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CP+動画(ソニー、ニコン、キヤノン)への「個人的な！」感想

[ミスター・スコップ]

CP+2021の内、YouTubeで視聴可能なソニー(2021/03/31まで)、ニコン、キヤノンをザックリ観ましたので、今更ながらの「個人的な！」感想を述べたいと思います。

まず最初に、教えて頂きたい事があります。それは、ソニーのCP+向け動画のYouTube視聴回数は、何故、少ないのか？と言う事です。理由として、コンテンツそのものの問題(興味が持てない等)もあり得ますが、ソニーが、(YouTube以外の)別プラットフォームでも配信している可能性もあり得ると思っています。

また、キヤノンやニコン等は、(CP+のアーカイブでなく)自社チャンネルで公開している動画に、視聴可能期限を、多分！！、設けていないと思います。

・ソニーの公式チャンネル：(書き込み時点で)CP+動画の再生回数が1万回以上なのは、3本(1万回を超えたのはここ数日間。あと1本が超えそう)。
https://www.youtube.com/c/sonyjapan/videos

・ニコンの公式チャンネル：(書き込み時点で)CP+動画の再生回数が1万回以上なのは、8本(あと2本が超えそう)。
https://www.youtube.com/user/NikonImagingJapan/videos

・キヤノンの公式チャンネル：(書き込み時点で)CP+動画の再生回数が1万回以上なのは、11本(あと1〜2本が超えそう)。
https://www.youtube.com/CanonJapan/videos


CP+にとって、今回が初のオンライン開催だったので、各社とも他社の手法に関心を抱いていると思います。今後、CP+がリアルで開催されるようになっても、今回同様、ネット配信は続けて欲しいと願っています。

以降に、3社の動画を観て、感じた事を率直に書きます。思いっ切り、ネガティブな感想も含みます。不快に感じた方々には予めお詫びすると共に、飽くまで「個人的な！」感想に過ぎないので、その点、よろしくお願いしますネm(_ _)m

書込番号：24052340

[ミスター・スコップ]

● ソニー
「プロ」と言っても、従来的な「プロ」でなく、ネット等との親和性の高い「プロ」が、かなりフォーカスされている印象を抱きました。「クリエイター」で括れば、従来的な「プロ/アマ」の区分は存在せず、これらの層への訴求力は、α1桁の成功や、元々のブランドイメージから、キヤノンより高いと感じられます。


私は、ソニーが、(EマウントとRFマウントとの、ボディ/レンズ間通信システムの著しい格差がモロ反映されてしまう)静止画では、キヤノンとの真っ向勝負を避け、以下のような製品展開を予想しました(初出：2020/11/25)。

・α1桁フラッグシップ機(α9iii? → [追記]α1)は、プロ用としては標準的な堅牢性ですが、8Kを搭載します。(RFマウントのフラッグシップ機は、1D系同様の絶対的な堅牢性を維持したままで、画素数は静止画を重視し最大でも6Kのはずです)
・vloggerを意識した機種に比重が移ります。バリアングルは必須。[α6***〜α*C]の連携/一体感が強化されます。
・更に大きな枠組みとして、シネマカメラ(FX*)とスチルカメラ(α1桁、α6***)との連携/一体感が強化されます。
・コスト意識が製品に反映されます(例： イメージセンサー/画像処理エンジン等のパーツ共通化(α7C(≒α7iii)、FX6、[追記]FX3(≒α7Siii))。


これらを裏付けるかの如く、動画撮影関連のTipsが多かった印象です。

更に、α1の「思いっ切り中途半端」説を、自ら証明する動画までアップされました！

・α1の静止画連写から作成した動画　(鈴木佑介さん、ソニー、2021/03/13)
[作品から再生が開始され、その後に解説が続きます]
https://youtu.be/nuAqTocJFCk?t=545

作品自体は、とても素晴らしいので、その点は良〜くご了解頂きたいのですが、このような撮影手法をCP+のような大舞台で披露しなければならない程、α1の中途半端感が半端じゃない事がビシビシと伝わって来ました(*詳細は「キヤノン編・【ご参考】」に記載します)。FX3は、filmmakerの方々から「シネマカメラではない！」と断言されているので、ソニーのターゲット層は、従来的な「プロ/アマ」区分が通用しない「クリエイター」に特化されつつ(勝手に自滅しつつ)あるような気がします。

書込番号：24052342

[ミスター・スコップ]

● ニコン
Live配信に慣れていないのか、各動画の冒頭に、長時間の待ち時間が入っています。素人でないのですから、首を傾けざるを得ません。

ニコンも、ソニー同様、Tipsが多かったのですが、動画だけでなく、静止画でも目立ちました。理由はハッキリしていて、ミラーレスに中々踏み込めない/馴染めないニコン愛好家が多いからに、間違いありません。

良い意味で、ニコンらしさを払拭してくれた動画をご紹介したいと思います。

とても感銘を受けたのが、ヨシダナギさんの動画です。ニコンの中では、ダントツです！！

・ヨシダナギさんとキミノさんとのトーク　(ニコン、2021/02/28)
https://youtu.be/OByXabmkAJg

AOIさんの動画にも、新しい息吹を感じました。

・AOIさんのトーク　(ニコン、2021/02/28)
https://youtu.be/t0hLldxNbk4


ニコンと動画とは、中々結び付き難いのですが、ここでも、ニコンらしさを払拭してくれました。それは、林裕介さん(bird and insect)がMCを務めた3本(計、約4時間)の動画です。

1本目は、「Fashion Movie」を題材/例題とした「企画から編集まで」の解説。

特にオススメしたのが、2本目です。カメラ業界を眺めるのが「趣味」の私は、昨年からfilmmaker/videographerの方々のチャンネルを多く拝見し、どのような視点から機材を捉えているのかを、眺めて来ました。2本目の前半は、1年間掛けて分かって来た内容が、コンパクトかつ明確に纏められています。後半の「定常光を極める/演色性(*)」は、ほぼ知らない内容だったので、個人的にはとても参考になりました。2本目は、「キヤノン編・【ご参考】」との関連性が強いので、是非、ご覧になって下さい。

3本目は、Zマウントで撮影された、非常にセンス溢れる映像の紹介です。登場なさっている方々の実年齢も若いのですが、センスがとても若々しく、ニコンに対するイメージがガラッと変わりました。因みに、手ブレ補正が「スポーツ」じゃない場合のお話は、確かに「あるある」ですね。

・[2本目] 映像関連の技術的な概要(林裕介さん、Kaz Ohataさん)　(ニコン、2021/02/27)
https://youtu.be/5exFDli8dzQ

・[3本目] 映像作品例(林裕介さん、Gakuさん、主馬さん)　(ニコン、2021/02/27)
https://youtu.be/sGtvbmcbR2s


ここからは、批判的内容です。私は、Zマウントに関し、以下のように感じていました。

Zマウントは、結局、Fマウントのマウント径の呪縛から逃れたい一心でのみ、開発された気がしてなりません。Zマウントならではのコンセプトが全く感じられないのは、きっとその為でないでしょうか？ 呪縛から逃れた喜びを、ストレートにそのまま、F0.95(NOCT)で爆発させてしまったのは、まるで無邪気な子供のようです。F0.95は、(非常識なAFでなく)常識的なMFですから、何としてでも早い段階で、F0.95を出したかったんでしょうね、きっと(初出2018/08/24)。

「58mm F0.95 (発売：2019/10/12)」が、実ビジネスに貢献するとは思えないので、製品化するとしても、Zマウントが事業として軌道に乗ってからで良かったのではないでしょうか。このレンズ1本分の開発費で、実ビジネスに貢献出来る魅力的なレンズが何本も開発出来たように思います。「選択と集中」に真剣に対峙していない実態が透けて見えるようです(初出2020/10/06)。

こちらでも、「無邪気な子供」説を、自ら証明する動画がアップされています！

・ニッコール Zで実現！ Fではできなかったこと　(阿部 秀之さん、ニコン、2021/02/27)
https://youtu.be/8pZQE2TB7qA?t=858


(*)
【おまけ】
LEDの発光原理「Electroluminescence」の逆が、イメージセンサーの受光原理「Photoelectric Effect (光電効果)」です。この事をとても分かり易く伝える動画がありました。ご興味があれば、ご覧下さい。ホール((electron )hole、正孔)と電子との関係は、pn接合を思い浮かべた方が分かり易い気がしますけど、pn接合をご存じない方でも、原理等は十分に伝わると思います。

・LED に光を当てたら電気が起きる？　(物質・材料研究機構(NIMS)のチャンネル、2017/01/11)
https://youtu.be/7z623GCBCzM

書込番号：24052345

[ミスター・スコップ]

● キヤノン
キヤノンの最大の特徴は、Tipsが殆ど見当たらない事です。クオリティの高いトーク番組のような動画がかなりあります。撮影場所も、キャンプファイヤー風だったり、ラジオスタジオ風だったり、凝り凝り。そんな中、生配信で(スイッチング等の操作に)不慣れなスタッフを起用したとしか思えないような動画も散見されたのは、理解し難い気がします。とは言え、目先の商売は眼中にないかのような内容には、王者の貫禄溢れると感じました。


まず、キヤノン社内のデザイナーのお話から。ホールド性/操作性やUI等の比較では、キヤノンとソニーは真逆です。勿論、キヤノンへの評価が高く、ソニーは‥‥。この理由は、人間を基準に置いているかどうかにあると思っていたのですが、まさにその事を示す動画がアップされました。

・EOSデザインの深化と進化　(キヤノン、2021/02/26)
https://youtu.be/nIrBxCsmoKg

・初心者向けUIの製品化　(キヤノン、2021/02/26)
https://youtu.be/FGxmQEICnOs


キヤノンの新コンセプトカメラには、以下のような特徴があります。

・従来、キヤノンブランドが浸透していなかった、若者、女性等をターゲット層としている。
・カメラとしての性能は、(殆どの場合)良くない。訴求ポイントが全く異なるので、割り切っている。
・市場動向調査が大きな目的なので、売り出しには、必ず、「属性と需要」の把握が容易な、クラウドファンディング(crowdfunding)を使用。

PowerShot PICKは、そのような新コンセプトカメラの第3弾です。CP+では、2方向から攻めました。SHIBUYA109とのコラボレーション動画に、違和感を感じる方は殆どおられないと思います。勿論、重要なターゲット層の一つではありますが、キヤノンの凄みは、岡奈なな子さんの起用にとても表われています。

書き込み時点で、岡奈なな子さんのチャンネル登録者数は53万人。同じコラボレーションでありながら、CP+動画の再生回数が3.7万回なのに対し、 岡奈なな子さんのチャンネルでの再生回数は15万回。ここでとても重要な事なのですが、CP+生配信中の視聴者のリアクションと、岡奈なな子さんのチャンネルの視聴者のリアクションが、真逆である事。CP+の視聴者にとっては、岡奈なな子さんのキャラクター/動画が驚きであったのに対し、岡奈なな子さんのチャンネルの視聴者にとっては、キヤノンと言う大企業から、岡奈なな子さん初の案件が届いた事が驚きでした。ソニーやニコンが起用したYouTuberの方々は、ソニーやニコンの愛好家にとってお馴染みの方が多かったと思います。一方、キヤノンの愛好家と岡奈なな子さんのファンとは、殆ど被っていないと思われますから、岡奈なな子さんのファンは、キヤノンがアプローチ出来なかった難関で、まさに新コンセプトカメラのターゲット層の一つに当たります。

・SHIBUYA109とのコラボレーション(香音さん、三ツ石佳央莉さん、中川紅葉さん、あまりさん)　(キヤノン、2021/02/27)
https://youtu.be/5vG4Q7ShbQc

・岡奈なな子さんとのコラボレーション　(キヤノン、2021/03/03)
https://youtu.be/-nUjR0v9jZo

・岡奈なな子さんのチャンネルでの公開動画　(2021/03/06)
https://youtu.be/V3EPOLet_W0


ニコニコ動画とのコラボレーションでは、ニコニコ動画の視聴者にカメラに[詳しい〜詳しくない]の幅がかなりありました。△△検出AFに関しては、かなりのインパクトはあったと思います。R5だと、ニコニコ動画の大半の視聴者には高過ぎますが、キヤノンのAFや画質の優秀さを種蒔きしておけば、将来、RFマウント・フルサイズ廉価版が投入された時とかに、こうした記憶が喚起される可能性が高いと思います。

書き込み時点で、YouTube版の再生回数が3.3万回なのに対し、 ニコニコ動画版の再生回数は11万回と、岡奈なな子さんの場合とほぼ同様の現象が起こっています。

なお、この動画での、最大の驚きは、津幡圭佑さん(キヤノンMJ)の「近藤勲」コスプレがあまりに完成度が高かった事。完全になり切ってました。ニコニコ動画サイトにアップされた撮影画像に、コスプレに拘った理由の一つが隠されていたように感じます。

・コスプレ撮影会ニコ生特番(あすぱらさん、オシリスさん、ゆっkeyさん)
YouTube版(キヤノン、2021/03/04)
https://youtu.be/XSdRS4fLyyc

ニコニコ動画版(2021/02/26)
https://live.nicovideo.jp/watch/lv330191655


如何にも、CP+向け動画の中では、渋谷敦志さんと吉田亮人さんとの対談が最も印象深く感じました。

・渋谷敦志さんと吉田亮人さんとの対談　(キヤノン、2021/03/04)
https://youtu.be/5Lcj1R_hInQ

John Lydonさん、特にJoe Strummerさんにピンと来る方には、以下をオススメします。

・モノクローム写真の魅力　(ハービー・山口さん、2021/03/03)
https://youtu.be/6Y7HFSx1w8A

書込番号：24052346

[ミスター・スコップ]

【ご参考】
シネマカメラでは、何よりもダイナミックレンジの広さが求められます。主な理由に2つあり、1つは「color grading」の自由度を大きく取りたい為、もう1つが(特に、スタジオ撮影のように光を管理出来ない、ドキュメンタリー撮影等における)光量の大きな変化を吸収させる為です。因みに、キヤノンでは、C70にて、ISOにAUTOを設けましたが、これがキヤノンのシネマカメラでは、初のAE搭載です。

ダイナミックレンジは、最低でも14[stops]程度が求められています。従って、α1での8[bit]しかないJPEG連写からの映像化には、実験的な意味合いしかなく、この事により、α1の優位性は何ら示されず、寧ろ、前述の通り、このような実験をCP+のような大舞台で披露しなければならない程、α1の中途半端だった事が強調されたとしか思えません。


話は変わりますが、filmmaker/videographerの方々は、photographerの方々より、気質の幅が明らかに広いように感じます。

その一つが、画質です。photographerの場合、解像度、コントラスト、ボケ等は、良い方が正義みたいな感じが強いと思います。オールドレンズを楽しむ層は、ニッチですよね。

一方、filmmakerには、超高額なビンテージレンズの(収差等による)レトロ感を好む方が、(少数派だとしても)確実に存在しています。キヤノンは、こうしたニーズに応え、敢えて収差を残した、Sumire Prime Lens(PLマウント、現在、計7本)をラインアップしました。

シネマカメラでは、Arriが代表格と言う事もあり、レンズマウントも、PLマウントが、最も普及しています。恐らく、次に普及しているのが、EFマウントです。キヤノンは、EFマウントであるものの、スチルカメラには装着出来ない、シネマ専用CN-Eレンズも展開していますが、存在感が大きいのは、やはり、スチルカメラ用EFレンズです。この点で、キヤノンはソニーに対し、「シネマカメラ＋スチルカメラ」エコシステムにおける大きな優位性を持っています。

・[Broadcast & Cinema EXPO 2020] Cinema EOS C500ii/C300iii/C70編　(PRONEWSjp、2020/10/12)
[再生開始箇所から、ポストプロダクション、C300iiiのDGO、Sumire Prime Lens、‥の映像やお話が続きます]
https://youtu.be/s-aIEDFTnrY?t=780


キヤノンが1970年代に発売したシネマ用レンズ・K35は、

1976年： バリー・リンドン / スタンリー・キューブリック監督
1986年： エイリアン2 / ジェームズ・キャメロン監督

　・
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2013年： 世界でひとつの彼女 / スパイク・ジョーンズ監督
2013年： アメリカン・ハッスル / デヴィッド・O・ラッセル監督
2016年： マンチェスター・バイ・ザ・シー / ケネス・ロナーガン監督
2016年： プリーチャー(TVドラマ)
2016年： ウエストワールド (TVドラマ)
2017年： ハンドメイズ・テイル(TVドラマ)

