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ローリングシャッター効果が無い？

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://digicame-info.com/2021/10/z-91eos-r3.html

となるとグローバルシャッターしかなくなるが…

そうなるとどこにセンサー作ってもらった？？？
ソニーが自社より先に搭載させるとは思えないのだが…

遮光用、センサー保護用に簡易的なシャッターがあるって事かな？
シャッターで遮光できないと長秒時NRどうすんだ？となるからね

色々詳細が興味深いかも♪

書込番号：24409250

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞しま89さん

センサーが古いってニコンの事かい？
たしかに現行のAPS-C機はすべてD500のセンサーの使いまわしぽい？

ほぼ熟成している普通のセンサーに関しては無理に新しいの入れなくても大差ないけども

グローバルシャッターに関しては一つのブレークスルーとなる技術だから
ソニーセンサーなら最初はソニー機に載せるんじゃないかなあ？

動画では8年ほど前に大型センサーで初搭載している

書込番号：24410019

[まる.]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

特許第6920983号

ニコンはグローバルシャッターとローリングシャッターを選択的に使用で出きる撮像素子の特許も取得してますから、当然研究も試作もしていると考えるべき。

ファウンドリーを受け持つと言われるタワーパートナーズセミコンダクターの魚津は、積層、BSI,、ステッチ、グローバルシャッター一通りの製造技術がありますけら、コマとしてはそろっています。

実際それを組み合わせて実用的なイメージセンサーが作れるかは、今のところ有りませんが。

一番始めに書いた特許、なかなか興味深いですよ。

書込番号：24410183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞まる.さん

キヤノンもいきなり裏面照射の積層センサー作ってきたので
ソニー以外が参入も十分あり得ますよね

ソニー依存から脱却できるのはニコンにとっても有益

ソニーは一番先行していたのになんでとっとと商品化しなかったのだろうか？？？
数年は他社を圧倒できたはずなのに

書込番号：24410192

[まる.]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

特開2021-100287

こちらもご参考。

ニコンに出来て、SONYに出来ないとはなかなか考えづらいので、汎用品に使うイメージセンサーまで仕上げるには、色々と越えないといけない壁があるのでしょう。
ムービー用の、ピクセルサイズの大きいセンサーではグローバルシャッターの物も有るのですから、いつか出る、そう考えるのが妥当ですよね。

キヤノンは、自社製半導体露光装置では、65nmあたりの製造プロセスには対応出来ないのでは。となると、AMSLかニコンの半導体露光装置を調達しないといけない訳ですが、わざわざカメラのイメージセンサーのために調達するとはなかなか考えづらいので、自社外のファウンドリーに製造を委託しないといけないと思われるのですが、どうしていることやら。ですね。

書込番号：24410247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞まる.さん

まあ

ムービー用は画質劣化してもメリットが大きいと考えているようで
各社単層でばんばん製品化してますからね
ここはキャノンも

産業用もだけど

書込番号：24410259　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ニューあふろザまっちょ☆彡さんも密柑さんと同じだったか・・・

書込番号：24410488

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞しま89さん

究極のものすごい勘違いじゃないかな？？？
言葉にした方が良いですよ？

僕はどのメーカーも絶対に平等にしか評価しませんが

得ていない情報も当然有るのでそれは是非得たい

書込番号：24410512

[まる.]

＞しま89さん

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さんも密柑さんと同じだったか・・・

貴方が何を書きたいのか、ぼやかして書かれているのでよく分かりませんが…

ニコンのイメージセンサー開発の動向について、特許から見ると、デュアルピクセル化と部分的なグローバルシャッターの導入、と言うのはあり得る話しなので、あふろさんの意見には特に印鑑を持ちません。
メカシャッターレスの話しは、ただ噂が膨らんだだけかもしれませんが、メカシャッターレス→ならばグローバルシャッター、と言う考えは、カメラの仕組みを考えたなら普通の考えかと思います。
もちろん頑張って、センサーからの読み出し速度を他社以上に速めたのかもしれませんが。

