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Fマウントの終焉…DX編 2022・5

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

AF-P DX NIKKOR 10-20mm f/4.5-5.6G VR
AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR
AF-S DX NIKKOR 18-300mm f/3.5-6.3G ED VR
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
AF-S DX Micro NIKKOR 40mm f/2.8G

2022.5.18時点でDXレンズは5本のみ
いつ終焉してもおかしくない状況ですね

標準ズームが先に無くなったのが意外かな
鳴り物入りで登場したAF-Pももはや一本だけとは…
一時期もてはやされたAF-P　DX 70-300も今は無し


ただDXの場合、海外ではまだカメラ本体も売っているので
レンズの国内在庫を海外に回しているだけかもしれないです

書込番号：24751520

[ちけち 郎。]

ヨイジョウ！

書込番号：24751537

カメラ業界の楽観視に疑問。

[ポポーノキ]

https://digicame-info.com/2022/04/post-1511.html

>「スマホ普及がカメラ業界の脅威として捉えていたのはとうの昔」と言い切る。

HUAWEIが牽引した、スマホカメラのスペックアップ
については、確かに一息付いた感はありますが、
かといってスマホユーザーがカメラへと移行する
動きは見られず、量販店には30万円以上の機種が立ち並ぶ
有様で、初心者はカメラコーナーに
最初から立ち寄りません。
トップメーカーの役員までもが、
スマホを侮る発言をするとは、驚きです。
大きな椅子に座ってばかりでなく、
一度その足で、大型量販店を視察してみては？

書込番号：24682679　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

家電量販店に行っても答えは落ちてませんけどね。

むしろ家電量販店の悪しき習慣だけが見えるかも。

書込番号：24682688　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

某記者さんかと思った。

書込番号：24682694

[JTB48]

オーディオもそうですがマニアはどんどん泥沼に入り込んで初心者は最低限使えればいい機材で満足します。
高いカメラがポンポン売れるのも余剰金を持った購買層が一定数いるからです。

まあカメラは生活必需品ではありませんからメーカーとマニアの馴れ合いで成り立っていれば良いのですよ。ニコンやキヤノン、或いはソニー等が潰れようと一向に構いません。

書込番号：24682697

[kooth]

＞ポポーノキさん

記事は日本市場の話ではなく、世界市場の話。

海外では、日本のように経済が落ち込んでいないから、
スマホですそ野が広がり、高利益商品にシフトしたので、トータルで底を打ったという意味にとりました。

日本では、おっしゃる通り大手量販店は残念な結果ですが、
これは世界の中で日本が沈没しているだけなので、
グローバル企業として割り切っているのでしょう。

書込番号：24682700

[KIMONOSTEREO]

コンデジ市場は壊滅状態と思いますが、スマホカメラで写真に目覚めた層が高画質を求めて高級一眼に走る流れがあるように思います。

以前写真といえば、自分や家族友人で楽しむ程度で、せいぜいコンテストに出したり、個人またはグループで個展を開く程度でしょう。

それが今やネットで全世界に発信できるようになりました。以前はブロードバンドが普及してなかったこともあり、あまり大きな写真サイズのものは出せませんでしたが、今は高画質の写真をアップロードできるようになりました。これに今は動画も加わってるので従来のホームビデオカメラとは異なり、一眼カメラの新しい機能として高画質ビデオ撮影ももてはやされることになってきてるように思います。

つまりコンデジが担ってきたカメラの役目はほぼスマホに映りました。ホームビデオも同様ですね。
そしてよりこだわる人が一眼カメラに手をだしている感があります。

楽観視はしてないと思いますが、カメラメーカーは高性能高級機メインで生き残りを賭けているんじゃないですかね？お手軽安価な分野はもう無理ってことでしょう。

書込番号：24682706

[つるピカード]

＞「スマホ普及がカメラ業界の脅威として捉えていたのはとうの昔」と言い切る。

スマホを侮っているのではなく、スマホに侵食された市場からは撤退が完了しつつあり、
スマホとの棲み分けがついて、収支基盤移行の目途が立ったと解釈しますけどね。

企業の責任ある地位の人が、いまだに『スマホがカメラ業界に対する脅威』って考えているとしたら
それこそが正に脅威だと思うけどねぇ。

書込番号：24682751

[謎の芸術家]

1980年はNikonのフラッグショップ機が
大卒初任給1.5カ月分くらいで買えてました
現代は70万円だの80万円だの
メーカーも病気の人をターゲットにしています
ど素人は数字で判断する
メーカーも数字でアピールする時代を感じてます

書込番号：24682774　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

お気の毒ですが、各メーカーの動向がまったく見えていないのでしょう。

書込番号：24682812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

https://woman.mynavi.jp/article/210427-20/
↑
この記事の当時でさえ、年収ですが、
＞日本の大卒初任給の平均は262万円で、アメリカの632万円、ドイツの534万円

書込番号：24682820　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS 6D�Uユーザー]

＞ポポーノキさん
カメラメーカーの役員が「スマホが脅威です」とは立場上、口が裂けても言えないですよ。
それで株価が下がったら株主代表訴訟ですから。


ただ、成田のターミナルで撮影してると同業者はD850(マルチパワーバッテリーパックMB-D18つき)、EOS-1D Xmk�V、R6、R5、α7�V/�W、Z6、Z7とかで私の6Dmk�Uは一番安い部類に入ります。だって成田のカーゴ
ターミナルで働いてるインド人が私の隣でR5で秒間20コマ連写とかしてるんですよ？

すでにAPS-Cのカメラなんかこっぱずかしくて空港に持っていけないカメラショー状態になってる現実があります。羽田みたいに高倍率コンデジなんか持って行った日には「え？お前それで撮るの(笑)」ってインド人に
笑われてしまいます。

ほか、東京オートサロンなんかもレースクイーンやキャンギャルコンパニオンを撮影してるカメコは
機材費が40万円以上が基本でレンズ白くないと、例え黒くても赤線か金線かGマークが付いてないと
相当に恥ずかしい思いをすることになると思います。

書込番号：24683158

[くらはっさん]

既にカメラメーカーは、日本国内のユーザには見切りを付けて、海外の一般層＝日本国内で言う富裕層、
にターゲットを定めているので、現在のカメラ平均価格が日本国内では高額に見えるが、
海外では『大変安い買い物』に見えているだけに過ぎない。　それを大っぴらに言わないだけ。


平成バブル崩壊前後から初任給の上昇が殆どなく、石油高騰とインフレ傾向が益々強くなる昨今、
ノンビリカメラ遊びする余裕が無い人が増える事だけは確かです。年金生活者は…別かな？

なので国内の一般層には30数万円もする遊び道具をホイホイ買える訳が無い。
そんなカネがあれば、必要不可欠な生活必需品購入に向かうのが普通の考え方。

書込番号：24683216

[ｈｏｔman]

>かといってスマホユーザーがカメラへと移行する動きは見られず

子供が生まれたら変わりますよ、きっと。

30万のカメラではないとは思いますけどね・・・

書込番号：24683351

[WIND2]

＞EOS 6D�Uユーザーさん
＞R5で秒間20コマ連写とかしてるんですよ
秒間枚数が多ければ良いというものでもないのでは？
すでに連写ではなく、乱写になってるのではないですかね？

＞東京オートサロンなんかもレースクイーン＞やキャンギャルコンパニオンを撮影してる＞カメコは機材費が40万円以上が基本でレン＞ズ白くないと、例え黒くても赤線か金線かG＞マークが付いてないと相当に恥ずかしい思＞いをすることになると思います。
何故恥ずかしい思いをするのですか？
TASでマイクロフォーサーズでもコンデジででも撮ってますけど？
スマホだけで撮ってる人もかなりいますよ。

書込番号：24684730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

昨年末より、特に米国への出荷数が減少しっぱなしなので、もし「飽きられ始めている」のであれば大変(^^;

書込番号：24684737　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞スマホカメラで写真に目覚めた層が高画質を求めて高級一眼に走る流れがあるように思います。

それ、オーディオでも言ってなかったかなあ？
iPodで何千と言う音楽に親しみ、やがて本格的なオーディオへ
みたいな。
実際はiPodがiPhoneに変わり、CDがサブスクへ・・
最新の純正カーオーディオにはCDスロットさえ無い。
ソフトもハードも先細り。
写真もSNSで一過性で盛り上がれば良いコミュニケーションツールになった。
当然、プリントなんてしない。
最新のカメラには興味がないが、最新のiPhoneのカメラ機能は熟知してる。
カメラ屋とカメラメーカーだけが置いてけぼり。

書込番号：24684810

[功夫熊猫]

