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ニコンのレンズ交換式カメラでは初採用のネーミングルールだね

2020/09/30 16:41（1年以上前）

クチコミ投稿数：11239件

https://www.nikon-image.com/sp/the_next_chapter/

ローマ数字でマーク２であることを表してる

ニコンのDSLR初期でネーミングがカオスになったことの反省？（笑）
Ⅱ、Ⅲ、Ⅳと続けていけば番号の枯渇問題は避けられる♪

しかしZ6Ⅱはほんとに出るんだ…
Z5との差別化がどうなってるか注目かな

書込番号：23696815

0点

この間に3件の返信があります。

娘にメロメロのお父さんさん

クチコミ投稿数：3321件Goodアンサー獲得：314件

2020/09/30 23:41（1年以上前）

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

グレードが分かりやすくて、シンプルになりましたね。

D90の後継機がD7000になった時はえー！って思いました。
D90よりD100、D200の方が古い機種と言うのも分かりにくかったので消費者的には嬉しい改善。

書込番号：23697716

3点

しま89さん

クチコミ投稿数：11643件Goodアンサー獲得：865件

2020/10/01 00:20（1年以上前）

両機種ともセンサー同じだけどデュアルエンジンという事ですので、高感度とAFは良くなるのでRに負け無いがコンセプトですかね。

書込番号：23697772

0点

クチコミ投稿数：11239件

2020/10/01 02:46（1年以上前）

＞あれこれどれさん

そこは動画面にはあまり注目してない僕には些細な差別化かなあ（笑）

状況的にはZ6ⅡはR6くらいの基本性能がないとまずいと思うが
どれほどの性能が出せてるか…
ここで惨敗するようだとニコンはかなり苦しい状況になるかもね

書込番号：23697885

0点

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2020/10/01 02:59（1年以上前）

＞うさらネットさん

ハイフンの無い３桁機と言えば…

微妙にPRONEA 600i？（笑）

フィルムAF時代は目新しさを出そうとしたのか
各社世代ごとにがらっとネーミングルールを変えるのが普通でしたね
比較的変えなかったのはキヤノンかな？
EOS初期はカオスだけど（笑）

書込番号：23697892

0点

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2020/10/01 03:03（1年以上前）

＞娘にメロメロのお父さんさん

一番わかりにくかったのは

D50→D40→D40X→D60

って流れだね

これがD3000、D5000、D7000シリーズとシンプルで分かり易くなって解決（笑）

書込番号：23697894

1点

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2020/10/01 03:05（1年以上前）

＞しま89さん

Z6Ⅱ、Z7ⅡがどこまでR6、R7に対抗できるかでしょうね
意外に凌駕してたりして（笑）

書込番号：23697895

0点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2020/10/01 18:49（1年以上前）

R7？
スレ主さん、四六時中
アルファベットと数字の順列が気になりすぎて混乱してる。

書込番号：23699028　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

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2020/10/01 18:50（1年以上前）

＞横道坊主さん

確かに
めんぼくない

Ｒ５やね(´・ω・`)

書込番号：23699033　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

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2020/10/01 18:54（1年以上前）

基本的にどれも購入対象とは程遠いカメラやし
集中力が欠けてたと思います

以後、このようなことが無いように精進することを誓います

もうしわけありませんでした

書込番号：23699036　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：816件Goodアンサー獲得：2件

2020/10/01 19:03（1年以上前）

キヤノンがEFマウントに変更したときに、"EOS"をブラント名としたように、ニコンも新しいブランド名を付けるチャンスだったのにね。
"Z"一文字じゃブランドにならない。

"F"の失敗を横目にして、アルファベット3文字で意味を持たせるようなネーミングをしたキヤノンはやはり抜け目がなかった。

書込番号：23699056　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：22163件Goodアンサー獲得：183件

2020/10/01 19:10（1年以上前）

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> もうしわけありませんでした

アイコンが謝ってない！！

ところで、ニコン版"R7"、出るならネーミングは？
私の予想は
Z ちょめ（アルファベット一文字、小文字？）で数字無し
あの呪われたDfと同じパターン。

書込番号：23699075　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

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2020/10/01 19:17（1年以上前）

＞穿靴子的猫さん

ううん
「F」はブランドになってたと思うけども…

「EOS」と並ぶブランドにね

ニコンの迷走はデジタルになってからだと思う…

書込番号：23699090

0点

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2020/10/01 19:18（1年以上前）

＞アイコンが謝ってない！！

つうか、コメント毎にアイコンは変えない主義なので（笑）

＞ところで、ニコン版"R7"、出るならネーミングは？

R7？？？

書込番号：23699095

0点

クチコミ投稿数：22163件Goodアンサー獲得：183件

2020/10/01 19:37（1年以上前）

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> R7？？？

ご参考↓
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/dcm/1277719.html

『5と6があるならばもう1つ。一眼レフのEOSには7も存在するわけですが、この機種に関してもEOS Rのシステムとして期待する声があると思います。』

これ、もろに、やらせ質問だと思います。(^^)

書込番号：23699130　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

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2020/10/01 19:44（1年以上前）

＞あれこれどれさん

まあ
R6が実質5DⅣの後継機に近いので
RP（DSLRでの6Dのポジション）の後継機がどうネーミングされるかには注目かな

APS-Cの高速連写機をだすかどうかしだいだろね
それをだすなら素直にそれをR7にして
RP後継機はR8にするかと？

APS-Cの高速連写機が無いならRP後継機はR7かもしれん

書込番号：23699142

0点

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2020/10/01 19:58（1年以上前）

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

私は、「RPは番外」説です。（笑）

書込番号：23699168　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：11239件

2020/10/01 20:04（1年以上前）

＞あれこれどれさん

RPが番外ならRも番外だろうね

個人的にはRもRPも新シリーズの黎明期では
キヤノン伝統のわかりにくいネーミングルールじゃないかな？と思う

フィルムEOSもEOS　Mもやったので

書込番号：23699187

0点

Masa@Kakakuさん

クチコミ投稿数：5040件Goodアンサー獲得：200件

2020/10/02 22:55（1年以上前）

だからべなてぃとあこどんを同じ檻に入れるなと何度言えば(ry

書込番号：23701572　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：816件Goodアンサー獲得：2件

2020/10/02 23:03（1年以上前）

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ニコンの"F"はいうまでもブランドになりました。
ただ"F"一文字じゃ商標にもならないわけで、もったいないことをしたという話しです。

"ニコン"を社名にしてしまったのだ、映像事業としてはニコン以外のブランドがほしいところ。

書込番号：23701586　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：11239件

2020/10/02 23:20（1年以上前）

＞穿靴子的猫さん

そういえば逆にEOSって商標登録してんのかなあ？

キヤノンの後にヤマハとか、フォルクスワーゲンとか
航空会社もEOSだったよなああ…

書込番号：23701617

1点

ナイスクチコミ39

返信13

オリンパスのカメラ譲渡に隠れている「かもしれない」モノ

2020/09/30 03:31（1年以上前）

クチコミ投稿数：5501件

【徹底的精査の必要性】
個人的には、JIPには、徹底的に精査して欲しいと願っています。理由は、2020/09/18に書き込んだ以下の通りです。

「ここ最近、オリンパスから新製品の発売が続いていますよね。‥‥

「4．本取引完了までの取り組み
オリンパスは、本取引のクロージングに向け、映像事業において構造改革を実施し、黒字化が見込める事業構造とした上で映像事業を分社化する予定です。」

との記載まであります。何故、長きに渡り、赤字続きだったカメラ事業が、突如、黒字体質に変貌出来るのかと言う疑問は、誰しも思い浮かべるはずです。

飽くまで個人的「妄想」ですが、最近の新製品ラッシュとか広告投下とかと、繋がっていると睨んでいます。キャッシュフローを完全に無視し、短期的に、あたかも黒字になったように見せ掛けているだけだと思います。実態としては(きちんと会計処理すれば)、真っ赤のはず。

赤字の部分(今まで新製品投入に踏み切れなかった費用)は、全社の販管費(一例)で落としている(隠れ蓑としている)と憶測しています。もしそうなら、JIPに譲渡された途端、降って湧いたように、これらの費用が顕在化するでしょう。

「締結されない可能性がかなりある」と睨んだのは、JIPには見え見れに違いないと確信していたからなのですが‥‥」

・2020/09/18の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23668932/#23669745

・(↑の前半部分に関しては)2020/09/20の書き込み　(誤記訂正あり：次の書き込み)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23668932/#23674990

書込番号：23695875

5点

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2020/09/30 03:36（1年以上前）

【企業としての問題点】
カメラ事業より遥かに問題なのは、オリンパスの企業体質。コンプライアンスが全くなっていません。日本企業が同一視されない為に、過去から現在に至る経営層とは、きっぱり決別すべきです。

● アメリカ合衆国司法省(United States Department of Justice、DOJ)からの、2度にわたる、制裁金：6億4600万ドル(当時約740億円)、罰金/没収：8500万ドル(同97億円)

1件目に関しては、以下が参考になります。

麗澤大学大学院教授の高厳氏
「同社は、米国及び中南米で、内視鏡販売などに絡む腐敗行為で捜査を受け、最終的に6億4600万ドルという巨額のペナルティをかされました。さらに中南米で行った不正な利益の提供についてはFCPAが適用され(2280万ドルの罰金)、米国内で行った利益提供に関しては、反キックバック法と虚偽請求取締法が適用されました。当然、米国内での利益提供行為については、当局による越権的な法執行とはいえませんが。

注意していただきたいのは、適用された法律は、FCPA、反キックバック法、不正請求法などと異なっていますが、オリンパスがとった問題行為はいずれも基本的に同様の腐敗行為であったということです。

この事件に関連し、2点だけ強調したく思います。第1は、米子会社OCAの最高コンプライアンス責任者(CCO)であったジョン・スロウィク氏が問題行為に関し会社側に改善を求めていたことです。それにもかかわらず、会社側は対応せず、逆に2010年、彼を解任してしまいました。その結果が約700億円の制裁金だったわけです。グローバルにビジネスを展開する企業は、途上国のみならず、先進国にあっても、贈賄リスクが大きいということを再認識する必要があると思います。」

・贈賄に対し日本企業の認識は甘い　－　オリンパスは米司法省と700億円の制裁金で合意　(田中太郎氏、日経ビジネス、2016/03/28)
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/230270/031800011/

・DOJ　(2016/03/01)
https://www.justice.gov/opa/pr/medical-equipment-company-will-pay-646-million-making-illegal-payments-doctors-and-hospitals

・オリンパス　(2016/03/02)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/pdf/td160302.pdf

2件目に関しては、以下をご参照下さい。

「十二指腸内視鏡をめぐって米司法省の捜査が始まったのは4年近く前のことだった。2015年3月、米司法省からオリンパスメディカルシステムズに情報提供を求める召喚状が出され)、同様に十二指腸内視鏡を販売するHOYAの米国子会社ペンタックス・オブ・アメリカと富士フイルムにも召喚状が届いた。FDAの犯罪捜査事務所、健康福祉省の監察官事務所、連邦捜査局(FBI)が司法省の消費者保護部とともに捜査にあたった。

オリンパスは2016年に、中南米の公立病院医師らへの贈賄や米国内の医師へのキックバックを摘発され、同年3月に米州法人と米国販売子会社が罰金など6億4600万ドル(約740億円)を払わされた前科がある。この事件について、オリンパスは今回の訴追当局と同じニュージャージー地検と訴追猶予合意を取り交わしており、2019年3月にこれが期限切れとなるまでの間にオリンパスが新たな罪を犯せば、猶予が解かれ、訴追が進められることになっている。今回の事件で罪状となっている行為は2014年10月に終わっており、この訴追猶予合意の対象には入っていない、と米司法省は説明している。」