等の撮影に使用される大人気のレンズです。

・Canon FD & K35 - Legendary cine lenses on a budget　(Media Division、2020/08/14)
[とは言え、ここまでやります？！！！]
https://youtu.be/v8Il_l3tu6Q

書込番号：24052348

[横道坊主]

つうか、この三社以外もオンラインセミナーやってたんだけど、そっちは見なかったんですか？
俺はこの期間中ニコンユーザーのプロの撮影動画やオリンパスの花撮りセミナーの動画を見た。
ニコンの一眼は持ってないけど、撮影のヒントってメーカーは違えど同じだと思うので。

書込番号：24054424

[Map GOGO]

個人的な感想を長々と書き込む神経の図太さ。
個人的にはズレたスレ主さんだと思いました。
あくまでも個人的な意見なのでお気に触らず。

書込番号：24055513　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にニコンの戦略で面白くないのはZ5を出したことに尽きる
裏面照射専用マウントを貫けば他社には無い大きなアドバンテージだったのに

α1ではない真のプロ機、αproが出ると予想(笑)

書込番号：24055965

[ミスター・スコップ]

CP+の動画は、ソニーは全て、ニコン/キヤノンも一部が削除されてしまいましたが、(事前に、著作権等の問題をクリアにした上で)アーカイブして頂きたかったのが本音。ただ、それじゃ出演しないと言う方もおられるでしょうから、期間限定でも、視聴出来ただけ有り難いと考えた方がいいのかも？

オリンパス(現OMデジタルソリューションズ)やパナソニックのカメラ事業には、問題ありありなので、(在り来たりのアピールポイントしか取り上げないであろう)CP+動画には、全く興味がありませんでした。

ところが、赤城耕一さんが、まさに疑問に感じていた事にバシバシ切り込んで行く、以下の動画は、見応えありました！ オススメ！

・[フォーサーズの日]記念　特別YouTube Live (OLYMPUS LIVE、2021/04/02)
https://youtu.be/05_htxUfuxQ

あと、カタログ写真では、センスの素晴らしさにウットリしていたのに、恥ずかしながら、お名前を存じ上げていなかった上田晃司さんとコムロミホさんの動画は、感性の大切さを改めて痛感出来たので、こちらも、ご紹介致します。(赤城耕一さんが最後にボソっと仰っていたノウハウ本は、こちらのお二人には全く不要ですね‥‥)

・明日はフォーサーズの日、マイクロフォーサーズを持って出かけよう　(上田晃司さん＆コムロミホさん、2021/04/02)
https://youtu.be/3FmSHEb2-w0


【おまけ】
私は、カメラ業界を眺めるのが「趣味」なので、CP+では、各社が、例えば、Tipsに注力している/してない、どのジャンル/機種を取り上げている等に、興味を感じています。

キヤノンのCP+での特徴は、(静止画/動画問わず)Tipsが殆どなかった事に加え、動画撮影を取り上げなかった事です。キヤノンにとって、動画撮影は当たり前過ぎだからでしょう。因みに、海外では、動画撮影専用の場合でさえ、一眼レフは良く用いられています。AF性能(更に、バリアングル式背面モニター、外部マイク対応)から考えれば、当たり前の事ですが、一眼レフと言っても、「キヤノン」オンリーです。

本当は、富士フイルムにも関心があったのですが、「Gマウント＋Xマウント」トータルで眺めないと意味がないのに、Gマウントに関しては全然勉強不足だったので、今回はパスしました。ただ、Xマウントでも動画撮影に注力していたのが、印象的でした。


【蛇足】
上で紹介した2本の動画では、三人とも「スナップ」がメインなので、オリンパス「150-400mm F4.5 TC1.25x IS PRO (約79万円)」を不要だと仰っていました。

しかし、同じくスナップがメインの鶴巻育子さんは、RF600mmF11を、(当初の思惑と異なり)スナップ撮影でも活用なさっています。

・Canon EOS R5/R6 "REAL FOCUS"インタビュー　(鶴巻育子さん、Impress Watch、2020/11/27)
[記事広告の動画版。RF600mmF11]
https://youtu.be/Epy_vAoCoqg


RF600mmF11(約9万円)、RF800mmF11(約11万円)を、実用的と考えていなかった鳥専門のプロ写真家の方も、視聴者の事を考え、レビューなさるようになりました。勿論、デメリットもハッキリと指摘なさっています。

・Canon RF 800 & 600mm F11 IS STM　(Jan Wegenerさん、2021/03/14)
https://youtu.be/0opsVl9C35g


RF600mmF11(約9万円、約930g)とRF800mmF11(約11万円、約1260g)における、キヤノンが想定したターゲット層は、「150-400mm F4.5 TC1.25x IS PRO (約79万円、約1875g)」購入層とは、明らかに異なるはずです。しかしながら、新世代センサー搭載・RFマウント・フルサイズ廉価版が登場して、初めて、これら2本のまた、フルサイズの高画素化(*)が進めば、35mm判換算焦点距離も意味をなさなくなります。

150-400mmも(見栄えだけで購入した)E-M1Xも不要と仰っていた赤城耕一さんの考え方/捉え方が、m4/3本来のあり方だったはずだと強く感じています。

(*)
E-M1
画素ピッチ：3.35um、2,016万画素(5,184×3,888)

90D/M6ii(新世代センサー)
画素ピッチ：3.20um、3,229万画素(6,960×4,640)

↑と同一画素ピッチのフルサイズ機
画素ピッチ：3.20um、8,453万画素(11,264×7,504)

キヤノンの高画素センサーに対する取り組みについては、以下をご参照下さい。
・2021/03/29の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910394/SortID=24046495/#24048775

書込番号：24057850

[ミスター・スコップ]

↑の【蛇足】の終わりの方が、操作ミス等で妙な文章になってしまったので、書き直します。ごめんなさい！


しかしながら、新世代センサー搭載・RFマウント・フルサイズ廉価版が登場して、初めて、これら2本の本領が発揮され、飛ぶように(？？)売れるでしょう。また、フルサイズの高画素化(*)が進めば、クロップ耐性/トリミング耐性が高くなるので、35mm判換算焦点距離も意味をなさなくなります(高画素フルサイズとは、実焦点距離での比較じゃないと意味がありません)。

書込番号：24058037

K-3�V発売日決まったようですが・・・。

[しぼりたてメロン]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=104835/?lid=k_prdnews

発売日決まったようですが
自腹ですぐにでも欲しいか？と言われればやはり微妙かなと・・・

一応K-3�V+α分の資金は準備してますが
機能や暗所性能はKPで十分満足しちゃってるというのがあるので・・・＾＾；

K-3�VのAPS-C機ではずば抜けた暗所性能（YouTube上での判断ですが）は魅力的ですが
現状KPのチルトモニターにはなんやかんやで楽させてもらってるので
今更モニター固定機に戻る勇気がないというのもある・・・。

でもPENTAXブランドが存在する限りペンタ機を使っていきたいという気持ちもある。

今年末まで様子見てK-3�Vの価格があまり下がらないようであれば
KPをもう一台買い足そうかなと思ってる次第。

それだけKPの出来が良すぎた(笑)

書込番号：24054380

[カメラど初心者]

現代の技術で
VHSビデオを
フィルムカメラを
進化される様な姿勢に感じます

10年20年先でも
一眼レフのまま進化を続けるのだろうか？

書込番号：24054561　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 現状KPのチルトモニターにはなんやかんやで楽させてもらってるので・・・・・　

まったく　そのように思います　( ^ー゜）b　
チルト機、バリアングル機を一度使い慣れると　液晶固定機はいかにも不満があり・・・・・　
カメラを持ち歩く際にも 液晶面をボディ側にひっくり返すと安心感バツグンってことも♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それと、これはあくまで個人的な感想ではありますが　　
カメラとしての性能、描写性能、重量、コンパクトさなど 総合的に考えると
KP 、K-70 クラスで必要にして充分だなと感じてます　(´・ω・`)　
ほんとに個人的な感想で、より高い性能を望む人のために K-3 クラス。あるいは K-1
という超高性能機があるんでしょうね　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24054754

[あれこれどれ]

＞しぼりたてメロンさん

> 今更モニター固定機に戻る勇気

そこにこそ、このカメラの「価値」があるのだと思います。ぶっちゃけ、可動モニターをフルに活用して撮るなら、ミラーレスの方が、遥かに、使いやすいと思います。

そう言えば、K-3III、何気にアイセンサー搭載ですね。可動モニターとアイセンサーの組み合わせは、結構、大変だったりします。^ ^

書込番号：24054850　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

> ほんとに個人的な感想で、より高い性能を望む人のために K-3 クラス。あるいは K-1
という超高性能機があるんでしょうね　


いやー、世間一般的には「より高い性能」を求めるユーザーにとってペンタックスは「候補にすら入らない」が95%超じゃないでしょうか。

�@まず画質的性能に関しては、フランジバックの短いミラーレスのほうがレンズ設計面でかなり有利であり、また像面位相差による高精度AFも常時必要になる。K1用に最近発売された高級レンズ群は、性能はともかくもはや複数本持ち歩きが不可能なほどデカい。

�A依然需要の大きいパパママの子供撮りについても、ミラーレスなら「露出もAFポイントも気にせずサクサク撮れる」メリットは圧倒的。要は、子供の世話などで疲れていてもカメラ任せに出来る度合いがまったく違う。

�Bスポーツや野生動物などの動きものも、最新ミラーレスのAI的な被写体補足とAF演算速度はペンタの一眼レフとは比較にならない進化スピードです。さらに、ボディ側の進化に対応するAFモーターと制御アルゴリズムを有するレンズ技術と品揃えでも、他社は遥か先を行っている。


しかし、「残りの5%」(もしくは1〜3%位)の方々からさえ「この仕様と値段じゃスルーかな」と言われる始末。さすがに厳しいですよね。AFや連写を求めずのんびり撮るスタイルであれば、富士フィルムのほうがKPよりよほど良いと思いますし。。。

書込番号：24055205　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

シャッター回数が一万くらいで大破するシャッターとか、
ひ弱なボディ内手振れ補正とか、
海外のレビューでガラクタと称されるキットレンズとか、
ゴミがよく付く ブルブル震えてるだけのダスト除去みたいな、
どこかのミラーレスよりは良いのでは。

将来はどうなっても、
最後に残ったメーカーを選べば良いだけなので、
今は好きなのを使えば良いのですよ。

そもそも来年は、
キヤノンがミラーレスでも
一位を獲る勢いなので、
まずは鷹揚に構えて、
今はミラーレス情勢を生暖かく見守るのが妥当かと。

ミラーレスで良ければ、
これからもいくらでも買えますからね。
α7R4など、R5へ乗り換えたのとおぼしき物が中古で異常に並んでたし。

ミラーレスなど、
別に急ぐまでもないです。

書込番号：24055288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Map GOGO]

コメントもアマチュア(^^)
それは置いといて、このカメラはファインダーが全てでしょう。
早くカメラ屋で覗いてみたい。
アクセサリーで拡大鏡付きアイカップも有るし。
光学ファインダーの良さを再認識させてくれそうだね。

書込番号：24055480　スマートフォンサイトからの書き込み

[dotten]

数ヶ月前に、例の海外リークの人が「TWO APS-C、TWO FF」開発中っていってたような。
APS-Cは、片方がK-3 IIIで、もう一つは動画機能を強化したモデルって。

レンズは、新DA★16-50 F2.8の作例が３月に入って出てきてるから、近いうちに発表されそうですね。

書込番号：24055552

[松永弾正]

使いたいけど…タイミングがね、子ども関連で家計をしめてるから…。

KPは魅力的なんだよなぁ！

書込番号：24055735　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞アダムス13さん
高性能というより、高機能のことだよね？
書いてる内容的にも。
性能ってのは評価軸がかなり幅広いからさ。
なら、そうかもしれない。
カメラに求めるものが高機能な方々には。
逆に…カメラに求めるものが趣味性とかなら話は変わってくるよね。
光学ファインダーとか、独特の色彩とかね。
ペンタックスって、そういうカメラですよ。
だから、使い続けたくなる。

書込番号：24055755　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

＞syuziicoさん
＞あれこれどれさん

ペンタ機の高品質な光学ファインダー好きなのでペンタ機使ってますが
なんやかんやで稼働モニター機が便利ですね。

主に三脚やローアングル時にLV撮影しますが
この時はやはり最低限のチルト稼働あった方が便利という体質になってしまいました(笑)

総合機能はKPと比べるとK-3�Vが圧倒的だと思いますが
私の用途ではしばらく様子見したいかなと・・・（汗）

書込番号：24056006

[しぼりたてメロン]

＞松永弾正さん

KP、ホント使い勝手の良い一眼レフ機ですよ！是非に！

高感度耐性はAPS-C最強なので手持ち撮影出来る幅がかなり広いです。


でも連写機能とバッテリー容量少ないのが玉に瑕ですが(笑)

書込番号：24056008

[あれこれどれ]

＞しぼりたてメロンさん

> 主に三脚やローアングル時にLV撮影しますが

Image Syncは、使わないのですか？
特に三脚載せなら。
ローアングルは、ミニ三脚を常備！とか。
Bluetooth搭載なら、カメラを弄らなくても接続できるのでは？
Snap Bridgeは、できます。
Wi-Fiのみの時は、ここがストレスでした。

可動モニターが便利なのは、中途半端に低い、ウエスト位置とかだと思います。特に、歩きながら撮る場合、スクワットの回数を減らせます。^ ^
私の経験だと、そんな感じで撮る被写体は、ミラーレス向きのように思います。

書込番号：24056455　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

手プレ補正が超強力なら、カメラを首から下げた状態で、ImageSyncで、ウエスト位置、も、あるいは(・・?

書込番号：24056484　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

＞Image Syncは、使わないのですか？

リアルタイム操作はタイムラグ出ちゃいますし
外でスマホ持ちながらのカメラの向きやピント・焦点距離のマニュアル調節とかはやはり面倒です・・・（汗）

スマホのImage Sync使う為にもう一本三脚用意するのは本末転倒ですしね(笑)


日常使いにおいてはやはり稼働モニターある方が利便性高いかなと・・・（汗）

書込番号：24057868

写真文化を次世代へ！

[ミスター・スコップ]

最初にお断りしておきますが、ご紹介する事例では、「キヤノン」が重要な役割を果たしてします。私はかねてより、「キヤノンは『マーケティング』が上手いから(大した性能でなくても)売れる」と言う、短絡的な見方にとても違和感を感じており、その事に対し、コメントした事もあります(*2)。従って、「キヤノン」が関わっている事に対し、「バイアス」が掛かっているのは、間違いありません。その事は、率直に認めた上で、とても感動した「写真文化を次世代へ！」の事例を紹介します。

詳しくは、以下の動画をご覧下さい。

Jared Polinさんは、10年前から、写真家を志す学生/若者を支援したいと考えて来たそうです。そんな中、つい最近、Jaredさんに、初めて写真を教えて下さった恩師である「Council Rock High School (South)」のFred Bauer先生(*1)が、元教え子のJaredさんに相談なさいました。

(*1)
私は、敬称に「先生」等を用いるのは好きではないのですが、この逸話では「先生」とお呼びすべきでしょう。

Bauer先生は、暫く、写真から離れ、[Graphics Architecture]等を教えておられ、最近、再び、写真を教える事になりましたが、学校に機材を揃える予算がありませんでした。そこで、先生は自腹で、2セットのRebel T6i(Kiss X8i)を購入し、マニュアルは紙で(人数分？)コピーして、何とか学べる環境を整えました。しかし、浦島太郎状態だったので、最近のデジタルカメラによる撮影方法を調べていた時、かつての教え子Jaredさんのチャンネルを見付け、全ての動画をご覧になったそうです。

Jaredさんは、機材を揃える予算が学校になく、先生が自腹で機材を購入なさった事に驚き、10年間温めて来たプロジェクトを開始するなら、今だと直感し、すぐさま、キヤノンUSAに相談しました。

そして届いたのが、デモ機等なので古い型のモノばかりですが、以下で、総額9.2万ドル(約1000万円)位になるそうです。

・80D × 10台
・70D × 10台
・T6i(Kiss X8i) × 15台
・SL2(X9) × 15台
・EF-S18-135mm(初代？) × 15本
・EF16-35mmF2.8 L ii × 6本
・EF70-200mmF2.8 L ii × 5本
・EF70-300mmF4-5.6 L × 15本
・EF24-105mmF4 L × 9本