キヤノンのTVCMみれば、イメージング事業は医療やらネットカメラのB2Bに重点を
移しているのは理解できますよね。

ソニーはいうまでもなく。なんせデジカメはイメージング事業から除外されたんだから。

ニコンは重点を移す先がないのがつらいところ。

書込番号：24685119

[ありがとう、世界]

cipa統計 2020年10月~2022年02月【数】米国ほか米州	cipa統計 2020年10月~2022年02月【金額】米国ほか米州	cipaｶﾒﾗ・ﾚﾝｽﾞ統計【総出荷他_数】2020年10月~2022年02月【国・地域別】	cipaｶﾒﾗ・ﾚﾝｽﾞ統計【総出荷他_金額】2020年10月~2022年02月【国・地域別】

添付画像は、CIPA統計より。

米国(ほか米州)は、極端にコンデジ(レンズ一体型)が減っていますが、
他も全体的に減っています。

(次レス参照)

書込番号：24685142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ｶﾒﾗ･ﾚﾝｽﾞ種類別「国・地域」構成比【数】20_10~22_02_cipa	ｶﾒﾗ･ﾚﾝｽﾞ種類別「国・地域」構成比【金額】20_10~22_02_cipa

補足ですが、
カメラ・レンズ別の、国や地域の構成比です。

書込番号：24685150　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞東京オートサロンなんかもレースクイーンやキャンギャルコンパニオンを撮影してるカメコは
機材費が40万円以上が基本でレンズ白くないと、例え黒くても赤線か金線かGマークが付いてないと
相当に恥ずかしい思いをすることになると思います。

逆にレースクイーンやキャンギャルをクソ高い機材でマジ撮りしてる方がこっぱずかしい。

書込番号：24685478

[☆観音 エム子☆]

>逆にレースクイーンやキャンギャルをクソ高い機材でマジ撮りしてる方がこっぱずかしい。

全然こっぱずかしく無いよ横ﾎﾞﾝｶﾞｰ(o・ω・o)

書込番号：24685730

[たかみ2]

他人の目を気にしてるほうが恥ずかしいよね。
たまに高速連写機は必要ないって人いるけど、オリンピック会場にいたプロはほぼ高速連写機を使ってるし、なんなら場末のマイナー競技ですら同じ機材を見るよ。彼らの機材は必要ないってことかな？

オーディオもiPodから続くオーディオ文化は今だにある。高額なワイヤレスイヤホンは安定的に売れてるよ。

書込番号：24686298　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

手持ちで写っていた遠景	花・華・ＨＡＮＡ	季節らしさ

＞EOS 6D�Uユーザーさん

現状はお金のあるところをターゲットにしていると感じます。リタイヤした団塊世代にお一人さま、高額レンズ込みで買ってくれる上客かと。

アンチメジャーなのは、何故簡単な事ができないのか、やる気がないのか理解に苦しむところです。利潤の追求もいいけど。。

書込番号：24689115

[功夫熊猫]

日本市場なんて世界の10％程度しかないんだが。

メーカーの経営方針を問うスレで、個人の価値観を云々しても意味がない。

書込番号：24689329　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞功夫熊猫さん

所詮お金がどこに流れるか。割り切りが過ぎるかと。。

書込番号：24689414

[ありがとう、世界]

＞日本市場なんて世界の10％程度しかないんだが。

総合的には、数量・金額ともそんな感じですね。


レンズ一体型(主にコンデジ)の出荷数だけは
日本向けのシェアが 1/4 ~ 1/3ほどもあるのが少し不思議ですが(^^;

書込番号：24689578　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

加工したウールらしさより、羊らしさで結構

写真が何だか分からなくなってきましたが、被写体のアイデンティティが写らないカメラはちょっと。。

書込番号：24694091

[低感度フォト]

無意味な等倍鑑賞

スマホとすみ分けできても、簡単な事ができなければ只の特殊なカメラかと。

技術のガラパゴス化から開放されますように。

書込番号：24697266

[トムワン]

メーカーはボランティアではないので、ガラパゴス化して採算が取れるところまでマーケティングして高価格帯に移ったのではないですかね。
むしろフィルム時代からのあまり投資しない「オレは客だ」と勘違いしている輩を切りたいとも思えます。

ユーザーはそれぞれの立場でやりたいことをするだけです。
スマホでは絶対撮れない写真はまだまだたくさんあります。
スマホカメラマンでは体得できない経験値を駆使すれば、まだまだ差別化できる写真は撮れると思います。
みなさんが挙げている写真は、隣で熟練のカメラマンがスマホを持って撮影していたとして、全然違うって言い切れますか？
等倍とかマニアの戯言じゃなくて、ファーストインパクト（初見）が違うって、言い切れるんですかね？
スマホでも撮れるんじゃね？って思ったら、それはスマホで撮ったほうがいいと思います。
熟練カメラマンは経験値が多い分、スマホだって使いこなしてあげられますよね。

書込番号：24697299　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞トムワンさん

風景のスケール、音の圧に刺激され記憶となり、記録する動機が生じます。
ところが超高感度の可能性という舵取りで変テコリンな風景写真になったと思います。記録する動機も捨てたのでしょうか。

今でもアナログに追いつく可能性があると信じています。記録する道具として、再現性は当然必要でしょう。

田舎のアナログおじさんを参考まで。(YouTube)
https://www.youtube.com/watch?v=kVTT4fRwxXY

書込番号：24697401

[ｈｏｔman]

トムワンさん
>メーカーはボランティアではないので、ガラパゴス化して採算が取れるところまでマーケティングして
>高価格帯に移ったのではないですかね。
>むしろフィルム時代からのあまり投資しない「オレは客だ」と勘違いしている輩を切りたいとも思えます。

確かに、メーカー側としては綿密な市場調査のうえでの判断でしょうね。
ただそれも予定量がはけないと、値段を下げざるを得なくなります。
最悪はその市場が淘汰されるなども考えられますよね。
その辺りのさじ加減が結構大変かと思われます。

まあユーザー側としては、旧来のカメラよりもカメラ単体の寿命が延び
かつモデルチェンジのローテションが遅くなるでしょうから
その辺り、ある意味納得できる部分もあるのではないでしょうか？

あっ、スマホで撮れる画像は、カメラを使えば撮れますが
カメラで撮影できる画像は、スマホで撮影できるとは限りませんね。

書込番号：24697454

[低感度フォト]

写真は表現とかいうけれど、真逆の事実があります。知らないのは柵の中の羊さんたち。。

書込番号：24699867

[低感度フォト]

例えばお花、被写体が自己表現しています。

花を摘むに近いのが古いデジタルかと。

書込番号：24701591

[低感度フォト]

秋らしさは被写体にある

2004年のコンデジ写真を参考まで、

拙い撮影にも11月の朝が見て取れます。秋らしく加工するまでもなく。

レタッチは否定しません。写っているか疑問なだけです。

書込番号：24701780

[hunayan]

写真機が売れる時代は終わったので。
写真が撮れるビデオカメラだけが生き残ってますし、
この産業を延命させることが出来たのも同様のカメラです。
最近キヤノンもニコンも写真機を作るのはやめました。
このことに気付いて無かったり認めたくない人達が此処には沢山いますね。

書込番号：24701893

[低感度フォト]

良く見えているものの違いは無頓着だけど、高感度ノイズは非常に神経質になる。

囲いの中では、視覚も超高感度なんでしょうね。

書込番号：24702563

[渚の丘]

　
　　「復調の兆し」
　まあ、絶望的な限りない凋落でなく、一息付けたのならユーザーとしても結構な事かと・・・。
なので、メーカーも「スマホ普及がカメラ業界の脅威として捉えていたのはとうの昔」とか言って、些かでも安堵したいのでしょう。
そう、絶望の淵から何とか這い上がれるのではないかと・・・。

書込番号：24703256

[ありがとう、世界]

＞そう、絶望の淵から何とか這い上がれるのではないかと・・・。

ロシア(とりあえず核兵器は今も大国(^^;)の凶行がエスカレートすると、
少なくとも文明滅亡の淵に・・・カメラどころではなくなって、もうすぐ１ヶ月・・・

書込番号：24703349　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

これまでの世界遺産カレンダー然り、デジタルカメラの技術向上で悪化してませんかね。
風景の抜けがとても悪い。高感度ノイズより気にして欲しいですね。

書込番号：24703491　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS 6D�Uユーザー]

	f8光束対応AFエリア45点中27点でAFも結構5D�Vキラーです	6D�U　ISO51200	センサーの世代が新しく透明感のある透き通った描写が得意

＞横道坊主さん
よこヴォンは何を怒っているのかしら？落ちぶれて5D�Vを売ったのなら6D�Uを買えばいいじゃない。
(※マリー・アントワネット風)


よこヴォ〜〜〜〜ン、落ちぶれてEOS5D�V売っちゃったんだったら、6D�U買いなよーーーー
(※どうも前期型と後期型の2種類あるようなので激安店で新品購入をお勧めします)