書込番号：24410657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞まる.さん

一応、僕がグローバルシャッターしかないと判断したのはメカシャッターが無い事とは無関係ですが…

ローリングシャッター効果が無いと書いてある部分ね

「少ない」ではなく「無い」ですからね

グローバルシャッターではなくてもメカシャッターは無くせますが
(いままででもそんなカメラは出てる)
ローリングシャッター効果が無いのはグローバルシャッターにしかできない

書込番号：24410666　スマートフォンサイトからの書き込み

[穴禁空歩人]

メカシャッターレスは現時点では噂レベルだと思います。
本当にメカシャッターレスだったらフラッシュの同調速度とか気になりますね。
正式発表でZ9ショックとなるのか肩透かしになるのか。
ワクワクしますね。

書込番号：24410909　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ソニーが自社より先に搭載・・・ですよ。
確かにニコンもAPS-Cに手を抜いているのはたしたかですが。

書込番号：24411008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞しま89さん

上にも書いたけどあくまでグローバルシャッターはの話なので

普通のセンサーなら他社が先に採用してもどうでもいいっしょ

書込番号：24411117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞キヤノンもいきなり裏面照射の積層センサー作ってきたので
↑
基本特許自体は、前世紀のうちに権利切れになっていたと思います。

むしろ製造技術なり、その製造技術を実現するための設備投資の「踏ん切り※」のほうが、メーカーとしては重要だったかと。

※売れなかったら、設備投資が結果的に無駄になるので。

書込番号：24411172　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
一部の方も書かれてますがソニーセミコンに対しソニーも関係会社です、ソニーの設計以上の物をパートナー会社が発注したらそれに応えられるかです。
カメラ用の撮像素子センサーの流れはグローバルシャッターとは違う方に進んでいるようです。

書込番号：24411173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

欧州特許庁のEspaceNETは固定リンクできるようなので、とりあえずリンクを貼っておきます(^^;

※画面左上の原文献から、日本語公報のPDFを取得できます。
(全ページのダウンロードも)

特許第6920983号
＞https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=JP&NR=2018067965A&KC=A&FT=D&ND=3&date=20180426&DB=EPODOC&locale=jp_EP

書込番号：24411188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

α1の5msに対して、Z9は4msという情報が出てきましたね、画素数程度の差っぽくもある数字ですね

書込番号：24411409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞しま89さん

スチル機用のグローバルシャッターではソニーが一番有利と思ってるし
革新であるグローバルシャッターはグループでまずは使うんじゃないかな？

まあ革新だけども将来的には定番で普通になる技術だろけどね

書込番号：24411426

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ほoちさん

やはりそういうオチに行くか？（笑）

ローリングシャッター効果が無いって言いすぎなだけじゃね？と思ってた（笑）
つまりはグローバルシャッターではありません（笑）

書込番号：24411432

[しま89]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
グローバルシャッターは各社特許は出しているけど、読み出し速度を上げたローリングシャッターに振ってきてる。監視カメラとかの産業用には使われ始めてるけど、売れて無いカメラになかなか使わないのはコストが絡んでるんでるとみてるんですが。

書込番号：24412111

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞しま89さん

シネマ機だとグローバルシャッター機も用意するのが当たり前になってきたし
ある程度以上のカメラでは当たり前な機能になると思うがな

ソニー、キヤノン、ブラックマジック、レッド…

そもそもα9のセンサーは裏面の積層なわけで
コスト的にグローバルシャッターの積層センサーと大差ないと思うのだが
読み出しを速くするだけなセンサーは過渡期ゆえと思う

書込番号：24412696

DJIからとんでもないシネマカメラが登場！！

[ミスター・スコップ]

