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レクサスがミラーレスに！

2018/09/12 12:21（1年以上前）

Masa@Kakakuさん

クチコミ投稿数：5040件


トピックとはじぇんじぇんむあったく関係ないけどコレ欲しい☆

http://s.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=77651/

ばばば、ばかやろう。凸(￣□￣#)

フルサイズミラーレスだZだRだゆーてるこの時期にこんな見出しで記事載せんな。
ヨット事業にも参入した位だからカメラ部門も新設したのかとハヤトチリャーの本領発揮したわw

思わずスペック不問で「あ、欲しい♪」と思っちまったぢゃねーか☆

書込番号：22103379　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

この間に19件の返信があります。

たどり着かなくても雨降りmarkⅣさん

クチコミ投稿数：1199件Goodアンサー獲得：9件

2018/09/12 21:44（1年以上前）

ブローニングさん無事で何よりです。
余震はマジで怖いのでお気をつけて。

書込番号：22104446

4点

ブローニングさん

クチコミ投稿数：6340件Goodアンサー獲得：88件

2018/09/12 22:18（1年以上前）

たどり着かなくても雨降りmarkⅣさん

あざーす！！
毎日チョコチョコ揺れています。
馴れって怖いですね。

書込番号：22104549

3点

豚に真珠♪さん

クチコミ投稿数：1462件Goodアンサー獲得：6件

2018/09/12 23:20（1年以上前）

＞つうか、マサモンのスレも食い付き悪くなったな～

あまり食いつくと、スレごと消え‥

(T_T)/~~~

書込番号：22104691

3点

クチコミ投稿数：12748件Goodアンサー獲得：291件

2018/09/12 23:26（1年以上前）

ﾙﾐ子が先よ!!!!(つ￣^￣)σhttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22085444/#22103353

書込番号：22104705　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

逃げろレオン2さん

クチコミ投稿数：5670件Goodアンサー獲得：403件

2018/09/12 23:52（1年以上前）

心が汚れてる妖精さんでは無いのね？笑

閑話休題、自分も北海道と言えば真っ先にブローニングさんを思い浮かべました。
ご無事なようで安心しました(^ ^)

書込番号：22104758　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：12748件Goodアンサー獲得：291件

2018/09/12 23:59（1年以上前）

凡人の私には何も見えない…

書込番号：22104768　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：12748件Goodアンサー獲得：291件

2018/09/13 00:00（1年以上前）

|
|
|､∧
|Дﾟ　つうか、見たくねぇ～し
⊂)
|/
|

書込番号：22104770　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：12748件Goodアンサー獲得：291件

2018/09/13 00:00（1年以上前）

で、何が見えたの？( ;´･ω･`)

書込番号：22104773　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：12748件Goodアンサー獲得：291件

2018/09/13 00:00（1年以上前）

お化け？( ;´･ω･`)

書込番号：22104774　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：12748件Goodアンサー獲得：291件

2018/09/13 00:01（1年以上前）

幽霊？( ;´･ω･`)

書込番号：22104776　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

J79-GEさん

クチコミ投稿数：2080件Goodアンサー獲得：19件

2018/09/13 01:22（1年以上前）

書込番号：22104881　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ぽん太くんパパさん

クチコミ投稿数：2036件Goodアンサー獲得：126件

2018/09/13 08:18（1年以上前）

バットや倒れない棒で暴れまわるカワウソの妖精さんはときどき見かけるけど…
船橋の梨の妖精さんを最近見ることがなくなったのは、僕の心が汚れてきたせいなんでしょうね (T_T)

書込番号：22105211　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Masa@Kakakuさん

クチコミ投稿数：5040件

2018/09/13 10:07（1年以上前）

>>れおに

この妖精さんを

「心が汚れてる人には見えない」

とは言ったが、この妖精さんが

「心が汚れてない」

とは一言も言ってない。

…イヤむしろヘドロのようにドロドロにちゃにちゃと☆
|ω･´)

書込番号：22105402　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

☆観音エム子☆さん

クチコミ投稿数：8373件Goodアンサー獲得：106件

2018/09/13 11:11（1年以上前）

私は？(´･ω･`)・・・・

書込番号：22105495

2点

ビンボー怒りの脱出さん

クチコミ投稿数：8550件Goodアンサー獲得：366件

2018/09/13 12:58（1年以上前）

故障したら（あるいはぶつけて壊したら）修理代が高く付きそう。
実際の目視とモニターによる車両感覚のズレってないのだろうか？
渋滞気味のときに車線変更で前後の車両同士の間に入るときにズレがあるとちょっと怖いですね。
当分高級車にしかつかないでしょうけど普通の一般車につくようになったらオプションで今までのミラーのものも選択できるようにしてほしいですね。

書込番号：22105721

2点

☆観音エム子☆さん

クチコミ投稿数：8373件Goodアンサー獲得：106件

2018/09/13 13:15（1年以上前）

私は無理だけども、

貧乏ー怒りの脱出した人なら買えると思います♪(´･ω･`)b

書込番号：22105753

6点

ビンボー怒りの脱出さん

クチコミ投稿数：8550件Goodアンサー獲得：366件

2018/09/13 13:34（1年以上前）

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ…

書込番号：22105789　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

mirurun.comさん

クチコミ投稿数：2540件Goodアンサー獲得：42件

2018/09/13 20:31（1年以上前）

また今日もどこかで妖精が(・∀・)