Jaredさんは、将来を託せる教育機関に、5セットずつ贈るとの事で、記念すべき第1回目の贈呈先が、恩師のBauer先生となった事に、運命的なモノを感じざるを得ません。

ここでとても重要なのは、支援先の学生/若者が写真関係に進むとは限らない事です。しかし、creator的な感性は、彼らにきっと残るでしょう。そして、Bauer先生が、かつての教え子Jaredさんが写真の分野で活躍なさっている事に、とても誇りと感じるのは当然ですが、別の教え子の方々とNASAとのエピソードにも心打たれました。教育に携わっている方々にとっては、このようなご経験こそ、仕事冥利に尽きるのではないでしょうか？

・I’m Giving Away $92,000 in Camera Gear!!!　(Jaredさん、2021/03/23)
https://youtu.be/nH2UD344lAA

・Fund-A-Photographer　(Jaredさんのプロジェクト)
https://www.fundaphotographer.com/about

現在、提供している企業は、Canon USA、ThinkTank(バッグ)、ProGrade Digital(メモリーカード)ですが、PCやRAW現像/編集ソフト(Lightroom：既に1年間無料は提供済)等の提供も行いたいとの希望をお持ちです。

・提供企業
https://www.fundaphotographer.com/thankyou



(*2)
【ご参考】
・[2020/11/16の書き込み↓]から引用
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23791663/#23792197

キヤノンは、事業のビジョン/戦略が優れているので、結果的にマーケティングが優れているのです。誤解なさらないように。

[例1]
Jリーグでは、カメラマンビブスが細かく指定されています。公式は紫、プレスは黄、等。どちらの背中にも、キヤノン機使用者には公式スポンサーであるキヤノンのロゴが表示されています(他社機使用者は表示なし)。

↑は極々当たり前の話ですが、各地で↓のような催しが不定期に開催されています。ブランディングには、こうした地道な積み重ねが、絶対に必要だと思います。

・Jリーグカメラマンを体験しよう!!　(Y.S.C.C.横浜(J3)、2018/11/01)
https://yscc1986.net/info/fanzone/y-s-c-c-%e3%81%a7j%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%b0%e3%82%ab%e3%83%a1%e3%83%a9%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%92%e4%bd%93%e9%a8%93%e3%81%97%e3%82%88%e3%81%86%e3%80%90%e6%b4%bb%e5%8b%95%e3%83%ac%e3%83%9d%e3%83%bc/


[例2]
「綴プロジェクト」(正式名称：文化財未来継承プロジェクト)は、2007年に開始された、[キヤノン]ならびに特定非営利活動法人[京都文化協会]が共同で行っているプロジェクトです。日本古来の貴重な文化財の高精細複製品を制作し、オリジナルの文化財をより良い環境で保存しながら、その高精細複製品を有効活用することを目的としているとの事。

こうした活動も、やはり地味ですが、ブランディングへの寄与は非常に大きいと思います。

・綴プロジェクト　(キヤノン)
https://global.canon/ja/tsuzuri/index.html

書込番号：24039538

[momono hana]

頑張らないと次世代が受けいれてくれない時代になってしまったのね。カメラ 技術の温故知新。新しい文化にすごい影響は与えているけどね。

書込番号：24039613

[横道坊主]

機材（ハード）を楽しむのと写真を楽しむのは別な気がする。
大企業が幾ら機材を無償提供しても、使い手が「プリントは殆どしません。SNSにアップして
イイねがつけばそれで良いです。」ではどんどん先細りになって行くと思う。
形にして残さないと。

書込番号：24040111

[mnmshr]

＞ミスター・スコップさん

いい話ですね。
なんかホッとします（^^

＞支援先の学生/若者が写真関係に進むとは限らない事

これはいいことですよね。
日本でもこれから大事になってくるポイントだと思います。

＞現在、提供している企業は、Canon USA、ThinkTank(バッグ)、ProGrade Digital(メモリーカード)

ThinkTankPhotoは好きでこればっかり使っています。
ローリングケースのローラーとかハンドルが壊れたら無償提供とか、やっぱり文化、なんですかね。
次はProGrade Digitalの製品を買おうと思います。

書込番号：24040115

[あれこれどれ]

＞mnmshrさん
＞ミスター・スコップさん

> 日本でもこれから大事になってくるポイントだと思います。

日本でも、共助、が不可欠になる時を迎えていると思います。
ばら撒きキャンペーンとかではなく、本当に必要な人に届くものです。

書込番号：24040177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

大きなカメラを使いこなすと女の子にもてる　というのは幻想ということを
今の若者は見透かしているのでカメラを買いません

かっこいいデートカー車をもってると女の子にもてる　というのは幻想ということも
今の若者は見透かしているので車を買いません

書込番号：24040935

[狩野]

　カメラがないと写真を撮れないので後進のために自費でカメラを揃えるなんて，とっても立派な行為．これだけでも普通の人には無理でしょう．

　今後，日本の写真がどのような流れになるかは分かりませんが，多くの人がマナー良く写真を撮る，そんな時代が来る事を希望します．

書込番号：24041307

[mnmshr]

＞ミスター・スコップさん
＞あれこれどれさん

＞日本でも、共助、が不可欠になる時を迎えている

ホントですね。
ぼちぼち一番大事かなというところに向き合ってもいいなと、そんな時代だと思います。
日本の役割は確実にありますので。

でもキヤノンは立派だと思いますよ。
安心してキヤノンのカメラを買おうと思います。

書込番号：24044104

[板本龍馬]

キヤノンだけでなく　他のカメラ会社も次世代を育てる活動をしている。
ある高校の写真部にはペンタックスとニコンがそれぞれ数台のデジタル一眼レフカメラと交換レンズを無償で貸与している。
将来的には自社製品のファンになってもらいたいのだろうけど、そのような締め付けはなく自由に使ってもらっているようだ。
その写真部の卒業生からはプロの写真家も出ている。

書込番号：24047554

マイクロフォーサーズをオススメする理由

[ポポーノキ]

https://youtu.be/3moEtPMH8gM
ちょくちょく参考に見させて貰っている、toshiboo's channelさんの動画です。
マイクロフォーサーズの利点を的確に述べています。
写真の面白さを覚えて、ステップアップしたいと思った時に
本格的なレンズが小さくて安く手に入るというメリットは、まさにその通りと思いました。

書込番号：23983029

[生まれた時からNikon]

＞ポポーノキさん
私も激しく同意いたします。(笑)

ポジ
お財布に優しい、軽い、望遠に強い、レンズ選びが楽しい。野鳥撮影御用達（フルサイズで揃えると3桁）
ネガ
高感度、画質ソコソコ、将来がちょっとだけ不安

私の意見です。

書込番号：23983529

[hirappa]

＞ポポーノキさん

マイクロフォーサーズって、使ったもん勝ちですね。

コスパ含めて、機動性は正義ですね

書込番号：23983585

[α77ユーザー]

2400万画素以上にできて超広角レンズが安くてISO6400でも何とか使えるならM3/4でもアリかも。

2000万画素だと若干足りません。ニコン最後の一眼レフとなるD500、D7500に乗り換えないのも
2000万画素しかないのが理由。

書込番号：23983605

[うさらネット]

お気軽　⇔　リキ入れ

どちらにも振れる使い方ができるのが魅力でしょうかね。
私は左翼ですね (^_^)。
従ってニコワンに出番を浸食されて、メンテ以外に触れる時間が落ちました。

書込番号：23983805

[WIND2]

今月からm4/3を導入したマイクロフォーサーズ初心者です。
M10-3なので、1600万画素ですけど。
とりあえず、小ささと軽さとのトレードオフで、
実用的には十分かな。
今のところ不満点は、C-AFの時に合焦が3秒程度かかる事と、MモードISOオートで露出補正が出来ない事くらい。

＞α77ユーザー氏
機材はトータルバランスです。
画素数が多いからといって、解像する訳ではありません。特に、解像度よりも、解像感の方が重要です。

書込番号：23983831　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

４K動画の熱の問題がほとんどないのと、手振れ補正が強力なのも魅力です。

書込番号：23984061

[ポポーノキ]

いざ本気撮りしたいときでも、
普段使っているカメラやレンズでないと、
それぞれの癖を把握できず
ポテンシャルを引き出せないんですよね。

書込番号：23984143　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

気分が軽いので…いろいろと被写体や撮り方とかを現場で直感的に思いつくのがおもしろい(^O^)

書込番号：23984262　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

＞α77ユーザーさん
2000万画素で足りないってどんな写真かなと見てみたらこのカメラの写りにそっくりですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/382418.html
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23951383/ImageID=3510798/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23951383/ImageID=3505047/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23951383/ImageID=3506633/
130万画素でも十分かも。フィッシュアイコンバーターで広角化改造するらしいです。

書込番号：23984686

[横道坊主]

最初から最後まで見てみたが、もっとスパッと一刀両断で
マイクロフォーサーズのメリットを力説するのかと思ったら
薄ら笑い浮かべてのんべんだらりとした23分間だった。
広角レンズのラインナップの貧弱さには触れないし。

チャンネル登録者数が1.5Kに満たないのも理解出来た。

書込番号：23984843

[松永弾正]

＞横道坊主さん
に…23分…観たの(@_@)！

書込番号：23985127　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和ロートル]

　スレ主から面白い動画が紹介されていますので重複しますが貼っておきます。
　https://www.youtube.com/watch?v=3moEtPMH8gM&feature=youtu.be
　
　日頃からスレ主が主張してきた「フルサイズもAPS-Cもm4/3も撮ってみれば皆同じ」との趣旨が真っ当で正しい意見だったということが、この動画を鑑賞することではっきりと証明されたわけで、発信者の彼によれば、フルサイズもm4/3も画質を見比べても区別などつけられないと言明していますから、私が過去の体験から知り得た結論と合致するというまことに慶賀な次第と相成ったわけです(^^♪。
　
　それにもまして、ここのところ矢継ぎ早に発信するOMデジタルソリューションズによる情報は、m4/3が今後も発展していくシステムであることを強調しているとも取れます。
　
　インタビューの中で注目したのは、
＞我々は自身でセンサーを設計し、ソニーがそれを製造する。＜とありますが、今まではソニーお仕着せのセンサーだったということだったのでしょうか。
　だとすれば、独自のポリシーを盛り込んだセンサーによるOM-Dシリーズが登場するやもと期待が膨らみます。　
　https://digicame-info.com/2021/02/om-5.html　
　
　もともと、オリンパスのm4/3は販売が好調の時期ですら、赤字だったという話もあったようですから、多分コンパクトなるが故に調達する部材や電子部品などが、他社より割高だったのではないでしょうか。
　
　m4/3マウントは相対的に需要が減少する中でも、昨年、一昨年とも年間販売数で一番売れているらしいですから、見通しとしても結構強気なのもよくわかります。
　ですから、＞当面は全てのカメラシリーズ（タフ、PEN、OM-D）を継続する。＜
　というのもアリかもしれません。

書込番号：23985790

[WIND2]

なんでその動画が証明になるんだ？
別に定理でも法則でもないだろうに。
同じに見える人は同じでいーだろうし、違う人は違うでいーのでは？
他人に同じだと、
押し付ける事でも強要する事でも
言い聞かせる事でもないよ。

書込番号：23985878　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

う〜ん、人それぞれやろうな

書込番号：23985896　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

スルーしたらええやないの。

書込番号：23985981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞日頃からスレ主が主張してきた「フルサイズもAPS-Cもm4/3も撮ってみれば皆同じ」

昔、「デジカメは、皆同じ!」の主旨を時々【さらっと】書かれていた常連さんがおられたような気がしますが、どなただったでしょう？ ＞ALL (※ムラジンジャーを除く)

書込番号：23986016　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和ロートル]

　デジカメを所有しデジカメユーザーを自認していながら、いまだに紹介した動画が言わんとしている意味を理解できない、いや理解しようにも、m4/3と他のフォーマットと比較した経験もない輩に限って、むやみに反論したがるという図式でしょうな。

書込番号：23986020

[hirappa]

＞令和ロートルさん
＞いや理解しようにも、m4/3と他のフォーマットと比較した経験もない輩に限って、むやみに反論したがるという図式でしょうな。

写真から見分けるのは難しいでしょうね。
m4/3のレンズは優秀ですし尚更かと思います。

書込番号：23986031

[愛凛]

いつかは、古サイズ^_^！

書込番号：23986121

[WIND2]

動画を理解するしない以前に見てない。

書込番号：23986211　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和ロートル]

　OM-D E-M1シリーズとm.zuiko12-100ｍｍf4との組み合わせによる投稿された画像を等倍で観ても、フルサイズの画像と比較して、ほとんど見分けが付けられませんし、あの小さなフルサイズの1/4にも満たないセンサーであっても、デジカメとはこういうものだということを知っておくべきです。
　
　こういう話をすると、ダイナミックレンジがどうの、高感度ノイズがどうのという議論になっていきますが、ダイナミックレンジに関しては画像をRAW編集するユーザーには必要でしょうが、それだって、理論上での話であって、実用上の問題にはならないわけです。
　
　それどころか、今やどのメーカーも画像処理エンジンが進化しておりjpeg撮って出し画像で十分でしょう。
　むしろ、RAWで弄りすぎて違和感のある画像も散見されるほどです。
　
　ノイズ耐性に関しては、m4/3はボディ内手振れ補正が他のフォーマットより秀逸ですから、iso感度を上げずにシャッター速度で対応できますので、夜景などでもフルサイズと十分対抗できると思います。
　
　hirappaさんのコメントの
　＞写真から見分けるのは難しいでしょうね。
m4/3のレンズは優秀ですし尚更かと思います。＜

　とありますように、　写真も業者に依頼するほどの大判印刷でもない限り、写真画質で差はつきませんし、なにより光学性能の優秀なレンズによるとところが大だと思います。

書込番号：23987371

[taka0730]

現在パナのG9を使っています。
ISO200ではよくてもISO800では顕著に画質が落ちてきます。その辺は、使ったことないけどフルサイズが有利でしょうね。

書込番号：23987461　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

フルサイズとm4/3がかわらない眼なら、1/2.3も同じに見えるんだよね？
じゃあ、フルサイズと1/2.3も同じに見える眼なんだよね？

書込番号：23987500　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和ロートル]

　最近はユーチューバーといわれる人種やブロガー達が、ネットでデジカメに関する動画を盛んに発信してくれているおかげで、正しい情報が得られるようになったことは、ユーザーにとってはありがたいことでしょう。
　
　そんな中でもスレ主のポポーノキさんが紹介しているサイトは、常日頃私が主張してきた論旨が正論であることを何よりも如実に証明しています。
　つまり、「フルサイズもAPS-Cもm4/3も撮ってみれば皆同じ」というものですが、それにもかかわらず、いまだに茶々を入れてくるユーザーがいますが、動画が結構長めなので鑑賞しても内容が良く理解できないために絡んでくるしかないのでしょうな。
　
＞taka0730さん
　
　＞現在パナのG9を使っています。
ISO200ではよくてもISO800では顕著に画質が落ちてきます。その辺は、使ったことないけどフルサイズが有利でしょうね。＜
　撮影するシチュエーションにもよりますが、暗いシーンではフルサイズでもiso800の等倍画像ではノイズが分かる場合もありますのが、それをA4とかA3サイズで印刷しても、ノイズが画像として印刷されることないということです。　

書込番号：23987764

[ミタラシダンガー]

画質だけいえばフルサイズがマイクロフォーサーズより優れているのは明らかなのに、どうしてそこで張り合おうとするかなぁ。
こんなこと、少しでも現像やってりゃ分かるはずなんですがね。
マイクロフォーサーズの利点って画質以外の部分でしょう。
何故か熱心なマイクロフォーサーズ支持者はこれを否定しますがね。


> 「フルサイズもAPS-Cもm4/3も撮ってみれば皆同じ」

んな訳無いでしょ。

書込番号：23987781　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

マイクロフォーサーズをオススメする理由のスレにわざわざやって来て、

否定するのもどうかと思いますよ。

ほっとけば良いじゃん。

書込番号：23987795

[ミタラシダンガー]