α7ivやZ9の発表に心が奪われている方々が多い中、DJIから、とんでもないフルサイズ・シネマカメラ「Ronin 4D」が登場！！

ガジェット感満載なのに、完璧にプロレベル。極端に譬えるなら、スマートフォンがデジタルスチルカメラを窮地に追いやったように、「Ronin 4D」はデジタルフィルムカメラを窮地に追いやる可能性すら秘めていると感じました。

Niko Pueringerさんは、過去のエポックメイキングを引き合いに出しながら、たった1機種の「Ronin 4D」が、3つものパラダイムシフトをもたらすと仰っています。(1)(2)は、DJIがプロ向け/業務用のドローンとジンバルで培って来た技術の画期的な応用、(3)はスマートフォンで普及が進む技術の応用と言えるでしょう。

(1) Built-in Gimbal Stabilization
(2) Built-in Wireless Monitoring
(3) Revolutionary Focus System


(1) Built-in Gimbal Stabilization
一般的なジンバルは、手ブレ補正として、3つの回転軸(Pitch、Yaw、Rotation)を調節しています。最も良く用いられるのは、手ブレ補正にはPitchとRotationの2軸を割り当て、カメラワークにYawの1軸を割り当てるモードだと思います。

「Ronin 4D」には、更に、鉛直方向のZ軸(回転軸ではなくシフト軸)が追加されましたが、これが超強力で、鉛直方向の手ブレをほぼ完璧に抑えています。鉛直方向の手ブレは、「Ronin 4D」の底面に取り付けられた、(ドローンの技術を応用した下方の)ToFセンサー(後述ご参照)で検出されます。


(2) Built-in Wireless Monitoring
これは、まさにドローンのO3と呼ばれる映像伝送技術をそのまま投入しており、無線で接続されたモニターと操作アームによって、「Ronin 4D」の撮影映像をほぼ遅延なしに表示し、「Ronin 4D」の全機能を操作出来ます。無線接続可能距離は、最大で何と6km！！　シネマカメラやジンバルと捉えると尋常ではありませんが、ドローンを思い浮かべれば納得ですね。


(3) Revolutionary Focus System
測距は、イメージセンサーではなく(つまり、像面位相差やコントラスではなく)、カメラ直上に取り付けられたLiDAR(Light Detection And Ranging)によって行われます。LiDARは、レーザー光を(様々な方向に)照射し、対象物からの反射光が届くまでの時間を計測するToF(Time of Flight)にて、測距します。

スマートフォンのポートレートモードでは、Depth Mapを取得し、主被写体からの距離に応じたPSF(Point Spread Function)と画像データとによる演算処理(コンボリューション)にて、ボケを付加しています。Depth Mapの取得方法の一つとして、LiDARが用いられています。ただし、LiDARに限らず、Depth MapをTTL(Through The Lens)以外で取得した場合、イメージセンサーとは視差があるので、パターンマッティングを行う必要があります。この為、主被写体と背景/前景との切り分けで、奇妙な画像となってしまうケースが散見されます。

「Ronin 4D」では、モニター画面の右側に、測距関連が表示されます。初めて使用するレンズの場合は、まずキャリブレーションを行います。Depth Mapは、主な対象物のみ、上から俯瞰的に見た状態で表示されます。例えば、ヒトが手を前に突き出せば、カメラに近い側(下側)に、Depth Mapが伸びます。


Nikorさんが挙げたパラダイムシフト以外の情報を付け足します。

カメラ本体は、フルサイズの「Zenmuse X9」で、6Kと8Kの2種類がラインナップされます。価格は、12月発売予定の「6Kコンボ」が869,000円、発売日未定の「8Kコンボ」が1,320,000円。DJI独自マウントだけでなく、公式に、MマウントとEマウントをサポートしています。純正レンズは、24mmF2.8、35mmF2.8、50mmF2.8の3種類しか、まだラインナップされていませんが、純正レンズを使い回す限り、ジンバルで一番面倒なバランス調整が不要のようなので、これら3本が人気者になるかもしれません。一方、MFレンズでもフォーカスリングをモーター駆動で動かせるので、LiDAR等の恩恵を得られます。

