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恥ずかしいカメラマン

2008/04/27 20:12（1年以上前）

uss_voyさん

クチコミ投稿数：573件

こんばんは

2週連続でヨコハマと野毛の大道芸に行ってきました。

大道芸は初めてだったので、会社に居る大道芸ファンの方にエチケットを伺った所、どんなにつまらなくても、投げ銭は絶対出すようにと言われました。
その方は100円～500円の間でランク付けしてるそうで僕もそれに習いました。

さてさて、本題です。
投げ銭は強制ではないので、本当に気持ちなんです。
実際、払わずに逃げるように消える見物人もいます。
残念に思ったのはカメラマンにもそんな奴が何人かいた事です。
散々人の構図の中に、頭を突っ込んできたKissDジジイが終わった瞬間にさっさと立ち去った時は「この野郎」と思いました。
カメラマンは写真を撮るんだから必須で払うべきと考えます。
特に小さな子供が親にお金を預かり、ジャグラーのお姉さんとか妖艶なベリーダンスの踊り子さんに渡してるシーンを見てると恥ずかしくなります。

でも、ごく一部のカメラマンですよ。
ほとんどのカメラマンは投げ銭をだしてました。
因みに、僕は初めてだったので、感動してしまいクールな判断が出来ずオール500円でした（でも千円札を出す人が多いです）。

書込番号：7730542

5点

ぼくちゃん.さん

クチコミ投稿数：24941件Goodアンサー獲得：86件

2008/04/27 20:21（1年以上前）

＞残念に思ったのはカメラマンにもそんな奴が何人かいた事です。
散々人の構図の中に、頭を突っ込んできたKissDジジイが終わった瞬間にさっさと立ち去った時は「この野郎」と思いました。

この表現は頂けませんね、
あなたも同じ部類の人間かと。

書込番号：7730578

2点

uss_voyさん

クチコミ投稿数：573件

2008/04/27 20:27（1年以上前）

感じた事を書いたまでです。

どのような表現だったらいいですか？

ぼくちゃん.さんは僕が感じた残念な部類の人なんですか？

書込番号：7730606

4点

ぼくちゃん.さん

クチコミ投稿数：24941件Goodアンサー獲得：86件

2008/04/27 21:06（1年以上前）

＞どのような表現だったらいいですか？

＞そんな奴
＞KissDジジイ
こんな表現はこのような不特定多数の人が見る掲示板では
使わない方がいいんじゃないかと言うことです。

＞ぼくちゃん.さんは僕が感じた残念な部類の人なんですか？

あなたのような人に言う必要は有りません。

書込番号：7730808

8点

しんじ００３さん

クチコミ投稿数：1491件Goodアンサー獲得：3件

2008/04/27 21:22（1年以上前）

べつに強制的な料金徴収じゃないからいいじゃん
私がいままで見てきた恥ずかしいカメラマンとは
梅林で入ったらイカンとこに入って撮影しとるアホ
三脚禁止の場所で集団で三脚設置しとる馬鹿ども
池のカワセミ待ちでタバコ吸って吸殻散らかしてる○○たち
なんかこんな行為してるのはだいたいいい年したやつらばっか
(定年後の亀爺たち)
最近の若いやつらは....って、『かたはらいたいわ!!!』

書込番号：7730897

6点

しんす'79さん

クチコミ投稿数：3009件Goodアンサー獲得：64件

2008/04/27 21:41（1年以上前）

大道芸だと、払わない人がいるのは納得の上ではないでしょうか？
まあ、気持ちですので相場はともかく多目が喜ばれますよ♪

>特に小さな子供が親にお金を預かり、ジャグラーのお姉さんとか妖艶なベリーダンスの踊り子さんに渡してるシーンを見てると恥ずかしくなります。

私も子供にお金を預けて渡していますが、子供は近場の人に渡しているだけだと思いますよ。

書込番号：7731006

1点

神玉二ッコールさん

クチコミ投稿数：2396件Goodアンサー獲得：16件

2008/04/27 21:49（1年以上前）

＞その方は100円～500円の間でランク付けしてるそうで

１００円も払ったことないなぁ。
上手下手に関わらず一律５０円上げるようにしてます。
５０円×５００人＝２万５千円ですからまあまあでしょう。
２万５千円×２４日＝６０万円・・・良い収入ですね＾＾

書込番号：7731048

1点

翡翠万歳さん

クチコミ投稿数：444件Goodアンサー獲得：4件

2008/04/27 21:50（1年以上前）

私もけっして、この掲示版で品のいいコメントをしているとは思っていませんが

一言

大道芸を見て感動しても、お金をおく人・おかない人・そりゃ色んな方がおられると思いますよ。（マナ－を知らないのか・なれてないのか・お金を出すのがイヤなのか、わかりませんが）