書込番号：22106617　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

阪神あんとらーすさん

クチコミ投稿数：5311件Goodアンサー獲得：24件

2018/09/14 13:47（1年以上前）

考えて見ましたら、一眼ミラーレスの進化が自動運転を可能にしたのかもですね、
しかしソフトではグーグルが圧倒しているとか、

頭の固い者が支配して、右へならえの日本は所詮ブルーカラーで終わるのかもですね(;´д｀)、。

書込番号：22108027

0点

クチコミ投稿数：12748件Goodアンサー獲得：291件

2019/02/04 23:48（1年以上前）

|
|
|､∧
|Дﾟ　http://digicame-info.com/2019/02/5rf.html
⊂)　　
|/
|

書込番号：22443651　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ19

返信21

Appleと云う名のデジカメが欲しい！！

2018/09/10 21:16（1年以上前）

クチコミ投稿数：839件

フルでもAPS-Cでもいいから、Appleと云う名のレンズ交換式カメラが欲しい。交換レンズは日本メーカーの
マウントならばアダプターを付けて使用可！！

　Appleやって呉れないかなー！！

書込番号：22099553

0点

この間に1件の返信があります。

jycmさん

クチコミ投稿数：4884件Goodアンサー獲得：81件

2018/09/10 21:30（1年以上前）

ソニーです。

書込番号：22099601　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＃４００１さん

クチコミ投稿数：13423件Goodアンサー獲得：1904件

2018/09/10 21:38（1年以上前）

SONYだったかorz

書込番号：22099631

0点

k@meさん

クチコミ投稿数：872件Goodアンサー獲得：68件

2018/09/10 21:49（1年以上前）

こういう調査結果もあるみたいですよ。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141984.html

書込番号：22099675

3点

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

クチコミ投稿数：9021件Goodアンサー獲得：569件

2018/09/10 21:52（1年以上前）

＞これって間違い？さん
こんばんは。

Apple Care+ をつけないと、保証面で心配だったりして・・・
じゃないか。。。iPhone写りがいいですから、6や7向けにあった
Zeissアダプターとかじゃダメなんでしょうか？

やっぱり、マウント交換式？　J-mount？？？

書込番号：22099685

0点

うさらネットさん

クチコミ投稿数：38421件Goodアンサー獲得：3383件

2018/09/10 21:55（1年以上前）

何でもソニーかい。センサはソニーらしいが、アクチュエータはアルプスでしょ。

周辺パーツ・サービス等の配給網をまず作らないと。
それと売れるブツにするまで何年かかるか。既存メーカの知財の壁も高く大きい。

書込番号：22099697

2点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/09/10 23:05（1年以上前）

https://ja.wikipedia.org/wiki/Apple_QuickTake

コンデジへの参入はめちゃくちゃ早かったんだけどね…

僕もクソつまらないカメラ業界に革命を起こして欲しいとよく思う
日本のメーカーには期待できないので(´・ω・`)

書込番号：22099927

1点

ありがとう、世界さん

クチコミ投稿数：29278件Goodアンサー獲得：1535件

2018/09/10 23:11（1年以上前）

＞既存メーカの知財の壁も高く大きい。

逆に、Appleはビックリするぐらいに知財の保有件数が少ないようですね(^^;

何かの引用資料だったので件数とか記憶していませんが。

書込番号：22099948　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/09/11 01:04（1年以上前）

つうか、アップルがやったら、マウントアダプターは使用不可。
で、MCの度にマウント変更。自社のレンズさえ使えなくする。

書込番号：22100210

2点

Masa@Kakakuさん

クチコミ投稿数：5040件Goodアンサー獲得：200件

2018/09/11 08:28（1年以上前）

Appleが作ったらAppleという名前にしないと思うが☆
(`･ω･´)

書込番号：22100552　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ようこそここへさん

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：45件

2018/09/11 09:19（1年以上前）

リンゴさんはただ撮るしか能のないデバイスなんか作らないよ。

書込番号：22100644

0点

クチコミ投稿数：839件

2018/09/11 17:12（1年以上前）

　中身は何処の製品でも良いんですよ、ただ、カメラのどこかにAppleと入っていれば良いだけの話し・・・。

　Appleがやることだから、外観デザインが斬新で大いに期待できる！！

書込番号：22101427

0点

フクパンダさん

クチコミ投稿数：533件Goodアンサー獲得：18件

2018/09/11 20:51（1年以上前）

＞これって間違い？さん

外見だけですか？

最初からWindowsしか使わないのに、外見の好みでMac Bookを買い、Windowsをインストールするみたいな。

それではつまらない。
Appleの良さは外見だけではないと思いますけどね。
みんなが欲しがったのはこれでしょ。というようなものだと思います。Appleがカメラをだすなら。

書込番号：22102001　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：839件

2018/09/11 22:13（1年以上前）

　ご返信有り難うございます。

　心配しないで下さい。わたくしAPPLE製品は20年くらいありますので・・・Macの力はしっています。

　しかし、Macの中身は日本製ですよ・・・・。

　ことカメラに関しても、日本製が最高だと思っているし、レンズも世界一級・・・・。でも、NだのCだのSだのと云う
文字も飽きましてね、Appleならば外観デザインだけでも目が覚めるようなものを出すんじゃないかと思ったもの
ですから・・・・・。

　と、云う他愛の無い夢ですよ！！

　どうせ夢なら、それくらいの夢は許容範囲でしょう？

書込番号：22102242

0点

フクパンダさん

クチコミ投稿数：533件Goodアンサー獲得：18件

2018/09/11 22:45（1年以上前）

＞これって間違い？さん

失礼いたしました。
夢はよいと思います。

書込番号：22102334　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

まったりと！さん

クチコミ投稿数：1336件Goodアンサー獲得：110件

2018/09/12 00:04（1年以上前）

今のappleじゃ無理でしょ、デザイン性それほど無いし・・・
過去のappleならおもしろいもの今でも出せてたでしょうけど。

QuickTake 100は倉庫漁れば元箱付きでまだ保管してあるはず。
appleはスピーカー好きだったなぁ、あれも元箱付きで保管してるはずなんだが。

今のappleじゃねぇ・・・

書込番号：22102558

0点

クチコミ投稿数：839件

2018/09/12 23:09（1年以上前）

　わたしは、Quick Take時代のAppleでお喋りしているわけじゃありません。今のAppleで話しています。

　まったりと！さんの年齢が分かりませんが、若い方なら今のApple知らなさすぎか、珍しく懐古趣味の方
わたくしもあの時代のApple製品を全然いじゃらなかったわけじゃないが、使い難かったことだけは覚えて
います。