・オリンパス、内視鏡の院内感染で報告怠った罪、米司法省が起訴　(奥山俊宏氏、法と経済のジャーナル、2018/12/17)
https://judiciary.asahi.com/articles/2018121500001.html

・DOJ　(2018/12/10)
https://www.justice.gov/opa/pr/olympus-medical-systems-corporation-former-senior-executive-plead-guilty-distributing

・オリンパス　(2018/12/11)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2018/contents/ir00022.pdf

書込番号：23695876

6点

クチコミ投稿数：5501件

2020/09/30 03:38（1年以上前）

● 中国・深セン工場の泥沼
2018年の操業停止を覚えている方は多いと思います。同年、オリンパスは、「Olympus (Shenzhen) Industrial Ltd.」を、「Shenzhen YL Technology Co., Ltd.」に譲渡する事を決定していますが、未だに、譲渡出来ていません。この泥沼も、コンプライアンスの著しい欠如が招いたモノです。今回のJIPへのカメラ事業譲渡に、この泥沼が少なからず関わっているのでは？と、個人的には「妄想」しています。カメラ事業継続断念の大きな引き金だったのでは？と言う疑惑です。

コンプライアンス云々は、チョイ、ググれば、様々な記事がヒットするので、ご興味のある方は、そちらをご覧下さい。オリンパスからの公式発表は、以下の通りです。

・譲渡の決定　(2018/12/25)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2018/contents/ir00024.pdf

・譲渡の中止　(2020/01/20)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00001.pdf

・譲渡予定先の訴訟に、第三者として訴訟参加　(2020/05/28)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00008.pdf

・映像事業の譲渡　(オリンパス、JIP、2020/06/24)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00012.pdf

書込番号：23695877

5点

クチコミ投稿数：22163件Goodアンサー獲得：183件

2020/09/30 07:55（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん

> 個人的には、JIPには、徹底的に精査して欲しいと願っています。

そもそも、徹底的に精査したとしたら、買うという結論がでるような事業か？、というと…
で、残る本体にしたところで、「体質」が変わるはずもなく、問題事業の切り離しは、イカの墨吐きみたいな？

って、そういう話に持って行きたかった？(ｰｰ;)

そうこうしている間に、○産爆弾が炸裂！？

書込番号：23695990　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：816件Goodアンサー獲得：2件

2020/09/30 17:43（1年以上前）

事業譲渡のスキームは、JIPが作ったペーパーカンパニーに、オリンパスの映像事業の子会社を吸収合併させるみたいです。

オリンパスが子会社と資本関係を切るために、JIPは名前を貸しただけで、JIPが新会社の経営に関与することはほとんどないのでしょう。

黒字化のための構造改革の内容は未だ解りません。

書込番号：23696914　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：5501件

2020/09/30 18:08（1年以上前）

オリンパスから、正式契約締結の発表がありました。ただし、06/24の意向確認書締結と異なり、JIPとの連名ではなく、オリンパス名のみの発表です。
内容は、オリンパスが、完全子会社「OMデジタルソリューションズ株式会社」を設立、映像事業を承継させ、このOMデジタルソリューションズの株式の95%を、JIPの特別目的会社「OJホールディングス株式会社(設立：2019/08/01)」に譲渡すると言う内容です。

・映像事業の譲渡に関する正式契約の締結について　(オリンパス、2020/09/30)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00017.pdf

成功例と見做されている、ソニーPC事業の譲渡では、以下のような流れでした。意向確認書では、正式契約を3月末までに締結と記載されていましたが、実際には5月にずれ込んでいます。しかし、どちらも(常識的な)連名での発表なので、今回のオリンパス単独発表に対し、違和感を抱かざるを得ません。分割の決議だけなら、オリンパス単独なのは当たり前ですが、契約締結となると、何故、連名じゃない？との疑問が生じるのは、当たり前ですよね。

・意向確認書締結　(ソニー、JIP、2014/02/06)
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201402/14-0206/

・正式契約締結　(ソニー、JIP、2014/05/02)
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201405/14-0502/

書込番号：23696964

2点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9191件Goodアンサー獲得：135件

2020/09/30 19:20（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん

>何故、連名じゃない？との疑問が生じるのは、当たり前ですよね。

当たり前ですか？
オリンパス取締役会の決議報告ですよ？

『本日の取締役会において（カッコ内略）を決議いたしましたので、以下のとおりお知らせします。』

書込番号：23697111

1点

クチコミ投稿数：5501件

2020/09/30 22:10（1年以上前）

今回の正式契約締結の発表が、オリンパス単独で行われた理由として、以下の可能性があり得ます。ただし、飽くまで可能性でしかなく、本当の理由は、全く別なのかもしれません。

オリンパスとソニーの発表資料を見較べると、オリンパスの記述量は、ソニーより圧倒的に多いですよね。記述量の違いは、オリンパスが、資産/帳簿価格等を詳述しているからです。JIPは、資産/帳簿価格等を精査しているでしょうが、会計監査機関ではないので、これらの内容をコミット出来ません。

要するに、今回の発表資料には、JIPがコミット出来る内容とコミット出来ない内容とが混在していると言う事です。コミット出来ない内容が含まれている以上、発表資料に、JIPの名を掲載するのは、NGのはずです。

もし、この仮定が正しいのであれば、正式契約締結の発表内容を、ソニーの発表内容のように簡素化すれば済む話です。例えば、(例)1ページ目は、ソニーの発表内容程度に抑え連名とし、(例)2ページ以降を、Appendixとし、オリンパス単独名にしておけば、文責は非常に明確になったでしょう。

なお、深セン工場の例で分かるように、取締役会での決議は、社内でしか通用しない決まり事に過ぎず、社外当事者との契約が締結された事実を裏付けるモノでは全くありません。取締役会の決議が、社外にも通用するのであれば、とっくの昔に、深セン工場は譲渡されています^^);

書込番号：23697505

2点

クチコミ投稿数：816件Goodアンサー獲得：2件

2020/09/30 22:29（1年以上前）

上場企業が法令上義務付けられている情報開示資料と報道向けの資料はわけて考える必要があります。

それを踏まえた上で、ソニーはJIPと事業譲渡の意向確認証を結んだ時点で、新会社の青写真がすでにできていました。
最終契約の時点ではJIPが新会社に出資することも明確にされています。

一方、オリンパスの場合は……。

書込番号：23697553　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

価格良識さん

クチコミ投稿数：478件Goodアンサー獲得：9件

2020/09/30 22:34（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん

細かい条件が詰められていない可能性はあるでしょう。
少なくとも、完全に事業譲渡する前に、ある程度、赤字と事業の整理は要求されているはずです。

書込番号：23697567

2点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9191件Goodアンサー獲得：135件

2020/09/30 22:45（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん

>取締役会での決議は、社内でしか通用しない決まり事に過ぎず、社外当事者との契約が締結された事実を裏付けるモノでは全くありません。

そりゃそうでしょう。「契約が正式に締結された」という事実はまだ無いですから。

『本日の取締役会において（カッコ内略）を決議いたしましたので、以下のとおりお知らせします。』
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00017.pdf
↑取締役会の “決議の報告” ですね。

『本日、オリンパス株式会社は、日本産業パートナーズ株式会社とオリンパスの映像事業の譲渡に関する正式な契約を締結し、当社が新たに設立する当社の完全子会社に対して、吸収分割により当社の映像事業を承継させたうえで、2021年1月1日付で映像新会社の株式の95%をJIPが設立した特別目的会社であるOJホールディングス株式会社に譲渡することに合意しました。（カッコ表記略）』
https://www.olympus.co.jp/news/2020/nr01838.html
↑「正式な契約を締結し譲渡することに合意した」というオリンパスのニュースリリースですね。

「（譲渡の道筋が）合意された」がこの内容であって、「正式に締結された」ではないですよ。だから連名の必要はぜんぜん無いと思いますから、単独発表の理由を探ってもしかたないですね。それ以前に、譲渡契約しようにも新映像会社はまだ存在していませんし。
契約が正式に締結された時に連名の報告があるのではないですか。

ご自身で紹介のソニー・JIP連名のPC事業譲渡ニュースリリースでは、『法的拘束力を有する正式契約を締結しましたのでお知らせいたします。』と書いてありますよ。今回のニュースリリースとはぜんぜん違いますね。

想像力たくましく「理由」を推測するのは面白いかもしれませんが、最初から読み違えては正しい結論には至らないと思いますよ。

書込番号：23697588

2点

クチコミ投稿数：816件Goodアンサー獲得：2件

2020/10/01 00:00（1年以上前）

問題は、この期に及んでも新会社の青写真が出来ていないことなんだけどね。

書込番号：23697745　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：5501件

2020/10/01 00:05（1年以上前）

「当社とJIPは、2020年６月24日付で映像事業の譲渡に係る意向確認書を締結し、その後の両社の協議を踏まえ、『本日付で法的拘束力ある最終契約を締結いたしました。』」
・[再掲]　映像事業の譲渡に関する正式契約の締結について　(オリンパス、2020/09/30)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00017.pdf

なお、今回の発表は、主に、投資家向け情報です。ただ、コンプライアンスを著しく欠く企業からの発表なので、投資家は鵜呑みには出来ず、投資家自身による検証、JIPからの発表、オリンパスとJIPと連名での発表等の裏付けが、不可欠だと思います。

書込番号：23697751

5点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9191件Goodアンサー獲得：135件

2020/10/01 00:14（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん

>「当社とJIPは、2020年６月24日付で映像事業の譲渡に係る意向確認書を締結し、その後の両社の協議を踏まえ、『本日付で法的拘束力ある最終契約を締結いたしました。』」

あ、そう書いてありましたね。すみません、失礼しました。
推測、ドンドンやってください！

書込番号：23697764

0点

ナイスクチコミ46

返信14

Z 6II/Z 7II

2020/09/29 23:10（1年以上前）

seaflankerさん

クチコミ投稿数：3861件

出るらしいです。リリースは10/14
噂を鵜呑みにすると、D850のサブに使ってるZ 6を買い換えるほどのものにはならなそう...

書込番号：23695675　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

とうがらしの種さん

クチコミ投稿数：513件Goodアンサー獲得：58件

2020/09/29 23:17（1年以上前）

これですね。
新天地に向かうらしいです。

https://www.nikon-image.com/sp/the_next_chapter/

書込番号：23695690　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

hattin89さん

クチコミ投稿数：3231件Goodアンサー獲得：213件

2020/09/29 23:46（1年以上前）

R5や６位のおーーーーみたいな物になるならちょっと考えちゃう。
7IV待ちですが、最近ニコンも気になるのよね。

書込番号：23695726

1点

seaflankerさん

クチコミ投稿数：3861件

2020/09/29 23:50（1年以上前）

センサー据え置きかつデュアルEXPEED6となると、世代交代ではなさそうなんですよね。
連写はD850+バッテリーグリップ+EN-EL18があるのでうーん...
AF-Cも単写で捉えるくらいなら困ることもないし...特にZ 6買い換えようっていうのは噂聞いた感じだとないですね

書込番号：23695730　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

センテピードさん

クチコミ投稿数：305件Goodアンサー獲得：31件

2020/09/29 23:56（1年以上前）

評価はAF性能次第ではないでしょうか？
キヤノンのR5・R6が高評価なのはAF性能が被写体判別含め一眼レフと同等以上、ミラーレスでトップクラスを実現したからだという認識です。
「新境地」と謳っているからにはかなり期待して良さそうです。Z 50やZ 5の時にはこんな大層なティザーはありませんでしたから。
Z 50やZ 5もアマチュア向けとしては良くまとまっていると思いますが、AF性能はR5には遅れを取っています。Z 72とZ 62のAFはR5同等か、何らかの仕掛けでそれ以上かもしれません。
個人的には、とても楽しみです。

書込番号：23695737　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

seaflankerさん

クチコミ投稿数：3861件

2020/09/30 00:28（1年以上前）

AF性能次第、そこがというべきか、むしろそこだけというべきか
センサー据え置き、EXPEED世代も据え置き、EVFも据え置きとすると、
あとはデュアルEXPEEDを繋ぎとして、バッファ強化とAF演算強化くらいが
メインディッシュなんだろうなというのは想像つきます

Z 5やZ 50はまあ....所詮普及機なので、でかでかとティザー打つようなもんでもないでしょう...

