このページのスレッド一覧（全3101スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 池中玄太逝く・・・ |
105 | 19 | 2024年11月8日 15:10 |
| 『野生動物撮影における迷彩効果に関しⅣ』 |
92 | 20 | 2024年10月16日 21:53 |
| ＲＡＷ＆ＪＰＥＧ |
634 | 168 | 2024年11月30日 11:56 |
| Aマウントまだ使ってる方居ますか？( ﾟДﾟ)←修理情報を共有 |
96 | 32 | 2024年11月30日 02:00 |
| 秋の鷹の渡り2024 |
47 | 14 | 2024年10月24日 16:47 |
| 壮大な間違い |
1335 | 199 | 2024年10月8日 15:16 |
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こんにちは。
俳優の西田敏行さんがお亡くなりになりましたね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/06b25dfe029ffd192c1c2c544f4c7d627e449c52
若い方はドクターXの蛭間院長や探偵ナイトスクープの局長のイメージが強いと思いますが、
我々世代ではやっぱり池中玄太80キロのイメージが強烈です。
あのドラマを見て写真を始めたりカメラマンになった人も多いと思います。
キヤノンの今の人気も池中玄太があったから・・・、とうのは言いすぎでしょうか？
ご冥福をお祈りします。
11点
＞BAJA人さん
キヤノンの今の人気も池中玄太があったから・・・、とうのは言いすぎでしょうか？
言い過ぎですよ。
池中玄太って何ですか？
どこかの地名かな？
書込番号：25929962
6点
西田敏行さんにはご冥福をお祈りします．
池中玄太、見てた．杉田かおるさんや三浦友和さんが出演していた．だけど番組をみてカメラマンカッコ良いとかカメラマンになりたいとか、全く思わなかった． さらに書くと番組中のカメラメーカなど全く気がつかなかった．
書込番号：25929975
2点
＞BAJA人さん
キヤノンF-1(旧)ですよね。
アコ(坂口良子さん)へのプロポーズの勇気を付けるため、何日も「ヤマセミ」を撮りに山奥にこもるんですよね。
良いドラマでしたね。「鳥の詩」(杉田かおるさん)や「もしもピアノが弾けたなら」(西田敏行)、名曲ぞろいでしたね。
良い時代だった・・・
書込番号：25929983
8点
釧路の丹頂撮るのに
あれは FD800mmF5.6Lか500mmF4.5Lくらいの白レンズだったのかな？
F-1と。
後にNewF-1も。
岡嶋さんも
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/okajima/1411068.html
山岸さんも
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/yamagishi/1407453.html
書込番号：25929995
5点
@/@@/@さんが質問者へ軽々に言ってることのブーメランです(^^;
池中玄太
ぐらいは、検索しましょう。
↓
筆頭で下記が見つかるでしょう。
池中玄太80キロ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B8%AD%E7%8E%84%E5%A4%AA80%E3%82%AD%E3%83%AD
少なくとも、日本国内において、
一眼レフとミラーレスの違いを説明できる人数に比べて、
おそらく２桁以上の知名度があります。
(もちろん殆ど中年以上(^^;)
なお、私は「池中玄太80キロ」の番組は、１話も観てませんが、題名は「有名過ぎて、知っている」
という感じです(^^;
書込番号：25930006 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
(_ _)う～ん天国に召されましたか残念
思いだすのは
ハマちゃんとスーさんの「釣りバカ日誌」ですよ。
書込番号：25930056
2点
＞BAJA人さん
懐かしいですね。
キヤノンF-1で丹頂鶴追ってましたね。
長く続いた「釣りバカ日誌」が良く知られてるのかなと思います。
＞池中玄太って何ですか？
どこかの地名かな？
知らないなら書き込みしないで流せよ。
何でもかんでも書き込みすりゃいいって訳じゃないし、書き込みできるなら検索もできるだろ。
知らないなら調べてから書き込みすりゃいいだけ。
実際にプロカメラマンになるきっかけのドラマって語ってるプロはいるし、キヤノンも良い宣伝になっただろな。
書込番号：25930072 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
ちょっとボケてみました。
テレビ放送は再放送で見てたけど、
雪の中で丹頂を撮影したのは、
旧F-1とFD800mmF5.6Lだったと思います。
キヤノンが協賛していたので、
スタッフも同行してたはずだし、
さり気なく分かるように宣伝していた。
シリーズ途中からNewF-1に変更されてたが、
さすが、キヤノンは宣伝が上手い、
ただスタジオセットでの撮影では
普及カメラに古いFD35-70㎜を付けてたりして、
小道具さんのカメラかぁ？
残念
当時は再放送を見る前から、
自分も
旧F-1もNewF-1も普通に使ってたので、
あっ！同じカメラをつかってる
くらいにしか記憶が無いかなぁ
＞あのドラマを見て写真を始めたりカメラマンになった人も多いと思います。
自分は小学生から写真を初めて
中学生では、機械式一眼レフを使いこなしていたので、
誰かや何かに影響を受けた記憶が見当たらないかなぁ？
それに池中氏よりも、アッコ坂口良子の方が記憶に鮮明
書込番号：25930084
3点
玄太が鶴の写真を撮ってるシーンが記憶に有ります。
80キロがデブだと認識させてくれたドラマでした。
書込番号：25930098 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ここ最近は座ってでの出演でしたね、それでも元気そうでしたが
池中玄太80キロ見てF1が欲しかったけどAE-1とタムロンのズームレンズしか買えなかった当時を思い出しまた。
ご冥福をお祈りします
書込番号：25930100 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
西田敏行といえば…
・特捜最前線の高杉刑事
・西遊記の八戒
・悪魔が来りて笛を吹くの金田一耕助
かなあ…
釣りや写真に興味なかったから釣りバカや池中玄太は全く観なかった。
書込番号：25930144
2点
＞西遊記の八戒
懐(^^;
書込番号：25930195 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|---|
私は、池中玄太８０キロで影響は受け
丹頂の撮影には興味を持ちましたね。
若いころ北海道に住んでいた数年の間に
６回ほど撮影しに行きましたね。
毎回テントを張って・・・
カメラはオリンパスのOM-2Nにタムロンの望遠にテレコンをつけて・・・
故伊藤良孝氏の給餌も見ていました。
今年の２月に、伊藤サンクチュアリと阿寒国際ツルセンターへ
数十年ぶりの撮影に行ってきました。
当時は数時間待っても丹頂を見ることもできないことも・・・
それに比べ現在は環境も整備され、丹頂の数も増えて・・・
書込番号：25930223
8点
私も猪八戒が一番印象に残ってますね。
今頃、三蔵法師（夏目雅子さん）と天竺で再会してるでしょう…。
ナイトスクープの局長は、何と言っても上岡龍太郎さんのイメージですが、西田さんも長かったですよね。
キダタローさんも含めて、皆さん相次いで逝ってしまった…。
書込番号：25930452 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さん、こんにちは。
印象の残り方は人ぞれぞれですね。
個人的には池中玄太が使っていた旧F-1がかっこよくて、、、
初めて手にした自分のカメラもやっぱりキヤノンで。
ドラマの影響をもろに受けていました。
西遊記の猪八戒も良い味出していましたね。よく覚えています。
岸部シローの沙悟浄はなぜか大阪弁でしたね（笑）
okiomaさんの丹頂写真、素敵ですね。
MF一眼レフ+タムロン+テレコンの時代からだと隔世の感があったのではと思います。
あの頃はみんな何でもMFで撮っていましたよね（^^;）
私もこういう写真が撮りたいです。
皆さん書き込みありがとうございました。
書込番号：25931016
3点
＞BAJA人さん
ありがとうございます。
私にとって丹頂を撮る前は
風景や高山植物などか中心でした。
ドラマに大きな影響を受け
本格的な動体撮影が丹頂の撮影でした。
MFですから丹頂といえども、
ピント合わせに苦労しましたね。
現像してみないと結果もわからない。
そして数多くの失敗作…
フィルムの巻き上げに時間を取られ、
シャッターチャンスを逃すことも。
モードラは私にとって高価でしたので、
中古のワインダーを購入した経緯も。
モードラとかワインダーってなんだと思う方も多いでしょうね。
それに比べて、
今はAFで更にデジタルになって連写も…
機材の性能に助けられていますね。
書込番号：25931065 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞okiomaさん
返信ありがとうございます。
当時は1本36枚という制約の中で無駄打ちはできませんでしたね。
動きものをMFで撮るには「勘」みたいなものも必要だったと思います。
私もモードラは買えず中古のワインダーでした。キヤノンのワインダーは遅かったです（笑）
中古屋も近くになく、月刊カメラマンの個人売買で手紙や電話でやりとり。
雑誌に住所氏名が晒されても誰も文句を言わないおおらかな時代でした。
今はカメラもレンズも中古売買も進化して、便利な時代になったなぁと思います。
書込番号：25931236
2点
誰も貼らないのでw
1169 西田敏行、法住寺殿において出家、法皇となる。
1180 西田敏行、父と共に源頼朝の挙兵に加わり、山木館を襲撃
1561 西田敏行、武田信玄に啄木鳥戦法を献策するも謙信に見抜かれ討ち死に
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」
と怒鳴り付ける
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る
1860 西田敏行、会津藩の家老となる
1861 西田敏行、愛加那との間に西田敏行を授かる（それをナレーションする西田敏行）
1867 西田敏行、西田敏行に命じられて江戸薩摩藩邸を本拠として江戸市内を混乱させ、
薩摩藩邸焼討事件を起こさせる（それをナレーションする西田敏行）
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
（それをナレーションする西田敏行）
1869 西田敏行、五稜郭の戦いで新政府軍に敗れる
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃
（それをナレーションする西田敏行）
1883 西田敏行、共立学校の初代校長となる
1904 西田敏行、日銀副総裁として日露戦争の戦費を調達する
1904 西田敏行、京都市長に就任し、父である西田敏行のことを、部下に語りだす
1945 西田敏行、フィリピンの戦場で誤って兄に撃たれる
80キロなんてスゲぇーと思っていたあの頃、、、
今はとてもみじかですｗ
書込番号：25933538
1点
＞('jjj')さん
返信遅くなりました。
何の年表？と思ったらそういう年表があるんですね（笑）
いかに多数の役をこなして活躍さていたかが分かりますね。
体重の件は激しく同意(^_^;)
書込番号：25953989 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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あれから2年程経過したので新規でスレッドを立てさせていただきます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22521963/#tab
猛禽類撮影における参考になる事もあるかと思い現在自宅にてチョウゲンボウを飼育して
おります（本来の趣旨はそうではありませんが）。
以前から気になっていた事があながち間違いではなかったと感じ記述したいと思います。
■猛禽類は黒くて長い物を嫌う説。
飼育下の猛禽に欠かせないのは日光浴です。
それによりビタミンD3を生成しカルシウム不足を補います。
そこで効率良く日光を浴びる為、簡易的ではありますが日光浴台を都度設置するのですが
台座の支柱となるハスキーの三脚（画像参照）を持ち出す度にパニック状態の様にバタバタ
となり収まりがつきません。
これは明らかにハスキーの三脚を驚異とみなし回避行動を行っていると思われます。
黒い鏡胴の望遠レンズにも同じく反応し、迷彩カバーを装着した場合は多少の猜疑心の目で
見てはおりますがそれほど驚異とは感じていない模様です。
無論、季節や地域、種類や個体差はあり全てがそうだとは言いませんが根本にはこの様な
習性がある事を確信しました。。。
野鳥撮影をされている方々の参考になればと思います。
13点
＞ブローニングさん
情報ありがとうございます。
なるほど、そうですか。
レンズカバーは使ったことがなかったのですが、要検討ですね。
書込番号：25924202
5点
黒くて長い…
ヘビに対する逃避本能かな？
書込番号：25924218
4点
＞ブローニングさん
＞野生動物撮影における迷彩効果に関し
ミサゴを撮っていますが、レンズはすごく気にするようです。
同じ場所で釣りをしている時だと、近くでも飛び込んでくれますが、
カメラで追っかけているとこちらをよく見ています。
カラスは木の棒（黒っぽくても）と鉄砲は、識別できるのは確認していますよ。
書込番号：25924254
6点
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鳥が好きさん
そうなんです、価格コムのクチコミでは迷彩カバーはファッションもしくは傷防止
だけで鳥への影響は無いと言う意見が散見されますがそれは嘘です。
間違い無く意識しています。
無論、先に述べた個体差等は無視できませんが。
ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞ヘビに対する逃避本能かな？
雛や幼鳥時、蛇は天敵ですね。
しかしながら、ノスリやチョウゲンボウ等地上の生物を獲物とする猛禽類は
成鳥になると小型の蛇を食するようなので何ともです。
数万年前、蛇も現在より大きく獰猛だった時代の記憶がDNAに刷り込まれて
いるのかも？知れませんね。。。
ちなみに、作例はチョウゲンボウが我が家で嫌うものを右から紹介します。
右端：コードレス掃除機 これが一番大嫌い！
右から2番目：ハスキー3段
3番目と左端に関しては迷彩が施されているので余り怖がりません。
しかも、部屋で放鳥している時にジンバル雲台にとまったりします。。。
書込番号：25924256
3点
長さと太さで判断してるんじゃない？
このサイズ超えると、ミイラ取りがミイラになっちゃうからやべえ…
って感じ（笑）
書込番号：25924264
3点
湘南MOONさん
＞ミサゴを撮っていますが、レンズはすごく気にするようです。
それそれ、レンズ越しに飛んでる野鳥と目が合う事ってあるあるですよね。
しかも顔横に向けてガン見されます。
以前も書きましたがバードショーでハリスホークが呼んでもなかなか飛んでくれず
レンズを下に向けた瞬間飛んだって事がありました。
調教のオネーサンも今日は立派なカメラがいるから緊張してるのかな～？的な
事を言っていました。
これはレンズ前玉問題も絡んでくるのかと思われます。
今の所、うちのチョウゲンボウは広角レンズを向ける分には全く怯えません。
今度機会があれば望遠レンズ向けてみようかと思います。
カラスはガスガン向けただけで慌てて逃げるのである意味凄いな～って思います。
ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞長さと太さで判断してるんじゃない？
そうかも知れません。
成蛇のアオダイショウを狩ったという話は聞きませんからね。
書込番号：25924283
4点
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∠(^_^) ありがとう 同志 今も健在ナイスな壁紙 Good！
書込番号：25924372
3点
＞ブローニングさん
ご無沙汰さんで御座います。
多分、目撃する場の環境＝人の密度にも寄りけりな感じでしょうか？？鳥に聞くしかなさそうな…
１．新潟の魚沼地方に渓流釣りに行った際、農道でトンビが２ｍ近いヒモをぶら下げて飛んでいました。よく見たらヒモはクネクネ動くシマヘビでした。多分トンビは巣で御馳走にありついた筈です。
２．自宅で家庭菜園を耕してたら視線を感じたので視線方向に眼を向けるとイソヒヨドリが此方を凝視してました。
当方の服装は迷彩でも無く普通に着古した普段着です。耕した土にミミズや虫が沢山居るのでそれが狙いでした。
暫く休憩してイソヒヨドリに御馳走することにしました。 過去数年同様のイベントが御座いました。
３．大きい畑をトラクターで耕すシーンを見てると、トラクターのすぐ背後にシラサギ、カラス、その他小鳥達が群がって虫やミミズを啄んでます。農家さんは典型的なスタイルです。
４．鎌倉や茅ヶ崎、江の島海岸に居る猛禽＝トンビは上空で人の食べてる物を狙ってかっさらって行きます。
被害者さんの服装は何でもあり、のようで特に迷彩だからと言う訳ではない模様。
５．福井県の九頭竜川橋梁でテッチャン撮り撤収時に、幼鳥のトンビがカラスに追われていたのをじーっと見て笑ってみたら、１０分後くらいにいきなり後頭部に衝撃が走り、誰かに暴行受けたと確信。しかし背後に人影が無く上空からの気配を感じたら、その幼鳥が鳴きながら襲って来たので三脚で撃退しました。・・・多分笑われたのを根に持たれたのでしょう。傷は以外と深く数年間は手で触れて判るほどでした。
服装は…迷彩では無かったです。
書込番号：25924374
4点
大人の カラス になると 少々のことでは 猛禽くんを怖がらないどころか 集団で襲うし。
ハチ（昆虫）もクロに反応して 襲ってくるので
猛禽くんも 同様に特定の周波数が嫌いなのでしょうか？
書込番号：25924398
3点
チョウゲンボウって飼育して良かったっけ？
規制されてない？
書込番号：25924405
6点
オリエントブルーさん
どうもです！
まだ使っていてくれていたんですね。。。
最近はチョウゲンボウのお世話が忙しく全く撮りに行けていません。
くらはっさんさん
＞多分、目撃する場の環境＝人の密度にも寄りけりな感じでしょうか？？鳥に聞くしかなさそうな…
その通りかと思います。
近年、小型の猛禽類は比較的人家の近くや公園で営巣する事が多く人慣れしています。
ですので、迷彩しようとなかろうと彼らにはほとんど興味が無いように感じます。
＞農家さんは典型的なスタイルです。
農家さんあるあるです。
畑の横の防風林に営巣する大型の猛禽類はカメラマンには警戒しますが農作業している
農家さんの上を悠々と飛んでいます。
無論、カメラマンの方には飛んできてくれません・・・
トビさんは地域によって行動が大きく違うように感じます。
田舎道の電柱にいるトビさんは結構臆病で車を止めて降りた途端に飛んでしまう事が多々
あります。
ましてレンズを向けるとすべての個体が見事に消え去りますね。
しかし、一度人から食べ物を奪う事を覚えた個体はそれが一番効率がいい事を覚えます。
刷り込みってヤツですね。
しかしながら、大自然真っ只中で他に撮影者もおらず単独で撮影に及ぶ場合は黒むき出し
は明らかにマイナスポイントとなるかと思います。
但し、自分はニコンユーザーなので白い鏡胴のキヤノンやソニー製レンズに関しては当て
はまらない場合があります事をご容赦ください。。。
書込番号：25924415
3点
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足環に注目ください |
さすらいの『Ｍ』さん
＞大人の カラス になると 少々のことでは 猛禽くんを怖がらないどころか 集団で襲うし。
そうなんです。
オオワシやオジロワシはあの図体のクセしてしょっちゅう尾羽引っ張られてイジワルされて
います。
他の猛禽もよくモビングされていますね。
逆に営巣中の猛禽は気が荒くカラスが近づくだけでも凄い勢いで追い払いますよ。
あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
＞規制されてない？
鳥獣保護法で厳しく規制されております。
誤解を招く恐れがあるので説明させていただきますとこのチョウゲンボウはブリーディング
個体でして正式に許可を受けEUから輸入されたものとなります。
作例にアップしましたが足環にその承認番号が刻まれておりその辺の野山から捕獲した
違法な個体ではありませんのでご安心ください。
書込番号：25924433
8点
＞ブローニングさん
とても良いスレをありがとうございます
僕もたまに鳥（主にカモメ）を撮ってる時に
カメラを向けたらレンズ越しに睨まれることが
あります
たぶん本能的に黒くて長いレンズを危険だと感じてると
思います
書込番号：25924953 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|
お願い！ソコはダメ！！ |
ｻｻｲﾇさん
共感いただきありがとうございます。
カメラを持っている時とそうでない時の野鳥の反応は全く違いますよね。
彼らは我々が思っている以上にコチラを良く見ておりそして観察しています。
書込番号：25925508
5点
うちの近くにチョウゲンボウ生息、繁殖しているところがあり、一時は山のようにカメラマンが集まってました。
１０年以上前ですが、私が初めて目撃した時には「カラスに虐められて追い回されてつつきまわされて」いました。
しかしその数年後（なので数世代あとの個体だと思います）には逆に「カラスを追い回して」いました。
その頃のような印象があるのですが、その近くの公園で犬撮りを望遠レンズでしていたら、何かが近くをかすめて行きました。
見てた人から「あの鳥が襲い掛かってた」との事でその方を見るとチョウゲンボウでした。
その方もチョウゲンボウ撮りしてる方みたいで、「最近あのチョウゲンボウはカメラ構えてる人見ると襲い掛かってくる」との事でした。
カワセミを撮ろうとしたときも、レリーズ音無しにしても、完全にカメラを意識して嫌がっていましたので、「注視している存在は潜在的に敵」という本能はあるのかもです。
ところで、懐きますか？完全にカメラ目線ですね(笑)。
書込番号：25925718
4点
ブローニングさんの書き込みをみて、昔、読んだ「ソロモンの指輪」を思い出しました。
カラス舎で多数のカラスを飼っていた著者が、ある夏の日、濡れた黒い海水パンツを持って舎に入ると、猛烈な勢いで襲われたと（記憶です。万一間違っていたらごめんなさい。有名な本ですので、ご指摘ください）。
どうも、「仕留められた仲間をぶら下げて来た」と勘違いされて攻撃されたようだ、、のような事が書いてあったように覚えています。
「鳥さん達には何に見えているのか」を知ることは、研究者のみならず、撮影者にも大切なことですよね。
また、新たな発見があったら、是非教えてください。
書込番号：25926049
4点
いぬゆずさん
＞見てた人から「あの鳥が襲い掛かってた」との事でその方を見るとチョウゲンボウでした。
私も小型の猛禽類は色々と見てきましたが人を襲うのは見た事ありません。
親の仇と思ったのかも？です。。。
営巣中は非常に警戒心が強く、尚且つ攻撃的になるのでそのタイミングだったんじゃない
ですかね。
＞ところで、懐きますか？完全にカメラ目線ですね(笑)。
結論から言うと懐きません。。。
懐くのではなく慣れる（馴れるではない）感じです。
私のことは”餌をくれるおっさん”程度に見ていると思います。
ですので、お腹が空いた時だけ私を呼び向こうから飛んできて手に乗ります。
バードショーも同じ原理で猛禽を飛ばしているので手に乗った瞬間餌をもらっているのです。
あと、生まれた後に親鳥に育てられたか人に育てられてかによって慣れ具合は大きく変わる
ようです。
多分猛禽類の習性かと思いますが常に私の方見てます。
一緒にいる時はほぼ8割方こちらを見ていますが時々うたた寝してます。
ですので暇な時はにらめっこ状態になります。
鳥が好きさん
カラスの件は納得です。
若い時会社の前の道にカラスの亡骸があって当時の常務（かなり年配）が片付けたらその常務
の顔を覚えて1週間近く集中攻撃されていました。
試しに背格好が似ている自分が同じジャンパーを着て歩き方を真似てカラスの前に行きましたが
全く無視されました。。。
そのカラス達は見間違いとはいえ仲間の仇をとりに動いたんですね。
カラスは仲間の葬式を行うって言いますもんね。。。
書込番号：25927358
3点
＞ブローニングさん
＞顔を覚えて1週間近く集中攻撃されていました
おお。片付けるのも敵対行為になってしまうのですね。それと、顔の見分け力も凄い、、。
私も一度だけ、攻撃を受けたことがあります。川っぺりの草むらから、か細い鳴き声が僅かに聞こえるので、土手から身を乗り出して覗いたら、大木からカラスが急降下してきて、キックを受けそうになりました。数回襲って来ました。
恐らくは、雛が木から落ちてしまったのでしょう。繁殖期は特に要注意ですね。
書込番号：25927497
4点
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鳥が好きさん
＞恐らくは、雛が木から落ちてしまったのでしょう。繁殖期は特に要注意ですね。
今年うちの玄関前に幼鳥が不時着した時は外に出るのが怖かったです。
ちなみに先のカキコミで
＞コードレス掃除機 これが一番大嫌い！
と書きましたがこれはチョウゲンボウだけでなくペットあるあるらしいです。
書込番号：25928423
2点
＞ブローニングさん
＞今年うちの玄関前に幼鳥が不時着した時は外に出るのが怖かったです。
ホントですよねｗ。これは外に出られない状態かも。
書込番号：25928448
2点
各メーカーよる画像処理エンジンも日進月歩の進化を遂げ、今ではキヤノンはDIGIC、ニコンはEXPEED、ソニーはBIONZという風にそれぞれバージョンアップが続いていてJPEG撮ってだしで何の問題もなくなりました。
デジカメの画像ファイルにはRAWデーターというものもあり主にPCで処理を行うというのが基本ですが、中にはボディ本体で完了するのもあるようです。
一般的にRAW現像のほうがJPEG撮ってだしより画質が良いというユーザーもいるようですが、私は以下のスレ
でそれを否定したコメントを出しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ClassCD=6/SortRule=2/ResView=all/Page=4/#25918809
あるユーザーからの反論もありましたが、実態はどうなのか私はRAW撮りはやりませんので、日頃動画を発信しているYou Tuberのデジカメ関連のRAW＆JPEGについてどのような感想をお持ちなのか検証してみました。
ここでは、大雑把に述べるしかないですが、参考のために紹介します。
〇wataru nishida氏の動画
端的に、jpegでいいんじゃないかとうのが結論です。
〇hissy studios氏
JPEGとRAWの比較で、ややRAW重視の意見だったように思います。
〇かつききょうへい氏
RAWだからJPEGよる画質が良いというのは誤り。
画質の差はないと断言。
〇star view studio～氏
どちらでもよい。
〇わたなべ りょう氏
違いの説明のみ。
〇カメラ座【Jima Tube】
両方派
〇TaKamori Tazawa氏
素人間の論争がある。個人的に商業依頼は圧倒的にJPEGが多い。
以上は、視聴で得た感想ですが、いずれもRAWとJPEGのメリット、デメリットに関して詳細に述べていますが、画質に関して優劣の判断はしておりません。
これは、文字媒体のサイトでも同様で、プロの意見としてメリット、デメリットに主眼を置いた解説はありますが、正面から画質の差を論じているのはまだお目にかかっていません。
以上が、ごくわずかですが、検索の結果です。
4点
だからなに、
趣味の上での使用なら、この人の考えでよいのでは？
それとも…
書込番号：25921023 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
0点
そもそも RAW は 画像データ ではありません
画像データ として出力する前の 生データ です
書込番号：25921031 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞classic_oyaziさん
全く意味がない比較。
JPEGなりHEIFで自分が納得できる絵が出てくる
なら後工程は不要だし、撮影時のシチュエーションで調整が必須の場合や演出、加工が必要な場合もある。
JPEGだけに区切っても、各社のカラープロファイル
や階調優先、美肌、色空間の設定などもある。
問題定義自体がステレオタイプ化していて無意味。
書込番号：25921065
11点
(本スレの主旨)
「私はRAW現像をしていませんが、
（他人の褌(ﾌﾝﾄﾞｼ)で相撲を取った結果）
RAW記録もRAW現像も否定し、
新たなネタとして【大漁】を大いに期待するものでアリマス(^^;」
書込番号：25921081 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
色味は各カメラである程度調整可能だし、自分好みの色味を外部で作って設定できる機種もあるから、
jpegとかRAWはそんなに関係ない。
フィルム機と同様の白飛び黒潰れを許容できて、その範囲を自分でコントロールできるのなら、jpegで問題ないかと。
昼の青空抜けの航空機とか生活フォトなら、カメラでの調整も簡単。
スレ主さんは、余り極端な明暗差がない被写体の作例が多いし、
それ向けの調整技術を持つのでしょう。
フィルムで考えるとポジフィルム派かな。
一方、野鳥とか夜の鉄道だと、
暗所とかでの高速シャッターも必要だし、敢えて露出アンダーで撮って、後で持ち上げることも多い。
また、例えばラッセンの絵画風味に、白飛び黒潰れを抑えたい人の中には、
カメラの調整設定で満足できない人が結構おいでになるから、
12bitとか14bitとかの情報を持つRAWで撮り、PC現像で調整する。
フィルムで考えるとネガフィルム派。
撮るもの、目指す表現とそこにかける人的、時間的、経済的コストで
jpegメインの人とRAWメインの人がおいでになるのは自然で、
どちらが偉いわけでもない。
作家ではないプロ写真家は、
納品品質さえ担保できれば労働時間が短い（商品原価が安い）方が利益になるから、
jpegで問題ないならjpegで撮る。
但し、撮影中にシャッター速度や絞り、露出補正だけでなく、ホワイトバランス微調整とかもどんどん行うし、
時には白飛び黒潰れを抑える適切なライティングを、機材やアシスタントに任せる。
自分はjpegもRAW現像もどちらも好きです。
書込番号：25921082
6点
＞JPEG撮ってだしで何の問題もなくなりました。
そこまでの人だって事ですね。
私はraw現像がやめられません。
書込番号：25921084
8点
人の意見を紹介して検証ってことですか？
検証するなら少なくとも自身がRAWとJPEGで撮影して結果を述べるべきと思いますが。
まあ、JPEGで良いと思うなら処理する時間も短縮できるのだから良いと思うし選ぶのは個人の自由だと思う。
JPEG撮って出しで問題無くなったと言うけど、各社の映像エンジンが進化したとしても発色などの思想はメーカーが決めてるので使うメーカーで決まるってことになるだろうから、機材選び次第ってところもあるんじゃないかと。
描写で考えるとレンズと関係してくるだろうし。
結果的にRAWでもJPEGでも好きな方を使えば良いだけだし、画質の論議をしたい人はすれば良いだけ。
ただ、JPEGで十分と考えてるなら論議する時間よりも撮影する時間を増やした方が良いと思うんじゃないかな。
書込番号：25921120 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
じゃ 10bitで表示できる環境があるのに
JPEGしか保存できていなかったらどうする？
10bitの 8bitとの表現の違いは無視して良いのかな？
今のJPEGなんて 結局 利便性第一に決められた共通フォーマットであって
最善の圧縮データでもなんでもないからね。
むしろ JPEG2000ような画像フォーマットが主流になるべきだったが、
その時代ではまだ諸処で処理速度に難点があった。
でも今 HEIF（互換性には難がある）があるので 10bitも軽く扱える。
尤も 主さんは Apple製品とは無縁のようだから 強くは勧めないけど。
書込番号：25921126
2点
＞classic_oyaziさん
全てカメラ任せで納得の絵が得られてるなら、それで良し！
いい時代になったのでしょう。
ただ自分の記憶した色に近づけたいって言う人もいる訳で、写真としてどう表現するかは、撮影者の自由でしょ。
スレ主殿が印刷が趣味なのは存じ上げてますが、写真好きな方々は、良い写真を求めてるわけだからさ。
ここに大きな違いがあると思うけどね。
書込番号：25921150 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
LRでマスクして一部分だけ色を調整したりグラデーションNDフィルターのように部分的に明るくしたり暗くしたり、などをやってるならRAW編集の方がいいと思います。
純正RAW編集ソフトはおそらく全てのメーカーのがマスキングとかグラデーション編集ができないと思うので、そう言うのを使っていたり、
部分的編集をしないのであれば、カメラでjpg出力するのとほとんど変わらないと思います。
書込番号：25921171
2点
 |
 |
|---|---|
高感度弱い機種でもiso6400を使いたい |
現場で測光もWBも合わせられない被写体はどうする？( ﾟーﾟ) |
＞classic_oyaziさん
まだやりますか…( ﾟーﾟ)
Jpeg派とRAW派で分断する事で
スレッド盛上げようとされてるなら
あまりいい趣味では無いですね
どちらも必要に応じて適宜使い分けるしか
言いようが無いですね
ただ良く考えてみて下さい
RAWさえ保持して現像ソフト側に
必要なプロファイルが揃っていれば
2024の最新カメラやi-phone
デジカメ黎明期からのデータや
何ならフィルムスキャンまで所々調整して
現状に見合ったノイズ除去や鮮鋭化、色修正して
使いもんになる可能性がある訳ですよ
通常そんな面倒臭い事は中々しませんが
ソコは否定しちゃいかんのですよ
Jpegは非可逆圧縮されたデータなので
ソコに無理は有ります
あなたが必要充分だと思っているJpegデータ
まだ良くなる可能性があるのがRAWデータだと思いますよ
そしてこの先も良くなる可能性を持っています
勿論保存出来るデータには限りが有るので
全て有用とは言えませんが
書込番号：25921174 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
FHDサイズやSNSアップロードのサイズまで縮小するなら、jpgファイルを編集・保存してもjpeg圧縮の劣化の影響は消えてしまうと思います。
高画素機で撮影して4kサイズまで縮小しても、縮小率が大きいのでjpg再編集の影響は感じられないと思います。
Webサイト用、ブログやコーポレートサイトの画像は、大きくてもヘッダーバナーで横幅1500pxやFHDサイズなので、縮小率はかなり大きくなると思います。
書込番号：25921181
2点
JPEG撮って出しで済む撮影しかしないなら
JPEGだけ使えばよいと思うよ
前も言ったようにプロによっては現像レタッチはサービス残業みたいなもので
金にならない労働が増えるだけ
だけどJPEG撮って出しでは撮れない状況があるからね
スレ主が知らないだけで(笑)
個人的にはRAWかどうかはどうでもよいけど
12ビットTIFF出力とか出来たら最高なのにといつも思ってるよ
フジ機でフジの色の高ビットデータたとかめちゃありがたい♪
書込番号：25921189 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞classic_oyaziさん
＞個人的に商業依頼は圧倒的にJPEGが多い。
これの意味のとりかた間違っていると思います。
ただ単に納品の型式はjpegでというのが圧倒的に多いということです。
撮るときからjpegでの指定はあまりないのでは。
あるとすればスポーツ系とかで撮ってすぐに
写真を送らなければならない時ぐらいだと思います。
またスポーツなどバーストを多用する場合、
いちいち現像に手間隙かけたくない時などは、
jpeg撮りになる時もあると思います。
その人次第。
書込番号：25921194
3点
大方の意見はスレ主も承知の知識ですので敢て反論しませんが、一部のユーザーはRAW現像の画像のほうがJPEGより画質が良いと強硬に主張していますので、参考のためにYou Tuberがどのように発信しているのか動画を検索しましたので、参考にしてください。
＞さすらいの『Ⅿ』さん
＞じゃ 10bitで表示できる環境があるのに
JPEGしか保存できていなかったらどうする？
10bitの 8bitとの表現の違いは無視して良いのかな？＜
今後、10ビットのヒーフはJPEGに代わる新しい画像フアイル方式として一般化するでしょうし、私の所有するR7でも対応しているようです。
ヒーフからJPEGに変換できるようですがまだ試してはいません。
8ビットから10ビットになってもモニターが対応していれば問題ないでしょう。
書込番号：25921251
1点
＞classic_oyaziさん
こんにちは。
RAWデータとjpegデータの違いを
誤認してませんか？
> デジカメの画像ファイルにはRAWデーターというものもあり主にPCで処理を行うというのが基本ですが、中にはボディ本体で完了するのもあるようです。<
このコメントからそう思いました。
R7もボディ本体で完了してますよ。
３時の休憩時間から。
書込番号：25921253 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞DAWGBEARさん
＞＞個人的に商業依頼は圧倒的にJPEGが多い。＜＜
＞これの意味のとりかた間違っていると思います。
ただ単に納品の型式はjpegでというのが圧倒的に多いということです。＜
趣旨は同じだと思います。
You Tuberの文脈ではRAWとJPEGを比較していますので、彼個人の商業依頼では圧倒的にjpegが多いという意味です。
＞ニューあふろザまっちょ☆彡 さん
＞だけどJPEG撮って出しでは撮れない状況があるからね
スレ主が知らないだけで(笑)
検索したYou Tuberは一人残らず安全のためJPEG＋RAWを勧めていましたが、常識過ぎて貴殿は単に嫌みを言いたかっただけでしょうな。
＞光速の豚さん
＞まだやりますか…( ﾟーﾟ)
＞Jpeg派とRAW派で分断する事で
スレッド盛上げようとされてるなら
あまりいい趣味では無いですね＜
貴殿は、前のスレでどういう反論をしたか忘れましたかね。
あまりにもスレ主を侮辱したコメントでしたので、このスレは貴殿のために立てたようなものですよ。
＞あまりいい趣味では無いですね＜ どちらのほうが悪趣味なのか少しは反省しなさい。
書込番号：25921265
1点
＞DAWGBEARさん
＞＞個人的に商業依頼は圧倒的にJPEGが多い。＜＜
これの意味のとりかた間違っていると思います。
ただ単に納品の型式はjpegでというのが圧倒的に多いということです。
＞趣旨は同じだと思います。
You Tuberの文脈ではRAWとJPEGを比較していますので、彼個人の商業依頼では圧倒的にjpegが多いという意味です。＜
＞ニューあふろザまっちょ☆彡 さん
＞だけどJPEG撮って出しでは撮れない状況があるからね
スレ主が知らないだけで(笑)
検索したYou Tuberは一人残らず安全のためJPEG＋RAWを勧めていましたが、常識過ぎて貴殿は単に嫌みを言いたかっただけでしょうな。
＞光速の豚さん
＞まだやりますか…( ﾟーﾟ)
＞Jpeg派とRAW派で分断する事で
スレッド盛上げようとされてるなら
あまりいい趣味では無いですね＜
貴殿は、前のスレでどういう反論をしたか忘れましたかね。
あまりにもスレ主を侮辱したコメントでしたので、このスレは貴殿のために立てたようなものですよ。
＞あまりいい趣味では無いですね＜ どちらのほうが悪趣味なのか少しは反省しなさい。
書込番号：25921269
