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E-P1大健闘！ BCNの月間ランキングより

[TAIL5]

BCNの月間ランキングが発表されましたので、久々に転載してみます。
色違い・レンズ構成での差はありますが、オリンパスE-P1大健闘では
無いでしょうか？

位相差検知AFが使えない、コントラストAFオンリーということで個人
的には、パナのG1やE-P1はどうかな？と思っていましたが、G1・GH1
ともにそこそこ、売れているようですね。キタムラ＆ヨドバシの数字
を含まないため、完全な市場動向というわけではないですが、
必ずしもデジ一眼の安い機種＝売れる機種では無いようです。

KissFがまだ市場にあるのに売れているのはKissX3や、ニコンも上位
のD90が出ている。E-420と比較しても絶対的に安くないかと思います
が、E-P1は単価が高いのに売れている、再度すごい！

一方でK-7は、あまり芳しくないですね・・・6月25日頃の発売でした
ので7月が実質的な売上月なのに6月21位、7月26位。
フルサイズのEOS5DマークIIのほうが出ているという結果には驚きま
した。
さらに厳しいのは、α新三兄弟のα230・330・380。
発売開始したとはいえ、下記には加えていませんが、12位にα300・
25位にα350がありますが、芳しくないようです。

あくまで7月月間のランキングですが、
　・２強体制は不動
　・必ずしも最も安いクラスが選択されない
　・マイクロ4/3がデジ一眼の中で、確固たる地位を得つつある
　・K-7、α230・330・380の出始めはかなり厳しいスタート
という感じでしょうか。

１位　キヤノン　EOS Kiss X3 ダブルズームキット（前月1位）
２位　キヤノン　EOS Kiss X2 ダブルズームキット（前月3位）
３位　ニコン　　D90ボディ （前月12位）
４位　キヤノン　EOS Kiss X3 レンズキット（前月5位）
５位　オリンパスPEN E-P1 ツインレンズキット シルバー（前月25位）
６位　ニコン　　D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット（前月11位）
７位　ニコン　　D40 レンズキット ブラック （前月2位）
８位　ニコン　　D5000 ダブルズームキット （前月4位）
９位　ニコン　　D90 AF-S DX VR 18-200G レンズキット （前月9位）
10位　オリンパスPEN E-P1 パンケーキキット シルバー（前月35位）

以下、注目機種
13位　オリンパスPEN E-P1 ツインレンズキット ホワイト
14位　パナソニックLUMIX G1 ダブルズームレンズキット コンフォートB
16位　オリンパスPEN E-P1 レンズキット シルバー
18位　キヤノン　EOS 5D MarkII ボディ
20位　パナ　　　LUMIX GH1 コンフォートブラック
23位　オリンパスPEN E-P1 パンケーキキット ホワイト
26位　HOYA　　　K-7
27位　SONY　　　α330 ズームレンズキット ブラック

書込番号：9957167

[ちょっぴり]

CMの影響が大きいのではないでしょうか。
しょっちゅう見るもん、あのCM。

書込番号：9957463

[うる星かめら]

コストがあまりかからないと思いますので儲けが凄いものですね。
と言うより、パナソニックさんが良くやってくれたと思います。

書込番号：9957752

[KCYamamoto]

ちょうどボーナスをもらった後で、比較的高額なカメラも買いやすかったんでしょうね。
カメラ屋さんたちも夏休みに合わせてセールしてたし。

書込番号：9958167

[童 友紀]

＞１位　キヤノン　EOS Kiss X3 ダブルズームキット（前月1位）
＞２位　キヤノン　EOS Kiss X2 ダブルズームキット（前月3位）
　
　ナンだカンだ言っても、Kissブランドは、強いみたいですね。

書込番号：9959314

[軟亭骨太]

ああいったランキングに一喜一憂する気持ちがよく分からない。
自分の生活にもカメラの性能にも何の関係もないので
あまり興味ないなぁ。
まあカメラ会社の社員にとっては生活に関わる問題なんだろうけど。

書込番号：9959483

皆既日食に関するスレッド

[TAIL5]

いよいよ明日ですね、皆既日食。
仕事中ですから、デジ一眼＋ND400を持ち歩いて撮れる場所で手持ち・・・
と思いますが、関東以北は天気が駄目そうです。
是非、沖縄・九州の方には日食の写真を見せて頂ければ嬉しいです！

書込番号：9886042

[里いも]

こんにちは
ボクからも是非お願いします。
九州、沖縄の天気が良くなることを願っています。

書込番号：9886070

[市民光学]

ここ２ヶ月ほど異常に忙しく、トカラ列島の予約をキャンセルした者がここにorz

　↓まず、注意事項だけは確認しましょう！ （別所で書いたコピペです）

　現在では、写真撮影用フィルターで減光された光であっても、太陽を見る（カメラに付けてファインダーでとか・カメラに付けずにフィルターのみでとか）ことは ひかえるようにアナウンスされています。
　これは、フジ製NDも、ケンコー製NDも、人間が見える波長の光はカットするものの、それ以外の赤外線などは多く透過してしまうからです。
　よってカメラのピント合わせはライブビュー使用が推奨されます。

↓参照・特に２頁目
http://www.astroarts.jp/special/20090722solar_eclipse/pdf/partial_guide.pdf

書込番号：9886350

[市民光学]

ネタ的に見てください・・・


　天文部へようこそ〜！
　雨が降るとか、前線が通過するとかでなければ、太陽がはっきり見えないからといって、それでやることが無くなるわけではないんだよw

１．気温を測ってみよう！
　太陽が半分以上隠れるんだから、うまくいけば気温が一時的に下がるとかがあるかも！
　というわけで、温度計を置いてみよう！
　日陰で、クーラーの影響を受けない所に置くとか気を遣えばＯＫだよ。
　これなら仕事をしている人や、授業がある学生でも出来るよね。

２．なにげない風景を撮影してみよう！
　デジ一を持っているよね？
　三脚も持っているなら、露光を一定にして、何分かに１枚づつ撮影してみれば？（インターバルタイマーがあると楽だよね）
　後で、モニター上で写真を並べてみたら、食の進み具合によって空の明るさが変わる状態が分かるかもしれないよ！

　こんなことを何かやれば、君も立派な市民観測者さ！


・・・書いててちょっと疲れたw

書込番号：9886651

[じじかめ]

＞・・・書いててちょっと疲れたw

読んでても疲れました。

書込番号：9886883

[里いも]

>・・・書いててちょっと疲れたw

書いてるご本人が言ってるので、他人はまして疲れるのでは。

疲れ酢が効くかも知れない。

書込番号：9887029

[メロン202]

みなさん今晩は。

明日は部分日食ですが撮影してみたいので前から仕事を休みにしてもらっていました。

でも自分の住んでる東京都の天気は…(T-T)

市民光学さんに色々教えてもらったのにー（涙）

書込番号：9887517

[Customer-ID:u1nje3ra]

weathernews

http://weathernews.jp/map/html/kanto-area.html
東京地方　画像は世田谷区ですが、いま現在の予報だと、昼間に一瞬晴れ予報が出ています。
11時ごろのはずですが、さてどうなるか…

書込番号：9889113

[ニコン富士太郎]

こんにちは。

北海道在住ですが雨、曇りです（8時35分）

11時11分頃には晴れて欲しいですが。



*ライブカメラ


http://www.stv.ne.jp/webcam/list/index.html

書込番号：9889978

[rbta]

減光フィルターがないので撮れないだろうなあと思ったのですが、偶然少し雲に隠れたおかげで、f22、1/4000でも撮影できました。
14-42、E-P1での撮影です。大した機材じゃなくてすいません。

本番は3年後ですかねー、偶然金環日食の中心線が親戚の敷地内を通るので…。

書込番号：9890346

[Customer-ID:u1nje3ra]

東京地方、雲がちょうどよくフィルタになって
肉眼でも見れてます！

書込番号：9890366

[atosパパ]

新潟です

薄曇りから、ちょうど日食の時間帯は青空も見え、肉眼で見えた人も
多いでしょう

D40+500mm　F8　レフレックスレンズ　
ISO200　1/4000

減光フィルターなんかないので
PLフィルターを２枚重ね、角度を調整すると、真っ暗になりますが
それでも足りないので、後ろ玉にフィルムの黒い部分を貼り付けて
撮影しました

時々雲に隠れて露出が変わるので、PLフィルター正解だったかも

思い立って撮影したので、フィルターには指紋ベタベタ
キレが悪いのは、レンズ収差なのかフィルターの回折なのかわかりませんが
思い立って５分ほどで準備したにしては、ちゃんと撮れたので十分でしょう

書込番号：9890398

[ろ〜れんす]

こんにちは。

新潟その２です。

曇り空がちょうどフィルター代わりになりました。

書込番号：9890908

[ボトムがきいろ]

奈良県北部です。
ひょっとしたら、曇りで肉眼観察可能かと思いカメラを用意。
KONICA MINOLTA α７Ｄ と ＳＴＦにＮＤ８フィルター付けて撮影。
予想どおり、良いタイミングで撮れました。
見ている感じを出すために電線を入れています。

書込番号：9892882

次機種αは次世代一眼レフカメラ

[SILKYPIX]

ちょっと小難しいお話をさせてもらいます。

コストのかかるミラーパタパタの一眼レフは、一部の高級機だけにして、廉価機はミラーレスにするのがSONYの方針です。

CANONやNIKONが恐らくマイクロフォーサーズの躍進を見ている対岸側で、ミラーレスにするのがSONYの方針です。

ただフルスペックHDで動画撮影することを考慮すれば、レンズを小さくできるマイクロフォーサーズに参入しても不思議ではないですけど、スーパーハイビジョンのことも考慮して、「走査線4000本級超高精細映像システム」用に7680×4320 pixelsの3300万画素オーバーの撮像素子を考慮して、イメージサークル44mm程度のマルチフォーマット対応の撮像素子を設定してくる可能性もあります。

イメージサークル44mmだと、マイクロフォーサーズ並の余裕を持って直径65mmぐらいのマウントにして、これまで数百万円〜数千万円はしていたレンズを一桁以上安くすれば、面白い事になります。

そのままだと、24Gbpsという膨大なレート容量になっちゃいますから、圧縮技術とかにもよりますけど、CFでも記録できないでしょうね。

静止画だけCFにして、動画は外付けRAID5〜RAID10のHDDストレージシステムとか、CFを大量に使用してストライピングするストレージシステムが必要になるかもしれないですけど、面白そうです。

SONYだから、このくらいの事やってくると思います。

Core i7のパソコンじゃフルスペックHDで30fpsすら重すぎるくらいだから、PS3＋外部ストレージで対応ってのでも良いし、自前の技術＋パテントを総動員してでも対処して欲しいです。

α900を超えるフラグシップ機（α1000）は、RED ONE デジタルシネマのSCARLETのようになるかと思います。

これはデジ１眼、シネマカメラというような決まった形でなく主要なコンポーネントを組み立て使用目的にあったカメラを構成するものです。

レンズマウント、データ記録部（HDD)、カメラグリップ、ファインダーが分かれていてアッセンブルで組み立てて使用し、データはPCでRAW現像して画像にします。

ですから構成を変えればデジ１眼、デジタルシネマカメラどちらにもできます。

今までのフィルムカメラの古い考えかたでは想像がつかないカメラです。　

しかし映像をデジタル処理することでこのような考え方のカメラが出てきました。

SONYも同じようなことを考えていても不思議ではありません。

デジ１眼のαの技術、シネマのCINEALTAの技術が融合したとき同じようなカメラがでてくるのではと思います。

これはフィルムカメラの経験しかないメーカでは対応できないと思います。

ちなみにSONYのデジタルシネカメラのF35は３５ｍｍサイズで単板、すべてのピクセルがRGB構成、S-LOGというガンマ特性をもちデジタルでネガフィルムのラチチュードを実現し、ユーザーがPCを使ってそのガンマ特性をいろいろ変更できます。

SCARLETの大きさはデジ1眼、家庭用ビデオカメラくらいの大きさで３K仕様。
ニコンD３、キャノンD１のユーザーならばSCARLETが購入できます。
デジタル機器は同じ性能ならばかなり早く低価格になるので、αデジ１眼カメラに　この技術が搭載されるのも夢ではありません。

SONYの新世代αに期待しましょう。

長文失礼しました。

書込番号：9865774

[AXKA]

α900	α900	α900	α900

αの今後に、大いに期待しましょう。

ただ、一年二年とかの短期間のスパンじゃなく、
もっともっと長い目でソニーは躍進を狙っているはずです。

セガサターンを二年で追い越し独占とまで言われた
プレイステーション。その一眼レフ版が「α」になるはず。

「ソニーは勝つまでに時間がかかるが、一度勝ち出したらぺんぺん草も残らない。」

とも言われています。

書込番号：9865871

[Customer-ID:u1nje3ra]

それを生かし切れるプリンタとモニタも買わなきゃならないとは…

ビンボー、ビンボー、涙ーのびーんぼうー

D90の1200万画素でさえ持て余しています…

書込番号：9865877

[AXKA]

http://digicame-info.com/2009/07/5008001000.html

ソニーのα200、α300、α350はソニーが完璧な動画機能を
開発するまでの暫定的なモデルで、α200がα100の後継機と
考える人もいるがそれは違う。α500シリーズが本当の後継機だ。
α230、α330、α380も同様に暫定的なモデル

ソニーは、Redに対抗するために、デジタル一眼により高性能な
動画機能を搭載することを必要としてる。
ソニーを脅かしているのはキヤノンではなくRedだ

ソニーからα500、α800、α1000がリリースされ、
α800とα1000はフルサイズになるだろう。
ソニーのデジタル一眼のランナップは10機種で完成する。
うち3機種はフルサイズになる

ソニーは動画と静止画を新しい方法で融合するために、
デジタル一眼を必要としていて、これはフイルムからデジタルに、
白黒からカラーに移行したときのような革命的なことになるだろう

ソニーはプロ用機の市場を欲しがっていて、
α1000から始まる超高性能の動画・スチル機でプロ市場を大きく
侵食できると信じている


この記事が事実だとすると、ソニーはかなり高性能な動画機能を
搭載したデジタル一眼で大攻勢をかけてくることになりそうですね。
動画と静止画の融合によっておきる
"革命的なこと"とは何なのかが気になるところです。

また、この記事によるとα500は（フルサイズ機ではないらしいので）
動画機能搭載のAPS-C中級機、α1000は動画機能搭載の
プロ用フルサイズ機ということになりそうです。
残りのα800は以前噂に出た普及型フルサイズ機でしょうか。

↑

動画機能をどういう形で搭載するか…。ソニーの回答とは。

書込番号：9865893

[うる星かめら]

ミラーボックスの技術はニコンが一番だと思いますが、必要でしたらやると思いますよ。
ソニーなら上手くできると思っても、動画撮影は最後手になりますね。

書込番号：9866074

[うる星かめら]

Red Oneのようなもの出したら、皆関係ないと思いますよ。
Red Oneを二束三文で大量に出したら別ですが。

書込番号：9866083

[my name is.....]

何年先のことになることやら。

書込番号：9866431

[hiderima]

Core i7のパソコンでフルスペックHDの30fpsが重いなら
PS3では、どうしようもないのでは？

PS3の画像処理能力がCore i7を上回っているとは思いませんが。

書込番号：9866495

[C62-2スワローエンゼル]

すみませんが、最初に｢廉価機はミラーレス｣とあるのに｢α900の後のフラッグシップ｣について書いてあるのはどう解釈すればよいのでしょうか？

書込番号：9867138

[写画楽]

こんにちは
かつて、R1のような先進性を見せた事もありましたが、αマウント事業の有償譲受があってソニーは保守化した面がありますね。
当時は、家電業界にミラーボックスや光学ファインダーの関連技術が不足すると考えられていたと思います。
ここにきてパナ・オリの「ミラーレス一眼」が市場に大きなウネリをもたらしたので、そちらへも参画をしなければという流れでしょう。
ミラーレス化へのハードルは、EVFや動画対応の面では低いと言えますが、
フランジバックを短縮化してミラーレスのよさを出していく点で苦労しそうです。
アダプターで下駄を履かせるだけでは、魅力をアッピールしにくいでしょうし。
m4/3規格に乗ってしまうのがもっとも低リスクのような気がしますが、たぶん、それはないのでしょうね。

書込番号：9867164

[うさらネット]

うわー！夢の様な。---夢だった。

Pana G1使ってますがEVFはEVFです。素通しの光学ファインダのラティチュードにかなわない。
？だと思った方は、きらりと夕日に反射する建物をEVFで見てください。きらりと見えません。落第です。

カメラで最も大事な部分が欠落したまま進むことは許されません。

書込番号：9867864

[Customer-ID:u1nje3ra]

透明な撮像素子を開発すればOK
レフで反射せずにまっすぐ通過してきた像を見られます

書込番号：9868583

[ポンス・エ・ベット]

ソニーのふらぐしぷはα９だとばかり信じていたので、α１０００ならダサいと思います

書込番号：9868748

[滅悪簾蚊]

AXKAさん、政治家の名前を出したり素敵なキャッチコピー書いたりとお疲れ様です。
まさしく「価格の糸井重里！」ですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501110599/SortID=4553717
こんなのもありますよ！

書込番号：9869616

[市民光学]

　α1000が「プロ用」というか、プロのコンテンツ取得用だとすれば、普通の人は関係ない話です。200万しても、300万しても、問題ありません・・・というか、私には、直接は関係ありません。

　ただ、135ロールフィルムを入れるスペースと、ミラーボックス・ペンタプリズムを備えた、旧来からのＳＬＲの形から、デジタルは解き放たれるのか？・・・というところに関心があります。
　実際問題として、「旧来からのＳＬＲの形」 を踏襲した物が、格好いいとされ、売れています。
　しかし、映像コンテンツ取得を目的とした機材の場合、どのような形が適しているのでしょう？　どのような 「箱」 を与えるでしょうか。

　これまで動画取得をしてこなかった 「デジ一」 の α が、プロの動画対応ということで、「旧来からのＳＬＲの形」 からかけ離れた形をしていたとき・・・使いもしないのに悪く言う人は多いでしょうねw

　とりあえず私は、購買対象の？ α500 と α800 に注目します。

　ちょっと別な話ですが、ミノルタの開発チームって、遅かったですよね。その分しっかりした物が出てきていると思いますが。
　で、ミラーレスの場合、開発スピードUPって、期待できるのか？
　従来の感覚だと、α500は春で、α800は来年の冬のような気がw

書込番号：9874402

[うる星かめら]

カール・ツァイスを銃殺にして、Gレンズを半額にしたら、纏め買いしたいです。
マイクロGレンズでは既に、ダサイ・エルンスト・ライツを絞首したでしょう。

書込番号：9874822

メーカーの拘束力はかくある「べき」。

[kawase302]

こんにちは。
これはネタです。
正解のない「考える」板です。
関係ないと思われる御仁は無理にコメントせず、スルーして下さいませ。

別の板に「富士フイルムにS5-Proのシャッター調整をお願いしたが『調整はできません』と断られた」という事実が掲載されていました。
ご存知のようにS5-ProはニコンD200の焼き直しで、ニコンD200でシャッター調整をしたという記事を見た記憶がありました。
この前提より、きっと富士フイルムのポリシーとして「調整はできません」ということなのだと想像します。
まず富士を特定したのは、S5-ProとD200の関係の説明が必要だったためです。
また上記に他板を引用したのは、同板で派生として語るにはあまりに脱（というより拡大）しているため、別に板立てしました。
以上がこの板を立てた動機であり背景です。

さて、思えばメーカーのポリシーってユーザーに対してそんなに拘束力のある「べき」ものなんでしょうか？
言い換えれば、メーカーが拘束力を多分に保持されることはユーザーにとって良徳なことなのでしょうか？
そのメーカーの商品を大枚はたいて買ったお客さんが「こうしてくれ！」ってお願いしているのに、それを拒否（技術的には出来るのにポリシーとしてやらない）できるほど、お客さんはメーカーの呪縛下におかれ続ける「べき」ものなのでしょうか？
別に俺のカメラを海に捨ててくれとか、俺のカメラに他社のCCD突っ込んでくれとかのお願いしてるわけじゃないのです。
もちろんメーカーにより考え方のわかれるところでしょうし、程度問題もあるでしょうし、どっちが良いとか悪いとか単純に語れる問題でもないでしょうし、最終的には「べき論」で終わるお題です。
そして「べき論」とは立ち位置によりさまざまな「べき論」が存在するもので、収拾つかなくなることは必死のお題です。

これはネタです。
正解のない「考える」板です。
関係ないと思われる御仁は無理にコメントせず、スルーして下さいませ。

書込番号：9853378

[カメカメポッポ]

＞それを拒否（技術的には出来るのにポリシーとしてやらない）

構造・仕様検討等は素子周辺を除いてニコンです。フジに関係しない部分での構造・仕様を熟知した人はいないでしょう？

仮に、フジにお願いして、調整できたとして、後の不具合をどこに責任要求するのでしょうか？　

企業側は、責任・保障のもてない事への対応は断るのが普通なんじゃないのかな？

kawase302さんが調整をお願いするとすれば、
ニコンかな？　金額は問わない、不具合、調整時に必要な補修部品、破損した場合のパーツはフジから購入しても可、調整後の関連すると思われる事象への不具合等への異議申し立ては一切しないと言う事で相談してみてください。＋念書を送る事も忘れずに。

または、検索すると出てきますが、カメラ、映像機器の修理を受ける業者にでも相談してみてください。　

私の意見も偏っているので「聞き流してください。」

書込番号：9853446

[うる星かめら]

そう言われたら仕方ないでしょう。町のカメラ屋さんに相談してください。
自分も良く失敗しますが、kawase302さんも踏み外しの連続ですね。
向こうから見ても、皆が失敗しないと、食べていけないかも知れません。
良く分かりませんが、フジさんは最初から赤字覚悟じゃないでしょうか。

書込番号：9853502

[((=´ｴ `= ) )]

>自分も良く失敗しますが
成功したことがあるんですか?