　わたくしは年齢のわりに懐古趣味が薄い方でしょうか、欲しいとも思わないしこれからも懐古趣味に耽る
ことは無いと思います。

書込番号：22104662

0点

まったりと！さん

クチコミ投稿数：1336件Goodアンサー獲得：110件

2018/09/12 23:44（1年以上前）

ん?
一番最初に振ったのは自分じゃないが(笑)

それに最初に書いてるが今のAppleじゃ作っても興味が無いだろうね、最近の製品も使ってるが使いやすいとも言えん。

まぁ勝手にこうだと人を判断するのもいいけど、ほどほどにね。

書込番号：22104742　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/09/13 01:52（1年以上前）

まあ、確かにappleのデザイン力も落ちたなとは思う…
２０１２年発売のくらいまでは良かったのだが

iPhoneも５系までが抜きん出てたけども
６からはアンドロイド機と大差なくなった…

書込番号：22104919

0点

Masa@Kakakuさん

クチコミ投稿数：5040件Goodアンサー獲得：200件

2018/09/14 07:46（1年以上前）

>>今のAppleで話しています。

つまり、“なんちゃらどーたらMAX” なんてダサい（死語）ネーミングのカメラが欲しいと☆
|ω･´)

書込番号：22107432　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：839件

2018/09/14 23:33（1年以上前）

　なんちゃらどうたら＆なんてダサい（死語）ネーミング・・・・このケッタイナ言葉はどこの国の言葉？
意味を調べる辞書が手元に無いので、Masa@Kakakuさん宜しかったら教えて下さいな・・・・。

書込番号：22109363

0点

ナイスクチコミ128

返信46

【要望スレ】ソニーEマウントに期待

2018/09/09 16:56（1年以上前）

弘之神さん

クチコミ投稿数：1435件

フルサイズミラーレスに限ってはダントツ一位だと言われてきました。
しかし、やっぱり歴史あるカメラメーカーは凄いですね。
スペックが低くても信頼性があるのでファンが戻る戻る。
α9からEOS Rにメーカー戻りなどのスレッドも既にたっています。
α9なんて、あの時代にどうやっても他社は出せないカメラですよ。
それを持ってしても、やはり元々使っていたキヤノンに戻ってしまうのです。
単純にマウント設計の自由度の劣性だけではありません。
5年後カメラとレンズバリエーションが平均化したら、ソニーは圧倒的に不利です。
レンズが揃っていない今でもニコンとキヤノンに流れるくらいですからね。

前置きが長くなりましたが、ソニーEマウントユーザーとして、今後もソニーには頑張ってもらいたいですね。
と言うよりは、Aマウントやニコン1などの道をたどらないようにして欲しいです。
その鍵になるのは、やはり今後出すカメラやレンズのスペックになってくると思います。
本当にこれは面白いです。
α77とα99が出た時、Aマウントを使ってきた方ならご存じですよね?
α900ユーザーが一気にD800に流れたのを。

と言う事で、ここではEマウントユーザーが今後期待する事を書いちゃいましょう。
ちなみに、現実的にソニーさんが出せそうなスペックの範囲でお願いします。

ではまず自分から書きたいと思います。
ニコンキヤノンのマウント設計の優位性が、f0.95の単焦点レンズを見れば分かります。
これらはソニーはもう超えられない壁です。
つまり、別の視点で勝負しなければならない訳です。
そこで、一般ユーザーが周辺減光や高価な単焦点レンズ以上に魅力を感じる商品を出す必要があります。
それこそがソニーの得意な小型軽量なカメラシステム。
高画質でデカくても、高くて変えなければ意味がないですからね。
ソニーさんには是非、GMシリーズだけでなく、SEL85F18路線のレンズを拡張させて欲しいです。
・SEL35F18：これいつになったら出るのですか、無印で4万円程で早く出してください。
・SEL150600：ニコンなどがの動体AFが強くなる前に、何故出さないのですか?
　ニコンの200500路線で15万円程で出せば、絶対に売れるのに不思議すぎる。
・SEL1835：暗くてもいいので風景専用リーズナブルレンズ。ミラーレスのフランジバックが活かせるでしょ。
・α5：とりあえずα6000系ボディでいいので、フルサイズセンサー内蔵を出しましょうよ。
　ホワイトカラーも含めてα7Ⅲのスペックダウンにすれば、女性ユーザーも絶対増えますよ。
ざっとこんな感じで書いてみました。

あふろべなと～るさん、α7RⅡを買っちゃいましたよ。中古美品で14万程でした。
当時42万円以上で現行α7RⅢと同じイメージセンサー、どう見ても現在買うならこれです。

書込番号：22096457

7点

この間に26件の返信があります。

クチコミ投稿数：22205件Goodアンサー獲得：185件

2018/09/10 13:23（1年以上前）

＞弘之神さん

> ニコンやキヤノンは全く小型軽量化せず、今まで通りかそれ以上に大きなレンズを出す。

少なくも、キヤノンの意見は違うと思います。第一陣に、非Lを抜け目なく入れてきたし、出荷準備完了で未発表が一本あるようです。
キヤノンのRF35mmF1.8は、大口径マウントを利した製品だと思います。何気にハーフマクロでもあるし。

> そしてまだ実例がないので何とも言えませんが、動体にはかなり弱いです。

キヤノンやニコンには、プロレベルの一眼レフがあるので、それらを凌駕する製品が作れるようになるまで、出す必要がないだけです。そうそう、数が出るものでもないし。
なお、EOS Rはともかく、Z6/Z7の動体撮影能力はかなりのものと思われます。

ということで、ソニーは、レンズを含めて、小型・軽量・廉価、を求められると思います。

スレ主さん、ご自身が

> α5100にポップアップ式のファインダー入れて自撮りができるフルサイズなんて最高だと思います。

と、書いておられるように。

> これで150000切れば…。どう思いますか?