1点
＞classic_oyaziさん
怒りすぎて連投しとるやんけ(笑)
落ち着いて削除依頼出されてから出直して下さい( ﾟーﾟ)
書込番号：25921285 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞classic_oyaziさん
やれやれ
僕は安全のためではなく必然的に必要な場面があるという話をしてるんだよ
論点はずらさないでね
書込番号：25921289 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞Ｕ”けんしんさん
＞RAWデータとjpegデータの違いを
誤認してませんか？＜
R7もボデイ内RAWに対応しているってことですかね。知りませんでした。(;^_^A
書込番号：25921293
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡＜
＞やれやれ
僕は安全のためではなく必然的に必要な場面があるという話をしてるんだよ＜
必然的というなら、当然それを担保するのが安全というものですから、You Tuberはそう言う事態を含んでの安全という意味で言ったんだろうと思いますがね。
書込番号：25921298
2点
＞classic_oyaziさん
返信確認しました。
出先でサンプルが有りませんので
帰宅してからアップします。
家事その他が有るでしょうから時間が
無かったら明日にでも確認して下さい。
但し、データはK1-2に成ります。
書込番号：25921312 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞必然的というなら、当然それを担保するのが安全というものですから、You Tuberはそう言う事態を含んでの安全という意味で言ったんだろうと思いますがね。
事態じゃなく最初からそうするイメージで撮るという話だよ
担保とかの話ではない
書込番号：25921315 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞classic_oyaziさん
＞商業依頼では圧倒的にjpegが多いという意味です。
言いたかったのは納品はjpegでということ。
別にRAW調整をjpegで書き出してもかまわないということです。
撮影時からjpegでという依頼とは違うということです。
書込番号：25921343
9点
EXPEED7
DIGIC X
BIONZ XR
X-Processor 5
HDR合成する際に高速処理するため
各社最新の画像処理エンジン搭載機で HEIF記録できるようになってきても、
ファイル自体に汎用性が乏しいので ハードだけでなく適切なソフトウェアが必要。
そこが 一般に広まり難い要因、特にWindows・Android系の人は一手間要るし。
最近の iPhone iPad などはそのままで HEIF記録して 10bit表示も可能。
ほぼ標準の静止画（と動画のHEVCも同様の）フォーマットで、馴染みが深い。
主さん がんばってください。
書込番号：25921347
1点
ついでですが、
怖いからRAWでも一応ということばかりではなく、
ポストで各スライダーをどう動かすかとか、
マスクをどこにかけてどうスライダーを動かすか、
積極的にポストでの調整を想像しながら撮ることもありますよ。
そのためのRAWというか。
特に広告であったりの商業写真、
光りが悪い現場でのロケーション撮影とかなら尚更。
空の表情がいまいちだとかも含めていろいろあるでしょ。
また自分で仮に撮影時に納得できた写真でも、
後でクライアントからちょっと色見を変えてほしいとか、
そういうことにも対応しなければいけません。
もちろん撮影時にパーフェクトが一番いいのですが、
自然光や広い背景の室内とか、そういってもいられません。
だいたい撮影日数や時間というのは限られているし、
ロケーションの場合はその場の撮影許可、
またギャランティの問題にもなってきますので。
RAWのほうが仕上げるのには有利です。
書込番号：25921350
7点
rawとJPGを比較すること自体が意味がありません。
rawファイルはフィルムに例えると撮影後まだパトローネに入っている状態です。
良いも悪いも無いんです。
現像所で現像して印画紙に焼き付けて初めて鑑賞出来ます。
良い悪いはこの現像、焼き付けの過程で決まります。
デジタルの場合、JPG撮って出しはカメラ内現像です。一律の処理に撮影時のカメラの設定が反映された仕上がりです。
自分でraw現像する場合は現像作業はいわば"後出しジャンケン"なので撮影時の設定で詰め切れなかったところを納得いくまで弄れます。
なので良い悪いという表現や価値感は当てはまりません。
書込番号：25921364
16点
＞rawファイルはフィルムに例えると撮影後まだパトローネに入っている状態です。
↑
RAW現像の「現像の意味」を理解する上で、有用な喩えですね(^^)
※しかし、「いつものように」スレ主は理解しない
(理解できない(^^;)
書込番号：25921387 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|---|---|---|
露出30秒掛けてもこの照度、でもフラットな光で撮りたければこの時間しか無い |
露出・先鋭度・色・暗部・ノイズ修正してやっとコレ |
その眼で見えた明るさに合わせてやっとこんなもん |
WEB用は等倍で観ないのでトーンジャンプしても更にマイクロコントラスト盛る訳ですわ |
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>事態じゃなく最初からそうするイメージで撮るという話だよ
そういう事だと思います
＞classic_oyaziさん
あなたのJpegでの満足度がそれならば良いのでは無いですか？( ﾟДﾟ)
それを他人に同意を求めて反発されるから、否定意見は全部許さないってのが
私は気に食わないだけですから
人の褌で相撲を取るって、カメラ趣味人は陥りがちな処ですけどね
せめてご自身のデータで皆が納得される説明されたら如何ですか？
撮った時に設定を詰めてそれで満足得られるJpegが記録出来たら良いんですが
そんなに簡単に行かない場合がある訳で、でも納得出来る設定ではないので諦める
何も撮らない(撮れない)という事にはならないでしょう
そういう手段としてRAWを活用する訳で
例に出した4枚はJpeg撮って出し→RAW現像→露出調整→モニタに最適化って
段階踏んだもんです。
専門で撮られる方々はもう少し上手く処理されると思いますが
＞盛るもっとさん
＞DAWGBEARさん
＞さすらいの『Ｍ』さん
説明が上手ワシ、大体けんか腰やから( ﾟДﾟ)←自覚はある
書込番号：25921389
10点
スレ主さんが必要無いと思うのなら使わなければ良い。それだけ。
他人にどうこう言う話ではないですね。
書込番号：25921412 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|---|---|
PEFペンタックスのRAW |
jpegに変換後 |
撮影からデータ作成迄の流れ |
＞classic_oyaziさん
今晩は。スマートフォンで撮影してますので
データと言う程では有りません。
閲覧ソフトはDCU5です。
一枚目
RAWデータです。ナチュラルで撮影。
見える状態に成ってますが、どの様に変換しているか分かりません！
ノイズだらけです。
2枚目
jpegに変換。当てたカスタムイメージは
鮮やかです。
2枚とも100%に拡大して有ります。
全体を表示出来れば良いのですが掲示許可を得ていませんのでお許しを、、、
3枚目
jpegになる迄の流れ。
或る本の説明です。
R7もこの流れでしょう！
依って、スレ主さんも RAW→jpeg（ピクチャーコントロール？経由）の画像を見ていることに成ります。
光速の豚さんの様には上手く説明出来ません。
RAW+jpegで撮影する意味は、いわば
保険です。
jpegからレタッチするとデータが荒れてしまいます。
レスされて居る方々は、この流れを折り込み済みでしているのではと思います。
以上はスレ主さんへ
当方は全くの素人です。
色々な本を読み漁りました。
レスされている方々からは異論が有るかも
しれませんが、間違いが有りましたら
教えて下さい。
以上はレスされてます方々へ
余談。
サックス担当のミュージシャンは
yucco・Ｍillerさんです。
書込番号：25921477 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞光速の豚さん
jpgで撮影するときに+補正をしていない、さらにjpgファイルをソフトウェア編集していない、にもかかわらずRAWは編集しているのはちょっと恣意的に感じました。
書込番号：25921571
0点
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 |
 |
|---|---|---|---|
ついでにNRチョッと弄りましたわ |
こんな状況でどうやってJpeｇで設定追い込めとおっしゃる? |
その為に有るのがRAWですよね？ |
＞heporapさん
穿った見方し過ぎですよ( ﾟДﾟ)
出来得るだけ低感度で撮る為にiso100を死守したい
でもレリーズ持って来てないので30秒迄しかシャッタースピード設定出来ないだけです
それが露出補正－です、全く照明の無い中で、コッチは凪と月明りで撮りたいので
＋補正して感度上げる意味有るんですかね？シャッタースピードこれ以上遅くして風吹いたら水面の凪も葉も更に揺れるし
いつまでも撮れないんですが？シャドーはこの照度だと、ただでさえノイズ乗ってますし
これ以上ノイズ載せる意味有るんですかね？試しにJpeg増感したの上げときましょか？
書込番号：25921585
8点
 |
 |
|---|---|
NR無 |
NR有 |
チョッと待ってJpeg派の方々で
iso100で撮ったらノイズが少ないってシンプルに思ってらっしゃる方が居る?( ﾟДﾟ)
暗部は普通に露光量が足りないから、露出持ち上げればノイズ乗るんやけど( ﾟДﾟ)
全然関係ないけど
長辺HDサイズにしてISO6400ノイズまみれとAINR適用比べたら
ワシの激安モニターに老眼やと見た目ほぼ変わらん( ﾟДﾟ)
あかんワシが村神社理論を補完してどうする？(笑)
まぁ厳密に云うとノイズ感は違うんやけどね
AINR有は等倍以上に拡大しても綺麗にノイズ舐めとる
ダメだ、何か分かりやすいサンプル探してこよう(笑)
書込番号：25921607
2点
＞光速の豚さん
参考になりますのでぜひ探して来て下さい！
書込番号：25921608 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
人は、成長すると「あのときはあんまりなことを言ってしまった」とか「あの対応は今思い出すと恥ずかしい」など自身の問題点に気づけます。
しかし成長が止まってしまった人は、「自分が正しい」で思考が終わりですから、何をどう説明したところで気づいてもらうことはできません。
命ある限り、同じ内容でスレ立てを続けることでしょう。全員がスルーする以外に、止める方法はありません。実際数年前、誰もがひたすらスルーしたら止まったのです。
書込番号：25921610 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
私はRAW派でもJPG派でもなく、やりやすい方でやる派です。
＞光速の豚さん
＞出来得るだけ低感度で撮る為にiso100を死守したい
＞でもレリーズ持って来てないので30秒迄しかシャッタースピード設定出来ないだけです
それは失礼しました。
ISOを上げれば良いというのが私の考えですね。
残念ながら、高感度ノイズをNRで消した写真と、低ISOで撮った写真のノイズ感の違いがわかるほど良い目や鑑賞環境を持っているわけでもありませんので。
HDR合成は動体に使えないと言うデメリットもありますが、私は使える状況ならアリだと思っています。
書込番号：25921679
1点
ムラジンジャー案件の中でも
本件は特に酷い(^^;
書込番号：25921690 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞classic_oyaziさん
コッチで続きやってきて、あなたの同調者が
永遠の堂々巡りしてるから
【悲報】ソニー「フルとAPS-Cで画質の差は無い」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1728552709/
α7Rⅳとα6700が画質一緒って事ですよ
そら実質同じセンサー切り抜いてクロップしただけだから
そうなるやろと云うお話、コレも理解力の差なんやろけど
現像エンジンでの生成されるJpegの世代差は有るにせよ
＞heporapさん
此方こそ失礼しました
＞cbr_600fさん
ワシもミイラ取りがミイラになる前に退散した方が
身のためやと思います( ﾟーﾟ)←お前が云うな
書込番号：25921715 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞classic_oyaziさん
主にRAWで撮って写真を仕上げます。
理由は記憶色でも記録色でも良いのですが、
またそれをEVFでもOVFでもファインダーや
背面液晶でも良いのですが、撮影時に見えた色や
明るさのままモニターで表示が出来ないからですね。
自分が何かしら思いが有って、この色この明るさ
と思って撮った物とズレるので、その補正として
RAWを調整する感じ。
ただ+jpgでも押さえます。
特に高感度の時ですかね。10年位前はRAWだけで
十分だと感じてましたが、5年位前からjpgもかなり
巧みな処理をする様になって来てます。
でも最近はAIノイズ除去が素晴らしく、ほぼRAWに
戻ってしまっています。
ただフィルム時代からずっと変わらないのは、
やはり見たまま、感じたままにに写らない事実
(モニター表示でズレる)。
でもカメラが手軽にモニターみたいにキャリブ
レーションやカラマネが出来る様になったらjpg
撮って出しで撮る(撮影時に追い込む)かと言ったら、
多分、いや絶対にやらない。
後で調整が出来るなら、撮影現場で多少の色や明るさ
や色温度なんかを気にするより優先する事が有ると思う。
勿論、RAWだから1段位の露出の過不足は問題無いさー
みたいな撮り方はしないけれど、ピクチャースタイル的な
物や色温度、カラーバランスをその場でやってると大事な
物が高確率で逃げる気がする(主観)w。
書込番号：25921766
3点
主さんは おそらくこの先もキヤノン遣いであると思われるので
ニューラルネットワークノイズ低減
アップスケーリング機能
を使うか使わないかで 表現幅が違うことを知っておくべきです。
そして 全ての機能が カメラ内で完結できない場合は
RAWを使う必要もあるということも。
今のところ
カメラ内で完結しようとすると DIGIC Accelerator を併用すること
細かいことには DPP4も適宜使うこと
SDRの表現（擬似HDR含む）だけで満足するか
本当のHDRの表現を手に入れるか
現状維持 か
未来志向 か
R7でトライ出来ることを放棄するかどうかです。
無理にとは申しませんよ。
書込番号：25921801
1点
＞classic_oyaziさん
＞一般的にRAW現像のほうがJPEG撮ってだしより画質が良いというユーザーもいるようですが、
RAWとjpegを画質差で選ぶ人って聞いたことないです。そんな人いるのですか？
いるとしたらとんでもない勘違いさんか、画質という言葉の定義があやふやだからだと思いますよ。
ここで画質の定義というものがキーになりそうに思います。
例えば
1出来上がった写真の見栄えとか思い通りの写真にできるかということを画質と定義する
2dx0の画質定義(色深度、ノイズ、ダイナミックレンジ)の良し悪しを画質というか
例えば、2だとしたら、最終媒体がjpegだとすると画像処理エンジンが同じで与える現像パラメータ
が同じであれば、同じモノが得られる筈ですよね。
問題は1を総じて画質と思っている人ですね。
jpeg撮ってだしと言っていても所詮は、カメラ内でRAWデータをカメラが持っている
現像パラメータによって現像しているだけです。現像パラメータはカメラ任せで(唯一ピクチャースタイルとかで
現像パラメータをある程度変えられる)。
RAW現像派は、現像パラメータを自分で決めたいという人が使うものであって、思い通りの写真を得られる
ことを高画質というのであれば、RAW現像の方が高画質というのかもしれないですね。
結局のところ、決定的にどちらという決定打はないのではないかな。。。。
スレ主もお元気そうで何よりです。
当方もそれなりに活躍しています。先日行ったグループ展は400名以上の来場者が居て
大成功でした。ワタシの写真も一定の評価を得ました(但し画質云々の評価ではありませんが)。
プリントは奥が深くて勉強させられました。まだまだ未熟です。
また、ワタシの写真を評価してくれている人から、EOS R7を格安で譲ってもらいました。
中古ですが価格の最安値の半額以下でしたのでお得でした。
お揃いのカメラでお互い頑張って写真撮っていきましょう。
書込番号：25921814
6点
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞当方もそれなりに活躍しています。先日行ったグループ展は400名以上の来場者が居て
大成功でした。ワタシの写真も一定の評価を得ました(但し画質云々の評価ではありませんが)。
プリントは奥が深くて勉強させられました。まだまだ未熟です。＜
お疲れ様でした♪
大成功 おめでとう御座います！
書込番号：25921925 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
このスレで言いたかったのは以下の通りです。
私がRAWだからJPEGより画質が良くなるということは誤りであると主張したことに対し、一部のユーザーから猛烈な反論があったため、改めて意見の交換と、公正を期すため日頃発信されているYou Tuber諸氏のご意見も私が聞いた限りにおいて簡潔に載せていただいたものです。
レスいただきました大方のユーザー諸氏のご意見は参考になりますし、概ね得心のいくものですが一部には相変わらず、私がたて続きにスレを挙げているものですから、スレタイに反対意見を持つユーザーから付きまといや嫌みなどの連発が続いる状態です。(^^)!
一応、スレ主としてはこのスレ締めさせていただきます。ご協力ありがとうございました。
書込番号：25921933
4点
＞Ｕ"けんしんさん
ありがとうございます。
多くの方からの激励の言葉をいただき、改めて写真撮ってて良かったと
感じています。
RAWだjpegだとか、フルサイズだapscだとか言い合うよりも
遥かに充実です。
どちらで撮ろうが結果が大事だと思っています。これがワタシの結論です。
書込番号：25921951
6点
＞classic_oyaziさん
スレ主殿締めたところ、申し訳ないけど、感想聞かせて貰いたいんだけど。
光速の豚さんの夜の池の写真、これ最終的に写真にするにはどうしたら良いの？
元データは、モニターだとほぼ真っ黒。
撮影するときに、力技で感度上げます？ノイズ出まくりになるけどさ。
光速の豚さん、例として取り上げてすみません。
もしスレ主殿がこの景色の写真を印刷出来る様にしたいと思ったら、どういうプロセスで撮影から印刷までするかご教示頂けないですかね？
（ねこまたの親分さんの定義だと1に該当します）
書込番号：25922024 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞深海魚２００５さん
JPEGの「足切りされた暗部(低輝度)データ」の概念すら無さそうなスレ主に、
その「足切りされた暗部(低輝度)データ」部分が重要になるような活用を問うても無駄なように思います(^^;
書込番号：25922043 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ここで前にポストでの調整を鑑みながら、
撮影すると書いたけど、RAWでの調整量を分かった上で、
あくまでも違和感なく仕上げるといううことは頭に入れてなので、
いくらRAWだといっても物理的に光りがない状況では、
力業で調整したとしても絵的に無理は生じる。
違和感ありありの写真になるのは避けるな。
無理は無理なので。
そういう場合は、
自然光の場合は違う状況の時にあらためるしかないのじゃないかな。
もしくは自分が納得するように照明を仕込む。
ただ遠景の風景写真の場合はどうしようもないよね。
割と近くの景色であっても、必要な照明の高さ的に仕込むのは難しい場合が多いでしょう。
調整するにしてもできる範囲は、基本その時の明るさと少し違うぐらいの範囲で
それからかけ離れた光状況に調整で持っていけばいくほど、
ほころびが出てくるので、可能な調整幅はしっかりと頭に入れておいたが良いと思います。
書込番号：25922051
2点
＞DAWGBEARさん
JPEGでの最暗部(最低輝度部)未満、
つまり、JPEG圧縮の過程で切り捨てられた暗部(低輝度部)には、
意外と情報(データ)が残っています。
※何人か適度な例示をしてくれるでしょう(^^)
書込番号：25922074 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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|---|
HDサイズ1.5段増感 |
＞深海魚２００５さん
＞ありがとう、世界さん
元データ取り敢えず、1.5段増感してみましたが
暗部はグダグダですHDサイズ程度ならば大丈夫です
1段程度ならば前述のレスの通り何とかなりますが
＞DAWGBEARさん
別のタイミングで撮れるに越したことはないんですが
御射鹿池、生憎この季節は早朝から逆光なので完全に日が沈んでるか
曇りじゃないと欲しい条件に中々ならないですね
書込番号：25922098
2点
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|---|---|---|
＞classic_oyaziさん
＞各メーカーよる画像処理エンジンも日進月歩の進化を遂げ、今ではキヤノンはDIGIC、ニコンはEXPEED、ソニーはBIONZという風にそれぞれバージョンアップが続いていてJPEG撮ってだしで何の問題もなくなりました。
もう閉じたのですか。敗北宣言ですね。
そもそも目的と手段に整合性がないから無茶苦茶と思いますよ。「何の問題もなくなりました」が説明できていないでしょ。決めつけでしかありません。
500万画素コンデジから単純にTIFF→JPEG変換するのはオールドコンデジの救済処置みたいなもんです。現像だけですが自然な森林浴でしょ。
書込番号：25922113
5点
＞光速の豚さん
どうも(^^)
RAWからの画像処理ですよね？
当然ながら、暗部(低輝度部)データは無限にないけれども、
同じ事を JPEGでやると悲惨(^^;
書込番号：25922161 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スレ主って短絡的にすぐ絶対的序列を決めたがるけども
TPOで序列が変わるのも普通にあること
もっと深く物事をとらえるべきだよ
書込番号：25922291 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
「RAWで撮った方が無条件に高画質」なんてことは誰も言ってないんですよね。
動きが速かったり照度や明暗差的に難しいシーンを一切撮らないスレ主は、
・高価な明るいレンズは不要
・フルサイズは不要
・RAW現像は不要
ここまでは「私にとっては」と付ければ全く問題なしです。
使い道と求めるものは人それぞれですから。しかし問題は
・これらをありがたがっているユーザーは騙されている
・これらを使わない自分の正しさを認めさせたい
というスレ立てですね。自分の経験の狭さを理解することができず、
・誰にとっても要らないものである、
・YouTuberもこう言ってるから私が正しい
・認めない人は反省しなさい
もうこうなると、本人に何を言っても無駄な訳です。
たまに「自分が◯◯をやらない(選ばない)理由」ってのを延々と語る人がいます。
聞く人にとってはほとんどどうでもいい内容なのですが、本人は大真面目に熱く語ります。
その根本にあるのは承認欲求じゃないですかね。
書込番号：25922319
11点
ピクチャースタイル
ピクチャースタイルエディター
フルに応用して、完璧なJPEGで仕上げているのなら
お見事と言うしか御座いませんので
次は、HEIFに挑戦して頂きたいです。
HDRの応用を期待しています。
是非ともR7を使い込んで頂きたい。
書込番号：25922330
0点
RAWとJPEGは何かを、
そもそもわかっていないのでしょうね。
だから
スレ主は、探し出したものをネタに
世の中にこんな方がいると言わんばかりに
このスレを立てたんだろうけど…
そもそもRAWとJPEGのことを多少なりとも知っていれば、
下のようなことは
恥ずかしくて書けないかと。
↓
＞私がRAWだからJPEGより画質が良くなるということは誤りであると主張したことに対し、
RAWとは何か…
生データとか
現像とか
圧縮方式とか
全くわかっていないんだろうね。
このスレは
プリントやモニターよりも
もっと体たらくなスレ立てに
なったようだね。
あぁあだね…
書込番号：25922396 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞光速の豚さん
＞okiomaさん
私が前スレでHEIF(10bit)の可能性を示したのちに、
JPEGが8bitで、RAWが12-16bitである認識は示してくれました。
そのbitの意味はあやふやの様です(DRと混同しているかも?)。
で、主さんはスマホを持っていないそうなので、
おそらくは、昨今のAI画像処理については身近ではないと思われ、
近頃のRAWのAI画像処理をケシカランと感じているかも知れないですね。
スマホカメラだと普通にスマホ内でAI画像処理していますが、
我々が馴れ親しんでいるカメラは、まだソコまで極端な処理はしていなかったけど、
近頃のキヤノンの新機種をみると、いよいよAI化が一般的になると感じます。
Appleの標準画像がHEIFなのですから、実はiPhoneが先端を走っているのかも知れないです。
書込番号：25922582
2点
みんな冷静になろう
「荒らしはスルー」がネットの基本
内容がどうであれ、リプ数が増えると喜ぶんだよ
だから冷静に「スルー」することが大切だよ
書込番号：25922607
3点
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|---|---|---|---|
DRO掛けたJpegだとこの感じまでしか撮影時には出来ない |
撮影時設定でRAW現像すると、Jpegの性質は分かる |
真面目に現像すると何分かは要する訳で、撮影時にそんな事出来んのよ |
そもそもワシ本業はJpegでしか撮らんし、ノイズとか全く気にしないし |
＞Ｕ"けんしんさん
探してきましたよ、作例
＞さすらいの『Ｍ』さん
AIの処理がカメラ内で出来れば良いだけなんすけどね
現状のＰＣで何分か掛かる処理を出来るのは
当分先だと思います
＞hattin89さん
そういう事やと自分も思います
＞ねこまたのんき２０１３さん
人のやる物事の優劣をつけ、個人的感情に任せて
決をくだし裁くというのはそれ自体罪深い気がしてきました( ﾟДﾟ)←
＞DAWGBEARさん
露出不足の失敗でも、形にせなならん場合は
自分は全知全能を傾けます(白目)
＞cbr_600fさん
数字４桁の人との類似性を少し見出した感じです
写真は人の生き方でもあるので、致し方ないですが
分かり合えないまでも、自分は会話をしたいですね
＞深海魚２００５さん
その手を持ってないからＪｐｅｇなんでしょうし
自分は使えるだけ得してると思ってます
＞classic_oyaziさん
スレ締められましたが、我々(勝手に一括りにしてますが)に
納得してる訳ではないでしょうし、諦めた訳でもないでしょう
ただ、私個人に関しては現状で楽しく写真撮れてますし
スレ主さんもそうであれば良いと思います
ただ自分の主張を通されるなら、こと「写真の良し悪し」を
価格コムの様な公の場で語るなら
最低限の論理や知識・経験、説得力の有る実例を
自らの手で提示しないと、同じことの繰り返しですよ
それで満足なら寿命尽きるまで続けられれば宜しいかと
書込番号：25922635
10点
アフロさんが仰っている以下の言葉が凄く的を得ていると思います。
＞TPOで序列が変わるのも普通にあること
今回ワタシは、展示用の写真を撮る為に20代の女性を半年撮影しました。
撮影にあたり、「今日はキチンと設定して撮るよ」という時と「今日はストリート撮影で移動しながら
撮るよ」という時がありました。
前者の撮影にはフルサイズがワタシにはベスト、後者の場合にはapsc又は1インチが良い選択でした。
つまり撮り方によって良し悪しの序列は変わるんですね。
また選択肢が画質だけというのもワタシには違和感があります。画質よりも重さとか価格がより
上位の選択肢にもなりえるでしょう。
因みに今回のグループ展には、R6マーク2、RP、R10、R100で撮影した写真を展示しました。
まぁポートレート撮る奴にとっては、機材云々よりも
コミュニケーションスキルの方がずっと大事だと思っています。
書込番号：25922702
6点
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|---|
オマケ シジミと韮の花 |
＞光速の豚さん
おはようございます。
スレ主さん不在のスレッドですが、、
サンプルをありがとうございます。
わかりやすい！
仕事として撮影されている方の考え方が
良く分かりました。
当方は、レタッチ前提で撮影しております。
ペンタックスで言う所のカスタムイメージ
は殆どナチュラルです。
レタッチは撮影後の楽しみの一つでして
DCU5に無いパラメータにしたい時のみ
変更するかな？（極たまーに、、)
今回のスレ主さんの主張は
＞RAWデータとjpegデータの違いを
誤認してませんか？＜
の 問いに
＞R7もボデイ内RAWに対応しているってことですかね。知りませんでした。(;^_^A
、、、、＜
って事が 全ての始まりだったように
思います。
今まで解らなかったんですかね？
先にアップしたサンプルは
4KディスプレイをiPhoneで撮影したもの
です。
パソコンからアップできませんので、、
つまらないサンプルで失礼致しました。
こちらのスレッドに参加されている方々の
足元にも及びませんが、参考になる
コメントが数多く有り勉強になってます。
（極一部を除く、、、）
それではスレ主さん、皆様
また機会が有りましたら宜しくです。
end
書込番号：25922785 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
何度も言いますが
スレ主はRAWに関して
なーんも知らないのでしょうね。
生データがどんな意味合いなのかもね。
センサーサイズに関しても
スレ主はフルサイズを手放してからどれほど経っているのか？
その時に、どんな比較しているのかもね。
だってプリントアウトを後から見比べても
どのセンサーサイズで撮ったか判断できないとしていたから
つまり根本的な比較が違うからね。
見た目だけで判断していますからね…
できるだけ同じ条件で、センサーサイズによる違いの比較はしていませんからね。
実際どれだけの人がプリントしたものだけで違いを見分けられるか…
ほとんどの人が見分けられないかと。
モニターでの比較もどういった比較をしていたのやら…
センサーサイズを選ぶ際、
ノイズだけでなくボケや解像度、
トータル的なコスト、大きさや重さなど
いろいろなファクターのなかから決めていると思う。
まあ、
スレ主は画質を比較する上での評価がノイズだけのようですからね。
この時点で終わっていますよね。
書込番号：25922816 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
後から直せるレベルでピントさえ合わしとけば良いって割切りとか |
等倍で見せてノイズどうこうとか気にならない場合のが多い |
ヒストグラム的に修正しやすい輝度で撮っとけば何とかなる |
そう云う割切りが必要な「場合」が有ると思います、例えJpegでも |
＞Ｕ"けんしんさん
本業って単なるボランティアですから( ﾟーﾟ)←
ストックフォトで買われる写真は二束三文です(白目)
＞ねこまたのんき２０１３さん
自分はスレ主と相違する点は余り無い筈なんですが
齟齬が生まれる(自分から行ってるんですが)のは
過剰なツッコミなんでしょうけど
聴く聴かないの如何に拘らず言いたくなる性分なんでしょう
要らぬストレスを抱えて悶々とするより
言った方がマシと思ってるので
こう云う性格なのでサラリーマンとしては出世しませんが
必要悪として存在する事は許されてるって
緩い自認しながら生きてます( ﾟーﾟ)
スレ主さんよ、別にJpegでエエんや好きに撮れば良い
その前に写真って趣味は多少なりとも大事な事がある
私は本来、この世界は自由なもんだと思ってます
だから自由を阻害する人間は許せない、ソレだけです
自由を謳歌されるなら、他人の自由を侵害するなってだけ
書込番号：25922826 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
趣味だからどっちでもいいだろう。毎回、似たような投稿。投稿する人は過去の投稿を読んでいるのか。？
極端な話、インスタントカメラとフィルム現像するのがよいかって話だろう。
そんなの最終利用目的で変わるだろう。露出補正や色調調整したい時があるだろう。
自前でカレンダー作成やポスター製作、年賀状や写真（大判）を進呈するときやなど。
綺麗に印刷したい時があるだろう。比較する事が無意味だ。
デジカメの普及で昨今はしないがフィルム時代、プロカメラマンはインスタントフィルムカメラで試し撮りして
光の具合、陰影など確認していた。
書込番号：25922895
2点
endからの リターン！
ごくいちぶが現れた。
過去スレ
神社さん ろーとるさん
只今 おやじさん
ほぼ読んでます、、、
↑どなた宛のコメントでしょうか？
再度 end
書込番号：25922931 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞classic_oyaziさん
最近のカメラは高感度に強くなり、おっしゃる画像処理エンジンの進化がjpgでの画質向上に寄与しているのはその通りですね。
それでも、素人に毛が生えた程度かつ、貧乏で十分な周辺機器を用意出来ない者としては、室内イベントでの撮影においてはやはり
RAWでの撮影と編集は欠かせないんですよね。
すでに圧縮されたjpgでは調整幅がかなり狭くて、せっかくの写真が使えない事態になってしまいます。
つまりは、jpg撮影での画質ではPC編集しても満足のいく画質まで調整が効きません。
簡単に言えば、RAWだと１００通りの調整が効くとしたら、jpgではその半分以下での選択肢しか無い感じですね。
（正確で専門的な数値は知りません）
ですから、天気の良い野外撮影なら、jpgで何ら問題無いでしょうが、朝日や夕日、室内やステージでの撮影ではRAW必須なんsですよ。
自分に関してだけどね。
書込番号：25923575
3点
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|---|---|---|---|
例えばYouTubeのサムネだったり |
広報用のカットだったり |
用途は色々です |
何でも良いので撮っておくと云うのが記録としては最も重要 |
今日は「本業」で池袋で撮ってました
勿論Jpegオンリーです( ﾟーﾟ)←15000枚
コレをRAWで撮れるならば
もうチョイ良い画質まで修正出来るよな
ってのが本心では有りますが( ﾟーﾟ)
恐らく明日も含めて30000枚程度撮影し
ソレだけでJpeg同時記録すると300GB程度になりますし
連写のバッファだったりWeb用途だったり
実際に等倍鑑賞をする事の無い自分の求められるモノに
妥協した結果そうなってる訳です
趣味だったら、撮りたい場面だけ好きな様に撮れば良いし
ソレを強制するとかは野暮なんですよ、私にとっては
速報性や、瞬間を収める方が重要なので
勿論失敗は沢山有りますが、デジカメってのは
自己満足を含めてそう云う使い方をして良い訳です
ソレは誰にも強制出来ないし、結論でもない
ただ毎回ゲーム感覚で失敗しないスリルを味わう面白さ
撮影・写真趣味ってのは自由だと思います
書込番号：25923627 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
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|---|
＞きゅ～～ちんさん
そう云う上げ足を
スレ主がとってくれると思って画像用意してたが
あなたが先に来るとは、やはり同じ穴のムジナですな
コレで実用上は全く問題無いんですわ
このレベルで私に文句言って若造め
と思ってやり返すおつもりでしょうが無駄です
眼にAFポイント持ってきたりトラッキングで撮る
と云う事をしてても実践では全て撮れませんので
その辺をご理解頂けないのならば余計な事を言わない方が良い
そう云う事でごちゃごちゃ言うならば
あなたも撮ってから仰って下さい
言い続ければ貶める事が出来るとお思いなら
私はそう云う人間がなによりも心底嫌いなので
相手なら何時でもしますよ
書込番号：25923916 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞きゅ～～ちんさん
ピントが合ってなくても、成り立つような写真って
ワタシではなかなか撮れないと思っています。
それだけ豚さんの写真には価値があるということじゃないかな？
書込番号：25923923
7点
機材好きは機材好きで仲良しで気に入らなければ叩く
カメラカテゴリおかしい
書込番号：25923953 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ねこまたのんき２０１３さん
写真の基本
ピントがあってない写真は全てボツ
書込番号：25923964
2点
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|---|---|---|---|
眼が映らない人物を撮るにはどうすんの？ |
100人居たら瞳AFは何処に合わせんの？ |
そのタイミング逃したら、やり直しは無いんですよ |
答えを知らないなら聴き方ってもんが有るんですよ、年功序列ではない |
＞きゅ～～ちんさん
機材好きが機材好きで収まれば良いですけど
さも全て分かった、悟った様な事言えば異論出るのは当たり前
ソコは誰でも一緒でしょ？ソレはスレ主さんの典型例
「早まった一般化」と云われるモノです
カメラカテゴリがおかしいのではなく
誰が見てるか判らない処で分不相応な事を言わなければ
ナニも起きないし、ナニも言われないんですよ
価格コム掲示板とはそう云うコミュニティです
＞ねこまたのんき２０１３さん
ナイスなフォロー賜り恐縮です
書込番号：25923970 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
復活2 ！
また ごくいちぶ が現れたかな？
ピント外れだとしても用途に合っていれば
無問題、、、
で、撮影者の意図迄理解しておりますか？
アップされた画像にダメ出しするのは
どうかと思いますが、、、
end
又復活するかも、、、
書込番号：25923977 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞きゅ～～ちんさん
そういう自分ルールを決めるのはおおいにやるべきだけども
それを一般論にするのは最低の行為なのさ
だからスレ主がフルボッコに叩かれる
あなたもスレ主と同類ということ
こういうイベント撮影で撮り直しが利かない場面では
ピントよりも優先されるものがあるのは、よくあること
ピントがちょっと合ってないくらいでボツにするなんてもったいないオバケが出る（笑）
書込番号：25923989
8点
ちょっとピンぼけ
(ロバート・キャパ)
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167216016
ピンぼけ写真選手権 (ホトリ公募展)
https://fotori.net/?cat=184
書込番号：25924011 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
目にピントが合っているだけで良い写真なのか？
目にピントが合ってないからダメな写真なのか？