書込番号：9853660

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞富士フイルムにS5-Proのシャッター調整をお願いしたが『調整はできません』

これの話の前後がみえないのでなんとも…
「購入時の状態に戻す・もしくは標準の状態にする」のであれば
これは富士がやるべきシゴトであり責任だと思いますけれど、
「客の好みの状態に変更する」のであれば拒否されても別に変でないと思いますよ。
可能な限り「ノーマル状態に戻してくれる」のがメーカーの責任であると思いますけれど…

＞「こうしてくれ！」ってお願いしているのに

たとえばホンダの100馬力のクルマを、ホンダの正規ディーラーに預けて
200馬力にしてもらうことは出来ないと思いますが、
チューニングショップに持ち込めば、カネを積めばいくらでもやってくれると思います。

カメラなら日研テクノさんとかそれにあたる？のかな？
http://nikken.blog.eonet.jp/top/home.html

書込番号：9853692

[kawase302]

うる星さん＞＞＞
私、踏み外してませんよー（笑）。
踏み外す前にギリギリとどまってるって感じです。
上記の背景を読んでいただければわかりますが、この当事者は私じゃありませんし。

まぁ、そんなことはどうでも良いことです。
ここはひとつの例としてフジS5を出しましたが、これは別にフジに限ったことではありませんでしょう。
具体的な例は浮かびませんが「え？そんな調整や加修もやってくれないの？」という違和感を経験された御仁もいくらかはいらっしゃると思います。
よろしければその例でもあげていただければ、と思います。

書込番号：9853700

[kawase302]

うーん、うまい例が浮かびませんが、例えばS5。
（注：私自身がS5オーナーなので話しがS5に偏りますが、これはあくまで一例です。フジやS5の個別の話しをしたいのではありません。）

S5にはシャッターカウンターというのがあります。
メニュー画面に総シャッター数が表示されます。
シャッターユニット交換をすると、メーカーでZEROに戻されます。
つまりこれをZEROに戻す技術はメーカー側にあると思われます。

とある友人がこのメーターをZEROに戻して欲しいと、フジに持ち込みました。
フジから「できません」と返品してきました。
「できない」のか「やらない」のかは定かではありませんが、技術的に不可能ではないことはユニット交換時の対応をみれば概ね憶測できます。

つまりこれ、フジのポリシーに反するのでしょうね（憶測）。
でも、人に迷惑かけるわけじゃなく、カメラを壊せといっているわけでもなく、軽自動車に200馬力載せろって言ってるわけでもなく、そもそもその機能はS5にしかついていないものなのでそれがないとデジカメ機能に著しく障害がでるようなものでもないだろうし（憶測）。

そのとある友人がなぜゆえに「このメーターをZEROに戻して欲しい」と言ったかは定かではありませんが、その理由はフジには関係ないことでしょう。
というか、逆に理由如何で「やる」「やらない」を決めるのはもっとおかしいと思います。

うーん、良い例が浮かびませんが、趣旨、お察し下さいませ。

書込番号：9853775

[hok212]

kawase302さん　へ

シャッターカウントをゼロにするという件ですが、これを行うと中古で
販売するときに有利になるのではないでしょうか？

なにか車の走行メーターを弄り、中古車を高く売るのと似ている気がして、
私は良いこととは思えません。

もし、メーカーがそうゆうことをするのなら、中古販売を目論んでいる人は、
このメーカーのサービスを利用するかもしれませんよね。
そうゆうことがまかり通ると、メーカーとしての信用にも影響が出ると思います。

書込番号：9853841

[ひろ君ひろ君]

「昔のようにガバナーを調節することができません。」
（クオーツ制御だから）というのが富士の本意ではないでしょうか
保守（点検、やＯＨ）はやってくれるでしょう。

ニコンの「やってもらった。」というのが
保守（点検／ＯＨ）なら納得しますが、制御値（通常１／１２ＥＶ単位）を
変更したとは思い難いです。

カウンターを騙す行為は
その機体が再販されてＳＣに持ち込まれた場合
的確な保守を妨げますので
メーカーとしてやらないでしょう。

私の勤めている会社も業界は違いますが
販売されているもの以外の特殊バージョン
（たとえば海外モデルとのハーフ版を作るとか）
を創生すっことはお断りしています。

書込番号：9854166

[LR6AA]

メーカーはサポートも守備範囲内で例外は作りたくないでしょうね．
S5はフジに出してニコン（の関連サービス）で調整するのかと思っていましたｗ
それともほんとにアフターサービスが「できません」なんでしょうか？？？

＞シャッター調整

が故障なら修理提案するでしょうし，メーカーの仕様範囲内なら
なにもやることないですが答えだと思います．違うんですかね？

メーカーにとってできませんとやりませんは多く名場合≒だと思いますよ．
あるいはやりませんはマニュアル上できませんに包含されると思います．

メーターだけ戻しはできないけど，シャッターＯＨ（に付帯するメーター
リセット）はできるんでしょうねｗｗ

メーカーのサポート・仕様を超えたいなら，自分でやるか
やってるサードに依頼するのが筋だと思います．
D300にS5を移植とかできたらウケるんですけどね．

書込番号：9854381

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞とある友人がこのメーターをZEROに戻して欲しいと、フジに持ち込みました。

あ、これは例としてマズくないですか。他の人がおっしゃられるのと同じように、
これはクルマの走行距離メーターと同じ理屈になりますね。

書込番号：9854398

[LR6AA]

元ネタはシャッターストロークの変更ですか．
順番に読んでいていま気がつきました．

ストロークの変更なら長さの違う部品とか
反発力が違う板バネとかで調整できそうですよね．
あるいはウケ側ネジに載せて高さ調節ですかね．

もしそれらの話ならメーカーの「拘束」はまったく関係
ないですね．それぞれのモデルのオプションを含めた
仕様の違いなだけですねｗ

自分の知識だけですが，エントリEOSは分解できるなら
ストロークは改造できると思いますよ．メーカーはできない
とおもいますｗ

書込番号：9854416

[fmi3]

kawase302さん、こんにちは。

ちと、考えさせられました。
シャッター調整については、よくわかりません。
でも、ひと昔ふた昔前の「製造業のおっちゃん」なら、金メッキでも、個人名ロゴ彫り、なんちゃって加工も、ごちゃごちゃ言いながらも引き受けてくれましたよね。
本体のシリアル番号と中身のあわない稼動品が作られることになりますが、２台の故障機から使える部品を取って、１台の稼動品を組み立てるとかも。

企業規模が国際的に大きくなって、権利とか訴訟とか、奇妙なクレームに悩まされるこのご時勢では、不測の事故とか、いろいろとトラブルは避けたいと思います。
メーカーポリシーに対する、モンスター級に強引な要求も、避けたいでしょう。
「文句があるなら他をあたってくれ」
結論として「拒否」が最も安全ということになります。

書込番号：9854428

[kawase302]

まずシャーター数の巻き戻しの件。
これ、とても象徴的な行動だと思い、不謹慎な行動（憶測）の大ブーイング覚悟であえてここに書きました。
まず、クルマのメーター巻き戻しはレッキとした違法行為です。
違法行為については、また別枠で議論をお願いします。
カメラではまだメーター巻きの法（条例）規定はありませんし、そもそもメーター付きカメラ自体あまり普及していないのが現状です。
で、「貴社の商品に15万も突っ込んで買ったお客さんのいうことも聞き入れてくれ。このカメラはまだメーカーの管理下のものなのか？それとも私のものなのか？私はこの作業に対し金を払わんと言っていないのよ。」って、ありていにそう思いえる部分もあります。

それがどう使われるかまで、メーカーはユーザーへ関知す「べき」立場なのでしょうか？
もしくは、それをどう使うかまで、ユーザーはメーカーから関知される「べき」立場なのでしょうか？
そもそもこのカメラ、誰のなの？？
別に違法改造したり200馬力のエンジンを突っ込めって言ってるわけじゃないんですよ。

書込番号：9854560

[LR6AA]

＞違法行為については、また別枠で議論をお願いします。

メーカーの立場は技術的に可能で，倫理的に不可能なんでしょうｗ
別枠ってｗｗｗ

メーカーからしたらいい迷惑ですよね．メーカーじゃなくて
自分でやるかサードに解析・調整依頼すればいいんでは！？

書込番号：9854637

[うる星かめら]

シャッターの精度ではなく、シャッター数ですか。
ミラー・シャッターの交換ならやっても良いと思いますが。

書込番号：9854836

[atosパパ]

日本全体の傾向として（kawase302さんの場合は海外だけど）
責任のとり方が、明確になりすぎて、融通が利かなくなってるんでしょうね

小さな町工場なら、他のメーカーの製品でも、
「とりあえず調整してみるよ」
「いろいろやったけど、やっぱり、うまくいかないねぇ」
「手間賃3日分、2万円もらっていいかい」

こんな感じで進んでいたと思うんですけど、今は顧客も
「引き受けた以上、きちんと直るまでやれ」
「直せないなら料金取るな」

と、杓子定規な感じになっていますねぇ

実は、先日レンズを水濡れさせてしまい、鏡胴に浸水したので
nikonに修理に出したんですけど、中も開けずに、浸水品で
修理不能と言うことで即日送り返されてきました

私としては、レンズを綺麗にしてもらえれば、よかったのですけど
修理をしてしまうと、腐食などでその後に不具合が出て再修理繰り返しになる
ことを恐れたんでしょうね

地元の修理業者に持ち込んだら、まぁ、使えるようになるかどうか
やってみるよ、と受け取ってもらえました

どうなるかはわかりませんが、直そうとしてだめだった
というのと、浸水品は一切だめ　というのでは、かなり違いますね
明けてみてだめなら、あきらめもつきます

カメラに限らず今の日本全体が、なんか窮屈に感じます

駐車禁止とかもそうですね

６ｍ幅で、車がほとんど通らない場所で違反取締りをする意味って
あるんだろうか
決まりは決まりだから仕方がないなんていう世の中は嫌いです

書込番号：9854857

[柚子麦焼酎]

＞お客さんはメーカーの呪縛下におかれ続ける「べき」ものなのでしょうか？

この大前提が違っていると感じました。お客さんはいつでもメーカーを鞍替えする自由が与えられていますから。それを留まらせるために、どこまでイレギュラーに対応するかは逆にメーカーの自由が与えられて然るべきでしょう。


シャッターカウンターに関しての記述、
＞でも、人に迷惑かけるわけじゃなく、

の前提は明らかに間違っていますね。
違法ではないかもしれないけれど、多くの方が指摘されているように（中古品として流したら）別の人に迷惑が掛かる可能性があります。


＞そもそもこのカメラ、誰のなの？？
個人の物です。ですから、メーカーが家に侵入して勝手に改造する事は許されていません。
逆に販売時に約束をしていない対応に関してのルール作りは、メーカーのものです。


･･･うーん。
特に収拾がつかなくなるようなお題ではないと思うんですが、どうでしょう？

書込番号：9854922

[LR6AA]

＞特に収拾がつかなくなるようなお題ではないと思うんですが、どうでしょう？

スレ主さんが酔っ払って書いてるんだと思います．
最近，似たようなスレ建てしてることが多いように思います．
ネタがマイブームなんだと思ってのっかってます．

書込番号：9854968

[ひろ君ひろ君]

個人がやる事を制限しているのではなく
ＳＣがやらないというだけでしょ

お客様は神様でもなんでもありません。

修理保守という請負契約の相手であり
双方の合意（お互いに拒否権あり）がなければ
契約は成立しません。

やりたければ個人の技術で勝手にやればいいですが
そのためにメーカーが　技術情報　や　専用工具　を提供する義理もありません。

書込番号：9855003

[ｈｏｔman]

今のメーカー、カメラメーカーに限らず出来れば余剰な人員は置きたくないのでしょう。
サービスとして最低限の保守・修理に関してはそれを置かなければならないでしょうけれども。
kawase302さんが書かれているように、
>大枚はたいて買ったお客さんが「こうしてくれ！」ってお願いしているのに、それを拒否
こういうのが今は普通なんでしょうね。
それが一番経費が掛からないから、出来れば不具合も認めたくないでしょうし。
大量に生産して、それを売ることに専念したいんでしょうね。

書込番号：9855014

[C62-2スワローエンゼル]

シャッター数をゼロにする件ですが、シャッター数ってシャッターユニット内に記録してるんじゃないですか？

だからシャッターユニットを交換すればゼロになる。つまり、メーカーもシャッター数をゼロにリセットしてるのではなくてシャッター数がゼロの部品に(シャッターユニットごと)交換しているだけ。

だからシャッター数をゼロにリセットしてくれと言われてもできない。

どうしてもシャッター数をゼロにしたいならシャッターユニットを交換してくれと依頼すればよい。

そんなとこじゃないですかね。

書込番号：9855173

[ひろ君ひろ君]

昔、底蓋にあったときは巻き上げ軸の下に回転盤がつけられていましたが
現在はそのような直接的な構造ではないようです。

現在のシャッターユニットはメインＣＰＵから制御される構造で
（ガバナーに換わる回路を内蔵しない）カウンターのためだけに
EEPROMなどを積む余力もないです。

メーカーとしては保守テストモード等の公開はご法度で
指定修理代行店の認証にも厳重な契約書を交わしてます。

書込番号：9855274

[バカちゃん]

なんでやらねえってやつにお願いしたいのですか？
そうして欲しければ好きな業者に調整に出せばよいじゃないですか？
フジだって口出しするわけじゃないでしょ、好きにしろ、だと思いますが。
別に200馬力に出力上げたらイギリスでは違法ですか？
日本ではそんな話聞いたことありませんが知りませんか？
カメラも日本では好きに改造して使っていいのですよ。
もちろん勝手に改造したものにメーカーは責任とりませんが。
それとも並行品まで保証しろというあなたはここでもメーカーにけつを持たせますか？
どこでもあなたのけつをもってくれるメーカーを探したらいかがですか？

書込番号：9855278

[バカちゃん]

それからメーカーの融通が利かなくなっているという意見もありますし
私もそれは感じますが、そうしたのはユーザーと諦めてますね。
並行品でも保証しろ、シャッター調整しろ、
別に金さえ払えば常識的に対応できることもあったりなかったり
そんな小うるさいのを相手にしたり、料金が高いと言われたりね
そんなものを相手にするより、
紙面通りの対応に徹したほうが金がかからないでしょうね。

しかしなぜメーカーにおんぶに抱っこなのでしょうか？
イギリスは過保護で閉鎖的な国なのかもしれませんが
日本は自由ですので自分で改造したり好きな業者に依頼が可能です。
イギリスほど過保護でないので当然その場合の責任はユーザーにあります。
私も好きに改造したカメラ使っておりますよ、
もちろんニコンからクレームついたことはないです。

書込番号：9855454

[kawase302]

みなさん、コメントありがとうございます。

何度か書きましたけどシャッターメーター（？）の件はあくまで、あ、く、ま、で、例に過ぎません。
例を書くとどうしてもその例に全体が引きづられてしまうので、本当は例も書きたくなかったんですけど。。。。

もちろん柚子さんのかかれているように「中古品として流したら」それは迷惑行為になるでしょうね。
では、メーカーはやはり迷惑行為を前提にお客さんを見ているのでしょうか？？
メーカーとはそうある「べき」ものなんでしょうか、ね？
教授（ぱぱさん）のいうように、世知辛いですね。
間違ってはいけないというのが、日本では美徳ですからね。

ひろ君ひろ君の言う通り「個人がやる事を制限しているのではなくＳＣがやらないというだけでしょ」は、言うまでもなくその通りです。
今は個人がそれをどう扱うかはここでの範疇外で、ＳＣの取扱いにのみ限定しています。
ＳＣを絡めなければカメラを分解しようが土に埋めようが（自分の土地）、所有者の勝手なのは言うまでもないでしょう。

でも、みなさんのおかげで大方の考え方は再確認できました。
実際のところ、ユーザーはメーカーのＳＣの力を借りないとできない改良や調整やあるでしょう。
自分でやればいいんでしょうが、なかなかそれは難しそうです（私はＣＣＤお掃除くらいやれるようになりました）。
でも、実際のところ、ＳＣはユーザー本位よりメーカーポリシーで動くものなんですね。
まぁ、そのメーカーを選んだのはユーザーなんだし、そもそも民間企業のやることなので当たり前のことなのですが。。。

書込番号：9855597

[柚子麦焼酎]

なんだか納得されたようで良かったですね。

「おい、みんな聞いてくれよ」
「何怒ってんだよ」
「クラブ『富士』のエス子ちゃんが、デートの誘いに乗ってくれないんだよ」
「しょーがねーよ。最初からそういうシステムじゃないんだろ？」
「デート代は全部こっち持ちだって言ってんだから応じる『べき』だろ！」
「店の方針なんだからしょうがないじゃん」
「だって姉妹店のラウンジ『ニコン』はデートOKだぜ？どんどん新しい子が入ってくるし」
「嫌なら店変えればいいじゃん」
「だって『富士』の子は肌が綺麗なんだよな〜」
「ますますしょーがねーよ。結局トータルでは店捨てられないんでしょ？」

･･･というところではないでしょうか（笑）
要望は大いに結構ですけど、当然の権利として要求するのは筋違い。
ちなみに、クラブ『富士』の子たちは手強いです。
なぜなら、『Pro』だから。

書込番号：9855771

[C62-2スワローエンゼル]

う〜ん、根本的に勘違いされているようですね。

メーカーが技術的にできるかどうかとサービスとしてやっていいかどうかは全く別の話なんですよ。

メーカーとしては｢保証できないことはやってはいけない｣んです。
技術的にできても強度が落ちたり、耐久性が落ちるような行為はできません。
また故障の原因となるようなこともできません。
例えユーザーがいいと言っても無理です。

やるなら社内で十分に検証を重ねて問題ないと判断してからです。

｢メーカーに頼んで改造してもらったら直ぐに壊れた｣なんて言われたらシャレにもなんないですから。

また、各種契約や特許によりできないこともあります。
極端な話をすればキヤノンに｢オリンパスのダストリダクションは性能がいいから私のKISSにオリンパスのダストリダクションを載せてよ｣と頼んだら、キヤノンなら技術的に不可能じゃないでしょうけど回答はNOでしょうね。

これはかなり極端な話ですが、基礎特許をどこかの会社が持っていたら契約により利用はできても改造は不可能という話はあります。
また、シャッターユニットなどを部品として購入している場合は契約により改造は不可とかいうものもあります。

その他にもそもそも部品の精度的に無理な場合もあります。
予め調整代を持って設計してあればいいのですが小型化やコスト削減のために調整代なしというものもあります。

ようは｢他社ができるんだからできるでしょ｣とか｢技術的に可能なのにやってくれない｣というのは素人の思い込みにすぎず実際にできないのには理由があるんです。

もしニーズが多数あって実行するのに障害がなければサービスメニューに載せて提供してますよ。

書込番号：9856149

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080507/300848/

すこしややこしいですが↑を読んでみてくださいkawase302さん。
概要としては
お客さんからの「ちょっとした修正」を良心のもとにいつも無料で受けていた。
ある日、「ちょっとした」をすこし超えるような修正を求められた。
有料といったら、お客さんとの信頼関係がおかしくなった。

という話。
象徴的な一文はこれ。
-----
人間は，本質的に要望を受けてもらうことに対してだんだんと慣れてしまうものである。
　つまり，こちら側（PM）が「厚意」で行ったとしても，相手（ユーザー）にしてみれば「当たり前」になってしまうのだ。
厚意が限界に達したとき，急にビジネスの世界に引き戻すことになる。
しかし，ユーザーとしてみれば，これまでの当たり前の世界から急転直下してしまう。
その結果，本来ビジネスの世界では当たり前であっても，ユーザーから見れば
「なぜ？どうして？裏切られた」となってしまうのである。
-----

仕事内容も状況も違うんですが、感じる事が有りませんか？
もし、「修理」を超える「調整」をSCがおこなうとすれば、お客の要求はエスカレートしていくでしょう。
SCやメーカーで手に余るような調整を要求されて断ったとしたら、
「何で出来ないんだ！」とクレームをいれられるでしょう。
本来ならメーカーはしなくていいような調整を、良心のもとにおこなっていたら、
いつのまにかそれが「当然」となり、
最後には「出来ないなんて不誠実だ」になる。

書込番号：9856325

[うる星かめら]

FinePix4700Zの登場からそろそろ10周年になりますが、S6 Proとかが出ないでしょうか？
D700をベースにしたら良いですね。出なければサービス打ち切りまで待つだけでしょうが。

書込番号：9856371

[kawase302]

みなさん、コメント有難うございます。
フジはたまたま私が使っているのがフジというだけで、ここに引き合いに出されているだけです。
さすがにフジのカメラを使っていてキヤノンのSCに出すことはありえませんので、フジ以外の話しは私には一切わかりません。
あくまでフジは例に過ぎませんので、そこのところはよろしくお願いします。


では、最後に質問です。
下記の場合（Ａ）メーカーは加修を行う「べき」と思いますか？（Ｂ）それとも行わない「べき」と思いますか？

いま使っているのはキヤノン５Ｄに標準Ｌズーム、シャッター数１万弱の通常使用美品。
今度、甥っ子の４年のアメリカ留学祝いに、このカメラをプレゼントすることにしました。
ついてはシャッターくらい交換してあげたいと思い、キヤノンＳＣに持ち込みました。
さぁ（Ａ）？（Ｂ）？
もちろん有償です。
事実論や現実論ではなく、皆さまなりのお考えに基づいた考察をお伺いしたいです。
ですので「KAWASE302さんが自分でメーカーに確認すれば？」は無しでお願いします。
そして「そのシャッター数でなんでシャッター替えるの？」も無しでお願いします。
繰り返しますが、事実論、現実論ではなく、考え方と理屈をお伺いしたいです。

書込番号：9856680

[ホワイトマフラー]

こんばんは

読んでくると、全部自社でまかなってる製品の方が良さそうに感じてきました。

書込番号：9856711

[京都のおっさん]