令和ロートルさんの主張がくどいから、マイクロフォーサーズ使っている人からも反感買うんですけど。

書込番号：23987806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

そもそもこのスレにマイクロフォーサーズ否定している人なんているんですかね。
私もE-M1 Mark�U愛用していたことがあってオリンパスのコンテストで最優秀賞頂いたこともありますし、マイクロフォーサーズ好きですよ。
令和ロートルさんの主張を否定している方なら、私も含めいますが。

書込番号：23987814　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和ロートル]

＞ミタラシダンガーさん
　
＞画質だけいえばフルサイズがマイクロフォーサーズより優れているのは明らかなのに、どうしてそこで張り合おうとするかなぁ。＜
＞こんなこと、少しでも現像やってりゃ分かるはずなんですがね。
マイクロフォーサーズの利点って画質以外の部分でしょう。
何故か熱心なマイクロフォーサーズ支持者はこれを否定しますがね。＜

　画質を論じれば、フルサイズ＞m4/3となるのは理論としては正解ですが、実用上はそうならないからこそm4/3が存在する意義があるわけで、極論を言えば、フルサイズは商業用の大判印刷をメインとするなら逆に存在意義があるというものでしょうな。
　例えば、高画素のフルサイズで画像の一部をトリミングして拡大表示するとか、あるいは商用目的の印刷とかあるでしょうが、それ以外ミエとか趣味で所有するというのもアリでしょう。
　
　m4/3は実用面から言っても、印刷画質はA3サイズ程なら、フルサイズと比較しても差はないわけで、貴殿は実際に両者のA4あるいはA3サイズの印刷画質を比較をしてみたことあるんですか？
　紹介した動画でも見比べてもほとんど分からないとコメントしていますから、たぶん無いでしょうな。

書込番号：23987862

[松永弾正]

夕陽を撮るとね…差はあるよ、実際。
だから、併用するんです。
ただ、その差と…写真の満足度が一致しないのもまた事実じゃないかな？

書込番号：23987926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

時々ユーチューバーやブロガー盲信している人見かけますけど、週刊誌やタブロイド誌を鵜呑みにするのと何が違うんだろうと思うんですよね。
勿論きちんとした情報を発信している方もいますけど、玉石混交でまだまだ過渡期に見えます。

「共感出来る」みたいな話なら分かりますけど、「これが証明だ！」ってのは「ソースは映画」と同じ程度にはどうかと感じます。

書込番号：23987992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

元動画の方はマイクロフォーサーズ推しが伝わってきますけど、安価、コンパクト、手ぶれ補正が強い、同じ被写界深度得るのにISO上げなくてよい、ラインナップが豊富。と、納得しやすいポイントをメリットとして挙げてますね

画質については、次のように言及しているようです。
「同条件で絶対的に画質が良いのはフルサイズ」
「実用的な差はほとんど無い」
「見分けがつかない写真も多々ある、ほとんどそうかもしれない」
「室内スポーツは不利」
「星など高ISO感度はノイズがのりやすい」

書込番号：23988100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞令和ロートルさん
> 最近はユーチューバーといわれる人種やブロガー達が、ネットでデジカメに関する動画を盛んに発信してくれているおかげで、正しい情報が得られるようになったことは、ユーザーにとってはありがたいことでしょう。


海外のセレブの超有名インスタグラマーの収入源がフィッシング詐欺で捕まり、北朝鮮の手先だったことが判明したなんて話もある位なので、SNSや動画サイトの情報には気をつけた方が良いと思います。
貴方の言う「正しい情報」というのは「都合の良い情報」のことですよね？

書込番号：23988394　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞北朝鮮の手先

悪いやっちゃ、そんなんがおるんか、注意しなあかんな

書込番号：23988577　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞令和ロートル氏
＞真っ当で正しい意見だったということが、この動画を鑑賞することではっきりと証明されたわけで
全く証明になってないけど？
自身の撮影結果では証明できないのかな？

＞フルサイズもm4/3も画質を見比べても区別などつけられないと言明していますから
ふーん、きっとＰコツなんじゃないですか？

＞投稿された画像を等倍で観ても、フルサイズの画像と比較して、ほとんど見分けが付けられません
眼、大丈夫？

＞理論上での話であって、実用上の問題にはならないわけです。
使用目的によるね。ボーダーラインの位置、高さにもよる。

＞jpeg撮って出し画像で十分でしょう。
補正、調整ステップ幅がソフトよりも粗いからどうしても微調整が必要になってくるけど。

＞夜景などでもフルサイズと十分対抗できると思います。
という、貴方の夜景の撮影結果は？

＞実用上はそうならないからこそ
あくまでもボーダーラインってだけじゃない？

小ささ、軽さ、価格から言えば、最近のコンデジで撮るくらいならって導入したけど。
上位機だと画質的にまるで違うのかな？

書込番号：23988702

[松永弾正]

しっかりしたエビデンスのない情報は証明にはならないよ。
なぜなら、それが正しいと証明されてないから。
故に…価格さんも『口コミ』じゃない(^O^)

もっとも…それ相応の検証や精査を重ね、しっかりしたエビデンスを積み重ねた情報なら、お金をとるわな。
だって…お金と時間と労力かかってるし。

結局、自身の価値観というバイアスの上で、自分が納得した買い物をするための掲示板だよ。
優位性なんかを検証するサイトじゃないよね。

書込番号：23988801　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

>「フルサイズもAPS-Cもm4/3も撮ってみれば皆同じ」との趣旨

さすがにそこまでは言っていないので、おそらく令和ロートルさんの誤解かと思われます。
LマウントやZマウントにもたびたび書き込んでいるように、フルサイズ否定派ではありません。
とはいう物の、マイクロフォーサーズがフルサイズに絶対的に劣ると言われると、
そこは批判したくなります。フォーサーズのベネフィットにもあるように、センサーに届く光は
できるだけ真っ直ぐなほうが良く、そうなると自然に、センサーの大きさに制限がかかると思います。

書込番号：23988835

[令和ロートル]

　反論するユーザーの中にどれほどフルサイズとm4/3の画像を印刷して比較した経験があるのが、もしあるとするならその結果は明白なのに、あれこれ、いやつべこべもっともらしい意見を述べているところを見ると、ほとんど印刷した経験などないことが分かるというものです。
　
　理論上はフルサイズはm4/3より、ダイナミックレンジやノイズ耐性など優位にあることは誰も否定はしませんが、例えば、RAW撮りして自由自在に編集たとして、それを生かす用途は？となると、おそらくモニター上の等倍画像で鑑賞するのが関の山で、単にRAWで編集した者の自己満足に過ぎません。
　たた、これがプロ写真家の生業というなら、話は別ですがね。

　実用上も、印刷するにしてもA4、A3サイズなら、フルサイズもAPS-Cもm4/3も印刷画質差がないことを強調しておきます。
　これは、経験から得た知見ですから、印刷もしないで反論するなど片腹痛いというべきでしょうな。

書込番号：23989169

[WIND2]

＞それを生かす用途は？
商品化、販売、クライアントへの納品、フォトコンなど、用途は多種多様。
貴方が今までいかに自己満足だけで生きてきたか分かります。
明らかに経験不足です。

書込番号：23989219　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和ロートル]

　＞＞それを生かす用途は？＜＜
　
　＞商品化、販売、クライアントへの納品、フォトコンなど、用途は多種多様。
貴方が今までいかに自己満足だけで生きてきたか分かります。
明らかに経験不足です。＜

　だから「たた、これがプロ写真家の生業というなら、話は別ですがね。」としっかり断りを入れているというのに、どこを見ての反論なのか、それとも読解力がないのか、まぁ見逃したというならしょうがないですが、こういうユーザーは一番たちが悪い。
　印刷画質を見比べてから反論したらどうかね。

書込番号：23989273

[令和ロートル]

＞ポポ−ノキさん
　＞＞「フルサイズもAPS-Cもm4/3も撮ってみれば皆同じ」との趣旨＜＜
　
　＞さすがにそこまでは言っていないので、おそらく令和ロートルさんの誤解かと思われます。＜
　
　確かに、印刷については述べられてはいないですが、私は印刷も含めての見解だと解釈しても間違いではないと考えます。
　なぜなら、動画の発信者は常日ごろ、印刷しているのかどうか不明ですが、画像の比較で差がないとすれば、印刷では差が分かるというのは理屈に合わないですからね。

書込番号：23989312

[WIND2]

別にプロではないけどね
何故プロだけだと決めつける？

書込番号：23989361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞令和ロートルさん
＞RAW撮りして自由自在に編集たとして、それを生かす用途は？

そんなものは決まってます。
写真を見て頂く人に喜んで頂くためですよ。


貴殿の経験では、フル、apsc,m43 を家庭用プリンターで印刷しても区別はつかない
これについては全くその通りだと思います。

あとは貴殿の経験値が高いかどうかの問題です。
貴殿を否定している人たちは、写真の熟練者が多い傾向にある。何故かわかりますか？

書込番号：23989453

[令和ロートル]

　＞貴殿の経験では、フル、apsc,m43 を家庭用プリンターで印刷しても区別はつかない
これについては全くその通りだと思います。＜

　私はただ写真好きの素人ですが、長年写真印刷した経験から導きだしたのが「フルサイズもAPS-Cもm4/3も撮ってみれば皆同じ」という結論で、それに対し反論するユーザーがどれほどの経験があるのかということを想像するに、実体験していれば、画質の差など分かりっこないということが即座に理解できるはずです。
　
　＞あとは貴殿の経験値が高いかどうかの問題です。
貴殿を否定している人たちは、写真の熟練者が多い傾向にある。何故かわかりますか？＜

　ほう、面白い論法ですな。
　私の持論については、全くその通りだといっておきながら、否定する人は皆熟練者が多いというのは、要するに熟練者は素人には本音をいわれるのが癪に障るので、恰好付かないから否定して見せているということですかな。
　
　いやいくら何でもそうではないでしょうな。
　熟練者なのに、素人がコツコツと経験から得てきた知見さえ、理解できていないからこそ反論しているわけで、こういうのを熟練者とは言わないでしょう(^^♪。

書込番号：23989680

[松永弾正]

経験則による知見…それは誰も否定してはいないんじゃないかな？
その押しつけは否定してるけど。
ただ、エビデンスに基づかない知見は、実は結構な困りものです。
特に…僕が働く医療・福祉業界では難敵。
同じ事象にみえて、そこに至るメカニズムはいろいろなんです。
で、検査などで具体的に調べて対策を考えていく。
エビデンスに基づいてプラン化していくんです。
が、経験則による知見や、ネット情報なんかを自身の価値観というバイアスで判断して鵜呑みにする方々…これは難しいんだ。
頑固に身を固めるんだけど…適切な方法じゃない。
で、知見に頑固に閉じ籠るから、人の話をきくことができない。
で…適切…あるいは適正な手法をえられない。
結果、本来なら受けられる医療や福祉を拒絶して、ご自身や家族を不利益に追い込んでしまう。
これ、よくあるんです。

経験則による知見に対しては敬意を表します。
蛇足ですが、お気をつけて。

書込番号：23989720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

> 熟練者なのに、素人がコツコツと経験から得てきた知見さえ、理解できていないからこそ反論しているわけで、こういうのを熟練者とは言わないでしょう(^^♪。


他の方にも他の方が積み重ねてきた知見がある訳でして。
例えば全員がカメラを同じ使い方している訳ではないですよね。
被写体も違えば、撮影条件も違います。

書込番号：23989755　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和ロートル]

　もう一度言いますが、デジカメを所有しデジカメユーザーを自認していながら、私のような素人が十数年かけて経験して知りえた知見さえ理解できない者が、偉そうに屁理屈を並べているのはまさに噴飯物、笑止千万というべきでしょうな。
　　
　その多くは、おそらく最低でも家庭用プリンターのA4、A3サイズでフルサイズ、APS-C、m4/3のそれぞれの印刷画質を見比べてみたことなど、ただの一度もないだろうと容易に推測できるのは、反論の内容がピントを外しているものが多いことからもわかります。
　
　もし一度でも、私のような経験があるなら、己の腕やスキルに関係なく、印刷画質に違いがないという事実に愕然とするでしょうな。
　
　もう一つ、高画素=高画質だと信じ切っているユーザーは多いでしょうが、高画質が必要なのは大判印刷とかトリミングが必要な時で、画質はせいぜい1200万画素もあれば十分で、それ以上の画素数だからといって、画質が良いことにはならず画質を言うなら、ノイズ耐性の優劣を論ずべきでしょう。

書込番号：23991185

[cbr_600f]

まぁ、何をどう説明したところで、どんなに平易で的確な例え話をしたところで、村神社さんに届くことはありません。「自分が正しい」で完璧に凝り固まっており、今世での理解は不可能と断言できます。

知見がある人は、見分けられないケースがあることを承知しつつ、それには当てはまらないケースもあるから指摘する訳ですが、非常に世界が狭い本人にとっては「それらは全て特殊なケースである」との大確信があるので全く動じることはありません。

旅行に行って、標準ズームで絞って風景を撮ることが「一般的なカメラの使い方」という認識なので、
・高感度で動き物を撮ること
・望遠で撮ってトリミングすること
・絞りを開いて背景をぼかすこと
こういった多くの一眼ユーザーが普通に行うことは、全て「特殊な撮影なので例外」という訳です。

書込番号：23991214

[ねこまたのんき２０１３]

＞令和ロートルさん

そもそもの質問なんですが、貴殿が家庭用プリンターで印刷をしていると言う
証跡を見たことないんですよね。
印刷に拘りがある割には、用紙の拘りはないみたいなので不思議に思っています。

書込番号：23991267

[ありがとう、世界]

・家庭用プリンターで印刷をしていると言う証跡を見たことない

・「フルサイズもAPS-Cもm4/3も撮ってみれば皆同じ」と言いながら、わざわざフルサイズミラーレスを買って、宗旨変えか？と冷笑されている。

・何度も何度も何度も「私の持論」スレをたてて、「ポスト超曲解」化している。
(※某超曲解は「私の理論」。なお、アク禁になって HNを変えても他人のフリしているところまで同じ言動パターン(^^;)

・・・重篤化していますね・・・

書込番号：23991329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

なお、このスレのスレ主は ポポーノキさんであって、「令和ロートル」では無い。

しかし、「令和ロートル」は、自スレと勘違いするようなカキコミを繰り返しており、
このような失礼な言動も、某超曲解と同様(^^;

書込番号：23991338　スマートフォンサイトからの書き込み

[phantomirage]

また余計なスレが立っちゃうよ

書込番号：23991350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

まずは、ポポーノキさんの個人被害の解消から(^^;

書込番号：23991371　スマートフォンサイトからの書き込み

[西から昇った太陽が東に沈む]

＞令和ロートルさん

＞　もし一度でも、私のような経験があるなら、己の腕やスキルに関係なく、印刷画質に違いがないという事実に愕然とするでしょうな。


あなたが使ってるプリンターが画質の違いを表現できないポンコツなだけじゃない？
あるいは、あなたがプリンターの画質設定をちゃんと理解できずに使ってるから画質に違いがでないだけだったりして。

書込番号：23991378

[令和ロートル]

　相も変わらず、バッシングの嵐でたのしくなりますなぁ。
　ごちゃごちゃ言わず、A4対応のプリンターぐらいはお持ちでしょうから、m4/3とフルサイズの画質の比較をしてから反論してくださいね(^^♪
　
　いやいや、そうか、私のように、OM-D E-M1、APS-Cはペンタ2機種、ニコン2機種、それにk-3、フルサイズはD750、D810、ｋ-１そしてミラーレスのα7R�Vというようにマウントに縛られないデジカメライフを送ってきたわけではないので、令和ロートルの言わんとする論旨さえ全く理解の外ということでただ無駄に過ごしてきたわけですな。
　
　素人ですら、こういう経験を積めば、事の真相が理解できてくるというのに、いっぱしのキャリアーぶっていても、デジカメの初歩の初歩すら分からないままでいたわけだ。
　これを機に、よく勉強し給え。ユーザー諸君!。

書込番号：23991635

[低感度フォト]