撮影者の意図次第。
そして見る人が判断するだけですね。
写真一枚一枚を。
＞光速の豚さん、素晴らしい写真ありがとうございます。
すんごい大胆な構図ですね。中でもバックが旗の、サイコーです。。。目がない（笑）
YouTube用のサムネ参考になります。サムネは難しい。
＞＞スリルを味わう面白さ
思い出しました～。スリル！大納得です。
書込番号：25924013
4点
＞きゅ～～ちんさん
基本はあくまで基本。貴殿の主張は正論ですね。
但し世の中応用もあるから楽しいんです。
要はピントが合ってようがどうだろうが、評価を下す人が良いと思えばそれで良いんですよ。
勿論評価者は、自分、写っている人、クライアント、第三者色々です。
写真なんか凝り固まった既成概念に拘っていては面白くないと思っています。
書込番号：25924015
7点
＞ありがとう、世界さん
まあ キャパの（とされている）コルドバの有名な画は
いろいろ後に研究されているので。。。置いといて
当時はＭＦだし ブレが 好転した例かな。
書込番号：25924026
3点
＞ねこまたのんき２０１３さん、こんにちは。
＞写真なんか凝り固まった既成概念に拘っていては面白くないと思っています。
全く同感。カメラだけではないですけど（笑）
アンディーウォーホールみたいな写真に新たな可能性を見出してくれる天才、
クリエイターがカメラ業界には必要なのかもしれません。
書込番号：25924143
2点
＞さすらいの『Ｍ』さん
さすがに ご存知ですね、
本件では(不鮮明な)「写真そのもの」として(^^;
書込番号：25924180 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
写真の魅力は何か一つではなく、複数の要素のトータルで決まるものと思ってます。
1年前のこのスレは覚えている方も多いと思いますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25466443/#tab
世の中にいくらでも溢れている情報に対して「説明しているサイトがない」という方ですから、真面目に説明しても徒労に終わると思います…。
書込番号：25924458
5点
それでも、自称ハイアマ
書込番号：25924487 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25466443/#tab
↑
ほぼ理解力の問題でしたので、
【曲解の押し付けも無く、
非常識の押し付けも無かった】
ので、随分マシかも？
書込番号：25924490 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
オールドレンズ遊びで緩く |
＞classic_oyaziさん
先日の森林浴も良かったですが、本日晴天のダリア園も良かったですよ。この連休は撮影しているでしょうか。
スレ主曰く、JPEGとして何も問題なければダリアの個性が描写に現れるかと。
掲載はフジノンとズイコーのマニュアルレンズ遊びでJPEG撮って出しです。高性能とは全くかけ離れていますが良くも悪くも描写の事実です。
スレ主のダリア然り。。。道具を使ったエビデンスですね。
書込番号：25924492
0点
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|---|---|---|---|
これからの課題 ケルビンのコントロール
あとで出来ることかも知れないけど、その現場で調整したほうが楽しい
ケルビンでブルーアワーと夕焼け
大失敗してるのでピントがあった写真
書込番号：25924548 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さん楽しそうですね。
正直なところ、このお題目でここまで盛り上がれるのはちょっと想像出来なかったです。
書込番号：25924632 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
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|---|---|---|
＞classic_oyaziさん
見ているものが収まればJPEGでも良いと思います。
RAWからイジルのも自由ですが、単純に目にした自然を収めるスレ主と基本同じです。光景が好物ですけどね。
書込番号：25924646
2点
＞ミタラシダンガーさん
スレ主さん消えたら平和やと思いきや
同系統のキャラが出てきたしね
また写真出したら
＞きゅ～～ちんさんがゴチャゴチャ言うの目に見えてるし
写真上手い人なのにねぇ、自分の世界しか認めないし興味ない
ワシの主な被写体撮った事無いなら
なんも言わなかったらエエのに
ワシは売られた喧嘩はやり返したいけど
何の面白さも無くただ荒れるだけやし
あんま何も言いたくない( ﾟーﾟ)
またどうせ自分の写真の先生がとか
言い出すの目に見えてるし
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞cbr_600fさん
＞ぶんきんさん
フォロー賜り恐縮です
書込番号：25924657 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞光速の豚さん
コロナ前は祭り好きだったので撮ってます
書込番号：25924684 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
さすがにコレは失敗だわ |
この程度撮れてれば、実用上全く問題ない |
じゃあ聴くが、何処に合わせるとコレが撮れるんだ言ってみろ |
何にピント合ってりゃ正解なんや、云うてみろ |
＞きゅ～～ちんさん
>コロナ前は祭り好きだったので撮ってます
だからどうした？( ﾟДﾟ)
全国どこでもやってるし、撮りたきゃ撮れるやん
会話の出来ん人やな、相変わらず
ピント来てないとかゴチャゴチャいうてる写真も
もっと来てないかと思って家帰ってPCで拡大したら
被写体ブレあるし、ピントもそうでも無いやんけ
しかも自分の流し撮りは縮小して出すとか
どこまで自己肯定感で生きとんじゃ己は( ﾟДﾟ)
貴方は私の写真を気に入らなくてボツにしても
私の写真はボツにならないの、少なくとも需要があるから
ワタシを嫌いなら、どうせまともな会話する気も無いんやから
無理くり接点つくって揚げ足取りで絡んでくんな
あなたは写真上手だと思うけど、出しとくだけで喋らん方が良いと思う
自分の世界で生きられたら良い
己の信念を補完する言葉しか待ってないから
スレ主と一緒ですわ
そういう生き方もあると思いますのでソコは否定しません
Jpegで撮る事を良しとされるならば、続けられたらいい
ただRAW現像を否定する必要性もない、個人の自由なので
こんなんしてたら、ｎTaki先輩出てきそうやし
もっと面倒になりそう(笑)
＞ミタラシダンガーさん
なんかワシもマッチポンプな気がしてきた( ﾟДﾟ)←
書込番号：25925214
11点
よくもまあこれだけ「なるほど、一理ある」と思えないネタを発掘しますねぇ。
ある種の才能かな、暇なだけかな。
書込番号：25925709
10点
＞光速の豚さん
プロでしょ？
プロならプロ基準を求めます
今日祭撮ったけど祭が絵にならないし、撮っててもイマイチだからカード初期化して撤収
自分は日本伝統のお祭りが好きだけど、絵にならない現代のYOSAKOI等撮らない
一枚目はジャンプして主役に動きがあって主役がハッキリしてるし背景も綺麗で脇役が分かるし凄く良いと思います
ピントは自分が一番伝えたい場所、主役にピントを合わせて脇役で主役をハッキリさせて目立たせる
見る人が一番最初に見る所にピントがあれば両想い
荒れたけど
JPEG はFv Av で絞り、シャッター速度、ISO,と露出補正と自分は昨日からケルビンを手探りで研究するが
今徹底的に考えて考えて撮った方が良いと思います
これらを後からならお金があれば外注で誰でも出来るけど、今撮るのは自分しかいない
ブルーアワーのブルーが思うようにならないので試しにケルビンさわったら予想より良くなり、
夕焼けもケルビンさわったら目で見るより焼けた
今考え思った以上に撮れたら嬉しい
撮影データー見たら1秒 Isoと絞りでシャッター速度が1/8に出来ることもわかった
自分の流し撮り場合Iso50 絞り22で
シャッター速度1/50 1/30 1/15まではISOやPLで簡単に撮れたけど
1/15から1/8の一段 たった一段が出来なかった
数値的にはND64やND8とPLで簡単に出来るけど流し撮りはピントが全くダメで色々探して、可変NDを使えば絞り優先で絵を変えずシャッター速度が自在に操れる事が分かった
荒れたISO,や絞り,シャッター速度の質問ももEV 変換させると混乱する人がいるから先生のオリジナルプリントで自分が理解したし、同じような内容で誰でももっと簡単にわかるサイトがほしいと思ったけど無かった
それだけです
書込番号：25925859
1点
＞きゅ～～ちんさん
このスレに何が関係し、何が言いたいの？
相変わらず、スレにそったレスができないね。
書込番号：25926081 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞きゅ～～ちんさん
【別スレ】を【新設】してください。
自分のスレで【自分のスレの主旨】を明確にして、やってください。
書込番号：25926100 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|---|---|---|
やり方なんて基本さえ知ってれば、後は何でも良い |
自分の撮りたいイメージを具現化する手段にJpegもRAWも無い |
アスペクトもフォーマットも表現も使える手段は総動員するのは当たり前 |
あなたは過程を重視する私は結果しか観ない、相反するので分かり合う事は有りません |
＞きゅ～～ちんさん
私はプロでは無いよ、単なるサラリーマンの趣味や
人に話を聴いて欲しいんやろけど、ガチの壊れたレコードで
チョッと亡父の晩年思い出して、哀れになってきたわ
恐らくナニ言っても伝わらないと思うけど
自分の話を人に聴いて欲しいんだろうが
今のままだと恐らく一生無理だよ、スレ主と一緒
あなたはあなたの好きな様に撮れば良い
ただ話を聴いて欲しいが為に変な言い掛かり切っ掛けで
表に出てこない方が良い、あなたも周囲も不幸にしかならないし
私に絡む限り、喧嘩上等の私は邪魔だから
あなたの心を折るまで叩き続けるよ
人に認められたければ、先ず人を認めないと
書込番号：25926108 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
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|---|---|
＞きゅ～～ちんさん
＞ピントがあってない写真は全てボツ
＞ピントがあった写真
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/#25926108
ピント合ってる？？？
そもそもピントをあえて合わせてない場合は・・・？
書込番号：25926194
4点
＞WIND2さん
キレイ
書込番号：25926268 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
光源の位置はこっちではどうもならん |
取り敢えず撮らないと同じ瞬間は来ないよ、よさこいだろうが阿波おどりだろうが |
ゴチャゴチャ云わずに、先ず撮ろう |
都度、表現に足る適正露出を決められるヤツなんて私の撮る世界では存在しない |
＞きゅ～～ちんさん
盛上げ役は出てこないと
言いっ放しはアカンでしょ？( ﾟーﾟ)
>今日祭撮ったけど祭が絵にならないし
>撮っててもイマイチだからカード初期化して撤収
ソレは私が撮った事ない被写体に対峙する場合も同じ
誰にでも好き嫌いとか経験値は必要でしょ
自分の形で何とかしちゃう人はスゴいと思います
Jpegで撮った瞬間パッと完成させられれば最高
RAWで自分の思う必要な処理を行ったり
見せたかった表現を広げたりするのも可能性として否定出来ない
>自分は日本伝統のお祭りが好きだけど、
>絵にならない現代のYOSAKOI等撮らない
>一枚目はジャンプして主役に動きがあって
>主役がハッキリしてるし背景も綺麗で脇役が分かるし
>凄く良いと思います
過分なお褒めの言葉賜り恐縮です
絵にならないのは被写体のせいでも
好みの状況にならない訳でもなく
あなたのボキャブラリーの問題だと思いますよ
ソレを撮ってから何とか形に出来るのもRAWの一つの可能性
そう云う風に自分は考えてます
Jpeg撮って出しで出せるのはスゴい
ただRAWでより可能性を追求し
結果、写真を高める事も讃えられるべきかと
ソコに貴賤はない、そう自分は考えてます
だからRAW現像を手段として否定するんであれば
自分の技量への探究心の結果と理解して
心の中で留めておけば、誰も咎める人は居ないと思いますよ
何処かの先生とかの言葉を借りる訳ではなく
マニュアルで撮ろうが絞りSS優先で撮ろうが
結果良いか悪いかだけで、拘りは自分の心に留めておいて
人に説くもんではないと思います
書込番号：25933657 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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小さい秋みーつけた！ |
＞光速の豚さん
復活しました！
上のレスの、後半に賛同致します。
コンテストでも無いのにアップされた画像に
イチャモンはいかんでしょ って思います。
このスレッドの審査員？ じゃ無いよねー？
再度 参考になる意見、画像データなどを見て日々、成長出来るよう経験を積んで
行きたいでーす。
（アップした画像にはコメント不要です
ウロコ雲が見えるうちに慌てて撮影しただけですから）
スレ主さんは別のスレッドを立ち上げだかしらん？
見当たらない、、、
ネタ切れ？
失礼致しました。
書込番号：25933675 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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なんか、続いているみたいなので、
jpeg撮って出しで手ブレでピンボケでWB関係ないものの利用例を貼っておきます。
交差点で多分警察に無許可な公式動画撮影をしていた一団を見かけた際のスナップ。
顔とかがしっかり写っていたらぼかさなきゃいけないし、
下手したらライセンス許諾も必要になるかもな所、
これくらいブレボケあれば、概ね問題なくこういう場所にアップできます（自己責任）。
書込番号：25937282
3点
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|---|---|---|---|
レスバトルで優劣決めるのも幼稚だなぁと思いつつ |
ついつい乗っかってしまう愚かな私 |
各々の写真・撮影の充実に関係無い争点だけは避けつつ |
誰かを上げて誰かを下げるなんて事になってしまう |
＞koothさん
自分も写真やら発言は「自己責任」って言葉が度々よぎるんですが
価格コムの掲示板を使っている以上は運営の定めたルールに
ある程度準ずる必要はあるかなと、実際に問題になってからしか
本当の事は分からないし、想定できる範囲を超える場合もある
その時に「誤って済む」レベルに留めとく事が最も寛容かと
て、スレ主やら顔も見たことない知らん人に
罵詈雑言浴びせる私が云う事では無いんですが
各々が自分のテリトリー内で充実してたら良いとは思ってます
その自己満足がどう伝わるかに疑いはもっとくべきだと思います
意外と私、空気読んではいます。抗って切り裂く場合が多いですが
そんなJpegが尊いか？って疑問だけなんですが
尊いのはその場に居合わせて撮って残した事実としての写真だろうが、と
①大衆は愚か者である
②同じ嘘は繰り返し何度も伝えよ
③共通の敵を作り大衆を団結させよ
④敵の悪を拡大して伝え大衆を怒らせろ
⑤人は小さな嘘より大きな嘘に騙される
⑥大衆を熱狂させたまま置け、考える間を与えるな
⑦利口な人の理性ではなく、愚か者の感情に訴えろ
⑧貧乏な者、病んでいる者、困窮な者ほど騙しやすい
⑨都合の悪い情報は一切与えるな、都合の良い情報は拡大して伝えろ
これ某独裁者と宣伝相が80年前に思い付いた伝播方法ですが
スレ主も私も、此処から逃れられてないんですよ
コレをおかしい、って客観的に気付く人が居て下さると
世の中も価格コム掲示板も平和なのになぁと思います
＞Ｕ"けんしんさん
有難う御座いますm(__)m
批評はして下さって良いんですけどね
私は一つだけ特技がありまして
良い事も悪い事も全て一旦疑ってみるという
なので他人に心を動かされないので鈍いんですが
コイツはダメだと思った時の感情の出し方が荒い(笑)
世の中には色々な方がいらっしゃいます、私もその一人です
JpegでもRAWでも良い筈なのに
スレ主やら訳分らん乱入者は許せない、都合のいい人間です
会話をゲーム感覚で楽しんで諦めるまでとことん行く
会話出来ない人間はこき下ろして突き放す
あまり褒められたもんではないです
書込番号：25937782
2点
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|---|---|---|
対角魚眼で適当撮りして |
RAWをCamera Rawで湾曲補正 |
明暗差が激しい所はRAWで救済 |
＞光速の豚さん
いつもお写真楽しませていただいています。
よさこいとかは、
どちらかというと、本番前の練習とかが面白いなと思う方だし、
通りがかりにやっていたら後ろの方から撮る感じなので、
やはり各グループの良い所をしっかりぎゅっと撮られている、
光速の豚さんのような方を、素直に凄いと思います。
自己責任については、当然、載せる媒体とか撮影地の条例とかにも影響されるから
それを踏まえた各自のさじ加減を持つしかないかと。
それで問題が出たら、速やかにできる範囲で責任をもって対策すればよいわけで。
某独裁者というと、仮面の忍者赤影の「卍党」のような名前の所ですね。
jpeg/RAWは、自分も正直どちらでも可。
ただ、フィルムも使っているので、白トビ黒潰れ、他ブレピンボケWBずれなどの基準が緩いのと
RAW現像の時間が面倒くさいのでjpegが多い感じ。
ただの記録写真ですが自分のRAWの使い方の説明用に何枚か貼りますね。
書込番号：25938366
2点
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|---|---|---|---|
pixel等倍で凝視するのは絵画の筆致だけで良いだろうと思う |
なんか色々毒されてませんか？ファンタジーで良い場合もある筈なんよ |
その日、その場所、その時間に居て撮影者が何を見て残したいのかのが大事 |
情報過多の中からあら捜ししてどうなる？ |
＞koothさん
過分なお言葉賜り恐縮です( ﾟДﾟ)
カメラと云う道具を使って
何を見て、気になって撮ったか？という個人の想い出や記録
備忘録になるのが写真だと思いますので
自分とは畑違いと思われる方にこそ、色々面白いもんを見出したいので
今後も参考に拝見させて頂きます
自分は超飽き症なので使える手は身につくならば
全てのアプローチを試みてみたい性分ではあります
実際自分もRAW撮りほぼしないんですけど
スレ主さんとかとは齟齬があって噛み合わない
世の中難しいもんですねぇ( ﾟДﾟ)
写真を撮られる方なら
自分はどんな美辞麗句や強い主張より
写真しか見ません、結果しか信用しない様に
自分にも言い聞かせてます
なので私の悪態なんか全く聞く必要ないとも思います
寧ろ写真の質を損ねてる(笑)
書込番号：25938887
2点
以下のテーマはスレタイにはなりませんので、ここで個人的な感想をば開陳させていただくとして、
だいぶ昔の話になりますが、一眼レフ機が全盛のころキヤノンのシャッター耐久回数が他機と比較して、ショット回数が少ないことで問題ないのだろうかという声が出ていたと記憶しています。
フルサイズの１Dシリーズは初代40万回から1DX MK３は50万回とプロ仕様となっていますが、ハイエンドクラスともいえる5Ｄシリーズ（初代は10万回）は15万万回、6Dなどは10万回という風に、一般に他機と比較して低めの仕様となっていました。
また、APS-Cでは７Ｄはさすがに初代15万回からmk2になって20万回なのですが80Dは10万回と低めで、久々に登場したレフ機の90Ｄも12万回に抑えられています。
キヤノンは昔からデジカメに関してプライオリティーを重視してきた企業ですから、その方針が反映されているのでしょうが、それにしてもEOS 6Dの10万回というのは、ニコンD600が15万回だっただけに、いくら企業の方針とはいえユーザーは納得しているのだろうかと疑問に感じたものです。
では、他社機はどうかというと、ニコンのＤ４が40万回、ハイエンドクラスのD850が20万回、Ｄ750が15万回、APS-CのD7000が15万回という風にキヤノンと比較して若干高めの仕様なのですが、感心するのはペンタックスです。
K-1もk-3も使用しましたが、当時からレフ機のボディの設計では業界でもぴか一との評価をする人もあったようですが、シャッター耐久回数もK-1の30万回、同じK-3も30万回というものでした。
ボディのつくりも凝縮感がありこれぞ精密機械という雰囲気が漂っています。
何よりも、シャッター音が心地よいというのが印象として強く残っています。
例えていえば、他社のシャッター音は”カシャッ!”なのに、”カシャﾝ！と余韻があるような聞こえで機構的信頼感に繋がるような気がしたものです。
それに対し、R7のシャッター耐久回数は２０万回なので気にしなくてもいいのですが、シャッター音が他のミラーレス機と比較して、ヤワな感じがして好みではありません。
そのため、ショットの大半を電子シャッターで賄っていますが、これは好みの問題ですので、あくまで個人的な意見です。
もし、k-1の位相差AFがせめてD750と同等程度なら、markⅡを新たに買い求め手元に置いていたかも知れないのですが…。
それはさておき、レフ機からミラーレスへとデジカメのトレンドは変わったことで、キヤノンもＲシリーズで他社と同等の仕様になっているようですが、グローバルシャッター搭載への道も見えてきたこともあって、シャッターの耐久問題はそれほど重要視されることもなくなりつつあるのでしょうか。
なお、キヤノンはＲシリーズのmarkⅡから徐々にシャッター耐久回数の表示については非公表になっているようです。
書込番号：25940426
1点
＞光速の豚さん
高ボッチ高原 崩壊した道路の修復が この夏終わりました。
１１月から 撮影本番かな？
書込番号：25940444
2点
スレ主様が、又フルサイズとapscの画質云々のスレを立てそうな予感
書込番号：25941036
4点
今後、メカシャッターに代わってグローバルシャッターの時代が来るでしょうから、デジカメは全てイメージセンサーで完結することになり機械的な作動は手振れ補正機構だけとなり、製品寿命に寄与することになるのですが、デジタルの世界はとにかく進歩の足が速いですから、かつての一眼レフが銀塩時代を含めて今でも愛用するユーザーが存在していることとは異なる風景を見ることになるのではないでしょうか。
それはともかく、グローバルシャッターがいかに優れているかという宣伝のためなのか、あるYou tuberが従来の電子シャッターで撮った電車内から写る電信柱の歪を笑いながら解説していたり、また、他ではゴルフのスイングを見立てて撮った動画で、ローリングシャッターはいかにゆがんで見えるかを解説していたのを観て、ばかばかしい思いがしたものです。
なぜなら、遊びやシャレで撮るならともかく、走る電車を近距離から真横で撮りたいとか、ゴルフのインパクトの瞬間を狙って撮ろうと思うユーザーがいるわけもなく、ローリングシャッター歪をあえて取り上げる必要があるのかという疑問を持つからです。
書込番号：25941547
0点
＞走る電車を近距離から真横で撮りたいとか、ゴルフのインパクトの瞬間を狙って撮ろうと思うユーザーがいるわけもなく
いや
スチルだと電車を真横から撮るはまああまりやらんだろうけども
ゴルフのインパクトの瞬間は普通に撮りたい人結構いると思うぞ？
まあ個人的にグローバルシャッターを熱望しているのは
フォーカルプレーン歪はどうでもよく
全速ストロボシンクロさせたいからだがな
書込番号：25941574
2点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>全速ストロボシンクロ
スレ主さん、たぶんそれ云うても意味分からんと思いますよ
ストロボ(フラッシュ)＝暗いところを明るく写す、くらいの認識やと思います
いま、焦ってググってる筈です(笑)
＞ねこまたのんき２０１３さん
此処からどう繋げるのか見ものです(*'▽')♪
＞さすらいの『Ｍ』さん
高ボッチ、コロナ禍明け、人多くてキツイっす
冬季通行止までになんとかしたいなと思うております
＞classic_oyaziさん
シャッター音が憚られるシーンでの利用もだけど
よりシャッター機構等のメカニカル部分を減らして小型携行の可能性も広がるし
既存の筐体生かしても熱対策するスペースが生まれるんだが
論点広げすぎやろ、いくら貴方が建てたスレとは言え( ﾟДﾟ)
書込番号：25941582
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞光速の豚さん
まあ イルコしゃんの動画観たら 分かるかも？ 知れない。
書込番号：25941603
1点
＞さすらいの『Ｍ』さん
スレ主さん
YouTuberはみんなメーカーの太鼓持ちで
信用ならんと思ってるから無理だと思う(諦め)
書込番号：25941623 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ニューあふろザまっちょ☆さん
＞ゴルフのインパクトの瞬間は普通に撮りたい人結構いると思うぞ？＜
遊びやシャレで撮ってみるというのはあるかもしれませんが、電子シャッターで撮りたいですかね。
＞まあ個人的にグローバルシャッターを熱望しているのは
フォーカルプレーン歪はどうでもよく
全速ストロボシンクロさせたいからだがな＜
グローバルシャッターはまだまだ、高級機仕様ですから、現状ハイスピードシンクロを使えば問題ないでしょうよ。
書込番号：25941630
0点
＞光速の豚さん
イルコしゃんは 巷の チューバーとは ちと違う と分かりますやん。
http://www.genkosha.co.jp/gmook/?p=15972
http://www.genkosha.co.jp/gmook/?p=18193
彼は 現在 α9Ⅲで撮影中ですから、実運用が聞けてお得です（笑）
書込番号：25941639
1点
ハイスピードシンクロは 大光量が必要だけど
グローバルシャッターだと 小光量で十分な 日中シンクロが可能。
全然 違う。
書込番号：25941650
3点
例えば α7Ⅳと大光量のストロボセットを買う資金があるなら
α9Ⅲとクリップオンストロボでも十分な効果を得られるので
ワンオペでロケ重視の場合は 選考の余地があるよ。
と言うこと。
書込番号：25941662
0点
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|---|
スマートフォンで撮影 なんとかムーン |
皆様今晩は！
スレッドも折り返しました。
＞classic_oyaziさん
jpegとRAWの違いなどを理解できたでしょうか？
前スレッドの 壮大な間違い は
オヤジさんの 壮大な勘違い？
ではなかったかなと、、、
比較するには一時的にでもaps-c、フルフレームを同時所有して撮影条件を可能な限り揃えないと見分けられません！
プリントも然り。
プリンターに依存しますので、、、
＞光速の豚さん
当方も、違うんでは？
と思ってもスレッドの流れを良く観察してからレスするようにしております。
疑う？ と似たような、、、気がします。
反応の仕方はそれぞれですね。
数字四桁の方が違うスレッドに登場して
ちと足踏み状態です！
ムレハシさん？かな。
話は変わって
親父さん！
シャッターの事は別スレッドを立ち上げては
いかがですか？
書込番号：25941821 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞遊びやシャレで撮ってみるというのはあるかもしれませんが、電子シャッターで撮りたいですかね。
逆だよ
電子シャッターの高速連写じゃないと極めて、とんでもなく難しいぞ？？？
＞グローバルシャッターはまだまだ、高級機仕様ですから、現状ハイスピードシンクロを使えば問題ないでしょうよ。
ハイスピードシンクロ使ったことあるのかい？
あれは高速シャッターになればなるほどGNが小さくなるから使えない場面が多々あるんだよ
だからグローバルシャッターが必要なんだよ
まあつってもα9Ⅲというかソニーのシステムは日中シンクロを基本活かそうとしてないので
日中シンクロ用に買うのはどうかと思うがな（笑）
書込番号：25941833
3点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ナイス10000回！（笑）
書込番号：25941837 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞classic_oyaziさん
ゴルフは、静寂が求められるので、
大会だとメカシャッターはスイングが終わるまで撮影禁止。
なので、サイレント撮影のできる電子シャッターが使えて
ローリング歪が少ないミラーレスを、
東京オリンピックから報道各社は使い出しています。
ゴルフスイング中の電子シャッター撮影は、
趣味よりプロ用途がメイン。
書込番号：25942146 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞classic_oyaziさん
＞グローバルシャッターはまだまだ、高級機仕様ですから、現状ハイスピードシンクロを使えば問題ないでしょうよ。
失礼ですがスレ主は、グローバルシャッターとハイスピードシンクロという言葉と仕組みを知識レベルで知っているだけ
ではないでしょうか？
実際に経験すると、明るいところでハイスピードシンクロで行う事が
どれだけ大変かわかると思います。普通のGN60程度のクリップオンストロボでは全然光量が足りない事が多いですよ。
メカシャッターを用いたシャッター歪みが問題ないのであれば、メカシャッター並の
歪みの少なさを実現したカメラがでつつあります。
ある意味グローバルシャッターの最大の恩恵はストロボ使用時なのかもしれないですね！
書込番号：25942189
4点
＞Koothさん
＞ゴルフは、静寂が求められるので、
大会だとメカシャッターはスイングが終わるまで撮影禁止。
なので、サイレント撮影のできる電子シャッターが使えて
ローリング歪が少ないミラーレスを、
東京オリンピックから報道各社は使い出しています。＜
仰る通りでしょう。
各メーカーハイエンドクラスのミラーレスでも、ローリング歪を極力低減させた機種も出ているようですからね。
書込番号：25942324
1点
＞ねこまたのんき2013さん
＞失礼ですがスレ主は、グローバルシャッターとハイスピードシンクロという言葉と仕組みを知識レベルで知っているだけ
ではないでしょうか？＜
その通りですが、かつて一眼レフが登場する前のレンジファインダーカメラの頃に、フラッシュバルブ（発光器）を使用していました。
デジタルになってから使用しなくなりましたが、それでもいつか使用する機会が訪れないとも限りませんので、フラッシュについて最低限の知識は持ち合わせていたいと思っています。
クリップオンストロボは、手軽なことと、一度の発光の通常のシンクロではシンクロのタイミングがシビアという声があるようなので、ハイスピードシンクロのほうが適切かなと考えています
書込番号：25942355
1点
やっぱり、全然意味分かってねぇ( ﾟーﾟ)
書込番号：25942377 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
同じガイドナンバーのクリップオンストロボがあるとして
FP発光は １コマに大光量を使うので ほとんど連続撮影ができない（距離も近距離）
グローバルシャッターでは １コマに小光量使うだけなので かなり連続して撮影できる
メリットが かなり違う。
書込番号：25942406
1点
＞classic_oyaziさん
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/flash/ilce9m3/ja/index.php
こちらにハイスピードシンクロとグローバルシャッター時の
ガイドナンバー比較がでています。
わたしはグローバルシャッター機は使用していないので、良い悪いを言う資格はないですが、
本当にこれだけ違うと影響があると思います。
書込番号：25942508
1点
ストロボに関しては今後の課題としてご意見は参考にさせていただくとして、一眼レフが主流だったころ、AFの操作でシャッター半押しは素人、プロは皆親指AFといわれていたことがあったようで、ほんまかいな？とは思ったものでしたが、私自身はどの機種でも親指AFに馴染めないまま今日に至っています。
そんなわけで、撮影は専らシャッター半押しAFで通してきました。
何しろ、親指AFボタンはどの機種でも一等地にありますので、当然ＡFのオン・オフのためにあるのでしょうが、カメラを構えたら親指はグリップから離さない方が安心との思いがありますので自然にそうなったのだと思います。
書込番号：25943821
2点
話題が二転三転させ過ぎやろ(笑)
RAW→シャッター→GS→親指AF
ココからどうやって印刷画質に繋げんねん？( ﾟーﾟ)
書込番号：25943860 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
スレ主さんは別にスレ立てた方が良いんじゃないですか？
撮影技術や写真論の話なら喜んで参戦しますよ。
書込番号：25944546 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ミタラシダンガーさん
スレ主さんは
「家庭用印刷画質の探究」みたいなスレッド建てて
インクや方式、各メーカーの画質違いをみんなで議論すれば
恐らく有意義になりそうなんですが
持論を写真の総論として押し通し過ぎて
判らないモノは上から目線でスルーすると云うキャラを
確立なさってるので暇潰し以外の用向きでは
中々盛り上がらんと思います
恐らく貴方が築いて来られた実績とか経験の
中々興味深い内容をココで丁寧に述べられても
何とも思われてない筈
ほぼJpeg撮り、高画素要らない
機材は軽い方が良いとか、スレ主と見解の相違点が少ない
私とかを無礼だとか、同調するか否かの
人間の好き嫌いで御判断されてますので
上手く会話される方は凄いと思います
書込番号：25944623 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
かつて一眼レフが主流だったころは交換レンズごとにピント合わせは必須で、中高級機以上の機種には必ずピント微調節というメニューがありました。
レフ機のAFはミラーレスの像面位相差AFと違って、別個にAF専用のセンサーユニットを介してピント合わせをしますので、機構上微妙に誤差が生じるため使用する本人がレンズごとに微調節する必要があるわけです。
要するに、どんな精密製品であっても個体差はあるもので、レンズの場合「前ピン、後ピン」のピントずれをなくするということです。
一眼レフ機はこの作業が一番厄介で、購入する度に明るい部屋で壁にピント合わせ用のチェックシートを貼り、望遠レンズの場合望遠・広角どちらか重視する方を選ぶという方法です。
これはメーカーによって違いがありますので取説に従いますが、ネットなど巷間で行われているチャートから数十センチ離した位置でのピント合わせは実際の撮影では誤差が大きくなりますので、お勧めできませんとニコンの広報にあったように記憶しています。
書込番号：25944631
1点
今度はピント微調整？( ﾟーﾟ)
あ、実は印刷画質どうこうよりも
自分は知識が無い訳ではないと云う事をココで伝えたい為に
こんなまどろっこしい事してるのね
いい加減暇潰しに乗る人も減ってきたし
今更なんの意味有るのか判らんけど( ﾟーﾟ)
＞classic_oyaziさん
HNまた変えて転生されたら？( ﾟーﾟ)
書込番号：25944655 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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山籠りしてきました |
＞光速の豚さん
まぁスレ主さんどう見ても煽ることだけが目的にしか見えませんから、期待するだけ意味がないでしょうねぇ。
書込番号：25944747 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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それではワタシも全く別の意見を 笑
ワタシの５万円で譲ってもらったR７ですが、手ブレ補正無茶苦茶効きます。
フルサイズより上だと思います。
書込番号：25945540 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ピント微調節といえば、かつて所有していたペンタのｋ-3とシグマ17-70mmｆ2.8-4のピント調節で、PCのUSBインターフェースを使って、レンズのピント合わせができるというシグマ USB DOCKというアイテムがあり、手に入れてピント合わせをしたことがありました。
手順を簡単に言うと、k-3にレンズを装着し決められ距離に三脚を据え、絞り解放でレンズの17ｍｍ、28ｍｍ、50ｍｍ、70ｍｍそれぞれの距離で壁に張った被写体を実測の22㎝、40㎝、60㎝、１ｍ、2ｍ、∞で撮影してUSB DOCKにレンズを乗せPCの画面表示に従って云々.....（レンズによってそれぞれの数値は変動します）という手順を踏んで、納得するまで時間をかけられますので、多少時間的に余裕のある方はお勧めしたいと思います。
決めた数値をレンズのロムに書き込むことでどのような距離であってもどのズーム域でも、ジャスピンが得らるという優れものです。
ご参考までに。
書込番号：25945565
1点
シグマUSB DOCKでピント合わせを行った結果は十分満足できるレベルに到達したと思いましたし、もともとこのレンズは広角域での解像感に定評があったので、ペンタックスのk-3とシグマの17-70ｍｍf2.8-4との組み合わせは自分のなかではベストチョイスだったと思っています。
ただ、k-3はというよりペンタックスは赤が飽和しやすいなど一部のユーザーからのコメントがあったようでしたが、カスタムイメージのパラメーターの設定で自在に調整できますので、何の問題もありませんでした。
そういえば、購入当初は風景画像の等倍表示で左上の木々に一部パープルフリンジが見られたのですが、試しにA4印刷したところ、全く問題なくきれいに仕上がったのはやはり印刷とはそういうものなんだとの思いがありました。
液晶モニターは固定式ですが、動体追従AFにあまり拘りがなければ、ぴか一のレフ機だと思います。
書込番号：25946666
0点
＞classic_oyaziさん
完全にネタが無くなりましたかな？
カスタムイメージでなんとでも、、、
って事はほぼRAW現像！
再度確認。
RAWとjpegの違いは理解出来ましたか？
書込番号：25947227 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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＞classic_oyaziさん
＞k-3はというよりペンタックスは赤が飽和しやすいなど一部のユーザーからのコメントがあったようでしたが、
＞カスタムイメージのパラメーターの設定で自在に調整できますので、何の問題もありませんでした。
撮影時にこれができるのは悪い事ではないです。ペンタの「鮮やか」は実際に赤が飽和しやすいので。
自分もカスタムパラメータを撮影時にいじることがあります。
ただ、花ごとに微調整していくと枚数が撮れない（人が少なく光が良いうちにたくさん撮りたい）ので、
そういう時は、RAW+jpeg（ナチュラル）で撮っておいて、
帰りの電車の中で「ボディ内現像」で「鮮やか」jpegを一式別に生成するとか
おおざっぱな調整（ペンタはこれができるので便利）もしますし、
フジXのフィルムシミュレーションブラケットで、異なるjpeg色味で1ショット3枚撮っておくとか、
初代キスデジのjpeg（チューリップとかの赤の表情が自分好み）で撮っておくとかもします。
ただ、そういうことばかりではなく.