自分的には、やっぱり(プロ機は置いといて)カメラとしての完成度がD850が最高だと思ってるので
そこを越そうとなると、(´ε｀；)ｳｰﾝ…ノンレフ機に何を求めるかなんですけど...
D850で弱いLV AFはZ 6でも重宝してるので改善するに越したことはないですが、どうせローアングルで
猫撮るくらいなのでZ 6でもそんな不便はしてないな...

それよりレンズ。Z 24-70/4 SとZ 85/1.8 S使ってるんですが、どうにも最近のミラーレス用にありがちな
硬調な感じがなあ...って感じてるんですよね。
この前発表になったZ 50/1.2SやZ 70-200/2.8 Sは良さそうなんですけど、どうも全体的にボケが柔らかくない気がします
FマウントはAF-S 24-70/2.8E ED VRみたいなおばけレンズがあるので当分ドナドナは厳しいですね...

書込番号：23695785

1点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2020/09/30 00:33（1年以上前）

まあ撮り手が新天地に向かう訳では無いんで、発売されたら
また似た様な作例が並ぶだけですけどね。

書込番号：23695788

11点

クチコミ投稿数：816件Goodアンサー獲得：2件

2020/09/30 00:33（1年以上前）

ティザーは単に新型コロナウィルスで関連者を集めて発表会ができないからでしょう。

書込番号：23695789　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

seaflankerさん

クチコミ投稿数：3861件

2020/09/30 00:35（1年以上前）

揚げ足取りとイルゴの擁護以外に能が無い坊主が出張ってきたね！？笑

書込番号：23695793　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

うさらネットさん

クチコミ投稿数：38407件Goodアンサー獲得：3382件

2020/09/30 07:37（1年以上前）

被写体次第で、欲しい方も多くいるでしょうね。
私は、動体は殆ど撮りませんのでパスかな。
動体はやはりレフ機のほうがファインダがしっくり来ますしねぇ。

横道入って迷い道ときたもんだ。可愛いじゃね～。

書込番号：23695978

7点

hattin89さん

クチコミ投稿数：3231件Goodアンサー獲得：213件

2020/09/30 11:31（1年以上前）

>センサー据え置き、EXPEED世代も据え置き、EVFも据え置きとすると、
あとはデュアルEXPEEDを繋ぎとして、バッファ強化とAF演算強化くらいが
メインディッシュ

感覚的にD800に対するD810、D800とD850なら
前者的なマイナーチェンジぶりなんですかね。
R5、６のインパクトに対してニコン大丈夫だよね？？
と思われないZ7 II、Z6 IIにならないかな（ちょっと心配）。
もともと基本はしっかりしているZ7/6だけに画質的な事は
R5や6と大きな違いは無いとは思うけど。
ミラーレス化の波に焦って、今度はキヤノンの出方に焦っての
ニューボディ前倒し発売じゃない事を願います。

書込番号：23696323

0点

Map GOGOさん

クチコミ投稿数：200件Goodアンサー獲得：1件

2020/09/30 15:15（1年以上前）

質実剛健のニコンがR5や6に感化されてどうするの。
ソニーならまだしも。
最近、R5や6の作例も出回ってきてるけど、撮影結果はレフ機のそれと特に変わりは無いのが現状。
特段に絵が綺麗になったとも思えないし。
手持ち1秒でブレずに撮れましたと言われても、3脚固定の10秒の方が良い絵が撮れるし。

こうやって撮影結果としては変わらない新しいカメラを、高性能だと言って価格を釣り上げで出して行くのがカメラメーカーの今後の生きる道なのでしょうね。

書込番号：23696694　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ミタラシダンガーさん

クチコミ投稿数：1343件Goodアンサー獲得：3件

2020/10/01 01:24（1年以上前）


三脚持って行けない場所

＞Map GOGOさん
強力な手ぶれ補正は、三脚が使えない状況での撮影スタイルを大きく変えました。
動物認識AFは、動物撮影のスタイルを大きく変えました。
一部の人の結果や自分の用途だけで判断するのは危険です。

あと手ぶれ補正の話は、何十年も前にAF・AEは邪道と言っていた人や、絞り優先AE対シャッター速度優先AE論争と大差無いと思います。
表現の幅が大きく広がる機能を否定する理由はありません。

書込番号：23697842　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

taka0730さん

クチコミ投稿数：5973件Goodアンサー獲得：195件

2020/10/01 08:17（1年以上前）

デュアルエンジンによって、中身は全く別物に生まれ変わるかもしれないですね！
AFもR5R6に追いつくかもしれません。

書込番号：23698086　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

α77ユーザーさん

クチコミ投稿数：730件Goodアンサー獲得：11件

2020/10/10 12:12（1年以上前）

あ・・・・あの・・・・・・・
今年の7月までウワサがあったD500の改良版(D510 !?)は・・・・・

まさか名前がD500のままCMOSだけコッソリ変わったとか・・・・・
（ニコンはそういうことを平気でやるメーカーです）

書込番号：23716812

0点

ナイスクチコミ475

返信186

写真作例　色いろいろ　Part267　2020秋晴れを愉しんで♪

2020/09/28 20:19（1年以上前）

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件


久々に訪ねた伏見稲荷大社にて。	蜘蛛の巣と鳥居。	千本鳥居にて。	カメラはパナソニックDMC-GF3とシグマ19mm/F2.8です。

皆さん、こんばんわ。
今回歴史ある色スレのスレ主を初めて務めさせていただきます。

このスレは
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23551980/#tab
『写真作例　色いろいろ　Part266　2020の夏！コロナに負けるな！』の続きになります。

ララ２０００さん、お疲れ様でした。

新型コロナウィルスは収束とまでは言えませんが、３密には注意して秋を愉しみましょう。
お出掛けでも日常でも写真に撮った風景などを色々な方々に参加頂き沢山貼っていきましょう。

その際の写真には撮影データ（有効なEXIFやカメラ名とレンズ名）もあれば参考になりますのでご協力お願いします。

【注意事項】
価格.com利用規約と掲示板利用ルールを鑑み、節度をもった書き込みを心掛けて下さい。

なおレス数が150に達した時点で次のスレに移行します。
次期スレ主を希望の方は立候補をお願いします。

それでは、スタート。

書込番号：23693224

5点

この間に166件の返信があります。

クチコミ投稿数：1702件Goodアンサー獲得：8件

2020/11/22 00:45（1年以上前）


少し前ですが	大木を見上げて撮ってます	でか～神木です。	幡かけの杉樹齢（推定）800年

＞nakato932さんみなさん

連投失礼します。

＞カメラの設定変更もあまり階層が深いと面倒臭くなりますね。
はい、ごもっとも、分かりやすいのはニコンですよ～。＾＾
マニュアル本要らず！

＞普段は絞り優先で露出補正とWBを調整する程度です。
ははは、おんなじです。困ったとき、マニュアルにしてアタフタしています。＾＾

＞動きものだとシャッタースピード優先にして連写とAFCにするとか。
シャッタースピード優先かマニュアルか、いつも迷います。！！
＞あまり触ると前の設定に戻すのを忘れて失敗する事も多いです。
ははは、よくISO3000に固定にしており、知らずに
撮ってて、後で撮り直すこともあります。＾＾

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3468534/
堂々とした山門です。鎌倉の建長寺に似ています。
これだけの山門って滅多にお目にかかれないと思います。＾＾）
鎌倉に行きたくなりました～。＾＾

＞次期スレ主を御希望の方は是非とも立候補をお願いします。
お疲れ様でした～。結構あっという間でしたね～
今は、仕事がピークで忙しいので厳しいです。
スモールまんぼうさんに1票入れておきます.. (＾o＾）/

書込番号：23802680

3点

クチコミ投稿数：3145件Goodアンサー獲得：22件

2020/11/22 13:57（1年以上前）


キバシリ発見！	隙間を丹念にチェック中	近っ！（ノートリ＆リサイズ）	ララ２０００さんのリクエスト写真（ノートリ＆リサイズ）予想以上に暗かった・・・

nakato932さん、みなさん、こんにちは。
3連休2日目・・・やっぱりお天気が悪いです。(T_T)
それでも、少しだけ撮影に出掛けましたが・・・。

アップ写真は11月15日の撮影分のつづきと本日分です。
チリチリ・・・と虫のような鳴き声がする。
声の主はキバシリです。
チョロチョロしてなかなかゆっくり撮らせてくれませんでした。(^_^;

1枚目：遠くにキバシリを発見！
2枚目：餌を探しています
3枚目：目の前に来ました♪（ノートリ＆リサイズ）
4枚目：お天気が悪くて暗すぎる！なエゾリス（Exif情報を見てね♪）

撮影機材はE-M1MarkIII+M.300mmF4＋MC-14です。

◆タツマキパパさん
>先日はスクワット的な動きをしてましたよ。
おぉ～そうなのですか。
そのうち本当に動き出しそう。(^_^;

>枯れ葉の色に似ているので、じっとしていたら気づかれないかも知れませんね(^^
尾羽をチョコチョコ動かすので、「ん？」って感じで気がつきますよ。
ヒタキ系は尾羽をチョイチョイ動かすのが共通ですね。
あれのおかげで気がつきます。(^_^ゞ

>オリンパスはなんだか白いレンズ出したみたいですけど、あんなのを見たら小鳥は逃げちゃうかな(^^
レンズコートを付けなくても大丈夫だと思います。
（高いレンズだから、レンズコートを付ける方が多いかも？ですが）
SONYの白玉（100-400mmかな？）のままでも、問題なく撮影出来ていますよ。（鳥友さんにいるの）

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3468461/
なはは。
キャンドルで灯台を表現ですか。
面白～い。
これで灯りが回転していたら完璧！？

◆nakato932さん
>個人的な感想ですがE-M1Xは大き過ぎですね。
仰るとおり、ちょっと（かなり）デカイですけどね。(^_^;
新ファームがリリースするまで、待つべきか・・・悩んでいる状態です。

>後々E-M1MarkIIIにもファームウェアアップデートで鳥認識追加の可能性はないのですか？
開発者レビューでは、E-M1MarkIIIにはインテリジェント被写体認識AFは載せられないようです。
処理能力が足りないらしいです。
もしくは、大人の事情でE-M1XとE-M1MarkIIIの差別化のために載せていないのかも？ですね。

>冬に向けてモリモリ食べていますね。
今日もウソに逢いましたが、やっぱりモリモリ食べてました。(^_^ゞ
冬に備えて皮下脂肪を蓄えているの？って思うくらいの、食いっぷりです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3468535/
お天気が良すぎると赤色を綺麗に出すのが難しいですね。
やっぱり赤色はマイナス補正でしょうか。

◆ララ２０００さん
>テレワークって、仕事が多いと結構、効率が上がります。
果たして夫はどうなるかなぁ？
夫が家にいるって事は車がある。
そろ～りと1人で近場のフィールドへ出掛けたくなりそうです。

>パン派でしょうか。＾＾）
パンも喜んで食べますね。
ちなみにシマエナガさんもパンが好きです。

>私だけ、バシバシ撮ってましたが、皆さんは小鳥と顔なじみか、振り向きもしませんでした。＾＾
あはは・・・。
鳥撮り、あるあるですね。
多分、皆さん撮り飽きたのかと・・・。(^_^ゞ