貴方は写真まで撮ったのであれば、お金を置くのが当然だと言いたいのですよね。

ここまで書かれてるのであれば、その場で貴方は何も言わずですか？

私なら

　オッちゃん、写真撮っといてタダ逃げか～

　　　　　　　　　　　　　　ッて大声で言っているでしょうね！（関西人ですので多少回り受け狙いも有りますが、笑）

私も思いつくままに。

上記レスに対し

しんじ００３さん

貴方はその方達に注意しないのですか？

この掲示板だけで威勢のいいことを言っても仕方ないでしょ・・・

私

　注意された事も注意した事も多々あります。

　自分がマナ－違反を犯していたのであれば非を認め謝り・改めますが、目にあまり注意する時は相手が多人数でも一歩も引きませんけどね。

書込番号：7731057

2点

しんじ００３さん

クチコミ投稿数：1491件Goodアンサー獲得：3件

2008/04/27 21:54（1年以上前）

注意してけんかになったこともある

書込番号：7731084

0点

CADと格闘中さん

クチコミ投稿数：2167件Goodアンサー獲得：57件

2008/04/27 22:02（1年以上前）

uss_voyさん、こんにちは。

言葉の善し悪しはともかく、お気持ちはわかるような気がします。
日本ではそのような文化になじみがなく、足を止めて最後まで見た人でも
スーッとどこかへ消えていく人が多いのは少し悲しい気がします。

ただクチコミは賛否両論あってしかるべきなので、この書き込みを見た
カメラ好きの人たちが我が身を振り返るきっかけになれば意味があるのではと
思います。
禁止場所でのストロボや通路での三脚など目に余る行為は多いですね。

書込番号：7731125

1点

uss_voyさん

クチコミ投稿数：573件

2008/04/27 22:17（1年以上前）

そうですね。

言葉使いには注意します。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
そうなんです
いい年した人たちばかりでした（あくまでも一部ですよ、全員ではありません）。

若いお父さんとか、お兄さん方は気が付いた限りではそのような人はいませんでした。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
最近、注意して恐い思いをしたく無いと逃げ腰ですが、そんな根性だから（僕がですよ）掲示板で鬱憤晴らしをしたような感じです・・・・・いけませんね。

いろいろな御意見、返信、ありがとうございました。

書込番号：7731216

2点

uss_voyさん

クチコミ投稿数：573件

2008/04/27 22:39（1年以上前）

のそのそ返信を書いてる間に、CADと格闘中さんのご意見が入っておりました。

御返信ありがとうございます。
そのような事を書かれるとかえって恥ずかしくなります。

＞禁止場所でのストロボや通路での三脚など目に余る行為は多いですね。
カメラマンは貪欲ですね。
僕は電車で移動するのに三脚や、書いてないけど脚立とか持ち歩く元気がありません。

書込番号：7731341

2点

ジローくんさん

クチコミ投稿数：20件

2008/04/27 23:27（1年以上前）

最新号のカメラ雑誌（アサヒカメラ）でプロカメラマンの阿部秀之さんも旅先で出会った大道芸人の撮影に関してこう書かれています。

　「「芸」を撮らせてもらって対価を支払わないのは失礼だ、芸の対価は2、3枚撮るなら小銭で十分、本格的に撮るならある程度は覚悟・・・勝手にやっているのだから、払わなくてもかまわないだろうと思っているかもしれない、だがそれは違う。」　と。

書込番号：7731614

4点

翡翠万歳さん

クチコミ投稿数：444件Goodアンサー獲得：4件

2008/04/27 23:31（1年以上前）

私も決して気の強い方ではないのですが。

まあまあまあの、事なかれ主義がいやな一言多いタイプかも知れません。

長男と一緒に撮影に行く事もあるので、必要以上にがんばっているかもしれません。
（これでも二児の父親ですし、大人のへの矛盾点は鋭く指摘してきます）

まだまだ、４０代のひよっこですが日々努力中です。

鳥やは特にマナ－が悪いと言われております。

　でも自分で気をつけていれば、素晴らしい方とお知り合いになれるチャンスも増えると思います。（メインフィ－ルドでは息子ともどもかわいがって頂いてます。）

以上

　大喧嘩して、二つのフィ-ルドに行けなくなった気の弱い男より（爆）

ＰＳ

　　終わってるのにスイマセン。

書込番号：7731633

2点

zx999さん

クチコミ投稿数：213件

2008/04/28 04:00（1年以上前）

相手が自分の思うように行動するというのは無理です。
芸を見て価値が無いと思ったらお金は払わないでしょう。
現代人にマナーを守れというのが無理でしょう。
自分勝手な人がほとんどと思えばいいでしょう。
年金暮らしで１００円払う余裕も無いかもしれません。
人にはいろんな事情があるので１場面を見ただけでは
どんな人かは分からないでしょう。
マナーが悪いのはかわいそうな人だとほっときます。
写真をやってる人はプライドが高いので良い写真が写せればいいのだと他人などお構いなしになることがあると思います。
誰でもきれいな写真が写せるデジカメなのでありふれた趣味なんでしょう。
どこへ行ってもカメラマンだらけなので。