虫撮影だと暗い林の中でシジミチョウが舞っていたりするので、
RAWから救出せざるを得ないことがあります。
作例の場所は、世界遺産の森の中でかなり暗い場所もあるけれどもストロボや照明は禁止。
そんな中で動き回る蝶を追うと、ブレ防止にシャッター速度が必要になるので、
暗く撮るか高ISOかの選択も必要だし、撮った蝶もjpegでは羽が暗くてコントラストも低く種類がわからない状態。
このケースではRAWがあったから自分が撮った蝶の種類がわかった次第。
K-3は悪い機種ではないです。
ただ、K-5IIｓに比べて高画素になった弊害か、
自分の場合は、気軽に撮ったjpegでの色艶が良く出る確率が減ったんですよ。
露出補正でいうと0.1EV程度の補正で改善するのですが、これは露出補正ダイヤルでは調整できない。
また、K-3はディティールと一緒にノイズも残るので、RAWがあって助かった機種の一つです。
その後、K-3系のシステムにアクセラレータを載せたKP出て、
撮って出しjpegのノイズが減った上にK-3より気軽に色艶が出るようになったし、可動液晶。
スレ主さんには向いているかもしれません。
まぁ、フィルム時代から、どの紙にどう焼くかを多くの皆さん楽しんできたわけで、
写真は、撮影も大事だけれども現像も文化。
jpegでもRAWでも、楽しんで撮って楽しく発表して厳しく講評を受けるで良いのではないかと。
書込番号：25947726
3点
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|---|---|---|---|
腹が減っては戦はできぬ |
チンタラ調整しながら撮ってる余裕はねぇ |
印刷どうこうの前にやる事がある |
その日、その場に居て撮りたい瞬間を漏れなく撮る事だ |
何でも「そういえば」で
印刷に持って行くな(笑)
カスタムイメージって
カメラ内で調整してればRAWからJpeg生成してる理屈と
変わらんやんか、理解出来てらっしゃらないだけで( ﾟーﾟ)
書込番号：25947851 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ペンタって 市川ラボのＲＡＷ現像ソフト ＳＩＬＫＹＰＩＸ と連携してませんでしたか？
カメラ内も やれることは同じなのかも知れませんね。
書込番号：25947857
1点
＞koothさん
k-3についての詳細な撮影テクをご披露いただき参考にさせていただきます。
k-3のカスタムイメージとか、設定値のリセットなどに使うグリーンボタンは重宝した記憶があります。
いずれにしてもカスタムイメージのパラメーター設定だけでなく、RAW＋JPEGで撮った方がいいということになりますかね。
APS-Cのレフ機はD300s、D7200、α77と使用しましたが、一番印象に残っているのがなぜかk-3です。
書込番号：25947896
0点
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|---|---|---|---|
＞classic_oyaziさん
実体のない脳内処理をしているうちに色彩乏しい冬がきますよ。
今日はコーティングの無いお気に入りレンズでダリアの撮り納めをしてきました。スペック基準で撮れるか知りませんが。。。
fujinon 55mmf1.8（EBCなし）
書込番号：25948522
2点
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|---|---|---|---|
前述の日差し弱タイミング |
＞classic_oyaziさん
RAW、JPEGの前にダリアをダリアらしく写す要素が重要じゃないでしょうか。スレ主さんのダリアはどうでしょうか。
どうせ表現する写真じゃないんだし。
書込番号：25948689
1点
現在まで、Jpegオンリーでも自分としては印刷に不満が残る写真は残しておりませんが、数多く撮るなかで全て納得のいく画像ばかりかというと話は別で、編集や加工で自分好みの仕上げにしたいと思うこともあるのですが、現状のRAW現像は少々めんどくさいという気持ちが先に立って、手を出せずじまいでした。
かつて、市川ラボの〇〇〇コラージュ？とかいう画像の編集や加工ができるソフトで遊んだことがありましたので、その後どんなものかとアクセスしてみると以下、興味をそそるキャッチコピーに出会いました。
「SILKYPIX JPEG Photographyは、デジタルカメラの画像データを高画質に編集して美しい写真に仕上げるソフトです。WindowsおよびMacOSに対応しており、希望小売価格は税込5,500円です。」
とありましたので、手軽にダウンロードで購入できるようですから、暇な時間にでも試しに使ってみようかなという気が湧いてきました。
そういえば、今までほとんどスナップ感覚で撮るスタイルでしたので、中には白飛び気味の画像もあったような気がしますが、だからといって三脚を据えてのHDRブラケットというのもごめんこうむりたいので、渡りに船というべきかもしれません。
どっちみち、レタッチで弄りすぎるのはご法度と思っていますので、JPEG画像の編集・加工が可能とあらば検討してみたいと思っています。
書込番号：25949015
1点
＞classic_oyaziさん
https://www.silkypix.com/ja/product/jp11/
コレは前回のスレで 私が貼った ソフトですね。
8bit を擬似的に16bitとして調整するので
結構PCパワー要ると思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25907235/#tab
書込番号：25913424 を参照下さい。
書込番号：25949078
1点
＞さすらいの『M』さん
＞コレは前回のスレで 私が貼った ソフトですね。
8bit を擬似的に16bitとして調整するので
結構PCパワー要ると思います。
そうでしたね。あの時はレタッチにはあまり興味がなかったものですから、失礼しました。
パワーがいるということは、ご紹介のEIZOのモニターも含め、私のPCでストレスになるようなら見合わせますが、興味があることにはちがいありません。
まぁ、先の話にはなるかもしれませんが、検討課題ですね。
ありがとうございます。
書込番号：25949375
0点
＞classic_oyaziさん
silky12プロはお試しダウンロードが出来るはずです。30日間無料で全ての機能を使用可能かと、、、
RAWデータの素材が手元に無いようでしたら、R7でRAW+jpegにセットして撮影。
出来るだけ これは？と思うような、いただけない素材データを(ノイズ多、黒潰れ気味など、など) 撮影してからレタッチして見るのも良いかもしれません。
但し、白飛びは救い難し、、、。
気に入らなかったらポイっと削除するだけです。
＞光速の豚さん
当方に比べられない程の撮影枚数のようですので確かにイメージなどを変更してる場合じゃなさそうですね。
納得です。
書込番号：25949423 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞classic_oyaziさん、こんにちは。
久しぶりにSNSで良い写真を見つけました。
https://maidonanews.jp/article/15493452
こういう写真を撮る方は、シーンを捉える目が素晴らしいのでしょうね。
スマホで見ても素晴らしい写真です。花鳥風月って言葉を思い出しました。
書込番号：25949437
1点
＞ぶんきんさん
ご紹介の画像Z9のようですが、画像を見るとミラーレスなのに一瞬レフ機かと見違えてしまうほどガタイが大きく感じました。
１６０万円のレンズで撮ったというナナカマドに留まるカワセミの写真はいいですね。
グラドルといい、高級レンズといい別世界の感じがします"(-""-)"。
書込番号：25950241
0点
classic_oyaziさん
試してみるなら、キヤノンのカメラを使っている方は
無料で使えるデジタルフォトプロ4（DPP4）というソフトを試されてはいかがでしょう。
JPGからあまりいじれませんが、トーンカーブと色調、シャープネスなどは調整できます。
書込番号：25950332
0点
＞classic_oyaziさん、コメントありがとうございます。
カメラやレンズだけでこの写真が撮れたのかどうか？
撮影を始めて１年のアマチュアの方がこの写真を撮れることに驚きました。
イメージしてその瞬間をただひたすら待つっていう撮影者の忍耐も凄い。
撮影できた瞬間の感動も私には伝わってきましたね。
私も野鳥好きが高じてカメラ撮影に嵌りましたけど、１年目では？？？
十数年経ってもちょっとこの視点は無理っぽいですね（笑）
こうしたZ世代のアマチュアカメラマンがSNSで写真の魅力を発信してくれると
レンズ交換式カメラ（の写真）への風向きが少しは変わるかもしれませんね。
書込番号：25950365
1点
＞classic_oyaziさん
人間年をとると、何かにつけて出来ない理由を先に考えてしまいますが、飛び込んでみることも大事なんではと思います。
高級レンズの購入は経済的な面もあるので、気安く買っては？と言えませんが、RAWで撮影したデータを好みに仕上げるなどはやってみる価値はあると思いますけどね。
しかもDPP4なら無料で使用出来るし、以前にくらべれはPCのスペック要件はそれほど必要じゃないと思う。
やる気があれば直ぐ出来るはず！
書込番号：25950372 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞多摩川うろうろさん
＞深海魚2005さん
実をいうと、DPP４はダウンロードしてあって、後は実行するだけなんですよ。
一度試しにファイルを開いてみたのですが、表示の文字が細かすぎて眼精疲労をきたすような気がして、まぁ、おいおい暇を見つけてやろうと思っていたところですが、市川ラボのjpegデーター用の SILKYPIXもあるようなので、検討してみたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号：25950486
0点
＞ぶんきんさん
スマホ時代の若者にとって写真は生活の一部みたいになっていますので覚えが速くて、年寄りはいつも置いてけぼりになるのは今に限らずいつの世もそうですね。
仰るように、文明の利器みたいな機材をあっという間に使いこなし、それが様になっているというのも私のような昭和世代のものにとって、ただただ感服するしかないでわけで、悔しい思いもあったりします!(^^)!。
ぶんきんさんのように野鳥撮りで機材を持ち出す環境にあるのが羨ましいですが、私のように自転車で公園まで出向いて、野鳥といったって、せいぜいカラスが我が物顔で飛び交っているくらいですからお話になりません。
書込番号：25950589
0点
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|---|---|---|---|
＞classic_oyaziさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25907235/ImageID=3969837/
この写真で満足のようですが何者の視点なのか。。。
カメラアイが養われないことには道具をいくら変えても絵空事かと。今更と思いますが頑張ってください。
書込番号：25951962
2点
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|---|---|---|---|
＞classic_oyaziさん
撮影者が何を見ているか。。。スナップって視点じゃないでしょうか。
書込番号：25952021
1点
＞低感度フォトさん
貴方のレスは、多くの点で間違っています――
(1) ここは写真機材についての、情報交換をする場です。作品としての写真の価値や
あり方を、あげつらう場ではありません。
なるほど他人の写真を誉めるのは、自然な感情の発露として、また人間関係の潤滑油と
して、あっていいでしょう。しかし貴方のように、何度もディスるのは許されません。
(2) 貴方はしつこく、スレ主さんに付きまとっています。しかし、それは『掲示板ルール』
で、「掲示板が荒れる例）」として、禁止されています：「2.特定個人に付きまとう」
https://help.kakaku.com/bbs_guide.html
上記の(1)と(2)については、貴方も2600件あまりの投稿をしているのだから、十分ご承知
のはずです。
-----------------------
(3)>>コーティングの無いお気に入りレンズでダリアの撮り納めをしてきました。
それらのオールドレンズで撮られた写真は、どれもうす墨にひたしたような印象を与え
ます。つまり、露出が不足していないのに、全体的に暗い感じです。オールドレンズを
使うと、よく起きます。
たとえばこの写真は、
https://www.flickr.com/photos/antoniopedroniphoto/43807003621/
イエナ・ツアイス（東ドイツ）の銘玉「FLEKTOGON 35mm f/2.4」で撮ったようですが、
やはり同じような印象です。
「お気に入り」というぐらいですから、貴方はコーティングのないレンズでよく撮って
いるのでしょう。薄ずみつきの作例が、多いようです。（どのようなモニターで見て
いるのか知りませんが、現在のマルチコーティングレンズを使った、スレ主さんの
写真と、対比すれば明瞭でしょう。）
したがって貴方の写真の多くは、自然なリアルさが写っていないように感じます。
いやそもそも、絶対的に自然なリアルさを追求しても、しかたないのです。カメラマン
の数だけ、自然なリアルさがあるわけですから。
オーディオ愛好家のあいだでは、もはや「原音再生」などではなく、good reproduction
が追求されているのも、この間の事情を表しています。
-----------------------
これ以上言うことは、不必要だと思います。しかしせっかくですので、貴方がいつも
くり返している写真論に、ナイス点を付けられない理由を記しますと――
(4) 貴方の素朴な写実主義は、たいへん偏狭です。自分がそのスタイルでやっていくのは
結構ですが、他人に強要するものではありません。
（でも、貴方自身は写実主義をおしすすめて、やがては「松のことは松に習え」、「実相
観入」、そしてシャッター「一打三礼」まで行ってほしいんですよね・・w）
(5) そのあげく、
>>撮影者が何を見ているか。。。スナップって視点じゃないでしょうか。
という平凡な結論になっているので、どういう「視点」をお持ちなのかと作例を拝見すると――
おどろおどろしく接写拡大された被写体が、ならんでいます・・
子供のとき、はじめて虫眼鏡をのぞいた時のことを、思い出しましたね。
「視点」は美意識・人生観・世界観によって決まるわけですから、それらが単純なまま
ですと、「視点」もたんに物理的な距離・角度の問題になってしまいます。
書込番号：25952226
2点
＞nTakiさん
スナップ写真を構成しているのは被写体のアイデンティティと撮影者のアイデンティティの掛け合わせと思います。
掲載写真はかなり被写体のアイデンティティよりで機材のサンプルとして分かり易いかと。
逆に双方のアイデンティティが希薄に感じる写真って何でしょうね。そこを言いたいわけです。
書込番号：25952292
4点
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|---|---|---|---|
(1) JPEGの撮ってだし（真後ろからの反射が強いときは、すこし斜めから撮影） |
(2) Photoshop Elemenntsで、ホワイト・バランスを補正。 |
(3) JPEGの撮ってだし(レンズは京セラ・コンタックス85mm F1.4) |
(4) Photoshop Elemenntsで、明度を調整して、トリミング。 |
＞低感度フォトさん
(1)>>スナップ写真を構成しているのは被写体のアイデンティティと撮影者のアイデン
>>ティティの掛け合わせと思います。
ポートレート撮影であれば、そうもいえます。しかし、「アイデンティティ」というのは、
人間や人間集団について使われます（『広辞苑』、『デジタル大辞泉』）。つまり、意志
をもっている自己や集団の同一性、すなわち連続する主体性です。だから、被写体が人
ではない花の場合など、アイデンティティと言われても、「えっ？」となります。
-----------------------
(2)>>掲載写真は・・・機材のサンプルとして分かり易いかと。
まるで分かりません。
写真画質の多くは、レンズによって決まります。貴方には「お気に入り」のレンズがある
くらいですから、このことは十分承知のはずです。
ところが貴方の作例のexifには、多くの場合「レンズ名」の欄が空白です。当然のこと
ながら、どこかにレンズ名を記すべきです。
-----------------------
(3)>>逆に双方のアイデンティティが希薄に感じる写真って何でしょうね。そこを言いたい
>>わけです。
だからそういうことは、どこかの写真クラブで言ってください！
-----------------------
（なお拙作例の(2）と(4)は、(1）と(3)の撮ってだしを、補正・調整しています。）
書込番号：25953034
2点
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|---|---|---|
一連のダリアはfujinon55mmf1.8(EBCなし） |
jupiter-9 |
＞nTakiさん
人じゃなくても、被写体らしさがあると思います。アイデンティティがトンチンカンでもないと思いますよ。当然どう切り取るか撮影者が決めるでしょう。
nTakiさんの写真3、4枚目もスレ主同様何を収めようとしたのか分かりません。場の雰囲気でもなさそうですし。1、2枚目は絵という枠が最初からあります。
私は見たものの特徴や表情を収めたいと撮っています。写真とレスの整合性ないですかね。
書込番号：25953375
9点
nTakiさん
分からないなら、黙ってみていればいいのでは。
書込番号：25953408
10点
＞多摩川うろうろさん
えっ、撮ったレンズを知らせない作例をアップして、どうしようというの？
書込番号：25953472
1点
Don't think . feel !
書込番号：25953670 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|
＞classic_oyaziさん
＞nTakiさん
いろんな写真があっても、描写は見たモノなのでシンプルだと思います。500万画素機で変な話かもしれませんが、自然を写すのはスペックじゃないと思います。
RAW＆JPEGというのは撮影者のスタイルかと。どうもお邪魔しました。
書込番号：25967110
2点
スレ主さん旅客機撮りながら力説してましたけど、旅客機ってフルサイズのエントリー機でRAWで撮影しても何も困らないですよ。
悪条件になる程センサーサイズの差が出るので、そういう場合は明らかにフルサイズの方が有利ですね。
書込番号：25979785 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
写真貼り忘れました。
適当に旅客機撮ってきました。
書込番号：25979786 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
もう新製品も出ませんし
当方、酷使に酷使を重ねてまだ現役です( ﾟДﾟ)
α99ⅱが3台あるんですが
現状3台共どっか壊れてます(笑)
夏の忙しい時期の前にシャッターユニット交換した1台は
夏の終わりに今度は前ダイヤルのロータリーエンコーダー故障
もう1台は何処で当てたか後ろダイヤルが不動だわ、フォーカス切替不動
もう1台は雨でヒューズが飛んだようでSSMレンズを認識しない
忙しい中取り敢えず動作してるので使ってますが
皆さん、どうか労わって大切に使われてるとは思いますがお気をつけ下さい
ちなみに修理窓口持込だと支払が何故か変わりまして
SONYの秋葉原は営業所留可でコレクト、日本橋はクレジット
なんでそうなるのか分かりませんが、どちらも使える様にしてほしいものです
情報として
ボディだと基本料(技術料)20,000程度
レンズだと基本料(技術料)14,000程度
アクセサリーシューは1,500、アイピース1,200、ヒューズ70
なんてお安い実費となっており
これでもEマウント買うより安いと心に言い聞かせて踏みとどまっております( ﾟДﾟ)
11点
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|---|---|---|---|
α77ii＋タムロン200-500mm(A08) |
α77ii＋シグマAPO50-150mmF2.8Ⅱ |
α6700＋LA-EA5＋タムロン180mmF3.5マクロ |
α6700＋LA-EA5＋タムロン10-24mmF3.5-4.5 |
＞光速の豚さん
１日ぶりです(笑)
・・・Aマウント、使ってますよ。
・・・ミノルタの頃からの付き合いです。当時、α-7(フィルム)とα-SWEETⅡの２台体制でした。どちらも忘れられない良いカメラでしたね。特に「甘２」と呼ばれてたα-SWEETⅡ、小さいのにスペックは他社の中級機並みの実力がありました。
・・・で、最近までα77iiで、この夏、α6700と「A → Eマウントアダプタ LA-EA5」を購入。ミノルタからSONYに至る、すべてのレンズが像面位相差AF・AIAF・ボディ側手ブレ補正の機能が使えます（135mm F2.8 [T4.5] STF を除く）
書込番号：25919427
7点
僕のメインカメラはいまだにα900だけども
カメラもレンズも修理出したこと無い（笑）
α900は二台持ってるけど一台は背面液晶割れで部品取りとして残してます
書込番号：25919429
4点
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|---|---|
AF200mmF2.8G SAL14TC |
AF50mmF1.4 |
＞光速の豚さん
こんばんわです
私もα99Ⅱを2台、α99を1台、α900を2台とα77Ⅱを2台
コニカミノルタα-7デジタルを1台を使用していますが
最近はFEマウントの機材の出番が多いです
それでもα99Ⅱは頻繁に使用しています
Aマウントのレンズをストレスなく使えるの1番の機材だからですね
ポートレート撮影ではAマウントのレンズは今でも最高と思っています
これからも大切に使い続けたいですね。
Aマウントレンズで撮影した物を貼ります。
ソニーの修理の情報ありがとうございます
心強く思います。
書込番号：25919438
8点
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|---|---|---|---|
MINOLTA α-7+SAL300F28G |
＞最近はA03さん
自分もMINOLTA α-7まだ使ってますが
メインの撮影対象にはAFきつ過ぎるし、フィルム高騰し過ぎで
使うの躊躇しております、プロビア100Fと現像で7000円すよ( ﾟДﾟ)
大事な場面で故障したのでα7C2とEA-5借りたんですが
絞って連写するとレスポンス悪くて参りました( ﾟДﾟ)
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
自分も程度の良いα900持っといた方が良いなと思いながら
修理と遠征費用でヒーヒー云うとります( ﾟДﾟ)
＞neo-zeroさん
自分もレンズ好きなので使ってますね
ボディをEに更新しても人物撮るにはAマウントレンズかなと思っております
書込番号：25919504
3点
＞光速の豚さん
こんにちは。
＞Aマウントまだ使ってる方居ますか？
自分はもうAマウントレンズだけです。
LA-EA5の絞りラグには目をつぶって
使っています。
書込番号：25919509
4点
＞光速の豚さん
α900、700、77Ⅱ、55、58、７Ⅱ+LA-EA4を使ってます。レンズは勿論すべてAマウントです。フィルム時代にミノルタカメラを使用していた時期があり、ミノルタレンズはを沢山所持しています。ミノルタレンズは優勝でデジタルでも充分通用しますね。昨年300F4ハイスピードAPOと200F2.8ハイスピードAPOと純正X1.4テレコンを追加購入しました。どちらも素晴らしいレンズれすね。特に900、700はバッテリーグリップ付けているので大きく重いカメラとなっていますが、無味無乾な現行ミラーレス機と違い、撮影する楽しみ満載のカメラです。メインはニコン機なので、利用する頻度が少ない為か、どの機種も正常に動いています。新たな機種が出ないので、大事に使いたいですね。
書込番号：25919732
3点
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|---|---|---|---|
＞とびしゃこさん
自分はその絞りラグに馴染めませんでしたので
なるべく開放付近で撮ればいいかと、割り切ってました
＞みきちゃんくんさん
MINOLTAのレンズは、自分も常に物色してますね(*'▽')
ハイスピードAPOの300/2.8実家に温存してます、好きな写りですねぇ
書込番号：25919880
3点
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|---|---|---|---|
光速の豚さん
α77Ⅱ、α7RⅡ(LA-EA4とLA-EA5）、X-H1(変換アダプタ）をAマウント対応レンズで
楽しんでます。Aマウント対応レンズは、すべてシグマ製を12本買い漁り、使い勝手のいい8本まで
整理し今に至ります。LA-EA4とLA-EA5を併用してるのは上記8本のうちLA-EA5では動作不安定となる
レンズがあり、測距点が減るけど安定してAFを使いたいからです。
α77Ⅱは、幸い各ダイヤルなどの不具合は憂き目には会っていません(;^_^A
光速の豚さんの情報でまだ修理を受けてくんだなぁ？！っと胸を撫でおろしています(;^_^A
トコトン使い込む覚悟です。対応バッテリーは3本所持してます。
カメラデビューは、α200からの新参者です。
（α200→α350→α77→α77Ⅱという変遷です、α99Ⅱではなくα7Ⅱでフルサイズデビューという
流れ者です(;^_^A(;^_^A(;^_^A））
このシステムでベースイメージを積み上げてきたのでAマウント機、対応レンズは撮影の指針です＼(^o^)／
Aマウントシステムがなくなると、撮影という海で遭難し漂流してしまいます。
代わりは、簡単ではありません(-_-;)(-_-;)(-_-;)
拙い作品ですが、77Ⅱでの作品を紹介します。
書込番号：25919911
2点
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|---|---|---|---|
＞ts_shimaneさん
まだ部品出るんですよ、コレが
自分はシャッターの耐用回数倍は超えてるので
そらそうよと、納得して修理しました
寧ろレンズの方が古いのは
部品出ないのでヤバいかも( ﾟーﾟ)
自分は先日SIGMAの魚眼入手したので
何撮ろうか思案中です( ﾟーﾟ)♪
書込番号：25920971 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
光速の豚さん
返信ありがとうございます。
内容を読み返し、早速シグマレンズで修理受付してくれる
レンズを調べたら、手持ちレンズ8本中2本のみでした(-_-;)(-_-;)
レンズ故障とともに一太刀づつ心に深手を負われる心境です(-_-;)(-_-;)(-_-;)
書込番号：25921157
1点
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|---|---|---|
77Ⅱ+ミノルタ300F4ハイスピードAPO |
77Ⅱ+ミノルタ300F4ハイスピードAPO |
α700+ミノルタ300F4ハイスピードAPO |
昨日久々に、α77Ⅱにミノルタ300F4ハイスピードAPO+X1.4テレコンで野鳥撮影。α700でこのレンズを使うとAF結構迷って遠くの小さな鳥はMFに切り替える場面が多々あったけど、77Ⅱでは正確で速いですね。20メートル先の小さなカワセミでも問題無いです。ズーム全盛の昨今ですが、明るい単焦点レンズは良いですね。このレンズはミノルタ製なので、勿論新品では手に入りませんが、この時期のレンズの常で性能、仕上げとも抜群です。ボディー内モーターに頼りますがAマウント機は全てモーター内蔵なので普通に使えます。シグマのニコンF用のが300F2.8を時々使いますがサンニッパは重くて億劫になります(笑)どこのメーカーもサンヨンが使いやすいです。3桁αはレフ機なのでトランスルーセント機の様なスピーディ差は無いですがコレはコレで、面白いカメラ達です。とくに900は最高ですね。まだまだ使えるカメラ達ですし、優秀なミノルタレンズは安価で買えるので面白い写真が撮れますね。今特にほしいレンズはありませんが５００ミラーは何時もポチリそうになって引き返します。面白いレンズなんだけれど、使ってる場面が想像できないです(笑)
書込番号：25921813
3点
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|---|---|---|---|
＞みきちゃんくんさん
500Ref実家に置いてるんですが
自分も使う機会が有りません( ﾟーﾟ)
ソコまで解像度を追い求めてる訳では無いので
ボケの質だとか雰囲気がAマウント好きな理由になってます
書込番号：25922837 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
＞最近はA03さん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞neo-zeroさん
＞とびしゃこさん
＞ts_shimaneさん
＞みきちゃんくんさん
https://acafe.msc.sony.jp/info/nex-a_contest_2024/index.html?s_tc=jp_sm_tw_dix_241015_1_0_0
Aマウント縛りの
フォトコンテストをやるみたいなので是非
ワシの広報用素材もここなら出せる( ﾟ∀ﾟ)o彡°←やる気
書込番号：25926684 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞みきちゃんくんさん
＞ts_shimaneさん
＞とびしゃこさん
＞neo-zeroさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞最近はA03さん
個人的には悲報です
> 今回の修理で交換が必要なSY-1078マウントキバン、M ダイヤル ASSYの在庫を
> 現在切らしており、修理進行のご指示を頂いてから約3週間後の返却となります。
> ご迷惑をお掛けしており誠に申し訳ございません。
α77ⅱとか99もおそらく共通部品、レンズマウント基盤とモードダイヤル外装が欠品しています
在庫探しておるんでしょうが( ﾟДﾟ)
それはまだ良い、コレがホンマの悲報
> 交換部品 ソウサ スイツチ ブロツク (SW89000)が入手困難のため、
> 申し訳ございませんが未修理でご返却とさせていただきます。
前後のコマンドダイヤルの中の元ロータリースイッチが部品枯渇してます、壊れたら治せません
みなさんお大事に(笑)
書込番号：25939650
2点
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|---|---|
光速の豚さん
情報ありがとうございました、恐る恐る撮影活動して参りたいと思います(-_-;)(-_-;)
先週末、近所をα77Ⅱを携えて撮ったスナップをアップします。
今の気持ちとしては、現所有77Ⅱが再起不能となったら中古には手を出さずFEマウント
一本で撮影活動をしようと考えております、でもこの77Ⅱは、失敗撮影しても匙加減にあたりが
付けやすい機種でかなり気に入ってるから
揺らぐ可能性はありますがぁ(;^_^A(;^_^A(;^_^A
書込番号：25942725
2点
3台修理中なんですが
続報がありましてね
＞前コントロールダイヤルの誤作動症状を確認いたしました。
＞ダイヤルユニットを交換いたします。
＞シャッターを切るとカメラエラーが発生する症状を確認いたしました。
＞シャッター駆動制御部不具合の為、ミラーボックスユニットを交換いたします。
＞ご指摘外にて、フロントマルチコントローラが時々誤作動する症状を確認いたしました。
↓ここですわ
操作スイッチブロックの交換が必要となりますが、部品枯渇の為修理不能となります。
透過ミラーに凹みを確認いたしました。透過ミラーを交換いたします。
ダイヤルじゃなくて
マウント横のマルコンが部品枯渇みたいです
1台は上記の修理で約46,000円
もう1台は
> メイン基板腐食の為、メイン基板を交換いたします。
> ご指摘外にて、モードダイヤルゴムの欠損を確認いたしました。
> モードダイヤルを交換いたします。
> 透過ミラーに傷を確認いたしました。透過ミラーを交換いたします。
> 今回の修理で交換が必要なSY-1078マウントキバン、M ダイヤル ASSYの在庫を
> 現在切らしており、修理進行のご指示を頂いてから約3週間後の返却となります。
これが70,000円
てな感じです(震え声)
自分は締めて11万程度ですが
Eマウント買うより安い(笑)
書込番号：25942931
2点
＞皆さま
所持ミノルタレンズの継承の為に、Aマウント機を多数所持しているのは前述しましたが、ミノルタレンズが安価で手に入り、デジタルカメラと現像ソフトのおかげで、満足いく写真が撮れるのも一因です。α二桁機はミラーのあるミラーミラーレスですが、連写性能は野鳥撮影でも充分で、特に77Ⅱは何の不便もありません。中古としては高価でしたが200F2.8ハイスピードAPO、300F4ハイスピードAPO、純正X1.4テレコンやタムロンのA110のAマウントも昨年と一昨年に手に入れました。今のところ野鳥撮影はこのレンズで十分満足できる作品が撮れています。Eマウント機も2台所持しています。初代α7と７Ⅱですが前者はOLDレンズ用、後者はLA-EA4でAマウントレンズ用に使っており、Eマウントレンズは持っていません(笑)でもやはり面白いのはα700と900ですね。両機ともBG付けると、凄く重く大きいけれど、所有感と使用感は最高です。ニコン機もソニー機も高価なミラーレス機は購入するつもりは有りません。写真を撮るという行為はミラーレスカメラでは半減しているように思います(雑感です）
書込番号：25943369
3点
＞写真を撮るという行為はミラーレスカメラでは半減しているように思います(雑感です）
・・・・α77ii → α6700 ですが、α77ii であれほど苦労した鳥や昆虫が何の苦労もなしに「オートマチックで（勝手に）撮れちゃう」んですよねえ・・・（笑） あっけない。
「撮る」ではなくて「撮れちゃう」。これがすべてを表していると思います。
書込番号：25943378
2点
光速の豚さん
続報ありがとうございました。
α200→α350→α77→α77Ⅱとフルサイズシリーズに目をやりながら
APS-C機を渡り歩いて今に至ります(;^_^A
別路線の方は、NEX-7でEマウント領域にも踏み出しました(;^_^A
α99への鞍替えも悶々としながら店舗へ通ったけど、どうにもα77の時に
感じたリズミカルなシャッター連打の無さを払拭できず購入へ踏み出せず
α77Ⅱのリズミカルなシャッター連打の心地よさから離れられずにいました。
でも、フルサイズ機も使いたいという憧れは抑えられず、ミラーレス側のシステムから
踏み出す決心をして、NEX-7と併用してα7Ⅱを買い足しました。
使っている内に、もう少し暗所撮影精度を向上させたいと感じるようになり
α7SⅡとα7RⅡの２シリーズに目を向け、高解像機の方で楽しもうと決め
α7Ⅱ+NEX-7→α7RⅡへ一括乗り換えた次第です。
※その後も、α6500を買い足しましたが、他メーカーの写真も楽しみたい衝動に負け、
α6500→フジX-H1へシフトしました(;^_^A
その後、Aマウント機でもα99Ⅱが発表され、店頭でα77Ⅱと同じようなシャッター連打の心地よさ
に改良されたと感じましたが、もうフルサイズ機はミラーレスシステムへ踏み出してるから
Aマウント機は、α77シリーズの後継で使い続ける覚悟を決め、終焉の噂にドキドキしながら待つも、
遂にAマウントシステムの終焉を迎えることになりした。(-_-;)(-_-;)(-_-;)
買い揃えたAマウント対応レンズ群は、若干の取捨をしながらFEマウント、Xマウント、α77Ⅱで
ノスタルジックな写真を目指し奮闘しております(;^_^A(;^_^A(;^_^A
書込番号：25943639
2点
光速の豚さん
私からも続報です。
光速の豚さんの情報からというわけでもないですがぁ、Aマウント機を1台手に入れることにしました。
所有のα77Ⅱより販売時期が1年早いα58の出物を見つけたので注文してしまいました(;^_^A(;^_^A
まだ手元には届いてないので難儀品かもしれませんが、その場合は清く失敗を受け入れます(;^_^A
手元に届いましたら、また作品を上げさせてください(;^_^A(;^_^A
書込番号：25954012
2点
＞ts_shimaneさん
僕も、このカメラ使ってます。評判は良く無いようですが、実用上何も問題ありません。マウントもプラですが、大きな望遠レンズを付けても大丈夫ですね。77Ⅱに比べれば機能は落ちますが、僕は野鳥撮影の使用では、OO追従AFやOO認識AF、内蔵テレコンなどは使わないので不便はありません。77Ⅱは社外品BGを付けているので大きく重いですが、当機は軽くコンパクトなので持ちやすくて良いですね。Aマウントレンズはミノルタ製も含めて豊富に中古がありますが、Aマウント機は程度の良い物はあまり見かけないので、55以降で安価であればポチって置きたいですね。
書込番号：25954716
2点
みきちゃんくんさん
α58をお使いなのですねぇ！
確かにあまりいい評価コメントは見当たりませんねぇ(;^_^A
マウント部がプラ構造というのが、手元に届くまで中古では気になりますねぇ！
Aマウントレンズは、すべてシグマで買い漁ったので、FEマウントもフジXマウントも
アダプター経由で使ってます。２つのマウントをすべてアダプターで使いまわす、
シグマレンズ好き異端児です(;^_^A
本当はα99Ⅱでしょうが、直付けできるカメラで比較的新しめのα機と考えました(;^_^A
ともにAマウント機を楽しみましょう＼(^o^)／
書込番号：25954878
2点
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|---|---|---|---|
まぁ色々とボロボロでした |
まだまだ使い倒したいなと思っております |
壊れたら、治すか買い換えればいい |
慣れてる機材の良さってのは捨てられません |
＞ts_shimaneさん
α58良いですねぇ( ﾟーﾟ)♪
自分はCCD機を最近物色しようかと
α350か380かなと思っております( ﾟーﾟ)
皆様如何お過ごしでしょうか？
前述の2台、修理帰って来ましたが
やはりフロントマルコンは治りません
前に修理不可だった前後ダイヤルと共に残念では有ります
フォーカス切替はファンクションに入れてれば
咄嗟でも対応出来るので何とかなります
参考迄に
書込番号：25962683 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
光速の豚さん
今日、届きまして奮闘中です(;^_^A
α350と200は使ったことあります。
撮った写真を眺めてみるの好みは,200が比較的いいなぁっと
画素数では、350が上ですが出てくる写真は200の方がノスタルジックな
描写という点で200が好みです。搭載機能は350があり可能性は広がる
でしょう(;^_^A
いい出物と見つかるといいですねぇ(;^_^A(;^_^A
また、α58での作品をアップさせてください。
書込番号：25962951
1点
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|---|---|---|---|
>皆様
京都の秋はいよいよ本番近し。今日はα700+ミノルタ100～400APOで撮ってきました。α700は大好きなカメラです。コレもBG付けているので大きく重いですが、独特のシャッター音が撮ってる感いっぱい。このレンズも優秀ですが、ボディー内モーターだよりなのでジーコジーコします。それがまた宜しいかと。最新カメラで無いと野鳥撮影は出来ないと思ってる方は、使いこなせないですね。間違って一度フォーマットしたSDカードからレスキューしたのでEXIF出てないかもしれません。
書込番号：25964339
2点
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|---|---|---|---|
みなさん
こんにちは、昨日α58が届きました。早速、近所で撮影してみました。
まず、久々の１ダイヤルで「マニュアルモードであれ！絞りはどう調整するんだったけ！」
というありさま(;^_^A
「AEL」ボタンを押しながらダイヤル操作でした。連動してシャッタースピード値も
変動するのに違和感がありますが、「AEL」ボタンを放してダイヤル調整という感じ
でした。
あと、ファインダーでは少し暗めに投影されますが実際には1段分程度は明るく
描写できるんだなぁというのが最初の印象で、この誤差は設定で直せるのか？
はたまた、仕様なのかわかりません(;^_^A
逆光では、フレアが出やすいかなぁ！？っと思ってます。
早速、比較的良好な作品をアップします。
書込番号：25964390
2点
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|---|---|---|---|
α37 |
α37 |
α37 |
α37 （空気感・臨場感） |
・・・・皆さんが古い機種で撮ってるの見て、自分も貼りたくなりました（笑）
・・・・α37 です。
・・・・レンズ８割、カメラ1.5割、技量0.5割、と思ってるんですが、どうでしょう？
書込番号：25964444
2点
>皆様
性能を語れば新機種が良いのは当然ですね。不必要な性能も多いですが(笑)
個人的には、撮る楽しみを感じられるのは、デジタルレフ機。写真を楽しむのならフィルム機でしょうか。
じっくり考えて撮る楽しみが味わえるのはフィルム機なんですが、これだけランニングコストが高くなってはおいそれとはつかえませんね。
レコードやカセットテープが復権しているようです。人間の持つ感性やスピード感はその辺りに合致していると言うことなんでしょうか。
書込番号：25965260
2点
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|---|---|---|---|
自分の意図にリニアに反応してくれれば良い |
便利機能は構図まで作ってはくれない |
ピント合ってない処の「振る舞い」がAマウントは好きなんです |
そう云う愛好者が絶えないのには理由が有ると思います |
＞みきちゃんくんさん
最新機種
撮る悦びが少ない気がしますね
なので今後どうするか、自分は考えどころです( ﾟーﾟ)
後はミラーレス用のレンズは
解像力あり過ぎてこと人を沢山撮る自分には
あまり合わないです
MINOLTA由来のボケと線の細い描写のレンズに
どうしても惹かれてしまいます( ﾟーﾟ)♪
＞ts_shimaneさん
α200少し興味がでてきました( ﾟーﾟ)♪
350も380もCFカードかバッテリーがいずれかが
微妙にα99.99共用出来ないので悩みどころですが
＞最近はA03さん
α37も興味あるんですよね、最軽量に惹かれるんすよ( ﾟーﾟ)
書込番号：25965472 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞光速の豚さん
>皆様
スマホが、あんなに小さなレンズで隅々までクッキリ解像する写真が撮れるのは、AI(内蔵ソフト）のおかげですね。最近の高額新機種も、レンズ本来の性能を超えた部分をカメラが補正しているのでしょうね。高額レンズは、必ずレンズ収差があるのでレンズ単体では、隅々までクッキリ解像は難しいと思うのですが。僕は、個人的のは、ノイズも解像していない部分も、写真の一要素と思っているので最新カメラは必要ありません。そういう意味では、AI内蔵のカメラや高性能編集ソフトがあればフィルムの時代のようなレンズに拘る必要は無いともいえますね。むしろ、デジタル黎明期のカメラの方がフィルムライクな写真が撮れます。ニコン一桁機の中古が安く買えるので、少し前にD2XとD3を導入しましたが、もともと持っているD200やD50と共に、楽しい写真ライフが送れています。
最新ミラーレスを否定するものではありませんが、自分的にはミラーレスカメラは記録用で、野鳥撮影や旅行では重宝しています。（勿論レンズ資産が無いので、最新高額機は所持していませんが）今は廃刊となりましたが、日本カメラやアサヒカメラの月例コンテストで見られたような写真は(これうまく言葉で表現できないんです）最新機種の写真とはまた違ったもので、写真の芸術性を感じます。カメラ任せの写真では無く、足で稼いで考えて撮る写真が面白いですね。
フジのX100初代機を購入し、単焦点レンジファインダーの面白さのハマりました。その後、デジタルズームと電子シャッターが搭載されたX100Fを追加購入しましたが、大きく撮るなら寄る、広く撮るなら離れるという足で稼ぐ面白には到底及ばず、もっぱらX100の使用となっています。最新カメラと高倍率ズームがあれば、動かずに考えずに、ほぼすべてが完結します。コレは面白く無いですね(笑)
書込番号：25966316
2点
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|---|---|---|---|
α58 |
α77Ⅱ |
α58 |
α77Ⅱ |
光速の豚さん
みなさん
その後、少しα58を持ち出す回数を増やし撮影に励んでます(;^_^A
今回は、下記構成で臨みました(;^_^A
■α77Ⅱ＋シグマ 20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RF
■α58+シグマ 50mm F1.4 DG HSM｜Art (A014)
若干の露出の違い、アングルの違いはありますが個体差があり
面白いなぁっと感じました。α58の方は、コントラス高めに出るのかなぁ?!