>下記の場合（Ａ）メーカーは加修を行う「べき」と思いますか？（Ｂ）それとも行わない「べき」と思いますか？

「加修」って意味がわかりませんが、それはともかく、「メーカー側の人間になって考えて見ろ」ってことですか？ そこがわけわからないのですが。

ユーザー側に立ってなら意見あります。「シャッター回数一万回なら回数が少ないので交換しない」です。
これが十万回なら交換を依頼すると思います。

十万回で断られたら・・・ちょっとメーカーに文句言いますね。「いつ壊れるかわからない状態でハラハラドキドキ使い続けることはできない。すぐに交換しろ」って。

書込番号：9856716

[kawase302]

加修とは、修理でもないし改造でもない、ちょうどここにあるような必ずしも必要ではないが、かといって良俗に反するような内容でもない整備のことです。

この例の場合、１０万シャッターだったら交換すべきでしょう。
これはタコでもわかります。
場面設定としては１万シャッター弱。
せっかく甥っ子にあげるんだから、せめて気安めだけでも消耗品の代表格であるシャッターを替えたいという親心あり。
メーカーにしてみれば１万弱なんかで交換の必要はまったくなし。
双方ともそれぞれ良心に基づいた善良な見識であることは明らかです。
さぁ、貴兄ならこの局面、どう裁きますか？

１万弱なら不要という方は、では何万だったら必要と思いますか？
その基準はどこからの引用ですか？
それともただの感覚論ですか？
であれば、メーカーは感覚論で動く「べき」だと思いますか？？？

書込番号：9856781

[ひろ君ひろ君]

ニコンで同様の例　OH＋シャッター交換　をしたことがあります

OH基本料金＋シャッター部品代（６０００円くらい）だったと思います。

１万２０００回程度でしたが断られることはありませんでした。

ちなみに総数カウンターはついていない機種です。

本記事の断られたという頼み方がどのように頼んだか
全く理解できないのですが
　電子的にできない調節　ではなく
　交換をお願いしたら　断られることはないでしょう。
（ちゃんと実費（技術料＋部品代）を負担する旨を伝えてないのでしょう）

書込番号：9856896

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞ちょうどここにあるような必ずしも必要ではないが、かといって良俗に反するような内容でもない整備のことです。

現実的にはその線引きが難しいんですよね。
窓口の人に一定の基準を与えなければ成らない。

やるとしたら、修理以上、改造未満の項目について、
レストランのメニューのようなリストを作って、
これはやりますが、これはやりませんと
明確にしてサービスするしかありませんね。
　
ただし、やはり需要を考えると、メニューそれぞれが大幅に高額になる可能性が有りますが。

書込番号：9856939

[Yellow_Green]

こんにちは。

＞下記の場合（Ａ）メーカーは加修を行う「べき」と思いますか？（Ｂ）それとも行わない「べき」と思いますか？

＞いま使っているのはキヤノン５Ｄに標準Ｌズーム、シャッター数１万弱の通常使用美品。
＞今度、甥っ子の４年のアメリカ留学祝いに、このカメラをプレゼントすることにしました。
＞ついてはシャッターくらい交換してあげたいと思い、キヤノンＳＣに持ち込みました。
＞さぁ（Ａ）？（Ｂ）？　もちろん有償です。

有償なんですよね？シャッターユニット全交換なんですよね？
私は（Ａ）だと思いますが・・・たとえシャッター回数0であろうとも。

逆にディベートとして「（Ｂ）それとも行わない「べき」と思います」側に立った
kawase302さんの考え方と理屈があるのならそれをお伺いしたいです。（後でもよいですので）

書込番号：9856946

[C62-2スワローエンゼル]

シャッター数が一万回くらいでシャッターユニットの交換を有償で依頼したらどうなるかですか？

シャッターユニット交換という作業がサービスメニューとしてあるのであればメーカーは交換作業をやるでしょうね。
というか、やらないとダメでしょう。
ただし、シャッター数が一万回くらいだったら｢まだ交換しなくても大丈夫ですが本当にされますか？｣くらいは聞かれるでしょうけど。

ちなみに加修という言葉があるかどうかは知りませんが、予防保全のことを言っているのですよね。
この場合、通常ならばメーカー側は各部品の交換に関する基準値(使用回数とか使用年数など)を持っていますよ。

書込番号：9857049

[atosパパ]

カメラ愛好家の立場で言えば、消費者、ユーザーの
要望にこたえる「べき」と思いますけど、

これが、まったく興味のない分野の話、たとえば、
ＣＤプレーヤーのモーターを交換して欲しいと言うような場合
私としては、「そんなもん、メーカーの判断で、やるもやらないも
その会社の自由、それにより客が離れる場合があっても
会社の意思でその方を選んだんだから、仕方ないじゃない」
と、思いますね

ユーザー側も、気に入らないメーカーの製品なら、他社のものに
帰る自由もあるわけですし、他のメーカーのものに変えれば？
程度に考えます

自分に関係することなら、そのくらいのことしてくれるべき
と考えます

まぁ、わがままなだけですが、それが人間と言うものです

書込番号：9857130

[LR6AA]

経験上canonＳＣなら
まだシャッター数少ないですけどと確認したうえで
客が希望するならシャッター交換すると思います．

なんの疑問もないです

書込番号：9857214

[ポンス・エ・ベット]

＞メーカーのポリシーってユーザーに対してそんなに拘束力のある「べき」ものなんでしょうか？
＞メーカーが拘束力を多分に保持されることはユーザーにとって良徳なことなのでしょうか？

こういうときは逆算すれば分かりやすいではと思います。
つまり、すべての営利企業の事業活動は利潤追求がベースですから、
どの程度の「拘束力」を行使するかは各メーカーによる営利計算次第でバラバラだから、
ユーザーは嫌ならサッサと売り払う、気に入ったら使い続けるが精神衛生上は得策でしょう。
メーカーも嫌ならカメラ作らなければと思いますが。
要するにモノを買うのも売るのもギャンブルだということです。

書込番号：9857282

[C'mell に恋して]

kawase302さん　こんにちは

　＞では、最後に質問です。
　　下記の場合（Ａ）メーカーは加修を行う「べき」と思いますか？
　　（Ｂ）それとも行わない「べき」と思いますか？

　最後の質問に関してですが、交換可能な部品であり、その交換修理を
　希望しているという事になりますので、「べき」ではなく、問題なく
　有償にて交換という事になりそうですけども・・・。
　このような質問を挙げられるという事は、交換が出来なかったという
　事例がcanonではなくてもあったのかな〜？

　基本的には、メーカーに掛け合い問題が発生した場合、言い分に沿った
　形で対応するのが良いのではと。
　シャッター数の事を言われ交換出来ないのであれば、シャッター膜を自分で
　破損させれば、修理の体裁が整うでしょうから、交換してくれるでしょう〜。

書込番号：9858378

[mo-ho@2chome]

あ〜らkawaseﾁｬﾝ、、、同じニホイのする人ね。
え〜と、何だっけ？
シャッター交換しちゃって、出来れば本体内のシャッター制御系基盤のROMの書き換えを汁！！！
ってことでしょ、、、多分本体シリアルと同じ階層にあるらしいわよ。
だから〜、真っ向勝負で逝っても無駄無駄。
クルマのニコイチするときにどんなにポンでも車台Noが有る方の車検証を生かすのと同じですよ。
こっからは公序良俗に反することは書けないけど適当に想像してね、

修理扱いで出した個体が手元に戻って来たら、本体シリアルは元のままだけど
なぜかシャッターを押すと新品のような感触があって、
＜二次的な現象として＞シャッター回数はリセット(？)されていた。
そして『頼みもしないのに、なぜか自分で付けたはずのこすりキズもきれいになっていた。』
どうでしょう、こーゆー筋書き。

書込番号：9858575

[kawase302]

C'mellさん＆みなさま＞＞＞
別にこの板は、私や誰れ彼がキヤノンＣＳでシャッター交換を断られたとか、そういう具体論、現実論、技術論ではありません。
もし具体論、現実論、技術論を問うのであれば、もっと別の板を立てますし、もしくはそのメーカーに電話して解決します。
ここはもっと広く、キヤノンとかフジとかニコンではなく、メーカーとユーザーの間の「べき」論、かつ、考え方についての板です。
なので正解はなく、考え方を整理したいという趣旨ですので、どうぞよろしくお願いします。

上記の「甥っ子のためにシャッター交換」の例で、私の整理内容を書きます。
おじさん本位として考えれば、甥っ子を思う気持ちでは「やるべき」でしょうね。
メーカー本位として考えれば、金をもらえる以上は損切りはしないし、性悪説にたって考えても良俗に反しないような感じだし、まぁ、「引き受けても良い」。
いち地球人として考えれば、ＮＧでしょう。
少なくとも地球環境をうたう会社の製品であれば、メーカーはおじさんの気持ちは理解しつつも「拒否」すべきだし、おじさんも高所見地にたって「自粛すべき」だと思います。
これまで５Ｄ利用者が平均８万枚で予防シャッター交換をしていたとすると、これが平均１万になることを是認してしまうと、これまでより１６倍の資源（廃棄品８倍、在庫品８倍）が必要になります。
それをメーカーと本人が相互で了解すべきでしょう。

私がビックリしたのは、このおじさんの例では意外にみなさん「やるべき」論に立たれたことです。
Ｓ５−Ｐｒｏのシャッターカウンターまき戻し例では否定論が中心で、このおじさん例では肯定論が中心的に見えました。
具体論、技術論、現実論は別板に譲るとして、「べき」論で言えば、この両者の違いは性悪説に立った時にメーカーサイドからどう映るのか？の差のように思います。
結局、メーカーが「受けるべき」と「受けざるべき」っていう考え方の境界は、そんなもんなんでしょうかね？
三度目に言いますが、具体論、技術論、現実論ではありません。

私、社用車でＢＭＷ（3000CCディーゼルツインターボ、トルク66�`の高発熱の高圧縮エンジン）に乗っていて、走行距離は半年で２万２千キロです。
そろそろエンジンオイルでも買えようかとディーラーに持ち込みましたが、拒否されました。「１０万キロまでオイル交換は不要だ」とのこと。
じゃー自分でやろうとオイルフィルターだけ買おうと思ったら、これも売ってくれません。
街の自動車用品屋経由でも純正パーツは一切売っていません。
このクルマはリースなので、別にエンジンが止まろうが燃えようが、私には痛くも痒くもないのですが、精神衛生上（気休め）で換えておきたかっただけです。
ＢＭＷのユーザー拘束力は性善説、性悪説ではなく、技術論さえも超えた（エンジンオイル交換は技術的にかなりたやすいと思います）、強靭で断固たるものでした。
　

書込番号：9858663

[うる星かめら]

S5 Proを買う時に、好きで買ったと思いますが、中古で出すのを考えない方が良いでしょう。

書込番号：9858676

[バカちゃん]

カワセクン、以前教えてあげたはずですよ。
君がニコンは並行品の無料保証をしないとケチをつけたときに
鬼畜の車屋なんて金を払っても修理さえしないことはいったはずですよ、
今回はフジフイルムですか？
フジは金さえ払えば修理も部品交換も応じますよ。
あなたはサービス不十分な鬼畜の商品は喜んで使うが、
まあましなサ−ビス体制をとっている日本メーカにはクレームをつける。

本来でしたらBMWの板でディーラーのサービス体制対するスレを立てたらどうですか？
ニコンやフジを槍玉に挙げるのは単に鬼畜の回し者だからですか？

書込番号：9859395

[ファイヴＧ]

> 私がビックリしたのは、このおじさんの例では意外にみなさん「やるべき」論に立たれたことです。

資源のことなど頭になかったからですね。カメラのことで資源や地球環境のことが頭に浮かぶ人はまずいないでしょう。
今後は地球環境も考えて、できるだけ無駄なシャッターを押さない方が良いのかも知れません。
そして新製品が出たからといって、今使ってるカメラを簡単に買い換えないで、末長く使い続けましょう。

> この両者の違いは性悪説に立った時にメーカーサイドからどう映るのか？の差のように思います。

「どう映るのか？」で決めているのが気にいらない。でも現実はそうなんでしょうね。
１６倍の資源を食いつぶすと今後の新製品にも影響でそうだし。

いくらシャッター交換して欲しくとも「地球規模の資源の節約」と言われては、それにしたがうしかない。
温暖化等の影響で常に頭の中では地球環境を考えて現実に節約もしているが、それは別として、金はいくらでも払うからケチくさいこと言わないで愛用のカメラのシャッター交換ぐらい応じてくれりゃいいのに。とユーザーも本音の建て前があったりして。

オイル交換不要は性能のアピールですね。
それほど車に詳しくなくても、ホンダのエンジンが壊れにくいだの、ボルボやベンツのボディが頑丈なんてのを耳にするからイメージ作りは大事でしょう。もちろんそれ相当の技術があってこそですが。
車は地球環境に関して何一つメリットがない。

お話し面白かったです。日頃あまり考えたことないことを考えさせられました。

書込番号：9859593

[LR6AA]

>このおじさんの例では意外にみなさん「やるべき」論に立たれたことです。

念のため書いておくけど，私は可能と書いたんです．
やるべきとは書いてないです．
（巻き戻しは技術的に可能，倫理・社内規定的に不可能なので
べき論以前で前提が崩壊してます）

メーカーがサポートしている事柄で
やるかどうかはユーザーの専任事項です．
善悪ではないです．そろそろ解散されてはｗ

べき論で考えてるから脳みそがねじれの関係でぽにょぽにょするんです．

べき論でいくなら地球環境を考えて人間は活動を停止すべきですｗ


ところでキヤノンのコンデジはロシアンファームでＩＸＹでも
raw撮影などできる潜在能力があることが判明していますが
ユーザーがＳＣにraw撮影可能にしろと持ち込んだ場合どうなる
と思いますか？

技術的に可能だからやるべきですか？

書込番号：9860502

[kawase302]

バカチャンクン＞＞＞＞
上に書いてあげたはずですよ。
別にこの板は、私や誰れ彼がキヤノンＣＳでシャッター交換を断られたとか、そういう具体論、現実論、技術論ではありません。ここはもっと広く、キヤノンとかフジとかニコンではなく、メーカーとユーザーの間の「べき」論、かつ、考え方についての板です。三度目に言いますが、具体論、技術論、現実論ではありません。と。。。。
日本語、わからないですか？

書込番号：9860636

[kawase302]

あと鬼畜の意味がわかりません。

書込番号：9860714

[うる星かめら]

アメリカでも、アフリカでも、シャッター交換はできるでしょう。
それより、レンズ一本をあげたら喜ばれると思いますよ。
シャッターが直ぐ壊れなければ、全てはご利益になります。

書込番号：9860747

[バカちゃん]

カワセクン、相変わらず理解が悪いようで。

現実から離れて理屈の話をするのも勝手ですが
カメラと自動車、一緒にすんのが間違いなんだよ、わかる？
現実だろうと理屈だろうとユーザーが
カメラと自動車のアフターサービスに求めるものは違いすぎるだろ、
それを同列に語ったって混乱するだけだからね。
カメラはカメラ、自動車は自動車でやんなさいよ。
カメラに関しては理屈でも現実にも満足と思ってる人間が多いような反応だけどね。
君が言うシャッター交換だって金払えば受けるだろ、当然。
もちろん実際にデジカメを交換に出したことはないので現実論じゃないよ。

車のスレでリースだのサービスフリーウェイの話題をやってみれば
誰か教えてくれるんじゃないかな、それはカメラにはほとんどかからない
維持費であったり、信頼のおけない製品であったり等々、
まったくカメラとは異質な要素がでてくるだろうからね。

書込番号：9860866

[kawase302]

で、鬼畜は？

書込番号：9861303

[うる星かめら]

多分これ以外のものではと推測します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%AB

書込番号：9861312

[ひややっこすき@夜子]

LR6AAさん
素敵！

KAWAちゃんさん
欲を捨てればOKです

書込番号：9861759

[C'mell に恋して]

kawase302さん　こんにちは

　＞別にこの板は、私や誰れ彼がキヤノンＣＳでシャッター交換を断られたとか、
　　そういう具体論、現実論、技術論ではありません。
　　もし具体論、現実論、技術論を問うのであれば、もっと別の板を立てますし、
　　もしくはそのメーカーに電話して解決します。
　　ここはもっと広く、キヤノンとかフジとかニコンではなく、メーカーとユーザー
　　の間の「べき」論、かつ、考え方についての板です。
　　なので正解はなく、考え方を整理したいという趣旨ですので、どうぞよろしく
　　お願いします。



　それを踏まえて書き込みしたつもりだったのですが、自分の意見を正確に
　伝える難しさを感じます〜。

　ここで言われている「べき」というのは個人の勝手な思い込みという範疇
　の中であろうと思います。

　〜するべき、という様な言い回しはその方の思い込みで断定しているのが
　問題かと。
　自分の意見を否定されたときに、自分の考え方が正しいとして、他の意見を
　否定する言い方ですよね。

　まあ、人数が多くなれば、個人の思い込みから大勢の考え方になると思います。
　その様な場合は、メーカーもそのような大勢の意見は取り入れるように対応
　するでしょうから、その内に否定されない様になるので、「べき」なんて
　語尾に付ける必要も無くなるかと思います〜。

　ですので、実際の問題に対し、現実のメーカーの対応とルールがあるのでそれを
　踏まえて、自分の望む結果になるように試行錯誤するのが良いのではないかと
　いう事では〜。　

書込番号：9866594

[kawase302]

C'mell に恋してさん>>>>>
おっしゃりたいこと10,000％納得です。
7月15日にいただいたコメントは、C'mellさんの「べき」論のひとつの形としてのコメントでしたね。

そう「べき論」は立場と見方でぐるぐる変わる。
そういう意味では「べき論」なんて空論にすぎません。
でも、これだけ世の中が成熟し、かつ限られた資源の中では、誰にとっても幸せなものなどなかなか難しい。
立場と見方によって幸せが違ってくるように思います。
そういう緻密な世の中ですので「かくあるべき」という曖昧な空論も日頃から用意しておかないといけないのかなー？と。。。

立場によって幸せが違う例。
例えば飛行機。

昨年くらいから某社で「予約から72時間以内に発券（予約の仮おさえは72時間まで）」という規定が設けられました。
最初は「なんだ不便になったなー」と感じましたが、早めにスケジュールを詰められる人には幸せ（安いカテゴリーでもあいている）方向、早めに詰められない人には不幸方向（間際予約になるので予約取れない可能性もあり）への変更でした。
もちろんA380（座席在庫が豊富）であればこんな予約規制は不要でしょうけど。。。

機内食は「量より質だ」という航空会社もあれば「質より量だ」という会社もあり。
もちろん「量と質の両方だ！」という考え方も、資源（コスト）を無視すれば可能ですが。。

この某社、昔は一部のエコノミークラス旅客にもラウンジが使えるようになっていました。
それをエコノミークラスは一切除外に変更されました。
エコノミークラス旅客の中には不幸になった人はいますが、ビジネスクラス以上の旅客にとってはラウンジがすいてとても快適になりました。
もちろん東京ドームくらいの広さのラウンジがあれば話しは別ですが。。。

書込番号：9867745

[C'mell に恋して]

kawase302さん こんにちは

　＞そう「べき論」は立場と見方でぐるぐる変わる。

　そうなんですよね〜。
　ユーザー側に立つか、メーカー側に立つかで違いますよね〜。

　ただ、メーカー側の「べき」というのも、メーカー側の勝手な
　思い込みという範疇の中であろうと思います。

　まあ勝手なと言っても経済活動ですから、利益を優先させる
　という事なんだと思うのですけどね^^;

　しかし、メーカーの「べき」に対するユーザーの意見が多くな
　れば、メーカーは「べき」とは言えなくなってくるのでしょうね。

　今回の様な、企業と個人の関係だと、べきと相手の意見を否定し、自分
　の意見を主張するのも良いのですが、まずは相手のルールに沿って対応
　するのが一番先にする事、それでも対応できない場合に、相手に自分の
　主張を言うという優先順位なんだと。
　
　そんな対応を自分はしていることを再認識しました〜。

書込番号：9871552

We Love zoom lens! 〜zoom de夏色〜

[my name is.....]

どっかの誰かさんのスレットに対抗して作ってみました。

ズームレンズの良さを見直そう。

書込番号：9842462

[タツマキパパ]

EFs18-55初期型

こんにちは。

見直すも何も、今はズームレンズが主流で、みなさん有難くそのメリットを享受してるのではないでしょうか(^^

私も大好きですよ♪
何を見直せばいいのか分からないくらい(^-^

すいません、趣旨というか背景がよくわかりませんでした。
何したらイイんでしょう？？(^^

書込番号：9842705

[take a picture]

こんにちは。my name is.....さん　

単焦点レンズだから掲示板が成り立つと思います。単焦点レンズキットって売ってないので。
ズームレンズなら
色んなメーカーの通常の作例と変わらないので意味がないと思いますが（個人意見）

書込番号：9842969

[童 友紀]

こんにちは。

＞どっかの誰かさんのスレットに対抗して作ってみました。

　my name is.....さん、あの楽しそうな板のことでしょうか!
　いつか、単焦点をゲットして、参加を企んでいたのですが・・・
　メーカーにもしばりがあったようで、断念していました。

＞We Love zoom lens!　〜zoom de夏色〜

　ズームレンズは、持っているんですが、まだ　de夏色〜　が出ません。
　全力で夏色に挑戦したいです。その暁には、宜しくです!
　

書込番号：9847202

[my name is.....]

タツマキパパさん

涼しげな　感じが出ていて　今の　
じめじめしている　このシーズンには・・・。


画像でも張っていただけるとうれしい限りです。笑


take a pictureさん

こんにちわ。
単焦点だからですか・・・・。
変な話自分は、ズームは二本か持っていませんが。笑

あ、でも
4386をヤフオクで購入したので、3本になりました。


童　友紀さん

地味に楽しみましょう。
夏色って　どんな色か自分も、わかりませんが。笑

書込番号：9847594

[ろ〜れんす]

ここから	ここまで、

こんにちは。

ズームの良さ・・・

夏・・夏と言えばスポーツ！^^;・・・

で一本でカバー出来てしまうところですね(^^)
（タムロン28-300（A06)

書込番号：9849311

[ろ〜れんす]

左手前(隠れてます）がさっきの２枚目ですm(__)m。

すみませんm(__)mまた一枚目間違えました。いくらなんでも
そんなに寄れないです。。。

書込番号：9849338

[童 友紀]

念のために確認しますけど・・・　　ペンタックスレンズでなくても、いいんですよね!

