デジタル一眼カメラなんでも掲示板 クチコミ掲示板

雑談スレです。目からカメラのヒントは得られないでしょうか？

[柚子麦焼酎]

よく目はカメラに例えられ、逆に目は「超高性能カメラ」と例えられたりします。

私は目が悪く（といってもただの近眼ですが）目にも多少興味があります。いったい目のどの辺が優れているのでしょう。また、そこからカメラに応用出来る点はないでしょうか。

まず、目をカメラに例える事自体実は間違いで、どちらかというとビデオカメラじゃないかと思うのですがそれじゃあつまらないのでひとまず置いておきたいと思います。それとややこしくなるので片目で考えたいと思います。

レンズ･･･単焦点。対角180度の魚眼レンズ？超広角レンズ？
絞り･･･何段絞っても円形。絞り（虹彩）による穴（瞳孔）は大きくて6、7mm、小さくて1、2mmくらい？
F値･･･さっぱりわかりません。
被写界深度･･･かなり浅い、ただし撮影倍率を下げると深くなっていくのはカメラと同じ？指でち〜いさな輪っかを作って瞳孔よりも更に細い穴から覗くとパンフォーカスになります（視野狭いけど）。普段は両目で見ており視線が交差する部分しかピント合わないので激浅。
フォーカスポイント･･･中央一点のみ！
フォーカススピード･･･爆速で無音（笑）、ただし疲れ目、加齢とともに遅くなる
撮影モード･･･動画なのでシャッター（まぶた）は開きっぱなし、適正露出を得るため瞬時に絞りが調整され、それでも足りない場合多少時間が掛かるが感度を調整する（明順応、暗順応）？
ケラレ･･･あんまり極端に見る方向を変えるとまぶたにケラれます。
撮像素子･･･
１．中心のみ超高画素数、ちょっと外れると超低画素数（本などの平面でも中心から数文字しか認識出来ないです）。
２．四角ではなく半球形（超広角レンズなのに歪みが少ないのはこのため？）
３．中心から外側（耳側）に少し外れたところに欠損がある（いわゆる盲点。盲点というものが実在する事を知った時かなり驚いちゃいました）
最短撮影距離･･･6、7cmくらい？かなり寄れる（老眼になると寄れなくなる）
最長撮影距離･･･正視の人は無限遠、遠視の人は調節して無限遠（脱力するとどこにも合わない、ピントリングの∞の更に先に合わせた状態ですね）、近視の人は度によってそれぞれ（私は10数cmまでしかピント合いません（涙））
最大撮影倍率･･･だいたい1:10倍くらいかな？寄れる割には倍率低い

こう考えると、レンズ自体はズームが出来ない単焦点だし、マクロ撮影も全然苦手で大した事無いように思います。ボディの性能はどうでしょう、今時フォーカスポイントが中央１点って･･･。僕の愛機D40より少ないし！
しかしとにかく撮像素子（網膜）の性能が半端ではないのですね。ピントを合わせる中心のみ超高性能になっている点、ほぼ球面であるレンズから入ってくる像を素直に受け止める球面の形状、この辺に何かヒントはないでしょうか。

特にピントを合わせた点だけ超高画素数、超高解像度の撮像素子というのはジャンルによっては魅力的じゃないでしょうか。運動会などで人物を小さく写しても、その部分は物凄いトリミング耐性。ポートレートでは瞳の部分は超緻密に描かれ、そこから外れるにつれてボケも大きくなるので周辺の解像度は不要な場合が多い（かな？）。常にピント位置が真ん中になってしまう点は超広角レンズと歪みを抑える撮像素子形状により、トリミングにて構図変更で対応。風景だと全体に緻密にしたいかもしれませんが周辺までそれなりの解像度は保つという事で。

まあ、全体に超高解像度にすれば済む話なんですけどね。


何かの役に立つスレではありませんが、ご意見ありましたらなんでも書き込んでいただけると嬉しいです。

書込番号：8118928

[絞ってもＦ５]

F1.0が目の明るさと思ってました。
20mm(くらい)/1.0ってものすごいスペック！
（というのは勘違いだったでしょうか？)

撮像素子が球面になってるから横目で見ても、あおりが出ない。
・・・前向きの用途を思いつかない（笑）。

書込番号：8119307

[野野]

ラチチュードの広さと色の認識方法(間違いなくベイヤー配列ではないでしょう。)

後は...心霊写真は写せなくても心霊は見えるかもしれません :)

書込番号：8119315

[クルマ好きのこまっちゃん]

ちなみに、キャノンは、1965年に7S型というカメラに「50mm F0.95」というすごいレンズをセットで売っていました。
http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/1956-1965/1965_7s.html?categ=crn&page=1956-1965

書込番号：8119479

[柚子麦焼酎]

F値＝焦点距離／有効口径なので、20mmくらい／6mmくらいで開放F値は3くらいでしょうか？（明るい所では瞳孔が小さくなるのでF10くらい）
暗い所でも低ノイズで見えるのは網膜の高感度性能が良いから？もうね、ISO 10万くらいなんですよ、きっと。

半球撮像素子に写った超広角画像を視界いっぱいの半球ドームにプリントすると広大な景色が現れる？かどうかはわかりません（笑）

そういえば心霊写真のスレってありそうでないですねぇ。いや、僕も撮ったことありませんけど。

キヤノンは50mmだけでこんなにも色々同時発売してたんですね。F0.95ってピントがどこに合っているの判別出来るのでしょうか･･･。

書込番号：8119664

[童 友紀]

柚子麦焼酎 さん　　こんばんわ♪

ん〜　スレッド半分くらいしか読んでいないので、またレスします。

こんなスレッドがありましたよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8095227/

書込番号：8119684

[うる星かめら]

目は絶えず調節してますので、カメラとは原理的に違います。
また超望遠相当の中央ほんの数度しか解像しません。
眼鏡や、望遠鏡がありますが、基本的にレンズ交換できませんので、コンデジに近いです。
そう言えば顔認識機能が標準装備ですね。

書込番号：8119842

[クリアグリーン]

-> 絞ってもＦ５ さん

> F1.0が目の明るさと思ってました。
> 20mm(くらい)/1.0ってものすごいスペック！
> （というのは勘違いだったでしょうか？)

人間の目を光学系に見立てたときのＦ値はF8〜32程度だそうです。
# 「現代のカメラとレンズ技術」より

F1.0というのは、透過率を無視すれば、このレンズを通しても暗くならない…、
つまり肉眼で見る明るさと同じという意味です。
眼球そのものの明るさではないようです。

書込番号：8119878

[厦門人]

柚子麦焼酎さん　

こんにちは
面白い話題ですね、昔（１９９８年以前）だったか、三菱電機が人口網膜に関して処理LSIやら、チップの研究していた記憶あります。鎌電の方だったかな？

お話聞いた事ありますけど、レンズ（眼球）そのものもすごいらしいですが、結局は脳の画像処理で対応（先鋭度確保とか）しているとか

そういえば、最近は「顔認識」ではないですが、カメラが被写体を分析、どこに主要被写体があるのか判断して最適化する機能も増えてますね、まだまだ初歩的なところかと思いますが、今後も光学的な性能向上と合わせていろいろな画像処理機能が追加になってくるのかと想像しています。

与太話で失礼いたしました。

書込番号：8119985

[「地球人ヨ、応答願イマス」]

童　友紀 さん、皆さん、こんにちは

人間の優れた視覚は、目のつくりの素晴らしさのほかに、脳による視覚情報処理も大きいと考えられます。

脳による処理は、譬えて言えば、デジカメにおける画像処理エンジンに相当するといえましょう。

目はたった1枚のレンズともいえる水晶体を、毛様体筋とチン小帯によって、その厚みを変えることでピントを合わせています。

カメラのレンズは、皆さんご存知のように、ピントを合わせる役割のレンズ群を鏡胴内で前後に移動させてピントを合わせます。

カメラのレンズは、単焦点レンズでも、各収差（色収差、球面収差、非点収差、コマ収差、湾曲収差、歪曲収差）を出来るだけ少なくするために、複数枚のレンズや、一部非球面レンズにしたり蛍石など色分散の小さいレンズを使ったりします。