いろんな場面で撮り進めて両機を使い分けたいと思います(;^_^A
書込番号：25974704
1点
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MINOLTA 24-85 3.5-4.5 |
光速の豚さん みなさん はじめまして おじゃまします
2023年冬 チャンプカメラ店舗経由でSONYさんにセンサークリーニング＋可能ならファインダー清掃依頼。残念ながらファインダーは『作業過程で万が一 不良発覚（発症）した場合 交換部分が無い為に不可』でした。ご迷惑お掛けしたのにも関わらず親切な対応をしていただきました。
修理期間終了後でも清掃だけならお願いできないかな と甘い考えでした。センサークリーニングは可能でも元に戻せないリスクある部分はダメなんですね。これを教訓にキャノンのカメラは期間終了前に依頼します。
SONYのカメラは1台＆MINOLTAレンズ1本しか持ってませんがガラスファインダー通して見る景色が好きなので大事にしたいと思います。
書込番号：25979398
3点
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jycmさん
残念ながらうちの子は渡りまへん！
書込番号：25914704
2点
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＞jycmさん はじめまして
こんなに綺麗な画質のハチクマはじめてみました
鷹の渡り初心者ですが偶然撮れた1枚upさせていただきます
続編楽しみにしてますね
書込番号：25914796
4点
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|---|---|---|---|
ハチクマ |
ハチクマ |
ハチクマ |
ノスリ |
＞jycmさん
＞ブローニングさん
こんにちは、今年は白樺峠に行って来ました。１８００羽くらい飛んだ日だったので感動ものです。
カメラの腕前がイマイチなので、シャキッと写っていませんが、日々反省しながら腕を磨いてます。
鷹の渡りは面白いですね、私もマイブーム到来です。
書込番号：25914798
4点
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|---|---|---|---|
35mm換算iAズーム960mmで撮影 |
35mm換算iAズーム960mmで撮影 |
35mm換算iAズーム960mmで撮影 |
35mm換算iAズーム960mmで撮影 |
jycmさん、おはようございます。
アップされたハチクマの連続飛翔写真を拝見しましたが
700mmの超望遠で、飛翔中のハチクマをアップでファインダーに捉え続ける
jycmさんの動体撮影技術の高さと、EOS R6 Mark IIの
AF性能の高さが実感できる、素晴らしい作例だと思います。
やはり、飛翔中の野生の猛禽類は、とても精悍で美しいですね。
これからも、素晴らしい作例がアップされるのを楽しみにしています。
書込番号：25914944
3点
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|---|---|---|---|
鷹の渡りが大好きな皆様こんにちは。
コメントを頂きありがとうございます。
＞ブローニングさん
チョウゲンボウも時々渡りの現場で見ることがあります。
その子も渡る時がくるかもしれません。
＞verrazzano-narrowsさん
初めまして、こちらこそ宜しくお願いします。
綺麗なサシバのお写真をありがとうございます。
初心者と謙遜していますが、かなり上手く撮れてるではありませんか。
素晴らしいです。
＞紅なっちょさん
一年ぶりのご無沙汰です。
白樺峠、鷹の渡りでは一番有名なポイントではないですか。
それも爆発の日に当たるとは・・・
鳥運をお持ちなんですね。
お写真も素晴らしいです。
＞isiuraさん
コメントありがとうございます。
時々近いのが来ますので気に入ってるポイントです。
ナイスなミサゴをありがとうございます。
もう少しハチクマの写真がありますので貼ります。
書込番号：25915336
4点
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|---|---|
そのまま（2倍テレコン使用） |
←トリミング |
＞jycmさん レスありがとうございます
渡ルートの可能性あるポイントを探してますが肉眼ギリ見える距離なら自分的に合格です
遠くても雲の切れ間から猛禽発見出来たら感動してますが...一羽だと渡りなのか居つきなのか。。
ハチクマの写真素晴らしいですね いつかこんなフィールドみつけたいです
書込番号：25915802
3点
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＞その子も渡る時がくるかもしれません。
うちの長男は就職の為、東京へ渡ってしまいましたがこの子が渡る時は
自分も一緒に渡る所存でございます。。。
書込番号：25916718
1点
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|---|---|---|---|
白飛びですが ハチクマ |
ハチクマ |
ハチクマ |
＞jycmさん
こんにちは♪
ストーブリーグで、D750からＺ8へとバージョンアップしました。
まだ使いこなせておらず、苦戦の日々ですが、楽しくカメラライフを過ごしています。
白樺峠は連休最終日に行って来ました。。大当たり日でとても良かったです。
夜明け前からスタンバイしていて、霧が晴れると次々と鷹が飛び立ちました。
鷹柱が何度も出来て、途切れる事なく鷹が舞い上がり飛んでいく姿に感動。。。
時間を忘れて夢の中にいる様な感覚になり、あっという間に日が暮れてしまった。。
来年もここで鷹を見たいと今から考えてます。
写真褒めていただきありがとうございます、設定が甘くてブレてますが、次回は必ず。。。
jycmさんの様に、シャキッと写ってる写真に少しでも近づいていきたいです。
書込番号：25916950
4点
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|---|---|---|---|
鷹の渡りが大好きの皆様こんにちは！
＞verrazzano-narrowsさん
自分で渡りポイントを見つける・・・
これは凄いことです。
私の知り合いも同じことを言って、最近見つけたそうです。
そして先日撮影に成功して喜んでいたら、データーを全て消してそうです。
くれぐれもデーター管理にはお気を付けください。
＞ブローニングさん
そろそろ野生の猛禽を撮りませんか？
＞紅なっちょさん
Z8へのバージョンアップ凄いです。
私の周りでもZ8に更新された方が2名居ました。画質が良いと言ってました。
渡りの醍醐味で、猛禽の爆発に当たると感動しますよね。
数年前に体験したときは写真を撮らずに眺めて感動していました。
またねぐら立ちの時は近いのが出るので、わくわくしながら早朝から出かけます。
だんだん写真の在庫が少なくなって来ました。
水曜日からの爆発に期待します。
書込番号：25917563
2点
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|---|---|---|---|
＞jycmさん
アドバイスありがとうございます 苦労して探し当てたフィールドのデータ飛ばしたら...
また撮りに行く口実できますね
恥を忍んで自分的に好きな渡upさせていただきます
（三枚目のみ場所特定避ける為トリミング）
お知り合いの探鳥好きさんにもよろしくお伝えください
書込番号：25919663
2点
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|---|---|---|---|
鷹の渡りが大好きな皆様こんにちは。
＞verrazzano-narrowsさん
鷹柱、ナイスです。
少し距離があるみたいですが、鷹柱ができる場所なら期待が持てますね。
＞お知り合いの探鳥好きさんにもよろしくお伝えください
承知しました。そろそろこのスレに貼ってくれると思っています。
今週は数がめっきり減ってきました。
なかなか飛んでくれません。
書込番号：25921437
2点
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|---|---|---|---|
jycmさん 鷹の渡りが大好きな皆様こんばんは
ハチクマ サシバは今頃無事東南アジアですね jycmさんのフィールドはどうですか？
こちらはほぼ完了模様 今年遂に素敵なフィールドたどり着いたので来年が楽しみです
①念願の柱 発見 ②気付いたら別個体頭上通過（振り遅れ...） ③大好きなハチクマ ④けっこうどこにでも来るミサコちゃん
ミサゴ水面ダイブ撮りたくて7D2＋100-400II購入からかなり経ちますが完璧な瞬間撮れてないのに冬はハイチュウ♀探しにハマってます...
長文 駄作 失礼しました また次回スレ楽しみにしてますね ありがとうございました。
書込番号：25935235
2点
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|---|---|---|---|
鷹の渡りが大好きの皆様こんにちは！
＞verrazzano-narrowsさん
書き込みありがとうございます。
こちらもハチクマ、サシバは完了みたいです。
今は最後のノスリ、ハイタカ、時々オオタカとチゴハヤです。
11月以降は春まで渡りは一旦お休みとなります。
渡りスレにご参加いただきました皆様ありがとうございました。
書込番号：25936898
2点
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|---|---|---|
デジカメ業界の長年に渡ってタブーとされてきた事実を、勇気をもってネット上で情報開示するプロまたはYou Tuberがちらほら存在感を示しつつあるのは、ユーザーも含めたこの業界にとって喜ばしいことであるといってもよいと思います。
何を言っているかというと、１０年ほど前から当サイトに投稿を続けてきた主張が、ようやく一部ではあるがネットでも発信されていることを知り意を強くしました。
https://article.photo-cafeteria.com/NoMoreFull.html
「デジカメのフルサイズやAPS-C、m4/3の画質の差はない」「印刷写真もA3ノビサイズまでなら、センサーサイズに関わらず画質の差はない」というテーマですが、デジカメの本質や実態を知ったうえで、すそ野が広がっていけばいいと思います。
もちろん、デジカメ業界に連なる業種で生業をなすプロ写真家などは、メーカーと持ちつもたれつの間柄であり「忖度」を働かすことはあったとしても、ネット媒介を通じて、ユーザーに正しい知識を伝えてこなかったことは、知識や経験も豊富な専門家としてどうなのかなとは思う。
実際に、現在普及の低解像のFHDモニター（200万画素）や4ｋ800万画素のモニターで、2000万画素、5000万画素を超える高画素のポテンシャルを100％引き出していると何の疑いもなく信じているとしたら、壮大な間違いであることに気付いてほしいものです。
27点
典型的な
画質を画素数でしか
判断できない初心者でした。
書込番号：25907247 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
物理法則を根底から覆すような
すばらしい理屈だ。
ノーベル賞に推薦しよう
書込番号：25907257 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ 壮大な間違い
↑
【特大ブーメラン】
のスレの始まり(^^;
なお、以前のHN時代から、なぜかネガフィルムの同時プリントっぽい独特さを感じること多々の【スレ主の画像】撮影データについて
(今回共通)
カメラ機種 Canon EOS R7
レンズ名 RF-S18-150mm F3.5-6.3 IS STM
(1枚目)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25907235/ImageID=3969837/
シャッター速度 1/400秒 焦点距離 70mm
絞り数値F7.1 露出補正0
ISO感度 640 フラッシュ 非発光
(2枚目)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25907235/ImageID=3969838/
シャッター速度1/400秒 焦点距離79mm
絞り数値 F10 露出補正 -1
ISO感度 200 フラッシュ 非発光
↑
・スレ主画像で【露出補正例を、初めて認知!!】※ただし、オートブラケットからの１枚に過ぎない可能性あり？
・次点着目ポイント?【F10】
(3枚目)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25907235/ImageID=3969839/
シャッター速度 1/400秒 焦点距離 100mm
絞り数値 F11 露出補正 0
ISO感度 200 フラッシュ 非発光
↑
・着目ポイント?【F11】
書込番号：25907268 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
(先のレスの追記漏れ)
Canon EOS R7
の小絞り限界F値について
(仕様より)
https://personal.canon.jp/product/camera/eos/r7/spec
＞画面サイズ 約22.3×14.8mm
＞カメラ部有効画素 最大約3250万画素 ※1万の位を四捨五入
↓
１画素あたりの面積 ≒ 10.16平方μm
⇒画素ピッチ ≒ 3.187μm
小絞り限界⇒F9.496 ≒ F9.5
書込番号：25907285 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
良く言えば変わらない主張、実際は時代の変化や現実を見ない意見かな．結局何が言いたいのだろう． 「画質がセンサーサイズで変わらない」との主張は．ご自由にどうぞ．
20年前ならいざ知らず今時多くの人は画質をあまり気にしていないと思います．普通に撮れれば良いだけ．不毛な画質論議よりも写真の質を論じて頂きたいと思いますね．
書込番号：25907291
14点
何度も言うけどA3で差が出ない可能性もあるのは確かなのだけども
差がないことを比較検証したデータをまずあなたがここに提示しましょう
それをやらない限り話は何も進まないよ
今のままでは「そんな気がする」と言ってるだけだよね
書込番号：25907305
16点
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|---|---|---|---|
35mm換算iAズーム800mmで撮影 |
35mm換算iAズーム800mmで撮影 |
35mm換算400mmで撮影 |
35mm換算400mmで撮影 |
classic_oyaziさん、こんにちは。
私は、１型の撮像素子を搭載した高倍率ズーム機を使って
作例にアップしたような、いろいろな被写体の撮影を楽しんでいます。
撮影結果が収入に直結するプロカメラマンと違って
私やclassic_oyaziさんのようなアマチュアは、自己満足の世界ですから
別に撮像素子の大きさに関係無く、自分の撮りたい写真が撮れれば
それで良いと思いますよ。
書込番号：25907309
16点
タブーとされてきた事実を情報開示したYouTuberって誰。
機材に金かけるしかねーと主張する若き天才なら知ってるが。
https://youtu.be/J6YS9xEE2XQ?si=GjNNtLqUWhDcF31o
書込番号：25907346 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
最近
R5MK2 RF200-800mmIS で野鳥撮影をしている方の評価を見て
45MPで超高感度でRAWを後処理することで
暗いズームレンズで十分な飛翔写真を得られると 判断しました。
なにしろ 45MPの1.6倍クロップが利用できる点が良いですね。
残念ながらR7では同じレンズではピントもノイズ感もダメですね。
要は 欲しい画が得られるかどうかで 機材を決めるべきで
画質云々だけで 機材評価をする意味はありません。
書込番号：25907408
8点
機材は自分で使って評価する物。
他人の評価やスペックなんて関係無い。
私の場合は結果が出た機材がフルサイズだった。
ただそれだけの事。
書込番号：25907489 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
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|---|---|
Macプレビューで、撮って出しjpgを長辺1920pxに縮小 |
換算720mm、同様に撮って出しを縮小 |
＞classic_oyaziさん
自己満足の世界だからこそ、画質に差があることを "自分自身の目で確認" できていて、
より良いものを欲しいと思うならフルサイズなりα7S IIIや高画素機なりを選べば良いと思います。
実際はAF性能など画質以外のところで大きく差があるので、機能・性能で選べばフルサイズが候補になると思いますけども。
扱う人の技術力が低いほど、道具の性能差は大きく影響してきます。
M4/3なら縮小した場合の全体的な画質差はほとんどありませんが、看板の文字などはキレが悪いと言うか、輪郭の解像感に差があると思います。
1/2.3インチコンデジのDSC-HX99はどちらかというとレンズが悪いと言えるかもしれませんが、望遠の時は画質劣化が激しいです。
自動車などの金属光沢もモザイクがかかったようになることもありますし、ダイナミックレンジの差はM4/3（OM-5）以上に現れていると思います。
数少ないながら経験上、ダイナミックレンジは夜景やトンネルのような場所などが顕著だと思いますけど、条件はかなり限られるのでなかなか気づけないですね。
とはいえその差が出る時は、ディスプレイがよほど安物（sRGB 65%とか）でない限りは、もともとの写真に写り込んでいるかどうかの影響のほうが大きいと思います。
書込番号：25907621
3点
CANON で APS-C 3250万画素 の R7 は
フルサイズ換算すると 8000万画素 の高画素機ですね
ちなみにモニターに求める条件で
画素数を挙げるのは“壮大な間違い”でしょうね
必要なのは色域カバー率と色再現性
色の情報とは光の中にある
受光面積が広い方が情報量も増えるので
センサーサイズは大きな方が良い
書込番号：25907824 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞classic_oyaziさん
カタログ数値に拘る方は一定数存在し、特にこの価格のスレではその手の発言が多いのは承知しています。下らないユーチューバーの発言を鵜呑みにすると、新機種ほど上手な写真が撮れるらしいですね。写真好きとカメラ好きは違います。なので、この議論はいつまでたっても平行線。写真は特別な被写体以外は機材では語れないと思います。僕はノイズも解像していない部分も写真を創り上げる一要素と思っているので、古い機材でも問題ありません。フィルムカメラからの愛好者は同じ様に思われている方も多いと思います。デジタルカメラしか知らない方は、解像感やノイズの処理が優れている画像が良いと思われている方が多いのでしょうね。逆に言うと、このスレを立ち上げられたスレ主さまが、心のどこかでカタログデータにより差別化を感じて撮影しているのかもしれません。細かいことを気にせずに、自分の感性で楽しむ方が良いですね。ちなみに僕は、最近の高額カメラは欲しいとは思いません。新機種50万円のカメラが中古5万円のカメラの10倍も素晴らしい写真が撮れるとは思えませんから。
書込番号：25907937
9点
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|---|---|---|---|
今回紹介するサイトのコメントは「フルサイズ機が高画質の大いなる誤解」という何ともセンセーショナルなタイトルですが、反論諸君読んでくれたかな。
まだなら、是非読み通してから反論してもらいたいものだ。
といったところで、読む気もしない者もいるだろうが、これがデジカメの本質というもので、スレ主が10年にも渡って言い続けてきた内容と合致する極めて痛快なブログである。
ここで述べられているのは、フルサイズとコンデジとの比較で、スレ主もコンデジを取り上げるのはいささか抵抗がありましたが、いやはや、これにはビックリ仰天、これじゃ、フルサイズの優位性を信じて疑いもしない反論ユーザー諸氏も”真っ青!”、フルサイズとコンデジとの比較なんて、誰が考えるか!!？ってとこでしょうな。
コンデジとの比較で画質の差はない、両者の被写界深度を合わせると、むしろフルサイズのISOが上がるのでノイズが増え画質が落ちる、というものですから、コンデジと比較されるなんて、フルサイズも形無しですな。
比較機種は、1200万画素のコンデジと2600万画素のフルサイズですが、４kモニターで両者の画像を見比べても、全く差はないというものです。
唯一の違いは、高感度耐性でしょうが、夜景を撮りたいからコンデジを持つというのはないでしょうから、フルサイズの優位性は夜景の画質とボケ味の被写界深度が浅いということを強調する向きもありますが、上述したように、撮り方によっては、むしろ欠点となることもあるということです。
今まで、反論諸君の与太話に付き合ってきたが、なるほど一度たりとも検証したことなどないのだろうから、偉そうな口をたたいて、恥をかくより早々に退散した方が身のためだろうよ。
書込番号：25908466
10点
＞@/@@/@/さん
＞典型的な
画質を画素数でしか
判断できない初心者でした。
＞デジカメで画質の要素をなすのは、一般に言われている高感度、ダイナミックレンジ、諧調性などがあるが、画素数は画質には無関係ですな。
残念でした。(^^♪
書込番号：25908480
9点
Ｒ7ではピントが合わない被写体でも Ｒ5Ｍｋ2ならば合うんだけどね。
カメラのAF性能を無視して 画質云々で カメラの比較する意味が分からないよ。
ピント外していたら意味ないよね。
書込番号：25908543
3点
＞今まで、反論諸君の与太話に付き合ってきたが、なるほど一度たりとも検証したことなどないのだろうから、偉そうな口をたたいて、恥をかくより早々に退散した方が身のためだろうよ。
いや、誰よりも真っ先に検証しないで、想像だけで画質変わらないと言い出したのがスレ主やん
まず自分が検証してその結果をここに提示しなさいな
それをしないから誰からも信用されないんだよ
発言の価値がゼロなわけで
書込番号：25908554 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡 さん
＞いや、誰よりも真っ先に検証しないで、想像だけで画質変わらないと言い出したのがスレ主やん
まず自分が検証してその結果をここに提示しなさいな
それをしないから誰からも信用されないんだよ
発言の価値がゼロなわけで
お望みなら、紹介サイトの最後に
ご意見、ご感想等ありましたら是非こちらに。
Your response would be highly appreciated.
とリンク先が記されておりますので、ご自由に。
書込番号：25908569
9点
ちなみに スレ主さん所有の Ｒ7は
AFの世代が2世代前になったので、
最新のＲ5Ｍｋ2と比べると
動体のピント的中率が かなり劣るとの事です。
書込番号：25908574
7点
＞classic_oyaziさん
いやそのツッコミどころ満載のとんでもHPではなく
自分で検証しないとでしょ
書込番号：25908598
14点
classic_oyaziさん
＞まず自分が検証してその結果をここに提示しなさいな
＞それをしないから誰からも信用されないんだよ
＞発言の価値がゼロなわけで
スレ主さんご自身のことですよ。
書込番号：25908647 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
そのサイト むっちゃ 昔の機種で比較してますよね。
レンズに厳しい コンデジも入れてるし 回折無視して。
それと最近のフルサイズ用のレンズの性能を合わせると
その頃と 比較しても フルサイズの方が小さいセンサーよりも
レンズとセンサーの性能が上がっているし
得することが増えているんだよね。
動体ピント的中率も 最新の高額機種が有利だし。
書込番号：25908657
6点
＞さすらいの『Ｍ』さん
とりあえず
フォーマットサイズの違い比べるなら
同世代のセンサーで比べないとだね
時代的にCCDは出しても意味がほとんど無いし
比較に使う画像は自分で撮らなくても、有名な比較サイトのデータでかまわんがな
へたに個人が撮った画像より信頼性高い
書込番号：25908679
7点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
まあ そうです。
で、主さんは 詰まるところ Ｒ7Ｍｋ2 が出て欲しいだけ ですから。
その理由付けに フルサイズ要らない と言ってるだけですよ(笑)
書込番号：25908699
7点
リンク先の比較ページ見ましたが、
ぱっと見でも差があると思うのだけど。
ただ自分が使いたいのを使った方がいいとは思います。
コンデジを否定はしませんけど。
またA3ノビと書かれているけど、
350dpiでA3あたりでいいので、
実際にプリントして見比べられたのでしょうか？
結構ぎとぎと系の写真が好みだったりして
というのはないですか？
階調性は？（リンク先で上げられている写真において）
こういった比較は
つまるところ見る方の鑑賞力（どれくらい写真表現に向き合ってきたか）というのも必要ではないかと思いますので、
人によって反応は違うでしょうね。
ここで厳しい反応が出るのは仕方がないのかと思います。
書込番号：25908888
9点
 |
 |
 |
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|---|---|---|---|
丘を覆うほどのヒガンバナ |
川のほとりのヒガンバナ |
黄色いヒガンバナ |
ヒガンバナに赤トンボ |
＞classic_oyaziさん
「壮大な間違い」について。
・・・「デジカメのフルサイズやAPS-C、m4/3の画質の差はない」「印刷写真もA3ノビサイズまでなら、センサーサイズに関わらず画質の差はない」というテーマ。
・・・出力デバイスを「卓上観賞用モニタ」「（業務用）プリンタ」に「限定する」ならば、「あながち間違いではない」と思われます。
・・・ただね、その後のアプローチというか「主張」が「壮大な間違い」なのではないですか？
・・・「出力デバイス」のスペックが、「入力デバイス（フルサイズ機やAPS-C機）」のスペックに劣るため、「映像」や「印刷物」が「デグレ」を起こして、「おしなべて同等の画質になってしまう」のであれば、なぜ「出力デバイス」のスペックを向上させる運動（提案）をしないのですか？
・・・「デグレ」で「おしなべて同等の画質になってしまう」ことに対しての「諦め」「許容」を「自分の中で行うだけでなく、他人に対して行うことに何の意味があるのでしょう？
・・・「私はもう諦めましたから皆さんも諦めましょうよ」って感じでしょうか？
・・・先のスレで、「オーディオ」について書きました。改めてここに書き出します。
-----------------------------------------------------
・・・「スレ主さん」も、「オーディオ」をされるのであれば、「圧縮音源＋スマホ＋イヤホン」（＝APS-C機）は「人間の聴覚以上のスペックがある」から十分と言われるのは納得できないところでしょう？
「アナログ音源またはハイレゾ音源＋ハイスピード大容量アンプ＋フロアスピーカー」（＝フルサイズ機）で聴きたいじゃあないですか。でも、戸外には持ち出せないし、部屋も選ぶ。
それと同じですよ。
------------------------------------------------------
書込番号：25908959
10点
＞最近はA03さん
私はあなたの見解に近い
でもスレ主にあんまり関わりたくない( ﾟーﾟ)
書込番号：25908984 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞光速の豚さん
どうも お久しぶりです。
主さんは、
色彩とレンズ描写に関するコメントをガン無視するので、
包括的に画質を論じられない方ですから。
画質云々を言うよりも基本的にピント合わないと虚しいですよと、
最新のフルサイズ機だとピント合わせスゴイですよと、
コチラが何度も言っても無反応ですからね(笑)
最近、オリンパスの300mmF4 IS PROを使っていますが、レンズが画面全体に及ぼす影響力って、相当なものだと再認識しました。
このレンズをパナソニックのGH7で使ったら、マイクロフォーサーズ2500万画素を描き切る力があるかも知れないです。
尤も、レンズもセンサー性能も目一杯ドーピングして、
余裕は無さそうですけどね(笑)
書込番号：25909037
6点
己の撮影結果における社会的活動が無い、社会的評価も受けた事がない、選ばれる写真を撮った事もなければ評価されるステージにすら立った事が無いにも関わらず、
単なる自己満足、自画自賛だけで
なぜこんなにも、たかがド素人持論や撮影結果で自信満々になれるのか非常に不思議でならない。
それどころか、社会的評価を受けている人物、サンプルでさえも否定して、ド素人持論を押し通そうとしたり、己の駄作でドヤったり。
まあ、何人かいるけど。
ほんと 不・思・議
書込番号：25909193 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
数年前から「kakakuカメラ板【超曲解】枠」が自然発生してから、
ずっと残っている不思議(^^;
※他、トラぶる常連による【憑き物】枠は、鎮静期があけの暴走期に発生(^^;
書込番号：25909199 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞classic_oyaziさん
フルサイズとapscサイズの画質論争ですが、今後も続くでしょう。
一般的にプロを含む写真を多く撮影している方が、どのように違いに気がつくのか
それとも気がつかないのか、少し考えてみました。
全ての写真を撮られる方が、両フォーマットのカメラで一緒の被写体を撮影して
比較されているかと言うとNOでしょう。
スレ主も、機材を取っ替え引っ換え購入、売却を繰り返しているようなので、両フォーマットの
カメラを同時に所有したことはないと推察します。
それでは何故違いに気がつくのか気がつかないのか？
それはおそらくですが、apsc 機からフルサイズ機に変えて写真を撮られて、できた写真をみて
「此処が良くなった」と思うか「なんだ変わらないじゃん」と思うか
その違いだけだと思います。勿論フルサイズからapsc に買い替えてた時も同じでしょう。
そして、①経験豊なユーザーが本当に違いに気づく(気づかない)場合と、⓶経験はないけどラージフォーマット
崇拝者が流石違うと言うのか、③経験の乏しい方が本当に違いに気づかないのか、④自身の撮影する
ジャンルでは違いが見られないのか、これのいずれかじゃないかと思います。
ちなみにスレ主は③或いは④かなと推察
もしフルサイズとapscの違いが本当にない(家庭用プリンターでのA３伸び程度の印刷で)のであれば、
もっと多くのプロの方がapscを使うんじゃないかと思います。
何と言ってもお金を稼ぐ人は、出費を抑えて利益をだしたいはずなので、安くて軽くて撮影結果が
あまり変わらないのであれば、選択される方はいる筈です。
まぁ、単純に画質だけではない理由もありますけどね。
今度グループ展に出品することになり、久しぶりに多くのプリントを発注しましたが、思い通りの
色をだすのは難しいですね。いい勉強になりました。
ミタラシさんはコンテストで活躍され、豚さんも迫力ある写真を撮り続けられているし、
スレ主もお元気で写真を撮られている。
皆さんの活躍、嬉しく思います。
書込番号：25909363
6点
今まで、フルサイズは最高と信じていたユーザーにとってコンデジと画質は変わらないなどといわれて向きになって、検証したことなど全くないと知れる内容のコメントをただ垂れ流しても、自らの無〇をされけ出しているだけでみっともないったらありゃしない(^^♪
スレ主も、フルサイズとの比較でm4/3までの画質なら、差がないと自信を持って述べてきたが、紹介したサイトでは、コンデジとの比較を取り上げていたので、え、そこまでやるんだ!?って、驚きましたな。
よく読んでいないユーザーにもう一度、かいつまんで言うと 比較した機種はコンデジが1200万画素オリンパスTG-820、フルサイズがEOS RP+RF24-105mmF4というから、まだまだ、現役といっていい機種だ。
両者を画像で比較しているので、誰でも理解できるはずだし、この実証例を見ればスレ主にあれこれ言うより、よほどわかりやすいだろう。
フルサイズの優位性といわれている、高感度、ダイナミックレンジ、諧調性などサルでもわかるように解説してあるので、サルでない諸君なら納得するはずだが･･･。
書込番号：25909374
8点
いまだにまだ分かっていないユーザーの反論がありますが、なんでも自分で検証しなければ、価値はないなどという意見があるが、紹介サイトは少々長いですが以下のとおり。
質問先は、私などとは比べられないほど、はるかに専門知識がおありのようですから、スレ主と堂々巡りの議論をするより、よほどすっきりするでしょうよ。
それより、質問はともかく、へたに反論してコテンパンに論破されるのが怖くて言い出せないんでしょう？(^^♪
何とも情けないやっちゃ!!。
https://www.justanswer.jp/sip/soudan-expert?r=ppc|ga|11|||&mkwid=c_dc&pcrid=649059725974&pkw=&pmt=&plc=article.photo-cafeteria.com&cmpid=19717544621&agid=153144152384&fiid=&tgtid=&ntw=d&dvc=c&JPKW=&JPDC=C&JPST=article.photo-cafeteria.com&JPAD=649059725974&JPMT=&JPNW=d&JPAF=txt&JPRC=1&JPCD=&JPOP=&gad_source=5&gclid=EAIaIQobChMI7qfvvLfpiAMVQYq5BR3heRttEAEYASAAEgKksPD_BwE
書込番号：25909395
8点
＞光速の豚さん
＞でもスレ主にあんまり関わりたくない( ﾟーﾟ)
私も前のスレでのあの長い独善に満ちたコメントを拝見して、貴殿とは関わりたくないと思いました。
お互い様ですな。
書込番号：25909434
10点
＞フルサイズの優位性といわれている、高感度、ダイナミックレンジ、諧調性などサルでもわかるように解説してあるので、サルでない諸君なら納得するはずだが･･･。
「サルによる、サルのための解説」なので、
現生人類には納得しようがないだけかと思われる。
書込番号：25909435 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞classic_oyaziさん
久しぶりに見たら、すっかり元気になられたようで。
昔の名前で出ているような錯覚を覚えました。
ただ口は災いの元です。気を付けてくださいね（笑）
書込番号：25909506
8点
APSCセンサー搭載のミラーレスで
センサー以外フルスペック、コストを度外視した
性能や機構を積んだカメラがありますかね？
APSCで手抜き無しで出してるのはフジフィルム
ぐらいで、α6700、ニコンZ50と派生機、
キヤノンはEOSR7ぐらい。
あとは、少なからず価格と性能や機能のバランス
で妥協している部分があります。
積層型やグローバルシャッター機は皆無、
唯一がX-H2sのみ。そしてどこまで行っても
同じ世代で画素ピッチに余裕があれば
フルサイズセンサーのほうが余裕が生まれます。
まあ、マイクロフォーサーズも死に体ですし、
コンデジはごく一部のみ尖った性能か高級機種のみ、
フルサイズでもα7cIIやS5II、Z6III、EOSR6IIを
見てみるともはや「小さいからAPSCに拘る」
必要がなくなっています。
クロップした際の画素数にそれこさ拘らない
なら、フルサイズセンサー機でもEVFは拡大
表示されるのでAPSC専用レンズを使うデメリット
も非常に少ないです。
書込番号：25909528
1点
＞最近はA03さん
＞「出力デバイス」のスペックが～。
現状出回っているのは4kのモニターですから、いずれは8k(3200万画素）が発売されるとは思いますが、サイズが32インチが必要で、なぜなら、27インチ程度でしたら、画像が細か過ぎて実用的ではないからです。
それと貴殿もオーディオが趣味のようですが、ハイレゾ音源が流行っているとはいっても、年齢的に耳が追い付いていけません。
最近になって、かつて自作したスピーカーのツィーターの音が聞こえてこなくなりましたので、アッテネーターを右に回しましたが、いずれ聴こえなくなるでしょうね"(-""-)"
書込番号：25909643
7点
フルサイズ神話にどっぷり浸かって、疑うことなどこれっぽちも持ち合わせないユーザーにとって、突然に「フルサイズもAPS-Cもm4/3も画質の差はない」などと言い出すどこぞのオヤジが現れて、早10年ほど,その間ずっとバッシングや貶められながらも価格ドットコムの口コミ欄を賑わしてきた。
しかし、それも最近、スレ主の主張をフォローするサイトも出現してそのタイトルには「フルサイズ機が高画質の大いなる誤解」（2020/04/13：発行）とある。
面白いことにこのサイトではコンデジとフルサイズの比較が載っており、平易な解説で画像も取り入れての誰もが理解・納得できる内容となっている。
さぁ、反論諸君、このサイトでは常時質問や感想を受け付けており、最後のページにリンクがあるので自分の意見を堂々とぶっつけてみたらどうかね。そして大いに恥をかいてきなさい。!(^^)!