私は、ニッコールデラックスレンズしか、持っていませんけど・・・

書込番号：9849408

[my name is.....]

大丈夫ですよ☆
自分も今からお散歩に行ってきます。

書込番号：9852927

[m_o]

A09、AdobeRGBのまま

こんにちは、横レス失礼します。

＞童　友紀さん

>　いつか、単焦点をゲットして、参加を企んでいたのですが・・・
>　メーカーにもしばりがあったようで、断念していました。

全メーカーOKと書いて管理人さんの怒りに触れて全削除になってしまったことがあって一応断り書きがしてありますが、「比較すると参考になるので」他社のものでの投稿があっても歓迎してくれると思いますよ。
新しい35mmF1.8の作例とか投稿されたら楽しそうです(^^)


＞my name is.....さん

あちらは雑談スレに見えるかもしれませんが「単焦点レンズの検討、使いこなしの紹介のためのスレ」という当初からの基本線はしっかり堅持していると思います。
楽しそうな雰囲気が保たれている理由にはスレ主さんの気配りのきいた丁寧なレスがほとんど毎日続けられているということもあります。
それに対抗するにはまず、スレ主さん自らあちらに負けずに撮影に出かけて率先して作例をアップするなど、大変な努力が必要そうですよ(^^)

どこにポイントを置くかによっては非常に有用なスレになると思いますので頑張ってください。
ちなみに私も（使用頻度は低いですが）ズームレンズは使っています(^^)

書込番号：9853651

[童 友紀]

みなさん、こんにちは。

○my name is.....さんへ

　がんばりましょう! 私は、腰が重くていけません。撮れたらアップします!
　
　過去にこんな板を建てたことがあります!　ご参考まで・・・
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711068/SortID=9098985/

○m o さんへ

　ペンギンさんのお写真、ドラマチックでとても可愛いです♪
　また、丁寧なアドバイスをくださり、ありがとうございます。とても参考になりました!

　写真投稿の板は、紆余曲折ありますが、ポイントは、ｍｏさんが仰っての通りだと思います！

　今後とも宜しくお願いします。

書込番号：9854893

[はるくんパバ]

夏色といいつつモノクロです

my name is.....さん　、皆さん

はじめまして
こんばんわ

なにやら楽しそうですね　（＾＾）

お名刺代わりにアップしていきます。

モノクロですが、ご容赦ください。
（色は、見た人のイメージの中にあると思いますので、脳内で色をつけて楽しんでいただけたら幸いです）

今後ともよろしくお願いします

m(_ _)m

書込番号：9855612

[my name is.....]

素敵なレスがついてうれしい限りですが、本日メモリーカードの紛失という一番やってはいけないことをやってしまいました。
しかも、ちょっと奮発して購入したSandiskEx３！といから驚き。
動揺してしばらく変な書き込みが続くかもしれないので、そこはよろしくおねがいしますです。

書込番号：9860593

[ssdkfz]

R237狩勝峠より

デラックスニッコールって・・・・
いい響きですね♪

D40＋デラックスニッコール18-55にて
パノラマ編集しています。

書込番号：9861579

[■ちゅう■]

風車も空も回ってます・・・

はじめまして。

ちょっとしたお出かけにはズームが便利でいいですよね！！
古いレンズですが、ペンタのＡ３５−１０５でカメラはＫ１０Ｄです。

書込番号：9861697

[童 友紀]

	ジャンプです!

こんにちは、

やっと、夏色が出ました! ベタでスミマセン（笑）
レンズは、DX NIKKOR VR18-200です。

●ssdkfzさんへ

＞デラックスニッコールって・・・・
＞いい響きですね♪

　呼び方なんですが、当っていますか?
　古い人間なもので「DX nikkor」を、そう呼んでしまいます（笑）

　

書込番号：9881662

[Customer-ID:u1nje3ra]

TOKINA 124/D90	AF-S 55-200VR/D90	TOKINA 124/D90

こんにちは。
なつといったら夏休み!　いなかの農家のおばあちゃんの家に
1週間くらい滞在するっていう設定にあこがれたものです。
（わたしの婆ちゃん家は街中の不動産屋でした、不景気で店を畳みましたが）

カンカン照りの外で遊んで家に帰ると
家の中がいやに暗く感じて
そのまま疲れて昼寝してたら、
親がスイカと麦茶出して起こしてくれる、みたいな…

※写真は、生田緑地・日本民家園
http://www.city.kawasaki.jp/88/88minka/home/minka.htm

書込番号：9882701

[ssdkfz]

童　友紀さん
＞「DX nikkor」
本来はディーエックス・ニッコールかなと・・・・（＾＾）

FXって、投資関係の用語にあるようで・・・

DX12-24/F4G
DX17-55/F2.8G
あたりがデラックス・ニッコールでしょうか　（＾＾；

D40+DX18-55での大雪方面パノラマを・・・・
昨日は天気が良く、穏やかな表情です。
（こんな感じだと、防寒装備を持って山に行く気にならないか・・・・ただ、山中で泊まるとなると寒いはず・・・・朝は平地でも寒く感じます）

書込番号：9885346

[童 友紀]

ssdkfzさん

パノラマ写真って、昔、はやりましたよね！　皆、競って撮っていたような。

初代kissで撮っていたころ、パノラマモードがあって、
気がつかない内にそのスイッチが入ってしまい。

茶の湯のシーンでしたが、上半身ばかりの写真になってしまい。（焼いたあとに気がつく）
ガックシしたことがあります。

ssdkfzさんがアップされたお写真は、雄大な景色が広がり、とてもいい感じですね〜!
面白い試みですね。

書込番号：9886748

[my name is.....]

あれ？

書込番号：9886875

[ssdkfz]

展望台より	解説もあります

童　友紀さん
パノラマ
流行り出したときに、どういう原理だろうと思ってました。
で、実際見てみたら・・・・上下マスクしてるだけやん（笑）

いつのまにかパノラマモードがなくなったような・・・・
一眼レフにまでついていたのに。

パノラマは専用ソフトにて合成しています。
やや広角で写す範囲を広げたために左右は歪んでますね。
望遠でパノラマ編集させればきれいに繋がりますが。


my name is.....さん
とっさの撮影？



富良野方面のラベンダーは今が見頃です。
左のほうの山は一躍有名？になった美瑛岳です・・・・
（平野部から見ると大した山に見えないんですが・・・・雲の中では大変なことになっていたんだなぁと身近な山ながら、再認識いたしました）

せっかくの展望台ですが・・・電線が邪魔です　（＾＾；
（ラベンダー・イーストにて）

書込番号：9887102

[ろ〜れんす]

こんにちは。

デラックス、じゃなくてロング・・？
Lズームで^^;にわかスポーツカメラマンをしてきました。

一瞬のプレーも、勝者の喜びも、敗者の涙も、ズームなら、写し取れますね(^_^)。

ssdkfzさん、

パノラマ一眼、直射日光に当てると遮光版が燃えることがあります。
と書いてあった気がします^^;。

書込番号：9887237

[ろ〜れんす]

訂正ですm(__)m

Ｘ直射日光に当てると
○長時間露光すると

でしたm(__)m。

書込番号：9887374

[my name is.....]

ムシムシする夏はこういうものが食べたくなります。

書込番号：9897534

コンデジユーザーがデジイチにこない理由（わけ）

[cp8w1213]

�@大きくて重い
体積・重量ともにE-P1の2/3が限界。最小、最軽量を謳っているデジイチも、とんでもなく大きくて重い。

�Aライブビューで充分
ファインダーなんて、小さくて見づらいのに何で必要？ライブビューのほうがずっと便利。

�B交換レンズはいらない
レンズ交換なんてよく分からないし面倒。交換しないで近く（広角）から遠く（望遠）まで撮れたほうが便利。

�C何でこんなに高いの？
デジカメに出せる金額なんて高くても３万が限度。

というのが私のまわりのコンデジユーザーの意見でした。

書込番号：9828156

[里いも]

こんにちは
ご説ごもっともです。
コンデジも随分よくなりました、これも一眼に追いつこうとしたことも理由の一つかと。
コンデジも一眼も棲み分けができてそれぞれが発展してると思います。
もちろん、コンデジで楽しまれてる方は沢山いらっしゃるし、一眼まで不要でしょう。

ただ、ボクの場合はフィルムから始めたので、その流れから（使う習慣？）ファインダーにたよってしまいます（コンデジも3台所有）。

書込番号：9828185

[まこと＠宮崎]

逆に、僕はコンパクトじゃ物足りなくてデジ1を買いました。

境目はどこまで「求めるか」じゃないでしょうか。

書込番号：9828194

[Frank.Flanker]

一般の人にとってはそんなもんでしょう。

写真を撮るのが大好きで画質が良ければ機材の重さなんか気にならないとか、カメラのメカが大好きとか、デジイチでないと撮れないものがあるとか
なんか理由がなければ重たくて高いデジイチなんか買わないかも

書込番号：9828215

[C組メロン]

加えると…

・一眼レフは使い方が難しい。または自分には高性能過ぎる（らしい）と謙虚な方もいます。
・コンパクトでも自分の使用用途では十分満足できるという方もいます。

って感じです。
でも、一眼レフにしたら写真に目覚める方もいますねぇ。
そこら辺は人それぞれみたい。

書込番号：9828252

[ろ〜れんす]

システムコンポのユーザーに
単品コンポの良さをいくら力説しても、

同じような反応だと思います(重い、でかい、高い、音の違いも良く分からない）

趣味の世界はそんなものです^^;。

デジイチの大きさに慣れているので苦になりませんが、
旅行用に、たまにコンデジも使います。（Ｇ９）
でもやっぱりファインダーを
覗かないと上手くフレーミングできないのと、
シャッターの感触が違いすぎるので、あんまり使ってないです。^^;

書込番号：9828264

[花とオジ]

私の場合は、皆さんよってたかってデジ一を買わされてしまいました。
皆さぁ〜ん　ありがとう〜

書込番号：9828293

[バカちゃん]

逆にデジイチに来る理由も知りたいです。
昔はー眼レフユーザーが少数でよかったのです。
三脚についても寛容でしたし、撮影しやすかったです。

書込番号：9828332

[よぉっし〜]

cp8w1213さん、こんにちは。

ワタクシがデジイチにした理由は、単に憧れでした。『機械モノ』に幼い頃から憧れを抱いており、最近になりデジイチを手にするきっかけがあったってカンジです。

でも、デジイチはコンデジと同様に『機械モノ』というよりは『電気モノ』って印象が強いですね（汗）。


ではでは。

書込番号：9828356

[cp8w1213]

みなさん
短時間でたくさんのレスありがとうございます。

自分もコンデジをからデジイチにきたクチです。
最初は200万画素のコンデジからはじまり、５台目のコンデジはFZ-50でした。
形状・サイズはデジイチのようでしたが、レリーズタイムラグが大きく、EVFが見づらかったため、デジイチにきました。
現在、デジイチ３台で２マウント体制です（笑）

やはり、きっかけがないとデジイチにはきづらいですね。

書込番号：9828507

[ｈｏｔman]

逆にいうと多くのヒトはコンデジまでは求めるわけですね。
自分は７割方のヒトがケータイで充分かと思っていました。

書込番号：9828523

[take a picture]

こんばんは。cp8w1213さん　

コンデジも持ってない人が多いと思います。
観光地に行くとコンデジより携帯電話で撮影してる人が多いです。
一眼ユーザーみらいに画質にそれほどこだわらず気軽に撮影
携帯の壁紙などに使ってる人が多いとおもいます。

携帯で駄目ならコンデジ→コンデジにハマッタら一眼買おうかな？かと思います。

書込番号：9828613

[hiderima]

わざわざ、スレッドを挙げる事でもないと思います。

私が、コンデジを使わない理由は、

１．シャッターを押した後のタイムラグが大きい。

２．ファインダーが無いので流し撮りが難しい。

３．動態撮影に対して、ＡＦが貧弱

４．ズーム操作が思ったところに来ない。

５．明るいところでの撮影は絞りの範囲が狭く、すぐに白飛びする。

６．背景をぼかして撮りにくい。

７．魚眼が無い。

など、など、たくさんです。





あっ、もしかして、釣り？？

釣られてしまった。orz

書込番号：9828628

[乱ちゃん（男です）]

もう少しカメラ機能の使いやすい携帯があれば嬉しいのですが・・・
カシオのカメラ携帯でも（店で触っただけですが）個人的には×でした。

書込番号：9828655

[日輪]

私は、いままさにデジ一に憧れてこちらの掲示板をみているのですが、
用語やレンズのことなど解らないことばかりで・・・
予算はあるので、買ってみてからでもいいのですが、宝の持ち腐れになることを一番気にして
います。

何か良い方法はないでしょうか？

書込番号：9828694

[乱ちゃん（男です）]

日輪さんへ＞
デジタル一眼レフ全体でスレッドを立て、意味を知りたい用語や自分の用途にあった機材を
聞かれると宜しいかと。

書込番号：9828713

[cp8w1213]

私のまわりは家族持ちばかりなので、たいていコンデジは持っているのですが、誘ってもデジイチにはきてくれません。

カメラ付携帯も高画素化がすすんでいますが、CCDサイズから300万画素くらいが限界かなと思います。
カメラ付携帯はデジイチもコンデジも持っていない非常時だけ使いますが、今年は使っていません。

書込番号：9828716

[fmi3]

ほんのひと昔（１０年）前は、世界中で、フィルムが使われていました。

大きく分類すると、一眼レフカメラとコンパクトカメラがありました。
（正確には他にも、110、ブローニー、4x5、ディスク、APS、乾板、ミノックス、レンズつきフィルムなどなど。）

その頃の、デジタル一眼レフカメラといえば、100万円以上の特殊な機材。　
・canon EOS DCS-1/DCS-3、D6000/D2000．
・nikon E3/E3s．

で、画質を見て、デジタルなんてね〜　と、せせら笑っていたのです。

もう仰天で驚異な激変なのです。

この先の10年後について、正確な未来予想ができる人はいないでしょう。
報道カメラマンが携帯電話を。写真家がコンデジを。テレビ局がデジイチを。駆使する時代になるかもしれません。

書込番号：9828731

[写画楽]

こんばんは
たとえば、軽自動車で充分用が足りている人に1500ccクラスのクルマを
良かれと思って無理にすすめるとしたら、それは野暮というもの。

必要性は教えてもらうものではなく、自ら感じるかどうかが問題。

必要な人、欲しかった人が使っているのです。
もともと、関心のない人はE-P1の名前、ましてや重量なんて知りません。

書込番号：9828773

[DJ1551]

全体的にピントが合ってるような写真ならコンデジでもいいけど、背景を綺麗にぼかす写真ならデジイチの独壇場でしょう！特に大口径の単レンズは絶品です。

書込番号：9828921

[oqn]

コンデジまではフツーの人だけど、デジイチを持つとカメラマンになってしまうから、というのもある気がします。
ちびまるこちゃんに出てくる、たまちゃんのパパみたいな奇人変人のイメージ。
でも……あのイメージって間違ってないですよねっ（爆）

書込番号：9828977

[TAIL5]

もともとマニュアルフォーカスの時代じゃ、AE・AFも無かったのだからもっと垣根は
高かったと思いますけど？

少なくとも携帯電話以前は、一般の人はちょっと写真好きがコンパクトを持ち歩き、
あとは大部分写るんですでしたよね。そう考えると、「来ない理由」もありますが、
デジタル一眼レフに来る人は、以前よりかなり多くなっていると思いますよ。

空前のヒットとも言われた、キヤノンAE-1とかα-7000の発売の時でも年間出荷台数は
せいぜい7-80万台、人口比で見れば1%程度です。それをこの2-3年は100万台/国内出荷
台数を維持しているのですから、始める人は多いのでは？

全ての人が一眼レフを欲しているわけではないし、旅行で使わないなら邪魔でしょ。
いまじゃ、ビデオカメラより大きいんですから。
ただやっぱ、コンデジで撮った画像と比べて差し上げると、概ね「綺麗！」と喜ばれ
ますよ。それだけでも十分使う価値はあると思います。

書込番号：9829019

[rifurein]

こんばんは

＞私のまわりは家族持ちばかりなので、たいていコンデジは持っているのですが、誘ってもデジイチにはきてくれません。

私の会社30人ほどの吹けば飛ぶようなところですが
デジ一を使ってるのは私だけです
コンデジと比べて大きく重いの他に
使いこなすに多少の勉強が必要な面がありますので
敷居が高く感じてる方も多いでしょう・・・そこが楽しいのにね＾＾

書込番号：9829034

[じじかめ]

デジ一に来たくない人は、呼ばずにそのままでいいのではないでしょうか？

書込番号：9829035

[SONYZUKI]

昔、テレビで二十歳前後のおねーちゃんが、サッカー観戦で一試合に５００枚ぐらい撮影する、と話していました。当時、デジカメしか持っていなかった私は、心の中で「えーっ！９０分でそんなにたくさん撮影できるのかよ！」とツッコミを入れておりました。

しかし、一眼を手に入れて納得！　瞬時に、動いている被写体を数多く撮影することが可能、そこらへんが魅力の一つでしょうか。

すばしこく動くターゲットを狙うと言う狩猟本能に近い感覚は、古代よりＤＮＡに刻印された本能に近いものではなかろうか、と！　笑

書込番号：9829119

[LR6AA]

＞誘ってもデジイチにはきてくれません。

50/1.8とかで背景が溶けたお子さんやペットの写真を撮ってあげると
落とせるかも．私はそれでカメラ屋に貢献してますｗ

＞コンデジユーザーがデジイチにこない理由（わけ）

私の場合，
「何でこんなに高いの？
デジカメに出せる金額なんて高くても３万が限度。」
が近いかも．

powershotA570ISを沈めるだけで15万円ぐらいかかるし
水没したら２万円ぐらい飛ぶのですが，，，デジイチだと
50万円ぐらいかかるし，水没したら10万円ぐらい飛ぶからかなぁ．

デジカメユーザーが水中写真機材を買わない理由とか
天文機材買わない理由とかも一緒に考察されてはｗ

書込番号：9829138

[MIZUYOUKANN]

デジ一を買ったものの（αＳＤキットレンズ付）４年間も使わずにほっぽり投げていた私も参加させて下さい。・・・・(^^ゞ

なんで使わなかったのか？思い返してみると・・・

持ち歩くと常にカメラを意識するのが嫌だったからでしょうか
あと、カメラを特別に扱わなければいけないわずらわしさが嫌だったのかな
（コンデジは気楽に手荒く使えるし）

じゃーなんで今は一眼レフ引っ張り出して写真を撮っているのかっていうと
キットレンズで試し撮りしたときには普通の写真に見えて
わざわざ一眼で撮る気はしなかったのですが・・・

その後この掲示板の皆さんにお誘いいただき、
ミノルタのＡＦ１００マクロで撮ったところ・・・・

驚きました、前ボケ背景ボケ　オ〜！！スッゲー　自分にもこんな写真が撮れるんだ！！

それ以来ゲンキンなもので、一眼ちっとも重いと感じたことは無くなりました。(^^)



　


　　

書込番号：9829306

[里いも]

デジ一メーカーにも敷居を高くしてる原因があろうかと。
単に高性能をうたうだけじゃなく、誰でも撮れるキレイな写真をうったえるべきじゃなかったかと。
敷居を低くして、初めての方にも失敗を少なくし、その結果キレイな写真が撮れたら、きっと
大きい、重いを忘れてくれる方が多かろうと。

書込番号：9829399

[ちょきちょき。]

こんばんは♪
私はデジイチで撮られた写真を見てデジイチを購入しました^^

今では私の撮った写真を見せてデジイチを買う仲間が増えていますｗ
メーカーにマージンを貰いたいわ♪

書込番号：9829444

[厨爺]

cp8w1213さん　はじめまして

�@大きくて重い

大きくて重くてカメラを持ち出すのが嫌になるようでは意味がありませんので、これは仰るとおりです。多分メーカーでもこの方向での開発は努力しているでしょう。
仰るとおり現在ではE-P1が限界なんでしょう。

�Aライブビューで充分

これは逆にライブビューだと日中の野外だと見づらいですよね、液晶って。ファインダーはその影響を受けないので結構需要があります。

�B交換レンズはいらない

これは微妙です。レンズが品質に大きく影響しますので、そういう人も要るしやはりアオリレンズを使いたいとか、近づけるだけ近づいて髪の毛１本まで鮮明に撮りたいなど注文がある人もいます。全てを高次元で満足させるような夢の超高性能・軽量レンズがあればいらないとなるかもです。

結論は選択肢があることが多くの人が幸せになれるような気がしますが。。。

書込番号：9829458

[咲 ひかる]

私は携帯電話からコンデジ、半年しないうちにデジイチを購入して、更に半年もしないうちに銀塩一眼まで来てしまいましたよ(((^_^;

携帯電話で撮影している人の多さを見ると、多くの人達は写真を撮ること自体は嫌いじゃないんだろなぁ。。と思いますが、

写真に対する興味やこだわりが生まれてこないと、なかなかカメラを買ってまで。。とはいかないのかもしれないですね。


私の場合は、コンデジで写し出した絵の綺麗さに感動して以来、どんどん深みにハマってるタイプなんでしょうけどね(汗)


どんな分野でもそうですが、興味が沸けば自分で調べものをしたり、勉強したりして楽しむものだと思いますよ〜

勧めるのも悪くないと思いますが、楽しそうに撮影している姿に惹かれてカメラユーザーが増えてくれるのが一番かもしれませんね〜(^_^)

書込番号：9829484

[ちょい鉄おやじ]

ほかにも何に使うか分からないダイヤルやボタンが多いことですかね。
初心者はここで結構とまどいます。
今回ソニーからでたα三姉妹は、その点では初心者にやさしいと思います。

書込番号：9829667

[ｈｏｔman]

スレの内容とはかなりずれますが・・・
先月、十何年かぶりでホタル撮影に入ってきたんですけど、携帯・コンデジで撮影している人の多いこと。
近くでコンデジで撮影している人には『それでは撮影できませんよ、あまり明るくするとホタルが光るのをやめますよ』と教えてあげ納得してもらうのですが、携帯のライト・ストロボ・AF補助光の嵐方々から飛んできます、挙句は暗いからと懐中電灯で照らす人も。
それで本当にホタルが撮影できると思っているのが怖いです。
自分たちは暗くなる前５時半ごろから現地入りし場所の選定とセッティングをし撮影に望んでいました。
しかし長時間露光の間に一発炊かれえるとそれまでの数分間の露光が無駄になっていしまいますのでやり切れませんでした。
撮影しようと思う人はせめて事前に知識を仕入れてから来てもらいたいものですね。
一眼使っている人は特殊だとは思いますが、それなりに必要があって最低限必要機材で望んでいるのがほとんどだと思いますんで。

書込番号：9829918

[里いも]

こんばんは
携帯でホタルの撮影などは、最初から撮ろうと思って来る方ではないでしょう。
現場へ来てみて、あまりの美しさに携帯を取り出したものでしょう。
撮影が無駄になったかも知れませんが、この際、知識不足の携帯さんを許してあげましょう。

書込番号：9829967

[ルナ・クリスティン]

There is no accounting for the styles.