Parker Walbeckさんは、現在の機材を「Ronin 4D」に置き換える積りはないが、映像はまさにシネマカメラレベルだと仰っています。


・「Ronin 4D」のニュースリリース　(DJI、2021/10/20)
https://www.dji.com/jp/newsroom/news/dji-ronin4d

・仕様
https://www.dji.com/jp/ronin-4d/specs

・対応レンズ
https://terra-1-g.djicdn.com/851d20f7b9f64838a34cd02351370894/ronin_compaitibility/DJI%20Ronin%204D%20Lens%20Compatibility%20List%20211020.pdf

以下、ご参考になりそうな「Ronin 4D」First Impressions動画を挙げておきます。

・Niko Pueringerさんの動画　(2021/10/21)
https://youtu.be/V7DnNoAnbDc

・Potato Jetさんの動画　(2021/10/20)
https://youtu.be/jtLODYh34uA

・Parker Walbeckさんの動画　(2021/10/20)
https://youtu.be/XRhdvXUG7bo

・Nino Leitnerさんの動画　(CineD、2021/10/20)
[Johnnie Behiriさんが、撮影シーンでチラっと写っています]
https://youtu.be/dDFKUmDZNkg

・公式動画　(DJI、2021/10/21)
https://youtu.be/TiVJnRXUwKw

・DJI Ronin 4D Launch Event　(DJI、2021/10/20)
https://youtu.be/8GSQDUGPlkw


【おまけ】
・Peter McKinnonさんの動画　(2021/10/20)
[キヤノンのアンバサダーなのに、R3のレビュー動画では、R3のドローン落下試験を行っちゃったオチャメなPeterさん。今回も、最後の最後で見せてくれます]
https://youtu.be/SOlb6U6EpFI

・Matti Haapojaさんの動画　(2021/10/20)
https://youtu.be/Cly4Qlj3RNE

書込番号：24408955

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ベースマウントのDXマウントはあくまでマウントアダプタを付ける前提のマウントか
いかにもシネマ機ぽい仕様ですね♪

変態なPENTAX方式の接点を持つDLマウントにも当然対応

マウントで見るとDJIてめちゃ面白いんだよなあ♪
(*´ω｀*)

書込番号：24409179

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

こっちのほうがよりわかりやすいか♪

書込番号：24409186

[ポポーノキ]

https://sumizoon.hatenablog.com/entry/2021/10/21/002647
>BISを使うのではなくジンバルを、像面位相差を使うのではなくLiDARフォーカスをと言う国内メーカとは全然違うアプローチをしてきた所が非常に面白い。

書込番号：24409582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

> 像面位相差を使うのではなくLiDARフォーカスをと言う国内メーカとは全然違うアプローチ‥‥

この点は確かにその通りですが、

> BISを使うのではなくジンバルを、‥‥　と言う国内メーカとは全然違うアプローチ‥‥

は、この方が、本当にVideographerだとは、信じられないようなコメントです。DJIのRoninを知らないVideographerがこの世にいるとは、とても思えないので。

あと細かい箇所で言えば、「Backside Illumination (BSI or BI) Sensor」は、「Back Illuminated Sensor」とも呼称される為、BISと略される場合があります。一方、IBIS(In Body Image Stabilization)から冒頭のIを省くと、「Body Image Stabilization」？？となってしまうので、正直、IBISをBISと記載なさっていた事に、すぐには気付けませんでした　‥‥　この方の専門用語の使い方は、(専門家にしては)ちょっと可笑しいと思います。