>真冬はどうなのでしょうか。
そうなのですよ～そこが問題です。
今シーズンは町中のナナカマドがドッサリ実っています。
これが時間と共に減っていって・・・あれ？となるか、どうか？
今は公園内ではウソがモリモリ食べてます。
真冬だとキレンジャク＆ヒレンジャク、アトリ、ツグミが食べたりします。
さぁ、どうなるか！？

>可愛いですね。お腹が白いので、そのカットもあればお願いします。＾＾
15日分ではお腹を見せたカットは残念ながらなく・・・。
今日、エゾリスが結構いたのですが、お天気が悪いわ、日陰だわで撮るのに一苦労。
なんとか撮れた写真をアップしておきますね♪(^_-)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469395/
水浴びしてスッキリ♪って顔のメジロさんですね。
ISO1800でもノイズが気になりませんね。

>スモールまんぼうさんに1票入れておきます.. (＾o＾）/
え゛っ！(*_*)
ご指名されちゃったけど、スレ主になっても管理出来ないかも・・・。(-_-)

書込番号：23803609

3点

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件

2020/11/22 20:42（1年以上前）


甲賀市の広徳寺より…境内は散った銀杏の葉っぱが見事でした。	同じく広徳寺よりモミジは青い葉っぱもちらほら混じる感じ。	鐘楼の鐘には見ざる言わざる聞かざるな絵が。	鐘楼近くには展望台があり市街と鈴鹿山系の山々が望めます。

皆さん、こんばんわ。
今日は久々にバイクでツーリングでした。
走行途中はそれ程写真は撮っておらず、甲賀市にある広徳寺の写真です。

カメラはパナソニックDMC-GF3とオリンパス17mm/F2.8です。

＞ララ２０００さん
連日出勤お疲れ様です。

スレ主の件も了解しました。
当面様子見ですが、誰も立候補が無ければ継続で考えています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469391/
なかなか動きが激しいですね。
余程羽根の油分などを吹き飛ばしたいと思えます。

書込番号：23804492

1点

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件

2020/11/22 21:10（1年以上前）


清凉寺（嵯峨釈迦堂）の庭園です。	渡り廊下より庭園にある弁天堂を写す。	同じく弁天堂、屋根の廂も入れて。	こちらの庭園は逆光気味で難しく。

皆さん、こんばんわ。
本日2投目は先週日曜日に行きました京都より、嵯峨野の清凉寺（嵯峨釈迦堂）です。
本堂内と庭園への参拝には参拝料が必要ですが、なかなか良い眺めを見れ満足でした。

カメラはパナソニックDMC-GF3と14-42mm/F3.5-5.6IIです。

＞ララ２０００さん
首都圏にも古いお寺は沢山ありますし紅葉も見頃では？
コロナで籠り過ぎは今一つ、カメラを持って適度に出掛けましょう。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469400/
木々の間に太陽を入れての撮影は結構好きです。
葉っぱの透け具合など変化が楽しめますね。

＞スモールまんぼうさん
今は雨模様ですが三連休は総じて好天です。
多分明日も何処か行く事になりそう。

＞もしくは、大人の事情でE-M1XとE-M1MarkIIIの差別化のために載せていないのかも？
＞
その読みが濃厚では？

新会社立上後半年程でE-M1MarkIVが出そうな。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469570/
木の幹とよく似た柄で動いていないと見逃しそう。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469571/
エサに夢中で気付いていないのかな？

書込番号：23804564

1点

準特急Tr.さん

クチコミ投稿数：550件Goodアンサー獲得：5件

2020/11/22 21:12（1年以上前）

こんばんは☆大変にお久しぶりでございます・・・(^^;

８月の半ば以来、全く投稿していませんでした。

何気ににほんねこさんがちょこちょこ戻ってきてくれているのがうれしい・・・(#^^#)

ララ２０００さんに乗っかるわけではないですが、僕もスモールまんぼうさんにスレ主１票です。
前々から、このあたりでそろそろスレ主どうですか？と言おうと実は思っていました。

スレ立てする以外、スレ主だからどうこうということはないので、今まで通りのペースでやって何ら問題ないので、ぜひ一度！(#^^#)

もちろん無理してやることはないですが、今回はちょっと背中を押させていただきますね☆

書込番号：23804570

3点

クチコミ投稿数：3145件Goodアンサー獲得：22件

2020/11/23 15:10（1年以上前）


仁王立ち？のミソサザイ	少し高い枝にも止まりました	美声で囀った～

nakato932さん、みなさん、こんにちは。
3連休最終日・・・やっぱりお天気は微妙でした。(T_T)
今日は冷え込んでいるため、雨の変わりに雪でした。
鳥の出は悪く、カメラマンはヤケに多い日でした。(^_^;

アップ写真は11月15日の撮影分のラストです。
車に戻り、片付けをしていたら・・・ミソサザイが登場！
慌ててカメラを出して撮影をしました。(^_^ゞ

1枚目：シャキーンと仁王立ちのミソサザイ
2枚目：枝の上に止まったりもします
3枚目：高い場所で囀りました～

撮影機材はE-M1MarkIII+M.300mmF4＋MC-14です。

◆nakato932さん
>今は雨模様ですが三連休は総じて好天です。
まぁ、羨ましい。(^_^ゞ
結局、3連休中に雨が降らない日は1日もなく、晴れ間は短時間だけで
大半は曇天でした。

>その読みが濃厚では？
あはは・・・。
E-M1XとE-M1MarkIIIって、かなり被ってますものね。
ファームがリリースされるまで、待った方が良いかなぁ～。
E-M1Xで引っ掛かる点があるのです。
Webの記事で、通常は1つのプロセッサでディープラーニング処理の時だけ
マルチ処理にするような話しを見たような記憶があるのです。
もし、そうだったらE-M1MarkIIと大差なくなりますが、E-M1XとE-M1MarkIIIを
使用されている方の話しではAFの差は感じないと言われているので、記憶違いか
ガセネタだったのか？なのですよね。

>新会社立上後半年程でE-M1MarkIVが出そうな。
そこまで体力があるかな？と。
新会社の動きが読めない分、今が買い時なのかどうかも分からずです。

>木の幹とよく似た柄で動いていないと見逃しそう。
止まると分からなくなりますが、餌探しでチョコマカ動き回るので大丈夫です。

>エサに夢中で気付いていないのかな？
でしょうかね？
奥の方から手前に出て来たのですよ。
うわっ！って感じでした。(^_^ゞ

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469854/
やはりモミジがいい味出してますね～。
北海道ではこういった場所がないので、実物を見たくなりますね。

◆準特急Tr.さん
お久しぶりで～す。

>ララ２０００さんに乗っかるわけではないですが、僕もスモールまんぼうさんにスレ主１票です。
ギクッ！(^_^ゞ
暇な時もあれば忙しい時とムラがあるのですよね。(^_^;
皆さんが投稿した写真へのコメントを書く作業が、時間的な負担が大きくなりそうで。
（いつも気ままな投稿だったので）
とりあえず、母の白内障が落ち着いたらでしょうか。
（左目は最近終わりましたが、右目もやらないとダメらしい）

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469855/
シクラメンが綺麗に咲いてる～。
冬と言えば、シクラメンの季節なのかな？

書込番号：23806070

3点

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件

2020/11/23 22:13（1年以上前）


ススキが風に揺れます。	河川敷跡に整備された公園には紅葉する木も多く見頃でした。	ほぼ同じ場所で構図を少し変えてみる。	透過光を浴びてきれいです。

皆さん、こんばんわ。
連休最終日は夜勤明けな上に曇天で色々買い物ついでに公園に寄った程度。
それでも晴れ間が出て紅葉がきれいでした。

写真は今日行きました守山市のびわこ地球市民の森より。
カメラはソニーα55とタムロン60mm/F2マクロです。

＞準特急Tr.さん
お久しぶりです。

初めて色スレのスレ主を務めてみましたが。
ネタ切れしないように精力的に写真撮っています(^^;

困るのは冬場に掛けては曇天が多くなり撮影意欲が減ってしまう事ですね。
地理的条件は致し方なく冬場は日本海側の気候に近いもので。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469853/
秋薔薇もそろそろ終盤気味でしょうか。
色々な種類がありますがシベが残る素朴な花も好きですね。

書込番号：23807103

3点

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件

2020/11/23 22:38（1年以上前）


庭園には小さな池があります。	庭園と本堂付近も良い色付きです。	勅使門の内側から参道を望む。	散り紅葉が積もる参道…ここが広告で有名なポイントです。

皆さん、こんばんわ。
本日2投目は先週土曜日に行きました京都山科の毘沙門堂門跡です。
本堂内部と庭園は入らず軽めに参拝でした。

カメラはオリンパスE-PM1と12-50mm/F3.5-6.3です。

＞スモールまんぼうさん
確かにオリンパスの先行きは読めないことが多いですね。
引き継ぎ前後の購入で初期不良などに当たれば不安もありそう。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3470248/
尾っぽがピンっと立って、何処かを見つめる姿から凛々しさも感じます。

書込番号：23807166

1点

クチコミ投稿数：1702件Goodアンサー獲得：8件

2020/11/24 01:41（1年以上前）


深大寺	のモミジ	ここだけ	燃えています

＞nakato932さんみなさん
こんばんは

日曜日。頑張ったので、
本日は休みがとれました～・＾＾
さっそく、夜景を撮りました。
後ほど

〇スモールまんぼうさん
こんばんわ

＞そろ～りと1人で近場のフィールドへ出掛けたくなりそうです。
あはは、仕事に集中するので、出かけてもいいかもしれません。＾＾
私の場合、かみさんがそっとしておいてくれます。
ただ、ヘッドホンで話をしていると、ワンちゃんが、吠えるので
慌てて別の部屋に、ワンちゃん閉じ込めます。＾＾

＞多分、皆さん撮り飽きたのかと・・・。(^_^ゞ
おそらくそうですね。

＞今シーズンは町中のナナカマドがドッサリ実っています。
＞これが時間と共に減っていって・・・あれ？となるか、どうか？
そうでね。今年の冬、水飲み場でも観察してみます。＾＾
たぶん、シジュウカラとメジロとヒヨドリはいると思うなあ。＾＾）

＞15日分ではお腹を見せたカットは残念ながらなく・・・。
あ、そうですか、貴重な一枚だったのですね。
＞今日、エゾリスが結構いたのですが、お天気が悪いわ、日陰だわで撮るのに一苦労。
＞なんとか撮れた写真をアップしておきますね♪(^_-)
こりゃ、申し訳ないです。わざわざ撮らせてしまい。＾＾
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469573/
でも、撮ったかいありましたね～
思った通り白いお腹がかわいいです。トトロに似ている。
エゾリスはいい被写体になれます。＾＾）

＞ご指名されちゃったけど、スレ主になっても管理出来ないかも・・・。(-_-)
あはは、申し訳ない。＾＾推薦しました～
管理しなくていいです。今までと同じですよ～＾＾

＞とりあえず、母の白内障が落ち着いたらでしょうか。
そうですか、それは残念です。
早くよくなればいいですね。＾＾

〇準特急Tr.さん
お久しぶりです
＞ラ２０００さんに乗っかるわけではないですが、僕もスモールまんぼうさんにスレ主１票です。
＞前々から、このあたりでそろそろスレ主どうですか？と言おうと実は思っていました。
応援ありがとうございます。＾＾
ここで、来られるとは思いませんでした。
スモールまんぼうさんは身内の方がご病気なら仕方がないですね～。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469851/
おー、マクロだあ～
Sonnar T* E 24mm F1.8 ZA SEL24F18Z ですか。
最短撮影距離16cm生かしたマクロ撮影ですね。＾＾
名前がカッコイイ