それに対して、目は、たった一枚の“レンズ”なので、一例を挙げれば、色収差など、本当は有りそうです。
色収差は、赤・緑・青などの光の色によって波長が異なり、レンズを通った時、その屈折率が違うために、結像の輪郭に微妙な色のにじみがおきる現象です。

網膜が撮像素子と違い、湾曲しているからといって、色収差が無いとは考えにくいと私は思います。

（尚、サイデルの５収差の中には、スレ主が指摘した

＞ほぼ球面であるレンズから入ってくる像を素直に受け止める球面の形状、この辺に何かヒントはないでしょうか。

に当たるものがあるかも知れません。それは現在考慮中です）

しかし、直接目で見たものは、現に、色収差らしいものが感じられません。

これも脳が緻密な視覚情報処理をしているからかも知れませんし、“水晶体”自体が色分散が非常に少ないのかも知れません。

色収差など各収差はある程度、レンズで対応できますが、高倍率ズームレンズの広角端付近、望遠端付近の樽型や糸巻型の歪曲収差などは、画像処理エンジンでなんとかして欲しいものです。

さて、鷲の仲間には、人間の約10倍の視力を持つ鳥がいるそうです。網膜の視細胞が非常に多いそうです。
網膜は、デジカメでいうと撮像素子に相当すると考えられます。

鷲の狩は昼間です。暗所は少し弱いのかも知れません。
撮像素子も高画素になればなるほど、細かい部分の再現能力が高くなる反面、暗所にやや弱くなる傾向があるといえましょう。
それをカバーするのは、撮像素子自体の受光感度などの改良や画像処理エンジンであると思います。

書込番号：8119993

[北のまち]

CANON 50mm F0.95
人間の目より明るく見えるレンズへのリンクです

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/s/data/50-85/s_50_095.html

書込番号：8119999

[絞ってもＦ５]

柚子麦焼酎さん、クリアグリーンさん、
３０年以上勘違いし続けてました。ありがとうございます。
長きにわたって信じてたことが大間違いとわかると、
まだ他にもそんなことありそうで不安になりますね〜。

書込番号：8120168

[柚子麦焼酎]

いやぁ、みなさんお付き合いありがとうございます。

＞うる星かめらさん
絶えず調節しているというよりは、必要に応じて近くが見えるようにピントを合わせに行っていると思います。まぁでもコンティニュアスAFみたいなものでしょうか。遠視の人は気合が抜けてるとどこにもピントが合っていないそうです。

脳の画像処理はかなり大きなウェイトを占めているみたいですね。歪みの矯正、各種収差、色の修正･･･。カメラが見習うべきはこっちか！？

視細胞の能力は種でも違いますが人間の中でもかなり差があるようです。よくケニアの人で視力６．０なんて聞きますが、１００ｍ先の新聞が読めるなんて話もあります（びっくり！）。細胞の数と質両方違うんでしょうかね？
調節力も同様で、水中での狩りが必要な種族は角膜のレンズパワーが水によって打ち消されてしまうので、物凄い調節力を生かして（水晶体をパンパンに膨らませて）獲物を見るそうです。

＞「地球人ヨ、応答願イマス」さん
収差のことはあんまりわかっていないのですが、また面白いお話お聞かせ下さいｍ（_ _）ｍ

書込番号：8120235

[常にマクロレンズ携帯]

いい題材ですね。私も一言。
近視、老眼、乱視。
何とかならないのか、脳さん。
ピンボケになっていたら網膜ぐらい調整して下さいよ。イライラする。
人間以外の生き物の目はどうなっているのでしょう、近視、老眼、乱視になったら即死？
カメラには近視、老眼、乱視（歪みがそうかな）はないですね。

書込番号：8121748

[童 友紀]

柚子麦焼酎 さん、みなさま　こんばんわ♪

やっぱり、人の目って凄いなーと、思います。
カメラ会社の宣伝で、「カメラは、人の目を超えられるか!!」と言う文句がありました。

わたしには、特技があって、目に力を入れて脳の緊張を解いて、「しゃ〜ん(3)」って
言うと、被写界深度が浅くなって、かなり良いボケ味をだすことが出来ます。
レンズにしたいくらいです。

＞「地球人ヨ、応答願イマス」 さん

　お詳しいですね。宜しくです。

　　

書込番号：8122266

[kyonki]

こんばんは

目とカメラは非常に似ていると思います。

網膜→フィルム
虹彩→絞り
角膜→フィルター
水晶体→レンズ

でしょうか。失礼しました。

書込番号：8122377

[TAIL4]

人間の目のすごいところは、目自身もありますが
「脳」という画像処理エンジンだと思いますよ。

多少色が濁っていても、記憶色として印象に残った色を記憶します。
またどんな光源であっても(タングステンや電球色は別ですが)蛍光灯・ハロゲン・
太陽光等問わず、いつの間にか色かぶりを補正してしまいます。
非常に細かい階調の認識も出来ますし、色の判別も約10億色差を感じる事が出来る
とも言います。

書込番号：8122405

[f5kato]

ヒトの目のいいところ
いい加減なところ？
都合よく解釈して風景見ますが、機械(カメラ）の目で見ると何じゃこれ！
えらくつまらなく写ってたりして...

ちなみに当方、乱視にてめがねを買いました。
レフレンズのように（？）ピント甘い、2線ボケもありました。
めがねかけたら、おぉ、鷹の目のテッサーレンズ？な感じですね。

うる星かめらさん、喩え、うまいですね。

書込番号：8122549

[ガラスの目]

目＋脳の凄いところは、見えない所は、見えてるように画像補間してくれます。
また、見たくない物は、自動的に排除して見えません。
例えば、街を歩いていると美人しか見えません。
えっ！最近女性を見かけない？神経内科をお薦めします。
人間の目は、網膜上直径5mmくらいの所しか良く見えません。
また、網膜上で画像処理まで行っています。データ圧縮？
人間の目を考えた神様は天才（神才）です。
進化論を否定するのに目がよく引用されます。

書込番号：8122597

[LR6AA]

私の目はニコン製レンズで補正しないと使い物にならないので
レンズが重要なのはカメラと似ているかもしれませんね．

In the Blink of an Eyeという本では眼から進化論を肯定的に
捕らえる説を出しています．興味があればどうぞ．

有機生命組織と電子機器が合体したら新しい視覚時代が幕を
あけるかもしれませんね．LANケーブル頭に刺したら好きな
カメラの視覚が手に入るとか・・・

あと目の機能としてはモノを言いますね．相互通信機能ですかね．

書込番号：8122704

[柚子麦焼酎]

皆様今日もお付き合い頂きありがとうございます。

＞常にマクロレンズ携帯さん
カメラの近視は･･･遠方にピントが合わなくなるという点ではクローズアップレンズが近いでしょうか？ただ近視の場合、より近くにピントが合う訳ではないですが･･･。僕も自分のド近眼を恨みます。

＞童　友紀さん
うーん、元ネタがわからない･･･。心霊写真スレにはお邪魔してきましたよ♪

＞kyonkiさん
実は角膜はフィルターであると同時にレンズでもあるんですよ･･･。というかカメラのレンズと違って目の場合は空気が間に入ってませんから、角膜から網膜の直前までが一つのレンズと考えるべきではないかと思います。角膜自体は真ん中の方が薄いのでマイナスレンズのはずなんですが、後側が空気ではなく水なので全体としては凸形状になりプラスレンズの役割を果たしています。･･･と勝手に理解しているんですが･･･。
ちなみに水中に入ると角膜の凸形状が直前の水によって打ち消されて平らになってしまうので、目全体のレンズパワーが弱くなり超遠視状態になります。･･･と勝手に理解しているんですが･･･。すいません、全部憶測です。

＞TAIL4さん
10億色ですか！このスバラシイ世界を自分の目でもっとよく見ないといけないですね！

＞f5katoさん
僕は乱視はそんなにきつくなかったと思うのですが、それ以前に眼鏡無しでは全てが大ボケです。顔認識も機能しません（涙）

＞ガラスの目さん
できれば家庭内で全ての女性が美人に見える目にして欲しいのですが･･･（笑）
確か網膜上でも中心2mm程度の黄斑部が機能が高く、更にその中でも0,3mmくらいのど真ん中部分が超高解像度だったと思います。字などは全部そこで読んでいるみたいです。