これ、AFとシャッター最高速とボディの材質以外は5Dmark�Vキラーだよ〜〜〜
f8光束対応AFエリア27点でF5.6の安望遠に×1.4倍テレコン付けても全エリアでAFが効くし
×2.0テレコン付けてもライブビューならAF効くよ〜〜〜
(ライブビュー時はRPと全く同じAF性能になります)

しかも6D�Vが出ることはもう永遠にないので、RFに移行しても5D�Wと一緒に細々と作られ続けるかもよ？
かつてのF3とNewFM2みたいに。

書込番号：24703810

[低感度フォト]

風景に遠近感、モノには立体感、質感があります。それと松のモヤモヤ感は改善できたのかな？

書込番号：24704124

[ありがとう、世界]

＞松のモヤモヤ感

被写界深度内に入っていても、古典的な基準では画面全体として 80万ドット未満 (単板カラー撮像素子の画素数にして 150~300万画素程度)ですので、
仮に倍の解像力があったとしても、モヤモヤ感は解消され難いかと(^^;

書込番号：24704311　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞ありがとう、世界さん

不自然じゃなきゃいいんですけどね。見た感じ自然な松は少ないかと。

あとは松らしさを補正するとか。。松と認識できる事が前提です。

書込番号：24704526

[低感度フォト]

写らない松もシルエットで存在をかもす事が可能です。

現行の風景写真はほぼ早朝、夕暮れと明るい時間帯を外した写真ですね。解像度、画像処理が仕事をしない。。

書込番号：24704725

[低感度フォト]

500万画素のコンデジでさえ写っていた夏、これが夜景に置き換わりました。超高感度の弊害でしょうか。

書込番号：24706537

[低感度フォト]

テレビの映像を見れば、視覚から乖離していた風景がだいぶ良くなってきました。

スチルカメラも出来なくなった課題があります。誰も文句を言わないけど、過去の爽快な風景写真が撮れる日は来るのでしょうか。

書込番号：24706912　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

このスレ乗っ取られたの？
放置したスレ主も悪いんだろうけど。

書込番号：24707331　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

業界の柵を守る人、啓蒙する人、色んな人がいると思います。

私みたいな素人が情報に拘わるのは、人に近い描写がどこに有るのかと。

超高感度の描写も楽観できないでしょう。

書込番号：24711151

[功夫熊猫]

＞低感度フォトさん

言いたいことがあれば、ご自分でスレを立てて意見を述べれば良いことです。

フォト張り付けをしたければ、フォト投稿スレを探すなり、新たにスレを立てるかするべきです。

スレ違いの度重なる投稿はルール違反です。

書込番号：24712221　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

2/3センサーでもジオラマ調にはなりません

＞功夫熊猫さん

スレ題からちょっとズレたでしょうか。あまり気にしないで下さい。

情報価値は写真なりです。カーグラフィックＴＶの特番でフジの中判が使われましたが、ジオラマ調風景写真でしたね。

書込番号：24712947

[低感度フォト]

＞ポポーノキさん


写真が軽くなったというのが何となく分かるような気がします。

田舎にあるジャズ喫茶のアナログおじさん。蔵の店内に巨大なＪＢＬがあり、非常に生っぽい音場を作ってます。
無響室演奏みたいな味気なさは皆無です。

https://www.youtube.com/watch?v=kVTT4fRwxXY

写真も同様に、
銀塩アナログ　＞　デジタル黎明期　＞　超高感度の可能性　

こんな感じでしょうか。アナログ残しみたいなモノも必要かと。

書込番号：24713056

[ありがとう、世界]

＞功夫熊猫さん

いろいろな意味で、超越しているような気もします(^^;

個人的には、もっともっと酷いヒトに比べてしまうで・・・まあ、静観かな？(^^;

書込番号：24713091　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞ありがとう、世界さん

価格コムの写真なしウンチクと違って非常に分かり易いかと。

生っぽい演奏、生っぽい動物共に思考が存在しない。聞く、見る、非常にシンプルです。

書込番号：24713169

[ありがとう、世界]

＞低感度フォトさん

責めているわけではありませんし、
低感度フォトさんなりのメッセージが、添付され続けている画像に含まれているのだろうとは思います。

しかし、「なぜ、このスレの内容で画像を貼り付け続けるのか？ 言いたいことがあれば他人に伝わるように言語にすべきだ」と違和感を持つ方が多数おられるわけです。

現状では、意味不明な謎の宗教的アプローチと同一視されそうな気もします。

書込番号：24713204　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞ありがとう、世界さん

確かにクセは強いです。脱線もほどほどに。。

高感度ノイズに神経質で、分かりやすい違いに無神経な方がカルトっぽいと思ってましたが私もですか。

総カルトですね。

書込番号：24713220　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞私もですか。

あのね、
＞低感度フォトさんなりのメッセージが、添付され続けている画像に含まれているのだろうとは思います。
↑
このように弁護の意味で書いていることに、気付いていませんよね？

他人さんも、低感度フォトさんなりのメッセージに気付いていないわけです。

そこで「気付かないのは、愚かだ」
と判断すればカルトの沼に入っている、ということになるでしょう。

書込番号：24713226　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞ありがとう、世界さん

他人のスレで一人語りを始めるのは良くないですね。ちょっと反省。

ちなみにカメラ板では、レスを200まで到達して成就させようとか変わったレスを見かけます。もしかして関係者の啓蒙活動の一部でしょうか。　

書込番号：24713240　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまかなAT]

低感度フォト殿
そう、大いに反省して下さい。

それにしても、「主」は、一体どうしたの？
他の板にシコシコ出たり、別の板を建てたりとしておいてここを放置すんなよ！「怒」

書込番号：24715950　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

スマホとの差別化

＞やまかなATさん

私の場合、スレ放置も別に気にしません。スレを大事にする考えに背景の存在を意識してしまいます。


＞ポポーノキさん

元ネタに記載の「スマホで目の肥えた・・」というのは、カメラ専用機の方が更に良く写るという事かと。
それは高速連射でも、主題重視の表現する写真を指すものでもないと思います。何の描写を指すんでしょうね。

書込番号：24722215

[低感度フォト]

＞ポポーノキさん

スマホからのステップアップを考えた場合、差別化にレタッチ耐性じゃないと思うんですよね。

高速連射の高機能でもないかと。。描写を差別化しないとステップアップで期待したものが得られないでしょうね。

システムが変わればスペックと描写の相関も無くなるため、見て分かる違いが重要だと思います。

書込番号：24722520

[低感度フォト]

＞ポポーノキさん

スマホの延長線上に表現写真のまぼろしじゃなくて、被写体のアイデンティティが写って欲しいですね。
メーカーの「表現」という言葉は再現性の元に使って欲しいです。

被写体を置き去りじゃないでしょうか。消費者は分かっていると思います。

書込番号：24724154

[低感度フォト]

上の方で紹介した田舎のアナログおじさんがＮＨＫの美の壺「15周年記念！ＪＡＺＺ」に出演しててびっくり。タイムリーでした。4日の早朝に再放送やるみたいです。

メーカーの表現写真も勝手ですが、自然そのものに見るべきところがあります。技術は解像度の前に描写がなくちゃ。。という意見です。
下手な写真にも自然が写っているかと。参考まで、

書込番号：24728604

[低感度フォト]

行楽日和らしさ	古いハイエンドコンデジ

例えが脱線混じりかもしれませんが。。
田舎のアナログおじさん（有名なジャズ喫茶）にとって重要なファクターは蔵固有の音場と考えます。同様に自分にとって重要なファクターはお日さまであり、生じる表情です。行楽日和という言葉どおり認知されている筈なんですが、写真から伝わる描写が少ないです。

スマホからステップアップした場合、見た目ほど良く写らないというのは無いと思います。メーカーの表現写真は、再現できた描写を加工しているという事でしょうか。楽観とはほど遠い疑心暗鬼かと。

書込番号：24731381

[ありがとう、世界]

まだ やってる(^^;

書込番号：24731395　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

だいばあしてぃ。

まあ夜景の方が少数派と思いますけど。。。スマホ以上の夜景を望むなら有りでしょうね。

書込番号：24731447

[やまかなAT]

申すまでも無く、「カメラ業界」は、これからもその立ち位置でやって行くしかないでしょう。
「量販店に、30万円以上が並ぶ」のは、それしか売れない＆利益が出ないからだよ。

さて、ありがとうさん
彼には、何を言っても通じない事が確定しましたな。(>_<)
ただ、こういった輩が今後益々増えるでしょうから、それにはこちらも些か備えが必須な様ですな！

書込番号：24737116　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

低スペックでも視覚に近く

＞やまかなATさん

テレビでも、視覚から乖離した緑のモヤモヤ映像が大分良くなりました。スチルの描写も改善できると思います。

メーカーに忖度する立ち位置が不要と思います。不出来は不出来として隠すことも無いかと。

書込番号：24737181

[KIMONOSTEREO]