ソニーと較べ、メカには強いキヤノンは、「Ronin 4D」製品化を受け、ジンバルを含めたリグ関連(従来は、サードパーティーに開放するスタンスでした)を見直すかもしれません。C500iiとC300iiiとは、同じ筐体を採用し、共用の利便性を高めています。パナソニックのBS1Hは、BGH1と、やはり筐体の共通化を図っており、BS1H/BGH1混在システム構築が可能です(最大12台)。因みに、BS1H/BGH1のようなキューブ型は、パナソニック、富士フイルム、ニコンのように、自社マウント・シネマカメラの基盤がないものの、スチルカメラで動画にも注力しているカメラメーカーの受け皿として、「あり」かな？と最近思い始めました。キヤノンが、ジンバル/リグ等々の検討を行うとしたら、キューブ型も、当然、検討対象に入って来るでしょう。マルチアクセサリーシューのように、サードパーティーと組むのも全然ありでしょう。


【おまけ】
キヤノンも、キューブ型を製品化していますが、飽くまで、超高感度のように特殊な用途に特化しています。2020/11に同時発表された、「ML-100 M58 (M58マウント)」は「産業/監視システム」向けのCoaXPressインターフェイス、「ML-105 EF (EFマウント)」は「放送/監視システム」向けのSDIインターフェースをそれぞれ採用しています。

・ML-100 M58、ML-105 EF　(キヤノン)
https://cweb.canon.jp/webview/lineup/multipurpose/ml100ml105/feature.html


その一方で、キヤノンは、「自由視点映像生成システム」専用スタジオとして、「ボリュメトリックビデオスタジオ-川崎 (Volumetric Video Studio - Kawasaki)」を開設しました。何と「100台超」！設置された専用4Kカメラは、パッと見、キューブ型？？のようにも見えます。このスタジオ活用の第1弾が、2020/08/26に行われた、「chelmico」のライブストリーミング配信(↓)で、途中で、キヤノンの方が概略をお話になっています。

・chelmico登場シーン、「Easy Breezy」から再生開始
https://youtu.be/dZaaUyNIP3s?t=2471

書込番号：24409743

[杜甫甫]

ほんと未来を感じて久しぶりにワクワクする＼(◎o◎)／！

書込番号：24439616

Z9の正面の写真

[まる.]

Z9の正面の写真

Z9の正面の写真です。

マウンド側から見て、左側のジョイスティックのようなものはどう使うんでしょうかね。

マウント横のFnボタンは3個縦グリ用に、もう一つ欲しかったでしょうか。

書込番号：24405522

[ねこさくら]

＞まる.さん
位置的に左手の親指用ですかね？
Fn3のボタンは使いやすそうですね。

書込番号：24405544

[まる.]

＞ねこさくらさん

ちょっと貼る板を間違えましたが、コメント頂いたのでそのままにしておきます^^;

ちょっとナゾの位置で、どうやって使うのかイマイチわからないです^^;

書込番号：24405560

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえずFn1が横位置用、Fn3が縦位置用てことかな

書込番号：24406065

ついにスタンダードモデルが24MP卒業ぽいね

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

2008年のα900以来13年間、フルサイズのスタンダードモデルはずっと24MPだったけども
ついに動きがあるようですね

α7�Wは33MPらしい（笑）

これはもしかして7ｓシリーズを24MPにして
6K対応狙ってるんじゃないかな？

とりあえずキヤノンはスタンダードのR6で低画素に振ったのとは対照的な流れですね

書込番号：24405062

[アートフォトグラファー53]

高画素のRが6100万画素だから
スタンダードモデルも3300万画素が
Sシリーズとの中間に位置するから
じゃないでしょうか？

2400万画素のままでは
Sシリーズに寄りすぎ

書込番号：24405279　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞とりあえずキヤノンはスタンダードのR6で低画素に振ったのとは対照的な流れですね

つうか、上位機種に突き抜けた高画素モデルが無いから低画素に振らざるを得なかった
つうのが正直な所。

書込番号：24405536

[黄色い黄昏]

＞2008年のα900以来13年間、フルサイズのスタンダードモデルはずっと24MPだったけども
ついに動きがあるようですね

いつまでチンタラやってるの？と思ってました。
高速連写機でも無いのに30MP以下はもういりません
SONYのスタンダード機はやっとEOSRと画素数が並びましたねw