＞LR6AAさん
僕もニコン製レンズで補正しています。
目は口ほどにものを言う。確かにそうですよね。人間の目には「表情」がありますもんね。


さて、今回は片目を基本に考えていたのですが、一眼レフと違って人間は二眼なんですよね。これによって生じる圧倒的な違いは「立体感」。
また憶測で書いてしまいますが、フォーカス点以外は左右で全然違った角度になり、その前後は激しくピンボケというかブレというか、シャープに見えません。これによって距離感が出て立体的に見えているのではないでしょうか。
以前試しにこんな実験をした事があります。
ピントは真ん中に置き、微妙に角度を変えて撮影した画像を左右に並べ、３Ｄアートを見るように（遠くを見るように？）すると･･･。簡単に立体画像が得られるんですねぇ。

これを応用してカメラにレンズを２個付けられるようにし、微妙な角度差を付けて二画像同時撮影し立体像を得る･･･なんてシステムはどうでしょうか？僕はいりませんが（笑）

書込番号：8123036

[TAIL4]

なかなか面白い話題ですね・・・
でも実は、一眼レフと人間の目がものを捉える構造は、ほとんど一緒です。

人間の目は片目でもある程度ピント合わせ出来ますが、立体を認識すると言うよりも
距離感をはかる為に二つの目で位相差検知をしています。これって一眼レフのAFセン
サーと全く同じ事ですよね。

ちなみに立体視用カメラというのは結構昔からあります。
文字通りカメラを２台並べてわずかに角度の違う写真を撮影します。
立体視には、お馴染みのあの眼鏡をかけて見る事になりますが。

立体視というわけではありませんが、マトリクスでは同じ瞬間をグルッと回り込むのに
１００台以上のEOS-1を並べて、ちょっとずつ角度の違う被写体を撮影して、映像にしま
した。それが映画の格闘シーンで革命とまで言われた、特撮方式なんですよね。
3DCGでやれば実に簡単なカメラワークなのですが、現実やるには非常に大変な技術でし
たがその後の、映画・ドラマにおいて活用されるようになりました。

書込番号：8123078

[ガラスの目]

>TAIL4さん
人間の目が識別できるのは400万色と言われています。
どうやって調べたんでしょう？

書込番号：8123299

[TAIL4]

うにゃ・・・DTP関連の書籍からです。
単純に目で判別できるという意味ではないですよ？
わずかに異なる色(例えばカラーチップとか木々の葉っぱとか)は自然界に多数存在して
並べてみたときに、人間の目はその左右での色の差を微妙に感じ取れるという意味です。
まあ、8bitカラーに対して、12bit(3色ｘ12階調)ぐらいですからね。

書込番号：8123421

[ガラスの目]

>TAIL4さん
400万色でも１０億色でも多すぎてどうでも良いのですが、
昔読んだ文献には、違った色も人間の目は、同じ色として認識する色があるため、
400万色しか見えないと書かれていました。
人間の視細胞の色識別の分光感度が特殊でRGBをうまく分離できないためでしょう。
ソニーが４色のカラーフィルタで人間の目に近い色再現のカメラF828を発売しましたが売れませんでした。
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/07/16/21.html
ほとんどの人は、多少色が違っても気にしないみたいです。

書込番号：8123572

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「眼」単体＋脳内画像処理・・・凄いですね。
しかも光子１個でも反応するほどの高感度らしいとか。

動体視力？については、一般のカメラの方が優れているかもしれません。少なくとも何百分の１秒ものシャッター速度相当ではないようです。
ビデオカメラ（NTSC方式）の標準的なシャッター速度は1/60秒（関東以北の50Hz圏でフリッカー防止には1/100秒）ですので、スチルなら動体ボケが目立つハズですが意外に気にならず、むしろ1/30秒に落とすと途端に動体ボケが目立ちます。

逆に1/250秒以上ではチラついて見えます（私的には1/180秒以上で）。ただし、液晶などの元より残像感のあるディスプレーでは不適切ですので、今は消え行くブラウン管式ＴＶで比較することが適切でしょう。

※動体視力（というよりも時間分解能）は虫の複眼などの方が優れているとか？

その他：ご参考ＨＰ

・ヒトの目
http://www.anfoworld.com/Lights.html#humanseye
↑
本スレにぴったり？　全部一気にご紹介するとスレが終了しそうなので、気になるかたはご覧になってください(^^;
※「http://www.anfoworld.com/」という文化遺産級？の凄いHPです。

書込番号：8123904

[USBFAN]

人間の目の階調識別能力は0〜4000cd/m2までで約10bitです。
単純にRGBに換算すると確かに10億色程度ですね。
ただ色によって見分けられる能力が異なるので、総合的には400万色なのかもしれません。
（肌の色や食べ物の色など、生活に必要な色は高感度です）

医用画像診断用モニターに求められるグレースケール表示とは　
http://www.radiforce.com/jp/support/pdf/wp_jp_04_001_grayscale.pdf

また輝度を感じる細胞と色を感じる細胞が平面上に分布していますので、
ある意味ベイヤー配列に近い構造と言えるかもしれません。
輝度の解像度に比べて色の解像度が非常に低いため、
ベイヤー配列の画像や色情報を間引いたMPEG動画などを違和感なく見ることが出来ます。

ですので解像度を確保できればFoveon X3はオーバースペックかもしれません。
高密度なY（輝度・グレー）に低密度なRGBを組み合わせたCCDが理想なのですかね。
そして皆さんが書かれているように、脳に近づけるよう画像処理を積極的に使用していくのが目への近道かもしれません。

書込番号：8124347

[柚子麦焼酎]

おぉ〜、僕の理解を遥かに超えたところまで話が展開して非常に興味深いです。

暗弱狭小画素化反対ですがさんご紹介のサイト、非常に面白いですね！まだ一度さらっと読んだだけですが、じっくり楽しみたいと思います。

色に関して目が非常にすぐれた機能を持っている事がわかりましたが、個々人の目のキャリブレーションだけは不可能ですね。同じ色を見ても角膜や水晶体、網膜の状態が違うのでみんな微妙に違って見えているのでしょうから…。

書込番号：8124502

[ガラスの目]

>USBFANさん
>輝度を感じる細胞と色を感じる細胞が平面上に分布
>Foveon X3はオーバースペックかもしれません。
たしかに、その通りなのですが、人間の目は、絶えず視点を移動させながら画像補間をし高画質化する能力があります。
したがって、Foveon X3はオーバースペックと言えないでしょう。
静止物カメラとして、１ドットづつ撮像素子をずらして４回撮影すればベイヤーでFovenと同等の写真が撮影できます。
後、RGB方式の撮像素子の場合、負の赤色光を捕らえられれば、人間の目と同じ色の写真が撮影できます。
もっとも物理的に不可能なので、７色カラーフィルタなどのカメラを作る方が実現性があります。
画素数が１０億くらいになったらできるかもしれません。

書込番号：8124567

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞柚子麦焼酎さん

ご丁寧にどうも(^^)
カメラを含む光学機器全般といえるほどの広範囲を網羅していますので、一通り読むだけで相当の勉強になると思います。

※少なくとも１箇所間違いはあります。ビデオ（NTSC方式）のシャッター速度の基本を1/30秒とされているようですが、1/60秒の間違いです。

このHP内容なども参考に、私的に撮影条件の「平面計算尺」を作ってみたりとかしていますが、このHPが無ければ、今もって作ることができなかったかもしれず、極めて影響力の大きなHPだと思っています。
・撮影条件【概算】シート　※平面計算尺？
↓９枚目（一覧の１ページ）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=200990&un=41559