コンデジ市場は壊滅と書いてしまったので訂正です。

高級コンデジや特殊性能に特化したコンデジはアリですね。
X100Vのような高級高品位コンデジや、クールピクスP950のような超望遠、TG-6のようなタフネスタイプなどです。

この手のスマホとはまた一線を画すモデルはアリですね。かくいう私もTG-6の購入を検討してます。
スマホじゃ足りない、または不便。デジイチだと大きく重く素早く使いたいときに不便。
そういう意味でコンデジはアリですね。

書込番号：24737802

[ありがとう、世界]

意外と出荷数が多いコンデジ(レンズ一体型) ※CIPA統計より	意外と出荷数が多いコンデジ(レンズ一体型)ながら、金額は少ない(^^;

＞コンデジ市場は壊滅

「出荷数」においては、ソコソコあります(^^;
(ミラーレスと同程度)

しかも、最もコンデジ(レンズ一体型)が売れているのは日本です(^^;

書込番号：24737825　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞風景のスケール、音の圧に刺激され記憶となり、記録する動機が生じます。 ところが超高感度の可能性という舵取りで変テコリンな風景写真になったと思います。記録する動機も捨てたのでしょうか。 今でもアナログに追いつく可能性があると信じています。記録する道具として、再現性は当然必要でしょう。

ちと何言ってるか意味わかりませんが、
少なくとも、このスレに挙がってる写真、僕が触発されるものはたったの１枚もなく、１眼の性能を駆使しないと撮れないんだろうなぁと推測出来るものもあまりなく、スマホで十分じゃね？と言うのが率直な感想。
アナログがあーだの、記録がどーだの、興味がないんですよね。

書込番号：24741222　スマートフォンサイトからの書き込み

[龜零號]

同じく。
ちょっとナニを言っているか解らない。
被写体のアイディンティティとか、スマホで撮ろうが何で撮ろうがガンダムはガンダムだし、東京タワーやバラもそう。
いくら言葉を重ねて写真を貼られも「で！？」としか思わない。

書込番号：24741293　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞トムワンさん
＞龜零號さん

モニターに映るリアリティ、透明感、抜けの良さです。情報は写真です。此処や写真共有サイトを見ていて違いを感じます。否定は写真でお願いします。
また夜は対象以外見せないし、撮影もほぼしません。

書込番号：24743397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞トムワンさん
＞龜零號さん

「拳で語ろう!!」
よりも常人には より理解し難い事象へと移行中らしく、
とりあえず春が完全に過ぎ去る頃までは、スルーが最適解かと思われます。

書込番号：24743498　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞ありがとう、世界さん

拳で語るつもりはないです。言動のエビデンスですよ。
ありがとう、世界さんの写真でもいいですよ。

書込番号：24743786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「拳で語ろう!!」
とは、対比的な喩えです。

そういう意図が想定できないようなので、それ以前のことについて トムワンさんや 龜零號さんが書いている事も理解しようとしていないのでは？

書込番号：24743790　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞ありがとう、世界さん

アイデンティティは再現性、リアリティの言い換えです。ガンダムや日産のコンセプト2020は人の手で作られた現実です。ところが日産のホームページや写真共有サイトを見ても逆です。視覚から乖離したモノに変わっている。巨大で重量感のあるガンダムにアイデンティティがあるでしょう。それが描写です。

それと当たり前の事ですが、暗い場所は金属、ガラス、プラスチックの見分けがつかなくなります。捉えるなら明るい場所でしょう。イルミ用ガンダムなら、これほど作り込む必要もありません。

書込番号：24744570

[低感度フォト]

＞ありがとう、世界さん

写真は表現と言ってしまえば、被写体の加工もありです。しかし写真共有サイトで加工された横浜の大さん橋を見てから行ったら、写真とは全く違い開放的で気持ちのいい場所でした。上の写真で開放感が分かると思います。
表現と描写はきちんと線引きする必要があります。楽観視できる写真を此処で共有したいですね。

書込番号：24745165　スマートフォンサイトからの書き込み

公式、大丈夫？

[ミスター・スコップ]

今日が4月1日だったら、翌日には消えてしまうネタ？と、間違いなく疑っていたと思います。

・休憩してたはずの俺が気づいたらカメラに転生していた件　(キヤノンマーケティングジャパン、2022/05/02)
https://youtu.be/xhSy0x6Fruc


私は、キヤノンUSAが開発中のKOKOMOに注目しています。KOKOMOは、ヘッドセットをした姿を、(EF-Mを含む)EOSシリーズで撮影すると、あたかも、ヘッドセットなしの素顔で会話しているかのようなVRを実現出来るスマートフォン等用のアプリです。このヘッドセットを用いると、「EOS VR SYSTEM」で制作された、高品位のVRも楽しめます。

「EOS VR SYSTEM」を推進する、表の王道がKOKOMOだとしたら、今回の動画は、裏の王道ですね。とは言え、公式、大丈夫？と心配になってしまいますが‥‥^^);


【おまけ】
昨年10月以前なら、動画タイトルの意味を全く理解していなかったと思います。でも、その後、声優さん関連に嵌ってしまい、スライム、ゴブリン、エルフ、‥‥が当たり前に登場する世界、すなわち、異世界に関する知識が多少なりとも付きました。

声優さんに嵌った切っ掛けは、松岡禎丞さん。松岡さんは、極度の人見知りで、特に女性が超苦手。にも拘わらず、「ソードアート・オンライン」「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」「五等分の花嫁」等のアニメ作品で、多数の女性キャラクターに囲まれる主役を演じる事が多く、海外にまで「Harem King」の名は轟き亘っています。極度の「人見知り/女性恐怖症」故に、主役を張るアニメのイベント等で司会を務めると、ほぼ確実に「事故」ります。しかし、松岡さんを取り囲む女性声優陣の好感度は、非常に高く、優しく見守りながら(時にはイジったりしながら)上手く回してくれます。それは、松岡さんのお人柄がとても真面目で優しく、仕事に真摯に向き合っている上、演技力が抜群だから。その結果、松岡さんは、アニメの中だけでなく、仕事の現場/会場等でも、「Harem King」であり続けています！

ただ、松岡さんは、所属事務所「アイムエンタープライズ」の後輩の面倒を見るようになってから、他の人達とコミュニケーションを取るようになったそうです。真っ先に挙がる事例が、岡咲美保さん。ある作品(杉田智和さんのお話から察するに「クラシカロイド」)で、事務所から「(後輩である)岡咲さんを頼む」と言われた松岡さんは、岡咲さんが、初めから演技は上手かったのに、アフレコ現場の専門用語等を理解していなかった為、優しく事細かに教えたそうです。別の機会に、松岡さんから演技に関する話をたっぷりと伝授された岡咲さんは、翌年には、主役を射止めるまでに成長。その作品こそ、

・転生したらスライムだった件

お二人の事を全くご存知ない方でも、「鬼滅の刃」の「嘴平伊之助」役が松岡さん、響凱がいた鼓屋敷にて、初登場の伊之助に踏み付けられてしまった「てる子」役が(愛弟子！の)岡咲さんと説明されれば、お分かりになる方も少なくないのでは？　付け足すと、伊之助が炭治郎の頭突きで失神した際、炭治郎の頭の硬さに感動し、「凄〜い！　頭、触っていい？」と話していたのが、てる子です。

書込番号：24736803

[ktasks]

テカテカ杉

書込番号：24737128

[穴禁空歩人]

大分温かくなって来たからな。

書込番号：24738467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミスター・スコップさん
痛すぎで
レス無いですね。
声優は知らけど

ジャンプ連載時
ウェブ版は
カラーで鬼滅読めたので
定期購読してました。
鬼滅連載終了でやめましたけど
マッシュ以外必ず見たいの無くなったし
下手な作画ばかり、。

漫画好きですが
ジャンプは無料のウェブのプラスの方が
作画ストーリー共に良いですね
週刊連載がキツイ作家さん達なのでしょうが

スパイファミリー
ダンダダン
怪獣8号
他にも多数ありますしね
紙媒体危しかな？

書込番号：24742631　スマートフォンサイトからの書き込み

フジのUIて中途半端じゃね？

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://digicame-info.com/2022/05/x-s10-15.html

フィルム時代のペンタックスMZシリーズと同じ思想のUIだけども
本来はシンプルを目指したUIなんだと思う
シャッターダイアル、絞り環、露出補正ダイアル…

だけども今の主流であるコマンドダイアルでのUIに対して
細かく、広範囲に設定するのは不得手てことで
コマンドダイアルも採用

結果ダイアルてんこ盛りのカオスなＵＩになったのがフジ機

だからX-T100からコマンドダイアルのUIを採用し
X-S10も登場という流れ

もはや基本はコマンドダイアルのカメラにして
X-proとか一部の派生機だけレトロなUIにすればよいのでは？
コマンドダイアル廃止で
1/2EV単位でしか変更できませんとか
ISOも100〜12800とか狭い範囲しか設定できませんとか