書込番号：9829976

[写画楽]

「別にコンパクトでもいいじゃん。デジイチはアッパク感があるし・・・ネコそれぞれ。」
とうちの猫が申しておりました。
私は「そうだね、それぞれだよね。」と返事をし、特に否定もしませんでした。　
（画像データ:uso800)

書込番号：9830068

[hymrc]

フィルムカメラ時代はEOS-1nを使っていましたが、現在はパナのFZ-50と
リコーのR8を使っています。
昆虫のマクロ撮影がメインなので、被写界深度が深く、取り回しの良い
コンデジが自分には合っており、一眼レフにもどりたいとは思いません。
また、眼鏡使用で汗っかきなので、ファインダーを覗くのが苦手だという
こともあります。
EVFで露出が確認できるのもありがたいところです。

書込番号：9830198

[レジェンド オブ ドラゴン]

所詮趣味の世界ですから、金の有る人はフルサイズ、そこまでお金をかけられない人はＡＰＳ

軽くて交換レンズも少なくなら入門機、一眼にはあこがれるけどお金もないし、良いとこ取りなら望遠コンデジで十分。

簡単そこそこ綺麗ならコンデジをお勧めします。

私は望遠コンデジで満足です、携帯性も良いし機動性有るし・

機材はこれぐらいにして。撮る人の感性の問題です、最高級デジ一一眼で何を撮りたいのか

趣味の世界金を出し最高のものを集めて撮影する、コンデジでだって同じ被写体で撮影しても

デジ位置より綺麗な写真を取れることが有る。

狙った被写体に考える知性、個性。チャンスをどのように配分できるか・

機材も必要だが写真を撮る感性が無いと高い機材実捨てるようなもの・・・・


なんだかんだいってみ所詮趣味の世界は１００人１００様です。

７０代〜８０代の老人クラブのカメラ愛好会フルサイズ一眼で梅。桜のはなをマクロで撮ろうとして居ますが、カメラが重く被写体がずれて行きます、手ブレ補正も聞かないくらい

手が重さで震えて今した。これって撮る他のたのしみには見えませんがね

望遠一眼のレンズがF2 〜F３．５で１８倍ズーム。CMOS、光学ファインダー、練写６/秒

バリアングル付のカメラが出たら一眼にはいかないと思う。もちろん手ブレ補正は有ると、

書込番号：9830200

[αyamaneko]

価値観は人それぞれ。

価値、必要性を感じなければお金、重さなどが優先になるのは当然のことでは？？？？？？？

このスレを立てた目的は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

書込番号：9830267

[mik 21]

>>コンデジユーザーがデジイチにこない理由

かなりの人数来てると思いますよ
昔のフイルム時代だったら金が幾ら有っても絶対一眼なんて買わなかった
層まで・・（笑）
今は周りに詳しい人が居なくても幾らでもネットで情報を収集できる時代だし
ちょっと前まではコンデジユーザーだった人がエントリー機を買って、ロクに
使いこなせないままフルサイズに移行なんて話も良く聞きます。
ただ、そういう人に限って飽きっぽい人が多いからそう言う人が飽きた時に
周りに「一眼はつまらない」って言わないか心配ですね・・

書込番号：9830305

[レジェンド オブ ドラゴン]

水芭蕉と白鯉	やすらぎ地蔵	かわせみ

所詮趣味の世界ですから、金の有る人はフルサイズ、そこまでお金をかけられない人はＡＰＳ

軽くて交換レンズも少なくなら入門機、一眼にはあこがれるけどお金もないし、良いとこ取りなら望遠コンデジで十分。

簡単そこそこ綺麗ならコンデジをお勧めします。

私は望遠コンデジで満足です、携帯性も良いし機動性有るし・

機材はこれぐらいにして。撮る人の感性の問題です、最高級デジ一一眼で何を撮りたいのか

趣味の世界金を出し最高のものを集めて撮影する、コンデジでだって同じ被写体で撮影しても

デジ位置より綺麗な写真を取れることが有る。

狙った被写体に考える知性、個性。チャンスをどのように配分できるか・

機材も必要だが写真を撮る感性が無いと高い機材実捨てるようなもの・・・・


なんだかんだいってみ所詮趣味の世界は１００人１００様です。

７０代〜８０代の老人クラブのカメラ愛好会フルサイズ一眼で梅。桜のはなをマクロで撮ろうとして居ますが、カメラが重く被写体がずれて行きます、手ブレ補正も聞かないくらい

手が重さで震えて今した。これって撮る他のたのしみには見えませんがね

望遠一眼のレンズがF2 〜F３．５で１８倍ズーム。CMOS、光学ファインダー、連写６/秒

バリアングル付のカメラが出たら一眼にはいかないと思う。もちろん手ブレ補正は有るとして

マイクロフォーザースより売れると思うが。

書込番号：9830472

[tarmo]

単にジャンルが異なる"道具"だからなぁ。
必要が無ければ要らないし、必要になれば使うだけ。
車と同じだと思うけどね、セダンが一番合ってるという使い方をしてるユーザに
ワンボックスを薦めても興味を惹かないのと同じで。

もちろん必要な時期が来れば興味を惹くだろうし、そういうのが来なければずっと関心が無い。
それだけの話だけどスレ主は何を期待しているのだろう？

書込番号：9830549

[バカちゃん]

＞マイクロフォーザースより売れると思うが。

売れないと思うなあ、
なぜかそういう場所に行くとリタイア前後の方々の多いこと多いこと。
とりあえず暇と金が出来て形から入るんだから
コンデジじゃカッコつかないでしょ。
しかし異常に多いんだよなあ、ここ数年。

書込番号：9830596

[Vol.36]

僕は今の所コンデジ派です。
今年コンデジ、ビデオカメラ計4台仕入れましが、すべてコンパクトタイプです。
誰にも話してないですけど、人に話せばデジイチ買えばいいのにとか言われるでしょうね。

で、その一番の理由は重い、デカイのは持ち歩きたくないです。
画質は二の次。撮らなきゃカメラとして意味がないので。
スペックによるシャッターチャンスはデジイチが勝っても携帯性によるシャッターチャンスはコンデジがはるかに勝ってますから。

ただ、最近のは軽量化、小型化が進んでますし、今後はデジイチにも手をのばすかもしれませんけど。

書込番号：9830662

[HDMaster]

自分の子供の頃、大きな鉛の円盤とか手に持ってズッシリするものが好きでした。
もしもデジイチがメチャメチャ軽量化でき、200ｇも無い、発砲スチロールでできたようなモノだったら性能が重いものと一緒でもユーザーが激減すると思いますよ。

多分デジイチを好むユーザーは金の延べ棒のような重い精密機器を手に持った時点で悦に浸って、かなりの満足感や幸福感を感じているのではないでしょうか？
また実際写せなくても「腕さえ有れば凄い写真が撮れるんだぞ」という自己満足感も購入する理由じゃないでしょうか。

書込番号：9830736

[neova 007]

>>ｈｏｔmanさん

ホタル撮影は僕も今年何回か行って長時間露光も行いました。
撮影途中、上の方で見物客の人たちがのぞき込んでいましたが
暫くして居なくなりました。
撮影を終え、川から上がるとさっきの人達が入れ替わりに
川に降りて行きました。
帰りの車の中で「悪いことしたなあ〜」と少し反省しました
撮影中って夢中になってて周りが見えなくなるけど
撮影場所ってカメラマンの貸し切りじゃないんですよね・・
一般の人にとっては上手く撮れるかどうかよりその場の雰囲気や
思い出作りに来てる訳で・・
そこに三脚構えたカメラマンが神経質そうに撮影してたら・・
気まずいですよね〜(^_^;)
お互い持ちつ持たれつだと思いますよ
ホタルにとってはどちらも迷惑な存在でしょうが・・（笑）

書込番号：9830789

[HDMaster]

ただしデジイチにしろコンデジにしろ性能対価格はどちらも素晴らしいものが有ると感じます。
自分がデジイチ使っても宝の持ち腐れになっちゃいます。
フィルム時代に買った一眼もフィルム1本撮っただけで今もホコリ被ってます。

お好きで趣味として遊ぶならデジイチがいいですが自分のように単なる記録用としてならコンデジが最高です。
1.5万〜3万円のコンデジ性能発揮できてるユーザーさんてどれだけいるんでしょうか？
コンデジとは言え機能満載で使い切れれば相当いい写真撮れます。

書込番号：9830897

[ゆーすず]

コンデジでもそこそこいい写真は撮れますからねぇ〜。デジイチもそうですが、使い手の嗜好次第かと思います。

書込番号：9831057

[maskedriderキンタロス]

俺の写真のヘボさにお前が泣いた・・・涙はこれで拭いとき！！

それはずばり・・・被写体が無いから・・と思います。

そこまで情熱と金をつぎ込む被写体がその人にとって無いのですよ。

ちなみに私はデジイチ2台（APS)、レンズ5本、コンデジ2台、ビデオカメラ1台体制です。用途によって使い分けをしています。

たとえ、人から白眼視されても趣味だから良いのです。もともとフィルム時代から撮る事は好きでしたし、初めて買ったデジカメもオリC700UZってちょっと大きめの奴だったし、ファインダーを覗くのが格好いいと思ってるし・・・

まあ、人それぞれですよ。自分の場合、友人に相談したら引き込まれたんですけどね。後悔？するわけないでしょ！！それに、僕の場合、コンデジで思うような写真を撮るのは案外、難しいです。

書込番号：9831060

[VSE-Hakone]

東武スペーシア（Ｆ１００ｆｄ）	小田急ロマンスカー（Ｆ１００ｆｄ）	Ｙジャストパーキング（ＦＸ３７）	サンシャイン栄（ＦＸ３７）

普通のコンデジで十分です。
私はＦ１００ｆｄとＦＸ３７の２台を状況に合わせて使い分けています。
デジイチの購入は今後の状況に応じて慎重に考えます。

書込番号：9831145

[AXKA]

α900	α900	α900	α900

＞MIZUYOUKANNさん　

ミノルタのマクロはほんといいですね。

書込番号：9831197

[HDMaster]

> そこまで情熱と金をつぎ込む被写体がその人にとって無いのですよ〜

そこじゃないですか 自分が鉄道マニアや怪しげな原宿でナンパ写真撮るような目的、
或いはプロを目指す写真好きだったらデジイチを買います。
やっぱAFの速さ、連写、ブレ難さなど写真の確実性では電子回路が沢山入ってるデジイチに超した事ありません。

パソコンだって1日中使うならディスクトップがいいし、持ち歩いて時たま使うなら3万円ノートのASUSUが便利でしょう。
必要性と好きの度合い、使用時間などでコンデジかデジイチに分かれるんじゃないすか？

書込番号：9831217

[太郎はな]

私は、子供の頃から写真を撮ってきて、学生時代は写真部にいましたのでカメラ＝ＭＦ一眼レフ（フィルム）だったのですが、カミさんはもちろんコンパクトカメラしか知りませんでした。
ある日、カミさんが一眼で撮ってみたいと言ってきたので説明しながら撮らせました。105mmF1.8のレンズだったせいか綺麗にボケた写真が撮れてそれからは、一眼レフが欲しいと言いはじめました。ただしＡＦでズーム付きで！その後軽くて、等の条件がプラスされまくってボディ八台レンズ十本体制になってしまったf^_^;
デジカメも最初は性能が悪く興味も無かったのですが、コンデジを使いはじめると便利で台数も増えていき、その後デジイチの購入時もカミさんの大きな反対もなく購入しました。ただしライブビュー付きと言うかなりシビアな条件が付いたため、ﾌｫｰｻｰｽﾞ機になりました。
要は財務大臣をいかにその気にさせるかだと思います。うちは半年でデジイチ三台とコンデジ一台買っちゃいました。
違いをしっかり説明（洗脳？？）して！
いまはＬ１ Ｅ３３０ Ｅ３００を使い分けています。（運動会などは可動式液晶のＥ３３０は重宝します。頭越しに撮れますので！Ｌ１ Ｅ３００は普段の風景用が多いです。）カミさんの方は、Ｒ８メインです。やはりデジイチは重いので毎日鞄には入りませんもんね。
今は、Ｇ１ ＥＰ１を狙っています。
長文スイマセンでした。

書込番号：9831473

[いきまっせ〜！！]

　とりあえず写ればいいっ！って人は、コンデジで充分ですよね。
　フイルム時代に「写るんです」で充分だった人は、わざわざデジイチを買わないでしょうし。
　メカ音痴な人も、デジイチって敷居が高いでしょうね。食わず嫌いみたいな感じで。

　ポケットに入れて動き回って、気軽にパシャパシャってのが好きな人にはコンデジって便利です。

　私は一眼のみですけど・・・。

書込番号：9831585

[hiderima]

私は逆にデジイチの相談を受けたときは、高級コンデジを進めます。

大体の場合は、多少はやり始めたからとか、何でも綺麗に撮れるからという理由だからです。

そのための費用と労力をわかってない人が多いので、
まず、「どんな、写真が撮りたい？」って聞くと、だいたいあいまいなので、
デジイチより、高級コンデジのほうが安いよ、って進めます。

やる気の無い人に進めてもしょうがないでしょう。

書込番号：9831634

[ｈｏｔman]

>neova 007さん

>そこに三脚構えたカメラマンが神経質そうに撮影してたら・・
>気まずいですよね〜(^_^;)

おっしゃる通り、それは気まずいですよね。
自分は早めにこれはダメだとあきらめて、廻りの人たちと仲良く笑いながらホタルを楽しんでいました。
最初はコンデジ・ストロボ発光で撮影していたヒトも、ホタルが強い光を嫌い光らなくなる事がわかると、自分と同じように後からきて撮影しているヒトに軟らかく注意していました。

折角EOS5DMarKIIにしたのに画質の為とISO400で撮影に望んだのですが次回（来年）はもっと高ISOの短時間で撮影してみます。

書込番号：9831653

[ドライビングボディ]

＞�C何でこんなに高いの？
デジカメに出せる金額なんて高くても３万が限度。

これが本音では？5Dmk2が3万円だったら文句言う人はいないでしょう。

書込番号：9831710

[Verthena]

D90ユーザです。現在大学生で、高3の秋に一眼を買いました。その前はDSC-T200を、さらにその前はF30を使っていました。

私はデジカメを買うときは何より高感度画質ありきで選んでいます。T200はこれが（F30から変えたせいもあって）ダメダメだったので、高感度を最優先するようになりました。
D40ももちろん選択肢としてはあったわけですが、ISO3200があまり良くなかったのと、その他諸々の事情などあってD90にしました。

大学に入ってから、実験の撮影など仕様機会も増え、大いに活躍しています。しかし、やはり大きい、重いということがネックになって、コンデジ（F200EXRが最有力候補）の追加購入を考え始めました（T200は処分してしまったし、携帯カメラは使い物にならないので）。

ここまで読んで「でっていう」な人が多いと思うんですが、何が言いたいかというと、一眼がコンデジの上とか、ステップアップとかじゃないと思うんですよね。そりゃぁ値段はダンチですし、画質、特に高感度で言ったらセンサーのでかい一眼の方が有利になるのが当たり前です。でもコンデジにも軽いとか、レンズを取り替えずに1つで完結できるっていうメリットがあります。一眼だったら何もかも一つで済ませようとしたらレンズもでっかく重くなってしまいます。軽さとかモビリティっていうのは、一眼にはない利点です。

だからコンデジがいいって人はそれでいいんじゃないですかね。コンデジと一眼は別物ですよ。一眼の方が格上、とかってのは無いんじゃないかと。まぁプロの方はコンデジじゃ仕事にならないでしょうけどね。一般ピーポーは自分に合う方を使えばいいだけです。両方を使い分ける人だっています。一眼を買ったからコンデジ一切使わない人なんてのは少ないと思います。その意味では、MFT機、特にE-P1の登場はその中間という選択肢を与えたということで大きな意義があるんじゃないかとも思います。

ですからコンデジユーザーが一眼に来るとか来ないとか、そういうことじゃないんじゃないかって気がします。

書込番号：9832019

[ガラスの目]

一番大きな理由は、写真に興味がないからです。
でも、旅行にいくなら、記念写真がとれるコンデジくらいいるかとコンデジを買います。
L版印刷しかしないのでデジ一は、眼中にありません。
でも、海外旅行へ行くなら、もっとましなカメラを持ってけと、突っ込みを入れたい気分になります。

書込番号：9832063

[hiro7216]

私は銀塩の頃から一眼とコンパクトを使ってますが
気合いを入れて良い写真を撮りたい時は当然ながら一眼。
もしかしたら写真撮るかも？くらいの時は薄いコンデジをバックに忍ばせときます。
一眼は出かける時などに荷物がかさばるし、持ち運びが面倒なんですよね。
そういう意味ではコンデジと一眼は住み分けが出来てるのかな？とも思います。

携帯のカメラは画素数が上がっても画質は悪く、残す写真としては話になりませんね。
コンデジも似た傾向があって画素数ばかり上げて画質はあまり上がらず・・・
一時期のインテルCPU戦略と同じ感じです。
意外と少し大きめのコンデジが使い勝手、画質共に持ち歩くには最適かなと思ったりしてます。

書込番号：9832260

[robot2]

ニコンの　D40とかが出てから、コンデジユーザーがデジ一を買われるきっかけに成ったと認識しています。
一眼レフの　良さの判らない方に、別に無理に勧める必要は有りませんし、実際コンデジの方が便利な時も有ります。
写真は、どちらでも撮れますが、対象によってはコンデジで撮れないものも有ります。

しかし　撮れるものだけ撮っていれば良いので、コンデジユーザーもさしたる不満は感じないでしょう。
どちらの　機種も、存在価値が有り市場に出回っているのですから、どちらかに優劣を付ける必要はないと思います。

コンデジユーザーが　デジ一を買わない、来ないと思うのは間違いです。
また　デジ一ユーザーが、コンデジを買わないと思うのも誤りです。

書込番号：9832440

[泡盛ビーチャー]

記録で良い人と、趣味にしたい人の嗜好の差でしょうね…

書込番号：9832585

[kyu39se]

自分はずっと一眼が欲しいと思っているんですが、シャッター音の大きさで二の足を踏んでいる状態です。
根が小心者なので、人に迷惑をかけたり目立つのが嫌で、静かな所でシャッターを切るのを躊躇ってしまうのでは？いざシャッターチャンスが訪れても、「今シャッター切っても平気かな？」とか迷って結局シャッターチャンスを逃しそうで………

こんな理由で一眼に手を出さない人って、あんまり居ないんでしょうか？それとも本人が心配する程、周りの人は他人のシャッター音なんて気にならない物なんでしょうか？

書込番号：9832611

[Customer-ID:u1nje3ra]

kyu39seさん
音が出ると迷惑な場所は、大抵撮影そのものが禁止だと思います。
たとえば劇場など。

子供の寝顔を撮りたいときは、離れて望遠レンズで狙うのがよいと思います。

書込番号：9832925

[KCYamamoto]

フィルム時代は1眼レフなんて「趣味の人だけが使う機材」でした。
フィルム一眼レフが一般に普及しだしたのなんて、EOSKissくらいからでしょ。
もちろん、ヨドバシもビッグもまだ小規模なお店でしかなく、カメラのキタムラも少なく、専門店ならまだしも普通のカメラ屋ではコンパクトカメラとDPEが主体で、一眼レフなんて、都市部の専門店でなければ品も揃ってませんでした。

おそらく今のデジタル一眼レフ、昔のフィルム一眼レフなんかよりもよほどたくさん売れていると思います（世代交代が早いというのを別にしても）。
もちろんちょっと大きな電気屋には必ずデジカメコーナーがあり、その中に一眼レフコーナーも設置されています。つまり、一般の写真撮影にそう興味がない人でも触れる機会があり、偶然に気が向いて購入する人も多いんですよね。
カメラ屋でしかちゃんとしたカメラが買えなかった時代とは一線を画しているわけで。

そういう意味では、コンデジで満足している人は、デジタル1眼にはあまり来ないでしょう。
でも、もうちょっときれいに、と思ってデジタル一眼を買ってしまう人は、フィルムの時代にコンパクトフィルムカメラを使っていてフィルム一眼レフにステップアップする人よりも明らかに多いと思います。
そういう意味ではハードルがすごく下がったと思いますよ。

だって、ここの書き込みでも、「EOS5D2買いました。ずっとコンデジでデジ一ははじめてです」なんて人たくさんいるもの。

書込番号：9833114

[ガラスの目]