＞個々人の目のキャリブレーションだけは不可能ですね。同じ色を見ても角膜や水晶体、網膜の状態が違うのでみんな微妙に違って見えているのでしょうから…。

そう思います。しかし、「共通認識」は意外と「共通」かもしれませんよ(^^)
なんだカンダといっても、同じ人類ですから。犬や昆虫の見え方に比べれば大同小異かも？


＞Foveon X3はオーバースペックと言えないでしょう。

他の理由として、（今更ですが）光学ローパスフィルター（O-LPF）を抜きにできるので、「それゆえの高解像力と鮮鋭感」なども関わるように思います(^^;

書込番号：8132308

[アルビオン３]

距離の把握は空気による霞み具合も相対比較して見てるようです。
空気の無い宇宙では距離感が判らなくなるという話は結構知られています。
色の微妙な違いを見分ける能力が距離の把握にも有効らしいです。

動体視力・・落下物を高速度カメラで撮ると目では如何に見えていないか痛感します。
水滴が水面に落ちたときの波紋ぐらいは見えているのですけどね。

昆虫の動体視力・・結構ノイズキャンセルが強いらしく、止まっているトンボに５分ぐらいかけてそろそろと近づくと気づかれません。遂には目玉をぐりぐり押しているのに気づかないし。寝てるのかとぱっと手を広げると大慌てで飛び立つので、風で枝葉が揺れるのと混同（ノイズキャンセル）されてたようです。
毎年止まってるトンボを見かけるとやってます。

書込番号：8132454

[柚子麦焼酎]

＞暗弱狭小画素化反対ですがさん

うーむ、凄いですねぇ･･･。本職？の方でしょうか（いや、得てしてこういうのは趣味で作られる事が多いでしょうか）。何かを突き詰めていくという事はそれだけで大きな尊敬の対象です。

＞アルビオン３さん
空気の無い宇宙では距離感が判らなくなるという話、知りませんでした＾＾；ありがとうございます。
遠くの山など左右で視線の角度差が無いのに遠近がわかるのは、色の濃さで経験上遠近を判別しているんだろうな、とは思っていました。脳の画像処理は経験によるところが多いのではないでしょうか。例えば道は平行であり、遠くほどすぼまって見えるのが当たり前、など。
遠くに行くほど太くなる道を作り、遠くの山ほど濃く見える木を植林し、大きさ、色さまざまな見たこともない幾何学模様で世界を満たしてしまえば･･･自慢の脳ソフトも機能しないだろう、なんて妄想しています＾＾

トンボのお話、大爆笑でした＾＾　今度娘たちとやってみます。

書込番号：8132588

[赤ん坊少女]

人の目って不思議ですよね。ぼくは自分の目を使って色々と実験を楽しむ事があります。本屋にはそんな遊びを詰めた絵本のような物も売られています。
真っ赤な絵をじっと見つめてから視線を移動した時に見える補色をハッキリと見ることができます。
ランダムな絵の中に立体視で他の絵をみつけられた時は感動できます。
各種の錯覚で遊ぶのも楽しいです。

書込番号：8138432

[赤ん坊少女]

カメラのヒントでしたね。
カメラの理屈は目と似ていそうですが、それだけでなく写真の上手な人は無意識に人の目の性質を利用していそうです。

書込番号：8138444

[wildnature]

フォトショップの開発元のアドビがマイクロレンズとソフトウェアを組み合わせた
システムを開発してます。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/02/21/5596.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/04/03/8249.html

ただ、本来”写真”とは自分にとってどういうものなのかを考える必要がありそうです、
スチールよりムービーの方が人の目には近いはずですしね。

書込番号：8149846

[柚子麦焼酎]

＞赤ん坊少女さん

立体視を利用すると「間違い探し」も瞬時にわかりますね。


＞wildnatureさん

ご紹介ありがとうございます。
下の記事は読んだ事がありかなり驚いた記憶があります。上の記事は超高画素数にも意味があると思っている僕にピッタリの内容でした＾＾

もしデジカメに便利さを追求していくと、全てのパラメータが後から変更可能になるのではないかと思います。
ご紹介のサイトではまずピントの位置が挙げられていますし、絞り（ボケ量）も同様に調節可能ですね。一定時間超高速連写しておき、あとから合成する事でシャッタースピード（ブレ）も調整出来るかも知れません。また、超高画素数に歪みのない超広角レンズを組み合わせればトリミングにより自由に画角を選択出来ます。
更に進んでいけば被写体の3次元情報を取得する事により光源の種類や位置、強さまで変更出来るようになるかもしれません。ほとんど3DCGの世界ですね。

そんなシステムが楽しいかどうか僕には分かりませんが、現在でも撮影後にソフトで調整出来るパラメータが存在する以上、いじれる項目が増えていく事は不思議ではないように思います。

もっと言えば、カメラそのものは無くなり状況全てを記録する機械が発明され、ソフトによる情報の削ぎ落とし方によって「バーチャル空間」になったり「動画」になったり、「音声」になったり「写真」になったりする時代が来るかも知れません。



さて、１０年後、２０年後、５０年後にカメラはどうなっているのでしょうか？

書込番号：8152218

デジイチ全盛期らしいですな

[ジェネリックマン]

コンデジ撮影ですが…

皆さんこんばんは

先日、新聞にて
売り上げだか台数だかが
フイルムカメラ全盛期に迫る勢いだという記事見ました

デジイチ絶好調ですな！！

いまどき景気のいい話ですね
これに乗ってもっと安くて使いやすく良いレンズ（例＊ＥＦ５０ｆ1.8�U）欲しい
カジュアルな単焦点のバリエーション欲しいです。（価格２〜３万で）
値段も重さもお気軽にならないかなと思うこの頃
我日々修行なり

書込番号：8118159

[@おいなり]

ジェネリックマンさん　こんばんは。

CANONで２〜３万なら、28mmF2.8とか35mmF2でしょうかね？
もうチョット頑張れば、50mmF1.4とか85mmF1.8とか100mmF2とか28mmF1.8とかも買えますよ！
さらにもうチョット頑張れば200mmF2.8Lとか135mmF2とか買えちゃいますよ！

単焦点沼って底が深そうだけれど、楽しそうですねえ。

書込番号：8118665

[quagetora]

ホンマですね。

以下、蛇足ですが、
きっと無意味な画素数競争をやめて、４００−６００万画素くらいで行く
ことにすれば、フォーサーズでもＡＰＳ−Ｃでも、実用上、すんごい高機
能・高画質のデジイチができます。それにあわせて単焦点展開してくれれ
ば、小型軽量・高画質のレンズが輩出するはずなんですが、シロウトほど
画素数にこだわりハイアマチュアはフルサイズにあこがれる、という図式
の中で、本当にユーザーのためになるようなシステム展開を、メーカーも
できないでいるように思うのです。

思えば、フジの１３０万画素のコンデジで撮ったサービスサイズの写真の
高画質に私が驚嘆したのはわずか数年前のことでした。良くてＡ４までし
か伸ばさない人がほとんどであることを考えると、いまのデジカメは、重
くても１０キロの米袋しか運ばない庶民にフォークリフトを売っているよ
うなもんだと思うのですが、さりとて「消費者がそれを望むので」とマー
ケティング部が言えば、技術者は「おかしい」と思っていても、マーケテ
ィングデータに沿ったものを作らざるを得ないわけで･･･。

ニコンのＤ４０なんかが、いまのところ、その理想に近いところに居ます。
（春ごろの『特選街』の特集で、ブラインドテストで「いい画質」のプリ
ントを選ばせたら、ダントツでプロもアマもＤ４０のものを選んだ、という
調査結果が出ていました）。プロでも、クライアントに見られないところで
はけっこうあれを使うことがあるそうです。（さすがに、お客に見られると、
不安に思われるらしく・・・）。

　あれにセンサークリーニングさえ付けば、画質と高感度特性に関しては
ほんとうにベストデジイチになると思うのですが、それはそれでメーカーは
自分の首を絞めることなってしまうので、痛し痒しなのかもしれません。

書込番号：8118667

[rifurein]

こんばんは

＞カジュアルな単焦点のバリエーション欲しいです。（価格２〜３万で）

ＥＦ35Ｆ2やＥＦ24Ｆ2.8なども軽量で描写もＬズーム並みの
とてもお買い得なレンズだと思いますが・・如何です(^^

書込番号：8118758

[てるてる.com]