不便だけどこれがいいんだよ♪って言ってもらえるカメラ（笑）

書込番号：24734194

[上田テツヤ]

逆に優れている、と思うだけど…
最近だと十字キーを無くして、ジョイスティックとFnボタン、ダイアルのみでほぼ完結する極めてシンプルな操作。
クイックメニューも数が決められるし、一つのボタンに集約するから配置を覚える必要無し、実に快適
X-Tのダイアル操作は目視で解りやすい。シャッタースピードはAポジションにTポジションもあるから使いやすさ抜群なんですが…
他社は富士フイルムのカメラを研究、見習ってほしいくらい
リンク先にも書かれてますが、やるとすればT2桁機にIBISを載せる、が正解だと思うけどもS10が出たのでそれは無さそう

不便だけどコレが良い！なカメラに今どれほどの価値があるのか…
エプソンのアレみたく尖り過ぎたくらいでないと意味ないのでは？ライカと違って珍妙さで価格高騰してますが笑

書込番号：24734228

[ぬちゃ]

えー、かっけえじゃん。
使ったら意外にしっくり来てて、逆にキヤノンに戻りたくなくなってるんだけど。
H2sがpasmになってたら仕方なく使うけどw。

て言うかいちいちそんないちゃもんつけにきていい性格してるねえ。

書込番号：24734320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはもっと割りきった方がカッコいい

そしてフジはなぜGFXシリーズも含め
コマンドダイアルのUIを模索してるのかだろうね

フジが一番カオスになってるのを自覚してんじゃないかなあ？

書込番号：24734333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬちゃ]

うわ！リーク画像出た！これpasm！？
残念だけどそれならそれで使うしかないか。でも不鮮明でよくわからん。誰かわかりますか？
ポインタじゃなくて上下左右ボタン復活なのかな。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
もうええよそれ

書込番号：24734340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞もうええよそれ

いや
このスレの主題なので

書込番号：24734344

[ぬちゃ]

だってフジファンイラつかせたいだけのスレでしょや

AFボタンなんか変わってますね。評判悪かったからなんか変えたんでしょうか。afonもフェザータッチとか

書込番号：24734352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ぬちゃさん

＞だってフジファンイラつかせたいだけのスレでしょや

自意識過剰ですよ
フジファンの僕がそんなことをする意味が皆無です

書込番号：24734356

[ぬちゃ]

へ？ダイヤルファンは一定数いるけど、他のメーカーユーザー取り込むならグローバルデザインも必要。それだけの事じゃないの？

afのscm切り替えボタンが手に隠れて見えにくいですね。これまでと同じかな。

書込番号：24734364　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞へ？ダイヤルファンは一定数いるけど、他のメーカーユーザー取り込むならグローバルデザインも必要。それだけの事じゃないの？

そこは今後のフジの戦略で浮き彫りになるだろうね

楽しみ♪

書込番号：24734399

[ぬちゃ]

そうそう楽しみましょう。
しかし見れば見るほどミニdfx疑惑w。
冷やかし程度にしかさわってない。。。取説チェックしとかなきゃ

書込番号：24734479　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyもnikonも]

私はフジ機は、X-S10含めて３機種使っているので、操作性の違いに困惑することがあります。X-S10という名称も突飛です。

でも、結局慣れですよ。使ってみてああ、そうだっけと思うだけ。
キヤノン機も使っているので、それぞれの器械に慣れるしかない。

X-S10はたぶん、一種の実験機なんだろうと思ってます。防滴がないことだけが残念です。買う前は形がブサイクだと思ってましたが、使い始めたら全く気にならない。フジの場合、問題はレンズが良くないとカメラが生きないこと、そしてそういうレンズは高価で重い。

書込番号：24734566

[☆観音 エム子☆]

ﾌｼﾞが憎いんですね！(｀・ω・´)ゞ

https://www.youtube.com/watch?v=-u8Zxi8BYLY

書込番号：24734599

[しま89]

この件はセンサーの供給も絡んでいるのかなと。
ベイヤーセンサーのAシリーズ、Ｔ100番代含めて最盛期で7種類も出していたのが、さすがに売れないのに気づいて妥協の産物として出して来てますので、これは、これで有りでしょう。
その後はT10番代もなくなるかな、絞り管の付いて無い廉価版レンズ出してくるか否かで変わってきそうですね。

書込番号：24734914　スマートフォンサイトからの書き込み

「画素数はどれだけあれば十分か」とういう議論についての提案

[パンじゃんdrum]

昔から「画素数はどれだけあれば十分か？」という議論はずっとあって、価格コムの掲示板でもよく質問されたり、あるいはアドバイスとして返信したりする人が居るけど、「A4プリントでは〜」とか、紙に印画するするという鑑賞方法を前提としている回答が多いように思う

写真撮って紙で鑑賞する人が、今の時点でどれほど居るのだろう？
自分は液晶画面(PCやスマホやTV)でしか見ない。プリンタすら持っていない。

書き込みする人は「撮った写真を、誰がどのような媒体(紙・画面他)で鑑賞するのか？」を意識しながら、やりとりした方が良いと思うね
これが「提案」の趣旨

撮った本人だけが見ることを想定するのか、他人に渡してみてもらうのか？
渡す手段は紙か、ネットか
それによっても、必要な画素数は変わってくるように思うね

自分は基本的に人に見てもらうときはTwitterだから2048x2048画素あれば十分

例えば、データで渡して4Kテレビ(2160P)にピクセル等倍で鑑賞する場合、画素数は3840x2160=約840万画素

自分が使っているEOS R6だとフルサイズだともちろんこれより画素数が多い(5472×3648)が、クロップすると
3408x2272=約770万画素
少し横方向の画素数が足りない。でもまあ許容範囲かな
4Kテレビは縦横比が16:9、CANONだとイメージセンサーの縦横比は3:2。どうしても左右が不足気味になるのはやむを得ない

繰り返すけど「誰がどのような媒体(紙・画面他)で鑑賞するのか？」をはっきりさせた上で質問した方がいいと思う

書込番号：24715118

[乃木坂2022]

パンじゃんdrumさんみたいな方は非常に多いですよ。

最近のテレビは縦横比が16:9だから、16:9で1200万画素モードで撮れば、もしプリントして人に渡したいような場合でも（トリミングしても）キレイに4切W (25.4×36.5)に印刷できています。

https://a.vivipri.co.jp/

書込番号：24715203　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

写真をモニターのサイズにフィットさせて鑑賞するのと同時に、部分的に拡大して鑑賞したい要求も有りますね。

50インチ以上の大画面で観るまでの要求は無くても、27インチのPCモニターで観るなら拡大率が少し物足りなく感じることも有りますし、小さな画面のスマホで観るなら当然のようにそう感じます。

その場合、PCモニターはピクセル等倍で細部の画像を観ていることも有りますし、スマホなら任意のサイズに拡大して観ています。

私の場合はマイクロフォーサーズがメインなので、2000万画素で観るのが感覚的にはフィットしています。

昨年までは1600万画素のカメラも併用していましたが、少し物足りなさを感じていました。

反対に4000万画素、6000万画素の撮影画像を観る機会も多いですが、ここまでは不用と感じていています。

個人的にはフルサイズでも2400万画素機を利用していて、現状では積極的に高画素機を導入したい気持ちは有りません。

動画は当然ながら拡大して鑑賞することは有りませんが、PCモニターの解像度を考えると、フルHDでは不足で4K動画が妥当であると感じています。

8K動画は実際に扱ったことも有りませんが、PCモニターの解像度アップは不要であると考えていますので、こちらもやはり不要なのでしょう。

書込番号：24715212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視力1.0の分解能、観賞距離、画面サイズから

「ヒトの視力」の制約がありますので、
観賞距離と画面(紙面)サイズで必要な仕様は決まってきますね(^^;

添付画像は【視力1.0】で【16:9】の場合です。

視力1.0の分解能は 60秒角で、距離に対して 約 1/3438になりますから、例えば下記のようになります。
距離5m ⇒ 1.45mm(≒17.5dpi)
距離2m ⇒ 0.58mm(≒44dpi)
距離1m ⇒ 0.29mm(≒87dpi)
距離0.5m ⇒ 0.145mm(≒175dpi)
距離0.3m ⇒ 0.087mm(≒291dpi)
距離0.25m ⇒ 0.072mm(≒349dpi)


※添付画像について
分解能の場合ですので「解像単位」としています。
単板カラー画素数と直接の比較ができませんが、２倍~４倍ぐらいの画素数が目安


なお、視力検査のときは【凝視】しての視力ですので、検査で視力1.0であっても、平常は視力1.0未満の緩い感じで見ていることになりますし、
細かいことを言えば、ヒトの視覚で高解像部分は約5°以内の狭い範囲(弁別視野)になります。

https://vcbook.vtv.co.jp/plugins/servlet/mobile?contentId=1310823#content/view/1310823