> 2 DPAFセンサーを搭載して、bokehのエミュレーションを行い、実絞りよりも大絞りを、インカメラで、エミュレートする。
[22096694]

を搭載した、EOS Mとの勝負が楽しみですね(^_^;)

書込番号：22098560　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ようこそここへさん

クチコミ投稿数：2060件Goodアンサー獲得：45件

2018/09/10 14:04（1年以上前）

＞ニコンやキヤノンは全く小型軽量化せず、今まで通りかそれ以上に大きなレンズを出す。

「小型軽量化」　は、　「小型化」　と　「軽量化」　を分けて考えるべき。

軽量化はしてくる。特に望遠。また、グレード落とせば小型化もある程度は可能だし、値段も落とせる。

それから、3強はフルサイズミラーレスにおいて全て世界戦略機（世界標準機）を作ってるわけで、その観点からは、日本国内で求められているほどの小型化と軽量化は求められていない。その上で、小型化か、軽量化か、と言えば、軽量化のほうがユーザーの心をつかむ効果が高い。

ーーーーー

しかし本題はこれから。

ソニーが本当にキヤニコンに差をつけたいならば、さらなる小型化を推進しつつ、、今まで以上の操作性と性能を確保する。

そこまでやれば皆、小型化になびく。

小型化が敬遠されるのは、使いにくくなるから。それならば、使いやすい小型化を行えばいいわけで、その時こそ小型化の真の強みが発揮される。

しかしそのためには、人々が思い描くカメラに対する既成概念を打ち破る必要がある。（現在のカメラの形状と操作系では小型化と使いやすさの両立はもうほぼ限界）

よって、カメラの形状と操作系を刷新する必要があり、その時点で人々の持つ頑固な保守性に立ち向かうことになる。

ソニーに限らずそれができるメーカーが、もしあれば、その時点で時代のリーダーとなれる。

ちなみに、それを、それに近い事を、実現して世界を変えたのが、ｉＰｈｏｎｅ　その他のいわゆるスマホ。固定電話からガラケーへの変遷もすごかったけど、そこを足場にしてさらに、「持ち歩ける電話機」の概念を、短期間で、世界的に、完全に、打ち砕いた。

書込番号：22098647

4点

めぞん一撮さん

クチコミ投稿数：1994件Goodアンサー獲得：172件

2018/09/10 18:20（1年以上前）

>そんな話初めて聞きました。
>一度ちゃんと調べた方が良いと思います。

すみませんが、こんな有名な都市伝説を知らないのは、さすがにどーかしてると思うので、
頑張って調べてください！！

価格.comのバックログ読むだけでも結構出てくる話なので、当方に頑張るイワレは無いものと思います！！？

とゆーか、これを私が調べる義務があるのなら、キヤノンニコンユーザーはみんな、ソニータイマーの都市伝説の言い出しっぺを調べてから発言する義務があるよーな気がするな！！！w

書込番号：22099095

2点

しんす'79さん

クチコミ投稿数：3019件Goodアンサー獲得：65件

2018/09/10 18:32（1年以上前）

>てか自社レンズも排除するニコンはどうなの？？？

繰り返しているので、これが伝統なんだと思います。
受け止めるソニーは、優しいなと思っています。

書込番号：22099132

1点

クチコミ投稿数：22205件Goodアンサー獲得：185件

2018/09/10 19:07（1年以上前）

＞めぞん一撮さん

> こんな有名な都市伝説を知らないのは

これが、有名な都市伝説であるという根拠の摘示をしていただけませんでしょうか？

書込番号：22099206　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

でぶねこ☆さん

クチコミ投稿数：8178件Goodアンサー獲得：666件

2018/09/10 22:51（1年以上前）

もしかしたら、グローバルシャッター搭載の新機種発表があるのかな？
それが例えAPS-C機でも、気がついたら買っているかも知れない。

書込番号：22099894　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/09/11 00:49（1年以上前）

＞すみませんが、こんな有名な都市伝説を知らないのは、さすがにどーかしてると思うので、
頑張って調べてください！！

有名かどうか知りませんが、てっきり真実と思って書いていると感じたものですから、申し訳ありません。
根拠が不明で実際には起きていない都市伝説とご理解されているのであれば、調べる事は不可能ですね。

書込番号：22100185　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：22205件Goodアンサー獲得：185件

2018/09/11 06:52（1年以上前）

＞わくやさん

めぞん一撮さんは、書込番号：22099095で

「これを私が調べる義務があるのなら、キヤノンニコンユーザーはみんな、ソニータイマーの都市伝説の言い出しっぺを調べてから発言する義務がある」

と、調査に掛かる労力の「釣り合い」について述べておられるので、実際には、有名な都市伝説では「ない」と思います。つまり、「そんな話が流布している」という事実の有無を確認することからして、困難な課題だと認識されておられるようです。

書込番号：22100433　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

狸穴の銀次さん

クチコミ投稿数：611件Goodアンサー獲得：19件

2018/09/11 10:46（1年以上前）

価格.comをはじめ、日本の空間に来ると、必ず小型軽量化への要望を目にするのですが、海外ではほとんど重要視されていません。もちろん、全くないわけではないですが、ソニーのミラーレスが売れ始めたのは、大きく重くなってからであったことを考えると、売れるためには何をしなければならないか明らかだと思います。

もちろん、それでも小型軽量化を目指すという方法もあり得ますが、ほぼ自滅への道ですね。これまでに獲得してきた顧客をかなり失うことになるでしょう。そもそも、小型軽量化でソニーが成功すれば、キヤノンやニコンもまねをすればいいだけなので、結局、差が付きません。動体重視のボディも同様です。

センサーにしても、ニコンは重要な客なので、「ニコンには最新のセンサーを卸すが、自社は1世代遅れたセンサーを使う」ということも十分考えられます。ソニーは世界市場ではスマホセンサーの6割を占めていますが、「アップルには1世代遅れたセンサーを売るが、自社のスマホでは最新のセンサーを使う」という話は聞いたことがありません。つまり、センサーでもほとんど差がつかないことになります。

唯一差がつくのはレンズですが、マウント径、リソースその他の要因でソニーが勝つ見込みは低い。結局、これまで獲得した客を大事にしながらほそぼそと商売をするという以外、生き残る道はないと思います。「ミラーレス界のペンタックス」のような位置ですね。