＞令和ロートルさん
ロートルさんの経験、知見は皆さん見切っていますよ。主張するまでもなく。
だからどうなのかと。。どこまでも平行線のままに、

書込番号：23991676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

上と下の写真のセンサーサイズは違いますよ

＞令和ロートルさん

しょうがないな
印刷してない言うので
印刷している証跡アップしますわ

大きさ比較のためスマホを一緒に画角に入れてます。
A4よりも大きいことわかりますよね？
A3ノビです。

最近では印刷する機会は減ってますが、印刷はまだ重要な
表示媒体であることに間違いはないですからね。

さてと、スレ主も印刷していると言う証跡見せてください。
スマホで印刷した写真を撮れば10分でできますよ。
貴殿が印刷云々の話をするのはそれからでしょう。

書込番号：23991706

[深海魚２００５]

＞令和ロートルさん

さすがカメラが趣味だけのことはありますなぁ、

同じ結果しか出ないのに、カメラは直ぐに買い換えるから、何故なのかとも思っていたのですよ。

つまり、マウントに縛られないのではなくて、結果としてそうなっただけで、買い換えないと気が済まない性なだけなんですね。

そして、私にとっては、どうでも良い、下らないあなたの持論、それに自ら従わずフルサイズを使っているのは、見栄だったんですね。(大笑)

いやー、本当にスッキリしましたよ。
ありがとうございました！(*^^*)

書込番号：23991726　スマートフォンサイトからの書き込み

[有職転生]

好きなもん使えよ。

たかだかフォロアー1500人ぐらいの収益化も出来てない動画配信者ごときの意見なんて、
ここの人間の主張とかわらん。

書込番号：23991930

[ミタラシダンガー]

＞令和ロートルさん
> 相も変わらず、バッシングの嵐でたのしくなりますなぁ。 （中略）
デジカメの初歩の初歩すら分からないままでいたわけだ。
　これを機に、よく勉強し給え。ユーザー諸君!。


自分のレスが煽り目的であることをカミングアウトしてどうすんですか。
言わないと分からないかな？
貴方を批判している方の大半は、貴方が主張しておられるようなことはとっくに通り過ぎているんですよ。

書込番号：23992323　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

暇つぶしなんじゃないの、みんな。

書込番号：23992554　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

つーかさー
＞画像を等倍で観ても、フルサイズの画像と比較して、ほとんど見分けが付けられません
なんだか印刷の話に意図的に逸らしてんじゃね？
等倍で見ると明らかに違いますよ。

＞おそらくモニター上の等倍画像で鑑賞するのが関の山で、単にRAWで編集した者の自己満足に過ぎません。
撮影を依頼されて、対価を受け取って人様の為に撮影したことありますか？
今時、プロでなくても、撮影力、撮影結果が認められれば撮影依頼くらいされますよ。
あ、でも、これってお金で被写体を買う（営業トーク）とは真逆の事ですから。
中には、営業トークで「撮ってください」と言われた事を
金銭を被写体に支払っているのに、「撮影依頼」と勘違いしているのもいるみたいなので。

＞素人ですら、こういう経験を積めば、事の真相が理解できてくるというのに
全く理解出来てませんよ。
見ても分からないのであれば、貴方の撮影結果も推して知るべしです。
差が出せるほどの撮影ができていないということです。
多くの人が理解出来ていないのではありません。

ちなみに
貴方の持論は貴方「だけ」の満足、独りよがりではありませんか？
それなりの機種、センサーサイズの機種を購入してきているようですが、
写りの違いを貴方の眼で分からないだけではありませんか？
多くの人たちには貴方の眼で見えていないモノが見えているのです。

それとも、貴方自身の撮影結果が社会的に認められているという実績でも
積んできているのですか？
ありませんよね？
貴方は少なくとも、始めた頃から今の今までずっと初心者のままですよね？
つい先日も、いましたよ。
初心者なのに玄人気取りなのが。
綺麗でも無いモノを綺麗だとか。
表現されているのが見えないとか。
そういうのって、結局、自画自賛だけで、
然るべき肩書や、権威ある第三者に評価を受けた事が無いんですよね。

書込番号：23992912

[低感度フォト]

自然に写って欲しいから、

まあ、暇つぶしです。他スレとの紐付けもありまして、

令和ロートルさんの持論は意味不明です。狭義すぎて。。。自分の場合はカメラに望むものがあります。
デジタルのギトギトした塗り絵風景は全く好きじゃないですから。

書込番号：23992919

[orange]

＞ポポーノキさん

うん、添付の動画サイトを見ました。
ただ、残念なのは、この人はフルサイズを知らないで語っていることです。
ご自分のM4/3が好きで良いと思うのは良いことです。愛機ですからね。
でも、レンズは少ないとか言っている。
ソニーのEマウントはkakaku.comを見ると220本くらいある。（APS-Cとフルサイズです）
ソニーのフルサイズ機は、これらの220本のレンズを全て使えるのです。
こういう事を知らずに言っている。

私はAPS-Cとフルサイズを使い分けています。
望遠が欲しい時にはAPS-CやM4/3が得ですね。ただし、暗くなるとフルサイズが良くなる。これも事実。
α99�U用に１５０−６００ｍｍズームを買いました、タムロンなので１０万円だった。安い。これをＡＰＳ−Ｃで使えば225-900mmになる。
フルサイズにはタムロンやシグマという安価なレンズもあるのです。
ＹｕＴｕｂｅではこういう事も知らないでＭ４／３マンセーしていますね。おかわいそう。

そうは言ってもM4/3の小型カメラは魅力的なので、身売りしたオリンパスのカメラが投げ売りされるのを待っています。5万円になったら買うつもり。

書込番号：23992923

[松永弾正]

オチがついたので…皆様、お疲れさまでした。

書込番号：23992972　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

見えない眼を持つのがまた一人・・・

書込番号：23992973

[低感度フォト]

見えなくて結構。。床の間の置き物みたいな写真とか関心ないし、

書込番号：23992983

[phantomirage]

質問スレだったら解決済って出来るのにねー

書込番号：23992989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

あーあー

書込番号：23993046　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞低感度フォトさん
あなたのことじゃないとおもうよ。

書込番号：23993052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞見えない眼

「その者青き衣を纏いて金色の野に降り立つべし」
↑
これを連想したのは私だけ？
(^^;

書込番号：23993057　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

自分の事じゃないのかな。スキル低い自慢だし。。
自分じゃなきゃ、オレンジ御大！

書込番号：23993107　スマートフォンサイトからの書き込み

[深海魚２００５]

勉強ねぇ。

その結果がその持論なの？
そしてその持論の使い道は？


まさか価格に書き込むだけしか使い道がないって落ちじゃないよね。

うん、勉強して良く気づきました！
良かったね、誉めてあげますよ。
たいしたものです。



でも本質的な話として、そこじゃないと思うなぁ。
恐らくここで意見されてる方々は、写真と言うものの勉強を日々やっておられる。
表現方法だったり、もっと内面的なものだったり。
だから器材に関しても、一つ一つに拘りがあったりするし、そこに意味もある。
もちろん撮影時の設定等も。
多分、令和ロートルさんには一生分からない話ですよ、今のままじゃ。それはそれで良いんです。だって、趣味の世界だから。

令和ロートルさんは、カメラの勉強をやってきた。
それがあなたの趣味なんでしょう。
そう言う事だと思うので、この話はいつまでも平行線です。


むらじんじゃー時代から7年も続けてるってことは、本当にただの暇つぶしなんでしょうな。
または釣りが趣味？

書込番号：23993325　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡蔵]

＞深海魚２００５さん

勉強ねぇ。

その結果がその持論なの？
そしてその持論の使い道は？


まさか価格に書き込むだけしか使い道がないって落ちじゃないよね。

うん、勉強して良く気づきました！
良かったね、誉めてあげますよ。
たいしたものです。



でも本質的な話として、そこじゃないと思うなぁ。
恐らくここで意見されてる方々は、写真と言うものの勉強を日々やっておられる。
表現方法だったり、もっと内面的なものだったり。
だから器材に関しても、一つ一つに拘りがあったりするし、そこに意味もある。
もちろん撮影時の設定等も。
多分、深海魚２００５さんには一生分からない話ですよ、今のままじゃ。それはそれで良いんです。だって、趣味の世界だから。

深海魚２００５さんは、カメラの勉強をやってきた。
それがあなたの趣味なんでしょう。
そう言う事だと思うので、この話はいつまでも平行線です。


２００５から17年も続けてるってことは、本当にただの暇つぶしなんでしょうな。
または釣りが趣味？

書込番号：23993389

[深海魚２００５]

＞鏡蔵さん

暇そうですね！

書込番号：23993505　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和ロートル]

　やはり、令和ロートルのきついツッコミには、そうという悔しかったと見えて、バッシングがすさまじいですな^^♪。
　
　要するに、フルサイズとm4/3の写真画質を比較してから反論するのが筋ってもんでしょうが、違いますか諸君!!。
　その手段もないのに、いや一度たりとも画質を比較する実践経験など全くないのでそれはスルーして、本筋をはぐらかす戦法でぎゃふんといわせたいのだろうが、こんな初歩的な理解さえできていない連中が、何を言ってもそれなりと思いますな(^^♪
　いつまでも進展がないので、これで終了と行きますかな。

書込番号：23993547

[phantomirage]

人ん家で大暴れ
終了前にスレ主に一言あるのでは

書込番号：23993562　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞令和ロートル氏
＞その手段もないのに、いや一度たりとも画質を比較する実践経験など全くないのでそれはスルーして
意味不明なんだけど。。。
フルサイズは以前から使ってるし、ｍ４／３も今では持ってるし・・・
当然比較するわな。

令和ロートル氏こそ実は何も持ってた事もないのでは？
一切、撮影結果なりの証拠提示が無いよねー　笑

書込番号：23993578

[松永弾正]

このおっちゃんは何を撮ってるんだろう？
その疑問だけを遺して…撤退していかれました。

書込番号：23993580　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞ポポーノキさん
いろいろすみませんでした！
ごめんなさい。

書込番号：23993581　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞ポポーノキさん
最近、ラオワの4mm円周魚眼を使ってるんですが、これがよく出来てて…コンパクトで安い！
昔は海燕とか工作精度が低く、いい印象がなかったんですが…中国メーカーを見直すきっかけと、国内ブランドの危機感を憂う心境になりました。

書込番号：23993590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞令和ロートルさん

印刷物の画像出せずですね。
他の人にエビデンスを求めて、自身は言葉だけでは公平ではないですね。
他の人は個人の判断に任せますが、私は貴殿は印刷はしていないと判断せざるを得ないですね。

あと、折角持論があるので、是非その先を聞きたいです。
フル、apsc、m43、家庭用プリンターで印刷しても違いはわからない、なのでどうすれば良いのか？
この辺りの見解を初心者に示してください。

書込番号：23993593

[ねこまたのんき２０１３]

そうそう最近m43買いました。

何ていうかバランスが良いですね。
普段使いには最適です。

書込番号：23994099　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

センサーサイズのメリットデメリットなどを語るときはフォーサーズって言って！！！（笑）
センサーは今も昔もフォーサーズですよ！！

まぁ、今はフォーサーズマウントのカメラは売ってないので混同する人が多いのは事実ですね。でもセンサーの話ならフォーサーズ。カメラやレンズの話ならマイクロフォーサーズ。っす。

多くの人はわかってると思うけど、やたら熱くセンサーの違いを語ってる人がｍ3/4は〜〜〜って連呼するのはちょっと滑稽すらあります。みなさんわかってて、突っ込まないんだろうな、優しい！

書込番号：23994111

[ミタラシダンガー]

普通にレスしている方も何人もいますけど、それもただのバッシングと一括りにするのであれば、もう話の通じない人って思われるだけじゃないですか？　

例えば松永弾正さんとねこまたのんき２０１３さんはどう見ても誠実にレスされてますけど、このスレ以前からこのお二方のような誠実なレスまで無下にするから嫌われているんだと思いますけどね。
それこそ長年積み重ねてきたものかと。

書込番号：23994202　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞令和ロートルさん

自身が公開する写真を見ればカメラアイが育成されているか分かるもの。知見も同じかと。。

削除依頼は図星だからでしょうね。面白すぎます。

書込番号：23994521

[深海魚２００５]

＞令和ロートルさん
披露される持論はどこに活用されるのか？
その回答はせずに逃げちゃうんですね。
簡単に回答出来るものと思いますけど、何故煙に巻くのか？


本質に迫ると、煽りめいた捨て台詞、いつもの令和ロートル劇場の幕引きと代わりありませんよ。

ご自身でも言いたいだけで使い道すら無いものとお分かりなんでしょうね。



スレ主様
本筋と離れた展開、申し訳ありませんでした。m(__)m

書込番号：23994793　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３氏
令和ロートル氏のプリントはしているとかどうでもよくて、
センサーサイズの違いが出るほどの撮影が出来てない事が原因ですね。
それを理解出来ずに、これもダメ、あれもダメ、こっちもダメ、あっちもダメと機種をとっかえひっかえしているのでは？

書込番号：23995972　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

自分の用途は自然重視かと。�@	自分の用途は自然重視かと。�A

＞令和ロートルさん

私の場合ですけど、カメラアイと云ってもなかなか思い通りには撮れません。ハッタリですよ。
下手は下手なりに用途に合った道具を知っています。

令和ロートルさんも自身に合った道具を見つけられるといいですね。印刷だけが趣味ならプリンターに拘れば良いだけのことかと。答えを出せないのが結構イタイと思います。

ポポーノキさん。失礼しました。

書込番号：23997335

[ねこまたのんき２０１３]

＞WIND2さん

ご無沙汰です。
令和ロートルさんは、「等倍鑑賞であればセンサーの違いはわかる。家庭用プリンターにA3ノビ程度でプリントした場合には
違いはわからない」と言っています。
因みに自身で撮影したものとも言っています。

但、気になるのは、カメラボディについては、モノの本とかネットに落ちている知識を豊富に持っているのですが、
プリントが趣味と豪語している割には、プリンターや用紙の知識は殆ど持たれていないんですね。
プリントを主媒体としている割には、jpegで撮影しているみたいですし、色域とかどう設定しているのか謎ですね。

なので、プリントしていない或いはしててもただ出力しているだけなのかと推測しています。

＞ミタラシダンガーさん
お褒めの言葉恐縮です。
但し、令和ロートルさんにとっては、行儀の悪い奴の代表と思われているようです。笑
どんな内容でも、キチンと応対していれば、第三者の目にはどう見えるのか。
令和ロートルさんには、そう言うところを学んで欲しいですね。
ご高齢で元気の写真を撮られているのは、素晴らしいと思っていますが。

書込番号：23997386

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３氏
＞自身で撮影したものとも言っています。
でも、その自身で撮影したモノがこういった場に出てこない。
あるのは、何年も前のAPS-Cだけ。
それも何年も前にアップしたもの。

最近のコメントでは、新しいソニーフルサイズと、古いAPS-Cで画質は変わらないとも書き込みしている。
そうなってくると、やはり答えは一つ。
差が出る撮影が出来ないというところにしか行きつかないのでは？
それを単に出力しているだけであれば、差は無くて当然かと。
元々の撮影結果に差が出せていないのだから。

書込番号：23999194

[ありがとう、世界]

それどころか、保存画像サイズをケチったり高圧縮にている可能性もあるかも？
(^^;

「高画素と同様に、高圧縮であっても印刷すると違いが判りません。
零把老頭児(※ロートルの元の中国語)は、多量の記録容量消費ありがたがるような無意味さは持ち合わせていないので、常に高圧縮モードを使っています。
理解できない人ばかりですが、印刷して違いが判らないなら無意味です。」
とか書いてきたり(^^;

書込番号：23999224　スマートフォンサイトからの書き込み

[深海魚２００５]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞WIND2さん
＞ありがとう、世界さん

おはようございます。
個人的な意見ですが、ロートルさんは撮影と印刷はしていると思ってます。

まず撮影ですが、今Ｚ５を使っているので、少し前のスレ、フルサイズはマニア向け、にいくつかあげていますよ。
他にも過去にあげていましたが、日常の記録が目的との事なので、WIND2さんが仰るような、差が出る撮影はしていないと思われます。

それに撮影時の設定も、標準ズーム1本、絞りはおいしい所だけとの事なので、それを裏付けるものと思われます。


印刷に関しては、ほとんどコメントがないのは、ねこまたの親分さんがご指摘されている通りですが、時々印刷物の処分などの話も出ているので、環境は不明ですが、印刷はしていると思います。

印刷の事でコメントしていたのは、那和さんのブログで書かれていた、画面一杯に表示して綺麗に見えればOKというものを実践しているくらいですかね。


むらじんじゃーと同一性が疑われていましたが、むらじんじゃー時代はかなり作例もアップしていましたよ。

書込番号：23999578　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞深海魚２００５氏
出してましたね。
これは失礼しました。