書込番号：24715292　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞「A4プリントでは〜」とか、紙に印画するするという鑑賞方法を前提としている回答が多いように思う

つうかスレ主自ら「全倍で印刷したいのですが、画素数はどれくらい必要ですか？」
って質問してる板も有るよ。
写真同好会の発表会や公募展での展示ではまだまだ紙が主流。
で、そう言う場所での展示に備えて指導者なんかに主題が明確になる様にトリミング
してもらうと解像度が極端に落ちたりする。
逆にフイルム時代はTV鑑賞なんて出来ないし、プリント代も高いのでよほどの事が無い限り
A4程度の大きさで写真を見る事も無かった。

せっかく高価な一眼使ってるのだから、「スマホ鑑賞限定」「TV鑑賞限定」なんて縛り無しで
他人に見せて「コレ、良い！データーくれない？大きく引き伸ばして飾りたい」って言われても
躊躇無く渡せる様な写真を撮りたい。

書込番号：24715296

[盛るもっと]

＞パンじゃんdrumさん

興味深いスレ立て有り難うございます。
私も印刷はしないで、SNS投稿と4Kモニターでの鑑賞のみです。

最近思うのは、鑑賞画面の画素数だけに囚われるのは実は違うのではないかと言う事。
拡大して見ると言う鑑賞方法は除外して考えても、
4Kの全画面鑑賞で、実は1億画素以上は必要であると言うのが最近の私の持論です。

その根拠を以下に書きます。

最近のレンズは、ボディー側でのレンズ補正在りきで小型軽量化する流れになっています。
特定のレンズにおいて歪み補正が強制されているケースも在ります。
歪み補正が入ると、特に四隅の画像の位置が画素をまたいで移動するので、四隅の解像感が低下します。
髪の毛のような細い画像が画素をまたいで移動するとデジタルの特性上髪の毛の描写が太くなります。

この様な画質低下は、実は明るさ方向（明度やコントラストの調整）ではかなり以前から対応がされています。
8ビットモニターで表示するのにセンサーで光を電気信号に変換する段では14ビットや12ビットで処理しています。
そうしないと画質調整後に階調飛びが発生するからです。
8ビットと12ビットでは明度の細かさが2の4乗、即ち16倍です。その位の情報量にしておくと加工してもアラが見えない。

これと同様の事がモニター鑑賞（XY平面）でも言えると思っています。
4Kモニターの画素を数値を丸めて4千ｘ2千としましょう。
歪み補正で絵の位置をずらしても元の解像度を保つのに明るさ方向と同様に16倍の画素が要るなんて言うと天文学的な画素数になってしまうので、
控えめに縦横共に4倍の画素が必要であるとすると、センサーの画素数は1万6千ｘ8千即ち1億2千8百万画素となります。

カメラメーカーがいつまでも高画素化を止めないのはこう言う事情があるからでは無いでしょうか?

書込番号：24715303

[ジャック・スバロウ]

＞画素数はどれだけあれば十分か？
もう議論なんかしていないのでは？

書込番号：24715361

[さすらいの『Ｍ』]

どれだけ必要とかではなく

２０ＭＰ　と　４０ＭＰ　と　６０ＭＰ　の中から　予算で選んでください。

のような図式になりつつあると思うよ。

縮小するのは簡単なので　出来るだけ　多いので記録しておく　という人が増えるでしょう。

だって　スマホが　ん千万画素超えてるもの。

８ｋ動画撮れるスマホが　８万円で買える時代です。

書込番号：24715389

[ポポーノキ]

写真は個人で楽しむものから、SNSでシェアする
時代へと、急激に変化したように思えます。
従って、スマホでどう見えるかをカメラメーカーは
意識して作らないと、不要不急な8K競争といった、
ガラパゴスなカメラを作ってしまいかねません。

書込番号：24715397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

レンズ解像度と「相応の画素数」	コントラスト視力と、画素数・レンズ解像度

＞4Kの全画面鑑賞で、実は1億画素以上は必要であると言うのが最近の私の持論です。

撮像素子サイズと「現実のレンズ解像度」を考慮すると、絶望的になるかもしれませんね(^^;

「現実のレンズ解像度」のままでは、コンデジのように「レンズ解像度に相応の画素数よりも、ずっと画素数が多い」ため、等倍表示させるとモヤモヤしていますが、
それと同様のことがミラーレスなどでも【再発】するわけです(^^;

現状の光学的ローパス(フィルター)レスの機種は、コンデジやスマホも含めて「その画素数よりも少ない画素数相応のレンズ解像度であること」を前提としているような仕様なので(そうで無ければ擬色で悲惨)、
かつて「デジタル対応」などとアピールしたレンズが売られたように、
何千万画素対応とか、１億何千万画素対応とかと表示しなければ、
「１億数千万画素もあるのに、等倍表示しても以前の４千万画素の解像力と見分けが付かない!!」と批難され、
訴訟社会の米国においては、日本円にして全メーカー合わせて総額１兆円超えの大規模集団訴訟とか起こったりするかもしれませんので(^^;


※添付画像内の数値のうち、セル色のグレーが黒に近づくほど、「現実のレンズ解像度」としては実現し難くなることを示しています。

書込番号：24715409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞珍兵器さん

ディスプレイでの鑑賞なら4K（8MP）あればよいともなるのだけども

デジタルでは簡単に拡大表示ができるので
画素数は多い方が良いともなるし
そもそも現在主流のベイヤー素子では構造的に等倍では解像しないので
4Kを綺麗に見せるには32MPくらいあった方がよいともいえるし

ある程度までは多いに越したことはないかなと思ってます

DSLR時代は高画素がボトルネックになって問題が出やすかったけども
近年ではカメラでの処理速度が飛躍的に向上したので
ほとんど問題でないですよね
高速連射機のα1もZ9も高画素を実現してる

書込番号：24715431

[ありがとう、世界]

＞意識して作らないと、不要不急な8K競争といった、
＞ガラパゴスなカメラを作ってしまいかねません。
↑
はい、これがかつての「電子立国日本」の興亡に直結するぐらいに関わることになるかと(^^;

大企業としてのカメラの製造販売は、否応なしに「主力は大量生産」の呪縛から抜けられませんので、
自動車メーカーで例示すると、日本において「平均購入価格を、平均年収と同等から倍以上」を前提とした机上の空論みたいになります(^^;

書込番号：24715433　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞ありがとう、世界さん

私の説明が分かり難いのかも知れませんが、私の主張の趣旨は、4Kモニター鑑賞条件において、
撮影データの歪み補正をしても補正前後で解像感の劣化を感じない為には補正前の4倍の画素数が要るのではないか?
という事でです。
4Kモニターの画素数を8Mとしたときに縦横夫々4倍の画素に分けると計算上1.28億画素になる
という話です。

書込番号：24715455

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ動画の8Kは庶民には明らかにオーバースペックで要らんからなああ

3Dと同じだと思う

3Dは映画では普及したわけで8Kも巨大スクリーンだからこそ必然になるでしょう

でも一般家庭には3Dも8Kも要らん

一般だと6Kがベストバランスじゃないかな？
アスペクト比3：2のセンサーだと24MPでちょうど6Kになる
スチルでも使いやすい画素数

書込番号：24715461

[くらはっさん]

そう言えば最近全然便りを聞かないmurazinzyaさんと言う、家庭用プリンタでの印刷を大前提にして、
持論を主張していた御方も居ました。元気にしてるかな？

＞書き込みする人は「撮った写真を、誰がどのような媒体(紙・画面他)で鑑賞するのか？」を意識しながら、やりとりした方が良いと思うね
これが「提案」の趣旨

質問する人も、提言する人も、
『誰が誰宛に対して、どのような方法で、鑑賞・使用するのか』を明確にすりゃ宜しいかと。

欲を言えば、提言する人には、諸々を十分説明するに資する素養が欲しい。
最低でも撮影の基礎スキルが十分で、エビデンス＝証拠を以ってその理由を簡潔明快に説明できる人。
（イッパツ書き込みで後は対話応酬ができない謎芸みたいな変人は不要）

その上で『自分はこれで必要十分です』と言うまでは許容できましょう。
しかし『自分はこれで十分だから他人様も同様に、それ以上は必要ない筈』はＮＧ。それは大きなお世話、です。

書込番号：24715489

[ありがとう、世界]

＞撮影データの歪み補正をしても補正前後で解像感の劣化を感じない為には補正前の4倍の画素数が要るのではないか?
＞という事でです。
↑
世間一般というか、世界の中の平均的な認識においても支持されることがあれば、採算可能な市場性が出てくるかもしれませんね。

なお、トリミングの要素も含まれる場合において、画素数以前に「画角」のケアについて、CIPAの規格にも挙げられています。

書込番号：24715555　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ パンじゃんdrumさん、　興味深いスレ立て ありがとうございます♪　