ソニーはガチンコでキヤノンとニコンに勝負を挑むという路線にこだわり過ぎました。その点で、富士は微妙にずらしていることが奏功しています。2強とは違う市場セグメントにいるという意識をいかに顧客にもってもらうかがカギになると思います。

書込番号：22100800

3点

クチコミ投稿数：22205件Goodアンサー獲得：185件

2018/09/11 11:11（1年以上前）

＞狸穴の銀次さん

> 「アップルには1世代遅れたセンサーを売るが、自社のスマホでは最新のセンサーを使う」という話は聞いたことがありません。

どころか、その反対と思われる事例は、DPAFセンサーです。SamsungのGalaxyには、S7から搭載されていますが、Experiaに搭載したのは、最近になってからだと思います。
Galaxy S7 EdgeとiPhone7で比べる限り、DPAFだからと言っです、大して違わないような気もするけどね。(^_^;)
DPAFセンサーは、カメラ用には、権利的に、使えないのかもしれません。

> つまり、センサーでもほとんど差がつかないことになります。

ですね。

> 結局、これまで獲得した客を大事にしながらほそぼそと商売をするという以外、生き残る道はないと思います。「ミラーレス界のペンタックス」のような位置ですね。

あとは、ガラパゴス作戦。オリンパスのエントリーモデルは、一定の成果を得ていると思います。オリンパス自身は、なぜか、世界展開にこだわっているようですが(^_^;)先にガラパゴス作戦に打って出たはずのパナソニックよりも、うまくいっている感じなのに？

ソニーもそこに行く可能性は、ゼロではない、と思います。そのためには、ドブ板商品企画で、池の中の巨鯨を目指さないと…

書込番号：22100847　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/09/11 14:17（1年以上前）

ソニーが生き延びる道は、コンデジRX100系とネオ一RX10にしか残されていない気がする。又は、レンズ一体型高級路線。

ソニーEでの望遠スポーツ系は、今からではさすがにちょっと厳しいのではないやろか。キヤノン&ニコンも望遠レンズだせばそれなりに売れるけど、ソニーで望遠レンズを必要としてるユーザーはかなり少ないのでは。

書込番号：22101187

1点

mastermさん

クチコミ投稿数：4390件Goodアンサー獲得：194件

2018/09/11 17:25（1年以上前）

実機が出回ると残酷な告知がされる
まずは各社揃ってノイズテスト
http://digicame-info.com/2018/09/eos-rz7.html
悠然とα7RⅢが見下ろしている
ISO800のノイズ量が各機ISO100と同じなんて結果に
低ISOで長時間SS、屈強な三脚必須なんて撮影法は水泡に帰す
ここに載っていないもっと恐ろしい現実は、α7Ⅲはさらにノイズが少ない
次は何の告知かな？

書込番号：22101457

1点

板本龍馬さん

クチコミ投稿数：717件Goodアンサー獲得：11件

2018/09/11 20:28（1年以上前）

>スペックが低くても信頼性があるのでファンが戻る戻る。

NとCのフルサイズ・ミラーレス機、まだ発売されても居ないんだが。。。

期待値が大きいのはわかるが「戻る戻る」というのは事実じゃないだろう。
蓋を開けてみないとどれくらい戻るかはわからん。
http://digicame-info.com/2018/09/z7-2.html

書込番号：22101927

1点

歌仙さん

クチコミ投稿数：32件Goodアンサー獲得：4件

2018/09/11 20:51（1年以上前）

世界シェア≒欧米シェア≒北米シェアと考えれば小型化は必要ありませんが、
将来的には、世界シェア≒アジアシェア≒中国シェアでしょう。
アジアでは今でもミラーレスが良く売れてますので、小型カメラの人気は高いと思います。

一眼の中国市場が思ったより伸びないのは、重いカメラは自撮りに向かないから。
片手を伸ばした自撮りだけでなく、自撮り棒にも対応するためには、徹底的な軽量化が必須。
ボディ外装のプラ化に加え、レンズも完全プラスチック化して、レンズ込みで300ｇ。
これが実現できれば中国でも売れて、北米なんて無視して良い規模の市場が掴めるのではないでしょうか。

書込番号：22102000

1点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/09/12 02:43（1年以上前）

α７、９系の問題は大きく重い系のボディなのに操作性が悪いことだからね
この操作性でいいのなら、もっと小型でもできそうなもんだ（笑）

書込番号：22102725

0点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29448件Goodアンサー獲得：1637件

2018/09/12 10:04（1年以上前）

＞弘之神さん

写真を撮るにはミラーが有っても無くても大差ないんですよ

C社やN社そしてS社
今(これから？)スペック競争していくと思いますが
最期はパソコンの様に購入無駄な高性能カラオケユーザーが離れたりもあり得ます

今は写真ブームだから良いですがいつまで続くか

僕はメーカー毎のスペックより
いかに写真ブームを長く続かせるか
又高スペック(フル)競争で肥大かする(した)レンズをどれだけのユーモアがいつまで支持するか

僕もフルは否定しないけど各社今競争している高スペックレンズは浸透しないと思います

ユーザーライクなレンズサイズを考えれば
受光素子の小さいAPS-C(富士)やm4/3(オリ、パナ)的にするか

大きな受光素子のまま梅(小さな廉価)レンズを出すか

の二択かと思います

キャノンはフルとAPS-Cの血縁関係を弱めるようですね

2ラインが良いか1ライン(マウント)のソニーが良いのか

さあどうなるか？

書込番号：22103162

3点

クチコミ投稿数：22205件Goodアンサー獲得：185件

2018/09/12 11:24（1年以上前）

FF用の梅レンズを出す上でも、マウント口径は、それなりに、効くと思います。
キヤノンの2ラインは、必然的なのでしょう。
レンズカタログも、EF-M専用のが出ましたね…。
今後はMレンズと呼びたいらしい。