〇nakato932さん
こんばんわ
＞首都圏にも古いお寺は沢山ありますし紅葉も見頃では？
はい、よくご存じで、東京は京都よりお寺は多いです。
ただ、京都のようにお寺が密集しておらず、あちこち回れない。＾＾
（鎌倉は神奈川で別です。）

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3469854/
庭が整えられて、綺麗な日本庭園ですね。
いや～それにしてもモミジが真っ赤か～。＾＾

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3470593/
凄いなあ、全盛のときは、燃えるようではないでしょうか。

＞当面様子見ですが、誰も立候補が無ければ継続で考えています。
スモールまんぼうさんを推薦しましたが
振られてしまいました。＾＾）
いや、お家の都合では仕方がないですね～
なので私がやってもいいですよ。＾＾
仕事の合間に、のんびりと。

書込番号：23807476

3点

クチコミ投稿数：3145件Goodアンサー獲得：22件

2020/11/24 12:55（1年以上前）


キバシリが樹皮をペリッと・・・	この時期としては珍しく低い場所に下りてきたウソ	SS1/10秒は成功率低し（微ブレあり）	近くで撮りたかったなぁ・・・遠くにイスカいました

nakato932さん、みなさん、こんにちは。
本日も曇天＆強風。
こっそり1人で鳥撮りの野望が消えた・・・。(T_T)

アップ写真は11月22日の撮影分からです。
お天気が悪くて出掛ける時間が遅かった上に、鳥の出も悪く・・・
撮れ高の少ない日でした。

1枚目：ペリッと樹皮をめくるキバシリ
2枚目：高い場所から下りてきたウソ
3枚目：初めはISO800で・・・1/10秒は、やっぱりキツかった(^_^;
4枚目：遠くにイスカがいました(^o^)

撮影機材はE-M1MarkIII+M.300mmF4＋MC-14です。

◆nakato932さん
>引き継ぎ前後の購入で初期不良などに当たれば不安もありそう。
多分、その点はメーカー側も注意をしていると思うので、
大丈夫かな？とは思っています。
ただ、修理の場合は時間がかかるでしょうね。
札幌のサービスセンターは間もなく閉鎖されますし・・・。(>_<)

>尾っぽがピンっと立って、何処かを見つめる姿から凛々しさも感じます。
尾羽を立てて立つ鳥さんって、意外と種類が少ないような気がしています。
ピッとしている姿は格好いいです。(^_-)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3470593/
わ～綺麗♪(^o^)
こういうシーン、憧れます。

◆ララ２０００さん
>あはは、仕事に集中するので、出かけてもいいかもしれません。＾＾
先ほど夫に「鳥撮りに出掛けてもいいんだよ？」と言われましたが、
分厚い雲で非常に暗いため・・・撮影は厳しいと判断して、
部屋で大人しくしています。(T_T)

>慌てて別の部屋に、ワンちゃん閉じ込めます。＾＾
あらま・・・お仕事中はワンちゃんは別部屋で隔離ですか。
隙を見てララ２０００さんの部屋に侵入とかはなしですね？(^_^ゞ

>こりゃ、申し訳ないです。わざわざ撮らせてしまい。＾＾
いえいえ。
いつも、近くに現れたら撮影していました。
あの日は数はいたのですが、日陰ばかりで手強かっただけですよ。(^_^;

>思った通り白いお腹がかわいいです。トトロに似ている。
喜んで頂けて何よりです♪(^o^)（昨日、新作も仕入れました）

>管理しなくていいです。今までと同じですよ～＾＾
なはは・・・最近、気になる事もあったので、別スレッドにチョイチョイ
お邪魔していました。
でも、日常生活が時間に追われてしまう結果に・・・。(^_^;
まずは、大きな予定が片付いたらでしょうか。
次の次あたり？時間に余裕がある状態になれば、スレ主に立候補しますね。

書込番号：23808025

2点

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件

2020/11/25 20:31（1年以上前）


奥の座敷から庭園越しに本堂を望む。	黄葉が見頃な渡り廊下。	一切経蔵（中に入れば法輪を回せます、大人100円）を写す。	見頃な銀杏と本堂。

皆さん、こんばんわ。
昨日と今日は仕事で返信遅れました。

今回は京都嵯峨野の清凉寺（嵯峨釈迦堂）より。
本堂内と庭園（参拝料が必要）は入る価値ありでした。

カメラはパナソニックDMC-GF3と14-42mm/F3.5-5.6IIです。

＞ララ２０００さん
仕事を頑張った後の休みは充実していそうですね。
頑張り過ぎにはご用心、生活リズムが狂ったり酒浸りになったりしそうです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3470681/
僅かでも色付く木があれば季節感を感じますね。
周辺には植物園があるようで森もありそうな、そちらの紅葉はどうでしょうか。

＞スモールまんぼうさん
曇天だけなら未だしも強風はやる気が出ないでしょうね。
そんな天気だと時雨か風雪も付いて来そうですし。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3470817/
確かに1/10秒はボンヤリとした感じに見えますね。

ノイズ乗っても良いので1/60秒は欲しいです。

書込番号：23810845

2点

クチコミ投稿数：1702件Goodアンサー獲得：8件

2020/11/26 22:32（1年以上前）


来たハト～。	でかい	植物園のイチョウ	１葉でも、絵になる

＞nakato932さんみなさん
こんばんは

今週は土日の何れかは休みたいものです。
寒さが一段と強まっていますが、
みんさんいかがお過ごしでしょうか
東京は、コロナ感染が私のビルにも
迫っており、何人かはＰＣＲ検査に
受けております。＾＾

〇スモールまんぼうさん
こんばわんわ
＞先ほど夫に「鳥撮りに出掛けてもいいんだよ？」と言われましたが、
やさしいですね～。昼の食事は作ってあげてますか。＾＾）

＞隙を見てララ２０００さんの部屋に侵入とかはなしですね？(^_^ゞ
さすがにドアノブまでは、届きませんので大丈夫です。
＞あの日は数はいたのですが、日陰ばかりで手強かっただけですよ。(^_^;
うーん自然のリスが多くいる森なんて日本にあるんですね～
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3470817/
あはは、やっぱりお腹が可愛いなあ～、こちらにあるリス園は、台湾リスなので
普通のネズミの大きいみたいものです。＾＾

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3470818/
＞近くで撮りたかったなぁ・・・遠くにイスカいました
お、イスカってお初です。オレンジ色のにくいやつ
って感じです。＾＾

本日は、最終兵器の鳥さんをUPさせて頂きます
さすがのまんぼうさんも撮らん鳥です。
はい、鳩です。（笑）
水飲み場にもハトが来るんですね～
まあ、でかいでかい、小鳥ばっかり撮っていると
普段は感じない鳩の大きさが異様に大きく感じます。＾＾）

〇nakato932さん
こんばわんわ
＞本堂内と庭園（参拝料が必要）は入る価値ありでした。
参拝料取るんですか～。
鎌倉も、取るところが多く、各寺２００～４００円ですが
5、6件行くと馬鹿にならない。＾＾

＞周辺には植物園があるようで森もありそうな、そちらの紅葉はどうでしょうか。
はい、深大寺（じんだいじ）の横に神代植物公園（じんだいしょくぶつこうえん）
同じじんだいなんですよね。
植物園はイチョウぐらいですね。UPさせて頂きます

深大寺周辺は江戸時代から深大寺村と呼ばれていましたが、
明治22年深大寺村と近隣の村などが
合併して神代村が誕生しました。
その後、神代村に神代植物公園ができ、
調布町と神代村とが合併し、現在の調布市ができました。
残ったのは、深大寺と神代植物公園となりました。

分かりにくいですね・＾＾）

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3471478/
イチョウって黄葉の大様ですね。＾＾

書込番号：23813258

2点

クチコミ投稿数：3145件Goodアンサー獲得：22件

2020/11/27 14:35（1年以上前）


こちらを見つめるミヤマカケス	移動してくれたので枝被り回避♪	こんなキツツキいたっけ？と一瞬思いました(^_^ゞ	お一人様のシメ・・・

nakato932さん、みなさん、こんにちは。
母の左目の経過は良く・・・「それじゃ右目も！」（医師曰く）って事で
年内に手術が決定しました。(^_^ゞ
年内は毎週のように病院へ行く感じになり（かかりつけ医の受診を含め）、
ちょっと忙しくなりそうです。

アップ写真は11月23日の撮影分からです。
青空が出たり陰ったり・・・微妙なお天気でしたが、鳥撮りへ出掛けてみました。
最初に出逢ったのはミヤマカケスでした。

1枚目：顔近くの枝はボカシきれなかった・・・
2枚目：妙にミヤマカケスがいました(^_^ゞ
3枚目：一瞬、キツツキかと思ったミヤマカケス
4枚目：お一人様のシメ

撮影機材はE-M1MarkIII+M.300mmF4＋MC-14です。

◆nakato932さん
>そんな天気だと時雨か風雪も付いて来そうですし。
はい、当たりです。
雪が時々降っていました。(^_^;
やはり風が強いと鳥さんの出が悪くなりますし、出て来ても揺れてしまって
綺麗に撮れないのですよね。

>確かに1/10秒はボンヤリとした感じに見えますね。
ですよね。(^_^ゞ
フルサイズを使っていたら、同じSSで絶対この程度のブレで撮影は出来ない・・・
という自信があります。(^_^ゞ（ISO感度を初めからガッツリ上げている事でしょう）

>ノイズ乗っても良いので1/60秒は欲しいです。
ISO800で1/10秒、ISO1600で1/20秒という暗さだったようなので、
ISO3200で1/30秒、ISO6400で1/40秒、ISO12800で1/50秒って感じになるのかしら？
そうなると、ララ２０００さん方式で撮らないと厳しいのかな？（AF効くんだろうか？(^_^ゞ）
普段は1/3段絞っているので、開放にすれば少しはSSが稼げましたね。
すっかり忘れてたぁ。(^_^;

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3471478/
イチョウの黄色が目を引きますね。
建物と色濃い植物が入ると引き立ちますね。

◆ララ２０００さん
>今週は土日の何れかは休みたいものです。
お仕事忙しいのですね、お疲れ様です。<(_ _)>

>私のビルにも迫っており、何人かはＰＣＲ検査に受けております。＾＾
きゃぁ～～～～っ！
十分気を付けてくださいね。(>_<)

>昼の食事は作ってあげてますか。＾＾）
ちゃんとお昼時間に合わせて作りましたよ♪(^_-)
あの日は寒かったので、うどんを作ってあげました。
（冷凍ですがかき揚げ、ほうれん草、かまぼこ、ネギ入り）

>うーん自然のリスが多くいる森なんて日本にあるんですね～
北海道だとエゾリスが見られる公園は幾つかあります。
網走に「リス公園」なる場所があるそうで、エゾリスやシマリスが見られるそうです。

>台湾リスなので普通のネズミの大きいみたいものです。＾＾
なはは・・・。
エゾリスの夏毛姿に近い姿かな？
エゾリスの耳毛は冬限定なのですよ～アレがなくなるとネズミっぽくなります。

>お、イスカってお初です。
本州でも見られたと思いましたが、時期は北海道と同じだったかしら？
北海道だと秋と春に見られますが、札幌だと冬でも見られるみたいです。（越冬してる？）
松ぼっくりの種を食べるんですよね～。

>さすがのまんぼうさんも撮らん鳥です。
ブハッ・・・。（半分当たり？）
でも、たま～に撮りますよ。

>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3472205/
最終兵器の・・・キジバトですね。(^_^ゞ
デーデー、ポッポッと独特の鳴き声で鳴きます。
北海道では冬になると姿を見かけなくなります。（何処かに渡るのかな？）