３５Ｆ２は小生もいいレンズだと思います。

書込番号：8118873

[ジェネリックマン]

@おいなりさん
quagetoraさん
rifureinさん
てるてる.comさん

早々にお返事ありがとうございます

　手ぶれ補正とか、ＡＦの正確さ、速さに魅了され、さらに低価格になり
　誰でも、気軽にいい画とれるから
　デジイチ購入に踏み切った人おおいのでしょうね、（自分もその一人）
　
　まるでＡＴ限定免許とりたての素人ですが、
　一眼に浪漫感じる毎日です。
　
　レンズを換える楽しみも少し前まで、本当に
　めんどくさいと思ってましたが、
　最近は毎晩一眼合体ロボごっこしてます
　まだレンズ３本ですが今年中に２〜３本増やす計画してます　
　各社レンズも続々と発売してくれると嬉しいでございます
　

書込番号：8119391

[KCYamamoto]

私は基本的に銀塩が長かったので、単焦点レンズも結構多く（たいていＭＦですが）、フルサイズが感覚的に欲しいです。
フルサイズ1千万画素。これが普及すれば、フィルムカメラとほぼ同等のレベルになると思います。
普及している家庭用プリンターを使う限りにおいては、600万画素で全く不満はないでしょうけど、カメラ屋さん現像をするなら、ＡＰＳ−Ｃでも1千万画素くらいあった方がいいかと思います。
ニコンならＤ７００をこれ以上高機能は必要ないから低コストにして値段を下げてもらう。
あるいはＡＰＳ−ＣならＤ８０。キャノンなら、５Ｄを高画素にするのではなく、低価格化を図ってもらう。あるいは４０Ｄ。これ以上の機能はそろそろ不要じゃないでしょうか。
もちろん、露出制御なんかは、もっと進化していくのでしょうが。

書込番号：8120398

標準〜超望遠はフォーサーズ、標準〜超広角はフルサイズ

[bsdigi36]

さらに、広角〜望遠の一般的なユーザーはＡＰＳ−Ｃになると思います。

　この掲示板ではフルサイズ待望論が多いですが、フルサイズに超望遠を付けるのは資金的にも、体力的にも一部の人に限られるでしょう。

　私は広角〜望遠の一般的なユーザーで、資金も体力もないので、ＡＰＳ−Ｃに１８〜２５０mm高倍率ズームで今の所満足しています。

書込番号：8115368

[TAIL4]

はて・・・趣味のカメラユーザーと言っても、本当にそんなに「超望遠」を必要として
いるのでしょうか？　APS-Cクラスで、70-300が換算値、100mm超-450mm(480mm)となっ
たり、4/3で600mm相当となり、手振れ補正と相まって非常に超望遠の世界は手頃になり
ました。

ただ現実は、実画角で24mm(もしくは28mm)〜300mmまであれば、家族の記録・ほとんど
の趣味撮影も事足りると思います。事実、フィルム時代は足りていました。
そこそこの軽さのフルサイズにf4通しぐらいの標準＋望遠ズーム2本ぐらいなら、
たいした重量ではありませんよ？　EOS5Dに24-105f4Lと70-200f4Lか70-300ISを付けれ
は９割方の撮影は足りると思います。

何でもかんでも望遠・超望遠言いますが、そんなに使う機会多いですか？
最近は、EOSKissX2か1DMkj-IIに、28-70f2.8一本勝負か、EF17-40f4L＋70-200f4L+テレ
コンの2本携行が多いです。フルサイズじゃありませんけどね。
　

書込番号：8115394

[北のまち]

人それぞれだと思いますが、フォーサーズで超望遠は魅力を感じますね。
ただ高倍率は雑誌の評価の良さなどでタムロンの28-300に手をだしましたが正直言って懲りました。
周りがどんなに良いとか便利だとか叫んでも申し訳ありませんが高倍率には手を出す気にはなれません。

書込番号：8115801

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

私は舞台撮影が一番多いくらいなので、最低でも換算 200mm は必要なので APS-C は便利です。
でも、近いうちにフルサイズにするつもりです。
理由は、今使っている APS-C は 800 万画素で、近々でるフルサイズは 1,600 万画素程度？
これを APS-C サイズにトリミングすれば約 600 万画素でまぁまぁですから。

それでも望遠側が短く感じるようなので 70-200 F4 を買うつもり。^^;
F値の暗い分は、フルサイズの高感度特性で補います。(^_^)v

＞周りがどんなに良いとか便利だとか叫んでも申し訳ありませんが高倍率には手を出す気にはなれません。

同感です。
機動性を除けば焦点距離の幅が狭いほど良いに決まっていると思いこんでいます。σ(^^;)
そんな私の基本は単焦点。(^_^)v

書込番号：8115932

[写鉄鳥]

私は、野鳥撮影が好きなのでフォーサーズをありがたく感じてます。
その為、ｆ５．６の４００ｍｍか５００ｍｍレンズ(単焦点）が出ることを期待してます。
一方、標準〜超広角はフルサイズと言いたいところですが、スレ主さんと一緒です。

書込番号：8116369

[C'mell に恋して]

bsdigi36さん　こんにちは。

　私も同じように感じますね〜。

　フルサイズ＝広角強し、ボケ多し、機材が大きく重くなる傾向
　APS-C＝中間的な感じ。この規格を基準にしてみる。
　フォーサーズ＝望遠強し、ボケ少なし、機材が小さく軽くなる傾向

　というイメージです。
　ですので、初めてデジイチを始める方はAPS-Cから始めるのが
　無難なのかもと、思っています〜。
　APS-Cに高倍率ズームから始めるのが便利ではと思います！
　あくまで得手不得手の問題で、撮影自体が無理という感じでも
　無いように思うので、どの規格のカメラから初めても楽しめる
　と思っています。

　できれば、２つくらいの規格でデジイチを持っていると使い分けが
　できて良いかもと思ってしまいます〜。


　

書込番号：8116457

[うる星かめら]

フルサイズのレンズは全て半額にしても大きさ・重さは半端じゃないと思います。
多少大きくなると思いましたが、シグマの50/1.4を見て本当にビックリします。

一方、K20Dや、α350の様な高解像度APS-C機であれば（1200万画素のKX2でも）、
相当に解像能力が高いですので、フォーサーズと殆ど変らないと思います。

書込番号：8117472

[インディヂョ〜ンヅ]

今後はフルサイズと、現在も沢山出回ってるAPSでしょう
残念ながらフォーサーズは、多勢に無勢なのでβやHDの様になると思います
良いものが残る訳じゃ無いですからね

書込番号：8118150

[乱ちゃん（男です）]

筋力の有る人はフルサイズ
重いのが嫌な人はフォーサーズ

欲張りな人は全部逝く。

書込番号：8118163

[PIN@E-500]

私はフォーサーズユーザーで、超望遠（換算600mm）を手持ちで楽しんでいます。肉眼で見えないものまで鮮明に写せるのに魅力を感じますね。

ただ、フルサイズにも超高感度撮影の点で魅力を感じています。解像度やダイナミックレンジなどの基本的なところではフォーサーズで十分満足ですが、やはり高感度ノイズがもっと少なければ・・・、と思うことはありますので。

やはり使い分けができれば一番良いのですがね、資金の問題もありますから・・・。

書込番号：8119028

心霊写真とCMOSセンサー

[kawase302]

お遊びスレです。
日本の夏の写真と言えば花火か心霊写真ですよね（強引）！
昔は心霊写真なんてゴールデンの１時間枠扱いでしたが、今は音沙汰なし。
この心霊写真の衰退とデジカメの普及は無関係ではないと思います。

さて、心霊写真はCMOSやCCDや微弱電子には弱いんでしょうか？
デジカメで撮られたデータ化された心霊写真ってあるんでしょうか？？

私の友人で住職やってるのがいるのですが、供養に持ち込まれた心霊写真を見せられたことがあります。そりゃ、すごく怖かったです。浜辺から撮ったビーチの写真なんですが、海の上になにやら米粒みたいな点がある。よーく見るとそれ、女の人の顔なんです。オーマイガー。

書込番号：8095227

[す〜まる]