書込番号：24406137　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞SONYのスタンダード機はやっとEOSRと画素数が並びましたねw

いや
上にも書いたけど今のキヤノンのスタンダードはR6なので…
20MPに減ってます

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r6/

NEW　STANDARD♪

書込番号：24406167

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはやはり7Sシリーズの立ち位置の問題が大きいと思うけどね

いまでも普通には24MPあれば多くの人が問題ないのだけども
R3見ればわかるけど6K対応で3：2のセンサーだと
ちょうど24MPになるんだよね

なので動画機をうたいながらさすがに4Kまでじゃだめだろってことで
7S4で6K狙ってるんじゃないかなあ？

7S4に24MPを予定しているから7M4は33MPにした

書込番号：24407195

CANONユーザーだけど

[keio>>hitotsubashi]

そもそもMC11なんてもんが評価される事自体がメーカーとして問題なんですよね。
それだけSONYに太客持ってかれてんだから。
事実21の方は何それって奴多いし。
勿論MC11の完成度の高さあっての結果だけど。

カメラ本体で取れる粗利なんてしれたもんだからレンズアクセサリーでいかにぼろ儲けできるかが大事なのにレンズ買ってくれる層を引き抜かれてどうすんのよ…。

メーカーの本音は安いプリンタに互換インク入れて使うやつは客と思わん、修理もせんし口もきかんってのが基本な訳でしょ。
ズームキット買って長々使って純正レンズも買わん、互換バッテリーで繋いでるやつ相手にしてもしょうがないんだからさ。


そもそも失礼だけどSONYの取り巻きとか一眼カメラはボディだけじゃ写真が撮れないと知って慌てて社外レンズ買いに行く様なレベルでしょ、多分。

カメラの世界がデジタル家電、映像の分野に移行した時いつかこうなるとは思ったけどα9m2から2年以上遅れてようやく数字上超えてきた機種をあいての初動の20万近く上で出して満足してユーザーが未だに根強い声援送れるのには呆れるわ。
勿論ここ見てるCANONユーザーなど極一部だけど。

いっときとは言えCANONに関わった身としては今のやり方は信じられんわ。
エントリー層の扱いは自信あるからそれでよかったかもしれないけどカメラ人口減って数字出してくにはいかに高いもん売ってそれを買う人間を手元に残すかが本質に来るのは明らかなのに。

600,800/11なんてニッチなもんに力入れんなや。

SONYの様にいつ切り捨てられるかに怯え切磋琢磨と新製品の開発と販促を行う姿勢見せろやってならんもんねって思いますね。
フットワークも軽く柔軟性も販促力もあり技術力もある、フィルム時代に戦ってきたメーカーとはものが違うんだから。

SONYはフルサイズミラーレスの先駆者としてリスペクトしてますがそれを完全に超えた時既にSONYはカメラ部門見切ってましたはやめてもらいたいですね。
いい試合でしたとか頑張ってますなんていらないからそのメーカーの負ける姿など見たくないって人は多いからね。
特にカメラは選択的ダイバーシティを受け入れられないユーザーが多いから。

取り敢えず
R3は予約開始と同時に予約入れたけどさ。
現状CANONじゃトップだと思ってるし魅力的な製品だからね。

このスレ荒れなきゃいいけど笑
流石にこんなもんかまってさん相手にするのもいんだろうが。

書込番号：24392469　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞keio>>hitotsubashiさん
1年ほど前までSONYユーザーでしたが、
EOS R5の発売を機に、初心者Canonユーザーになりました。
RFマウントのレンズは、個性的なものが多く、とても満足しています。
今まで知らなかった世界と出会えて、撮影の幅も広がりました。
この１年間で、Canonさんのカラーにだいぶ染まったと思います。

私がフルサイズ機と初めて出会ったのが、NikonさんのD800。
その次がSONYさんのα99II。
この３社の中では、Canonさんのカラーが一番なじめました。
ここしばらくは浮気はしないと思います。