>おそらく今のデジタル一眼レフ、昔のフィルム一眼レフなんかよりもよほどたくさん売れていると思います。
売れてても、使う人が多いとは、言えません。
銀塩一眼レフは、何十年も使えました。一方、デジ一は、数年で買い換えではないでしょうか？
案外、普及率は、昔と変わらないなんてことないでしょうか？

書込番号：9833687

[ないぼん]

人それぞれです、私はフィルム一眼派です、でも手早く画像記録したいだけならコンデジ使いますよ、携帯のカメラは論外です。

書込番号：9833718

[Vol.36]

一部の人のデジイチは格上、高尚な趣味という扱いはどうかと。
単に何を重視したかの違いでしかないと思うのですが。
お互いに得意とする分野が違うだけです。

書込番号：9834145

[北のひこ星]

撮像素子がフィルムから半導体に変わろうがそんなことはたいしたことではないです。

レンズとプリズムを通して光や色を直接に目で見れるのが楽しいんです。
シャッターを押す前の風景を切り取る時間に快感があるんです。

だから、コンデジはなんか楽しくないと思ってしまう。
やっぱり、古いのかな？。　１眼レフの良さって、望遠鏡や顕微鏡と共通するワクワク感があります。

書込番号：9834270

[ミスプロ]

私の知り合いでフェラーリ乗っている人がいます。軽自動車乗っている人もいます。ちなみに私は車持っていません。
つまりそういうことでしょ？

書込番号：9834338

[写画楽]

こんばんは
実際面の話：
大きな違いは携帯性と被写界深度（浅いか深いか）ですね。
私は、いいとこ取りで使い分けます。

さりげなさが必要なときは当然コンパクト型になります。

書込番号：9834341

[モンキー星人]

既出だがあえてマジレス。
ジャンルの違うものを同じ土俵で論じても仕方ない。
それに尽きる

書込番号：9834482

[mainoa]

デジイチを持って歩くのが恥ずかしい、またはかっこ悪いと思う人が多いからじゃないかと思います。＾＾

書込番号：9834553

[そういち]

デジタル写真にそこまでしなくても・・・・という思いがあったのと、コンデジでも結構いろいろ出来て（露出補正とか、使いにくいけどMFとかも・・・）間に合ってしまっていたからです。
フィルム時代は中古カメラセールを追っかけてマニュアル一眼買いあさってたんですが。

でも、最近こまごました撮影を頼まれる事が出てきて、コンデジじゃカッコつかない・・・・っていう不純な理由でデジイチデビューしようかと思ってます

書込番号：9834722

[Pretty Boy]

�@大きくて重い
体積・重量ともにE-P1の2/3が限界。最小、最軽量を謳っているデジイチも、とんでもなく大きくて重い。

確かにコンパクトデジカメより小さいデジイチは存在しませんが、キャノンＥＯＳ　ＫｉｓｓＸ�Vなどはとてもとても小さくて軽いですよ。

�Aライブビューで充分
ファインダーなんて、小さくて見づらいのに何で必要？ライブビューのほうがずっと便利。

ファインダー像が、小さく感じるか大きく感じるかは個人差があるかと思いますが、小さすぎるとは思えません。
ファインダー像では、被写界深度の確認もより明確に出来ます。


�B交換レンズはいらない
レンズ交換なんてよく分からないし面倒。交換しないで近く（広角）から遠く（望遠）まで撮れたほうが便利。

ズームレンズには限界があります。

�C何でこんなに高いの？
デジカメに出せる金額なんて高くても３万が限度。

というのが私のまわりのコンデジユーザーの意見でした。

『コンデジユーザーがデジイチにこない理由（わけ）』

総合評価

単純にデジイチを必要としないからじゃないでしょうか？
イベント.旅行.記念写真の撮影だけならコンデジ充分。
写真（ポートレート.スポーツ.動物撮影.物撮り撮影.ネイチャーフォト撮影.風景撮影などの）を趣味としない人には、デジイチを所有するだけの特別な意味がないのではないでしょうか？

だだ、銀塩一眼レフの時代と違い、若い人からお年寄りまで、デジタル一眼レフを愛用されている人（男女問わず）は多いですよ。

書込番号：9835093

[ちょい鉄おやじ]

くだらない話なので、パスしてもらって結構です。
フルサイズ機をミラーレス化したら、レンズ交換式デジカメ？
ついでにレンズを非交換式にしたら、コンデジ？
こんな機種、どのメーカーも出さないと思うので、私の妄想ですけどf^_^;

書込番号：9835120

[Yasaiman]

価格.comで初心者を小馬鹿にするから。
上級者がjargonでイジメるから。

書込番号：9835872

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんばんは。
私もコンデジから一眼に移行したクチなのでスレ主さんの気持ち
はわかります。
フイルム一眼の頃のユーザーって学生時代の部活の延長　職場内のサークル
とか、仲間同士で楽しむ層が多かったと思うし、そういう経験者がそばにいないと
中々入りずらい趣味だったのですが、デジイチの場合そういう組織に属さないでも
ネット上の掲示板とか利用して気軽に入ってこれる様になりました。（私もそうですが・・）
反面一人で撮る事が多いんですよね・・
友達とか引きずり込もうと思っても�@〜�Cの様な理由で断られます
極めつけが「そんな背景がどこか判らない写真が撮れるより何もしないでも人物から背景
まで、キッチリ撮れる小さいカメラの方が良い！」と言われた事です・・・(^_^;)
実際、私がもたもたとレンズ交換してAVモードで撮った写真より、デジイチには興味ないけど写真は好きって人が気軽に撮ったコンデジ画像の方が場は盛り上がるんですよね・・

書込番号：9835945

[※こへ]

僕は、最近はデジイチ持ってる人が多くて、綺麗な写真が当たり前になっちゃったから、、、
もっと違うところで個性を出したいと思って、あえて使ってません。

書込番号：9836253

[写画楽]

こんにちは
デジタルカメラをめぐる主要なテーマのひとつですから、多面的な観点からたびたび参加させていただきます。

以下は以前書いたもののコピペです。
( 「＃印部分」はしその後の変化を反映させています。
デジイチが一体型の機能を取り入れ、クロスオーバーしたところが出てきました。)


----------------------------------------
デジ一と一体型（主としてコンパクト型）にはそれぞれ長所短所があり、何を望むかで長所短所が入れ替わることもあります。

デジ一と一体型との大きな違いは次の通りです。（除く価格面）

1)被写界深度（ピントが合っているように見える前後の範囲）が浅いか深いか
（デジ一は浅く、一体型は深いです。どちらを望むかで長所短所は入れ替わります。背景を大きくぼかしたいならデジ一）
2)高感度でのノイズの出方（発生源においてデジ一が有利）
3)レンズ交換の可否などの拡張性（デジ一が有利）
4)携帯性（同じような守備範囲なら一体型が有利）
5)ライブビュー撮影が可能か（例外を除き一体型が有利、E330、E410、E510、L1はAFの効くライブビュー撮影が可能　＃その後、一般化しました。コントラストAFの併用）
6)ゴミ対策などのケア（ゴミ対策ずみのデジ一と比較しても一体型が有利、ただし、フォーサーズの対策は有効）
7)標準状態でのマクロ機能（一体型が有利）
8)レフレックスミラーの有無（ショックや音の面で一体型が有利、EVFはデジ一高級機種を除くと視野率で有利、見え具合はデジ一が有利　＃その後ミラーレス課の動きが）
9)一体型は動画機能の付くものが多い（デジ一は不可　＃その後可能化したものが増えた）

（シグマの一体型DP系やソニーのR1には当てはまらない点があります）

画質面の違いは、多くの作例を見比べて違いが感じ取れるようなら、それが違いです。
（先述の高感度の点と、諧調性、解像力などの点で）

デジ一はレンズ次第という面もあります。
このようなレンズでこのような写真を撮りたいというアプローチのしかたもあります。

書込番号：9837222

[写画楽]

誤字が多くて失礼しました。（まだありますがご容赦願います）
→ミラーレス化、　→階調

書込番号：9837418

[あ〜あ！]

別にコンデジユーザーがデジイチにこなくても良いと思います。
確かに、デジイチのデメリットとして�@大きくて重い�A高い�Bレンズ交換が面倒�C使いこなすのに知識が必要�Dデジイチ使用者のイメージ等があると思います。
しかし、デジイチではコンデジではできない表現もできます。今までの口コミに出てきたようにボケの美しさではデジイチにはかないませんし、ライブビューでは流し撮りも難しいですし、ホタルの撮影のように長時間露光が必要な時もコンデジには難しい場面だと思います。
デジイチでも今はかなり良い写真は取れますし、小さくて安い等のメリットはたくさんあります。
ただ、コンデジとデジイチの違いをはっきり認識しないで使っている人も多いと思いますのでコンデジとデジイチの違いを教えてあげるのは良いのではないでしょうか。
後は、その人の判断です。

書込番号：9837745

[あふろべなと〜る]

正しい意見じゃないですかあ♪

そのデメリットしか感じられない人はコンデジ使えばよいだけです

デジイチ使ってても、サブにコンデジで作品撮りたいなあとは最近よく思いますしね

今のところコンデジはヤフオクの出品のためにしか使ったことないですが…

自分の価値観に自信あるからデジイチ嫌いって人がどんなにいようが全く気になりませんよ♪
どんなに一般的に嫌われても、今後なくなるわけないし(笑)

そもそも高いと言っても写真としてトータルでかかる費用はフィルム時代より圧倒的に安いですからね
月に１万カットとか撮る事ありますから…

書込番号：9838203

[hkk0403]

レンズ交換めんどくさいし･･
急降下爆撃にＢ１７は使わんだろ
エントリーデジイチと呼ばれてる物は
ミラーレス＠分類不能な物へ進化する










かも

メーカー側からすれば来てほしいでしょうけど
当方の意見は「無理して来なくて良いよ」です

書込番号：9838225

[ウニャPON]

趣味の世界ですので人それぞれ、私はもともとカメラが好きでしたので画質を追い求めると至極当たり前にデジタル一眼になります。別段画質に拘りがなくブログに載せる程度でしたらコンデジで十分すぎます。
　
　デジタル一眼もレンズによって写り方がかなり変化します、ある時弟の嫁さんの子供をデジタル一眼で撮影してA4に印刷して見せたらかなり綺麗なのにビックリしてました（開放から1段絞ってかなり背景ボケをかました）、コンデジも綺麗に撮影できます....けどさらに綺麗なんですよね.....。

書込番号：9838381

[Frank.Flanker]

まわりの人たちを無理してデジイチの世界に誘う必要もないでしょうね。

そうでなくても観光地や撮影ポイントではデジイチ持った方が数年前に比べて明らかに多くなったなあという実感がします。
コンデジに満足できない、コンデジにない何かを求めている人は放っておいてもデジイチの世界を覗きくると思います。

書込番号：9838504

[kyo-ta041]

cp8w1213さん、こんにちは。

私も最近デジ一にハマった者なので、同じような感じを受けています。
来ない理由は私の周りでも仰るとおり＋不況による家庭内での優先順位ですね。

一つ私が自分の中で感じるデジ一とコンデジで決定的に違うと思う事が在ります。

コンデジの場合、日々の生活や旅行する中に仕事、ショッピング、何を見たい、食べたい等が有ってついでに記念に写真を撮っておくという形が多いと思います。

デジ一は同様の事をする中にそこでどんな写真を撮りたいと云う形に変わります。

コンデジ時代は写真を撮る事を忘れる事も多々有り、「あぁ、撮っておけば良かったな」ぐらいの後悔ですが、デジ一を携えての場合は「あぁ、さっきの情景・風景何故うまく撮れなかったんだぁ・・・」と写真の重みが非常に異なっていると感じております。

多くの人は、その人にとってインパクトのある素敵な写真に出会わず、便利さのみを求めているようです。

携帯の高画素化で手ブレし易くなったようですが、使っている人からは「そんなものだから」との発言も有り、写真好きになった私には理解しがたくなっています。

書込番号：9838620

[HDMaster]

コンデジで撮らずデジ一で撮る拘りが有るのと同様に撮影必要時には携帯のカメラは使用せず必ずコンデジで撮影してます。
デジ一までは必要と思わずともトイレベルの携帯カメラでは酷過ぎ要らない機能と思うので携帯持つようになってからまだ撮影経験ありません。
コンデジユーザーでもちゃんとした写真は撮りたい気持ちはデジ一ユーザーに負けてない場合も多いいと思います。
ただ大きさ的に無理でしょうけどフォーサイズパネル採用でレンズ性能が25mm F1.8位の携帯電話になったらコンデジ要らないかも・・・・・

書込番号：9839545

[AXKA]

GRD	GRD	DiMAGEXi	GX100

コンパクトデジカメの最大の利点は、とにかく被写界深度が深いこと。
デジイチの絞り開放は、スナップだとほとんど使い物になりませんが、
GRDとかGX100だと、F2.4からまともに使える（というか、それが
ほとんど全てといっていい。）んで、こりゃ便利だぞ、と。

昔、昆虫写真家の海野和男さんが同じことを言ってて
「それだとデメリット以外の何者でもないじゃん。」と思ってましたが、
いざデジイチを使うようになると、被写界深度が浅いことの
不便さばかりが目に付くようになりました。

書込番号：9839787

[まっmacky]

少しスレとずれますが、私がデジイチを持ち出さずコンデジを持ち出すのは、
大きさ、重さが許容できない場合です。
小さく軽いことも性能の一つですから、それを求める人には一眼なんてあり得ないです。

ところで書き込み読んで思ったのは、
コンデジがもう少しまともなら別にデジイチでなくてもいい人がいっぱいいそうといこと。
一番最初にスレ主さんが書いた
「�C何でこんなに高いの？デジカメに出せる金額なんて高くても３万が限度」
この感覚が、まともなコンデジの進化を妨げている感じがします。
私の思うまともな進化とはAF速度、短いレリーズタイムラグ、２枚目３枚目が待たずにさくさく撮れる、素子の大型化による画質up(感度やノイズ耐性含)、レンズ性能等の基本性能の充実です。
技術的には可能でも、商業的には画素数upと違って基本性能upは市場では理解されず難しいのは重々承知。
でも出ないかなあ、まともなコンデジ。
デジカメ出始めよりはそうとう良くなってますがしばらくはまだ我慢です。

書込番号：9840275

[mik 21]

最近のデジイチの高性能化と反比例して
撮影者のこだわりが無くなってる気がします。
掲示板見てても
構図→高画素だからトリミングすれば大丈夫
露出→RAWで撮って後で弄れば無問題
高感度対応だから高ISOにしとけば手持ちでOK
レンズ交換面倒だから高倍率ズームとか・・
そこまで機械にやってもらって人間は何するの？
って思ってしまいます。
機能最少限の携帯カメラで構図に悩んでる女子高生辺り
の方がよほどカメラマン然としてたりして・・（笑）

書込番号：9840316

[AXKA]

大型撮像素子にこだわる人多いけど、実際
1/2.5や1/1.7を使い切っているデジカメが
どれだけあるのかな…。

昔は、安くても5〜10万円で
けっこういいレンズを搭載していた。
DiMAGEXiなんか、初値7万円でした。
小さくて3Mでも、いい画質だったと思います。

それが今「出せるのは三万円が限度。」と言われちゃ、
メーカーもいろんな部分を妥協するしかないんじゃないでしょうか。

この上、さらにディテールを損失される
高感度NRなんて求められたりするんだから、
基本資質が落ちるのも無理ないことでしょう。

書込番号：9840418

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞構図→高画素だからトリミングすれば大丈夫

これ、結局「よい構図とは何か」知らなければ、正しいトリミングができませんよね。
つまり後でトリミングすれば大丈夫と言っている人は、既に正しい構図の知識があると。
って…アレ？

＞露出→RAWで撮って後で弄れば無問題

うーん、フィルムの場合現像やプリントのとき調整していたと思うのですが、
これは、単に「現場で調整するのか、帰ってから調整するのか」の差であって、
RAW現像での調整は、また別に知識が必要な作業なので、
労力そのものの「総計」は、かわってないような気がしますが。

＞レンズ交換面倒だから高倍率ズームとか・・

これ激しく同意。なんのためのレンズ交換式だか…

書込番号：9840642

[Vol.36]

必ずしも綺麗な写真＝良い写真･･･じゃないって事じゃないですか？
良い写真はコンデジでもトイカメラでも撮れると思います。

それにあれも出来るこれも出来るじゃなく、ある程度制限されたものって楽しかったりします。

書込番号：9841024

[ミスターKEH]

カメラ選びは人それぞれだし、どれが正しくてどれが間違いと言うのは無いでしょうね。しばらくコンデジだけでしたが、いまはデジイチも持ってます。最近はかなり安く買えるのもあるしね。コンデジとデジイチ、どちらも好きですよ。使い分けしてます。一長一短ありますから。

書込番号：9841082

[Cyatora]

トピ主の気持ちはよくわかります。

まだデジイチに対する偏見はある、しかし！写真に興味を持つと、コンデジの画質や全て全自動でやってくることに満足できず、で！一度実機を手にして興味を持てば、デジイチの世界に行く人は行くものです。

あ！上の例はうちのパターンで、デジイチを買った後でも、コンデジを常に持ち歩くようになりました。

また私の知人に、今まで携帯のカメラしか使ってこなかったのに、借り物のコンデジに不満が出てきてしまい、一気にデジイチ買ってしまったという人もいました。

ただ…デジイチに興味無い人は、そのままずっとコンデジまたは携帯のカメラで十分ってことになるでしょうね。

書込番号：9841121

[mum0a0m]

必要性があるかないかじゃないでしょうか。

僕の場合は去年夏頃から撮影の依頼を受ける様になり、求められた写真がコンデジでは撮るのが困難･撮影の際撮った写真はデータで欲しい、との事だったのでデジイチを購入しました。

元々フィルムオンリーでずっと写真をやっていたので必要がなければデジイチどころかデジタル自体に来る事が無かったと思います。

書込番号：9841412

[岸本@ジャマイカ]

距離感が得られるファインダーに液晶が適うわけが無いと思います。
また、大型センサーによりコンデジと比べ圧倒的な焦点距離を使うことが出来ますね

コンデジ派はコンデジののっぺり画像で満足なのではないでしょうか。
また"1000万画素"　"広角28mm"　などというありがちなCMの謳い文句につられているように私は思えますが。

書込番号：9841520

[一視同仁]

画作りを追求していくなら、一眼レフの方が色々と出来る（適している）ことは明白でしょう。
それだけの労力、資金をメーカーも注いでいるわけですから。
もちろん素晴らしい結果が得られれば、ユーザーの功績を抜きにしては語れないと思います。

本スレを拝見していて思ったのですが、
所有する機材で他者の意欲（満足度）や用途にまで言及してしまうのは野暮ではないでしょうか？
コンデジユーザーに対する一眼レフユーザーの驕りや慢心のような意見が垣間見えてしまいます。

全ての一眼レフユーザーがフルサイズ、中判デジタルへ行くわけでも無いでしょう？
同列には語れないかもしれませんが根っこは同じ。
既に賢明な人が示している通り、”人それぞれ”というコメント以外有り得ないと思いますよ。

ちなみに私は、作品撮りを目論むコンデジ（高倍率ズーム機）ユーザーだったりします。(^^*)

書込番号：9842076

[ぱぱ５５]

スレ主さんはデジイチのユーザーさんなんですね ^ ^
ベンツやBMWの本革座に乗ってる人が軽で十分って思ってる人から「大きくて重い」「シートなんてビニの方が良い」「馬力なんかいらない」「高すぎ」って言われて泣く必要はないと思いますよん♪

書込番号：9842124

[hiro7216]

まっmackyさん、AXKAさんが言われてるように
大き目の高いコンデジが出ても良さそうなんですが
コンパクト、低価格を希望する声ばかりなので出ないですよね。
コンデジがまだそれ程普及してない頃に買ったCOOLPIXなんて
300万画素で８万円くらいしましたが
レンズもコンデジの癖に大きくCCDも小型化にとらわれていなかったので結構いい写真撮れてました。
今の1000万画素コンデジの小型レンズ・小型CCDでは、昔の300万画素にすら劣る部分もありますよね。
但し今の薄型コンデジは何も気にせずバックやポケットに入れて持って歩けるので
「あ〜、カメラ持ってきてたらな〜」と思う事が激減したので大変素晴らしいとは思います。

昔から一眼触ってる人間としては、一眼の魅力はレンズ交換にあるわけですけど
一眼使ってるけどレンズは１本なんて人は、昔のサイズの大きめレンズのコンデジで最新技術を投入した物でも十分な気もします。
（大き目のコンデジもあるにはありますが、ハッキリ言って売れてないですよね）
というかそちらの方がエントリーしやすそうな気がしますが・・・
いい加減で小CCD・小レンズで画素数ばかり上げたコンデジはどうかと思います。
以前のCPUクロック戦争にユーザーが気付いたように、結構気付いてるコンデジユーザーも多いのでは？と思ったりします。
そろそろ本格的なコンデジが注目されても良い気がします。

書込番号：9842247

[やまりう]

『一眼レフカメラと勝負！』と明示的暗黙的に連写性能の良さやAF性能を宣伝するコンデシ？やケータイがあるので、(一眼カメラ作ってない)メーカーが宣伝として一眼レフを意識している側面はあるかもしれませんねヽ(´∇｀)


まあ、皆さん仰るように、一眼レフに魅力を感じない(利用範囲に適さない)費用対効果によるのかなと。

自分のイメージする写真がコンデシの限界を超えていることが実感できたとき、一眼レフへのシフト(レベルアップというよりシフトの方が誤解がないかな？と)を考えるのかな、と思います。


私は…そういえば動機が思い出せないなぁ(笑)
何か雑誌を見て、買おう！と決めたような気がするし、でもその雑誌は一眼レフを買おう！と思って買ったような気がするし…。

後輩の撮った富士山の写真を見たのが最初のきっかけかな？

書込番号：9842947

[C62-2スワローエンゼル]