書込番号：25909713
7点
奇麗さは主観でしょ？
まだこんな議論してたんだ？
あとテクノロジーの変遷でノイズの乗り方とかいろいろかわるし
１０年来とか何言ってんだって話なんだよね
書込番号：25909730
7点
露出を無理に合わせるために
ISO800 と ISO25600で比較してる
開放F4に合わせるために
F22まで絞って回折現象を起こしている
わざわざ解像度を下げる設定で撮影したデータに
どのような意味あるのかい？
書込番号：25909760 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
本当はコントラストが高すぎても、
色のりがいいね。
とか、雰囲気いいね。
とか、そんな絵作りがすきなんではないでしょうか。
そこに良さを見出さない人にとっては、逆に恥を晒しているように受け取れてしまう。
自分で写真を撮らず、あまり興味がない人が、そう言うのはわかるけど、
今までコンデジとフルサイズで撮影経験あるのなら、違いはわかると思うし、それが分からないのが不思議。
えっ何故分からないのという感じにしか思えない。
書込番号：25909819 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞さすらいの『Ｍ』さん
>>コチラが[スレ主さんに]何度も言っても無反応ですからね(笑)
それは当然です。貴方の主張はまったくのスレチですから（笑）
このスレのテーマは、スレ主さんの最初の書き込みや、前回のスレ『再掲』――そこには
貴方もいましたが――を見れば分かるように、
＜現在のモニターやA３までの印刷において、フルサイズと他のセンサーサイズ（とく
にAPS-C）とで、『センサーサイズの差による画質の差』は表れるのか？＞
です。
だから、ピントの問題や画質に関わる他の色々な要因は、捨象されて問題が設定されて
います。
● この設定の仕方が気に入らないのであれば、貴方自身が別スレを立てればいいだけ
です。
ところが貴方は自分の問題意識に固執して、
>>要は 欲しい画が得られるかどうかで 機材を決めるべきで
>>画質云々だけで 機材評価をする意味はありません。
などと、分かりきったことをのたまうのでした。
しかしまだこれはいい方で、前スレ『再掲』では、
>>どちらにしても、計28万円も出せますか?ってね(笑)（#25888453）
>>RPでも買って遊びたいな。（#25887654）
――などと、他人のスレで心おきなく遊行していらっしゃる。いや～羨ましいことだと
思ったのですが、やがて呪文のようなものが聞こえてきました：
>>共通項を見つける
>>妥協点を探る
>>激論を交わす
>>適当にあしらう
>>相手に合わせる
>>親身に相談にのる
>>経験談を話す・・・云々
呪文は13行にわたるのでした。ちょっとこれは異常だな、と感じだしたのですが、
>>さてさて、人は どうして 他人と絡みたがるのでしょうね?
>>寂しいから？
と、哲学的問いにまで進んだのでした。この問いには、まずご自身が答えるべきで
しょう。
貴方も以前は人に向かって、
>>規約をお読みくださいね。（#20550703）
などと殊勝なアドバイスを、していたこともあったのでしたが。
それから7年、何が貴方にあったのか無かったのか・・・
いずれにしろ、猛省をうながすしだいです。
書込番号：25909825
2点
昔、居ましたね、Digi（デジ）さんでしたっけ？
フォーマット比較で騒ぐやつは
だいたい、マイクロフォーサーズやAPSCしか
使わず、フルサイズにコンプレックスのある輩です。
書込番号：25909827
6点
＞classic_oyaziさん
>さぁ、反論諸君、このサイトでは
>常時質問や感想を受け付けており、
>最後のページにリンクがあるので
>自分の意見を堂々とぶっつけてみたらどうかね。
>そして大いに恥をかいてきなさい。!(^^)!
恥をかいてるのはスレ主なんだがな
＞WIND2さん
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞ありがとう、世界さん
＞ぶんきんさん
＞男・黒沢さん
＞葉桜 日和さん
＞DAWGBEARさん
＞松島舞鶴さん
この御仁は
使者誤入さんとかきゅーちんさんとか量子の風さん
広く言えば中判使いさんと同じ類別が出来るタイプの人
自分の納得した答えが真理なので
ナゼ愚者たる下々のキミらは理解に及ばないのだ下賤め
と云う宗教とか電波に侵されてるので会話は成立しません
＞nTakiさん
みたいに逆張りで電波受信出来る人しか無理
他の方も云われてる様に
そんなガバガバの前提の都合の良い比較は
自分の欲しい論を導く為の欺瞞でしか無いんですよ
JISとかISOじゃあるまいし
マジメに言った処で
もうココでの「写真」を扱う上での
プロトコールですら一致できないので難しいと思います
かのスレ主は云うでしょう
「我が代表、堂々と退場す(退場はしない)」
書込番号：25909839 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
まぁ
オレは絶対正しいという人は、距離を置いた方が良いですね。
世の中に絶対というのはあり得ないことですし、その中でも特に
他者を否定することでしか自身の正しさを主張できない人は、接しない
ことが得策ですね。
色んな考えがあって良いですし、自身の考えを貫き通して結果を出せれば
自信になりますよね！
書込番号：25910057
11点
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|---|---|---|---|
＞classic_oyaziさん
掲載されたのはダリアでしょうか。ノイズ評価の前にこの花はダリアかな。。。と、
キャラが強いだけに、描写が崩れると何の花か分からなくなります。撮れない事にはエビデンスにもならないと思いますよ。
書込番号：25910082
1点
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|---|---|---|---|
思い出はしっかり残したいよね |
異文化の空気感 |
すべてが手彫り彫刻でできている巨大建造物 |
有名な場所 |
・・・「適材適所」についてのほんの１例
フルサイズ
ボディ SONY α7R V ： 732g
広角ズーム SONY FE 16-35mm F2.8 GM II ： 547g
標準ズーム SONY FE 24-70mm F2.8 GM II ： 695g
望遠ズーム SONY FE 70-200mm F2.8 GM OSS II ： 1045g
-----------------------------------------------------
合計 3,019g
APS-C
ボディ SONY α6700 ： 493g
広角ズーム シグマ 10-18mm F2.8 ： 230g
標準ズーム シグマ 18-50mm F2.8 ： 290g
望遠ズーム シグマ APO50-150mm F2.8Ⅱ ： 780g ＋ LA-EA5 ： 88g
-----------------------------------------------------
合計 1,881g
・・・海外旅行に行くなら
APS-C
ボディ SONY α6700 ： 493g
広角ズーム シグマ 10-18mm F2.8 ： 230g
標準ズーム シグマ 18-50mm F2.8 ： 290g
-----------------------------------------------------
合計 1,013g
・・・・なんと、APS-C機なら、大口径の広角ズームと標準ズームを持って行っても、フルサイズ用のチョイ重めの安レンズ１本を持っていくのと変わらないという（笑）
書込番号：25910141
6点
＞最近はA03さん
ところがどっこい。
ボディ SONY α7R V ： 732g
標準ズーム SONY FE 24-70mm F2.8 GM II ： 695g
広角ズーム シグマ 10-18mm F2.8 ： 230g
標準ズーム ソニーE70-350
っていうセットでも良いんですよ？
なんならタムロン17-50f4と50-300でもいいし、敢えてAPSC用の選ぶ手もあります。
どう頑張ってもα6700はシングルスロットです。実際、APSCクロップでもα7RVは2600万画素ありますし、
CFExpressカードが使えるので、連写持続時間も長いなど、メリットはあります。
常にフルサイズ機にフルサイズ用レンズっていう考えがもう、2極対立でしか見ていない点ですでに考え方が凝り固まっている。
24-70だけ持ち出して、保険でAPSC用の望遠ズームを持ってくことも結構やってますよ。
書込番号：25910272
2点
スレ主さんは10年間延々と同じネタでスレ立てを続けていましたが、面白いことにフルサイズを使っていたときよりも、APS-Cに乗り換えてからの方がスレ建ての頻度が上がっています。
それはつまり、「APS-Cを使う(誰よりも真実を分かっている)自分が、下に見られることが許せない」
という、何ともまぁケ◯の穴の小さい理由がモチベーションなんじゃないですかね。
自分が納得していることは、ただ自信を持ってドンと構えていればいいことであって、ことさらに人の価値観を変えようと同じネタを続けるのは、自分が下に見られたくないという虚栄心しか感じられません。
書込番号：25910281
14点
R7 18-150 今
Z6 24-200 一つ前
Z5 24-200 二つ前
Z6からR7にするとき
OM-1 12-100 を検討して 重さ（と値段）を理由に諦めて
R7 18-150 に決めたというのは 直接やりとりしたので
そのことに関しては 別に個人的理由だから無問題ですね。
スレ主さんは 便利ズームでしかも軽くしたかった
というのがR7の選択理由だから ソレはそれで良いです。
ところで スレ主さんは ２年も経てば 次が欲しくなる人です。
R7の次は R7Ⅱが出たら買う と直接聞いています。
おそらく R7Ⅱが出るまでは コレと似たスレ立てが続くのではないかな？
ご本人は 高額高性能化するフルサイズ機を使わない理由が欲しくて仕方ないのです。
書込番号：25910290
10点
またやってたんですね。
まぁ毎回これだけ盛況になるんですから、需要があるということでしょうね。
盛り上がるのは構わないと思いますけど、誹謗中傷や人格攻撃みたいなことまでやってしまうとスレ主さんの望み通りの展開だと思うので気をつけたいですね。
書込番号：25910365 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
デジカメの本質を例えていうならば、旬は過ぎましたがおはぎに例えてみると、大きいのと一口で食べられるような小さいおはぎを比べて、フルサイズ至上主義者は、大きい方は小豆や砂糖の分量が多いから、当然小さい方より甘くおいしいと言っているようなものだ、という例えは少々稚拙だが、比べるにしても素材は一緒なのだから、味覚に差はないと言ったら、小学生なら納得するだろうか。
このスレの冒頭に紹介した以下のサイトは初出が2020/04/13というから、ごく最近のそしてきょう今日も閲覧可能というのは、発信する内容が虚偽や誹謗中傷の類のものではなく、いわば商品としての比較検証で、フルサイズもコンデジも画質に差はないとする結論が、関連業界や利害関係者からのクレームなども発生しておらず、業界では当然に認識されている事項だろうと推察できると思う。
https://article.photo-cafeteria.com/NoMoreFull.html
見逃したユーザーにはアクセスしてもらいたいものです。
書込番号：25910514
10点
＞classic_oyaziさん
あー、「おはぎ」の例はダメですね。
もともと「素材」には「差」がちゃんとあって、「デグレ」によって「同程度の品質」に「劣化」させられるのだから、「量の違い」はダメですよ。
・・・せめて、「頭の良い人」と「凡人」が、「ひらがな五十音を紙に書く試験」をおこなった結果の比較とか、そういう「程度の低いことでデグレを起こす事象」でないと。
書込番号：25910566
3点
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|---|---|---|---|
＞classic_oyaziさん
おめでとうございます。価格カメラ板卒業宣言ですね。
長い間ご苦労様でした。寂しくなりますが、あとは後継者に託して。良い決断だと思います。
卒業のお祝いに花を。
書込番号：25910597
9点
＞classic_oyaziさん
あなたの意見に沿った主旨のネタが見つかって良かったですね！
引用されたサイトの記事では、どなたかが言ってた様に、最終的な表示、表現であるモニターや印刷などの結果で判断してるので、その部分の改善が本来必要なんでしょうね。
ただ全く判別出来ないではなく、殆どと言われてると思いますよ。
それとご紹介されたサイトの23年8月17日の記事では、i-phone１４PROとフルサイズとの比較に触れてます。殆ど区別がつかないとのご意見なんですよね。
となるとスレ主殿が使われてるAPS機でされ、高価で重くて不要なものになってしまいませんかね？
まあ、Photo Cafeteriaのなかの人がどなたか存じ上げませんが、まあ私としては、いずれの記事も、まあ、そうか！程度の受け止め方です。
それとスレ主殿のカメラの機種変更の頻度の多さは、ただ単に新しい機種が欲しいから行ってる訳ですよね。
新しい機能が自分の撮影に寄与するかは別にして、試したいだけの新しもの好きなだけとお見受けしてます。それが悪い訳じゃないし、それが趣味なんでしょうから。
他の方々も似たような気持ちなのかも知れませんよ。
なので趣味や道楽に対して外野があれこれ言うのは野暮って話ですよ。
書込番号：25910655 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞最近はA03さん
＞あー、「おはぎ」の例はダメですね。
例えが良くないので多分、そう来ると思った"(-""-)"
書込番号：25910794
8点
＞深海魚2005さん
＞あなたの意見に沿った主旨のネタが見つかって良かったですね！
過去にも、フルサイズと他のセンサーサイズとの画質の違いは分からないという内容のコメントは、たびたび目にしていたのですが、発言の一部分でしかなかったので取り上げませんでしたが、今回はサイトとしての掲載だったので紹介することができました。
＞それとご紹介されたサイトの23年8月17日の記事では、i-phone１４PROとフルサイズとの比較に触れてます。殆ど区別がつかないとのご意見なんですよね。
そうでしたか、検索でそこまで行きつきませんでしたが、アイフォンは現行品ですよね。
フルサイズとの比較では区別がつかないとは、へぇ～、コンデジはともかくスマホでもそうなんですね。こりゃ驚いた。
＞それとスレ主殿のカメラの機種変更の頻度の多さは、ただ単に新しい機種が欲しいから行ってる訳ですよね。
新しい機能が自分の撮影に寄与するかは別にして、試したいだけの新しもの好きなだけとお見受けしてます。それが悪い訳じゃないし、それが趣味なんでしょうから。
新しもの好きは当初の2～4機種はそうでしたが、モニターでの画像鑑賞で、フルサイズとAPS－Ｃとの区別がつかないことに納得できず、さまよった挙句の結果とも言えます(苦笑）
書込番号：25910829
11点
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|---|---|---|
低スペックにダリアの存在感① |
低スペックにダリアの存在感② |
低スペックにダリアの存在感③ |
＞classic_oyaziさん
認識済みと思いますが、不鮮明なダリアはスマホで見ても大画面で見ても同じです。
どの媒体でも使えない。スレ主に壮大な勘違いがあると思いますよ。
書込番号：25911283
3点
＞低感度フォトさん
＞認識済みと思いますが、不鮮明なダリアはスマホで見ても大画面で見ても同じです。
どの媒体でも使えない。スレ主に壮大な勘違いがあると思いますよ。＜
コメントの真意がイマイチ呑み込めませんが、今まで何度も投稿画像について否定的な批評をいただいていますので、貴殿の仰る通り当方からは意見を述べることは差し控えますので、悪しからず願います。
書込番号：25911610
8点
タイトルの「フルサイズ機が高画質の大いなる誤解」というサイトを紹介してから、反論ユーザーからの嫌みたっぷりのレスがなくなったことは慶賀なことで喜ばしい限りです。
しかしながら、紹介サイトで取り上げていないかった、フルサイズとAPS-Cとのノイズの差はどうなのか、という命題が残っていますので、私なりの勝手な解釈でその方法を述べてみます。
現状出回っているPCモニターでは、フルサイズとAPS-Cやm4/3との比較が可能なのはノイズのみで、それぞれ1段、2段だといわれているようですが、これについては別のスレで述べていますので、しつこいようですが、再度取り上げてみます。
例えば、夜景など（夜景だけとは限りませんが）以下のデーターで撮影したフルサイズ、APS-Cの画像があったとします。
フルサイズはF値4.0 SS1/30秒、ISO6400
F値を同じにAPS-Cは F4.0 SS1/15秒 ISO3200でEVは同じになりますから、画質は同等ということになるはずです。
そこで、違う視点からの考えですが、フルサイズはボケ具合が大きいので、被写体の後ろにある看板の文字がAPS-Cではかすかに確認できていたとして、フルサイズでも同様に写ってほしい場合、F値を絞る必要がありますが、フルサイズとAPS-Cとの被写界深度差が1.2～1.4(1.4はキヤノンの場合）段だといわれているので、フルサイズの絞りはF5.6ほどとなり、両者のEV値はむしろフルサイズのほうに不利に働くと思いますが、これはEV値ではこうなるということで、実際にはこの暗さで画像として被写界深度など確認できるかどうかわかりませんが、例題としてあげてみました。
ボディ内手振れ補正の効果はセンサーユニットが小型軽量の方が有利と言われており、ある海外のブロガーはm4/3を超えるボディ内手振れ補正を装備したモデルに出会ったことがないと明言しており、やはり、ユニットの作動は質量が決め手になるのだとの考えでいいのだと思います。
だとすれば、撮影条件によってはフルサイズもAPS-Cもノイズによる画質の差はないともいえるわけです。
以上は、実体験をともなっての意見ではありませんので、もしかして論理的な瑕疵があるやもしれません。
書込番号：25911636
9点
＞classic_oyaziさん
その仮定では、「背景も両者同等に映り込んでいる」という「前提」が崩れています。
たとえば、フルサイズで45mmのレンズ、APS-Cで30mmのレンズを想定してるとして、背景は30mmのレンズの方が広く写りますから、看板の文字は小さくなりますよ。
なので、ボケてるフルサイズと、小さくて見えにくいAPS-Cでは、「比較する尺度が違う」ので、何の実験か分からなくなります。
書込番号：25911692
5点
＞最近はA03さん
＞たとえば、フルサイズで45mmのレンズ、APS-Cで30mmのレンズを想定してるとして、背景は30mmのレンズの方が広く写りますから、看板の文字は小さくなりますよ。
なるほど、ただ、背景のボケ具合と小さく写ることで、画像ではどの程度視認が可能なのか知りたいものです。
書込番号：25911897
8点
結局のところ、
どんなセンサーサイズやレンズを使おうとも、
写した結果が俗に言う、
コンデジレベル、スマホレベル
という事でしょ。
これって機材の描写性能ではなく、
撮影者に原因や責任があるんだけどね。
書込番号：25911988 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞classic_oyaziさん
＞何を言っているかというと、１０年ほど前から当サイトに投稿を続けてきた主張が、ようやく一部ではあるがネットでも発信されていることを知り意を強くしました。
＞
＞https://article.photo-cafeteria.com/NoMoreFull.html
その記事に次の記載があります。これは間違いです。
--------------------------------------------------------------------------------------
まとめです。
・・・
②確かにダイナミックレンジが広くなるが、写真にプリントしたり、モニターで見る限り、
ダイナミックレンジの一部を抜き取るだけなので、出力された画像はコンデジと同じである。
--------------------------------------------------------------------------------------
他のスレでの私の投稿をお知らせします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001639630/SortID=25892909/?lid=myp_notice_comm#25898773
少し分かりにくいかもしれませんけれど、ご質問ありましたら、どうぞ。
書込番号：25912316
2点
 |
|---|
どの程度視認が可能なのか、、、
ご自分で貼られたリンクにあるでしょ？
書込番号：25912395 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
葉桜 日和さんの貼った画像で、
フルサイズとコンデジは画質が同じ
といい切れるとは、たいしたもんだ。
いや壮大な勘違いか。
書込番号：25912420 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
「イワシの頭も信心から」
書込番号：25912436 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
スレ主は、
もはや手に負えない末期◯◯かな…
モニターやプリントだけを制限している価値のない低レベルの持論。
趣味の上で求めるものは、
何もプリントやモニターの制限をかけたものだけではない。
いつまでもやっていればぁぁ…
書込番号：25912495 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
10年も変わらず持論を展開すること
これも趣味か…
書込番号：25912504 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
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|---|---|---|---|
コンデジレベル |
コンデジレベル |
スマホレベル |
スマホレベル |
スレ主が貼ったリンク先の比較サンプル。
まず、被写体選びが適切ではないですね。
屋外でハイビスカスとは・・・
そこで、無理やり被写界深度と露出だけを合わす為に、
スローシャッターに出来ないからか、無用な高感度設定にしている。
スレ主にしても、
＞フルサイズはF値4.0 SS1/30秒、ISO6400
＞F値を同じにAPS-Cは F4.0 SS1/15秒 ISO3200でEVは同じになりますから、
「画質は同等ということになる」はずです。
だなんて・・・・同等にはなりませんよ。
書込番号：25912529
7点
【まとめ】
結局のところ、「スレ主さん」が言いたかったことは、
１．フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズ、コンデジには画質に差がある。
２．それを鑑賞するための「現在、広く普及している端末」(モニタ・プリンタ)の性能が低く、出力される画像やプリントが「デグレ」を起こし、あったはずの画質の差がマスクされて、どれも「同じ画質になってしまう」
３．だから、「どれを買っても同じ画質に見える」から「フルサイズを買う必要はない」
・・・ってことらしい。
・・・まあ、「当たり前のこと」を言ってるにすぎないけど、「３．」が余計ですね。これがあるから猛反発を喰らう（笑）
それもそのはずで、「１．」「２．」は「客観的事実」、「３．」は「スレ主さんの主観」ですから。
・・・まあ、「普段役に立つ回答はできないくせに悪口ばかりは達者な人達」をあぶり出すのには成功しているようなので、そういう意味では「スレの意義」が有ったと言えるでしょうね。
書込番号：25912591
7点
＞スレ主が貼ったリンク先の比較サンプル。
まず、被写体選びが適切ではないですね。
屋外でハイビスカスとは・・・
そこで、無理やり被写界深度と露出だけを合わす為に、
スローシャッターに出来ないからか、無用な高感度設定にしている。＜
フルサイズと比較するのにコンデジを持ってきたということはスローシャッターとかノイズの比較でないことぐらい誰でもわかること。
比較の方法は一つではないということでしょう。
＞＞フルサイズはF値4.0 SS1/30秒、ISO6400
F値を同じにAPS-Cは F4.0 SS1/15秒 ISO3200でEVは同じになりますから、
「画質は同等ということになる」はずです。＜＜
＞だなんて・・・・同等にはなりませんよ。
EV値という概念は、こういう場合に必要で、細かいことを言い始めたら、画素数、レンズの性能、高感度耐性など微妙に違いますからね。
だた、現状の低解像度のモニターではという大前提が抜けていませんか。
書込番号：25912761
8点
趣味の上であっても
求めるのは画質だけではない。
機材に何を求めるか？
人それぞれだよ。
そのために、フルサイズであろうと、APS-Cや他のセンサーを使うかは、
その人の考えのもとでよい。
いくら、スレ主がとやかく持論を上げても、
負け犬の遠吠え程度にしかならない。
多くの方はまたか程度で、適当にあしらって付き合っているだけ。
だって、暇つぶしにはもってこいだしね。
それすらわからないようだね。
惨めだよね。
書込番号：25912780 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞最近はA03さん
＞【まとめ】
＞結局のところ、「スレ主さん」が言いたかったことは、
１．フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズ、コンデジには画質に差がある。
２．それを鑑賞するための「現在、広く普及している端末」(モニタ・プリンタ)の性能が低く、出力される画像やプリントが「デグレ」を起こし、あったはずの画質の差がマスクされて、どれも「同じ画質になってしまう」
３．だから、「どれを買っても同じ画質に見える」から「フルサイズを買う必要はない」＜
まぁ、概要そのようですな。８ｋ（3200万画素）のモニターが発売されたとして、当然32インチは必要と思うので、設置場所の問題でこれは絶対無理。
では、6ｋ（2000万画素）はどうかというと、これまた現状の高画素化したデジカメには意味があるとは思えない。
書込番号：25912786
7点
＞最近はA03さん
書き洩らしたので追伸します。
＞・・・まあ、「当たり前のこと」を言ってるにすぎないけど、「３．」が余計ですね。これがあるから猛反発を喰らう（笑）＜ というのはちょっと違いますね。
反論ユーザーの大半は、フルサイズ絶対優位性を信じていたが故、スレ主に否定されたことに反発したというのが実態でしょう。
＞それもそのはずで、「１．」「２．」は「客観的事実」、「３．」は「スレ主さんの主観」ですから。＜
「3」に関して、スレ主の主観というのは否定はしませんが、スレ主の主張を肯定する内容のサイトを紹介するや途端に、反論のコメントが減っていますからね。
書込番号：25912818
8点
＞classic_oyaziさん
>「3」に関して、スレ主の主観というのは否定はしませんが、
>スレ主の主張を肯定する内容のサイトを紹介するや途端に、
>反論のコメントが減っていますからね。
反論が減ってるんじゃなくて
みんな飽きてるんだと思いますよ、私含め
何か面白く話をしようという人で
真面目に分析して会話しようとしてるの
＞最近はA03さん
＞葉桜 日和さん
＞pmp2008さん
＞多摩川うろうろさん
くらいじゃないすかね？( ﾟーﾟ)
先ずはチャンと返信しないと進みませんよ
書込番号：25912827 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞光速の豚さん
下記、(強く)同意です(^^)
＞反論が減ってるんじゃなくて
＞みんな飽きてるんだと思いますよ
「いつまでも
有ると思うな
レスと健康」
(字余り)
書込番号：25912838 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞classic_oyaziさん
「反論が減った」のは、おそらく、「デグレ」などのわかりやすい言葉・概念で「話が整理された」ため、皆さん、「あー、そういう事ね」と「理解できた」せいなのでは？（笑）
・・・「スレ主さん」の話は少し分かりづらいところがあるから（涙）
書込番号：25912852
4点
スレ主が反論と思っている限りいくらスレ立てても既に終わっているスレ。
スレ主の狭義の持論には私も既に飽き飽きしているし、
その持論をいくら展開しても、
私から見れば、スレ主の内容は参考にもならないくらい低レベルのスレでしかない。
スレ主にツッコミを入れても、まともに答えられない。
少なくとも私よりはスキルはないというのが明白。
そのくせ、上から目線。
スレ主が撮った写真をUPしても、
感動も何も起きない。
で、
このスレで撮影において参考になるのは、
スレ主とごく少数の方を除いたレスは、参考になるということ。
書込番号：25912872 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞スローシャッターとかノイズの比較でないことぐらい誰でもわかること
設定が不適切だと言ってるんだが分からないようですね。
＞現状の低解像度のモニターではという大前提が抜けていませんか。
当方の閲覧環境はフルハイです。
4Kは導入してません。
それでも違いは見えますけどね。
書込番号：25912882 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
せっかく長年の念願であったスレ主の主張と合致するサイトを紹介したのに、無視ですか？
サイトの終わりには、ご意見、ご感想等ありましたら是非こちらに、とリンクを貼っているんですから、どうぞご遠慮なく。
えぇ！、そんな勇気ございませんか？
特に、＞多摩川うろうろさん
＞WIND２さん
＞ありがとう、世界さん
＞光速の豚さん
スレ主とああだこうだといくら突っ込みを入れたところで、埒が明かないですから、サイトにアクセスして疑問を解消しましょうね。
書込番号：25913051
8点
＞classic_oyaziさん
>スレ主とああだこうだといくら突っ込みを入れたところで、
>埒が明かないですから、サイトにアクセスして
>疑問を解消しましょうね。
あのHPに疑問なんか無いですよ私は
そう云う見解を提示されてるな、としか思わない
ソレを信じる、信じないの如何に関わらず
前にも申し上げた通り
私はフルサイズ信奉者ではないし
Jpegで見てる限り大差ないやろ？の節穴で生きてますので
流通して共有する上でこの程度で充分やろと思ってます
ソコは一致してるんです
違うのは
自分の知り得る以外の価値と各々の世界を認めない事
コレを許容するだけであなたへの印象は相当変わる筈
もう変える気も無さそうですので別に良いですが
このスレなら
＞最近はA03さんが
キレイに纏めて下さった処でオチがついた
ソレ以上の感想は無いでしょう
後はスレ主に絡んでどれだけレスが伸びるか
頑なスレ主とチャンと会話して話進めて
あなたの見解を引き出せる人を尊敬します
そんな事より
私には日常でどう写真と付き合って活用するかの方が
大事なので、罵詈雑言以外は大した事は出てきません
~あなたはナニを為したから
ソコまで自己完結した持論を
写真としての結論として導いて言い切るのだ
この世界でナニも成してない人間に説得力は無いよ~
というだけです
書込番号：25913104 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞光速の豚さん
毎度の独善的コメント拝聴しましたので参考にさせていただきます。
追伸
前のスレで、URLの記入を失念していました。
https://article.photo-cafeteria.com/NoMoreFull.html
＞多摩川うろうろさん
＞WIND２さん
＞ありがとう、世界さん
＞光速の豚さん
よろしくお願いします。
書込番号：25913131
6点
＞スレ主とああだこうだといくら突っ込みを入れたところで、埒が明かないですから、サイトにアクセスして疑問を解消しましょうね。
だったら、過去からのスレ立ては、
全く無意味で無駄、
スレ主が反論していると思う多くの方は、
埒があかないのではなく、
疑問を解消するまでもなく、
画質を左右しているものを理解している。
わかっていないのは、スレ主自身で、
コミニュケーションを取ろうとしないのもスレ主自身。
持論に自己満足しているだけのスレ主だということ。
書込番号：25913166 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
僕は引っ越しの荷解きでめちゃ忙しいだけだがな(笑)
スレ主の根本的問題は4Kモニターなら8MPだから
8MP以上あっても差は出ないから無駄
A3なら12MPだから12MP以上あっても差は出ないから無駄
と短絡的に考えていること
ここに尽きるかな
分かりやすく資料を出して差が出る可能性が十分あることをしめしても理解しようとしない
スレ主紹介のサイトの人も理解できてないよね
スレ主と同類だから同じ結論になってる
書込番号：25913185 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
サイトはスレ主が勝手にリンク貼っただけ。
誰一人として要望していない。
単にスレ主が矛先を変えたがってるだけにしか見えないし。
しかも、スレ主として、
一個人のサイト運営者を巻き込むのはいただけないな。
それでもと言うならば、
スレ主自身でそのサイト運営者にこのスレを紹介し、誘致しても良いのでは？
書込番号：25913274 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
時間があれば 一読することを勧めます。
https://shuffle.genkosha.com/equipment/review-10786/
https://shuffle.genkosha.com/equipment/products-review-10720/
https://shuffle.genkosha.com/equipment/products-review-10746/
厳密に管理されたディスプレイモニターで仕事をされている人々のお話です。
広色域27型4kディスプレイモニターの必要性は。。。
書込番号：25913389
1点
スレ主さんは RAWを触らないので
JPEGでも少しレタッチすることで 仕上げが良くなるかも
と言うことで コレを紹介しておきます。
https://www.silkypix.com/ja/product/jp11/
ただし、sRGBでも良いモニターを使用することです。
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cs2400r/
R7Mk2 が出るまで楽しみに待っていてください。
書込番号：25913424
1点
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|---|---|---|---|
おまけ |
＞classic_oyaziさん
晴れたから花を撮ってきたと思うわけです。
後処理で盛らなくても十分存在感あるダリアなのに、スレ主のサンプルは存在感乏しく不自然な自然です。
ノイズ評価に意味はあるのでしょうか。
書込番号：25913555
1点
classic_oyaziさん
御紹介のサイトは、ほとんど誰にも相手にされていなかったサイトでしょう。
ここに書き込むとサイトを書いている人を喜ばすだけです。
多くの方がもうこのサイトの間違いやいい加減なことを、ここで書いていますが、（ｆ値や絞り）
スレ主さんはそれも理解できないようですね。
書込番号：25913556
10点
https://article.photo-cafeteria.com/NoMoreFull.html
↑
スレ主は、やっと最近になって発見して狂喜している様子ながら、
私個人はコロナ禍の前半ごろには既に発見しており、ブックマーク(お気に入り)に登録するほどでも無かったので、
存在を忘れていました(^^;
特に、感度に関するところで「そこから、光子の受光量まで踏み込んだら、別の見解に至るのでは？」とも思いました(^^;
・・・個人的「感想」としては、
「能力に劣る社員に有利な状況を与え、
能力に優れる社員には過酷で不利な状況を与えて、
無理やり同程度の成果に抑制する」ような、一種の特殊思想のようなイメージを持ちました(^^;
↑
私個人の原則は、適材適所・長所の積極活用ですので、思想的には真逆ですから、なおさら受け入れ難い(^^;
書込番号：25913603 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
classic_oyaziさん
＞サイトにアクセスして疑問を解消しましょうね。
疑問なんてないです。
あの画像で画質は同じなど、
勘違いだと思うだけです。
書込番号：25913632 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞classic_oyaziさん
スレ主のスキルかカメラの性能か知りませんが、サンプルを見れば花(ダリア)が死んでいます。
写真置き去りのノイズ評価。。。。
書込番号：25913699 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いまだに、反論に精を出すユーザーは決定的に誤解しているのは以下の理由によるものと思われます。
フルサイズとAPS-Cやm4/3の画質の差は分かると断定して言うユーザーがいますが、多分、画像の仕上げの違いを画質と誤認しているのだと思います。
画像をカスタマイズする仕様はどのカメラにもありますし、また加工・補正するソフトもあり、結構自在に画像をいじるのは容易なわけです。