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3472210/
まるで剪定でもしたかのような・・・いい形のイチョウですね。
下から色づいていくんだ～。

書込番号：23814264

2点

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件

2020/11/27 20:54（1年以上前）


十三仏への参道は石仏が多い。	十三仏付近では見頃の紅葉が出迎えてくれます。	モミジが色付き豊かで見頃でした。	十三仏まであと少し。

皆さん、こんばんわ。
今日は好天でしたが仕事で写真は撮れず。

約10日前に行きました東近江市の山より、まずは十三仏付近です。
カメラはオリンパスE-PM1と12-50mm/F3.5-6.3です。

＞ララ２０００さん
今週末辺りから寒さも厳しくなりそうですね。

寒くなり乾燥すると風邪も引き易く、新型コロナも無症状だと違いが分からないそうで。
手洗いうがいにアルコール消毒で自己防衛しかなさそう。

あとは人混みを避ける、夜の街を避けるなど。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3472211/
銀杏は黄色く色付いた頃は勿論、落葉して地面に敷き詰められた姿も美しいですね。

＞スモールまんぼうさん
目の手術は技術が進んではいると実感しますが。
いざ受ける身になれば怖そうにも思えます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3472488/
確かに枝が多いも顔近くは明瞭ですね。

書込番号：23814967

2点

クチコミ投稿数：3145件Goodアンサー獲得：22件

2020/11/28 15:02（1年以上前）


背後の枝に止まったミソサザイ	イチイのてっぺんに止まり・・・	囀りましたぁ	遠くに現れたミソサザイ

nakato932さん、みなさん、こんにちは。
本日はオオワシ＆オジロワシ撮影で、ちょっとお出かけしてきました。
いたことはいたのですが・・・遠い～。(>_<)
お天気が微妙で現場が暗かったので、2倍テレコンは使わずに撮影しました。
その時の写真は後日・・・。（別スレッドでアップしてますが(^_^;）

アップ写真は11月23日の撮影分の続きです。
ミソサザイの声が聞こえたので、探したら・・・チョロチョロしまくる～。
手強いミソサザイでした。

1枚目：背後の木に止まった！
2枚目：イチイのてっぺんに止まり・・・
3枚目：囀りました♪(^_-)
4枚目：遙か彼方にいたミソサザイ

撮影機材はE-M1MarkIII+M.300mmF4＋MC-14です。

◆nakato932さん
>いざ受ける身になれば怖そうにも思えます。
確かにそうですね。
でも、母曰く「あれよ、あれよのうちに手術が終わっちゃった」だそうです。
恐怖心を感じずに終わったのは良いことですけどね。(^_^ゞ

>確かに枝が多いも顔近くは明瞭ですね。
何とか顔をクッキリで撮ることが出来ました。
もう少し距離が近ければ、手前の枝は完全にぼかせたかなぁ。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3472635/
綺麗ですね～。
上の方はまだ色づいていないようなので、もう少し紅葉が楽しめるのかしら。

書込番号：23816520

2点

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件

2020/11/28 20:59（1年以上前）


モミジが紅く色付く。	十三仏ではまずまずの眺め。	大きな岩と石仏、付近には磨崖仏があるそうですがよく分からず…お堂の中？	岩戸山近くでは東近江市が望める場所があります。

皆さん、こんばんわ。
今日は夜勤明けな上に曇天で時雨もあり所用を済ませた程度でした。

東近江市の山続きでより、まずは十三仏と岩戸山付近より。
カメラはオリンパスE-PM1と12-50mm/F3.5-6.3です。

＞スモールまんぼうさん
前回山登りした11月中旬ですが、山中では色付き良く総じて見頃でした。
モミジはあまり粘り過ぎると枯れた色になりがちで早めでちょうど良いですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3472993/
虫でも探す途中でちょろちょろと動いて止まった感じでしょうか。

書込番号：23817327

2点

クチコミ投稿数：1702件Goodアンサー獲得：8件

2020/11/29 00:06（1年以上前）


石雲寺	境内	境内入口階段横に3体の像。	門を眺めて

＞nakato932さんみなさん
こんばんは

明日は休みが取れそうなので
鎌倉に最後の紅葉に出かけます

〇スモールまんぼうさん
こんばわんわ
＞十分気を付けてくださいね。(>_<)
はい、１F 陰性2名４F 陰性2名とか
メールが飛びます。陽性が2名でるとビル全体閉鎖です。
強制テレワークとなります。いいんだか悪いんだかです。＾＾
＞あの日は寒かったので、うどんを作ってあげました。
あはは、よかった。よかった。うちも作ってもらってます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3472488/
北海道に分布するカケス
ミヤマカケスって結構大きいですね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3472993/
チョロ松君よくキャッチ出来てます・＾＾
＞ミソサザイの声が聞こえたので、探したら・・・チョロチョロしまくる～。
＞手強いミソサザイでした。
この間、公園で小山の木の実がある場所に
5，6羽の小鳥がいるので、200～500mmで狙いました。
ほんと、チョロチョロしまくりますね。
まったく、止まりません、自然の小鳥って撮れませ～ん
ウルトラ手強いです。＾＾
私には水飲み場以外には無理かもしれません。＾＾）

〇nakato932さん
こんばわんわ
＞今週末辺りから寒さも厳しくなりそうですね。
はい、12月は相当厳しいです。
必殺テレワークしますか～

＞寒くなり乾燥すると風邪も引き易く、新型コロナも無症状だと違いが分からないそうで。
あはは、風邪ひくと、会社に出られません。へたにコンコンなんて出来ないご時世です。＾＾

＞あとは人混みを避ける、夜の街を避けるなど。
これがもう東京では無理です。どこも、行楽地は人でごった返しています
さすが、夜の街は少し影響がでますが、GO TO キャンペーンのおかげで
まったく通常以上にイケイケGOGOです。＾＾
本日感染者500人越えです。ーー
そちらの行楽地はどうですかね・.^^

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3473251/
磨崖仏ですか、撮るには面白い被写体ですね。＾＾
UPでも見てみたいな。

あ、この間、面白い地蔵像がありましたので、UPさせて頂きます。＾＾

書込番号：23817750

3点

クチコミ投稿数：3145件Goodアンサー獲得：22件

2020/11/29 16:53（1年以上前）


おまけ（控え目？なチョロ助のミソサザイ）


アカゲラ発見！	ナナカマドの実がアクセント♪	後からオスにも逢いました	近寄っても逃げない！（ノートリ＆リサイズ）

nakato932さん、みなさん、こんにちは。
朝はお天気が悪く・・・鳥撮りへ出掛けても、ヒヨドリの声ばかりでした。
鳥さんが少ないなぁ。(-_-)

アップ写真は11月23日の撮影分の続きです。
公園内に入って鳥さんを探したら・・・アカゲラ・デー？って言うくらい、
アカゲラが長い時間チョロチョロしていました。

1枚目：アカゲラ発見！
2枚目：ナナカマド絡み
3枚目：オスのアカゲラにも出逢いました
4枚目：オスの方が警戒心弱っ！（ノートリ＆リサイズ）
動画：本日撮影したミソサザイ（かなり画質落としてます）

撮影機材はE-M1MarkIII+M.300mmF4＋MC-14です。
動画は手持ちで撮影、EVFで像を見ながらミソサザイを追いかけています。

◆nakato932さん
>モミジはあまり粘り過ぎると枯れた色になりがちで早めでちょうど良いですね。
そうでしたか。(^_^ゞ
北海道だと結構早く全体に色づいちゃうので、本州との色づきタイミングが違うのですね。

>虫でも探す途中でちょろちょろと動いて止まった感じでしょうか。
はい、そんな感じですね。
あと、この周辺にもう1羽のミソサザイがいたので、縄張りを確認するのに
チョロチョロしていたのもありそうです。
（あちこちで地鳴きをしたり、囀ったりしていたので）

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3473248/
いい色ですね。
葉が穴だらけなのは、虫に食べられちゃったのかしら？

◆ララ２０００さん
>強制テレワークとなります。いいんだか悪いんだかです。＾＾
そうなると、暫くはテレワーク生活ですか？（1～2週間とかまとまった感じで）

>この間、公園で小山の木の実がある場所に（以下省略）
そのシーンは私でも無理です。(^_^ゞ
落ちつきなさすぎて。
ファインダーに捉える前に姿がない・・・。(^_^;
実を食べて落ち着いた個体を撮る感じになります。

>ミヤマカケスって結構大きいですね。
そうですね。
キジバトと同じ大きさになります。

>チョロ松君よくキャッチ出来てます・＾＾
ジッとするときもあるので、その時に撮影します。(^_^ゞ
今日は少し大人しめなミソサザイだったので、動画を撮ってみました。
このくらいの動きだと撮影出来るでしょうか。

>自然の小鳥って撮れませ～ん
数こなして慣れるのみですよ、私も初めはそうでした。(^_^ゞ

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3473419/
面白いお地蔵さんですね。
右の照れた姿の像が笑いを誘いますね。(^_^ゞ

書込番号：23819052

2点

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件

2020/11/29 17:37（1年以上前）


岩戸山より観音寺山方面を望む。	黄葉真っ盛り。	見上げれば素晴らしい黄葉。	タカノツメかな？薄い色味ですが陽が差すと一層きれいになります。

皆さん、こんばんわ。
今日は久々に山登りでした、紅葉は終盤で落葉も多いも好天で愉しめました。

写真は東近江市の山続きで岩戸山付近より。
カメラはオリンパスE-PM1と12-50mm/F3.5-6.3です。

＞ララ２０００さん
そろそろ新スレへ移行予定です。
鎌倉の写真は次には是非(^^♪

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3473419/
雪ん子に座敷童に河童の様にも見えます。
長い年月を経ると苔むしてしまうもそれも自然、祀られた方の思いが感じられます。

＞スモールまんぼうさん
今年の紅葉は例年より早めな印象で最近暖かで長く愉しめました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23693224/ImageID=3473772/
キツツキの仲間はパンチドランカーで音には鈍いのかも？
それとも木を叩く間は聞こえ辛いのかも。

書込番号：23819125

1点

nakato932さん

クチコミ投稿数：1191件

2020/11/29 18:06（1年以上前）


安祥寺川沿いの黄葉。	南禅寺にて。	三門越しに。	三門の上から境内を望む。

皆さん、こんばんわ。
いよいよスレも終盤となりましたので新スレ立てました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23819170/

参加された皆様お疲れ様でした、以後は新スレにお越し下さい。

写真は京都山科付近と南禅寺より。
カメラはオリンパスE-PM1と12-50mm/F3.5-6.3です。

書込番号：23819195

1点

ナイスクチコミ78

返信34

植物図鑑的発色を求めて

2020/09/27 16:21（1年以上前）

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

近所の道端にリュウゼツランの花が咲きました。十数年に一回咲いて枯れるとか言われています。
CANON PowerShot G15で撮りましたが、どうも本物の印象とは違う感じで残念。　植物の記録ならセンサーが小さいほうがよいと思いますし、キャノンの色の所為にするつもりはありません。

植物図鑑や記録なら肉眼視に近い色とトーンがよいと考えます。　が、ネットで検索しても撮って出しのようなデジタル発色がほとんどですね。　植物学者のコラムの写真でも、現場でホワイトバランスを合わせているとは思われません。　自分がもし同じ立場だったとしても現場でそんな手数はかけないでしょう。