怖いわね…。
10年くらい前に撮った空の写真に、両腕が極端に短い女の子が映ってた事があったわ(泣)
思い出したら怖くなってきたわ(泣)

書込番号：8095279

[kawase302]

そうそう、実際に見たものは今思い出してもぞーーーーーっとしますよね。こわぁぁぁぁい。

書込番号：8095361

[isoworld]

　あくまでも個人的な見解ですが、銀塩の時代には暗黒の中でパトローネからフィルムを取り出し、現像・停止・定着の３つの液に順次浸してフィルム現像ができます。この過程でフィルム同士が蜜に接近したり、現像液などに攪拌むらがあったりすると、怪しげな影ができたり、現実にはないありもしない妙な像ができることがありました。ゴミや汚れが附着しても具合がよくありませんでした。
　印画紙に焼き付けてプリントする場合も似たような事情があります。またフィルム自体にも材質の均一性に問題があれば、それがゴーストのように見えた可能性もあります。
　ＣＣＤでは強いスポット光を受けるとスミヤが出ますし、ＣＭＯＳでもＣＣＤでも非常に強い電磁波（Ｘ線を含む）を受けると誤動作する可能性もあるでしょう。レンズ内での反射でゴーストが出ることも依然としてあります。しかし銀塩時代のような心霊写真的な像としては出にくいのではないかと思います。

書込番号：8095377

[rifurein]

こんばんは

夏と言えば子供の頃はカキ氷と心霊写真でした「3時のあなたとか」(^^
20数年前でしたがある山の山頂にドライブインがあり
人気が全く無い深夜2時くらいに友人4人で出かけ記念撮影をしました
辺りは当然真っ暗闇の中フラシュを炊いて私が撮影した写真に写っていた物とは・・
友人の頭上に青白い煙のような渦で作られて見える女性の大きな顔・・
書き込みながら写真を思いだし変な冷や汗が・・(^^

書込番号：8095421

[す〜まる]

やだ…夜トイレに行けなくなる…(泣)

昔はいっぱいあったのに最近本当にないわよね〜。

書込番号：8095459

[童 友紀]

こんばんは。

＞銀塩時代のような心霊写真的な像としては出にくいのではないかと思います。

　と、言うことはですよ。ある意味、アナ一の方が、やっぱり凄いの？

　お化けが撮れなきゃ、カメラの面白さも半減?　てか、

　お化けのスターは、失業！！

書込番号：8095725

[f5kato]

童　友紀さん　
＞アナ一の方が、

うん？
あなーって？
と思ったら、アナログ一眼レフですか
不思議とアナログカメラという言い方は浸透しませんね。

書込番号：8095784

[童 友紀]

＞ｆ5katoさん

　「ぎんえん」って、言いにくいですね。アナ一は、過去にニコンのスレッドで
　何方かが、言っていました。言いやすいので・・・

　ただ、女性が言うのは、少し抵抗があるようです。雰囲気的にどうかと。。。

書込番号：8095894

[マリンスノウ]

ネタですか。。。

この手のネタ私にもあるわ。地元に某所がスポットなんですけどかなり高い確率です。
もう何年も近寄ってはいませんが。大きな高い橋です。
うっかり多重露光、ハレーション、現像ミスなんかじゃ絶対にないわ。
昔は怖いモノ知らずでしたが、でも今は写真に撮りたいとは思わないわ。

書込番号：8096184

[kawase302]

はい、正直申しまして、ネタです。
でも、アカデミックな話し（皆さんの英知により心霊写真を分析する）にも興味あります。
デジカメで撮られた心霊写真をアップしていただけたらもう最高です。
それを元にみんなで討論、分析したい。
無理かなー。

私のネタで言うと、昔、お化けの名所である八王子某所のホコラにいきました。
おっかなびっくり入っていきましたが、暴走族が集会やってました。
別の意味で怖かったです。

書込番号：8096312

[kawase302]

あのー、上のコメントに「参考になりました」に２本入っていますが、お気遣いいただきありがとうございます。でも、心霊写真っていったい何なんでしょうかね？やっぱりERRORなんですかね？私はイギリス在住ですが、イギリス人は心霊写真って見たことないようですよ。

書込番号：8096654

[atosパパ]

私のカメラは、Pモードで明るい所で撮影すると、毎回おなじ所に、何か写りこみます
しかも何箇所も、写りこむのです
お払いしてもらった方がいいのでしょうか？

書込番号：8096704

[厦門人]

kawase302さん　

コンデジ（ニコンのP5100）ですが、先般、叔母の葬儀の際に喪主に頼まれて撮影した祭壇の脇に、人の顔が映ってると老婆が盛んに主張していました。

私が見ても何も見えないのですが...　

しかし、その翌日、ちょうど恵比寿のニコンデジタルライブへそのP5100を持っていったところ
システムエラーが多発。電源オフも出来ない状態に陥りました。バッテリを抜くと復帰し、数枚撮影するとまた、システムエラーの繰り返し。

今は修理に回ってます。

コンデジも３５万画素以前からかなりの台数を使ってますけど
素子メーカーの大量リコールで動かなくなった数台以外のカメラでは、このようなシステムエラー連発は初めての経験。

心霊写真とは関係無いと思いますけど、夏の話題と言うことで...

夜明けになりましたか

書込番号：8096716

[北のまち]

パナのコンデジ(LX-1)で風呂場で子供(生後半年くらいの時)の写真を撮ったら写ってました(^^;

それも別の日に２度も．．．

自分は気が付かなかったし、とても可愛く撮れていたのでA4にして飾ってあったのですが、霊感の少しあるっぽいおばあちゃんが見ると何かが写っていると．．．

結局は霊能者に相談して、最後は北海道では有名な「かんさんじんさん」のどちらかに上さんが写真もっていって見て貰ったところ、蛇がうっつているとか。
みると水面に鱗があってとぐろをまいてその先端に頭があって目があって、私でもはっきり見えました(^^;

とても良く撮れていた写真だったのですが、持ってない方が良い写真とのことで画像ごと全て処分しました(泣き)
その後、風呂場では一切写真を撮ってません

>デジカメで撮られた心霊写真をアップしていただけたらもう最高です。

お払いされてない写真アップしないで下さい

書込番号：8096855

[まふっ!?]

フィルムの頃はネガ供養なんてありましたが今はメモリ供養なのかしら・・・
パソコン供養やHDD供養は勘弁して欲しいですね。

念写も最近聞きませんね。
今時はデジカメで念写する事になるんでしょうかね？
メモリーカードに直接念写出来たら、めちゃくちゃスゴイですね。
あとプリクラやスキャナープリンタに念写とか・・・

書込番号：8097554

[ちょっぴり]

＞お払いされてない写真アップしないで下さい


いけない事になるんでしょうかね。
自分は霊が写りたがってると思ったんで、
それならと思い、公開しましたが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501110165/SortID=4218640/

残念ですが、画像は怖かったんで削除して、PCをフォーマットしました。

書込番号：8097704

[Etudes op.10]

昔、銀塩の時代ですが、友人らに写真を撮ってもらうと、自分の周囲に不思議なものが写っていたことが少なからずあって困りました。
でも、自分のカメラで不思議なものを撮ったことは一度もありません。
写真を趣味としていない友人たちは、安価な古いコンパクトカメラに安売りのフィルムを一年以上も入れたまま高温多湿の場所に置きっぱなしにすることに何の抵抗もなかったように思います。
一方、私の周りのハイアマやプロで、怖い写真を撮った経験のある方は一人もいません。
だから、そういう写真は機材、フィルム、プリント、撮影者のウデのせいではないかと自分に言い聞かせてきました。
今ではちっとも怖いとは思いませんし、デジタルになってからは私の周りに不思議なものが写ることはなくなりました。
しかし、もしも自分のデジタル一眼で不思議なものを撮ってしまったら、そのときは恐怖です。

書込番号：8097982

[北のまち]

＞＞お払いされてない写真アップしないで下さい
＞いけない事になるんでしょうかね。

ごめんなさいですｍ（＿　＿）ｍ

私に写真のアップを止める権限はありません。

書込番号：8098031

[kawase302]