書込番号：7732307

2点

しんじ００３さん

クチコミ投稿数：1491件Goodアンサー獲得：3件

2008/04/28 07:20（1年以上前）

マナー違反.....なら、まだマシだよね
ルール違反するアホ亀爺ら
写真撮るやつってあんなんと同じと思われるんがハラたつわ

書込番号：7732512

2点

uss_voyさん

クチコミ投稿数：573件

2008/04/28 08:22（1年以上前）

ぼくちゃん.さん
しんじ００３さん
しんす'79さん　
神玉二ッコールさん
翡翠万歳さん　
CADと格闘中さん
ジローくんさん
zx999さん

いろいろな、御意見や御経験談をありがとうございます。
悲しい事ですが、マナーを守らない人が居なくなる事は無いと思います。
（カメラに関係なく）注意して喧嘩ざたになったりとか、いやな世の中ですが、逃げないで指摘出来る人間にないたいです。

カメラを持ってる人＝カメラマンに見えてしまい、更にカメラを持ってる事で普通の人より行動が目立ちます。
まずは、自分が人から指摘されるような事をしないように心がけたいと思います。

書込番号：7732617

2点

LR6AAさん

クチコミ投稿数：5791件Goodアンサー獲得：176件

2008/04/28 09:19（1年以上前）

＞どんなにつまらなくても、投げ銭は絶対出すようにと言われました。

これはスレ主さんに対するアドバイスなんでしょうね．

つまらなければ払わないのも筋が通っていていいと思いますよ．
いろんな人がいるというのがストリートの魅力でしょうから．

無用なトラブルは避けた方がかしこい世の中かもしれません．
老婆心ながら
お金を置いていかなかったカメラマンに金払えというのも
マナー違反だと思いますよ．

書込番号：7732720

0点

Colorful Smilesさん

クチコミ投稿数：157件

2008/04/28 20:31（1年以上前）

ぼくちゃん.さんのご意見に冷静に対応したスレ主さんは、ぼくちゃんじゃないと思いました。

書込番号：7734668

5点

なめこおじさんさん

クチコミ投稿数：112件

2008/04/29 00:10（1年以上前）

つまらない芸でも最低100円は払ってくれと大道芸人が思ったり口にしたりしたら、これはまた別の話題になるわけです。
さて、俺はこれだけ払うことに決めてると筋を通したつもりでも、他人が払わないで立ち去るのを見たら損した気分がするようだったら、まあ大道芸見物人としては入門以前の煩悩ですねですね。
一番わかりやすい言葉で表現すると、「しみったれ根性」です。

書込番号：7735872

1点

ちいろさん

クチコミ投稿数：776件Goodアンサー獲得：28件

2008/04/29 18:13（1年以上前）

スレ主さんもその場にいた「カメラマン」の一人として感じたと解釈して良いのでしょうか？
だとしたら同じカメラマンとして「恥ずかしい」という気持ちから出た意見として納得できるものがありますね。表現はあまり「綺麗」ではなかったですが(^^;

でも解りますよその気持ち。
同じカメラ好きとしての「矜持」はないのかよぉ、とかね。

「人の振り見て我が振り直せ」でイイんではないでしょうか、この場合。
”しみったれ根性”などと言う方も座右の銘にすることをお薦めしちゃいます。

書込番号：7738819

0点

この後に1件の返信があります。

ナイスクチコミ6

返信8

キスの味、ではなく音

2008/04/26 23:13（1年以上前）

pagedownさん

クチコミ投稿数：101件

こんばんは。D40ユーザーです。

この前、友人のキスで、びっくりしました。

自分のと全く音が違うんです。割と高い音で。

しかし、その後お店で色々な機種のシャッターを押してみると（お店の人すみません）、実に様々な音があるんですね～

正確には覚えていないので、間違っていたらすみませんが、ソニーのα350だったかは、D40より軽快な音に聞こえました。

そこで、皆さんの好きなシャッター音とその理由を教えてください！！
今のカメラはもちろん、昔のカメラとかで、あのシャッター音がもう一度聞きたい、とかいったのもぜひお聞きしたいです。あの音は官能的だった、とかです。

ちなみに、私はD40しか使ったことないですが、安くとも機械としてしっかり作られている、という感じが伝わってくる音だと思います。

書込番号：7727107

0点

ニコン富士太郎さん

クチコミ投稿数：9241件Goodアンサー獲得：551件

2008/04/26 23:38（1年以上前）

こんばんは。

初デジイチですがD200を使ってます。

店頭でいろんな機種を試しましたが重厚で歯切れのよさが気に入り購入しました。

クルマのエンジン音、スピーカーの音、ギターの音色など自分が気に入った音に出会えると嬉しくなりますね。

書込番号：7727239

1点

TAIL4さん

クチコミ投稿数：2829件

2008/04/26 23:46（1年以上前）

ニコンは全般に品がよい音です。ただ・・・根本的にポッコと押さえ込んでいる感じが
あり、撮られる方は乗りにくい音ですね。

一例として、EOS-3があります。
このカメラのシャッター音は甲高く、音が大きい為、スポーツ・披露宴・ネイチャー・報道
などなどから「シャッター音に対する不評」が合ったカメラです。

ところが、モデル撮影やスタジオカメラマンからは「シャッター音が絶賛」されました。
シャッター音が考えようによっては小気味良く、モデルさんが撮られている事を認識して
リズムが取りやすいというのが理由でした。

要するに、シャッター音については「メーカ毎の考え方」もありますし、使い手の慣れや
好み、さらに撮影する分野によってもその評価は変わります。あまり、これがどうだと
論じても結局は「ひいきのメーカを推す」「好みで全く違う」話しになりますので・・・・