書込番号：22103272　スマートフォンサイトからの書き込み

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mastermさん

クチコミ投稿数：4390件Goodアンサー獲得：194件

2018/09/12 11:55（1年以上前）

大口径と言うだけで高価格は運命付けられるよ
虫眼鏡でもデカイ方が高い
安くするには精度ガタ落ちのフレネルレンズ？

書込番号：22103320

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クチコミ投稿数：22205件Goodアンサー獲得：185件

2018/09/12 12:18（1年以上前）

＞mastermさん

> 大口径と言うだけで高価格は運命付けられるよ

少なくとも、写真レンズの場合、プロダクトとして成立するギリギリ（の低コスト≒低性能）を狙った場合、光学的な素性の良し悪しがモノを言うと思われます。
程度問題として考えて没問題（要するに、目糞鼻糞にしかならない）なのかもしれませんが。
あるいは、ソニーとキヤノンでは、デジタル補正能力が天と地ほど違う、とか？

書込番号：22103371　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

雪野繭さん

クチコミ投稿数：367件Goodアンサー獲得：14件

2018/09/13 21:37（1年以上前）

＞弘之神さん
NikonD800→α99ii→α7RIIIへとたどり着いた私は、
なかなかEマウントを受け入れることができませんでした。
今は2470GMとのコンビで大変満足しています。
要望と言うならば、5000万画素超えの高画素機でしょうか。
カメラ本体の使い勝手は第２世代より格段の進歩を遂げているので、
あまり要望はありません。
私は楽器をやっている関係か、指が細いので、小指余りもなく、
ホールド感もまずまずといったところです。
おそらく私が出会ったカメラの中では最も完成度の高いカメラです。
α7RIIIは。

書込番号：22106785

0点

ナイスクチコミ48

返信22

全く新しいフルサイズEマウントカメラ

2018/09/09 09:57（1年以上前）

クチコミ投稿数：30161件

http://digicame-info.com/2018/09/918e-1.html

（SR3）まだ確実ではない噂に、こそこそっと書いてある

「全く新しいフルサイズEマウントカメラ」

これは、どんなカメラなんだろう？

もうすぐ、ニコキャノソニーのフルサイズミラーレスがそろい踏みするわけですが
３社とも大きく重い系のボディでまずスタートしましたね

まあ、中堅ボディからまず出してくるのは予想通りなのでまあ良いとして

ソニーの次の一手は何を仕掛けてくるのか？？？
しばらく封印していた得意の小型軽量化技術を使ってくる？

それなら一眼レフのサブとして広角～標準専用機として使いたい僕には一番待望のカメラです♪
NEX-7のフルサイズ版で手振れ補正無しの３００ｇなら最高
後の二連ダイアルはオーソドックスな前後ダイアルにしてもいいけど（笑）
中身はα７RⅡのスペックで十分
裏面照射でオールドレンズ遊びにも最高です♪
動画は重視して大きく重く高価になるくらいなら付けなくていいです…

これが出てくれればミラーレスのメインマウントを何の躊躇も無くEマウントにするんだがなあ

最悪、α６５００サイズでもがんばって妥協します（笑）

書込番号：22095410

2点

この間に2件の返信があります。

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/09/09 11:19（1年以上前）

つうか、毎度毎度被写体が限定されてんのに、新製品情報にはえらい貪欲だよなあ。

書込番号：22095611　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

☆観音エム子☆さん

クチコミ投稿数：8373件Goodアンサー獲得：106件

2018/09/09 11:48（1年以上前）

つうか、毎度毎度皮肉屋だよなあ♪(´･ω･`)b

書込番号：22095681

16点

謎の写真家さん

クチコミ投稿数：5758件Goodアンサー獲得：453件

2018/09/09 11:53（1年以上前）

その新製品
2030年頃に
ジャンクで買う予定でしょ。

書込番号：22095694　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

松永弾正さん

クチコミ投稿数：22525件Goodアンサー獲得：744件

2018/09/09 12:35（1年以上前）

弁当箱ならおもしろい。

書込番号：22095804　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：30161件

2018/09/09 14:00（1年以上前）

＞sadou.dakeさん

まあ、α６５００サイズでもα７、９系にくらべればマシなので我慢します（笑）

＞あれこれどれさん

ていうかEOS Mのファインダーレス機には対抗しようとしてないよね
α５１００はひたすら放置プレー（笑）

それよりEOS M5Ⅱとソニーの新型APS-C機がガチンコ勝負になりそうなので楽しみ♪

書込番号：22096029

0点

クチコミ投稿数：30161件

2018/09/09 14:18（1年以上前）

＞横道坊主さん

機械オタクだからね
実用使用対象として全く興味ないカメラでも、機械としてはものすごく興味ある

まあNEX-7のフルサイズなら実用使用対象として一番興味あるカメラだけども♪

＞☆観音エム子☆さん

それが坊主の坊主たるゆえんでしょう♪

書込番号：22096064

0点

クチコミ投稿数：30161件

2018/09/09 14:21（1年以上前）

＞謎の写真家さん

どういうカメラかによりますね
箱型でEVF内蔵機なら２年以内には買うことになるんじゃないかな？
α７は妥協して使ってるのでボディより先にFE12-24とか
サムヤンの２４、３５ｍｍとか揃えるつもり♪

＞松永弾正さん

箱型のEVF内蔵フルサイズミラーレスなら悲願達成っす♪

書込番号：22096076

0点

クチコミ投稿数：22205件Goodアンサー獲得：185件

2018/09/09 14:26（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> ていうかEOS Mのファインダーレス機には対抗しようとしてないよね
> α５１００はひたすら放置プレー（笑）

だから、それは、FFで対抗を目論んでいると読んでいます。

例のおば、じゃなくて、美魔女さんをα6300の売り尽くしセールで終わらせるとも見えないので。
APS-Cは、噂のminiα9で収束方向では？

書込番号：22096092

0点

クチコミ投稿数：30161件

2018/09/09 14:33（1年以上前）

＞だから、それは、FFで対抗を目論んでいると読んでいます。

無理じゃね？
値段的に…

やってくれたら面白いけどね
デジタル時代には消滅した、フルサイズエントリー機用のキットズームが復活するってことだからね♪
とくにミラーレスはフィルム時代のレンズが流用しにくいので…
軽量化重視で２４－６０／３．５－４．５とか出さないかな（笑）