みなさん＞
結構、あるもんなんですねー。中にはデジカメ本体にのりうつっちゃったり。アナイチとデジイチでは色のりだけじゃなく『霊のり』も違うようですね。

ちょっぴりさん＞画像アップはいけなくないと思います。でも、削除されてて残念半分、ほっとしたの半分です。実際に見たら衝撃かも....。アップするのも閲覧するのも皆様のご判断でお願いします。ところでメモリーをフォーマットは除霊効果ありましたか？

北のまちさん＞ヤバイです。さすがにノーコメント。「お払いされてない写真アップしないで下さい」は経験者だけ語れる叫びなのでしょうね。おそれいります。

ATOSぱぱさん＞Pモードで明るい所で撮影の時のみって、その霊魂、細かすぎですよね。NIKON-SCにいってお払いしてもらったほうが良いと思います。メーカー保証、ききますか？

書込番号：8098603

[童 友紀]

吟じます。

夜中に写真を撮ってみたら〜ぁあ〜♪　怖いものが写っていた〜ぁ〜あ〜♪









よく見ると、かみさんだったーーーーーーー♪

あると思います。

書込番号：8098629

[ちょっぴり]

真ん中に少女らしき人	左の滝に子を抱いた女性

半分残念な気持ちにして、ごめんなさい。

ひょっとしたらという画像があるんで、あまり怖くないですがご覧下さい。

2枚目は子供が授かる事を祈願する岡山の岩井滝です。

書込番号：8099290

[kawase302]

うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。こわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：8099365

[海遊人]

ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！


・・・・・こんばんは（泣）
手元には無いんですが、俺が撮影した集合写真にありえない場所から生えてる腕が写ってました・・・
初期のデジカメです・・・確か。
思い出したらトイレ行けなくなりました。
明日の朝は布団に世界地図です。

書込番号：8100652

[北のまち]

ひぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！


＞明日の朝は布団に世界地図です。

世界地図でなく腕の形だったらもっと怖いかも(^^;

書込番号：8101291

[ブローニング]

kawase302さん

ありがとうございます。
このネタを使って機材更新の稟議を嫁に出そうと思います。

「このカメラに憑いているのでもう子供の写真は撮れない・・・」

・・・バチ当たり？

書込番号：8105198

[マリンスノウ]

たぶん錯覚だと思いますが。
２枚目のＵＰは一人だけじゃありませんよ。
木の幹や岩の表面をよくみると・・・。

書込番号：8105271

[ブローニング]

あと少しで丑三つ時です。
今日の所はこの辺にしませんか・・・？

オシッコに行けなくなりそうです。

書込番号：8105435

[童 友紀]

今日は、吟じません。こんばんは。

ここのところ、超暑いじゃないですか、だから、このネタいいですね。

私は、霊魂や人の魂は信じます。さほど恐くないです。

むしろ、恐いのは現実のほうかな！！　ガソリンの値段とか・・・






写真拝見しました。

ひえっーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあっ。　　オシッコ、トイレ、トイレ

○マリンさん。
　他にも見えるんですか！！流石、大口径だけありますね♪　　失礼しました。

書込番号：8105691

[ブローニング]

もう朝ですので怖くないです。

心霊写真を撮った経験はありませんし恐怖体験もありませんが先日金縛りに会いました。
いつもは余り気にしないで耐えているのですが、今回は首が横を向いていた為見てしまいました。壁のわずかな照明に映し出された私の体の上に乗っかる人の影が・・・。

フイルム時代と比較するとデジタルで撮られた場合、合成や画像処理で簡単に作ることができそうなので信憑性がより問われるでしょうね。
そのせいか心霊写真というワードが最近余り聞かない気がしますが。

書込番号：8106812

[のび〜のび]

こんにちは
こんなところにこんなスレがorz
乗り遅れたorz

未確認飛行物体なら↓に載せてます
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8064193/
書き込み番号2008/07/14 21:09　[8078152]

宜しければどうぞ
ただし、本物か偽物か判断は各自でお願いしますm(__)m

書込番号：8107041

[マリンスノウ]

[8078152]

白昼堂々と街中で写ってますねぇ〜。

確固たる証拠が無いと誰も信じてくれませんが、こうした写真があったりするとみんな
「ワァオ！」ってなると思います。

書込番号：8107196

[kawase302]

まりんさん＞確認。ひょえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

書込番号：8108427

[kawase302]

どれどれーーーーって探して「これだーーーー」って見えた瞬間がひょえーーーーーーーーーーーって感じですねー。なんかこういう感覚、久々ですぅぅぅ。童心に返ったようだわ。

ブローニングさん＞ばちあたりじゃなく『根拠希薄』でしょうね。

書込番号：8108435

[童 友紀]

皆様、こんばんは。


＞のび〜のび さん
　
　書き込み番号[8078152]拝見しました。　　　うわっ、　　　っと

　パリラ〜♪　　パリララッ♪

　まるで、金曜スペシャルです。　あの番組好きたったんですけど・・・

　

書込番号：8109141

[柚子麦焼酎]

童　友紀さんに紹介されて飛んできました。

デジタル化でこれだけカメラが普及しているのに、明らかに心霊写真の話題って少なくなりましたよね。でもね、あと１０年、２０年したら爆発的に増えると思うんですよ･･･。

何故かと言うと、今存在する霊はデジタルカメラという存在を理解していない世代なんですよ。携帯電話の普及し始めの頃、それをアイテムとした怪談って無かったでしょう？それと同じです。

しかし今や１億総デジカメ時代ですから･･･。今後は･･･。

書込番号：8119763

[kawase302]

今いる霊魂はまだデジタル世代じゃないんだ。
霊魂にも「世代」ってあるんだ。
それ、当たってる。
微妙な説得力、ありまする。

書込番号：8119832

[小鳥]

　そういうのが実際にあるとなると嬉しくなると思いますが、私は信じられません。
　何が嬉しいかというと、死後の世界があると言う事ですので・・・。
　死んだら何もなくなるに決まってるじゃないですか。だから死は怖いのです・・・。
　そうでなければ生きている事の大切さも軽くなる気がしています。
　でも今までの人（全ての生物？）が霊になってたらどこもかしこも霊だらけでしょうね〜。
　と、言うわけで、心霊写真を見ても、「確かに顔に見えるね」位しか感じない・・・ツマラナイ人間です・・・。
　写真でなく似顔絵を見て顔に見えるのと同じ感覚だと・・・。

　とは言え、凄く関わった仕事をしていますので・・・、河童が憑いたり竜が降りてきたり・・・はよくある事です。
　今度写せたら写してみたいと思います。

書込番号：8121980

[有紀 螢]

＞今存在する霊はデジタルカメラという存在を理解していない世代なんですよ。

銀塩カメラの時代に写っていたお侍さんの霊ってのは？


霊は見たこと無いですし、写真に写ったことも無いですが、兄が昔、正丸峠で何か見たと言っていました。
正丸峠はスポットらしいのですが？？？

あと、錯覚かもしれませんが中学時代に犬吠埼の近くで奇妙な飛行物体を見たことはあります。
どう考えても飛行機とは似つかない形で、変な飛び方してたのですが。
目撃したのは従姉妹と私の２人だけ。

書込番号：8123352

[柚子麦焼酎]

有紀 螢さん
＞銀塩カメラの時代に写っていたお侍さんの霊ってのは？

それはですねぇ。かなり強力な霊だったのではないかと･･･（笑）

小鳥さん
知人で「見える」という人曰く、「例えば電車一車両に一霊はいる」くらいだそうですよ。
霊もそうですが、僕は転生について似たような疑問があります。人間が生まれ変わるものなら、増え続ける人口はいったい何なんだろう･･･。分裂していくのかな？とか。

書込番号：8123525

[大・大]

クチコミトピックスからなにげなく飛んできたけど・・・これはしゃれにならない。
ちょっぴりさんのあげてる写真はホンモノかも。
それほど霊感の無い俺がちょっとみただけでも、こんなにガイコツが・・・

って言うか、これ以外にももっといるの？

書込番号：8123534

[kawase302]