書込番号：7727272

1点

pagedownさん

クチコミ投稿数：101件

2008/04/26 23:58（1年以上前）

なるほど！！

同じカメラのシャッター音でも、用途によって好評・不評が分かれるなんて面白いですね。楽しい書き込みありがとうございます。

自分としては、音の良い悪いを論じるのではなく、皆さんの好みとか、エピソードを聞いてみたいなぁ、と思ってこのスレを立ててみました。
カメラは趣味性が強い製品なので、みなさんそれぞれ思い入れがあるんじゃないかな～、と思いまして。

書込番号：7727332

0点

クチコミ投稿数：4210件Goodアンサー獲得：109件

2008/04/27 00:17（1年以上前）

フィルムの頃のOM-1、布幕横走りシャッター

一度、中古店で買うフリして試して見てください。

書込番号：7727431

1点

こうメイパパさん

クチコミ投稿数：1448件

2008/04/27 01:32（1年以上前）

シャッター音は、あまり気にしない方なのですが、E-1の音は、小さいけれども小気味が良く好きですね。

書込番号：7727728

1点

loverockさん

クチコミ投稿数：180件

2008/04/27 21:23（1年以上前）

こんばんは。
OLYMPUS OM-2ですね。たぶん、にこにこkameraさんのOM-1と同じ音ではないでしょうか。
「パシャン」っていう物静かなシャッター音で、私の好みの音ですねぇ。
どんなカメラかは、以下のページをごらんください。
http://www.asahi-net.or.jp/~RN6H-IMI/index.htm

ちなみに今使ってるのは、EOS-D60、EOS-KissDXです。これらも好きな音です。

書込番号：7730906

1点

pagedownさん

クチコミ投稿数：101件

2008/04/27 22:13（1年以上前）

OMシステムって、今でも結構耳にする機会がありますね。当時、すごく人気だったんでしょうね～（私は20代でよく分かりませんが・・・）

でも、このサイズのカメラだったら、確かペンタックスも作ってた気がするんですが、OMの方が人気があったのか、ペンタックスの方の話はあんま聞かないですね

あと、音とは話が外れますが、ポケットフィルムとかいうのありましたよね。あれはなんだったんだろう・・・

書込番号：7731196

0点

オールルージュさん

クチコミ投稿数：1878件Goodアンサー獲得：12件

2008/04/27 23:49（1年以上前）

こんばんは。

私は現在のメイン機ニコンF6のシャッター音ですね。

D40も持っていますが、D40が「カシャ・カシャ・カシャ」とするならF6は「ガシャン！ガシャン！ガシャン！」と言ったトコでしょうか？
結構荒っぽいイメージですかね？

音にもこだわったカメラだそうで・・・・・私は非常に気にいっています。

書込番号：7731723

1点

ナイスクチコミ0

返信2

彼女とのロケハン

2008/04/26 14:41（1年以上前）

yellow3さん

クチコミ投稿数：2056件

皆様、
「ポートレイトのために新フラッシュ『HVL-F42AM』の購入・・・」
「恋愛相談」
「飛行機と人の撮れる場所＆撮り方知りませんか？」
などスレではアドバイスありがとうございました。
皆様のアドバイスをもとにポートレイト撮影にいってきました。
結果報告です。

彼女が“プロ”に撮ってもらえるのは泊りがけになるとか言い出したので(驚)、カメラ好きとしては許せなかったため春休みを利用し彼女の住む上海まで行ってきました。

僕は撮影、ライティング、荷物持ち担当で、彼女がメイク、衣装、ポージングを勉強してくることにしていたので満足のいく写真がたくさん撮れました。
色んなシチュエーション、機材も試せ、そしてまたいっぱい課題も見つかったのでこれからもアドバイスよろしくお願いします。

最初の三枚は彼女が仕事でこっちに来たとき撮り(ワンピース4枚）、次の日一緒に帰りました。

最初の写真はショッピングモールで17-50F2.8です。
いい感じに光が回っていたので難易度は低いですね。

次の写真をとったところは風が強く、寒くて、レフ版を使うのも大変でした。
でもレフ版の効果を初めて感じることができました。

3枚目は暗くなってきたので新しく手に入れたソニー42のフラッシュにLightsphereというデヒューザーをつけその上から黄色いビニール袋をかぶせ、アルミホイルで覆った内蔵フラッシュを引き金に、ワイヤレスでしてみました。左手で持っています。
ワイヤレスはかなりいろんな応用が利いて楽しかったです。お勧めです。

4枚目はせっかくの中国人のガールフレンドなので憧れのチャイナドレスをプレゼントし、上海郊外の観光地に行ってきました。
30D+70-200F2.8IS、α700+縦位置グリップ+17-50F2.8の二台体制は流石に大変でした。
レフ版を持っているのでカメラは片手で持たなくてはならないし、そのほかにも荷物もたくさんあったので・・・
これがプロと個人の差なんですね～。
でも絶対に二人きりでないと嫌だったのでがんばりました。
70-200F2.8ISはとてもいいレンズなのですが重い上に、離れるとレフ版の光が届きません。
あと大変だったのは目立つことですね。
僕は中国語全然わからないので恥ずかしくはなかったですけど日本でやるにはちょっと勇気がいりますね。
知的財産の意識が低いのか観光地だからなのか勝手にとる人も多かったですし。