例えば、コントラストを強めに、あるいは色味を不自然にならないようにちょっとだけ濃い目にするだけでも画質が良くなったように見えるものです。
そういう風に仕上げた画像を、フルハイビジョンのモニターでも画質の違いは分かると勘違いしてしまうユーザーが結構多いのではないかと思っています。
画質に関しての論戦がいつまでも治まらない最大の原因はここにあるのだと思っています。
現状のFHD（200万画素）4kモニター（800万画素）では色味やコントラストの違いは分かっても、それは画質の違いではないということです。
書込番号：25913851
6点
classic_oyaziさん
＞多分、画像の仕上げの違いを画質と誤認しているのだと思います。
いいえ、誤認していません。
＞色味やコントラストの違いは分かっても、それは画質の違いではないということです。
画質はノイズではなかったですか？
私は違うと思いますが。
書込番号：25913870
4点
＞classic_oyaziさん
>フルサイズとAPS-Cやm4/3の画質の差は分かると
>断定して言うユーザーがいますが、多分、
>画像の仕上げの違いを画質と誤認しているのだと思います。
カメラ固有の出力の仕上げ(Jpeg変換)に
あなたの定義した画質の良し悪しを構成する
ノイズ処理まで含まれてるので何も間違いでは無いんだが
まさか生データそのままだとお思いか？( ﾟーﾟ)
>画質に関しての論戦がいつまでも治まらない
>最大の原因はここにあるのだと思っています。
論戦もナニもこと価格コム掲示板では
原因はあなた個人でしょ？( ﾟーﾟ)
自らの論理まで破綻しかかってますが
ご理解されてますか？( ﾟーﾟ)
そう云うのを論理的誤謬と言うのですよ
書込番号：25913882 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞画質に関しての論戦がいつまでも治まらない
↑
壮大な間違い
(特大ブーメラン(^^;)
このスレ主による多々のスレにおいて、
スレ主のみが定義する「画質」とは、
共通認識における「画質」と【似て異なる】にも関わらず、
共通認識として強要しようとする事が、壮大な間違いになっている(^^;
共通認識における「画質」を【料理】として喩えると、
スレ主のみが定義する「画質」とは【餌(ｴｻ)】に相当するような【似て異なる】乖離が継続している(^^;
書込番号：25913885 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
反論と捉えている限り
なによりも画質の概念がわかっていないスレ主が、
同様なスレやレスを繰り返したところで
全く変わらんよ。
無駄なスレなんだよ。
だから何？と思うくらい程度の低いスレなんだよ。
ご自身が見つけた、あるサイトで「ほらみろ」と
更に有頂天になっているみたいだけど
以前、私が画質に関して、
2つのサイトから貼り付けても、
理解していないようだから、
反論すらもできない。
だから無視するしかないよね。
矛盾しているよね。
スレ主がいくら力説しても
狭義の持論なんかは、
一部の内容しか成立しないんだよ。
多くの方は、スレ主が主張している「画質」以外に、
画質を決める要素を理解しているからね。
だから、
モニターが
プリントがとほざいても
なぁんも、これからも状況は変わらんよ。
一度「画質とは」で検索してみては？
サイトがいくつも見つかるよ。
で、
検索した内容に関してここで上げて、反論してみてはどう
まあ、どうせそこ内容に対して反論もできないから、
無視するのでしょうね。
書込番号：25913908 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
僕のは反論と言うより
無知なスレ主を、「無知の知」に導く教育だがな
書込番号：25913917 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞classic_oyaziさん
反論一切減ってないやんけ(笑)
盛上げ上手は認めるけれども( ﾟーﾟ)
スレ主の暇潰しの
術中にハマり、盛り上がりに
加担してるだけとも言えるが( ﾟーﾟ)
書込番号：25913923 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞「無知の知」に導く
(自らが)知らない事を、知らないと認識できない程に「知らない」
という状態が、むしろ悪化しているので「一種のライフワーク」化しそう(^^;
書込番号：25913928 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞classic_oyaziさん
あなたはよく云われる
高画質の定義の中で「ノイズ」を取り出して
論を述べられる、今回もそう
その論拠が他人様のHPのリンク
せめて論拠足る、かのHPへの疑問＞葉桜 日和さんの
>露出を無理に合わせるために
>ISO800 と ISO25600で比較してる
>開放F4に合わせるために
>F22まで絞って回折現象を起こしている
>わざわざ解像度を下げる設定で撮影したデータに
>どのような意味あるのかい？
に対しての理解や反論があるのかどうか
言ってる意味が分かってるのか否か
都合が悪いから黙ってるのか
皆さんにお知らせした方が良いですよ
書込番号：25913946 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞ありがとう、世界さん
＞共通認識における「画質」を【料理】として喩えると、
スレ主のみが定義する「画質」とは【餌(ｴｻ)】に相当するような【似て異なる】乖離が継続している(^^;
何を言いたいのか理解できません。
ほっとけば良いのに無理してコメントしようとして墓穴を掘られていませんか！
スレ主さんは画質の評価にカメラの性能と表示方法の性能をゴッチャにされていると思います。
また、非常に極端な例を示して主張されているだけなので、「その様な比較をすればそうですね。」とスルーされた方が良いと思います。
例えるなら、「ポルシェがギリギリ通過できる様な狭い路地で、ポルシェと軽自動車を比較して軽自動車の方が速いと言っている。」かな！
書込番号：25913949
7点
＞classic_oyaziさん
ほんのチョッとした事なんよ
＞最近はA03さんの言われている様に
HDとか4Kモニタやプリントで高画素データ見ても
デグレードされてる、というのはだいたい理解出来る
ただ違いが分からないから
ワシの結論は出た、コレが真理だ正しい
という結論に至る事と
ソレを中途半端な写真を添えて
「みんな答えを見付けたぞ、ワシの話を聴け」
からの
「ナゼ儂の話を聴かずに反論するのだ愚民どもめ」
まで飛躍して
「儂の話はスペック至上主義に都合が悪いから虐げられるのだ」
までネジ曲がって
「よしワシは世界がこの論を認めるまで戦い続けるぞ」
が今の状態ね
よくある、思想とか宗教の起こりと一緒なんよ
この国は思想信条の自由というモノがありましてね
個人の好きにすれば良いけど
理論が余りにお粗末な都知事選の泡沫候補レベルなので
みんなを納得させられないんだと思いますよ
書込番号：25913965 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
紹介したサイトに謝意の念もなく一瞥もせず、なんと傲慢なユーザー諸氏よ!。
相変わらず、反論の嵐ですが、
＞多摩川うろうろさん
＞WIND２さん
＞ありがとう、世界さん
＞光速の豚さん
根本的なことはJPEGと他の画像加工のソフトの違いによる画像を議論しているのではないということです。
画像を加工すれば画質の差がわかるというのは間違いだといっているのです。
なぜなら、画像加工ソフトでノイズを除去したり、コントラストを調整したり、色味を変えたりすればフルサイズだろうとAPS-Cだろうとセンサーサイズに関わらずどの画像も容易に変えることが可能とはいえ、効果は両者に相対的なのですから、フルサイズとAPS-Cとの画質の差がわかるというものでもないわけです。
ましてや、現状の低画素のモニターでその効果はどれほどのものか、視聴しても区別など出来っこないというのが実態だと思います。
書込番号：25914015
7点
＞classic_oyaziさん
やっぱり根本的に分かってらっしゃらない( ﾟーﾟ)
>根本的なことはJPEGと他の画像加工のソフトの違いによる
>画像を議論しているのではないということです。
>画像を加工すれば画質の差がわかるというのは
>間違いだといっているのです。
あなたの信奉されてるJpeg画像
そのJpegもカメラ内で加工調整された上で出力されてんの
違いはカメラ内でするかPC等で行うかだけで
スレ参加者への答えになって無い
中身スカスカで壊れたレコード化してきてる( ﾟーﾟ)
その説法だと信者獲得出来ませんよ
書込番号：25914021 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
JPEGも加工しているど、
いやはや、なぁんも知らないんだね。
知ったかぶりしない方がよいかと。
どんどんメッキがハゲてくるね。
書込番号：25914035 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞一瞥もせず
一瞥どころか、普通に全文確認しています(^^;
(コロナ禍前半の頃と昨日)
しかも、スレ主よりも深めに内容確認できているでしょう(^^;
※スレ主のカメラ及び撮影関連の知識などは、常連さんの下位レベルですので、
リンク先を読んだ常連さんの殆どは、スレ主よりも深い内容確認が可能です。
なお、リンク先の「評価条件」は、少なくとも国公立以上の大学等における理系の卒論対象としたならば、
「評価条件」自体が論外として不受理または根本的にやり直しが必要になるレベルかと思います(^^;
書込番号：25914047 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ありがとう、世界さん
＞リンク先の「評価条件」は、少なくとも国公立以上の大学等における理系の卒論対象としたならば、
「評価条件」自体が論外として不受理または根本的にやり直しが必要になるレベルかと思います(^^;
(^^;
書込番号：25914058
7点
今更だけど、救いようがないスキルの持ち主だね。
偉そうに上から目線を続けているけど
もはや、相手にする必要もないかもね。
書込番号：25914096 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
暇があれば
https://shuffle.genkosha.com/equipment/products-review-10720/
読んでみてね と言ってはみたものの
おそらく 色彩 のことしか分からないかも？
階調 とか 色の深み とか 視るのに
広色域の4kディスプレモニターが有効なのだけどね。
書込番号：25914136
2点
ほう、リンク先のサイトにアクセスして全く評価の値にもならないらしい。
だから、フルサイズもAPS-Cもm4/3も画質に差がないという論理は成り立たないということのようだ。
つまり、デジカメのフルサイズの画像はAPS-Cとm4/3との画質の差は厳然としてあり、現状の低解像度のモニターであっても誰もが簡単に区別できるという理由があるのか紹介サイトを貶めている。
それなのに、何も知らない初心者のスレ主がとんでもない愚論を吹っかけているということのようだ。
まぁ、ずいぶんと傲慢な連中だが、知っているつもりでも知らないこともあるから、しょうがないともいえるがね。
2kも800万画素の4kモニターも、高画素化したデジカメの画像は間引かれ、フルサイズの優位性は損なわれてしまうので画質の差がなくなる、というのは誰でも理解できることなのに、反論ユーザは何故か認めようとしないのは、フルサイズは特別だと考えているのか、それとも絶対認めたくないのか、訳が分からない連中だ。
書込番号：25914287
6点
＞classic_oyaziさん
>まぁ、ずいぶんと傲慢な連中だが、
>知っているつもりでも知らないこともあるから、
>しょうがないともいえるがね。
少なくともこのスレで
あなた以上に傲慢な人はおらんよ
知ってるつもりで知らない事があるのは
スレ主あなただけだよ、はだかの王様たる貴方
訳が分からないのは、あなたの頑なさだけだよ
書込番号：25914313 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞まぁ、ずいぶんと傲慢な連中だが、知っているつもりでも知らないこともあるから、しょうがないともいえるがね
これってスレ主の事やん(*´ω｀*)
書込番号：25914315 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
間引いてたら等倍表示しても出て来ないよ画素は。
本来は2〜4倍ある画素を凝縮して表示してると思うんだけどね。
広色域の高画素モニターに10bitで表示したら色数が多いよね。
書込番号：25914339
2点
再引用＆編集(^^;
＞「無知の知」
(スレ主 自らが)知らない事を、知らないと認識できない程に「知らない」
という状態が、むしろ悪化している(^^;
書込番号：25914354 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
画質や階調、高感度はともかく
デュアルスロットでせめて片方はCFExpressAかB、
積層型CMOSで、2600-3300万画素、
フルサイズの最新機並みのAF性能で
バッファは秒20コマならほぼ無限連写、
4軸ティルト液晶でEVFはZ6III並みの
APSC機出てくれないかな？
D500やEOS7MkIIの後継機になり得るような
コストに目をつぶったAPSC機があればまだ
良いけど所詮、α6700やEOSR7もコストと機能の
損益分岐点での妥協の産物なのよね・・・
書込番号：25914384
1点
classic_oyaziさん
＞紹介したサイトに謝意の念もなく一瞥もせず、なんと傲慢なユーザー諸氏よ!。
私も一応目を通しましたよ。
勝手な思い付きで構築された、結論ありきの、つまらないサイトでしたから謝意などまったくおこりませんが。
読んでいると書いているのに、読んでいないと決めつけ傲慢とののしるのは、おかしいでしょう。
＞効果は両者に相対的なのですから、フルサイズとAPS-Cとの画質の差がわかるというものでもないわけです。
効果はフルサイズに大きく、APS-Cに小さいので、差がわかりやすいですよ。
書込番号：25914668
6点
重篤化の加速度合いから、
年内には「三代目 超曲解」を襲名するか？
と予想していたが、
ほぼ「できあがり状態」に(^^;
しかしながら、書きぶりの醜悪化を考慮すれば、
初代 超曲解
https://s.kakaku.com/auth/profile/profile.aspx/bbshistory/?NickName=%97%ca%8eq%82%cc%95%97
のほうの書きぶりは醜悪とまでは言えないので、
元祖「醜粗(ｼｭｳｿ)化 超曲解」と仮称(^^;
書込番号：25914688 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
27型4ｋだと、
A3の商用印刷に近いppiで表示出来て
視認するのに50-60cm程度の距離で
ほとんど紙を見ている感覚で
印刷のために画像を調整する。
そういう仕事をする人には
広色域で安定したディスプレイモニターが必要。
主さんは、JPEG(8bit) をsRGBの中で観ているので不要かもしれないが、10bitの世界はR7と4kディスプレイに表示するPC環境があれば体感できるよ。
ただし、その4kディスプレイの色域はそれほど広くないだろうから、少し良くなる程度だと思う。
RAWでなくても最近はHEIF記録出来るカメラがあるから、やってみると良いよ。
書込番号：25915002 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
指摘されると、
そのことには一切答えず、
知らないから答えようもないのかな？
結局、ご自身の持ち得た知識意外、
ほとんどなぁんも知らない、
もしくは、知ろうともしない。
で
モニターやプリントでのことを繰り返し
あとは、下のように、偉そうに上から目線でしかできない。
＞それなのに、何も知らない初心者のスレ主がとんでもない愚論を吹っかけているということのようだ。
＞まぁ、ずいぶんと傲慢な連中だが、知っているつもりでも知らないこともあるから、しょうがないともいえるがね。
実際、住んでいる丘珠空港？の近くでも
周囲とのコミニュケーションも取れない、
相手にされない◯◯◯ボッチ状態とか？
だから
唯一、ネットで生きがいを感じているのかな
書込番号：25915028 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ほう、リンク先のサイトにアクセスして全く評価の値にもならないらしい。
だから、フルサイズもAPS-Cもm4/3も画質に差がないという論理は成り立たないということのようだ。
つまり、デジカメのフルサイズの画像はAPS-Cとm4/3との画質の差は厳然としてあり、現状の低解像度のモニターであっても誰もが簡単に区別できるというらしい。
現状のFHD(200万画素）4k（800万画素）のモニターでも、2000万画素以上に高画素化したデジカメの画像をフルサイズとAPS-C、m4/3の画質をしっかり区別が可能なのだから、スレ主はとんでもない議論を吹っ掛けているということなのだろう。
多分、現在フルサイズを所有しているか、またはフルサイズに憧れがあってアップグレードを目指しているユーザーなのだろうが、ケチをつけられていい気分なわけがないわな。
書込番号：25915059
5点
＞classic_oyaziさん
あれ？画質に差はあるって認めてたよね？
ただデグレードが原因だって。
jpeg撮って出しが悪い訳ではないけど、RAWデータとの比較検証などご自分でもやってみては？
他人の、しかもなかの人がどんな人かも分からない、そんなサイトの記事を何故そこまで信じるのか？私には理解できないんてすよ。
以前から自説を裏付ける検証結果を出してと言われても、出てくるのは、プロが言ってたとか、他人のサイトの記事だけ。
本当に10年近く何も進歩してないですよ。
ケチをつけられて気分が悪いのは、あなたでしょ！
書込番号：25915085 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞Isiuraさん
レス遅くなってしまいましたが、反論の山状態なので、見逃していました。
貴殿の投稿画像拝見しましたが、小型の高倍率ズームのほうが動体撮影に向いていると思います。
この画像は1型の画像なのかフルサイズで撮った画像なのか、画質を見比べても誰も指摘できないでしょうね。
この画像を観たら、これはもう、アスペクト比で見るしか区別できないですからね。
紹介したサイトでフルサイズと比較した事例が掲載されていますが、内容には私も全面的に賛同しています。
書込番号：25915088
5点
他の方も触れられていますが、結局フルサイズに有利な点を無視，過小評価しているだけなんですよね。
フルサイズに有利な低照度下での作例は出さないですし、被写界深度に対しても妙に軽い扱いをしています。
スレ主さんが貼ったサイトにある「コンデジとフルサイズ機で撮り比べた写真」でも、FHDどころかVGAでも判別できる違いがあるのに「大きな差はない」との評価です。
ここまでくると「写真表現というものに全く興味が無いのでは？」、ひいては「見せたいものが無いのでは？」とすら思えてきます。
自分の言いたいことを上手くまとめてくれているサイトがありましたので貼っておきます。
https://coconala.com/blogs/554674/119987?ref=blog
https://coconala.com/blogs/554674/123201
自分が勝手に貼ったものですので別に感謝しろとかは言いません。
同じものを撮っても「ただピントを合わせてシャッターを切る」のと「どのように見せたいかを考えてピントを合わせシャッターを切る」のでは大きな違いが出ますし、「どのように見せたいか」を実現するためにフルサイズが必要な場合もあるということを言いたいだけです。
まあ、そういってもまた「凝った写真を撮るつもりはない」とか言われるだけと思いますが。
書込番号：25915117
15点
＞krivakさん
簡単に言うと
写る と 撮す
の違いですね。
書込番号：25915149
6点
＞さすらいの『Ｍ』さん
そうですね。自分には上手に短く表現できませんでしたが、そういうことだと思います。
書込番号：25915168
3点
＞紹介したサイトに謝意の念もなく
根底にあるものは、
・押し付け
・押し売り
押し売りがやってきて、
「わざわざ売り物を持ってきてやったたのに、謝意の念もなく一瞥もせず、何たることか!!!」
(^^;
書込番号：25915223 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞さすらいの『Ｍ』さん
＞JPEG(8bit) をsRGBの中で観ているので不要かもしれないが、10bitの世界はR7と4kディスプレイに表示するPC環境があれば体感できるよ。＜
そうなんですか、Jpegは8bit、RAWは12～24bitでもJPEGに変換すると８bitになると思っていたのですが、ディスプレイも、10bitがあるんですか。
書込番号：25915247
3点
＞classic_oyaziさん
対画素数での考えであればある意味その通りだと思いますよ
でも大多数の日一人しか乗らないのにミニバン乗ったり
三列目シートは一回も使った事ありませんなんて方もいる訳で
２８０馬力だって必要なのって場合も多いし
物欲が有るからね
スレ主さんの考えだと世の中装飾品のダイヤモンドなんて要らない（無くて良い）
Ｔシャツのプリントも要らないって事になりますよね
そういう方が居てもよいですが
世の中そうでない方も多いので
たとえそれで十分でもカリスマ性のない教祖（スレ主さん）だと宗教的押し付けはあまり意味ないかも
僕もスレ主さんの思う事は理解できますが
愚痴なら愚痴でブログとかで発信すれば良いと思います
信者が集まれば力になるかもしれません
どうですか１０００万画素（未満）クラブとか
書込番号：25915258
10点
ついに「私には見分けがつかない」という個人のスキルレベルの話を普遍論にまで昇華したか(笑)。
「イグノーベル賞」受賞目指して頑張っては？
書込番号：25915285
9点
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 |
|---|---|---|---|
RAWのプロパティ |
jpegのプロパティ |
使用中のディスプレイ |
キャリブレーターはデータカラー |
＞classic_oyaziさん
こんにちは♪
以前にも増してお元気そうで何より。
スルーしてましたが、半ばかわいそうになり
投稿します。
画質はノイズ は どこに行った？
は さて置いて。
間引かれて、、云々。
データ的にはNOです。
一枚目と二枚目のプロパティで
わかります。
へたをすると増えてる所も、、
光速の豚さんのコメントにも有りましたが
jpegデータはRAWデータをカメラ内のエンジン？で変換しております。
シーンモードに沿って、、、
ですので、当方の理解では
フルサイズ、APS-Ｃ、フォーサーズでも
比較される場合は出来る限り、すっぴん設定
で無いと無理。
過去、k3とk1とk3-3を使い、条件を出来る限りすっぴんにして確認した事が有ります。
その時のデータは捨てちゃったので投稿出来ませんがもう一回やれと言われたら
無理ーー
結構大変でしたから、、、、
結果は、コンデジとフルサイズ程の差は有りませんでしたが、ある条件（暗所など）
では違いはわかりました。
ので、使い分けております。
当方も、プリントとディスプレイの違いに
納得出来ず、辿り着いたのが3枚目と4枚目です。
プロでは有りませんが、プリントして配布
することが有り、試し刷りの回数を減らす
為です。
スレ主さんの4Kのディスプレイはどのような機種をお使いなのか分かりませんが、個人的にはひとまず解決致しました。
スレ主さんも閲覧、プリンターなどの
環境を見直してみたらいかがですか？
書込番号：25915385 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>gda_hisashiさん
＞物欲が有るからね＜ というのは、全てに当てはまる人の性ですね。
＞僕もスレ主さんの思う事は理解できますが
愚痴なら愚痴でブログとかで発信すれば良いと思います
信者が集まれば力になるかもしれません＜
このスレを投稿してからずっと思っていることですが、信者は結構いるはずだと思います。
でも、フルサイズが他のセンサーサイズの頂点にあると信じているユーザーの反発が怖くて、コメントできない信者はいるんじゃないかと思ったりしています。
＞どうですか１０００万画素（未満）クラブとか＜
面白そうですがね!(^^)!。
書込番号：25915395
8点
＞classic_oyaziさん
>信者は結構いるはずだと思います。
> でも、フルサイズが他のセンサーサイズの頂点にあると信じているユーザーの反発が怖くて、コメントできない信者はいるんじゃないかと思ったりしています。
って事は戦う場所を間違っているのかも
川でのアユ釣りの醍醐味を解いても海で豪快にマグロを狙っている方には通じない
書込番号：25915445
4点
＞Ｕ”けんしんさん
＞以前にも増してお元気そうで何より。
スルーしてましたが、半ばかわいそうになり
投稿します。＜
まだまだ、エネルギーの衰えは穏やかに…の状態です!(^^)!
私はスマホは持たない主義で、おまけにRAW撮りはしませので、投稿画像のサンプルにどうお答えしていいか迷いますが、私が投稿するテーマはセンサーサイズによる画質の違いを識別できるのか、言い換えれば区別は可能かというものなのですが、それは現状のモニターがデジカメの高画素化した環境に比べ、あまりにも非力過ぎる現状があるからです。
それと、JPEGならJPEGで、RAWならRAW同士で比較するというものです。
サイトの検索でも、画質の違いは分かるというのと分からないという意見があったりしますので、自分の経験からも後者に組しての意見を述べているものです。
視聴環境の見直しでは、PCモニターは昨年入れ替えましたし、ｐｃも数年前にcpu、マザボ、メモリーの刷新を行っています。
モニターの銘柄について公表すると、ツッコミが入る可能性があるので不明にしています。
書込番号：25915479
8点
あと
＞classic_oyaziさん
のように押し付けなくても
カメラマニアでない一般の方の場合
街（旅行先とか）ではＡＰＳ－Ｃ（フジが人気かな）やｍ４/３（オリンパス）とかも多いですよ
どちらも昔で言うペンタ部が有るモデルが多く
フルだとα７ｃのようなコンパクトなタイプをよく見ます
大きく重く高額な機材に誇りを持っている方の土俵で説教するより
気軽に使いたいって方の土俵探した方が洗脳（失礼）しやすいですよ
この世代がカメラ使い続ければ（機材のコンパクトさは重要ですから）大きなボディ、大きなレンズに
移らない方も結構いると思いますよ
そういう方を守るってどうでしょう
先にも車の話書きましたが
僕は燃費の悪いハイパワー車乗ってます
そこで軽のハイトワゴンで十分って言われても
それはそうなんだけど
でもねぇ
ってなりますし
僕は軽だとこれが出来ないあれがどうのって否定する気はないですが
余計なお世話
これから車を買う若い世代に伝えてください
ってなりますから
書込番号：25915482
1点
＞gda_hisashiさん
＞>信者は結構いるはずだと思います。＜＜
>＞でも、フルサイズが他のセンサーサイズの頂点にあると信じているユーザーの反発が怖くて、コメントできない信者はいるんじゃないかと思ったりしています。＜＜
＞って事は戦う場所を間違っているのかも＜
その通りなんですが、仲良しクラブ的なコメントに参加して話を弾ませる程の機材もなく、深入りして何とか沼にはまるのも怖いので程々にという気持ちが先立ちます。
書込番号：25915493
8点
フォーマットサイズはTPOで使い分けなので
フルサイズが絶対的に有利なわけではない
でも最もオールマイティな表現ができるのはフルサイズで間違いない
なのでどこまではこのサイズのフォーマットで大丈夫という検証は非常に大事なわけだけども
（あと画素数がどこまで要るかね）
スレ主って頭の中で考えて、こうに違いないだけで語ってるよね
実際に検証してないだろと言いたいかな
とりあえず長らくコンデジやスマホの豆粒センサーでは12MPが限界だった
それ以上画素数増やしても基準感度で塗り絵になるので無意味だった
まあここ数年は進化しているのかなとは思うけども
自分で検証したことないで知らない（笑）
なので紹介のサイトのコンデジは限界いっぱいいっぱいだった
てことは12MPでほんとに事足りるなら問題ないとは言える
逆に言えば24MP必要ならコンデジでは無理ということ
1インチならレンズが解像すれば無問題かな
ちなみに豆粒センサーの12MPは
フルサイズにすると300MPくらいなので
センサーに限ればフルサイズは300MPでも解像できる技術はとっくにあるということ（笑）
書込番号：25915506
5点
＞classic_oyaziさん
>その通りなんですが、仲良しクラブ的なコメントに参加して話を弾ませる程の機材もなく、深入りして何とか沼にはまるのも怖いので程々にという気持ちが先立ちます。
小さなフォーマットだと周辺機材がショボかったりラインナップも細かったり
不満はあっても小さいパイの中で機材を選びその中で楽しむしか無いです
スレ主さんと逆の思いで中版使っている方もフォーマットに対して逆でも
フルに対して同じような思いだったりもするんじゃないおですかね
でも騒がず使える機材で楽しんでいるんじゃないですか
僕はこれで良い、これが良いでいいんじゃないですか
書込番号：25915508
6点
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|---|---|---|
＞classic_oyaziさん
壮大な勘違いのスレ主殿、
超高感度の過程で写真共有サイトにPM2.5を思わせる汚れた空の写真が一時増えました。最近は画質が荒く暗い海の描写が目立ちます。
ノイズ評価のスレ主はどう思っているのでしょうか。不自然なダリアといい本質は何処にあるのか。。。
書込番号：25915957
2点
＞仲良しクラブ的なコメントに参加して話を弾ませる程の機材もなく、深入りして何とか沼にはまるのも怖いので程々にという気持ちが先立ちます。
↑
「機材のせい」で話しが弾まなくなるわけではないのでは？
※人の話しを聞かない(聞けない)、「意見」を「意見」として受け止められない「性格のせい」では？
深入りして【kakakuカメラ板】での【伝説級の変人・奇人沼の「沼ヌシ」化】しているほうが、
人間としての社会生活で遥かにマイナス要因になっている状態のほうが、よほど問題では？
書込番号：25915967 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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|---|---|---|---|
彼岸花をフルサイズとコンデジ(1/1.7型)で撮ってみました。
同じ現像プロファイル(Adobe vivid)でWBなどをちょっと調整したら、
素人の私には見分けがつかなくなりましたが、どちらの階調がよく見えますか？
書込番号：25915986
4点
＞johndoe*さん
「良く見える」ということだけでしたら個人的には1枚目と4枚目ですね。
書込番号：25916249
1点
＞johndoe*さん
私もkrivakさんと同じく1枚目と4枚目がよく見えますね。
書込番号：25916259
1点
＞johndoe*さん
良く見えるのは1と4。でも好きなのは1と3。
黒バック、水滴で良い雰囲気の写真ですね。
スレ主さんがどう思うか気になります。まあどうでもいいか（笑）
書込番号：25916495
1点
>johndoe*さん
どっちも殆ど差がないように見えた。どっちでもいいんじゃない？フルサイズ絶対主義派でも正確に答えるのは難しいんでない？
閑話休題
ソニー セミコンダクタソリューションズ（SSS）代表取締役社長 兼 CEOの清水照士氏はスマホの写真画質について、「ここ数年以内に、静止画では一眼カメラの画質を超えると見ている」と述べていた。全くその通りだと思う。
昨今のＡＩや処理能力の劇的かつ飛躍的な向上は、センサーサイズの違いはもはや大した問題ではない。
センサーサイズの差より画像処理の飛躍的な向上の効果の方が数十倍、数百倍大きいんじゃないの。昨今のノイズリダクション専用アプリだけみても凄まじい向上を見せている。
一眼カメラのセンサーサイズの違いによる画質差はせいぜい１段～２段程度。露出やＩＳＯ感度などあらゆる同じ条件を揃えて両方並べて等倍比較して、やっと間違い探しレベルの誤差。
ダイナミックレンジがーとか言い出す人もいるけど、もともとカメラのセンサーのダイナミックレンジなんて全然狭い。だからＨＤＲや画像処理によって通常撮影より広いダイナミックレンジが撮れるようになってきた。
とか言うと、「画像処理技術が向上すれば相対的にフルサイズの画像も向上するので画質差は埋まらない」とか言い出す人が必ず出てくるけど、ここまでＡＩや画質向上のレベルが上がると、元々間違い探しレベルだったものが、もはや誰にもわからないのではなかろうか？
特にスマホやＰＣは、ＣＰＵやグラボの処理能力は著しく向上し、画像処理に必要なメモリも贅沢に乗せてくる。もはやセンサーサイズだけで間違い探しのような画質差を語れる時代は終わりつつあるという事。
今一度、ソニー セミコンダクタソリューションズ（SSS）代表取締役社長 兼 CEOの清水照士氏 の言葉を吟味してみると良い。
数年後、センサーサイズバトルのスレを見返したとき、「センサーサイズで画質を語るなんてナンセンスもいいところ。こんな議論してる時代もちょっと前にあったんだね」ってことになるのではないか。そういやほんの数年前はミラーレスはダメって絶対譲らない人沢山いたな。
書込番号：25916585
16点
〉良く見えるのは
程度の違いで
当たっても当たらなくても
そのくらいの違い
撮影(結果)の良し悪しにはあまり影響しないから
大フォーマットでなくても
余り不自由しない
と
スレ主さんは言いたい訳で
ら
書込番号：25916601
2点
う～ん、レスも相当横道にそれていて、関係のない話になっていますが、あっちこっちからピントはずれの質問、それもスキルのあることを見せたいという気持ちは分からないでもないが、当方は深入りするつもりはないので悪しからず。
ここで、このスレのテーマを整理してみます。
「低画素の現状のモニターでは、フルサイズ、APS-C、ｍ4/3の画質の差を区別できない。」というものですが、これに反発するユーザ諸君との間に、論戦が続いているわけです。
スレ主の主張と符合する見解を発信するサイトがあるのですが、これがいたって不評で反論ユーザーが一瞥もくれない有様です。
また画質については、もちろんフルサイズは高感度耐性、ダイナミックレンジ、諧調性など優位にあることは言うまでもないですが、現状の200万画素や4kの800万画素のモニターでは画素数が間引きされて表示されるので、センサーサイズによる画質の差はわからないということです。
唯一比較が可能なのはノイズの多寡であると何度となく述べています。
にもかかられず、反発があるのは多分RAW撮りするユーザーなのだろうと思うのですが、RAW現像ではダイナミックレンジ、白飛び黒つぶれやホワイトバランス、露出までも自在に編集可能なので、画質の違いは分かると主張しているのだと思います。
私がなぜJPEGオンリーなのかといいますと、かつて、一眼レフ最盛期のころ、海外のサイトがセンサースコアの結果を発表した際、キヤノンの5Dシリーズとか6Dのダイナミックレンジが他機と比較して常に劣っている状態が続き、ユーザーやコメンテーターなどの批判にさらされていとことがありました。
しかし、キヤノンのレフ機の画質が良くないなどの風評など一切ありませんでしたので、RAW現像といったところで何も変わらないのだと悟ったものです。
つまり、RAWデーターをいじったところで、現状の200万画素や4ｋの800万画素のモニターでは、視聴して誰もが画質の変化を知ることが不可能なのだと思っています。
唯一の違いは、ノイズですが、夜間撮影の画像だけで、フルサイズとAPS-Cの画質の違いは分かるとは言わないでしょう。
書込番号：25916666
4点
だめだこりゃ！
間引きはしてないと例を上げても
理解しない。
RAＷデータの後にjpegに変換して
出力しているからカメラのシーンモード
に左右されるといっても
意味を理解出来ない。
やーめーたー。
頑張ってくださいねーーー
読んでるほうが楽ー！
書込番号：25916710 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞classic_oyaziさん
明らかにあなたに寄り添う意見の
優しい方々まで全部スルーかよ(笑)
自分の思った事さえ通れば良いとか独善的過ぎるわ
掲示板の機能理解してらっしゃる？( ﾟーﾟ)
前から申し上げてるけど
あなたの主張は鑑賞・閲覧環境
提示するサイズに左右される「悪魔の証明」に近いので
この価格コム掲示板でガチャガチャ言っても
ナニも解決しないんだって
しかも当人のモニター性能まで隠すとか
他人のHPの引用で納得させようとか虫がいいこと言わず
あなたこそココじゃなくて
自分でHPでも作成して勝手にされたら？
書込番号：25916712 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞classic_oyaziさん
追伸
>モニターの銘柄について公表すると、ツッコミが入る可能性があるので不明にしています。<
このコメントで諦めまーしーたー！
ツッコミ上等じゃなかったんですか？
打たれ強いと勘違いしてました、、、
書込番号：25916732 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
R7 でも HEIF (10bit) 記録の設定が可能なので、一度試してみては？
その時のカメラ設定は AdobeRGB にしておくと良いです。
ＤＰＰ4を使えば あとで JPEG にも変換できるし。