分類学的な特徴を捉える撮り方をしておけばよいのかもしれませんが、カメラを趣味にしている自分は色や画調も気になります。

自然写真を撮っている方たちは、どういう主義、どういう機材やメーカーで、どういう撮り方や画像処理を目指しておられますか？

書込番号：23691045

13点

この間に14件の返信があります。

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/09/28 14:02（1年以上前）

maculariusさん

このスレでは素人の自分が植物を記録するときに感じることを率直に述べました。　玄人画質は自然な描写とは違うという気持ちです。　

SONYのスチールは、昔、ちぐはぐな色であまり好きでなかったというか、ヴィデオの会社なので、映画的なのだろうなと思っていました。　当時の色出しからけっこう変わったようなので、興味はあるのですよね。　貴殿のα cafeの猫写真の色、とてもよいと思います。

自分のメインはフジのXマウントですが自然描写には向きません。　色だけでなく組織表面を美肌してしまいます。　

貴殿のお名前、maculariusはラテン語で斑点模様の意味ですよね、　日本語ではヒョウモンなどの記述で使われますね。　けっこう生物に詳しい方だろうと考えています。（笑）

書込番号：23692718

2点

多摩川うろうろさん

クチコミ投稿数：4881件Goodアンサー獲得：295件

2020/09/28 23:10（1年以上前）

南米猫又さん

＞しかし図鑑も読書の延長や本の販売だと考えれば美的に編集する方針もあるでしょう。　

図鑑は、植物を花色で見分けることも重要なので、美的にする図鑑はよくない図鑑と思います。
まあ、絶対的に同じ色は出せないのですが、低彩度にこだわらないで撮影しています。

書込番号：23693588

1点

koothさん

クチコミ投稿数：5441件Goodアンサー獲得：287件

2020/09/28 23:18（1年以上前）


ご参考：フィルムシミュレーションASTIAあたり	KPではこれくらいの色味が多いです	失敗写真、でも実際にはもう少し暗い

＞南米猫又さん
＞自然写真を撮っている方たちは、どういう主義、どういう機材やメーカーで、
＞どういう撮り方や画像処理を目指しておられますか？

自分が一眼レフを使い始めたのは、生物部の撮影からだったのですが、
当時のネガフィルムは色が悪いので、きちんと撮るならリバーサルフィルム。
ホワイトバランスを同じにするにはストロボという時代でした。
なので自然光で撮るようになった今でも、
南米猫又さん少しだけ鮮やかな撮り方です。とはいえ、派手にならない程度。
派手なピクチャスタイルにすると花が色飽和起こしやすいので。
赤いチューリップなどの場合は、
所有機の中で赤飽和しにくい自然に近い色になる、初代キスデジを持ち出します。
通常はペンタックス。時々フジとか望遠目的でCOOLPIX。
ホワイトバランスは現地でざっと合わせ（晴天／曇天程度）て、撮って出しがメイン。
面倒くさがりなのと、フィルム時代から撮るときにある程度調整する癖がついているので。

肉眼視に近い色とトーンも悪くないのですが、暗い所のものを暗いように撮ると、
記録としての用をなさなくなるケースもあります。
失敗作を貼っておきます。森の東屋の影で休むアサギマダラ。
この時の肉眼視的には、もう少し暗い状態。
この明るさでキノコなんかを撮るなら、肉眼視では植物図鑑的にならないです。

書込番号：23693608

2点

Photo研さん

クチコミ投稿数：2086件Goodアンサー獲得：41件

2020/09/28 23:20（1年以上前）

＞南米猫又さん

花や植物を見た目に忠実に再現したいのなら、機材やメーカー、画像処理を考える前に、撮影するときの光の条件が大事です。
アップされたリュウゼツランですが、ほぼ真上から日差しが当たり、肝心のリュウゼツランはビルの影、花の一部に日差しが当たっていて、それを見上げて撮っている。
こんな光の条件では、いくら後から画像処理しても、見た目のように再現するのは不可能と思います。

花を忠実に撮りたいなら、最適なのはうす曇りの空、次にいいのは小雨程度の明るい雨の日、どんよりした曇り空やピーカンの晴天は、かなり難しいです。

書込番号：23693615

4点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2020/09/28 23:45（1年以上前）

自分の喉の状態を正確に把握したいから、カラオケで
歌ったりスタジオでレコーディングする人は居ないのと同じで、
写真も自分の描くイメージやインスピレーションが表現できれば
それで良いと言う考えです。俺の場合。

＞ただ、価格さんの写真スレでもわかりますが、そういう写真にナイスは入りません。また、日本の傾向と思いますが、つくり込んだ絵にもナイスは入りません。

高級機材or最新機材で撮ってさえいればコンデジで撮った様な構図の写真でも
二桁位ナイスが入ります。
お気に入り機材ならスレタイ「試し撮りしました」の時点で画像をクリックする事無く
ナイスボタンポチ見たいな。

これからpanaのS５、ソニーのα７S３やCを入手された人の試し撮り画像
が貼られる様になると思いますが、早いもの勝ちでナイス票大量GETする事でしょう。

書込番号：23693666

4点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/09/29 03:20（1年以上前）

多摩川うろうろさん

写真の画質や画調については、自分は全然気にしないところと、他のひとは気にしないのに自分は拘る点など、大きな個人差がありますね。

植物はごく気まぐれにしか撮らないので、このスレは自分の大きな問題ではないのですが、日頃ネットで調べ物をする時に、検索でヒットする写真の質を見て感じることを書いてみました。　

「写真なんだからそれでいい」、という許容点をどこへもっていくか、みなさんの感じているところが少しわかりました。

＞まあ、絶対的に同じ色は出せないのですが、低彩度にこだわらないで撮影しています。

了解です。図鑑はけっこう彩度が高いですよね。

書込番号：23693835

0点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/09/29 03:32（1年以上前）

koothさん

＞自分が一眼レフを使い始めたのは、生物部の撮影からだったのですが、…

大変興味深い話をありがとうございます。
詳しい話が聞けて助かりました。
やっぱり同定が可能だとか、生態環境や特徴がわかることが画質より大切なんだと思います。

＞この明るさでキノコなんかを撮るなら、肉眼視では植物図鑑的にならないです。

そうですよね、光もですが、巨大な木とか、マクロレンズが要る小さな植物とか、普通に撮れないものが多いですね。　場所もたいていは写真向きの環境ではないですし。　

アサギマダラは失敗例ということですが、PENTAX KPのISO 25600に感心しました。　明るく持ち上げなければノイズも目立たず、そのまま見るのも面白いですね。

書込番号：23693837

1点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/09/29 03:50（1年以上前）

Photo研さん
＞こんな光の条件では、いくら後から画像処理しても、見た目のように再現するのは不可能と思います。

ご指摘のとおりです。
たまたま通りがかりに見つけた時に、サッと撮るだけなので、図鑑の話など持ちだすのはお門違いも甚だしいのです。
ま、その辺は目をつぶってください。（笑）

テキーラの原料になるリュウゼツランかどうかわかりませんが、印象に残ったので、この撮影をきっかけに、みなさんもよく撮るだろう植物の写真に敷衍してみた、そういう感じで読んでいただけると助かります。　

書込番号：23693840

1点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/09/29 03:59（1年以上前）


日本では超ヤバい植物です。

横道坊主さん
＞写真も自分の描くイメージやインスピレーションが表現できれば
＞それで良いと言う考えです。俺の場合。

みなさん同じだと思いますが、「自分の描く」印象に個人差が出るので、その個人差を知りたかったのですね。　質問というより興味としての話題です。　

＞高級機材or最新機材で撮ってさえいればコンデジで撮った様な構図の写真でも
＞二桁位ナイスが入ります。

ま、カカクコムさんは機材情報のサーヴィスなので、そういう傾向が強いですよね。（笑）

書込番号：23693844

1点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/09/29 07:47（1年以上前）


図鑑的？

自分が花を撮る気持ちを考えてみました。

同定や研究が目的ではありません。　だから図鑑のように撮りたいと思わないのでしょう。

その植物との「出逢いの現場」をそのまま残したいから撮るように思います。　自分で撮ったという喜び。

アート的な表現欲や学習欲より、その出逢いの現場にいつでも戻れる空間を記録しておいて、写真を見たらその時の気持ちに同化できること。
「現場心理との同化」を促す写真が撮りたいのだと思います。

これは自分自身の感性であって、写真を公開するとなると、趣味の交流とか、自慢とか、話題づくりとか、…別の目的が入ってくる。　その時に欲しい画調は自分用の絵づくりとは違います。

そういう感じがしました。

書込番号：23693974

3点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/09/29 16:17（1年以上前）

美的に撮るってこういうことですよね。

＞SNS上の自撮りはもう信じたらダメ。写真加工アプリはココまできてるゾ　【写真15枚】
https://temita.jp/wd/55765

花をこんな風にしちゃった図鑑、ぼくは好きになれません。

書込番号：23694746

1点

スッ転コロリンさん

クチコミ投稿数：4715件Goodアンサー獲得：417件

2020/09/29 20:08（1年以上前）


1)	2)	3)

こんばんは。

質問スレでもなく、なんとなくつぶやきのようなのでお邪魔。

ちょっとひねくれ、古いコンデジ。
カメラJPEG、フォトレタッチなし、EXIF編集あり。

「ボタニカルフォト」や「ボタニカルアート」の用語、Web検索、勉強になりました。
ありがとうございます。

Canon PowerShot G15 で撮ったスレ主様の写真、眺めてちょい気になったことが。

逆光だからか暗部補正ですか、使ってますか？
淡い緑色の葉や茎のノイズが気になります。
粉っぽくも感じる質感、リアリティを損なっているような。

[書込番号：23691062]、「ゼロシャープネス」とのことですが、本当に？
ところどころ目につくものですから。

<余談>

古いコンデジの写真、何か湧いてこないか、それが気がかり。

書込番号：23695212

2点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/09/30 12:26（1年以上前）

あ、スッ転コロリンさん
お久しぶりです。　

＞質問スレでもなく、なんとなくつぶやきのようなのでお邪魔。

ま、自分でも、どういう風に撮りたいか決まってるわけでもないんです。　ただ、ヒトの感覚は、賛成の部分には気づきさえしないのに、違和感のある部分だけ気になるので、こういうことを書きたくなるのでしょうね。

「自然な感じ」にもいろんなタイプがあり、「目で見た感じ」はその一つに過ぎないと思います。

たとえば「撮って出し」のよさは、光学特性が顕著で、不完全性や失敗なども含む「写真らしさとしての自然さ」だと思います。

フラッシュ正面直射のリアリティーなんかも、そういう意味では写真としての自然さ。　ノイズ、とび、つぶれ、低画質、レンズ収差、ブレや下手糞さなども然り。

これらは肉眼的自然さとは別種の自然さ、つまりレトリックによる心理操作ですよね。　現代写真ではレトリックを否定するグループもいます。　表現要素はトレードオフだらけなので、最後に主義で決めるしかないですね。

実は植物などの自然写真は自分の写真の１％にも満たないはず。　でも被写体としての魅力は群を抜くものがあり、自分じゃ撮らないけど、好きでよく見るジャンルです。

今のところ一番好きなのは、写真じゃなくて、Robert John Thornton の"Temple of Flora"。
https://www.elblogdelatabla.com/2018/05/the-temple-flora-jardin-naturaleza.html

＞逆光だからか暗部補正ですか、使ってますか？
＞粉っぽくも感じる質感、リアリティを損なっているような。

ぼくの写真は普通もっと激しく粉っぽいです。
常に例外がある前提ですが、肉眼ではデジタル写真のような漆黒は感じないので避け、しらっちゃけてかすれたような画にすることで、肉眼視の感じをやや大袈裟に演出しているつもりです。

解像感と透明感のあるシャープでコントラストの高い見事な、どう言ったらよいか、切れるような写真が主流になっているので、あまり好みません。　主流になっているから好まないだけで、悪いなどとは思っていません。　自分の写真は黒とシャドーを下げる傾向です。　好みが一般的でない自覚はあります。