＞日常の記録が目的との事なので、・・・差が出る撮影はしていないと思われます。

差が出る撮影はしていないとは？
では、どのように撮影したら差が出るのでしょうか？
また、どうだと差が出ないのでしょうか？

ちなみに、先にアップした４点は全てキットレンズで撮ってます。
というか、キットレンズしか持ってません。

書込番号：24000025　スマートフォンサイトからの書き込み

[深海魚２００５]

＞WIND2さん

例えば、高感度領域の撮影などが該当するかと。そして、手持ち夜景などはほぼ撮っていないと思われます。

それと絞り開放など、ボケを活かしたものでしょうか。これはセンサーサイズだけでなく、レンズにもよりますけどね。

RAWで現像して、コントラストなどに手をいれると上記の撮影以外でも出ると感じますが。

書込番号：24000143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞深海魚２００５さん

どうも(^^)

零把老頭児(※ロートルの元の中国語)は、印刷は一応していると思います。
ただし、凝った設定などはしていないでしょう(^^;


ちなみに、
＞日常の記録が目的との事なので
　↑
殆どは「スマホで十分」な範囲かも？

デジイチなりミラーレスなりで露出補正もどうかな？という感じですので(^^;

書込番号：24000368　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞深海魚２００５氏
高感度でもボケでもないでしょう。
日中の日常撮影で差が出ないのは、
全てが「写ってるだけ」だからかと。
だから差が出ないし、センサーサイズの差も分からないのだと思います。
おそらく、カメラ内の各種設定もほぼデフォのままでは？
解像具合にしても、画素数が多いからといって、
解像する訳ではないし、D/R特性が高いからといって、白飛び黒潰れしない訳でもないし。

書込番号：24000556　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

凄い…

価格.comの二大巨頭揃い踏み…

書込番号：24000603　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

＞ありがとう、世界さん
＞深海魚２００５さん
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞低感度フォトさん
＞ミタラシダンガーさん
＞WIND2さん
＞松永弾正さん

＞m4/3と他のフォーマットと比較した経験もない輩に限って、むやみに反論したがる
＞フルサイズとm4/3の写真画質を比較してから反論するのが筋

って令和ロートルさん言ってますけど、自分で撮って比較したことはあるんですか？

書込番号：24000951

[WIND2]

＞johndoe*氏
え？？？
だって、持ってるし・・・

書込番号：24000957　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

持ってるって書いてましたね。
勢いで返信頁のニックネーム引用を押してしまいました。
その比較画像は見れますか。

書込番号：24000972

[WIND2]

フルサイズからコンデジまで相当数アップしてますよ。
ま、人のを見たいなら、貴方がアップした撮影結果も教えてくださいな。

書込番号：24000984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞johndoe*さん

以前E-M Mark�Uで撮影した写真を出してましたので、ご自分でお探しください。
他にもフルサイズやAPS-C機の写真も貼ってます。
自分でこんなこと言うのも何ですが、私はロートルさんとは比較にならない程場数踏んでると思いますよ。

画質や携帯性など適材適所で使っているので、ロートルさんをはじめ一部のオリンパスユーザーの方の様に、小型センサー機で大型センサー機に画質面で張り合うこと自体ナンセンスだと思っています。

まぁ真面目にレスして貰いたいのなら露骨な煽りなんかするなって話なんですけどね。
ロートルさん、真面目にレスして下さっている方々にきちんとしたレスしてないですよね。

書込番号：24001189　スマートフォンサイトからの書き込み

[深海魚２００５]

令和ロートルさんの言う、写真って、印刷したものをさしてます。
そして画質の基準は、ノイズです。
このスレの中では、書かれてませんが、過去にそう述べています。

また、同時期に違うフォーマットの機種を所有していた事は無いようで、同じ被写体を同じ条件での撮影を行った上での比較ではありません。

印刷に関しては、このスレでも書かれている通りで、家庭用のプリンターでA4サイズが多いようです。

書込番号：24001259　スマートフォンサイトからの書き込み

[深海魚２００５]

＞WIND2さん

撮影時の設定も、標準ズーム1本、絞りはおいしい所だけとの事なので

と私がコメントしていますが、仰っていることと同義ではないのでしょうか？


カメラの設定は、恐らくそうなんでしょうね。
WBなんかもカメラ任せにしてる様なコメントありましたし。

書込番号：24001358　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

撮影結果の描写比較ってさ、
別に同条件同一被写体が必須だとは思ってないんだよね。
何故なら、ひとつの条件に当てはめての比較をしても、
他の条件なんて無限大にあるからね。
だから、条件や被写体が違っても、
極端な条件でない限り、
十分比較になると考えている。
でも、その比較も、
撮影者依存の撮影結果な部分も多いにあるから、
比較とはいっても、比較になってない場合もあるかな。
だから一概には言えないでしょ。
別に優劣をつけるのが目的でないのなら、
単独でも良質な描写をしている撮影結果があれば
普通なら判断出来るでしょ。

まあ、大口叩くだけの人って、
センサーサイズで機材の優劣はつけたがるし、
お気に入りのメーカーや特定機材を
異常なほど推す傾向にあるのは確かだね。

書込番号：24001565　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

元祖フォーサーズ

フォーマットの話するならマイクロフォーサーズじゃなくてフォーサーズって何度言えばわかるんだ（笑）

うちの元祖フォーサーズカメラは現役で動きます。

書込番号：24001959

[低感度フォト]

巨頭さんには分からない世界	写真よりスペックが本意かと、

スペオタの巨頭には伝統も実績もなく、恰好の客寄せパンダでしょうね。

荒れて削除される価格コムの情報もそれなりかと。。

書込番号：24004361

[ねこまたのんき２０１３]

＞johndoe*さん
＞＞m4/3と他のフォーマットと比較した経験もない輩に限って、むやみに反論したがる
＞フルサイズとm4/3の写真画質を比較してから反論するのが筋
＞って令和ロートルさん言ってますけど、自分で撮って比較したことはあるんですか？

比較の程度にもよりますが、私は同じ被写体を異なるセンサーサイズのカメラで撮り比べて比較したことはありません。
ていうか、比較する意味が全くわからないからです。
価格で偉ぶるためなどと言う意味だとしたら、全く無意味だと思います。
但し、所有という意味では、現在1／7インチからフルサイズまで持ってますよ。
なので撮り比べようと思えば比べられます。

但し、新しいカメラ、特に主力機の買換えをする場合には、新旧機種で徹底的に撮り比べをします。
大体3ヶ月ぐらいかけてテストします。
これは、今迄撮れていた写真が撮れなくなるリスクを抑える理由からです。
例えば想定していた色が出ないとか、カメラ自体の不具合を回避するためです。
そういう意味で、主力機を下取り交換は絶対にしません。新旧機種でテストを行った後に
切替できると判断したら、旧機種を手放します。
下取り金額は数万円違うかもしれないですが、信頼とか自分の写真は数万円なんていう安い価値だとは
思っていないからです。

長々と書いてしまいすみません。
この考え、聞かれなければ此処で言うつもりではなかったのですし偉ぶって主張するつもりもないですが、参考まで。

書込番号：24004381

[α77ユーザー]

＞johndoe*さん

あら、嫌ですわwwwトイカメラしか使ったことがない貧乏人のひがみなのかしら笑。

21世紀は『上流は寝る間も惜しんで働き、下流は歌い踊る』という2極化の時代だと
言いますものね哀。

でも最近「かっこいい鉄鳥写真館」とか新しいのが立たないですわね。
ストックが腐るほど溜まってるのに。

書込番号：24005213

[α77ユーザー]

	APS-Cで撮った夕日です

成田のBラン端の東峰神社に突っ込んでくるB7を撮るとね…差はあるよ実際。
フルサイズ>>>>APS-C>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>3/4 という超えられない画質の差が。

B777-200はV1が280�q/h、VRが295�q/h、V2が305�q/hとのことなんで着陸時でも約300�q/hで
神社に突っ込んでくる。これを広角24�o(フルサイズ換算)でなるべく止めるために1/8000秒シャッター
が必要なんだけど、3/4で1/8000秒切ってみなはれ。解像感の低下とノイズの増加で大変なことになるから。

書込番号：24005381

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞α77ユーザーさん

＞差はあるよ実際。
＞フルサイズ>>>>APS-C>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>3/4 という超えられない画質の差が。

そだねー、差はあるよ実際。

＞3/4で1/8000秒切ってみなはれ。解像感の低下とノイズの増加で大変なことになるから。

そういうもんでしょうね。

余談だけどフォーサーズって3/4じゃなくて4/3だよ。

書込番号：24005815　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

差よりも、
α77ユーザー氏のアップサンプルって
いつも色が変だよね。
なんで？

書込番号：24005840

[α77ユーザー]

来年の初日の出飛行の時にはSONYじゃなくなってますが塗り絵の世界は永遠に続く	SONY塗り絵による77W	塗り絵B748	塗り絵シップの行列。まさに塗り絵の醍醐味といえよう。

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
あ、フォーサーズって3/4じゃなくて4/3インチなんですか？この15年ぐらい1インチより小さいんだと
思ってましたわwww

＞WIND2さん
いや、オタクのE-M10で撮った作例も彩度持ち上がってて変よ？自分で分からない？

そしてSONYのカメラはクリエイティブスタイルをいじった上に彩度とコントラストを上げると「SONY塗り絵」
になるのよ。そしてこの色覚異常者が見たようなSONY塗り絵の世界こそが理想とするカラープロファイル。

東京無観客リンピックの頃までどっかが一眼レフ出さないか様子見した上でEOSに乗り換える予定ですが
例え機材がEOSになってもカラープロファイルは塗り絵のまま。Canon塗り絵の深遠な世界が続くことに
なりますわwwww

書込番号：24006175

[WIND2]

＞α77ユーザー氏
＞彩度持ち上がってて変よ？自分で分からない？

わざわざ報復レスどうも　笑
まあ、「彩度」ということだから・・・
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23983029/ImageID=3516054/
は、i-Finishというピクチャーモードの標準、彩度はいじってない。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23983029/ImageID=3516056/
はピクチャーモードNaturalで、これも彩度はいじってない。
ぶっちゃけ、調整ステップが粗いから試行錯誤の最中なんだけどね。
当然、彩度は撮影具合によっていじることはあるけど、上げるばかりでなく、
下げることも多々ある。
これはコントラストも同様。

でも、貴方のは、彩度もそうなんだけど、とにかく色被りが異常なほど。
まずはホワイトバランスを見直す事を勧める。
実は、理想でもなんでもないのでは？
これは、貶してるわけではなく、白いモノは白いほうが良くない？
って事。
だから、塗り絵だとかそういう事を言ってるのではない。
当然、環境による影響なのか、色被り、ホワイトバランスの調整不良なのかは見てわかるでしょ？
そして、止める為の動体でSSの設定って、動体の移動速度で決める、決まるものではないですよ。
ちなみに自分は移動していませんから、
絶対速度＝相対速度
なので、これでもありません。

ま、貴方と同じ機種と、貴方が不満を持ってる機種のもアップしておきますよ。

書込番号：24006324

[低感度フォト]

＞α77ユーザーさん

視覚との乖離が気になりませんか？

自然に写って欲しいとか。。オートバイの趣味からそう感じますけど。

書込番号：24006366　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

			もう啓蟄

比較に適当な写真はみつけられませんでした。価格コムで写真を探すのってすごく面倒なんですが、同じ人が撮った写真を一覧にする方法って知ってる人がいたら教えてください。ありがとう世界さんの一眼で撮った写真は一枚も見つけられませんでしたが、「スマホでいいんじゃない」と思った写真ってどこにありますか？

ノイズの多少などの画質の違いで写真の価値が上がったり下がったするようなレベルではないですが、画質差があるのは当然として、”写真”としてどの程度の違いが出るのかは比較写真があればわかりやすく、こういう展開も長々と続かないと思います。

フルサイズとm4/3があっても両方持ち歩くことはあまいないし、持っていくにしても同じような焦点距離のレンズはもっていかないし、かぶる部分があったとしても違いが出るように撮ると思うんですよね、わざわざ複数もっていって同じような写真は撮る意味もないし。同じ被写体を同じように撮ることは比較が目的じゃなければほとんどないので持っていても”比較”する機会は意外と少ないと思います。

比較写真を出してくれる人は一人もいないようなのでフルサイズとフォーサーズで撮ってみました。4：3にしてますが、これぐらいのハンデは許容してもらえるかなと思います。

書込番号：24006372

[松永弾正]

フルサイズ	APS-C	MFT	1/2.33

＞johndoe*さん
比較目的には撮らないからなぁ。
そこに意味すら感じてないし。
画質云々より運用の差の方が大きいし、気分的なものの方がさらに大きいよ。

書込番号：24006473　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

さぁああああ皆さんおはようございますっ！！！

今日も楽しい楽しい塗り絵の時間だよ〜〜
（クリエイティブスタイル：ビビット/シャープネス+3、彩度+3、コントラスト+2)
撮影地：ひこうきの丘公園、航空科学博物館5F展望室


＞低感度フォトさん
視覚との乖離は全く気になりません。私は銀塩の時はベルビアとかプロビアを使って
ましたが、実際の色調とコントラストを大幅に誇張した色調でした。

・・・・・・そして、マクロフォーサーズをお勧めするスレなのに何故か航空スレになっていったのだった。

書込番号：24007433

[ミタラシダンガー]

＞α77ユーザーさん
塗り絵とか誇張とかいう話ではなく、ましてカメラやフィルムの問題でもなく、貴方の現像結果に疑問を呈しているのだと思いますけど。
全体的に色被りが凄いですし、特にバイクの写真や夕日の写真は有り得ない色になってます。
ここまで風変わりな現像結果になるのって、もしかしてモニターが原因ではないですか？

書込番号：24007703　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

【悲報】クリエイティブスタイルを変えると塗り絵じゃなくなる!!	2019年12月	2020年11月

>WIND2さん
ホワイトバランスはおかしくはあるませんよ？SONY製カメラの場合はクリエイティブスタイルを変えるだけでこの様に極端に変わります。

それとウチの液晶ディスプレイは1677万色表示、AdobeRGB/sRGB対応、HDR対応のIPSパネルですが、まさか昔のやっすいノーパソの22万色パネルで見てませんか？

ホワイトバランスは6500K〜7000Kに設定した上でカラーキャリブレーションはされていますか？ウチのディスプレイは環境下で3日かけてキャリブレまでしてあるんで笑。私は5年以上前のPCをお使いの方が自分の写真を見ることは全く想定してませのでご了承願います。5年も経過したPCなんて粗大ゴミです。さっさと捨てましょう。

あと考えられるのが『まさかとは思うけどアホなMacで見てないですよね？』という点。OSの仕様上Macの画面のガンマは1.8、Windowsが2.2なので絶対に見ている世界は同じになりません。おそらくWindows環境で作成した写真をアホが使うMacで眺めれば、白トビのトビトビで映るはずです。

ですがいちいちマカー如きに対応しているヒマはありません。IntelをやめてM1になったMacではIntel時代の現像ソフト、動画編集ソフト、フォトレタッチソフトの多くが正常動作しないと思うんでこの際、アホが使うMacは切り捨ててWindowsに乗り換えましょうwww

というか、WindowsとMacのガンマの違い程度はPC使うんだったら常識として理解しておいて欲しいところです。




＞止める為の動体でSSの設定って、動体の移動速度で決める、決まるものではないですよ

当たり前です。焦点距離による違いや被写体の運動方向の違いを考慮しなければならないため、『被写体の角運動量で決まります』。

そして分かっておいて欲しいんですが、航空機には絶対速度や相対速度なんてものはなく、「対気速度」と「対地速度」の2種類しか速度がありません。ここであなたにも分かるように私が手取り足取り解説をしてさしあげましょう。

�@対気速度：航空機の周辺大気に対しての速度で、向かい風であれば対地速度に対し風速の分遅くなり、追い風であれば速くなります。

�A対地速度：航空機の地表に対する速度です。

�BV1(離陸決心速度)：離陸滑走して加速する航空機が、離陸操作を取り消すことができなくなる速度で、機種ごとに定められています。V1を突破した航空機は必ず離陸しなければオーバーランするか墜落します。