自分個人的に思うことは　"人それぞれ" ではないか、ということです　
解像度やピント精度を高めて より良いキレの良い画像を追い求める方向　
ピントや画像のキレはあまり気にせず 雰囲気やその場の感動を画に残したいと考える方向　

あ、　それと周りの人に作品を見てもらい 承認欲求を満たしてもらわないと気が済まない人　
逆に 人の目に触れる触れないには無頓着で　己の満足感を追い求める人　

自分はそれぞれに正しいことであり　もちろん批判なんてできる筋合いの話でもない　
人さまの作品写真を鑑賞する場合も　己の写真眼で鑑賞させてもらえばよい訳で　
なるほど！　と感服させてもらえる出来に感じればそのように伝えればよいことだし
もし 難点だらけの出来であれば 黙ってスルーするのみ　
その作者としては批判コメントウェルカム♪　で見せてることはないだろうと思うから　（ ＾ ＾ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24715571

[syuziico]

書き忘れたことがあるので　もうちょい書かせてください　((○┐ ペコリ　　

自分の思い、やり方が正しくて 唯一無二と妄信しないことです　
また、人さまの意見にも 正しいようで逆の見方があるよ？　と疑ってみることです　

どこかの大国のトップが 有り得ない妄信によって 今 全世界がどのようなことになってるか？！　
「人の振り見て我が振り直せ」　自分自身に強く言い聞かせています　(´・ω・`)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24715602

[ありがとう、世界]

まあ、以前に比べると、この手のスレの盛り上がりは激減しましたね、
というか最近の殆どは「ムラジンジャーによる特殊スレで、盛り上がるというよりも炎上」ばかりでしたけれども(^^;

書込番号：24715611　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

近年だと、村さんくらいじゃないかな？

僕は800万画素で必要十分。
1000万画素が実用してる最小画素数。
最多が2400万画素。
ハイレゾ搭載モデルもあるけど、画面内に何かしらの動きはあるからなぁ。
使ってないです。
鑑賞方法はA3ノビプリントや業者さんのパンフレット写真サイズ印刷もすれば、40Vの職場のテレビやプロジェクタースクリーン、スマホの液晶のみの場合もある。
現状、不満はないよ。

なので、他者への回答もそういうレベルかな。

書込番号：24715808　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

2倍クロップ程度はできてほしいとなるから、4000万画素くらいあると余裕を感じますね。クロップしないなら2000万画素で十分です。

書込番号：24715979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

4000万画素で２倍クロップにすると、クロップ後は 1000万画素になりますが、そこは OKでしょうか？

書込番号：24716004　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

AR/MRで観賞するなら、いわゆる等倍観賞時の画質が問われる可能性もあるんじゃないですかね。巨大に引き伸ばした写真に近付いて見るという事は当たり前に起きる訳ですから。

観賞方法を想定して、、、と言うのはもっともなんですが、写真は5年後、10年後に記録として利用される訳ですから、どう未来予想出来ているのかという問題はありますね。

書込番号：24716046　スマートフォンサイトからの書き込み

[パンじゃんdrum]

僅か12時間で多数の返信があったことに驚いている
いろいろな角度からの意見を貰えたので参考になる

このスレッドは単なる「提案」であり、なんらかの結論を出すという類いのものではないと考えている
それも勘案の上、個々の書き込みへのお返事は割愛とさせていただきたい

最後に、意見を下さった方、大いにありがとう

書込番号：24716224

[ポポーノキ]

Xiaomi、GALAXYのハイグレードスマホは
クワッドピクセル一億画素を実現していますが、
デジタルカメラでは、クワッドピクセルを
活用した機種は、まだありませんね。

書込番号：24716232　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

仕事では大型出力を必要とする広告媒体等を扱っている関係上画素数が多い程
汎用性があり便利だが趣味の撮影では今のところ1600万画素で満足しています。

書込番号：24716471

[sonyもnikonも]

モニターで見るだけなら、1インチコンデジでも十分でしょう。立体感はないとしても・・・・

紙で印刷する場合に大きな違いがでてきます。写真集として印刷する場合には、さらに違いがでてきます。

紙の時代がいつまで続くかわかりません。今のところ、写真集をモニター（電子出版）で出す人は極小ですね。

書込番号：24716574

[光速の豚]

＞パンじゃんdrumさん
紙で渡す事がほぼ無くなったので
8Kサイズ程度で現状必要充分です、自分は

個人的には
光学的にレンズが解像出来ない画素数は要らない

そうは思ってますが
昨今のカメラの高画素化は、更なる
位相差AFの広範囲、多点での埋込みとトリミング
画素欠損を考慮してるんだと認識しています

入力(データ)を出力(鑑賞)に変換する上で
ボトルネックになる処理速度が向上すると
変わるのかも知れませんが、それにも限度がある

＞ありがとう、世界さん
＞松永弾正さん
＞くらはっさんさん
村神社先輩、しれっと復活してますね
ほぼ誰にも相手されてないけど( ﾟーﾟ)←相手した

書込番号：24716752　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

2億4000万画素あれば充分満足。

自分の通常の鑑賞サイズなら800万画像あれば問題ないし、
メイン機1200万、サブ2600万で画素不足とは思わないです。
ただ、充分かと言われると…。

秋に都市夜景を撮りたくなる事がありまして、
六本木ヒルズ屋上から換算35mmレンズで
東京タワーを（天気予報でおなじみの構図で）撮ると、
5000万画素ではタワー展望台のサッシが
微妙にぼける。
これがなんとかできればという部分が1つ。

もう1つは、AF。
今のミラーレスの動体追尾は、
演算性能と画素数の細かさ次第な訳で、
全面クロスならクアッドピクセルは欲しい。

5000万の上なら6000万、クアッドで4倍。
結果、郷ひろみな数字になった次第。

ちなみに、スマホは2/3型で1億800万画素。
面積で考えるとフルサイズ16億画素相当。
9画素1組でノイズ低減やHDRを行うようです。
10年後位にはミラーレスカメラに載るかも。

書込番号：24716776　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞写真撮って紙で鑑賞する人が、今の時点でどれほど居るのだろう？
＞自分は液晶画面(PCやスマホやTV)でしか見ない。プリンタすら持っていない。

いずれ、紙でもなく液晶画面でもない、空中に表示できる時代が来るやろ。

書込番号：24716812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞光速の豚さん

どうも(^^)

＞個人的には
＞光学的にレンズが解像出来ない画素数は要らない
↑
この認識は重要ですね(^^)

さらにレンズの分解能による制約も含めて認識されていると思います 。

逆に、レンズ解像度やレンズの分解能による制約の段階で終わっている事を、さらなる多画素で克服できるような誤解をしてしまうと、残念な結果が待っているだけですね(^^;

書込番号：24716833　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

結論出てますけど、その人の好みだよね。
高画素の写真をオーバーサンプリングしたら、スマホで見ても1600万画素の機種の写真をスマホで見た場合より高精細ですよ。
ただし高画素機できちんと解像する条件で撮った場合の話です。
一画素が小さくなったらその分の不具合もあるので使い分けするのが理想ですが、
フルサイズ機で数台だと持ち歩くのも大変だしその人の好みで合う物を携帯するのが一番でしょうね。
高画素で解像しにくい条件だと当然1画素の大きいカメラのほうが解像したりする場合もありますし（この条件って夜間だけでなくけっこうあります）
あらゆる条件で高画質を期待したいなら2000とか、2400、ちょっと前の機種なら1600あたりが扱いやすいかなと思います。
一方でメーカー側がスタンダードにしてるのはソニーの場合3300、ニコンは4500ですが昨今のカメラ好きって高精細な写真を好むので
売れるカメラを作り続けるということであればニコンの4500万画素が一番理想的かなと思ってます。
比較してマイクロフォーサーズの2000万画素は多すぎると思ってますけど実際売れてるのでこのあたりが落としどころなのかもしれません。

あとクアッドベイヤー機は使っていてあまり利点を見いだせないのでセンサー製造側の都合でそのような仕様になっているだけのように感じます。

書込番号：24716933

[ありがとう、世界]

ヒトの「有効視野」「安定注視野」

AR/MRの場合、どんな視野になるのか？
現状でも指標があるとは思います、先のヒトの視野
https://vcbook.vtv.co.jp/plugins/servlet/mobile?contentId=1310823#content/view/1310823
のうち、下記の各視野について、その画角や「ヒトの視力相当による解像力」を計算してみました(^^;

b) 有効視野
　眼球運動だけで瞬時に情報受容できる領域（水平≒30°、垂直≒20°）
※定義次第ですが、換算f≒67.6mm ~ 76.3mm、
　視力1.0として 175万dot ~ 223万dot相当
　↑
　アマタを動かさない、動かすの違いが大きいので、下記の視野の範囲を再検討する必要があるかもしれませんが、
資料の範囲をそのまま使ってみました(^^;
　↓
c) 安定注視野
　眼球・頭部運動で無理なく注視でき、効果的な情報受容が出来る領域（水平≒60~90°、垂直≒45~70°）
※これも定義次第ですが、
★最小(最狭)範囲で、換算f≒30.1mm ~ 33.9mm、
　視力1.0として 888万dot ~ 1131万dot相当
★最大(最広)範囲で、換算f≒17.6mm ~ 19.8mm、
　視力1.0として 2600万dot ~ 3310万dot相当