デジイチユーザーに対して｢銀塩の方が綺麗に撮れるよ｣と言ったらF6やEOS1Vを買いますか？
もしくはペンタックス645やマミヤ7などを買いますか？

｢映像素子がはるかに大きい｣と言ったらマミヤZDを買いますか？

｢操作感が楽しめる｣と言ったらEPSONやライカのデジタルレンジファインダーカメラを買いますか？

また、絶対画質がよくなるからと言われてキヤノンの白レンズやオリンパスの松レンズを揃えますか？

これらに対する回答は｢高い、大きい、敷居が高い、手間がかかって面倒くさい、そこまで必要ない｣などコンデジユーザーがデジイチに対して思っていることとさほど差はないと思いますが、如何ですか？

書込番号：9843914

[mik 21]

>>C62-2スワローエンゼルさん

銀塩一眼や　レンジファインダーカメラは面倒だから
手を出さないにしても、白レンズや松レンズを大人買い
する人は結構いそうですよ（笑）
解放で日の丸写真撮って飽きたら次の単焦点って具合に・・(^_^;)

書込番号：9844301

[tanig3]

きっと釣りだと思うのですが。^^;

でも自分の嫁も含めまわりの家庭もそういう感じでしたね。
だいたい子供が幼稚園にあがるくらいになって初めての運動会でコンデジの限界を知るようです。
そこでおせっかいで私がよその子をデジイチで写した写真をあげて、デジイチの世界に引きずり込むと。

これで3世帯がコンデジからデジイチに買い換えました。^^

書込番号：9844464

[C62-2スワローエンゼル]

mik 21さん、こんばんは。
白レンズや松レンズを1本2本買う人はいても"揃える"となるとそういるとは思えませんが。(ゼロとは言いませんが)

松レンズだと、7-14、14-35、35-100、90-250、150、300で250万円くらいですか。
250万円を｢綺麗に撮れるよ｣と言われただけでポンと出しますかねえ？
さらにフォーサーズにはパナライカの高いレンズ達もいますしね。
まあ、極端な話ですが、そう考えたらわかるんじゃないのという例えですから。

書込番号：9845254

[mik 21]

>>Customer-ID:u1nje3raさん

正しい構図の知識（というかセンス）の有る人は撮影現場で
自信を持って自分の構図で被写体を大胆且つ細心に切り取っていくから
後でトリミングする様な事はしないと思います。
シャッターを押した時点で既に目にする景色をトリミングし終えてる訳ですから・・・（笑）

>>単に「現場で調整するのか、帰ってから調整するのか」の差であって

全然違うものだと思いますよ・・
まずは撮影時の適正露出有りきだと思います
極端な補正はRAWでも限度が有りますし、確実に画質は低下します
そのために皆、現場で測光方式や測光ポイントを変えたり苦労してる
んじゃないでしょうか？
ちょっとスレ違いですが、音楽で言えばギタリストが「ピッキングにムラが有って悩んでる」
って相談に「エフェクターかければ問題無いでしょ」って言ってるのと同じ気がします。


>>C62-2スワローエンゼルさん　
>>白レンズや松レンズを1本2本買う人はいても"揃える"となるとそういるとは思えませんが

おぉ　そこまで突っ込みますか（笑）僕は大三元、小三元レベルの話かと思いました
でも別に機材揃えてるから、「この人は写真に対してこだわってる」とは思いませんね
「機材にこだわってる人」とは思いますが・・

書込番号：9846157

[kyo-ta041]

皆様こんばんは。

話が違うんですが、カメラ専門店って敷居が高いというか空気が違いませんか？
初心者がコンパクトやデジタル一眼のLKなんかを買うのは概ね家電量販店が多いように思います。

それがレンズを買おうとカメラ専門店（DPEなんかを扱っていない）に初めて出向くと店員さんもお客さんも訳の分からない話をしながらレンズやカメラを見ているという感じでした。

始めの内はとても緊張しました。
中年版の初めてのお使いでした(^^;
ある種障壁！？

書込番号：9846445

[団塊ちょっと前]

使ってはいけない言葉でしょうか『バカチョン』、この高性能版がコンデジと考えています。

会社の同僚がまだ発売したての３５万画素コンデジで印刷しあがった写真を見て『将来はこんなマッチの頭みたいなレンズじゃなくて、３５ミリ一眼や大判カメラみたいな口径のでかいレンズに絞りがマニアルでボケとか飛ばすとか必要になるんでしょうね』と一言、ため息をついたのを覚えています。

確かにコンデジの進化もすごいのですが、小さな子供のアップ写真・・・周りの風景の写り込みをふっ飛ばしたい、そんなときにデジイチの絞りを２．８に落としてしまう、写った写真は自己満足であろうと『やはりデジイチ』。

書込番号：9846634

[hirokoto]

何を言っているのか、よくわかりません。デジカメにしても、パソコンにしても、オーディオにしても、自分のやりたいことに対して、身の丈にあった機種を選択すればいい訳です。デシイチにはレンズを交換した際の表現力の違いないを楽しめるわけです。実際にうちの嫁さんもそうなんですが、スレ主さんのようなかたがいることもわかりますが、そのような方に限って、コンデジのスペックがどうのこうのうるさいことを言う人が多いですね。そういう方がいるから、カメラの買い換えがおこなわれて、経済が成り立っているのですが。スレ主さんは逆にコンデジにどんなスペックを希望しますか？実際にはL版サイズしかプリントしないのに無駄に画素数ばかりこだわる人が多い事。基本的にデジイチを使用する人は写真を撮っている訳です。コンデジを使用するということは写真を撮るというより記録をとるということになると思います。写真というのは基本的にレンズの性能(明るいレンズのほうが基本的にいいので大きく重くなる訳です)、センサーの大きさ(コンデジと一眼レフでは比較になりません)、ですから、一眼レフにこだわらなくても、奇麗な写真を撮ろうと思えば必然的にカメラは大きく、重くなる訳です。勘違いして欲しくないのは、デジイチを使っている人もコンデジを合わせて使用していることです。結局何を撮影するのかで使い分けているのです。私もそうです。
最近のコンデジは優秀なので気軽に思い出を残すのには便利です。ただし、無駄にスペックが高く、普通の人が使用するには明らかにスペックオーバーです。ただシャッターを押して、カメラ任せのオートで撮るのであればもっと小さく、安いカメラで十分だと考えます。ただシャッターのレスポンスにはこだわってほしいと考えますが。
パソコンにしても必要以上のスペックはいらない訳で、ネットやメールしかしない人が高級なスペックは必要ない訳で、そういう人がネットブックを購入しているのでこれだけ、ネットブックが売れているのだと思います。
スレ主さんも自分がカメラで何を撮りたいかでカメラを選択すればいい訳です。質問のように、デジイチが必要かどうかなどというこは使用している人から見ると、余計なお世話なのです。もっと勉強したほうがいいですね。
メーカーに踊らされて、無駄なスペックのものを購入しないようにしてください！

書込番号：9846726

[田舎の羊]

私は、今デジイチとコンデジを併用しています。
元々３０歳から４０歳代は「記憶派」で旅行にもカメラを持たず、
全て記憶することを好み、写真を撮ってその風景のみに拘ることを
避けていました。ところが５０歳代から記憶が怪しくなって、
使い捨てカメラを持ち始め、次に現像が面倒なのでコンデジへ移行
しました。大半の人は同じように記録用でしょう。
コンデジは何しろどこへでも気軽に持ち運べ、どんなシャッターチャンス
も逃さないですから。携帯の写メールも延長上にあります。
デジイチを購入したのは、上記とは全く異なり、敢て写真を撮ることを
目的にしています。ついでに写真を撮ることとは異なります。
従って、写真を撮ることを目的にしなければコンデジで十分ですし、
写メールでも目的を達成出来ます。何も数十倍のお金を払って、
コンデジより少し良い画像を苦労して撮る必要は無いでしょう。

書込番号：9846868

[Yellow_Green]

こんにちは。
コンデジユーザーがデジイチにこない理由（わけ）でなく
cp8w1213さん（とcp8w1213さんのまわりのコンデジユーザー）がデジイチにいかない理由（わけ）な気がします。

自分はコンデジからデジイチに行き、コンデジの利点もデジイチ導入以前より痛感し、
いまは両刀です。コンデジからデジイチに行こうとデジイチからコンデジに行こうと
皆さん似たような結論に達する気がしますです。

ただ「失敗できない」「ヒット率をあげたい」時は重くても不便でもデジイチが確実と思います

書込番号：9848620

[mik 21]

Yellow_Greenさんこんばんは。
いちおうスレ主さんの名誉の為に言っておきますが
スレ主さんはデジイチユーザーです。（笑）
どちらかと言うとこのスレの趣旨はコンデジユーザーをデジイチに
誘致しようとして失敗したデジイチユーザーの愚痴を語り合う
スレにしたかったのでは？全くの私見ですが、私も同じ様な経験が
有ったもので・・

書込番号：9850920

[アラセン]

コンデジユーザーがデジイチにこない理由、そもそも各メーカーが考えることですね。
一デジイチユーザーが嘆いたり、ましてや見下した感じで意見している姿は滑稽です。

書込番号：9851662

[Mマー]

デジカメだったら
一眼レフにこだわらなくても、画素数値が高ければ
引き延ばしても綺麗ですよ
カメラも安いですよ！

書込番号：9852505

[hiro7216]

画素数高い＝綺麗と思ってる人が多いから
以前のCPU戦争と同じくコンデジが良くならないのだと思う。

どのコンデジ機種もレンズ・CCDサイズからみると
既に必要にして十分な画素に達してたわけで
今後一切画素数なんて表記しなくても良いくらいです。

さっさと画素戦争を終わらせて次のステップに行って欲しいものです。
（顔認証や連射など画質以外の面ではかなり進んで来てるとは思います）

書込番号：9852640

[ダイバスキ〜]

携帯電話が一眼になって交換レンズが発売されたら面白い！

カルチャ〜ショックですねぇ〜。

書込番号：9852944

[henoheno-yas]

趣味の世界ですよね。
自分も以前は銀塩一眼を使っていました。
デジタルになってからは、デカイ、重い、かさばる、値段が高い、いつが買いどころか分からない、−などの理由や、諸般の金銭的な理由でデジイチの購入まで至らず、でもカメラがほしくて(撮りたい被写体があったわけでもなく)リコーのGX-100を購入しました。
しかし、頼りない操作性、写真を撮っている気がしない、ちょっと金銭的な余裕ができた、機械的なモノをがほしいーなどの理由で、一眼の購入に踏み切りました。
(これは銀塩のコンパクトカメラでも同じ)
一眼をとっている時の満足感は、やはり、自分の行動に対しての優越感に他ならないと思います。
被写体の選択や・出来、それ以前に機械を扱っているという自己陶酔だと思います。
今のコンデジのスペックを考えると、デジイチはそれなりの理由がなければ、必要としないのではないでしょうか?
コンデジがどうのとか、デジイチが良いだのとかの理由ではないような気がします。
やっぱ趣味の世界かな・・・。
デジカメにしても銀塩にしても同じ。
久しぶりに、赤瀬川源平さんの本が読みたくなりました。

書込番号：9853429

[hiro7216]

ニック・ネームJr.さん

確かに昔のコンパクトでは「取れてない！」とか「撮った人の指写ってるよ！」なんて事がありましたが、デジカメになってから皆無ですね（笑）
そういう意味での一眼のアドバンテージは無くなりましたね。
コンデジは便利だけど暗い場所が結構弱いのと、遠くの被写体を狙えないのがこれからの課題ですかね。

書込番号：9853525

[BABY BLUE SKY]

子供(や孫)を撮るとなると画質や趣味性うんぬんでなく
一眼レフじゃないと撮れるシーンは著しく限られてきます
廉価一眼レフはファミリーをイメージしたCMが多いですが
まさしくそこを狙ったものかと


じゃあコンデジユーザーののママパパが｢子供撮れない｣って思ってるかというと思ってはいないですよね
｢走り回ってたら撮れない｣のがカメラだと思ってるので
コンデジユーザーのママパパは○○ちゃんこっち向いてー動かないでーとちゃんとやってます

なので子供のほうもちゃんとポーズして止まるようになりますね
うちの子なんて小さいときからときから一眼レフで撮っているので言っても一瞬しか止まってくれません
いいやらわるいやら(笑)


昔インターネットの常時接続黎明期によく設定を手伝いました
｢常時接続にしたほうがいいよ｣と言っても｢たいして使わないから従量制でいいよ｣と言われて返答に窮しました

よく使うとか使わないとかでなく別のものになるのは
いまやみなさんわかると思いますがそれが説明できなかったわけです

なんかそれに似てるかなと

書込番号：9854196

[Vol.36]

どうして同じ写真・趣味を記録と写真の二種に分けたがるんでしょう。
一眼以外はカメラにあらずって感じですね。

書込番号：9854218

[乱ちゃん（男です）]

私なんかは使い勝手さえ良ければ普段使いに携帯カメラでも良いんですけどね。
中々コレ！と言う物が見つかりません。

書込番号：9854246

[ガラスの目]

３００万画素、２／３インチのコンデジがあったら、ほとんどの人は、デジ一がいらない気がする。
赤ちゃんが、きれいに撮影できれば満足でしょうから。

書込番号：9856109

[kyo-ta041]

皆さんこんばんは。

実のところ、欲しいのは良い写真なんだと思います。
デジタル一眼でもコンパクトでも携帯でもトイカメラでも良いのだと思います。

良い写真は人それぞれとも言えますので。

ただ、偶然撮れる良い写真はそんなに多くない事からもしかすると良い写真なんて考えたことも無い人も沢山いるのかもしれません。

ただ、多数に支持される良い写真と言うのも有ると思います。
勿論どのカメラだから撮れたというのではないのかもしれませんが、プロの方を含めて苦労して撮った良い写真が一眼による事が多いのかなと個人的には思っています。

書込番号：9856380

[hiro7216]

良い写真というのが画質を指すのであればデジイチしか選択肢は無くなりますが
画質やフレームが多少悪くても子供や友人の笑顔なども良い写真ですよね。
常に携帯出来るコンデジは、その良い写真を撮れるチャンスは多いです。
（携帯電話のカメラなんかは、正にそんな感じで使われてますよね）
逆に常に持ち歩くことの少ない一眼は、チャンスこそ減りますが
チャンスに遭遇出来ればコンデジより失敗も少なく、より良い品質で写真を残すことが出来ます。
また人物を撮る時にデジイチを構えると、ちゃんとした被写体として構える人が意外と多い気もします。
携帯のカメラなんかだと、気軽な感じがするのかふざけた感じの写真も多いですが
楽しいひと時の記録としては、これはこれで意外と良かったりもします。

個人的には一眼を使われてる方って大抵の方がコンデジも所有してると思ってます。
持ち運びに優れるコンデジ、狙ったチャンスをしっかりと記録するデジイチ。
後者までは必要としない方はコンデジで十分でしょう。
後者を必要とする方も前者があるに越したことはありません。

書込番号：9857675

[ツァラトゥストラはかく語りき]

[9832019]

Verthena（嘲笑）

書込番号：9861194

[a&s]

自分は、現時点では、コンデジで撮れない場面があるので、一眼を使っています。

長い間、暗いところに強く望遠レンズの付いている富士フイルムのS6000fdを使っていましたが、KissX2に乗り換えたら、より撮影できる幅が広がりました。

室内での子供のお遊戯会、小学校の体育館での撮影など、一眼でも難しいくらいですので、現行のコンデジでは「写真にならない」状況ではないでしょうか？
逆に言えば、コンデジで充分間にあっている方なら、一眼にすることはないと思います。

確かに一眼レフは重くてかさばりますので、コンパクトなものが世に出回るようになることを望んでやみません。

書込番号：9952166

[桜花33型]

PENTAX Optio43WR

私もコンデジで十分だと思います。条件付きで
その条件とは印刷しないでフォトフレームやモニター、テレビで見る場合です。
ｐｃのモニターで見るだけなら携帯・コンデジでも十分です。
カメラは写真を撮る為のツールだと私は思います。使う人が必要にして十分な画質と性能があればそれでいい。

書込番号：9954601

[my name is.....]

べっっつに、欲しければ　買えばよいだけですね。
まぁ　金銭的理由がなければね。

書込番号：9961205

[カモノハシmk2]

１番の理由はやはり大きさと重さですね。
もともと自分にとっては写真を撮ることは手段であり、カメラはその道具にしかすぎません。目的は自分にとっての好ましい感覚をあじあうことであり、いってしまえば旅、旅行、音楽を聴く、本を読む、食べること、ゲームをする、友人と遊ぶなどすべての行動はその手段です。故に原状のデジ一の大きさと重さは手段としての限界を超えています（重さはすべて込みで２５０ｇ、大きさはパナTZ-7ぐらいが限界）。
ただ金額の面もありますがそちら２番手の理由なので、すべての面でパナGH-1やニコンD700と同等の性能が富士F200EXRなみのサイズ、重さで実現すれば価格が７−８万でも１考するかもしれません。

書込番号：9964380

[milky9P]

関係無いですがクチコミトピックスに選ばれる基準て何なのでしょうか・・・


本題ですが、コンデジにもデジイチにも長所と短所があると思いますが、
使う人によっては長所と短所が逆転することもあるのではないでしょうか？
大きくて重いってのは短所ですがゴツくてカッコいいと思う人もいるでしょう。

価値観や求めるものが違うだけではないでしょうか？　
（既に沢山の方が書かれてますが・・・）

ちなみに、殆どデジイチばかり使用してますがAFが早くて高感度に強くて
背景がきれいにボケてくれるようなコンデジが出たらほし〜い！

書込番号：9976761

[ラッセルマン]

コンデジユーザーはいつもデジ一をぶら下げて挙動不審な私を見ているからデジ一に来てくれないのだと思います。。涙

書込番号：9982379

[HDMaster]

>>> 関係無いですがクチコミトピックスに選ばれる基準て何なのでしょうか・・・

クチコミトピックスに選ばれる基準はここのサイト管理従業員の気分次第です・・・
レスの中身より単に大衆にインパクト有りそうな事を取り上げたり、自分の好みで面白そうなモノを判断してるだけです。
なのでクチコミトピックスより中身が有って有意義なモノは他に幾らでも有ると言うか、クチコミトピックス以外のほうが有ります（暴

書込番号：9982680

[柴犬らんのパパ]

コンデジの、シャッターボタン押してから実際のシャッターが切れる時間のレスポンスの悪さ、どの瞬間が記録されたのか判らない、足の裏をくつを履いたまま掻いているいるような感覚に「イラッとくる」、私にとってはただそれだけの事です。（一度でも疾走する犬たちの写真を撮ろうと思ったら、コンデジは論外になると思いますよ。）もちろん旅先などでの記録用としては十分ですが...。（デジ一3台、コンデジ２台持ってますが、それ相応に維持している理由があります。）

つまり一眼に来る人は相応の理由がある訳で、わざわざコンデジのユーザーが一眼に乗り換えない言い訳等、スレ立てる程のものですか？

ちなみにオリのＥ−Ｐ１は随分期待していたんですが、レスポンスの悪さにがっかりしてすっかり萎えました。パナのG系のコントラストフォーカスのレスポンスは気に入っているので、GF−１（？）の出来に依っては、コンデジ１台を放出して切り替えるつもりです。

書込番号：9990396

[loveletter from canada]

クチコミトピックス２００９発表のようです。
上げちゃってマズかったかな？

書込番号：10683307

[ココナッツ8000]

もうそんな時期になんですね。
早いなぁ。

書込番号：10684382

[伊達真紀]

一眼レフのことを知らない人の意見のようですね。
まあ知らなければそんなもんでしょうね。
・井の中の蛙大海を知らず



�@大きくて重い
体積・重量ともにE-P1の2/3が限界。最小、最軽量を謳っているデジイチも、とんでもなく大きくて重い。

�Aライブビューで充分
ファインダーなんて、小さくて見づらいのに何で必要？ライブビューのほうがずっと便利。

�B交換レンズはいらない
レンズ交換なんてよく分からないし面倒。交換しないで近く（広角）から遠く（望遠）まで撮れたほうが便利。

�C何でこんなに高いの？
デジカメに出せる金額なんて高くても３万が限度。

というのが私のまわりのコンデジユーザーの意見でした。

書込番号：10685210

[松ノ屋]

デジイチは欲しい（漠然とですが）、でも行けないので古いコンデジ(ミノルタのF100なんて骨董品)と携帯で事を済ます理由

・高い
・レンズ等に関する知識ない
・あのいかにも「写真を撮る！！」という存在感がなんとなく抵抗ある
　（嫁のフィルム一眼持ってみたけどちょっと慣れがいるかな…）
・ブログやオークション、車弄りの記録帳代わりの写真程度しか撮ってない
・ほとんど現像（印刷）しない、見るのも撮った時くらいで後からほとんど放置
・偏見になっちゃうかもしれませんが、オートメッセ等イベント会場で一眼持ってると
　でかいレンズ付けたキャンギャルしか見えてなくて周りのことを考えないカメラ小僧と
　同じと思われそう
　（会場内歩いてる時実際突き飛ばされたりされてたのでカメラ小僧見ると頭にくる）

こんな理由で境界を越えれていません。

でもPENなら欲しいですね。あれならサイズもデザインも良いです。値段は…

まぁ子供が大きくなってきたので記録用に良いものをとは思うので
いつかは欲しいですが
（最近子供の写真撮ってないなぁ＾＾；）

書込番号：10685464

[エントリーマン]

一人で行くには、少々場違いな著名な観光地や、動物園は、
デジ一があると、全く気になりません、私だけかもしれませんが・・

コンデジのファインダーは、若い人達は考えた事も無いでしょうが、
私には必須、老眼なのですハイ、シッカリしたファインダーを望むのですが、少数派は悲しい。
それでも、コンデジの進化には驚くばかり、安いし頭が下がります。
楽しく、それぞれ使い分けをしています。

書込番号：10685863

[カメラ大好き人間MK-�U]