ホテルではシグマ28mmF1.8、ソニー50F1.4、タムロン90mmマクロ、フラッシュ2つを使ってちょっとセクシーなのもチャレンジしたのですが・・・
彼女は大満足なようでしたけど、僕が100％満足するものは少なかったです。。
シーツを壁にはったりいろいろしてみたのですけどね。

あと・・・残念ながら飛んでいる飛行機をバックにとる余裕はなかったです。
空港にいる時間とか体力とかの問題で。
一応、“カメラ好きがとる記念撮影”ぐらいはできましたけど。

遠距離中なので月に一度会えるか・・・ですが、今回の撮影旅行で僕しか撮れない写真があるという自信がつきました。

またいっぱい疑問がでてきたのでこれからもアドバイスよろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号：7725095

0点

カイ＠デジ一初心者さん

クチコミ投稿数：82件

2008/04/27 00:34（1年以上前）

どれもステキな写真ですね、被写体（顔にボカしが入ってるのが勿体無い！）もそうですが、場所もまたいい感じ。
異国の感じがしますね、私もこんな写真が撮れるようになりたいです。
遠距離に負けずに頑張ってくださいね！

余談ですが
お乗りの車はMAZDA 3（日本名アクセラ）のカナリーイエローですね、私もアクセラ乗ってます。
そちらではサンルーフがオプションであるのでしょうか？羨ましいです。
大幅に脱線しました（＾＾；

書込番号：7727512

0点

yellow3さん

クチコミ投稿数：2056件

2008/04/27 15:14（1年以上前）

カイ＠デジ一初心者さん

返信ありがとうございます。

＞顔にボカしが入ってるのが勿体無い
彼女は載せてもいいと言ってくれたのですが今回はちょっと慎重にしました。

＞そちらではサンルーフがオプションであるのでしょうか？
どうしてもほしかったので付けたのですがあんまり開けてません(笑)
かっこいいから気に入ってはいるのですけど。

＞遠距離に負けずに頑張ってくださいね！
遠距離に負けそうですけど月一での撮影を楽しみに頑張ります。

書込番号：7729555

0点

ナイスクチコミ2

返信6

買いました

2008/04/19 22:15（1年以上前）

旅行が好きさん

クチコミ投稿数：30件

K20D（K200D)とどちらにするか、迷いましたが
今日、カメラのキタムラ新宿西口店で
CANON EOS Kiss X2 Wズームキットを買ってきました。

こちらで、相談にのってくださった皆様
本当にありがとうございました。

しばらくはキットのレンズで楽しもうと思っております。

値段は、113,800円
不要なコンパクトカメラの下取が4,000円でした。

書込番号：7696527

0点

⇒さん

クチコミ投稿数：14498件Goodアンサー獲得：34件

2008/04/19 22:25（1年以上前）

おめでとうございます♪

＞しばらくはキットのレンズで楽しもうと思っております。

室内用にEF50㎜F1.8も購入されてはいかがでしょうか。
多少長く感じちゃうかもしれませんが…9000円程度で購入出来るCP抜群の明るいレンズです。
盛っておいて損は無いですよ。

書込番号：7696588

1点

m_oさん

クチコミ投稿数：1074件Goodアンサー獲得：11件

2008/04/19 23:23（1年以上前）

旅と写真を楽しんでくださいね。
今日の東京は雨がやんだみたいですから、これからはカメラが雨を止ませるためのいいおまじないになるかも(^^)

書込番号：7696934

0点

旅行が好きさん

クチコミ投稿数：30件

2008/04/20 08:34（1年以上前）

おはようございます。

⇒さん
ありがとうございます。
EF50F1.8は絶対に買おうと思ってます。

m_oさん
買っちゃいました。
防滴のﾍﾟﾝﾀｯｸｽと店頭でも悩みましたが、持たせてもらったら、私には重かったです。
>ｶﾒﾗが雨を止ませるおまじない
そうですね(^^)
でも保険にｶﾒﾗ用のﾚｲﾝｺｰﾄを探してみようかな？と思ってます。

ありがとうございました。

書込番号：7698260

0点

旅行が好きさん

クチコミ投稿数：30件

2008/04/20 15:05（1年以上前）


さくら草

今日撮ってみました。
簡単撮影ゾーンのクローズアップで撮った
玄関脇の、さくら草です。

もっと、素敵に撮れるようになりたいです。

書込番号：7699501

1点

loverockさん

クチコミ投稿数：180件

2008/04/20 20:20（1年以上前）

こんばんは。

ご購入おめでとうございます。
Wズームキットなら、いろいろ撮れて、しばらくは楽しめますねぇ。
そのうち、いろいろレンズが欲しくなってくることでしょ～ね。
たくさん撮って楽しんでください。