大大さん＞
ガイコツが。。。でも私、ガイコツはあまり怖くありません。やっぱ女性の姿がとか子供の顔がのほうがきょえーーーーーって感じです。
「この写真はホンモノかも」とのコメントもいただきましたが、私もこれはホンモノだと思います。根拠はありません。なんかおどろおどろしい場所ですよねー。

書込番号：8130464

[バスマジックリン]

こんばんは　みなさん

心霊写真？、私も撮影してしまいました。（汗・・
去年のお盆に帰省した時に、世界遺産になったって話題の石見銀山に行ったんです。
帰省先から車で３０分くらいなので。
私と家内と、義兄とその娘の４人で。

まあ何事もなく実家にかえり、みんなで夕飯を食べながらデジカメのモニターを
見ていたところ、横から義姉が「なにそれ？」って。
見ると怖い顔をした女性が被写体（他人）の背中にはっきり！
結局私の撮影した４０枚のほとんどに色々写って見えました。
姪のデジカメにも！！
その場にいた１０人くらいで見たのですが、誰も否定はしませんでした。
結局、仏壇の前でフォーマットしました（怖）

思えば、間歩の入り口を狙ったものはみんなピンぼけ（腕だと思いますが）。
間歩の中で三脚で撮影する人は、線香と数珠を持ってましたね。


あっ　でも私は信じませんよ（爆）
　　　　　　　　お後がよろしいようで

書込番号：8131140

[rifurein]

こんばんは

こう夜蒸し暑いと怖いですがレス伸びますね
昔お知り合いだった女性はものすごく霊的な物に敏感で
出先の公園などで・・「そこに見えない」って聞くんですよ・・「あそこに居るのに」って
当然写真など怖くてその女性といる時は撮れませんでした（−−

書込番号：8131625

[kawase302]

マジックリンさん＞他人事なのであっさり言っちゃいますが、フォーマットする前にどこかにアップして欲しかったで〜す。銀鉛時代は心霊写真が撮れちゃうとネガや現物を供養に出しましたが、デジカメ世代は「削除＆フォーマット」なんですね。デジカメ流行れば坊主もうからず。字余り。

書込番号：8132305

[童 友紀]

↑　どこかの住職　談

　　ははぁ。これは一本撮られましたな。　南無〜　♪

★kawase302 さん

　　お世話様です。このスレ、夜になると進みますねー。　　　　　　　　おっと、失礼。トイレへ｡｡｡｡

　　

書込番号：8132325

[柚子麦焼酎]

ところで、カメラ、レンズの性能が上がると霊もきれいに撮れるんでしょうかね。

ニコンD3などの超高感度を生かしたノイズレスな、霊。
超望遠レンズで被写体を浮かび上がらせた、霊。
周辺まで流れなくクッキリと描写出来るレンズでたくさん写した、霊。

僕は霊感が無いので無関係だと思っていましたが、最近昼間から霊に悩まされています。
その名は



「ゴースト」

書込番号：8136148

[童 友紀]

>「ゴースト」

　恋人の霊なら、いいじゃないですかー　　　　　　南無ー






　あっ。レンズの｡｡｡｡｡ねぇ

書込番号：8136411

[kawase302]

柚子さん＞そうそう、問題はそこなんですよ。D3や１DSMK3で撮ればより高品質な心霊写真が撮れるはずだし、私のS5だったら肌色のきめ細かい心霊写真がとれると思うんです。要は光線でしょ？それとも光線じゃないのかな？心霊写真の正体って、なんなんだろう？？？

書込番号：8137050

[バスマジックリン]

kawase302さん
今年も帰省しますのでチャンスが有ればチャレンジします。
去年は、あの場の雰囲気でそうするしか無かったです（汗・・



目に見えないものが写るのですから、普通の光線では無い？

オーブ等は科学的に検証されてるのですかね？

書込番号：8141796

[マリンスノウ]

http://www.yahoo.co.jp/の

http://event.yahoo.co.jp/mystery2008/movies/sinrei.htmlの中に、

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00103/v04877/こんなの有りました。

＞心霊にデジタルまでも支配される……恐怖。心霊なのか？　人知を超えた存在なのか？
＞はたまた恐るべき人間の業か？　
＞インターネットのBlogなどもモチーフに、現代ならではの心霊恐怖、不可解な現象を追求する。

だって。怖くて見てませんが、どなたかインプレお願いします。

書込番号：8152084

[童 友紀]

稲川淳二さんの顔が一番怖かったです。

書込番号：8152155

[kawase302]

三宿の稲淳の焼肉屋にもやっぱ出るのかなー？？

書込番号：8152567

[赤ん坊少女]

脳みそに写ったでんでん虫	キュウリに移ったでんでん虫

宴会で不慣れなフランス料理なんて食べたせいです。
MRIにも家庭菜園にも姿をあらわします。これも霊のしわざですかね。

書込番号：8152758

新たな近接無線転送技術を15社合同で。

[MP‐1000]

ソニーさんのプレスリリースに出てたものですが、新技術の相互互換がこれだけの企業合同で進められてる事はデジカメユーザーにとっても嬉しい事ですよね。
あっでも対応機器をそろえなきゃいけないって事か(>_<)）

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200807/08-0717/index.html

既出でしたらスミマセン<(_ _)>

書込番号：8092387

[じじかめ]

こちらに、記事が載ってましたね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/07/17/8859.html

書込番号：8092759

[厦門人]

MP‐1000さん

こんにちは
参加している企業を見ると、HDTV、デジタルカメラとも大きなシェアになりますから
仕様の煮詰めが終われば、実現は早いかもしれませんね
2009年ごろから出てくるかな？って感じもしますけど。

HDTVへの転送とか便利そうですが、やはり買い替えサイクル考えるとあと7-8年は今のHDTVを使いたいとは思いますから、我が家に入るのはもう少し先の話になりそうです。

書込番号：8092773

[MP‐1000]

じじかめさん

こちらの方が分かりやすいですね！でも記事より隣のライカの広告が気になっちゃって(^_^;)）

厦門人さん

ですよね〜参加企業を見るとまずはコンデジ、携帯等の画像や音楽データーの転送とかからやりそうですね。

書込番号：8092813

[うる星かめら]

何時か同じようにマウントも作って欲しいですね。

書込番号：8094637

[MP‐1000]

うる星かめらさん

確かに...カメラを比べたがる方がいますが本当の意味で比べるなら各メーカが同画素数で出したものを一つのレンズで試さないと永遠に答えは出ないでしょうから、マウントが共通になればある意味答えに近いものは出るかも知れませんね。
でも｢絵作り｣の概念はメーカーによって違うでしょうからまたそこでカンカンガクガクはあるでしょうけど(ToT)
でもCZレンズはキヤノンボディで撮ったものが最高！いやいやLレンズはニコンボディじゃないと！とか、ナノクリはαマウントと相性抜群！とかなったりするとそれはそれで複雑かも。

書込番号：8095023

手を合わせて来ました。

[花とオジ]

これにも頭がさがりました。

書込番号：8067470

[loverock]

こんばんは。

これは植村直己氏の F2 Titan ?
植村冒険館に行かれたのでしょうか？

書込番号：8068007

[花とオジ]

ハイ。
行ってきました。
人間の偉大さとチッポケさが同居していました。
Ｆ２　Ｔｉｔａｎは何を思っているのでしょう・・・。

書込番号：8068186

[ブローニング]

花とオジさんコンバンワ

おお〜　これはまさしく。
例の植村スペシャルですネ。

確かストラップ金具は肌に貼りつくのを防ぐ為に外されていて代わりに糸で縫い合せ、巻き戻しノブはブリザード時の視認性向上の為赤でマーキングされているという超極寒地スペシャルですね。
一度でいいから私も見てみたいです。

書込番号：8079274

[花とオジ]

極寒環境の中でフィルムが切れるのを防止するために、巻き取りも順巻きに改造されたそうです。
バネ類や油脂も全てスペシャル仕様だそうです。
満身創痍の機体をジッとみていると言葉が出ません。
ここが目的のドライブではありませんでしたが、そろそろ小休止をと思ったところでたまたま見つけました。
良い小休止になりました。

書込番号：8080493