スレ主の周りには狐しかいないのか？（酸っぱい葡萄）

書込番号：10685951

[電産]

　一眼レフを重いという人が多いようですが、１眼レフはストラップを肩に掛けて両手で構えて撮るものです。そうすればプロ仕様の高級機を別にすれば重さなどほとんど感じられないはずです。
　私はフィルムカメラのころから写真を撮ってきた口ですので、目から離して液晶を覗くという不安定な姿勢が理解できず、初めからデジタルは１眼レフを買いました（その代わり金が貯まるまで３年掛けました。高級機じゃないですよ。私が貧乏なだけ）。

書込番号：10686656

[乱ちゃん（男です）]

全然親記事とはなれますが。２００９年のクチコミトピックスに選出されましたね。

書込番号：10689785

[ｈｏｔman]

コンデジで十分！なのかも知れませんが、デジ一だと同じ写真が楽に取れますね。
自分で意図した写真が取れる（かも知れない）可能性が多くなります。

書込番号：10689854

[光る川・・・朝]

私は普通に、高級コンデジ(OLYMPUS SP-500UZ)を使ってました。
ただしライブビューは使わず、EVF（電子ファインダー）を使ってはいましたが。

微動だにせずに立てる人、いると思います。
微動だにせず、ひじを動かさない人、いないと思います。（＾＾；）
私が「ファインダー」にこだわるのは、カメラの安定性を考えてのことです。
無論、三脚があれば済む話ですが、昨今三脚は様々な問題を生みますし、
私自身、邪魔くさいし荷物が増えるから好きではありません。

そんな折も折り、とあるプロカメラマンと気さくにお会いする機会がありまして。
親友が引き合わせたんですが、「あんたどれだけの写真が撮れるんだい、見せてみろよ」と。
恐る恐るコンデジを出した時点でまず一喝「なにぃ？おまえファインダーも使わずに撮ってるのかよ」
私「いや、ファインダーを見て撮ってますよ。背面液晶は切ってます。」
カ「そうじゃないんだよ。実物をみて撮れっていってるんだよ。おまえが見てるのは
ファインダー内の液晶画像だろうがよ。」
私「まぁそりゃ………そら、デジタル買えるものならほしいですよ。でも買えないもん。」
カ「３０万でいけるだろうがよ。」
私「さ、さんじゅうまん？無理無理無理無理。」

そこでカメラ論争は終わり、「ほぉ、ほぉ、」といいながら私が高級コンデジで撮った像を眺めてましたが、
全部見終わって、しばし考えた末、背中をポンと叩き、
「やっぱりな、わるいけどおまえが持つカメラじゃないよ。おまえはデジイチを持つべきだ。
絶対世界が変わる。無理してでも買え！」と。
「いいか。ファインダーを見て撮れよ。以上だ。」


最初は「初対面で何を言い出すんやこのオッサンは」と思ってた。
しかし、どーも、最後の言葉が引っかかる。

コンデジを手にして撮る。
昔からずっと「大事な時」に使ってた、ＭＦのフィルム一眼を取り出し、から写しする。
またコンデジを見る。フィルム一眼を見る…

んー………


…１ヵ月後、Canon EOS Kiss DIGITAL X をポチる自分がいました。



注：今でもコンデジは使います。携帯カメラだって使います。デジイチも使います。
　　それぞれ使いやすい場面、使いにくい場面があります。
　　使い分ければいいだけのことです。無理に勧めるものではないと、最近思うようになりました。

書込番号：10691315

[けんたろべえ]

コンデジなら「いつでもどこでも」って感じ。
とにかくお気楽に写真を楽しめますよね。

デジイチは街中でぶら下げているとなんか違和感がある……

書込番号：10696114

[HDMaster]

やっぱカメラはコンデジに限る！	ナゼ面倒なファインダーが必要？

つい最近 26,800円でバリアブルアングル液晶の付いたα300 ズームレンズキットが売られてました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211136/SortID=10684327/
この機種は画素数が少ないものですが、1490万画素のα350でも３万円しないでズームレンズキットが買えます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211117/#10582660
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011154/#10557011

ライカ、EPSONなど一部の高価なオタクモデルを除いて 今有るコンデジで高価な部類のＧＲＤ３の金額でデジイチが２台買え
てしまいますね。
ＧＲＤ３がいくら高画質だからといってもビデオカメラレベルの小さな撮像素子ではとてもAPS-Cなど何倍も有るＣＣＤに
太刀打ちできるはずもありませんが、昔から大勢に支持される一番の要因はクォリティよりも利便性が優先されてきました。

音質最悪なカセットテープ然り、単三電池然り、他の性能には優れるが大きいサイズのモノを退けセールス、シェアの中心と
して君臨してきました。

携帯電話がこれだけ大勢に支持され普及したのは価格やその機能よりもダウンサイジングした事が最も大きな要素です。
昔の肩から掛けるモノや戦争映画に出てくる無線機のような大型サイズでの携帯電話だったらここまで携帯電話の普及は
成し得なかったはずです。

ただし自分がプロで持ち出すにしてもカネになる場合は30万円以上のヘビー級デジイチを使うと思います。

書込番号：10696250

[梅パンダ]

コンデジでも充分満足できる写真がとれるから・・・につきるんじゃないでしょうか？

私もデジイチ持っていますが、使用するのは運動会くらいです。
普段は、重たいし、デジイチを構えると相手が身構えちゃうので
子どもやお友達とのスナップは１００％コンデジです。

デジイチって、シャッター音を無音にすることはできないんでしょうか？？

先日、姪っ子の小学校の発表会に行って、ビデオを撮っていたのですが、
真後ろにいたデジイチ持参の方のシャッター音がすごくうるさくて
響き渡っていました。

自分では（周りからうるさいと思われていることに）
気づかないものなんでしょうかね？？？

・・・なので、私はシャッター音を無音にできるコンデジの方が使いやすいと
思います。

お子さんをお持ちの方は、コンデジすら持たず、ビデオカメラのみという方も
多いですよ。

書込番号：10701653

[あふろべなと〜る]

どんな写真を撮りたいかで使い分けるだけですよね

コンデジで撮れる写真だけしか撮りたくないなら
その人にとってはコンデジが最高なわけですしね
デジ１なんて無駄にでかくて重くて高くて野暮ったいデザインなだけでしょ？

デジ１の強みは光学ファインダーによるタイムラグのない速写性
レンズ交換できることによる圧倒的な表現力の幅広さ
高速なＡＦｅｔｃ…

とにかく速写性、表現力の幅広さを求めたらデジ１に行くしかないですな


僕はメインが５Ｄ，サブにｋｉｓｓＤＮですが…

スナップ用にＧＸ１００をスクエアフォーマット専用に使ってます
適材適所で使い分けていますよ♪

書込番号：10701972

[あふろべなと〜る]

コンデジ派の人もペンタックスＫ−ｘとか使ってみるとおもしろいかもですよ
標準ズームとのセットなら５万きってますし
ａｐｓ−ｃ機のなかでは高級機に匹敵する高感度画質

色も１０３色から選べて面白いですよね

写真の４０ｍｍレンズと組み合わせるとほんとにコンパクトですよ

ミラーレスもいいですけど、コンデジと併用するならミラー付のｋ−ｘが面白いと思います

僕もｋｉｓｓＤＮの買い替えとして近々購入予定ですよん♪

書込番号：10702100

[こむぎおやじ]

興味がないからじゃないですかね？
昔なら「写るんです」今なら「携帯」で充分だという人の方が多いのでは？

書込番号：10702233

[カメラ大好き人間MK-�U]

年賀状用に5D2+24-70Lで撮影しましたが、G10じゃ得られないバックのボケ具合。
やっぱり「腕より機材」？

書込番号：10703295

[AXKA]

GRD	GRD	GRD	GRD

画面の隅々まで均一な画質を得るには、大きい撮像素子では
不利な面もあります。また、絞り開放からベストの絵が出せる
のも、いわゆるコンパクトデジカメの利点です。

書込番号：10706128

[kakakoocom]

AXKAさん、もしどこかの投稿サイトのコピペでないのでしたらマナーを守ってください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10068186/
修正し倒した画像だからと言っても元のデーターは参考になります。

書込番号：10707951

[ココナッツ8000]

>マナーを守ってください。

マナーと言っても、ご自身がそう思っているだけですよね。
特定機種に関するスレでもないので、ローカルマナーを押付けるのもいかがかと思いますが。

書込番号：10708243

[ネコチカット]

>>ココナッツ8000さん
こういう書き込みをされるのは、AXKAさんの普段の言動のせいでしょう。
何といっても彼はミノルタの掲示板を閉鎖に追い込んだ張本人ですから。

書込番号：10709059

[ココナッツ8000]

ネコチカットさん

>AXKAさんの普段の言動のせいでしょう。

当方も、至る所でスレの内容とあまり関わりのないGRDやα900の画像を貼り続ける
彼(?)の振る舞いを是としているわけではありません。(否定もしませんが)

だからと言って、「EXIF付加はマナー」と言うのも違うのではないかと思っただけです。

書込番号：10709191

[ブローニング]

皆さんコンバンハ。

先月嫁にデジ一を与えましたが、やっぱりコンデジしか使ってません。
http://higra.blog.ocn.ne.jp/blog/2009/11/d50_ceaa.html
どうやらデジ一は煩わしいようです。

書込番号：10709467

[しろやぎ3000]

もともと宝石などを撮りたいと思い、リコーの『R10』を購入し、
日常を撮影する楽しさをを知りました。

そして現在、カメラそのものに興味を持ってニコンの『D60』を使っています。
まだ半年もたっていませんが、18-55mmキットレンズのほかに、タムロンマクロ90mm。
ほか単焦点を二本というハマりっぷりです。

といっても、『R10』は一度修理に出してまで日常の持ち歩きに使っていますので、
コンデジもデジイチもばりばり使用しています。

自身の経験からいって、コンデジから入ってデジイチに移行するのはごく自然だと思います。
むしろ、フィルム時代に比べて、かなりシームレスに一眼レフに移行できる環境が、
現在できているのではないかと感じます。
じつのところわたしのカメラ興味は携帯カメラからなので、
[携帯カメラ]→[コンデジ]→[デジイチ]という遍歴を辿っています。

絶対数の問題で、フィルム時代に比べても、コンパクトカメラユーザーが
一眼レフ機(ミラーレス一眼機)に移動する数は増えていると思います。
また、周囲のカメラ所持率からいっても、カメラユーザというものが、
かなり底上げされているなあと。

携帯カメラも含めて、今はカメラに対する興味を持ちやすいと思います。

書込番号：10710685

[ココナッツ8000]

かなり前に終わったスレですが、一応スレの本題にも…

風景撮影でも、今まで使用していたコンデジより自然な感じに撮れますし、
↑こういうのに興味持つと一眼レフの方が圧倒的にチャンスに強くなるので、
コンデジは使わなくなっちゃいましたね。

一眼レフの副次的な効果として、繁殖期のカラスが襲ってこなくもなりました。
＃威嚇しようと近くまでは寄ってきますが、カメラが怖いのか遠巻きに見てるだけ。

書込番号：10712459

[永徳]

先日知人が訪れてきた際に、都内を案内した時の話ですが。

私はニコンD90を使っていますが、持ち出そうとすると「恥ずかしいから、頼むからやめてくれ」と言われました。

個人的には東京に引っ越して8ヶ月、ニコンD3桁級やキヤノン二桁D級をぶら下げている人をよく見かけるんですが、あまりカメラに馴染みのない人にとってはデジイチ=異質に感じるのかも知れません。

書込番号：10717501

[HDMaster]

>私はニコンD90を使っていますが、持ち出そうとすると「恥ずかしいから、頼むからやめてくれ」と言われました。〜

ご友人の気持ちが非常に良く分かります。
外国人から見た外国旅行の日本人が大きなカメラを首から下げた格好だと良く聞きますが、その`いかにも田舎者がモノ珍しげ
に撮影している仰々しいスタイルは周りにいる人達にとって「お前いったい何所から来たんだ？」 と感じさせるには充分です。

逆に携帯電話での撮影者はこれまた違った意味でとても恥ずかしい行いに見えます。
やはりコンデジでの撮影が撮ってる本人及び周囲の人達にとって、最もスマートで恥ずかしくなく撮影できるツールなんじゃ
ないでしょうか。

書込番号：10717698

[電産]

　１眼レフでなくともで沈胴でない、でかいレンズをつけたタイプ（かつてフジがネオ１眼などといったが、この言葉は死語に近い）は１眼レフと携帯性では変わりないと思うんだけどなあ。
　今や１眼レフでも安いモデルはこれらと同じくらいの値段なのにいまだに売れる理由が私には分かりません。

書込番号：10717918

[ｈｏｔman]

>外国人から見た外国旅行の日本人が大きなカメラを首から下げた格好だと良く聞きますが
いつの時代の話ですか？
大阪でよく見かける観光旅行に来られていると思われる外国人でデジ一を携帯されている人はたくさんいますよ。

書込番号：10717955

[あふろべなと〜る]

原宿竹下通りもデジ１持ってる外国の方が多いですね

とても目立ちます（笑）

昨日そういえば原宿のとんちゃん通り（竹下通りと明治通りがぶつかるとこから明治通りと平行して走り、ディーゼルの方に抜ける道）で外国の方に写真撮っていいですか？と声をかけられたのですが…
持っていたカメラは八ッセルの５００でした
ウェストレベルでしたし普通のデジ１より威圧感ないですねえ
クラシカルな外見も上品でよいです
真っ黒なデジ１をおしゃれに使いこなすのは難しいのでしょうね

やっぱデジ１ならｋ−ｘがよいかも♪

書込番号：10719524

[mainoa]

外国でも日本でも普通の人（カメラに興味の無いひと）から見た場合、一眼レフ＝パパラツィー（写真のために何でもする悪いヤツ）、のイメージが強いと思います。

あと日本では直接言われないけど、一眼レフ＝カメオタ＝きもい、とか思われているんじゃ（そういう空気だけで被害妄想かも）と心配になることがあります。＾＾；

それに比べて、大型カメラや小型のライカ＝おしゃれ＝芸術的というイメージがあります。（全て主観です）

しかしこれだけ悪いイメージがありながらも、周囲からのプレッシャーをそんなのかんけーねー、と思わせる魅力がデジイチにはあると思います。

書込番号：10719780

[ジンジャエールル]

�@一眼を使う（試せる）機会がない。�A操作が難しそうで、使えない不安�B一眼を教えてくれる(くれそう）な人が身近にいない。�C携帯性が低い�Dﾚﾝｽﾞ交換が面倒�E価格が高い…などが要因かなと思います。ｺﾝﾃﾞｼﾞで、日常的な記録や、記念写真は撮れますし、作品を創ることもできるから、一眼である必要性が、低いのかも知れません。どちらを選んでも、自分の愛用ｶﾒﾗを手にすることは同じなので、素敵なｶﾒﾗに出会えたらいいな〜と思います。ｺﾝﾃﾞｼﾞはｵﾘﾝﾊﾟｽμ550（防水ﾃﾞｼﾞｶﾒ）とﾘｺｰR6を使ってますが、一眼に負けず劣らず、素晴らしいです。

書込番号：10722268

[neko-koneko]

デジイチユーザーは、少し過激すぎる。
とくに、デジタルになってからカメラ始めた方に多い傾向ですね。

どうでも良い事で、あつくなっている。

書込番号：10722420

[DJ1551]

コンデジで満足出来る人はそれでいいと思います。ただ画質にこだわるなら、やはりサイズの大きなほうが有利なのはあきらかですね！

書込番号：10722435

[ココナッツ8000]

"どうでもいいこと"で熱くなっているのは、コンデジユーザも同じような気がしますが…

書込番号：10723108

[あふろべなと〜る]

写真の本質がわかればどちらの良さも理解できるはずですよ♪

適材適所で使うだけ♪

書込番号：10724253

[aupen]

就職したてのちょうど10年前、職場で銀塩一眼レフとマクロレンズにリングライトを買えと上司に言われました。

必須ではないけど、この世界で上に行くには必要だと。

しかし時代はデジカメ普及期。デジタル一眼はあるものの一機種だけ、しかも60万以上。
金持ちの上の方の上司が一人だけ持っているだけでした。

しかしフィルムカメラなんてどう見ても数年で使わなくなるのは見えてるし…。
結局カメラを買った同僚に借りて仕事をして、一眼を買いませんでした。
その後は勤務先で価格の下がってきた10Dを導入してもらったりして使ってきました。

そして先程、始めてデジタル一眼を買いました。
そこで思ったのは、デジタル一眼というのは、ホントにあらゆる技術を詰め込み、徹底して「シャッターチャンスを逃さない」と言うことに特化していることです。

書込番号：10727199

[HDMaster]

>この世界で上に行くには必要だと〜
新聞社か出版社でしょうか？ 私も父がその関係で大手町で勤務してました。

書込番号：10727581

[akibow]

こんにちは。面白そうなので自分もごちゃごちゃ書いてみます。
コンデジが売れるのはそのバランスでしょうねえ。

○携帯カメラと違って、スナップ撮影に使える程度のフラッシュがある。
　これがでかいので、携帯カメラよりはかさばってもコンデジは皆買いたがる。
○コンデジ＋フラッシュで、日常の大部分の画像はそこそこの画質で撮れる。
　それでカバーできないものをきれいに撮りたい！という人だけがデジイチに興味を示す
　というか、それによりコンデジの守備範囲が決まっちゃった。
○デジイチは許容範囲を超えてでかい。荷物の中に入らず、それ単独で荷物となる。
　軽量なEOS kissやK-xにしてもコンデジよりかなりでかいのにはかわりないし。
　コンデジで出来ないことが出来るようになるのは大きいが、
　そのシーンは写真を趣味にしない、日常の記録だけに使う人には滅多に来ない。
　GF1が売れてるってのは結局価格よりサイズ重さが問題って事なんだろうと思う。
○利便性。レンズ交換すればいろんな表現ができますよと言うのが受けていないのは、デジイチですら高倍率便利ズームが売れている現状を見ると明らか。そこそこ画質の高倍率ズームが出来れば満足な人が大部分なのでしょう。でもってレンズ交換しないなら、高性能コンデジとの差はさらに縮まる（センサーの差はあるけど、画質の違いだけというのは地味）
○コンデジの方が面白い機種が多い。
　SONYのパノラマ撮影機能とか、CASIOの高速度撮影とか・・・
　一部を除き動画撮影機能もコンデジの方が便利だしね。
　一眼レフ機構が足を引っ張っているかも知れません。

結局、デジイチでしか出来ないこと、それも画質というかなり地味な部分（コンデジで出来ないことが出来る！というインパクトは少ない）のためにデジイチの値段大きさ重さを許容する層というのがかなり少ないという事じゃないかと思います。
写真を趣味とする少ない人以外では、暇がある団塊退職世代と、子供かわいい盛りのパパ達・・・の一部じゃないのかなあ。

私はパパ組です（＾＾；）

またつまらぬ長文を書いてしまった・・・・orz

書込番号：10730066

[ECTL�U]

人種がちがうから。

アサヒカメラの記事を３ページ以上読める人がデジ1ユーザー候補。
写真ページ見て記事は1ページでおなかいっぱいになる人がコンデジユーザー候補。

書店で手にとって見たことない人が常識人。

書込番号：10730088

[akibow]

追加
＞�Aライブビューで充分
＞ファインダーなんて、小さくて見づらいのに何で必要？ライブビューのほうがずっと便利。

これは実際にファインダー撮影すると、ローアングルなど覗くのが困難な時以外はライブビュー撮影しなくなりますね。安定性が違うし、老眼入りはじめると遠視しながらファインダーも覗けて設定確認も容易なのはとてもありがたいんです。タイムラグが少ないことも、使っているうちに実感出来るようになります。
でも、これも実際にいくらか体験しないと分からないので、やっぱりアピールしませんね。
自分（新人類世代）のようにフィルムカメラでファインダーをいくらか経験した世代じゃないと分からない。物心ついたときからライブビューの世代には理解されないでしょうねえ。
老眼問題は当然若い世代にはアピールしませんし、そんなのを宣伝文句にしたら年寄りにも売れないでしょうし（＾＾；）

書込番号：10730090

[電産]

フィルムカメラの時だって１眼レフを持ってるのはほんの一部だった。
でも、フィルムカメラのコンパクトカメラとコンパクトデジカメとの違いは、フィルムのコンパクトカメラはタイムラグが無かったこと。私は携帯電話のカメラのタイムラグを知って、コンパクトデジカメを買う気がしなくなりました。

書込番号：10730234

[ｈｏｔman]

>アサヒカメラの記事を３ページ以上読める人がデジ1ユーザー候補。

まず気になる記事を読み、そのあと順に全ての記事に目を通し、その後広告記事まで全て読む！
それが基本でしょ。

書込番号：10730505

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

こんなスレがあったとは…^^;
自分は２５年程前にキヤノンのT50から初めて、T70、初代EOS630と
購入して、一眼はそれっきりです。
レンズもEF80-200f2.8とのセットがメインでしたから1kg超えてましたし…
当時は一眼しか画質やレンズ性能を満たす物がなかったからですが
次第にビデオカメラの性能が上がり、そちらで代用できるようになり
コンデジでも代用が利くようになり…
自分の要求レベルを満たせて、安い物が他にあればそれで十分！
あと大きさも重要ですしね…
それが自分がデジ一に未だに行かない理由ですね…

まあ自分は「作品」でなく主に「記録」として道具を選んでるからですかね…
記録でも自分にとっては「作品」に準ずる物でもありますけど…^^

ちなみに車は軽自動車にロータリー車に400ccのバイクと、自分の
要求レベルを満たすべく買ってますから、カメラも要求レベルが
上がれば自然と一眼に流れるでしょうね…

AV関係も、早くからビデオ入れて、S-VHSもVictorの２代目ですし
MDもソニーの２代目。
レコーダーもそれなりに…
要求レベルを満たすために製品を選択して導入する。
それが当たり前ではないでしょうか？

書込番号：10771474