もちろん自分は人間ですから、全ての人間感覚に関係しており、どこでどういう感覚を出すかは、傾向こそあっても、常に全て同じではありません。　反対のことも年中やっています。

＞「ゼロシャープネス」とのことですが、本当に？
＞ところどころ目につくものですから。

スレの進行によりシャープネスの高い写真も混じっています。　
リュウゼツランの写真は、低コントラスト、低彩度、ゼロシャープネス処理です。　リュウゼツラン以外の過去写真はその限りではありません。　

例えば、図鑑的と書いたこの蝶の写真はシャープネスを過剰にギンギンに上げているのは一目瞭然。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691045/ImageID=3443960/
これもシャープネスをかけていると思います。　
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691045/ImageID=3443910/

スッ転コロリンさんの貼られた3枚はたいへん素敵で、これくらいがちょうどよいところなのかもしれません。
ぼくは、個人的な思い出や現場感との同化を望む場合は柔らかくしますが、これも好みとしてのレトリックで、そのほうが肉眼的な見え方に近いと思っているわけでもありません。　

自分の感性からすると、見事さは自然な感じとトレードオフの気がしていますが、実際どうなんでしょう？

書込番号：23696417

3点

FlyingSpaghettiさん

クチコミ投稿数：361件Goodアンサー獲得：15件

2020/10/03 18:21（1年以上前）

えーと、素人の意見なんですが、肉眼視と言うのがすごく幅があると思います。　　
　　
例えば私の様に近眼の場合レンズの補正がないと何も見えない。で、レンズは色やコントラストに影響を与えます。つまり私の場合肉眼では物をみてない。　　
　　
更にですね、本人が気付いてないだけで眼球に問題を抱えている人は多いと思います。　　
盲点って知ってますよね？でも意識することは無いですよね？　　
脳が無意識の領域で行なっている補正があるので多少の問題は自覚できないのです。　　
　　
色についてもテストに引っかかるほどで無くても判別しにくい人もいると思いますし、明るさも暗所視力に問題がある人はいるでしょう。　　
　　
精神的な問題で色褪せて見えるとか、白内障とかもあります。　　
　　
さらに人間は明るい所と暗い所を同時に見る事ができるとお考えの様ですが、（これも個人差があると思いますが）hdrと同じように脳内の合成でその様な認識が得られているだけです。　　
　　
つまり写真における自然な絵は撮影者の主観が強く入っているので、絶対的なものでは無いです。　　

例えばお年を召された方は（現在の視力に影響されて）色使いが薄くなるか、子どもの頃の記憶で色情報を補完するのか鮮やかになったりと両極端に振れます。

書込番号：23703218　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/10/04 22:30（1年以上前）

FlyingSpaghettiさん
レスをいただいていたのを見過ごしていました。

いいことを書かれますね～
ぼくも同じ気持ちです。

＞つまり写真における自然な絵は撮影者の主観が強く入っているので、絶対的なものでは無いです。

ヒトの外観は人種や個人によって大きく違います。　それと同じくらいの差が肉眼視にも起こっているはずだとぼくも考えます。　青い目と黒い目、女と男で同じはずがない。　ただしヒトとネコを明確に区別できるように、ヒトとしての共通点とトレランスがあるということですね。

だから、よほどの例外を除き、ヒト同士なら成立するパターン認識でコミュニケーションをとっているはずですが、肉眼的な自然さのパターンは、図鑑的必要性、つまり、同定上の必要条件とその強調？などと一致するわけではないので、自分はそこに違和感をもつようです。

表現の意図的な部分は生理と主義思想で決まり、それが感性の出どころだとすれば、ぼくは図鑑的説明よりも、現場感への同化心理を写真に望んでいるのでしょうね。

結局、自分で撮る写真に何を感じたいか、あるいは感じてもらいたいか、あいまいで済ませられるのが趣味の良さなんでしょうね。

書込番号：23706115

1点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/10/12 07:38（1年以上前）

近所でまた別のを見つけたので撮っておきました。

こちらではたいして珍しくないのかもしれませんね。

書込番号：23720828

1点

潮待煙草さん

クチコミ投稿数：911件Goodアンサー獲得：11件

2020/10/12 23:20（1年以上前）

南米猫又さん

地球の裏側から難しい命題をありがとうございます。
悩むわあ。

で、いろいろ考えてみた結論です。

カメラマンは被写体に恋をするんです。

でも、その愛情表現は人さまざまです。

彼女にはまっちゃって、彼女以外はF値が低い写真のように、他はボケにしか見えない。
ありのままの君を見ていたい、と思い、なるべく自然な色で写す。
周りからすると、「そうかなあ？」と思われるけど、恋する男にとっては「世界一の美人」だから、彩色を上げて、もっと綺麗にする。

カメラマンって、恋するアホなんじゃないかな（←意見には個人差があります）。

人によって被写体に対するドキドキ度が違うんで、やっぱり、誰もが「なるほど」という写真はあり得ないんじゃないかと。

書込番号：23722450

3点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/10/13 03:29（1年以上前）


これだと思い出の同化は起こりません。

潮待煙草さん
レスありがとうございます。
誰も見ていないと思っていたのでびっくりしました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691045/ImageID=3450302/
流石ですね、　自然科学＋アート。　

＞カメラマンは被写体に恋をするんです。
＞でも、その愛情表現は人さまざまです。

そうですよね。
ぼくの写真は二極化していて中間が少ないです。
ひとつは現実そのものを愛したい、現実の思い出に同化したい場合の無表現演出。　
つまらないままの感じを強調します。　

もうひとつは、写真表現を使った非現実。なんでもあり。　
なんでもありなので自分の好み丸出しでよいと思います。　表現された写真内容への愛ですね。

世に主流の写真はその中間を狙った表現だと思います。
違和感がないように理想化した写真。
街並み、インテリア、衣装、どれも快い美しさが理想ですから、写真表現も鑑賞性追求型が主流です。
　
でも、いろいろ考えると主流や標準から少しズレますよね。
そのズレをズレとして追うのが自分の楽しみ方ですが、
鑑賞性のトレランスから出るか出ないかの問題だと思います。
潮待煙草さんの写真、自然科学の感性を軸にするって、素晴らしい視点ですね。

書込番号：23722693

0点

rumamonnさん

クチコミ投稿数：866件Goodアンサー獲得：1件

2020/10/13 12:37（1年以上前）


OLYMPUS XZ-1	Canon IXY DIGITAL L2	Canon IXY DIGITAL 910 IS	Canon IXY DIGITAL L2

　
　＞南米猫又さん
　
　
　　こんにちわ　
　
　　偶然こちらの写真｢リュウゼツラン｣・・・を見て・・・。　以前、私も似た花を撮ったことを思い出しました。
　
　　同一かどうかは？です。　

　
　　
　　
　　> 自然写真を撮っている方たちは、どういう主義、どういう機材やメーカーで、どういう撮り方や画像処理を目指しておられますか？　
　　
　　　主義主張は全く御座いませんが、ナショナルジオグラフィックに載っているような写真には憧れます。
　
　

　　｢デジタル一眼カメラ｣のカテゴリに『お古 and 安物』コンデジ画像でお目汚し。　
　　失礼致しました。

　
　
　　　
　　（＾_[◎]oパチ
　
　　

書込番号：23723217

2点

南米猫又さん

クチコミ投稿数：3180件

2020/10/14 12:04（1年以上前）


無感動写真

わ～、rumamonnさん、お久しぶり。
お元気でなによりです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691045/ImageID=3450416/
傷みのないきれいな開花ですね！

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23691045/ImageID=3450417/
たいへんきれいな写真をどうもありがとうございます。

ぼくは無感動系と主義系の写真が主で、きれいな写真はないのですが、
老後のライフデザインの変更を考えて、活動系を加えることにしました。　
コロナでポックリ逝かなければ、来年から始めるつもりです。（笑）

皆さん、コロナに打ち勝って頑張りましょう！

書込番号：23725251

2点

ナイスクチコミ307

返信58

APS-Cで事足りると思う自分がいる。

2020/09/26 15:25（1年以上前）

令和ロートルさん

クチコミ投稿数：533件

過去数年間にm4/3、APS-C、フルサイズと一応各フォーマットを経験してきたわけですが、このフルサイズというのは私にとって、趣味として無駄の権化ともいうべきものを無駄に堪能したと思っています。

　撮った画像を写真にするのが趣味なのですが、とは言っても印刷するのは気に入ったものに限りますが、それらをどう比較しても画質に差があるわけでもなく、どのフォーマットも、さらに画素数の違いにかかわらずA4、A3サイズ程度なら、区別がないというのが実情ではあります。

　先に、無駄の権化などと大仰な言い方をしましたが、趣味の世界に無駄を持ち出すのは野暮の骨頂なのですが、私のデジカメ環境では、何もフルサイズの高画素など必要ではないことに気づいてはいましたが、成り行きでフルサイズミラーレスの、それも4200万画素機までたどり着いてしまったというわけです。
　　
　趣味として写真印刷はしますが、大判印刷はしませんし、画像の一部を拡大印刷するわけでもなく、ましてやモニターで等倍画像を比較検証したり、TVの大画面で迫力ある画像を楽しむということもなく、さりとてフルサイズならではのボケがどうこうという趣味もありませんので、私にはまさに無駄そのものとも言えます。

　だからどうなんだと言われてしまえばそれまでですが、現在の所有機はそのフルサイズの高画素機で、縷々述べた通りの個人的理由で、APS-C機で用が足りるだろうとの思いから、かつて愛用していたレフ機、ミラーレスを含めたAPS-Cとかm4/3に回帰すべく、現在機種を検討中というわけです。

書込番号：23688562

14点

この間に38件の返信があります。

MyTubeさん

クチコミ投稿数：177件Goodアンサー獲得：19件

2020/09/29 12:58（1年以上前）

>フルサイズを持つ目的が明確でなければ、いずれほぞを噛むことになるでしょうな。

だからこういうことが余計なお世話なんだって。

自分の主張を述べたいだけであれば、掲示板はやめてブログ、フェイスブック、ツイッターにでも投稿しましょう。

書込番号：23694448

9点

Jennifer Chenさん

クチコミ投稿数：6468件Goodアンサー獲得：76件

2020/09/29 13:29（1年以上前）

自分は自分…

人は人…

書込番号：23694501　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

光速の豚さん

クチコミ投稿数：1892件Goodアンサー獲得：66件

2020/09/29 13:49（1年以上前）

>デジカメを所有する意義は撮った画像を
>プリントアウトすることにあるわけですが

スレ主さんのこの枕詞が理解出来る人だけ
書き込んで下さい…(´・ω・｀)←理解出来ない

画像を紙出力する為だけに
必要なデジタルデータってなんですか…(◎-◎;)

書込番号：23694531　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

令和ロートルさん

クチコミ投稿数：533件

2020/09/29 15:11（1年以上前）

　デジカメの本来の目的は写真印刷にあるというのが気に障ると感じるユーザーがいるようですが、そういう方はモニターやTV画面で鑑賞すればいいだけの話で、私もそのことを何べんも申し上げています。
　
　ただ写真印刷はやらず、モニターやTVでの鑑賞がメインであっても、その環境の下でフルサイズや高画素機が必要かと問われれば、ノンというだけのことです。

　モニター鑑賞するにしても、高画素機が必要とされるのは8K(およそ3200万画素）のモニターとなるのでしょうが、それもかなり大型でなければ文字が小さすぎて実用的ではありませんし、8kのTVにしても価格も含め相当大きな画面になりますから、実際のところ現状では時期尚早と言わざるを得ません。

　それどころか、鑑賞はスマホオンリーというご仁もいるでしょうから、スレ主の意見が気に入らなくて茶々を入れたところで、説得力がありませんな。

書込番号：23694651

2点