(再) ここの図は、特にモノクロの図が多々の学術資料に登場します
↓
https://vcbook.vtv.co.jp/plugins/servlet/mobile?contentId=1310823#content/view/1310823

書込番号：24717778　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

認識出来なくても、４ｋ出力を前提に画素数が決まっていくので。。。。
α7Ｒ�Xは9000万画素台、ピクセルビニングで6k、APS-Cで8ｋらしい。
これ前提のセンサが既にあるのでまあこれなんでしょう。
事前の情報があっても9000万画素なんているの？って騒ぎだす人達が価格comには一定数存在するので面白いよね。
村神社のこと馬鹿になんか出来ないよ。

書込番号：24717842

[ここにしか咲かない花2012]

一般のユーザーが市販のデジカメ使う分には、800万画素あれば、7〜8割がたの人は満足するんじゃないですかね？残りの2,3割は大きく引き伸ばしたい人、トリミングしたい人、等倍で細かい観察したい人。
そういう人は5000万画素でも1億5千画素でも満足しないかもしれない。


　国宝なんかでは30億画素前後で取り込まれた国宝作品が上野公園内の博物館で映像として紹介されたりしてますよね。

館内のスクリーンに映し出されるのはもちろん4Kとか8Kとかですが、オペレーターが画面の一部を部分拡大すると虫眼鏡レベルの細かいところまで拡大して見せてくれたり。

中には70億画素でスキャンされた作品なんかもあるようで。バーチャルアプリで本来肉眼では見えない部分も拡大して見えるのだとか。
https://getnews.jp/archives/1071291

で、ここはそういうレベルの画像を必要としているかどうかって話なのしょうか？それなら30億画素以上欲しくなることもあるんじゃないかな？（今のところ1ショットで撮れるデジカメは存在しませんが）

それとも一般レベルの方が主に自分で鑑賞するのに必要としてるレベル（最大A2程度）の解像度？その程度なら2000万画素（超至近距離でドットを見たいのなら5000万画素）あれば十分じゃないかな。ある程度虫眼鏡的な見方をしたければ1億５千万画素くらいですかね。

いずれにしても、肉眼で見るか、虫眼鏡（究極は顕微鏡）で見るような使い方をするか用途が異なる気がします。

書込番号：24717937

[くらはっさん]

CPU性能にせよ、メモリ容量にせよ、撮像デバイスの画素数にせよ、限界を設けた時点で進歩も進化も停まる。
青天井で常に『その先を』求めているから、現在その恩恵を享受できてると思います。

その画素数で十分だと思えば、そこで安泰とし続けても全然かまわないし、
いやいや常に最高を求めるのがポリシーだと思えば、常に最先端を求めても問題ないでしょう。

ただ、自分は自分の、他人は他人のポリシーと考え方がある、と割り切りが出来てれば
「画素数はどれだけあれば十分か」＝『自分の要求仕様を満たすだけあれば良い』
（＝そんなもん自分の責任と判断で決めてしまえ）

で丸く収まる気がします。

書込番号：24717978

[ミタラシダンガー]

「これ以上の画素数は必要なのか」という議論は300万画素の頃からありますけど、結果的に300万画素や500万画素では全然足りなかった訳でして。
正直考えるだけ無駄だと思いますよ。
画素数はまだまだ増えると思いますし、それを利用した撮り方を考えた方が建設的です。

書込番号：24718612　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

4500万画素のEOS R5のRAWデータでもiPhoneで余裕で処理出来ますからね。
昔ほど現像する時の制約は無くなってきて、高画素機に対するハードル下がってます。

書込番号：24718622　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

4000万画素黎明期とはPCの性能が桁違いですからねえ。
とはいえ連写するとすぐにストレージの負担が大きくなってくるし、なかなか難しい。普通に使うなら2000万画素くらい、高画素を求めて4000万画素くらいじゃないですか。
1億画素とか業務以外じゃ使わなそうです。

書込番号：24718652　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞パンじゃんdrumさん

自分は「大は小を兼ねる」と言う考えなので高画素であればあるほど良いと思います。

それに、現時点で高画素が意味が無いという意見もあると思うのですが
将来、次の8Kが普通の時代、そして次の16Kなどの時代になった時に昔撮った物を
見た時に少しでも高画質で見たいという考えがあるからです。

まあ、高画素＝高画質では無い！って言う意見も分かるけど
将来の事を考えれば高画素の方が良いのではないかな。

Twitterを例にあげられてますが今の2048x2048これが続くとは思わないです。
今、イーロン・マスクさんの買収で話題になってますが買収されたら更に進化
すると思いますよ。

書込番号：24719485

[ありがとう、世界]

＞中には70億画素でスキャンされた作品なんかもあるようで。
↑
各5m2(約1.5坪)ぐらいなので、各々が70億画素であれば、1000dpi弱ぐらいになるようですね(^^)

書込番号：24719627　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

商業印刷の会社に勤務してます。

２０年くらい前ですかね、初めてのデジイチを買うときに同僚のカメラマンに同じ質問してみました。
６００万画素もあれば十分ですよ。ってことでした。これは仕事で使うとしてでの話だったと思います。
プロカメラマンで６００万画素なら、私が購入予定だったのは５００万画素だったので、全く十分じゃないかと思い購入に至りました。

で、結果的に足りるとか足りないとか、正直わかりません。自分の腕や知識が足りないのはよくわかりました。

その後いくつかのカメラを経て現在に至りますが、正直足りないのは腕や知識ですね。画素数は画素数以外の部分で欲しいと思ったカメラを購入した際の結果に過ぎず、ぶっちゃけ言って画素数なんてどうでもいいって感じですかね。
それよりレンズの明るさとかのほうが気になります。

書込番号：24719885

[ktasks]

自分が持ってるレンズの焦点距離範囲は
８mmから４００mm
と考えると
５０倍
２０００万画素x５０
１０億画素あれば
望遠レンズ不要になる？

書込番号：24720158

[ありがとう、世界]

＞８mmから４００mm
＞と考えると
＞５０倍
＞２０００万画素x５０

400mmで 仮に「6K」相当の光学解像力が得られるとして、
8mの画角に単純に対応させようとすると、「300K」相当になるので、たぶん光学的な理論限界を超えまくっていると思います(^^;

ちなみに、焦点距離比で50倍であれば、面積比相当として 50^2=2500倍になるので、
2000万画素の2500倍=500億画素(^^;

書込番号：24720328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ありがとう、世界さん
レンズなしで１３インチモニターぐらいのセンサーサイズでいかが？

書込番号：24720592

[ありがとう、世界]

＞レンズなしで１３インチモニターぐらいのセンサーサイズでいかが？

(光学的な)結像は如何にして？

書込番号：24720599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

曲がる鏡の様なセンサーで
歪みににより広角に対応
反射率を変えて読み取りとか？
あとは量子コンピューターで演算画像化とか？

書込番号：24720863

[ありがとう、世界]

・・・マジレスなのか、ウケ狙いレスなのか判別できません(^^;

書込番号：24720958　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

KIMONOSTEREOさん

同業です。

ニコンのＤ2Ｈが出た時にサンプルとしてオフセト印刷されたＡ2位のポスターがメーカーから（だったと思う）
送られてきました。
絵柄は全面モトクロスバイクの躍動感のある走行シーンでした。
ですが目を凝らしてよ〜く見るとピクセルが肉眼で確認できました。
恐らくは420万画素のデータを更にトリミングしていたと思います。
まぁ当時はデジタル出始めでどこも手探りでやってましたからね。

書込番号：24723729

[ありがとう、世界]

【視力】と(√2:1≒1.4:1)A系用紙サイズ・画面サイズ

＞Ａ2位のポスター

＞恐らくは420万画素のデータを更にトリミングしていたと思います。

A2が約29型なので、420万画素のデータを更にトリミング ⇒ (表中の)実質295万画素(2.27K)として、87dpi≒0.29mmなので、
＞目を凝らしてよ〜く見るとピクセルが肉眼で確認できました。
↑
こんな感じで見えたのかも？(^^)

書込番号：24723889　スマートフォンサイトからの書き込み

毎日新聞記事 星と宇宙

[銀漢の賦]

スターリンク衛星の方眼状の軌跡に驚きました。

毎日新聞記事　星と宇宙
https://mainichi.jp/articles/20220422/k00/00m/040/105000c

書込番号：24714342