�CVR(機首上げ速度)：離陸滑走する航空機が機種を上げる速度です。

�DV2(離陸速度)：翼にかかる揚力が航空機の重量に打ち勝ち、航空機が浮き上がり始める対気速度で、B777-200で305km/h、B747-400で317�q/hです。

作例の東峰神社にはV2よりやや低い、300�q/h程度でB777が突っ込んできますが、成田のBランの端からたった80ｍの場所に24�oの広角レンズを置いて航空機を真横から見ると、1秒足らずで画面に入って出ていく程度の角運動量になります。これを写し止めるためにはなるべく速いＳＳが必要ですが、ウチのカメラには1/8000秒までしかないからそれを使用します。

ところで光には波としての性質の他に粒子としての性質があり、入射光の光子の数はどこでも一定なわけではなく、ざわわざと粗密揺らぎがあります（光子数揺らぎ）。

遅いＳＳでは光子数揺らぎは平均化されて問題になりませんが、数千分の一秒などという短い時間ではこの光子数ゆらぎが問題になりざわざわノイズが出始めることになります。これに加えてAPS-C極小画素格子が光の波長とピッチが近いために光に干渉し画素に入射せずに散乱する光子が発生、更に高速連写に伴うCMOSの高速読み出しによる読み出しノイズが加わってもっとノイズが増えることになります。

だから画素面積が大きく画素自体の感度も高いフルサイズの方が、光の干渉が発生しづらいため高速シャッター時のノイズは低く抑えられます。逆に画素ピッチがさらに狭いフォーサーズだったらどうなるかは鳥板などでフォーサーズで撮られた鳥の作例などを見てみて下さい。




＞ミタラシダンガーさん

＞全体的に色被りが凄いですし、特にバイクの写真や夕日の写真は有り得ない色になってます。
ここまで風変わりな現像結果になるのって、もしかしてモニターが原因ではないですか？

先に述べたように我が家の液晶ディスプレイは1677万色表示、AdobeRGB/sRGB対応、HDR対応のIPSパネルで、ホワイトバランスは6500K〜7000Kに設定した上でキャリブレサイトを2つ見ながら環境下で3日かけてキャリブレまでしてあるので液晶が原因の可能性はほぼ皆無でしょう。

そしてあなたがアホが使うMac使いの林檎マカーでないとしたら、それはSONY製カメラのあるダイナミックレンジ・オプティマイザーが原因です。ダイナミックレンジ・オプティマイザーをフルボッコで利かせてあるんで。

そしてアホが使うMacをお使いの皆さん、MacはMac OSの仕様でガンマが1.8と決められており、WindowsPCに比較して映像が眠く色の再現域が狭いので即刻PCリサイクルに出しましょう。

あと1677万色、AdobeRGB/ｓRGB対応、HDR対応のIPSパネル以外の、やっすいTNパネルなどでの閲覧は全く考慮してません。Andriodスマホでの色合いの確認程度はしています。

書込番号：24007841

[鳥が好き]

口が悪いなあ（笑）。

理屈は僕には分かんないことが多いけど、ウチの新しいPCで見ても、キツイです、色。

写真って人が見るものでもあるので、多くの人が使うモニターでヘンだと、やっぱ残念じゃないですか？

書込番号：24008185

[WIND2]

＞α77ユーザー氏
＞SONY製カメラの場合はクリエイティブスタイルを変えるだけでこの様に極端に変わります。
だとしたら、クリエイティブスタイルを変更後に再度ホワイトバランスを調整し直すのが
一般的です。

＞SONY製カメラのあるダイナミックレンジ・オプティマイザーが原因です。ダイナミックレンジ・オプティマイザーをフルボッコで利かせ＞てあるんで。
適切に設定しない出来ない時点でなんとも・・・って感じなんですけど。



そして、ディスプレイの蘊蓄を無意味に語ってますけど、
大勢が色がオカシイと見えてます。
貴方のその画像、他のディスプレイで閲覧したことありますか？
然るべき肩書の第三者に見せた事ありますか？
貴方の画像をＳＤに保存して、一度でも家電量販店で展示のＰＣや、ディスプレイで
見てみてください。
しかしながら、この色具合と露出とのバランスが貴方の好みであるなら別に構いませんが、
多くには受け入れられないとだけ、認識しておく必要はあるかと思います。

そして、こちらのPCはWin１０、
こちらのディスプレイも、貴方と同じ1677万色でした。


そして、撮影に関しては、「角運動量」は関係ありません。
「対気速度」」も関係ありません。
「対地速度」はまあ、2割くらいですかね。
横切る動体撮影に関係するのは、
単位時間当たりの被写体の移動距離と、被写体までの距離の関係です。
「角速度」です。

書込番号：24008437

[24-70]

現在、α7R�W、R�V、RX100M7を使ってますが、クリエイティブスタイルでそんなに極端に変わることはないですよ。
まぁ、昼間の撮影で白黒とかセピア使えば別ですけど、それってクリエイティブスタイルの問題じゃないと思いますが。

書込番号：24008531

[Jennifer Chen]

なんかSONYのｶﾒﾗが変みたいにとられる書き方やめて欲しい…

書込番号：24008585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペテン師Ａ]

＞α77ユーザーさん
まあそれはいいんだけど
ヘタだね
作例だとしてもなんか説得力が無いんだよなあ
良い作例アップしてるつもりなんだろうが…
次は4/3じゃだめだって気になる奴よろしく

書込番号：24008655　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

っていうか言ってることが支離滅裂で訳が分からない。
良いモニター使って意図的に極端な色にしているのに、カメラと見る人のモニターが悪いって？？？

書込番号：24008696　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞α77ユーザーさん

銀塩のベルビア写真とここの作例は全く違うでしょう。
クセが強い銭湯の壁画に見えます。これも写真？

書込番号：24008735　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

描写なくして表現はなぁ〜

＞α77ユーザーさん

例えば写真は表現とか云うけれど、描写できてるのかな〜と心配します。

書込番号：24010312

[鳥が好き]

尚、書きそびれましたが、私はあのノリ、あの名調子については、結構ファンです。

時々お願いします。

書込番号：24010330

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

いっそ、「変な色の写真特集」みたいなスレが立たないかな？と期待してみる(笑)

書込番号：24010529　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞WIND2さん
＞低感度フォトさん
＞鳥が好きさん
＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュースさん
＞ペテン師Ａさん
＞ミタラシダンガーさん

＞α77ユーザーさんの狙いは
アンディ・ウォーホールの
シルクスクリーンみたいな感じなのかも
「アカ、ミドォリィ、アオゥ、グンジョウイロゥ…
キデイィ」
覚えてる人居るかなぁ…( ￣-￣)

色覚異常(赤緑色弱)の私でも
全く正常には見えてません( ; ﾟДﾟ)←

マイクロフォーサーズをお薦めする理由に
何の関係有るんやろうか…( ﾟーﾟ)

書込番号：24010608　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

赤緑青群青色綺麗(｀・ω・´)ゞ

https://www.youtube.com/watch?v=F6SFekFF0Vo

書込番号：24011327

[低感度フォト]

視覚と描写の距離感

マイクロフォーサーズというか、オリンパスのJPEGはクセが少ないように感じます。逆にＪＰＥＧ描写が見えてこないのがソニーです。

被写体・写真の流行はあっても、描写にはベンチマークが必要じゃないかと。

書込番号：24012017

[pmp2008]

＞α77ユーザーさん

＞（クリエイティブスタイル：ビビット/シャープネス+3、彩度+3、コントラスト+2)

ソニーの「クリエイティブスタイル」の「ビビット」は彩度とコントラストを上げています。
それでは足りなくて、さらに「シャープネス+3、彩度+3、コントラスト+2」の調整をしているのですね。

＞視覚との乖離は全く気になりません。
なるほど、そこは認識されてこの作品なのですね。


＞光速の豚さん

＞＞α77ユーザーさんの狙いは
＞アンディ・ウォーホールのシルクスクリーンみたいな感じなのかも

分かります。
写真がアートだとするなら、これはこれで良くて
また好き嫌いはあって当然なのかなと思います。

書込番号：24014723

[鳥が好き]

出て来てくれませんねぇ。

長文を一気に読ませる文章力、キツイ悪言を絶妙に配す優れたバランス感覚、

13時48分に「さあああ、おはようございますっ！！！」とブッコんでくるノリ−−。

繰り返しになりますが、私は正直、ファンです。

「好色アーティストのバンザイ突撃」、是非股、お願いします（以前の価格って、こういう楽しみが結構あったなぁ）。


（表現に失礼があったら、お許しください）

書込番号：24015546

[低感度フォト]

私が望む世界�@	私が望む世界�A	私が望む世界�B	私が望む世界�B

＞a77ユーザーさん

世間の写真が変わっても自分の写真は掲載のとおりなので気にしないでください。

世の流れらしいので。。
https://www.nipponmaru.jp/cruise/20210414/

書込番号：24015842

[α77ユーザー]

	フジクロームプロビア100F(RDP�V)	フジクロームプロビア400X（RXP）

ティーダ　『マイクロフォーサーズがおススメとか、俺よく分かんないッス。
　　　　　　　だからユウナ、始めよう。俺たちの新しい塗り絵の世界をさ！』

ユウナ　『・・・・・・・・・うん。』

書込番号：24018880

[α77ユーザー]

そうら、誰かマイクロフォーサーズの作例をうｐしないと
マイクロフォーサーズをお勧めするスレが新しい塗り絵で埋め尽くされてしまうぞwww

書込番号：24018895

[24-70]

痛い。

書込番号：24018916

[ほoち]

！！
いつの間にか 私にとって嬉しいスレになってますね

＞低感度フォトさん
の写真いつもお手本にしたいなと拝見してます

＞α77ユーザーさん
の作風？ 反射する光が青く滲むやつ時々ビビッと来ます

書込番号：24018928　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

面汚し…

書込番号：24018931　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

ファンサービス、ありがとうございます(*^^*)。

書込番号：24018978

[α77ユーザー]

チャレンジ�@	チャレンジ�A	チャレンジ�B	チャレンジ�C

今夜は雨から一転、劇的に満点の星空とのことなんで徹夜で天の川を撮りに行こうと思ったら

◇南房総市に避難勧告
https://www.youtube.com/watch?v=qUiwy5FBFG4

とのことなんで行けなくなりました。決算月なんでﾖｺﾊﾏｰに八つ当たりがてら「チャレンジ」します！

◇チャレンジについて
https://youtu.be/FHY6W17p0ZA?t=30

書込番号：24019042

[☆観音 エム子☆]

赤緑青ﾋﾟﾝｸ黄綺麗(´・ω・`)

書込番号：24019208

[低感度フォト]

此処カメラ板の情報価値は別として、ソニーユーザーによる個性的なキャラの存在が特異でしょうね。

書込番号：24019795

[低感度フォト]

＞そうら、誰かマイクロフォーサーズの作例をうｐしないと
＞マイクロフォーサーズをお勧めするスレが新しい塗り絵で埋め尽くされてしまうぞwww

失礼しました。ソニーユーザーの「特異」は「得意」でした。確かに面白いと思います。
a77ユーザーさん、これの塗り絵もありますか？

書込番号：24019957

[α77ユーザー]

＞低感度フォトさん
ちなみに私はα7のあのカタチが大嫌いで今度Canonに乗り換え予定ですが、
例えCanonになっても写真は塗り絵のままです。EOSの玄人好みのカラープラファイルを
無理矢理色覚異常に設定変更して使うからです。

あと私はその街はあまり行かないです。だって夏場とか街中が香水臭いですよね？

書込番号：24020919

[☆観音 エム子☆]

ｲﾗｯｼｬｲcanon♪(｀・ω・´)ゞ

書込番号：24020943

[α77ユーザー]

スパコンが予想したこのスレの住人が見たくないであろう光景ナンバーワンですw	ビルス様とガチャガチャ（成田第1T5階）	次第に人出が回復してきました	汐留の家賃を払えないA〇Aが逃げ込んだと考えられるビルです

まーおいらは月に１、2回は成田の第1Tに遊びに行くんですぐ異変に気付いたんですが、
『なんかここ2か月南ウイング出発ロビーをやたらA〇Aの人がぞろぞろ歩いてる』んですよねー

しかもCAではない。普通CAは一列に隊列を組んで歩いてきますがこいつらは横に並んでるし
CAにしては体形が太い。それとANAのスペシャルマーキングも全部成田に集められた上に
ANA Team HND Orchestraga が去年の12月20日に突如成田の南ウイングでコンサートを
やるなどの異変が続いていました。

https://www.youtube.com/watch?v=tF4ni2tY1f8&list=RDCMUCqMoEGIGkHJIwQOw9WyBlcA&index=1

書込番号：24020960

[α77ユーザー]

	羽田から今月引っ越してきた787の50機目受領記念機です

見学デッキで撮影15分でエールフランスのスカイチーム塗装機とANAの787 50機目受領記念機とユナイテッドの
ユナイテッドブルーがいましたw

書込番号：24020970

[鳥が好き]

「トリプルブルー」って最近聞いたことがあったｗけど、ついてましたね。

きょうは風が強くてたいへんだったでしょう。

書込番号：24021231

[低感度フォト]

コンデジから素の描写	フォーサーズから素の描写

＞α77ユーザーさん

私の場合、見たものを納めるだけなのでイジル写真がよく分かりません。写真が違っても何故か村ジンジャーさんに似てるように思います。ハードウェアお構いなしの写真かと。。
しかしマイクロフォーサーズユーザーはスルーですね。私の場合、PENPENチョートクのE-M1写真がトラウマになっています。要因を知る由もありませんけど。
ちなみにこのスレ題ですが、私の場合システムで選ぶというよりカメラが作る描写で選びます。イジリ比較には意味を感じません。機材の違いもないのかと。。ではまた、

書込番号：24021693

[WIND2]

なんだか非常に面白いねぇ。

4K使ってる。
高級4K使ってる。
ノイズキャンセラ使ってる。
価格の「ブラウザ」を通すと画質劣化する。
価格を通すとボヤける。（解像感が落ちる）
お前らの環境はどーせダサダサの古いPCや解像度の低いディスプレイ使ってるんだろ？
自己矛盾なコメントもお構いなし。
等々
指摘を受ける本人たちには、共通するみーーーーーんな同じ意味合いの事を言う。
要は、自身の写真は完璧！！！
悪く見えるのは価格のサイトや指摘者達の環境が悪い、スペックが低性能、
美的感覚が未熟とか、アタマ悪いなとか？　笑
で、貶す事を目的とするサンプルアップ要求も同じ。
全く整合性が無いのも同じ。

だが、誰一人として、然るべき肩書の第三者の意見を聞くステージにすら立った事はない。
然るべき肩書の第三者の意見なんて必要無い。
だが、大口は当然の事。
単に自信を大きく見せたい、カッコつけたい。

要は、独りよがりの自己満足、自己基準での自己評価のみ。
共通点だらけで非常に面白い。

そして、なによりも面白い共通点がある。

書込番号：24021885

[ミタラシダンガー]

価格で理屈とか図とか数字とか並べて人で凄い写真撮っているのは見たことないな。
実際に色々な状況で写真撮っていると、そんなもの意味を成さないことは分かるんですけどね。

書込番号：24023185　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

日差しを愛でる自己満足

α77ユーザーさんみたいな写真もありますが、良く写るお散歩カメラが理想なんですよね。

明るい日差しが心地よく、モニターで再現できる描写が好きなんです。勿論自己満足の世界です。

書込番号：24023492

[鳥が好き]

はい。傍若無人そのもの、なんですが…。

α77ユーザーさんの場合は、多分に自虐も入ってくる。

問いかけに対する悪し様な応対もひどいですが、その口撃論理の矛盾、破綻ぶりも（わざと）自分で見せてる、ように、僕には見えました。

この人は、自分が独り善がりであることを、恐らく知っている。ので、独り善がりだけの人とは、少しだけ違うかなと思ってます。（大括りにすると一緒とも言えますが…）

この解釈も、僕の独り善がりかもしれません。そろそろ僕もやめときます。

書込番号：24023805

[ミタラシダンガー]

> 要は、独りよがりの自己満足、自己基準での自己評価のみ。

価格には沢山いますね、こういう人。

カメラで撮った写真を貼ったことが無いのに、実際の撮影では何の役にも立たない図や数字ばかり並べて何でも知っているかのように語る人
他人に下手と言うのに自分が言われると怒る人
多数の人が不快に感じる写真を貼っていて、注意されたら怒る人
言論の自由と言いつつ他人の言論は認めない人
突然政治やイデオロギーや社会に関する話をし出して写真の話からどんどんそれて行く人