書込番号：22096108

0点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2018/09/09 15:24（1年以上前）

普通に確率的に考えるならより大きいカメラが登場すると予想されます。小型機も一応"見たい"けれど個人的には全く購入対象ではないので、むしろエルゴノミクスのソニー的解釈モデルが出たほうが嬉しい。だって、300gの小型ボディでも手ブレに気を遣って常にしっかりホールドって気分的にはあまり軽快じゃないぜ。

書込番号：22096220　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：22205件Goodアンサー獲得：185件

2018/09/09 15:34（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> 無理じゃね？
> 値段的に…

逆襲か自決かの選択だから。

> 軽量化重視で２４－６０／３．５－４．５とか出さないかな（笑）

電動ズームでよければ？
4-5.6？
あとは、インスタ向きの小型単焦点が1～2本でしょう。

書込番号：22096252

0点

クチコミ投稿数：30161件

2018/09/09 15:38（1年以上前）

＞あれこれどれさん

だけどもまあ、今のα７の値段考えれば１０万円くらいで出せるかもね

とりあえずキットレンズが２１－５０とか２４－５０とかなら
レンズは確実に絶対に買います♪（笑）

EVF内蔵ではないならボディは要らんけど…

書込番号：22096263

1点

デジタル系さん

クチコミ投稿数：9021件Goodアンサー獲得：397件

2018/09/10 11:12（1年以上前）

フルサイズ機の名称は当然、アルファ７IVか、アルファ７RIVでしょう。
あるいは両方かも・・・・・

ソニーの場合、1年以内に後継機がでてくることは良くあります。

究極のフルサイズコンデジのはずが、１年後に新モデルが出てきたのには、笑った。
不評のAPS-Cモデルが１年でモデルチェンジしたこともあったなあ・・・・

書込番号：22098288

0点

市民光学さん

クチコミ投稿数：1591件Goodアンサー獲得：51件

2018/09/10 15:21（1年以上前）

　あふろべさんの、小さい方の願望が叶うと良いと思います。
　ミラーレスが小さくあるべきと言うのは正義正論でもあるので。

　しかし、恐ろしい可能性から目を背けてはいけません。
　大きい物が来ないと、どうして言い切れるでしょう？（笑）

書込番号：22098754

2点

市民光学さん

クチコミ投稿数：1591件Goodアンサー獲得：51件

2018/09/11 13:08（1年以上前）

　ふと可能性を考えてみた。

可能性１：大正義、小ささを追求したミラーレス

可能性２：ビデオ側に振るとか

可能性３：スマホガジェット系（小さい方（可能性１）の一部かもだけど）

可能性４：悪の？大きい方。でも、ニコキャノを押さえて夏のオリンピックで使われるようなカメラの前段とかなら悪く言えません。

　はたして。

書込番号：22101087

0点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/09/20 22:45（1年以上前）

＞箱型のEVF内蔵フルサイズミラーレスなら悲願達成っす♪

ペンタックスのK01みたいなのにEVF内蔵フルサイズなら面白いかも。

書込番号：22124592　スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数：30161件

2018/09/23 10:09（1年以上前）

＞アダムス13さん

α７サイズでもＵＩは洗練できると思っているので…
個人的にはα７、９系を今のサイズでＵＩ重視にして

小型軽量機を別に用意してくれればベストですよ

僕のメインはあくまで一眼レフなので
ミラーレスは広角専用的に小型軽量にまとめたいのです
フォルム時代はその役目をレンジファインダーカメラとかにしてたので♪

書込番号：22130324

0点

クチコミ投稿数：30161件

2018/09/23 10:14（1年以上前）

＞デジタル系さん

いや、新シリーズが出るという噂なので…
α７系ではないってことですよ？？？

ソニーで最悪だったのはフラッグシップとうたってα６３００を出したのに
わずか８ヵ月後にα６５００を出したことだと思うよ
フラッグシップがたったの８ヶ月でチェンジ！！！？
前代未聞ですよ…(´・ω・`)

書込番号：22130334

0点

クチコミ投稿数：30161件

2018/09/23 10:21（1年以上前）

＞市民光学さん

フルサイズを差し置いて、ソニー初の縦グリ一体ボディがＡＰＳ－Ｃで出たりして♪
僕には全く要らないカメラだけども、出ると面白いかも（笑）

書込番号：22130347

0点

クチコミ投稿数：30161件

2018/09/23 10:23（1年以上前）

＞ttomreDcM.Rさん

箱型でもＫ－０１系なら僕は要らないし
ソニーにはＴＬＭ機というミラーレスの変種がすでにあるし（笑）

箱型で上面液晶が基本のウェストレベルのカメラなら面白いかな♪
Ｅマウントではやる意味がないけど（笑）

書込番号：22130350

0点

ナイスクチコミ92

返信32

SONYの反撃を妄想する

2018/09/06 20:31（1年以上前）

高品交差点さん

クチコミ投稿数：2237件

皆さん、こんばんは。

　Z6・Z7とEOS-Rの登場で盛り上がっていますが、蓋を開けてみれば自分が驚いたのはEOS-Rの価格くらい。「Eマウントユーザだけどこれはもう買い替えるしか無い！」くらいのインパクトが正直欲しかった。ここ１-２年くらいは先行の利でSONYは安泰かもしれませんが、５年１０年先、Z・RFマウントの内径の大きさを生かしたレンズが揃った頃は、Eマウントは窮地に立ちそうです。同じサイズ・重量なら画質で劣り、同じ画質ならサイズ・重量で不利となるとEマウント機を選択するユーザーは激減しそう…

　そこで妄想レベルですがSONY一発逆転の新機種を考えてみます。

■ニコン・キヤノンには絶対できない恥知らずマウントを採用
　2019年発売のαの新製品。正目から見ると普通のEマウント機。でも横から見るとマウント部が妙に長い。そう、その長い部分は標準装備のEマウントアダプターなのです。これを外すと何と内径55mm超えの拡張Eマウント（EXマウントとしておきます）が現れます。EXマウントのフランジバックはアダプタの強度や変換機能を確保するためわずか5mm。これでEマウントは13mm、Zマウントは11mm、RFマウントは15mmの厚みを確保できます。