書込番号：7700762

0点

旅行が好きさん

クチコミ投稿数：30件

2008/04/22 12:12（1年以上前）

loverockさん
はい、欲しいﾚﾝｽﾞが一つあります。
沼への入り口でしょうか？気を付けなくては(;^_^A

書込番号：7708010

0点

ナイスクチコミ15

返信29

そろそろ高画素反対は止めにしませんか

2008/04/18 13:42（1年以上前）

Seiich2005さん

クチコミ投稿数：2054件

デジタル一眼レフは2002年に600万画素のD60やD100が出てそのあたり
からユーザーも増えてきました。
現在の平均的なところは1200万画素くらい。6年間で2倍にしかなってない。
これは、毎年1.5倍くらい増えていく半導体やPCの世界では進歩がすごく遅いです。

何で、デジタル一眼が高画素化が進まないのかというと、やはりユーザー
の中で高画素モデルはノイズが増えるとか、データーが大きくなるという
批判的な意見あることが大きいと思います。

僕もかっては同じ意見で高画素化には疑問を持ってました。
しかし、今のコンデジの1000万画素機や1200万機の画質を見ていると
ISO400でもノイズは少ないし、低感度ならA3に伸ばしてもデジタル一眼
とまったく差が無い高画質です。
やはり、技術が進歩したのだと思います。コンデジの1/1.7型CCDでこれだけ
いけるのに何倍も大きいCCDを持つ、デジタル一眼ならもっと高画素でも大丈夫
なはず。

今のデジタル一眼はほんのちょっと高感度に強くなるために、画素数が低いまま
で多数のユーザーは損をしていると思う。

しかも、ユーザーにとっては早く高画素化したほうが買い替えが少なくなって
出費が減るということもあります。
高画素になれば、レンズが追いつかなくなって買い換えなくては、いけなくなるので
お金がかかるという意見もありますが、はやく高画素になった方がダメなレンズは
ダメとわかるので逆に買い替えは少なくなるのでは。
スピードがゆっくりにしても、高画素化は間違いなく進むからです。

実際、今のベイヤー配列では色情報は4画素にひとつしかないので、品位の高い
画像を得るためには1/4に縮小した方がいい。
仮に、1000万画素で充分だとしても4000万画素から作った1000万画素の方が
はるかに高品位なのは間違いないです。

高画素なら画質が低下すると言うのは、高画素なら等倍まで大きく拡大して見るから
あらが目立つということで、同じ拡大率なら高画素の方が画質はいいのではないでし
ょうか。

まあ、画質はどうでもいいというユーザーにはなにもいうことはありませんが、
デジタル一眼レフを使っている大部分の人は高画質を望んでいるはずです。

どう考えるかは個人の自由ですが、高画素反対の人ももう一度じっくり考えてくれたら
うれしいです。

書込番号：7689994

2点

からんからん堂さん

クチコミ投稿数：8104件Goodアンサー獲得：171件

2008/04/18 13:48（1年以上前）

ノイズだけではなく回折やパープルフリンジとも密接な関係があるらしいので単純に高画素のみを求めるのは難しいのかもしれないですね～。

書込番号：7690009

2点

Luv My Lifeさん

クチコミ投稿数：878件Goodアンサー獲得：6件

2008/04/18 13:53（1年以上前）

Seiich2005さん　

私は【技術は常に進歩する】を信じています。

書込番号：7690023

1点

ダウン_タウンさん

クチコミ投稿数：306件

2008/04/18 14:09（1年以上前）

というか、
市場は高画素賛成派の方が多いと思いますが…。
ここって、そんなにメーカーに影響与えるものですか？

書込番号：7690076

0点

クチコミ投稿数：4210件Goodアンサー獲得：109件

2008/04/18 14:10（1年以上前）

反対じゃないよ。。。

でもフルサイズ800万画素ISO12800綺麗、（D3のISO6400ぐらい）入門機10万円以下なんて作ってくれたらどこのメーカーでもいいから浮気するよ。。。

書込番号：7690078

1点

GALLAさん

クチコミ投稿数：4109件Goodアンサー獲得：92件

2008/04/18 16:18（1年以上前）

高画素には反対しませんが、現状では高画素は希望していません。
つまり、私はその最高画素のカメラは買わないだろうと言うことです。

>今のコンデジの1000万画素機や1200万機の画質を見ているとISO400でもノイズは少ないし、

そのレベルの話ではないと思います。

>ほんのちょっと高感度に強くなるために、

分野は違いますが、技術者の端くれとして。
ほんのちょっとのために歩留まりやコストや実エネルギーが１桁・２桁違ってくるのはよくあることです。
そうゆうことがあるので、技術の世界では指数対数がよく使われます。

>画素数が低いままで多数のユーザーは損をしていると思う。

私は現状で充分です、別に損をしているとは思っていません。

レンズの性能とか、ベイヤー配列についてはよく判りません。
高画素になったら、もしかして望遠レンズがいらなくなる？！

写真に対する思いや、カメラに求める物も各人異なるので、いろいろな意見が出るのは当たり前だと思います。

書込番号：7690457

1点

jwagさん

クチコミ投稿数：680件Goodアンサー獲得：10件

2008/04/18 16:30（1年以上前）

っつか、4000万画素のデータを高速処理して、お値打ち価格でうれる算段は、まだつかないと思いますけど？
すげー早いチップと、すげーでっけーメモリも要りますよ（cfみたいな遅いメモリーでなくって～w）