EOS R3、良いカメラだと思います。
私の知り合いのプロカメラマンさんも欲しがっているようです。
Canonさんはプリンターを含め、懐の深いメーカーですから、
この先、悪いことにはならないと思います。
それより、好きな写真を撮りましょうよ。

書込番号：24392509

[with Photo]

＞このスレ荒れなきゃいいけど笑

スレ立てる暇あるなら自分が立てた質問スレの解決でもしたら良いんじゃない。

このスレも荒れなきゃ言ってるけど、荒れるように仕向けた内容だけどな。

書込番号：24392598　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
RFで致命的なのは標準ズームと思ってるけども
ソニーもその次にしょぼいんだよなあ…

RF機は買う気まんまんなんだけどもRFで欲しいレンズは無いかも
(´・ω・`)

書込番号：24392605

[写画楽]

こんばんは、
10年前でも十分マニアックな人たちの支える市場だったものが、
1/10に煮詰まったわけでもうどっち向いてもマニアックだらけ。

もう普通の人はほとんど寄ってきません。
必要悪ミラーがなくなって性能機能も十分な領域に。

酸欠になりそうだから、スマホに逃げよう。（笑
ここはまだ進化が期待できる。
（プラナーT*85mmF1.4テイストボケ選択機能など）

書込番号：24392617

[くらはっさん]

この掲示板でどんなに愚痴ろうが、現実世界不変の真実は本人が一番痛感してるでしょうな。
まあ愚痴る事で多少の気休め憂さ晴らしにはなるかも知れんが…

それを承知で皆々様、腫物には触れぬが一番。

書込番号：24392619

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

あたしわcanon工作員(´･ω･`)ゞ

頑張ります<(＿＿)>

書込番号：24392658

[WBC.JAPAN]

RFは持っていないけど

中距離砲と短距離砲。

書込番号：24392800

[横道坊主]

＞RFは持っていないけど
中距離砲と短距離砲。

本人はご満悦だろうが一般客には邪魔でしかないわなあ
。

書込番号：24393025

[いぬゆず]

RFレンズの価格が実質SONYのFEレンズと同レベルになりゃ良いんですけどね、GM、G相当の撒き餌じゃなく利益稼ぎ頭の方。

口径デカくした分コスト下がんなかったらそれこそシャレにならん気がします。

書込番号：24394042

[WBC.JAPAN]

＞一般客には邪魔でしかないわなあ

ホームの一番端
こんな場所に乗客は誰も来ません。

書込番号：24394476

[エスプレッソSEVEN]

＞事実21の方は何それって奴多いし。

MC21関連の方が、断然面白いかな。
SAマウントとか、Lマウントとか。。。

大勢が良いというモノに、さほど興味持てないし。

書込番号：24395992

キャラクターをチェキプリントする新しい楽しみ方

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://www.phileweb.com/news/d-camera/202110/06/999.html

＞チェキではキャラクターをチェキプリントする新しい楽しみ方を提案する。任天堂スイッチのアルバムに保存したゲーム画像を簡単にチェキプリントしたりすることが可能になった。「お家でゲームをする時間が増えるなか、チェキと組み合わせることで、ゲーム自体の楽しさがさらにアップする新しい価値をここでもみつけていきたい。


ううん
過去にもデジカメの画像をチェキの用紙に出力するプリンター出してたけども
一瞬で消滅したよなあああ…

チェキの用紙だとクソ高いからなああ

子供が値段もわからずに調子に乗ってバカスカプリントして
後で親が青ざめるシーンが目に浮かぶ

光沢写真用紙にチェキ風にプリントしてくれるプリンターの方が良いかもね

書込番号：24385069

[☆観音 エム子☆]

それが許せんと言うのなら、間違いだな、ｱﾌﾛ君(｀・ω・´)ゞ

書込番号：24385083

[うさらネット]

勹″─于ェ≠ﾉヽ°─

あっちにいっちゃったかな。

書込番号：24385273