　さすがに自社ブランドでは出しずらいのでシグマに出資してZ・RFマウントアダプターを作ってもらいます。これでαユーザはニコン・キヤノンの高性能レンズを両方とも使えてしまうというわけです（自社でも出しますが）。ネットでは「恥知らずのEXマウント」と非難を浴びるでしょうが、普段から非難慣れしているSONYもEマウントユーザも気にしなければ良い話(^^;。ニコン・キヤノンの優秀レンズを好きに選べる幸せが得られるなら「何とでも言え」ですね。

　ちなみにRFマウントの説明では「フランジバックを短くすれば、セット時の全長をコンパクトにできる。しかし、切り詰めすぎると、レンズを支えるカメラ側の剛性が確保しにくい。」とありますが何のことはない、ボディの厚み・強度を確保しておいてセンサーを前にオフセットすれば良いだけ。空いたセンサー背後のスぺースは動画撮影時の発熱を吸収・放熱するために利用できます。

■ボディバリエーション１
　フランジバック5mmを生かして、ニコン・キヤノンが見送ったボディ内手振れ補正の進化版を搭載。センサを手前にオフセットできる利点を生かして、ボディの厚みが同じでも５軸だけでなくセンサを斜め方向に傾ける制御を加えることで、わざわざ高価なシフトレンズを買わなくても通常レンズで煽り撮影が可能になります。

■ボディバリエーション２
　これが本命。センサーに強いSONYならではの戦略。センサーは何とマウント内径一杯の円形型。イメージサークル内の全ての情報を一切漏らさず記録できるカメラの誕生です。カメラマンは縦・横構図を意識せずに撮影。現像時にRAW記録された円形の画像情報から縦・横構図を選択します。初心者が失敗しがちな水平が取れていない画像も、トリミング無しで角度修正が可能になるという地味な良さもあります。

　あとは魚眼レンズで撮影した画像を円形のまま記録できるメリットも。天体撮影とか学術分野でも活用の場がありそう。通常撮影でも円形のEVFを装備して、フレーム外の映像を確認しながら撮影できるので野鳥撮影用や動態撮影にも有利。フレーム外でも合焦し続けるのでフォーカスの精度が上がります。VR素材の撮影機としても有用でしょう。

■ボディバリエーション３
　フランジバックが短いことを生かして、ボディの厚さが1cm程度の超薄型フルサイズ機も作れそうです。背面は5-6インチクラスの全面有機ELディスプレイを採用。「世界初のフルサイズセンサー採用レンズ交換式スマホ」の誕生です。別にフルサイズ撮影できる必要はありません。複数レンズを搭載したボディキャップ型のアダプタ（センサを分割使用）を付ければ、マルチレンズ搭載のスマホとして使用可能。

　こんな風にミラーレスのカメラって多くの可能性を秘めていると思うのですが、どうもカメラメーカー各社は旧来の一眼レフの形にとらわれ過ぎて、その可能性を生かし切れていないと考えています。もっと「あっと驚かされる」ような「ローン組んででもすぐ買いたい」と思えるような面白いカメラの登場を切に願います。

書込番号：22088781

16点

この間に12件の返信があります。

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/09/07 18:29（1年以上前）

つうか、ニコン、キヤノンが純正でアダプターを出す時代。
「今日はポトレ撮影だからソニー機で行こうかな。
明日は、動きモノだからキヤノンのレフ機で」

でも、付けるレンズは同じ。

つうのも、珍しくなくなると思う。

書込番号：22090999　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

高品交差点さん

クチコミ投稿数：2237件

2018/09/07 20:55（1年以上前）

文章下手だったみたい…

　最初の５年１０年後の話は、確率はわからないけど有り得るシナリオと思えたので自分なりの予想として書いたものです。以降の妄想（まず無いだろうけどこんなカメラが欲しい）に繋げるために最悪のパターンを想定。本気モードのニコンキヤノンに攻め立てられ窮地に立たされたSONYが取る起死回生の策は「両社の高性能レンズを逆に武器にしてしまえ！」
だとすると発売が2019年だと不整合か(^^;

〇岩魚くんさん
＞ソニーのシェアが下がって下位にもなっていないのにここで「反撃」「一発逆転」とはソニーに失礼でしょう・・・というのが私の投稿趣旨です。
＞やはり適切な言葉としてはさらなる「攻勢」「躍進」でしょう。

それで結構です(^^;。ただしシグマを利用したEXマウントは卑怯技なので「躍進」はちょっと…

〇わくやさん
＞本当にEマウントが窮地に立つのですか？

　わかりません。しかしAPS-C用に設計したEマウントを無理やり使ったフルサイズ機と、フルサイズミラーレス専用（内径55,54mmがレンズ設計上ベターなのでしょう）に設計したZ・RFマウント機がガチで勝負した場合、SONYに分が悪いのは素人目にも明らか。設計でハンデを吸収可能かもしれませんが、少なくと優位性は無い。ならば両社のフルサイズミラーレス戦略が軌道に乗る前に先手を打って「攻勢」（by岩魚くんさん）をかけるべきという考えです。

他の方へのレスはまた別途。

書込番号：22091334

1点

6084さん

クチコミ投稿数：11790件Goodアンサー獲得：245件

2018/09/08 11:01（1年以上前）

＞フランジバックは同じにしたほうが使いやすいと思うけども…
＞ライカのL→Mマウントアダプタとか

ライカの旧ＬマウントとＭマウントではフランジバック（バックフォーカスではありません）は１ｍｍ違います。

アダプタリングのあの部分の薄い厚みがソレ。

さて、＞ソニーの反撃

消費者としては「価格攻勢」で、お値段をお安くして欲しい、これに尽きます。需要の掘り起こしにはコレが一番♪

書込番号：22092653

2点