書込番号：7690476

2点

Seiich2005さん

クチコミ投稿数：2054件

2008/04/18 17:01（1年以上前）

からんからん堂さん

画素数だけでなくパープルフリンジや回折の問題など画質を劣化させる因子はいろいろありますね。
回折の問題はコンデジでは限界まで来ているようで、開放以外では画質の劣化がはっきりわかるようになってます。でも、デジタル一眼ではまだ余裕があるし。
色収差にしても画素数が増えると目立ちますが、それは拡大してみるから目立つようになるだけで、増えるわけではないですね。
輝度の高いところとの境にできる偽色（一部のパープルフリンジ）は画素数が増えることにより、むしろ全体では目立たなくなるのではないでしょうか。

Luv My Lifeさん

まったくその通りです。文月さんがイクシデジタルが200万画素で出たとき批判しましたが、その時とは事情が変わってますよね。

ダウン_タウンさん

この掲示板に限らずですが、ニューモデルになって画素数アップするとまるで悪いことをしているように批判される方もおられます。
けっこう、高画素反対の人が多いのではないでしょうか。
というか、僕自体少し前までは高画素に批判的でしたから。

にこにこkameraさん

高感度待望論も理解できます。
でも、画素数は増えれば増えただけ確実に解像度アップしますが、高感度に関しては能率が悪いというか。
高感度は今の技術ではCCDが大きくしないといけないのでコストがかかることだと思います。

書込番号：7690566

0点

Seiich2005さん

クチコミ投稿数：2054件

2008/04/18 17:13（1年以上前）

GALLAさん

＞高画素になったら、もしかして望遠レンズがいらなくなる？！

高画素になれば、それも可能ですね。トリミングの自由度が増えます。
レンズを何本も持たなくても広角レンズ一本ですむ時代が来るかもしれない。
まあ、僕自身は撮影の時の構図にこだわっているのでその方法は邪道だと思っていますが。
仕事としてカメラを使う人は便利だと思います。

jwagさん

確かに、処理速度は遅くなりますね。画素数を減らして高速連写できるモードができれば両立可能なのですが。

書込番号：7690595

0点

乱ちゃん（男です）さん

クチコミ投稿数：3773件Goodアンサー獲得：29件

2008/04/18 17:17（1年以上前）

どんなに技術が進んでもレンズの方は進歩しようがないので、高画素化には映像素子の大型化も避けて通れないですね。
そうなると結局レンズも大きくしないと駄目になるので
ボブサップのような筋肉になれるよう今から鍛えとかないと駄目かも知れません＾＾。

書込番号：7690605

1点

LR6AAさん

クチコミ投稿数：5791件Goodアンサー獲得：176件

2008/04/18 17:33（1年以上前）

別に高画素化には反対しませんが，現状私が使っている
8MpxAPS-Cと6Mpxコンデジの後継機がなくなると・・・
買いたいものがなくなるだけです．
回折に関してはF22をクリアしてほしいなぁと思います．
被写界深度欲しい私にとっては重要です．
（30D,D30, ISO400カラーネガで比較しました)

我が家のカメラ・ディスプレイ・プリンタなどを比べると
圧倒的にカメラの性能がダントツです．現状カメラの画素
増やすよりもディスプレイを250dpiにしてほしいかな．
そしたらピクセル等倍で全体が鑑賞できる．

＞フルサイズ800万画素ISO12800綺麗、（D3のISO6400ぐらい）入門機10万円以下

私もこんなの欲しいです．大きさはKISS X2ぐらいでｗ

撮像デバイスを交換式にしたら低画素から高画素まで選べますね．
はやくこうなることを願います．

あと，高感度化とも似ていますが，ダイナミックレンジをどかーんと
広げてくれると写るんですみたいな運用のできるコンデジ（フルサイズ）
もできそうですよね．

感度，画素で選べる交換デバイス式希望です．

書込番号：7690658

0点

MACdual2000さん

クチコミ投稿数：1694件

2008/04/18 18:24（1年以上前）

画素数があがってもの作品としての写真が劇的に良くなっているとは思いません

写真の作品としての良さはカメラを使いこなすうでです

書込番号：7690830

0点

HeartTimeさん

クチコミ投稿数：559件Goodアンサー獲得：1件

2008/04/18 18:47（1年以上前）

現状においてはISO3200よりISO100が綺麗なのは事実で、受光面積が物理的に広い方がS/N比を上げやすいのも確かと思ってます。
技術の進歩で高画素でも低ノイズに押さえることが可能になってきていますし、ソフトでの処理も巧妙になっていますが、低画素で、物理的に間口の広い進化した素子を作れたら、高感度においては非常に有利になるはずです。
勿論縮小など、ソフト的な処理にウエイトを置くのも手ではありますが、高感度耐性においてはまずは基本性能のアップに力を入れてもらいたいです。
とはいえ、高画素タイプもあっていいと思うので、両方ラインナップしてほしいですね！