まさかとは思いますが ＤＰＰ4 はＰＣに入ってますよね？
あとは ＰＣのグラフィック性能が 4k 10bit に対応しているかですが、
それは 私には 分かりません。
もし 4ｋ10ｂｉｔ で視ることが出来たら
もし ディスプレイモニターに DCI-P3 95％くらいの色域があれば
これまで 見ていた 色の幅・深みが すこしだけでも 広がると思います。
ちなみに 4ｋ表示した際は 間引くのではなく 凝縮しているというのが近いです。
8ＭＰの数倍ある画像の 縮小ですから 正確なモニターでは 細かな色合いに違いが出てきます。
微妙なので 比較して 視て慣れないと分かり難い部分です。
違いが分かる画を 違いが分かる視聴環境で 見比べると 解ります。
書込番号：25916739
4点
＞gda_hisashiさん
自分もセンサーサイズの違いなんてそこまで重視する話ではないと思います。結果として本人が満足できれば良いわけですし。
ただスレ主さんはフルサイズ機にある「高画素によるトリミング耐性の強さ」や「被写界深度のコントロールによる写真表現の自由度」まで否定されるので、「それはちょっと違うでしょ」と言いたいわけです。
書込番号：25916760
8点
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|---|---|---|---|
＞gda_hisashiさん
＞どうですか１０００万画素（未満）クラブとか
それ私です。クラブに関心ありませんが、写真共有サイトで自分好みを探すとそうなります。
クルマは3.5LのNAから軽ターボに乗り換えました。走り出しの軽さ、騒音対策、視界の広さ等良くできていると思いますが、格上車との当たり負け、カーブでの破錠が横転に繋がるとか、山岳路ドライブの疲労度が劣ります。絶対的優位はなく適材適所でしょうか。
低画素は画像処理が楽なのかと思います。ぶな林とか単調な緑の写真になりません。
今日は500万画素のE-1で動物園へ。超高感度以前は撮れる範囲で絞りを下げて使うしかないのも事実です。けど個人的には無問題。
書込番号：25916859
5点
＞classic_oyaziさん
違いが分からない事に価値は存在しないでしょう。
私は違いを感じて使用しています。そこがスレ主との違いですね。
書込番号：25917092
5点
＞「デジカメのフルサイズやAPS-C、m4/3の画質の差はない」「印刷写真もA3ノビサイズまでなら、センサーサイズに関わらず画質の差はない」というテーマ
＞ 「低画素の現状のモニターでは、フルサイズ、APS-C、ｍ4/3の画質の差を区別できない。」
これは別の提議。最初の投稿ではついでのように下記の説明がされているが、それは最初の命題を判別する手段の事なので、スレ主さんが言いたいことは「差はない」になってる。
＞現在普及の低解像のFHDモニター（200万画素）や4ｋ800万画素のモニターで、2000万画素、5000万画素を超える高画素のポテンシャルを100％引き出していると何の疑いもなく信じているとしたら、壮大な間違いであることに気付いてほしいものです。
つまりは本末が転倒してる。
書込番号：25917318
3点
＞krivakさん
＞スレ主さんはフルサイズ機にある「高画素によるトリミング耐性の強さ」や「被写界深度のコントロールによる写真表現の自由度」まで否定されるので、「それはちょっと違うでしょ」と言いたいわけです。＜
私へのレスではないですけど、一言。トリミングについては、あるブログのコメンテーターが、
「プロと名乗っていながら、トリミングができるので高画素機は必要だ、なんていうプロがいる。そう言うことこそプロ失格だ。」なんて、憤っていましたが貴殿はそういうことはないと信じます。
被写界深度はフルサイズの利点ですが、反面マイナス面もあることを比較のつもりで述べたものですが、そういう風にとられたのなら、言い方が不味かったのかもしれませんね。
書込番号：25917479
6点
＞いぬゆずさん
スレ主はミイラ取りがミイラにならないレベルの
初歩的な矛盾を抱えてるので中々難しいですね
言い負かせる範囲にしか口を出されませんし
知らない事は都合悪いとか理解の範疇外だと逃げられますし
現状普及している4K解像度モニターだと
800万画素程度なのでセンサーサイズ毎の画質の違い見えない
印刷する上でも家庭で出来るA3程度ならば350dpiだし同様
↑
だいたい理解出来るんですけどね
話の進め方とか、他者の意見の尊重とか色々足りない為に
毎度拗れて暇潰しの片棒担ぐ事になるだけで終わると
RAW現像はしない、だからJpegで評価する
拠ってRAW弄ったDRや色再現、ノイズは考慮しない
手振れ補正効かせれば低感度で撮れるので
センサーサイズ毎の高感度耐性は相殺される
このスレだと私の見解を補足するHPを見付けた、みんな見ろ
君たちは間違っている、反論する奴はみんな間違っている
「画質の差は無い」って事に
限定された条件が多過ぎるんですよね
この掲示板参加者毎に違う閲覧環境、出力環境を考慮しない
挙げ句に自分のモニター環境ですら公表せずに
私が出した結論がデジカメの画質の結論だ、だから聴け
って市ヶ谷のバルコニーで行き詰まった
三島由紀夫の最後ですやん
そら野次飛ばされますわな( ﾟーﾟ)
画質の差は無いって「悪魔の証明」と
センサーサイズの優越に浸る者は敵だって
「酸っぱいブドウ」のコンボなので救いようがないですわ
どんどんスレ主の同調者も見分けられなくなってますし
書込番号：25917496 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞光速の豚さん
＞前から申し上げてるけど
あなたの主張は鑑賞・閲覧環境
提示するサイズに左右される「悪魔の証明」に近いので＜
私の主張は、反論ユーザーには当然のごとく不評ですが、フルサイズに批判的なユーザー層は結構大勢存在すると思っておりますし、私はその中の一員として意見を述べているわけですから、貴殿からは許しがたい意見であってもその独善的なもの言いは、少々常軌を逸しているのではないかと思います。
＞前から申し上げてるけど＜
とあるように、何度となく独善的な発言には、これは貴殿の性格から来るものなのかも知れないと判断せざるをえません。
書込番号：25917499
4点
＞classic_oyaziさん
前から云うてるけど
あなた読解力が低い、会話が難しい
と云うか人の好き嫌いで意図的に排除してるんやろけど
私はフルサイズ至上主義じゃないし
4K5K解像度があれば必要充分なので
トリミングクロップ上等、ほぼJpegでしか撮らないし
あなたとほぼ変わらんのよ
>フルサイズに批判的なユーザー層は
>結構大勢存在すると思っておりますし、
>私はその中の一員として意見を述べているわけですから
ソレを「酸っぱいブドウ」理論と云うのですわ
入手性とか収入ではなく、優越に浸る愚者と信じてる
敵に対しての嫌悪感とかで性能とかで
結果を自身の納得する方向へ歪めてる
私があなたに言ってるのは一貫して
手振補正で低感度で撮ります
動体撮らないので被写体ブレは考慮しません
Jpegしか撮らないのでRAWは考慮しません
なので弄った結果は認めません
ココまで限定した条件しか行使出来ないのに
「なんでそんなに全知全能の神みたいに偉そうに出来るんや」
書込番号：25917550 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞classic_oyaziさん
＞トリミングについては、あるブログのコメンテーターが、
「プロと名乗っていながら、トリミングができるので。。。そう言うことこそプロ失格だ」
何処のどなたのコメントかは知りませんが、他人のふんどしで相撲取るのは
いい加減止めたらどうでしょうか。
撮影する事に関しては全く興味がない、カメラのどの分野のプロでもないと
おっしゃってました。でもスレ主さんの意見はあるでしょう？
私はトリミング含めた画像処理で素材の魅力が増すなら、プロでもアマチュア
でも問題なしです。当然元が良いのが大前提になりますけど（笑）
機材、技能等々プロに劣るアマチュアなら尚更です。
多分一度は見たことのある写真紹介します。トリミングの事例です。NHKでも紹介してました。
撮影後の処理にも当然優れた感性、知識が必要です。写真だけではないですけど。
https://a-graph.jp/2018/08/21/35159
追加ですが
私自身はトリミングしない派です。RAW撮影もしません（笑）
書込番号：25917602
6点
＞トリミングについては、あるブログのコメンテーターが、「プロと名乗っていながら、トリミングができるので。。。そう言うことこそプロ失格だ」
・・・「メーカー」もそれに近い考えをもっているのではないかな？
・・・α9ⅲ、EOS R1 を見れば「トリミング」に向いているとは思えない。
・・・まあ、「このスレ」はあくまでも「スレ主さんのスレ」であるわけだから、「みんなで仲良くやるスレ」とは違い、「決定権はスレ主にあり」だから、「いくら文句言っても取り上げもしない」もあり得るわけで。
・・・なので、「違う結論」が欲しければ、「別にスレを立てて、そこでやる」しかないと思いますよ。
書込番号：25917617
2点
世に出ている レンズの数から言うと
35ミリのフルサイズ用が選択肢が多くて
そのレンズに合わせてカメラボディを選ぶ
ということが普通になっているのだから
レンズの選択肢が少ないAPS-C機に魅力を感じない人は当然居るのです。
逆に ボディが小さくてシステム全体を軽量化する目的で
マイクロフォーサーズやAPS-Cを選ぶことも当たり前にあります。
１ 目的に合わせた機材で撮影する。
２ 目的に合わせて画像を調整する。
最高の観賞方法を使わないユーザーが言える範囲は
限られた色空間ですから その範囲から一度は出て
違いを感じてから 結論を出すことが必要ですね。
書込番号：25917632
4点
「難攻不落」の「スレ主城」（笑）ではあるけれど、「突破口」は無くもないと思います。
・・・「一例」ですが、「異なる画質(画素数)のものを、同一の画質(画素数)にデグレをした場合」はたして「同じ画質になるか、否か？」
16k→2k
8k→2k
4k→2k
2k→2k
・・・果たして、これら全て、「同じ結果」になるかどうか？
・・・私は「同じにならない」と思いますよ。
書込番号：25917639
4点
＞最近はA03さん
＞さすらいの『Ｍ』さん
＞ぶんきんさん
そう云う理性的なアプローチを
手段で持ってらっしゃるの、あなた達しかいない( ﾟーﾟ)←無理
書込番号：25917642 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞classic_oyaziさん
おっしゃりたい意味がよくわかりませんが、自分はプロではありませんのでトリミングして文句を言われる筋合いはありませんしプロがトリミングをしたところでまったく気になりません。
そのコメンテーターがどのような方か知りませんがプロがトリミングしたことで顧客の要求を満たせなくなったのならばともかく、そうでないならば余計なお世話としか言いようがありません。
被写界深度は絞り込むことで深くすることはできてもセンサーサイズの限界以上に浅くすることはできません。であるならば、ある一定以上のボケを必要とする人がフルサイズを選んでもおかしくはないでしょう。
スレ主さんはピントが合いにくいことを欠点とおっしゃっていましたが、それを理由に写真表現をあきらめたら本末転倒だと思います。
書込番号：25917665 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
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|---|---|---|---|
上記で述べたNHKの番組の補足説明をすると、
趣旨は忘れましたが（笑）tiktokやYouTubeshortの縦動画の隆盛を『なぜ？』
って調べた内容だった気がします。
横構図と縦構図が人にどう影響を与えるのかを視覚、認識能力等をもと
に医学的に解説し、具体的に説明してました。
横構図をミケランジェロの最後の晩餐、縦構図を紹介したチェゲバラの肖像写真
を使用してたと思います。
私にとって目からうろこでした。縦構図は花等で多用しますが、そんなこと考えて
ませんでしたね（笑） 改めてtiktok（スマホ）は凄いなって思った次第です。
上記のことは全く考えずに撮影した縦構図の花です（笑）
書込番号：25917667
4点
＞光速の豚さん、お久しぶりです。
素晴らしい写真いつもありがとうございます。最近ほとんど写真撮ってないんで
良い写真見て気合を入れたいと、たまに覗きに来てます。
ブログに丸投げしたんで、撤退かなって思ったら辞めずに、再びプロの？コメント
を引用。これ禁じ手ですよね。
ここ３年写真から遠ざかっていて何か気合を入れなきゃって思っているのですが、
中々良いきっかけがなくて。。。。
書込番号：25917686
4点
>krivakさん
> おっしゃりたい意味がよくわかりませんが～、
余計なお世話としかいいようがありません。＜
いやいや、そうムキにならずとも、別に貴殿を茶化すつもりでの発言ではありません。
被写界深度についてのコメントもそうですが、公開の場では色々ツッコミやら不穏当な発言などありますので、受け流す度量も必要でしょう。
書込番号：25917760
3点
＞光速の豚さん
フルサイズ４０００万画素で撮像した原稿と、μ４／３ ２０００万画素で撮像した原稿を、同じ８００万画素の４Kモニターで表示するためのデジタル処理をして、「全く同じ画像になる」という理屈がどうしても理解できません。
八ヶ岳に登った時にＤ８５０とＸｐｅｒｉａで同じ画角で撮影し、モニターで比較してみたところ明確なダイナミックレンジや諧調の差が見られました。
スレ主さんが「私の目では差がわからない」と言い続けるのは一向に構わないのですが、普遍論として述べるのは暴論に過ぎないと思っています。
書込番号：25917841
9点
＞いぬゆずさん
>八ヶ岳に登った時にＤ８５０とＸｐｅｒｉａで同じ画角で撮影し、モニターで比較してみたところ明確なダイナミックレンジや諧調の差が見られました。
それは何故でしょう
フォーマットでしょうか画素数でしょうか
それともスマホだから・・・
フルＶＳＡＰＳ－Ｃやｍ４/３だったらどうでしょうね
どんなカメラで撮ったか答えが事前に判らない
johndoe*さんのＵＰのフルｖｓコンデジ写真見てどう思いますか
書込番号：25917897
7点
＞classic_oyaziさん
「余計なお世話」云々のところはスレ主さんに対してではなく、そのコメンテーターの発言に対してのものです。誤解を与えたのであればすみません。
しかしながらそのコメンテーター、次は「動きモノに連写を使って後から選ぶなんてけしからん。プロなら単写で決めるべきだ。」とか言い出しそうですね。
書込番号：25917965 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞いぬゆずさん
＞gda_hisashiさん
＞classic_oyaziさんの画質に差は無いってのは
所謂「早まった一般化」の典型だと思います
以下、事典から引用
>AはXである。
>BもXである。
>CもXである。
>DもXである。
>したがって、いかなる場合もXである。
>論理的に妥当でない。
>少ない例から一般的な結論を導こうとしており、
>これが早まった一般化となる。
>つまり、Xを満たすものが存在するという
>一部の個別の事実から
>全体を判断していて、それ以外のEからZまでの中に、
>Xでないものが存在する可能性が
>全く考慮に入れられていないため、誤りになる。
と云うのが自分の認識です
スレ主の結論＝スレ主の理解する範囲での結論なので
この掲示板の会話で理解が深まる余地とかは無いと思われます
所謂「枚挙的」帰納法では
スレ主の「悪魔の証明」の結論が出せないし
出した処でどうなるもんでも無いと思います
デジカメの画像データと云うモノの性質上
客観的なデータへの当事者各々の
主観的な認識の差を埋められないからです
不完全な帰納となり、納得出来る結論を導けない
書込番号：25918059 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
リンク先の比較がそもそも『壮大な間違い』で
わざわざ解像度を下げる設定で撮影したデータに
どのような意味あるのかい？
と質問を投げかけたけど、
都合の悪い書き込みは見えないようですね
質問の意図が伝わりやすく要点を箇条書きすると
1.コンデジの開放F4に被写界深度を揃えるために
フルサイズをF22まで絞って回折現象を起こしている
2.絞って暗くなった露出をISO感度で合わせるために
コンデジISO800 と フルサイズISO25600で比較してる
3.ISO感度を800で揃えて、
シャッタースピードで露出を合わせる事はしていない
故に、三脚は不使用と思われる
上記の点だけみても
意図的に解像度を劣化させた画像データに
なんの意味がありますか？
それとも、低感度適正露出で撮影したデータと見比べても
本当に見分けがつかないのかな？
書込番号：25918143 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
済みません。先ほどのレスで
＞横構図をミケランジェロの最後の晩餐。。。。
と書きましたが、ダヴィンチの間違いです。初歩的なとんでもないミスで誠に申し訳ありません。
書込番号：25918509
0点
スレ主さんに反対する人たちって、根本的におかしいですよね。だって多くの作例を出して
はいるけど、ほとんどがフルサイズより小さいサイズのものばかり。
そして、「これらの画質は、フルサイズと比べてよくない」と言うのかと思ったら、逆に、
「よく撮れたでしょう」と言いたいらしいw
ほかの人たちも、それら作例について、フルサイズとの違いや不満を述べはしない。
フルサイズで撮った唯一の例外が、ぶんきんさんの1枚：
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25907235/ImageID=3970793/
しかし、ぶんきんさんは並べてだしたAPS-Cの3枚より、この1枚の方の画質がいいとは主張
していない。
これじゃ、スレ主さんに反対しているのではなくて、「フルサイズとの違いは気になりま
せん、気づきません」と、擁護しているようなものでしょう。
いったい何を考えているんだか、考えられないのか・・・
書込番号：25918618
7点
＞nTakiさん
このスレはあまり参加はしたくはないんですが、ここで写真をキチンと撮られている方々は
フルサイズとそれ以下のサイズの違いを自身の経験から理解されていると思います。
その方々は、スレ主の主張に反対しているのではなく、スレ主の発言や言動を否定しているだけだと
思います。
自身に意見をされる方は皆フルサイズ崇拝者と思い、ひとりひとりの意見に対して向き合わずに
XXユーザー諸君みたいにみんな同じ発言者として纏めてしまう。
ご自身の意見に近い書き方をされているページを見つけてきては、どうだみたいな発言をする。
ワタシにはそのように見受けられます。
何れにしても自身の主張をする為に他者を否定するというのはみていて気分良くはないですね。
書込番号：25918656
11点
＞ねこまたのんき２０１３さん
ねこまたのおやぶん！
ご無沙汰しております。
上のレスにいいねを100ほど
押しました。 って
無理だ、、よね。
展示会？
成功を祈っております。
ではまた、、、
書込番号：25918719 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ぶんきんさん
先のレスの横構図の件に限定すれば別ですが、
絵画~宗教画としての「最後の晩餐」自体は、現存するものでも何種類もあります。
https://ims-create.co.jp/art/1559/
↑
ただし、レオナルド「以降」は、レオナルドの影響を受けている場合が多いけれども、
アンドレア・デル・カスターニョ(1447-1450)版は、レオナルド版より前の横構図になります。
(その後のレオナルド・ダ・ヴィンチ版は、1495年～1498年にかけて描かれた)
書込番号：25918735 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スレ主が主張しているのはモニターやプリントでの
鑑賞条件を出した狭義でのことをなんだよね。
比較しても、判断ができないこともあると多くの方は理解している。
でもスレ主が主張している以外に、
フルサイズセンサーを選ぶ理由もあるとしているのに…
それを、スレ主は
反論とか反対とか捉えられない了見狭い人なんだけどね。
被写界深度に関しても、
フルサイズに対し、
スレ主は、より望遠をつかえばとか、
より明るいレンズを使えばと同等になるとか…
ノイズに関しても、ISOを1段程変えればよいとかね。
でも、変えれば簡単に解決できない条件もあると。
その条件がどんなものがあるかと問いても一切答えられない。
なのに、スレ主にとって反論とかしている人を
ど素人呼ばりして
上から目線で煽っているんだよね。
あと、
スレ主は画質に関して
ノイズで決まるとしているけど
それだけではないんだよね。
例えば
画像技術用語集より
↓
＞画質
読み：がしつ
英語：image quality
＞画像のトータルな品質．人間が見て良い悪いを判断する心理的な評価と，解像度，ＭＴＦ，階調再現性，ノイズ量等の物理的な量で評価する方法がある
と、貼り付けても、それには無視なんだよね…
書込番号：25918750 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>何れにしても自身の主張をする為に他者を否定するというのはみていて気分良くはないですね。
高画素、高画質に対してスレ主さんに近い思いの僕もそれは感じますね
スレ主さんは簡単に言えば
小さなフォーマットで十分だからフルサイズは不要
って感じですからね
でも
>その方々は、スレ主の主張に反対しているのではなく
フルサイズ信者の方はフルサイズの性能、画質に関してこんなに良い
これだけ違うとフルサイズ以下のフォーマットを否定するコメント多いよね
だからフルとマウント取る感じだよね
中版の方はフルに対して同じような態度取るの見ないな（元々分母が小さいってのあるけど）
フルが良いのは分るんだけど
僕はＡＰＳ－Ｃ（ｍ４/３）で十分って方
大きく重くレンズラインナップは少ないけど
僕は中版が好きだなって方
色々いて勝手に使えば良いんだけど
フルの方のコメントはフルが絶対フルで十分って
マウント感が強い方多いんだよね
スレ主さんの言い切りい近いどっこいどっこいな感じ
>XXユーザー諸君みたいにみんな
スレ主さんは非フルサイズ教の教祖気どり
と言えなくもない
何か行いたい場合は強く出ないとインパクトなく話題にならないし
そう言う意味ではスレが伸びて大成功なのかも
書込番号：25918752
11点
私は、
フルサイズの良さは知っている。
でも、フルサイズは持っていないし、
使って見たいが
今のところ購入の予定はなし。
私が使用しているのはレフ機とミラーレスのAPS-C機
ミラーレスは10年以上も前のもの。
理由は、プリントやモニターの鑑賞にはこだわらない。
望遠効果とか他の理由がある。
現在、よく撮影に使うのは5年程前に購入したスマホ。
趣味の上なら、何を使おうが人それぞれの考え。
それを
フルサイズは、フルサイズはと
スレ主のようにはならない。
書込番号：25918791 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
先に、キヤノンのフルサイズ一眼レフEOS 5Dシリーズと6Ｄが、海外サイトのセンサースコアーでダイナミックレンジが他機に劣るという結果が公開され、ユーザーからの反応はあまり芳しいものではなく、画質への影響が懸念されるなどの辛い評価にさらされていたことをコメントしました。
https://digicame-info.com/2012/04/dxomark.html
https://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.html#more
RAW現像は、データーを編集、加工して自分好みの画像に仕上げるのが目的ですから、画質が良くなるということとは違います。
RAWデータはご存じのように12～14ビットあるのですが、モニターに表示するには8ビットのjpegに変換しますので12～14ビット（メーカーによって多少違いがあるようです）あるとはいっても、モニターは8ビット表示ですから画質はJpeg画像と一緒ということになるのです。
さらに、現状はそのモニターが200万画素とか800万画素なので、高画素のRAW現像だから画質が良くなるということはないのです。
そのことは、キヤノンの5Dや6Dの画質について、ユーザーからの批判や悪評を見聞きしたことがないということでも理解できると思います。
書込番号：25918809
12点
銀塩の大判（4x5）中判（67・69）を経験している私から言わせると
機動性と画質の両面で妥協できるのが 銀塩では645だったよ。
今のデジタルだと 135フルサイズで十分過ぎるよ。
APS-Cでも 場合によっては十分だよ。
今の私は機動性と耐候性をみて マイクロフォーサーズで撮っているよ。
ただし、フルサイズのレフ機は残しているし
目的に合えば 今後はAPS-Cのミラーレス機に変更するのもアリだと思っているよ。
フォーマット云々よりも 機材の長所を活かす場面で使えば済む話です。
書込番号：25918822
4点
＞classic_oyaziさん
＞RAWデータはご存じのように12～14ビットあるのですが、モニターに表示するには8ビットのjpegに変換しますので12～14ビット（メーカーによって多少違いがあるようです）あるとはいっても、モニターは8ビット表示ですから画質はJpeg画像と一緒ということになるのです。
再度の指摘になりますが、これは明らかな間違いです。
ここは、デジカメの仕組みを知らない方が勘違いしてしまうところなのです。
繰り返しになりますが、書込番号：25912316 を読んで、不明点ありましたら、ご質問ください。
書込番号：25918825
2点
＞classic_oyaziさん
他者の意見を尊重せず
あなたの結論に都合の良い評価を枚挙し
一方的に主張を繰り返し投稿して
画質に差がないと云う証明が出来ると思いこんでるなら
ソレは立派な掲示板荒らしだと思いますよ
あなたは全方位に敵を作って相手して暇潰ししてるに過ぎない
結果、参加する事で加担するのも嫌ですが
参加者に理解されない理由は
皆が愚か者なのではなく
あなたの主張が愚問なんだとご自身で気付かない事です
書込番号：25918827 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
RAW(12bit/14bit16bit) や HEIF(10bit) だけでなく、TIFF(16bit)もあるよ。
分割段数を表すだけで ダイナミックレンジとは別です。
で、先にも言いましたとおり 今は 普通に 10bit表示できる手段があります。
ソレらを経験してから 判断してしてくださいね。
書込番号：25918861
1点
＞ねこまたのんき２０１３さん
どうしてそんなに誤ったことを、言われるのか理解できません。
(1)>>ここで写真をキチンと撮られている方々は
>>フルサイズとそれ以下のサイズの違いを自身の経験から理解されていると思います。
だとしたら、「経験から理解されている」ことを言語化して、提示すればいいだけの話で
しょう。ところがそうはせずに、
＞撮影結果における社会的活動が無い、社会的評価も受けた事がない・・（途中略）・・
＞・・単なる自己満足、自画自賛だけでなぜこんなにも、たかがド素人持論や撮影結果で
＞自信満々になれるのか・・・社会的評価を受けている人物、サンプルでさえも否定して
＞・・・（以下略）
● 貴方は、こういった発言を容認しますか？ ハッキリと答えなさい！
--------------------------------
(2)>>その方々[＝写真をキチンと撮られている方々]は、スレ主の主張に反対しているの
>>ではなく、スレ主の発言や言動を否定しているだけだと思います。
えぇ～っ？ スレ主さんの主張には、前提がありました：＜A3以下のサイズで印刷したり、
現行のモニターで見るかぎり＞です。
ところがほとんどの人はこの前提を無視して、フルサイズの優位性に固執したのです。
だから、クチコミが、これだけもつれた展開になったのではないですか？
--------------------------------
(3)>>[スレ主さんは]ひとりひとりの意見に対して向き合わずに
>>XXユーザー諸君みたいにみんな同じ発言者として纏めてしまう。
これは、大勢の人から論難されたときに、どう対応するかを知らないためでしょう。いくら
大勢いても、1人に反論して、それを片付けてから次の人に移るのが、ベストなわけですが。
--------------------------------
(4)>>ご自身の意見に近い書き方をされているページを見つけてきては、どうだみたいな
>>発言をする。
基本的に正しいやり方じゃないですか。自分たちのグループ内しか見ない方が、よっぽど
おかしい。むろん、参照文献を10も20も引用するのは、どうかと思いますが。
--------------------------------
(5)自身の主張をする為に他者を否定するというのはみていて気分良くはないですね。
注意すべきは――ハッキリと「他者の<主張>を否定する」のは、当然だということです。
ここは、以心伝心で運営される写真クラブではありません。
もちろん、人格の誹謗・中傷はいけません。たとえば、某氏はスレ主さんに対して書いて
ますね：
>>>実際、住んでいる××（伏字にします。nTaki）の近くでも
>>周囲とのコミニュケーションも取れない、
>>相手にされない◯◯◯ボッチ状態とか？
>>だから・・・・（#25915028）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25907235/#25915028
● 不思議なのは、どうして貴方はこういう明らかな誹謗・中傷を、注意しないのかです。
つまり、貴方が言うところの「写真をキチンと撮られている方々」が、いかに価格.comの
規約に違反しようが暴れようが、貴方が注意したのを私は見たことがありません。
そして多数者が、少数者ないしは孤立した個人を攻撃するとき、貴方はいつも多数者の
側にいるようですね。
まあ、リアルでの人間関係、社会関係もあるのでしょうが。
>>このスレはあまり参加はしたくはないんですが
と貴方はおっしゃる。私もいろいろ考えると、それがいいのではないかと思います。
書込番号：25918862
8点
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|---|---|---|---|
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞nTakiさん
＞ありがとう、世界さん
こんにちは。まとめてで済みません。
＞ねこまたのんき２０１３さん、
代わりに言っていただきありがとうございます。
補足を（笑）
前のスレでも言いましたが、私はAPS-Cが大好きです。理由は画角。
よく見ていただけばわかりますが、フルサイズ写真もDXモードです（笑）
説明はあえて省きました。見る人が見ればわかると。
APS-Cを選ぶ理由はスレ主さんの主張とは根本的に異なります。
プリンター、モニターノイズなんて気にしてません。写真は構図が一番（笑）
フォーマットを選ぶ基準は人それぞれ。当たり前のことです。その一つに
スレ主さんの項目をあるのでしょう。一つの理由ですべてがまとめられるほど
人って簡単なものではありません。これ真理だと思います。
なのでノイズ云々の主張自体は否定しません。思うだけでここまで言うかって感じでですね。
根拠データは何一つ提示しないし、大事なこの事さえ他人のふんどしですから。主張以前の
姿勢を批判しているつもりです（笑）
他の板で星系写真をフォーマット違いのカメラで実写し比較したスレを見ました。
良く考えて評価されており良いスレだなって思いました。写真も素晴らしい。これが一番かな。
このスレとはロジックが全く異なりますね。
そしてNHKの最後の晩餐とチェゲバラの写真です。これはトリミングに対するスレ主さんの
他のレスに対し、他人の主張をそのまま出すことに嫌悪感を感じ紹介しました。
スレ主さんのお得意のロジックですね。スレ主さんには理解できないでしょうけど（笑）
＞ありがとう、世界さん
最後の晩餐そうみたいですね（笑）
番組では縦構図を特質も効果的に利用している教育系YouTubeｒと漫才コンビを紹介してました。
教育に関しては、縦構図の方が集中力が高まり理解度が向上するようです。但しすぐ疲れる。
これは映像見て私もそう思いました。現役時代パワポで作る資料は横構図で横に流してました（笑）
＞nTakiさんさんのご要望に応えてフルサイズのフルの花写真を。
何故フルサイズを使用したか？ ご想像にお任せしますが、
APS-Cで撮影しても同じレンズを使用すれば同じ構図になるでしょう（構図が一番なので）
画質を比較しようとすれば、前提条件は同等にできてそれなりの結果が出るでしょうが、
そんな気持ちはさらさらありません。スレ主さんもそうして主張されればいいのにって思いますけど。
書込番号：25918884
2点
・・・ま、「スレ主さん」が「ウルサイズ」(笑)にギャーギャー言われても 楽しそう だから、良いんじゃないの（笑）
書込番号：25918920
1点
＞classic_oyaziさん
スレ主殿は、どの機種を使ってもjpeg、カメラ内現像なんてすよね？
となるとノイズに関してもカメラ内で補正された結果を比較して、違いがないと言ってる事ですよね？
そうだとすると、センサーサイズの違いなのか現像時の補正の効果なのか、どう判別するんですか？
それも含めた評価って事なんですか？
もしそうだとすると本当にスマホが1番なんじゃないの。軽いし持ち運びも便利だし。
書込番号：25918923 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞深海魚２００５さん
初めまして。
それを確認してもらおうと投稿したら
スルーされました。
上の方のディスプレイの絵です。
スマホで撮影した絵なので？
と成ったかもしれません。
プロパティを確認して欲しかったの
ですが、、、
書込番号：25918946 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞nTakiさん
申し訳ない。
貴殿の書き込みは、読みにくい。
読む気にならないですね。
本書く人とは思えないですね。
ワタシがスレ主否定派に注意しないというなら、ワタシの発言全て見てから言ってください。
スレ主を否定はしても誹謗中傷は良くない旨の書込みがある筈です。
書込番号：25918985
9点
＞ねこまたのんき２０１３さん
先ほどの私の猫さんあてのレス見当違いでした。余計な事言って済みません。
書込番号：25919014
1点
＞classic_oyaziさん
>RAW現像は、データーを編集、加工して
>自分好みの画像に仕上げるのが目的ですから、
>画質が良くなるということとは違います。
↑
だからJpegもデータを編集加工してるのは同じだって
カメラ内で生成するか、PC等でするかの違いだけで
>RAWデータはご存じのように12～14ビットあるのですが、
>モニターに表示するには8ビットのjpegに変換しますので
>12～14ビット（メーカーによって多少違いがあるようです）
>あるとはいっても、モニターは8ビット表示ですから
>画質はJpeg画像と一緒ということになるのです。
↑
カメラ内でも露出詰めて、増感減感してJpeg8bitに収めてるやん
ビビッドやらハイコントラストやらナチュラルやら
カラーやシャープネス、トーンカーブ
ハイライト、シャドー弄った結果8bitJpegとして
出力されるだけで
>さらに、現状はそのモニターが
>200万画素とか800万画素なので、
>高画素のRAW現像だから
>画質が良くなるということはないのです。
↑
あふろさんとかも言われてるけど
ベイヤーセンサーのデジカメは
他画素と合わせて画像生成してるので
ローパスフィルター通したり
高画素機はローパスレスだったり
フジのX-transの様なカラーフィルターだったり
今のミラーレスなら画素埋込AFだったりを
同じ画素数のセンサーでもJpeg生成する段階で
所々調整してるんで同じにはならんのですよ
>そのことは、キヤノンの5Dや6Dの画質について、
>ユーザーからの批判や悪評を見聞きしたことがない
>ということでも理解できると思います。
↑
https://digicame-info.com/2012/04/eos-5d-mark-iii-d800.html
んなことは無い、しかもこの状況から
CANON好き味方に巻き込もうとするか？( ﾟーﾟ)都合良すぎ
書込番号：25919030 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
10ビットのヒーブは、所有のEOS R7の仕様にもありますので承知していますし、表示するモニターの存在も承知しています。
RAWで16ビットのデータだとしても、ヒーフの場合でも10ビットですから、それなら12－14ビットで足りることになります。
RAWデータはやたらファイルサイズが大きいことがデメリットですから、16ビットとなるとPCでの処理能力を考えると、それ程メリットがあるとは言えませんし、10ビットモニターだとしても現状のモニターはまだ200万画素や800万画素ですから、8ｋの3200万画素が一般的に普及するまで意味がないことになります。
書込番号：25919037
6点
＞Ｕ"けんしんさん
こちらこそ、はじめまして！
Ｕ"けんしんさんの意図が伝わらなかったのか、理解出来なかったのかは定かではありませんが、ご自分に都合がよろしくないと無視するようですよ。(笑)
書込番号：25919051 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞classic_oyaziさん
＞RAWで16ビットのデータだとしても、ヒーフの場合でも10ビットですから、それなら12－14ビットで足りることになります。
このような支離滅裂な投稿はやめた方が良いと思います。
書込番号：25919060
7点
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