書込番号：7690907

1点

Seiich2005さん

クチコミ投稿数：2054件

2008/04/18 18:52（1年以上前）

乱ちゃん（男です）さん

確かに機材の大型化は頭が痛いですね。でも、僕自身は暗いレンズが好きなので。暗いレンズは軽い、安い、よく写るでいいことが多いです(^^ゞ

LR6AAさん

他の機材に比べ、デジカメだけが高性能化してもしょうがないという意見も最もだと思います。
でも、今現在の写真は今しか撮れません。10年後になって周辺機材がグレードアップしていても今年撮った写真は今のままです。今しか撮れない写真だからこそ、すこしでも高画質で撮っておきたいと思うのです。

MACdual2000さん

御意見ごもっともです。画質といい写真かどうかは別問題ですね。
自分的には写真は自己満足の世界なので、高画質だとうれしいのです。

書込番号：7690934

0点

クチコミ投稿数：4210件Goodアンサー獲得：109件

2008/04/18 19:06（1年以上前）

私は買わない（買えない？）けど、こんなのも・・・・

フォビオンだったらフルサイズ3100万画素なんて今でも出来そう。。。
感度100や200でも結構、どのみち三脚使うからという風景カメラマンはいると思う。

同じようにフォビオンで中版645で6000万画素～8000万画素（ハッセルなんて、さようなら）
レンズも一から作ればいい。

こう考えるとペンタとシグマ仲良くすればいいのに・・・

書込番号：7690987

0点

atosパパさん

クチコミ投稿数：3109件Goodアンサー獲得：104件

2008/04/18 19:16（1年以上前）

160億画素相当で撮った写真があります
http://www.haltadefinizione.com/jp/

高画素は、あるにはあった方がいいのでしょうけど
その前に絵の質感や高感度ノイズなど先に改善することはあるでしょうし
今のパソコンの性能、プリンターの性能、実際にプリントする大きさなど
勘案して、今の1000万画素程度で充分ですし
先に絵の質感を上げて欲しいですね

書込番号：7691022

0点

クチコミ投稿数：4210件Goodアンサー獲得：109件

2008/04/18 19:28（1年以上前）

・・・見なかったことにしよう・・・

やはり800万画素でいいです・・・。(。￣(ェ)￣)

書込番号：7691055

0点

LR6AAさん

クチコミ投稿数：5791件Goodアンサー獲得：176件

2008/04/18 20:41（1年以上前）

>今しか撮れない写真だからこそ、すこしでも高画質で撮っておきたいと思うのです。

現行のAPS-Cの14Mpxやコンデジの10Mpx機が最良の選択とは私には思えません．
もちろん未来技術は使えませんが，現在でももうすこし選択肢を広げられては．
デジタルにもフィルムにももっと高画質なカメラはいっぱいあると思いますよ．

手元に２，３０年前のコダクロームと変色したエクタクロームがあります．
高くてもコダクロームを選んだ人は今幸せなのかもしれません．
しかし変色したエクタクロームでもそこに写っている写真の価値は否定できません．

書込番号：7691321

0点

アプロ＿ワンさん

クチコミ投稿数：2345件Goodアンサー獲得：77件

2008/04/18 22:15（1年以上前）

画素数を上げるのは機械の進歩だとは思いますが
画質が進歩しますか？
ＩＳＯ４００何てのは常用するレベルなのでノイズが少ないなんて
もってのほかです。
その辺りならノイズレスが当然。
ＩＳＯ１６００から先で話をして下さい。
そうでないと、夕闇が迫る中、１日の戦いで勝ち残った物だけが
登場を許される決勝ラウンドの写真がノイズまみれになっちゃいます。
夕方の屋外でＳＳを１／１５００以上は欲しいので。

書込番号：7691835

1点

うる星かめらさん

クチコミ投稿数：16679件Goodアンサー獲得：60件

2008/04/19 00:30（1年以上前）

＞そろそろ高画素反対は止めにしませんか

D40生産終了でしょうか？

書込番号：7692586

1点

オフマスターさん

クチコミ投稿数：1240件Goodアンサー獲得：59件

2008/04/19 00:41（1年以上前）

高画素化という技術の進歩そのものを悪いと言ってる人はいないんじゃないでしょうか？
現実問題として少なくとも今の市場に出せるコスト回収可能な技術では高感度時や階調表現でプロがみても低画素機の方が明らかに上だという現実があるに過ぎない気がします。

2000万画素でも4000万画素でも誰が見ても明らかに素晴らしいといえる物が世に出れば反対意見もないはずですよ＾＾

書込番号：7692633

1点

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ナイスクチコミ46

返信18

キヤノンのＣＭに物申す。

2008/04/12 22:20（1年以上前）

ノナミンTKさん

クチコミ投稿数：159件

アンチキヤノンでは無い事を最初にお断りして置きます。
キヤノンデジタル一眼のＣＭで、手振れ補正を強調する様な事を言ってますが、やり方としてはどうでしょうね？

少し詳しい人なら、ISレンズの事と判りますが、ＣＭを流し見してたら、ボディ内手振れ補正が出来る様にも取れてしまいます。

レンズ内蔵でも、ボディ内蔵でも有難い機能だと思いますが、このＣＭは少し大人気ないかな!?と思いました。

書込番号：7665301

2点