挙げていったらキリがないですね。

書込番号：24023978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

>単に自身を大きく見せたい、カッコつけたい。

レビューでも怪しいのありますね。
例えば高額な機材を買って運用したと称するレビューなんかでも、レビュー内容や撮影された写真を見ると信じ難いものがありました。
例え話になりますが、スポーツ撮っていると称する人が100万円以上する望遠レンズの作例で静物を適当に撮ったような写真を貼るのでは説得力皆無です。

書込番号：24024005　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

モニターに映る現実

＞α77ユーザーさん

私の写真はＪＰＥＧです。見てのとおりモニターに映る現実と非現実。

イジル前のa77は現実ですか？

書込番号：24025299

[WIND2]

弄る前も、
弄った後も
どっちも現実では？
それが現実でしょ。

・・・と、あえて言ってみる　笑

書込番号：24025392

[WIND2]

でも、
こっちもproレンズ使うとどれくらい
違いが出るのだろうか？

書込番号：24025399

[低感度フォト]

まあ、ソニーを評価できるサンプルが少ないわけです。

書込番号：24025703　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞WIND2さん
画質云々より、AFの合焦率はあがるかな。

書込番号：24026922　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

PROレンズぅ

もう１年以上撮ってないや

またそのうち撮りに行こうかなあ

そうだ　OM-D持って行こう

書込番号：24027187

[低感度フォト]

今年の桜はどうでしょうね

単純ですけど描写に生きてると感じられる。お散歩カメラに望む要件ですね。

書込番号：24027227

[アマチュアカメラマンしんさん]

２５ｍｍ　ｆ１．２

開放から解像力バッチシ
ボケも　ええ具合やで

開放のフワからの　一段絞ると さらにカリカリや

書込番号：24027268

[低感度フォト]

抜けの良さはやっぱり必要�@	抜けの良さはやっぱり必要�A

場の雰囲気を記録するならやっぱり抜けの良さでしょうね。夜景が駄目な初期のフォーサーズでも同じ認識かと。

書込番号：24029058

[WIND2]

この小ささと軽さで
この程度の描写ならば「アリ」でしょう。
だから、逆にM1以上は？？？
フルサイズならば、ホールディングのしやすさや
描写の良さに重点を置く方が良いのかも。
ちょっと小さくても、ちょっと軽くても、
意味なくなるかもね。

書込番号：24029098

[アマチュアカメラマンしんさん]

ボケに求められるものとは？

それはおそらく、ピント面から なだらかにつながる、ボケの連続性。

これが出来ていないと、ピント面から　一気にグシャッ　とボケるので
不自然なものとなる

また　ボケが広がり過ぎると　重く　ボッテリした　ボケに
適度な収差が無いと　これまたボケが固く

結局のところ　適切な調整を　レンズの重なりにより　いかに調整するか
どのバランスで製品化するかということに尽きる

PROレンズは　それらが考えられているのは　良いところですね。
他にＯＫなのはニコンかな。

レンズは描写が命です

書込番号：24029198

[低感度フォト]

センサーサイズとボケの関係が良く話題になりますが、ボケ方次第と私も思います。

それとレンズ遊びはセンサーサイズの影響が少ないかと。。

書込番号：24030806

[α77ユーザー]

APS-CのISO1250	APS-CのISO1600	APS-CのISO1600	APS-CのISO4000

あ、しばらく来れないうちに私の航空写真展示スレがタイトルの趣旨に沿ったまともなスレになってる・・・!!



『ところでおたくらのオリンパスのフォーサーズカメラはISO100とか50じゃないとまともに写らんのかい？』



ISO100でいいならスマホでもそのぐらい写りますよ？たったのISO100で工場夜景撮ろうとするとISO1600の
16倍の時間シャッター開けないといけない上に天の川撮ろうとすると40倍の時間シャッター開けなきゃ
ならんのよね笑。

書込番号：24031926

[α77ユーザー]

スマホのISO400	スマホのISO1000	ISO1600のフジテレビ	ISO1600の千葉駅です。よろしくな！

うわー『たった800万画素のカメラでヌケの良さ』といか言ってますよ元・解像力おじさん笑。

＞WIND2さん
ない。ISO100でしか夜景が撮れないカメラなど使い物にならない。最低でもISO800はないと
使い物にならないと思う。

自分のα77無印は9年前のカメラなので2400万画素でISO1600ぐらいまでしか使い物にならないが、
APS-C最後の一眼レフEOS 90Dなんぞは3200万画素でISO9000ぐらいまでならノイズらしいノイズはない
と聞いてますが？

書込番号：24032049

[α77ユーザー]

SONYグローバルM&O株式会社（マザー工場の木更津サイト）

オリンパスのカメラは高感度性能といいAFといい9年前のSONY製APSｰCに全く
歯が立たない状態で、技術レベルが2周か3周は遅れているため、
既に自力で製品開発してこの先 生き残っていくのは不可能だと思う。

ここで頼めば最新COMSやSoCをかき集めて動物瞳AFを搭載したミラーレス作ってくれますよ。

https://www.sony-global-mo.co.jp/products/manufacturing/index.html

もうオリンパスのカメラはSONYグローバルマニュファクチャリング＆オペレーションにOEMで
生産頼んだ方が手っ取り早いと思いますがね。

書込番号：24032084

[24-70]

α77のISO1600って、あんなに画質悪いものなのだろうか？
「旧石器時代の遺物」E-M5のISO10000ほどのディテールも保持できないというのが信じられないのだが。

書込番号：24032129

[低感度フォト]

＞α77ユーザーさん
夜は走りずらいですよね。私も乗ってましたが夜はあまり好きじゃありませんでした。
個人的には見えるのは人工光ぐらいで情報も乏しく、暗い処はそんなもんです。夜景好きの方でお好きにどうぞ。

書込番号：24032145　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

ソニーは手振れ補正が弱いので、
isoを上げなければ撮れない
という面も有りますね。

キヤノンのAPS-Cユーザーですが、
結局まともなレンズが出ずに終わりそうです。

システムはご自分にとって
必要と不必要を判断して選ぶものですね。

私は、
マイクロフォーサーズ
富士フイルム
ニコンＺ

この辺りならウェルカムです。

ソニーは、俺ツエー的な
分かっていないメーカーだと思い、
全く信用しておりません。

スペック至上主義の方には良いかも知れないですが、
全く一ミリも、買う気はありませんね。

書込番号：24032151　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

なんだかα77さん、オレンジ色になってきましたね…。

ファンやめようかな。

書込番号：24032161

[ミタラシダンガー]

＞24-70さん
現像の問題だと思いますね。
かなり無理な現像してるっぽいですし。

書込番号：24032192　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

＞鳥が好きさん

＞なんだかα77さん、オレンジ色になってきましたね…。
ここでのオレンジ色というのは文字通りオレンジ色？、それともorange色？

書込番号：24032251

[24-70]

＞ミタラシダンガーさん
現像ソフトに何を使っているかわかりませんが、ノイズリダクションを100まで目一杯効かせて、
尚且つHDRの意味がわかっていなくて、オーバー露出ばかりでHDR合成している（思いっきりハイライトが飽和しているので）とかだと思います。

書込番号：24032283

[ミタラシダンガー]

＞24-70さん
ですです。明らかにノイズリダクションかけすぎなんですよね。
高感度の撮影はどれも解像感無さすぎで、星の写真は背景がコンデジの高感度みたいにドロドロだし、バイクと工場の写真なんてピント合っているようにすら見えない。
高性能なモニター使ってこういう現像しているのなら、ある意味凄いです。

書込番号：24032308　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

赤緑青ｵﾚﾝｼﾞ黄紫綺麗(´・ω・`)

書込番号：24032311

[松永弾正]

オリンパスもソニーもキヤノンもニコンもペンタックスも富士もパナソニックも使うノンポリとしては…無益な争いだと思えてならない。

書込番号：24032344　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

窓ガラス越しの撮影のハンデがあっても、ソニー機でもこのぐらいは写るはずなんですがね。

書込番号：24032351

[24-70]

＞松永弾正さん

でも全メーカー中、最も争いを渇望しているのがオリンパスユーザーだと思います。
（同じフォーサーズでも、パナソニックユーザーはかなり穏やか）

ウイルスバスター氏がヘイトスレを連発して立ち上げていた頃、同じオリンパスユーザーとして苦言を呈することをしていたのは、自分も含め、ほんの数名しか記憶に残っていません。

先日もオリンパスに対するアンチがきて荒れていたスレが、せっかく1週間レスがつくことなく収まっていたのに、ユーザー自らわざわざ火をつけようとするスレがありました。
見かねて釘を刺そうとすれば、反省するどころか、さらに煽り返す始末。その煽りには乗りませんでしたが。

ユーザーにも反省すべき点は多々あります。

書込番号：24032401

[松永弾正]

＞24-70さん
そうですね、実際の話。

書込番号：24032413　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞24-70さん

後者です…。

書込番号：24032416

[低感度フォト]

＞α77ユーザーさん
＞うわー『たった800万画素のカメラでヌケの良さ』といか言ってますよ元・解像力おじさん笑。

800万画素だとこの描写で個人情報まで写り込まないですね。性能と描写が逆転していると感じるでしょう。

センサーの画素数があっても、例えば高級レンズをつけても、コントロールできるかだと分かるでしょうか。
私の写真はJPEGです。

書込番号：24032531

[ミタラシダンガー]

レンズの焦点距離も状況も違うのでノイズくらいしか比較出来ませんが、D750とE-M1 Mark IIの星撮りです。
ちなみにどちらもノイズリダクションはかけていません。
マイクロフォーサーズは魚眼で露光時間を稼げば弱点を補って星撮りも手軽に撮れますが、それでもE-M1 Mark IIのISO1600よりD750のISO6400の方がノイズはかなり少ないと感じます。


いずれにしても、フルサイズとマイクロフォーサーズでノイズリダクション一切かけなくてもこの位はいけるということです。
α77ユーザーさんの高感度撮影は、流石にノイズリダクションかけすぎかと思いますね。

書込番号：24032619　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

A77 ISO2000	A77 ISO2500	M10-3 ISO2500 貴方の77のISO1600より遥かにマシ	F16? F22?そんなに絞らなくても光芒は出ますよ。

＞α77ユーザー氏
なんだかnの再来か？って思った。　笑
で、ISO100等、低感度で撮れる状況であえてISOを上げようとは思わない。
以前、光芒の関係でめちゃくちゃ絞って、その結果高感度になるっていってたけど、
そこまで絞らなくても光芒は出るからなんだかなって思った。
だからぶっちゃけスルーしたんだよ。

＞ISO100でいいならスマホでもそのぐらい写りますよ？
写らない。違いが分からないんでしょ？
貴方はノイズレスな描写よりも撮影時間短縮のほうが優先なんですね。
俺は全く逆です。

それにしても貴方の77、相変わらず随分と酷い描写なんですけど。

書込番号：24032938

[低感度フォト]

＞α77ユーザーさん

例えば写真とＥxifを見て仕様書なりの描写と分かるでしょうか？

書込番号：24032953

[アマチュアカメラマンしんさん]

工場夜景もいいものですね

書込番号：24033199

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

下手な写真とは！

＞M10-3 ISO2500 貴方の77のISO1600より遥かにマシ
書込番号：24032938

己の投稿写真のコメント欄に、他人の作例を貶めるコメントを必要とする写真である。
つまり、他人の写真の酷評以前に自らの写真を否定しており、いとおかし。

書込番号：24033307　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞アマチュアカメラマンしんさんさん

＞工場夜景もいいものですね
最近、人気のようですね。遊覧船から夜に撮影することも出来るとか。コロナ禍の今はどうなんだろ？

書込番号：24033325　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞ミタラシダンガーさん

星空の一枚目の写真、なかなかいいね！

書込番号：24033327　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース氏
まさか、貴方に非常に光栄なお言葉を頂けるとは！
まあ、単なるスナップなので、
そこまでお褒め頂けるものではありませんが。
能ある鷹は爪を隠すといったところでしょうか？爆

書込番号：24033346　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

この場所、
撮影スポットととして人気ありますよね。

書込番号：24033362

[hirappa]

マイクロフォーサーズって、使ったもん勝ちですね。

書込番号：24033449

[hirappa]

おしまい

書込番号：24033450

SONYのセミ版サイズのグローバルシャッター・イメージセンサー

[まる.]

表題のとおりです。産業用ですが。

だからなんだ、と言う感じですが、しばらくしたら、民製品にも技術が降りてくるのかな、と。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1310844.html

書込番号：24011261　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

元の報道資料

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/202103/21-021/

参考。Pregius S について。

https://engineer.fabcross.jp/archeive/190319_sony_pregius_s.html

これも参考に。

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/archive2018.html

書込番号：24011276　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

かわいい世話人さん

＞まる.さん
僕以外にもこの話題が気になる人がいるなんて、奇遇ですねえ。
案外次期GFXフラッグシップモデルには載ってきたりして。
でもあり得ない話ではないですねえ。
所詮フィルム時代に35ミリしか使ったことのない人には中判の良さはわからないようです。
もし次期GFXフラッグシップモデルに採用されれば、価格もかなり抑えて100万円台で買えるのではと思っています。
どこかの掲示板でフルサイズ、APS、マイクロフォーサーズの画質について盛り上がっているようですが、そんなに画質画質と言うのなら一度中盤で字を買ってみればいいのに。
それを僕には買えませんがとか言い訳をして、お茶を濁しているとしか思えません。
100万程度のカメラでも日ごろから節制して生活し、額に汗して働ければ買えないものなどないはずです。
それを買えないなんて言うのは僕から言わせれば、所詮その程度の写真に対する姿勢だったと言うだけです。
どの時代もそうですが、SNS全盛の時代に口先だけの自称アマチュアカメラマンがなんて多いこと。
多分SONYのセミ判サイズセンサーを採用するとしたらそれはソニーのミラーレスではなくフジのGFXフラッグシップ以外にはあり得ないでしょうねえ。

書込番号：24027415

Z9… 伝統のネーミングルールを変えてきた？

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://www.nikon.co.jp/news/2021/0310_z9_01.htm

一眼レフでのプロ機は何十年もアルファベット1字と数字だったけども

ミラーレスでは
Z9、Z9 �U、Z9 �V…
と続けるつもりなのか？

それともZ9はあくまで暫定的なフラッグシップであり
さらに上の真のプロ機がひかえてる？

Z9てなんかプロ機ぽくない名前だよなああ…
(´・ω・`)

書込番号：24013119

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=104156/?lid=myp_notice_prdnews

価格のニュースにも登場したね♪

書込番号：24013122

[JTB48]

普通に考えればフラッグシップ機は「Z1」なんですけどね。　今後MK�Uとか�Vと続くのは明らかです。

書込番号：24013130

[☆観音 エム子☆]

それが許せんと言うのなら、間違いだな、ｱﾌﾛ君(｀・ω・´)ゞ

書込番号：24013131

[☆観音 エム子☆]

SONYがなければ、ﾆｺﾝのﾐﾗｰﾚｽへの目覚めはなかった！(っ`ω´c)

書込番号：24013136

[ポポーノキ]

デザインは、かなりD一桁シリーズに寄せて来ましたね。

書込番号：24013137　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Z9で地固めを図って、
Z1が怒濤の如くに姿を現す。

誰だ？
Z9で究極の苦しみなんて言ってる奴は。

書込番号：24013165

[まる.]

次の次のプロ機はZ1になって、Z9IIは縦グリ無しになるとか有るかも。要は高速撮影機がZ9とか。

今回も、Z1とかZX(テン)で良かったと思うけど、まぁいいか、みたいな。

書込番号：24013169　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

次をZ1にしたところで次はZ1�Uとするしかないから
それだとキャノンぽいね

僕的な予想はアルファベットをもう一文字つかって
ZR1とかZX1とかカワサキぽいのなんだが(笑)

ZZ1でCMにZZトップ使うとかよいかも？(笑)

書込番号：24013191　スマートフォンサイトからの書き込み

[きいビート]

Nikonの、後先考えないネーミングルールは、
Nikonファンなら、その話題だけで、ご飯3杯は行けますよね。

Z1は、PENTAXが使ったから使わないのか?
(厳密には、ハイフンが入るZ-1ですが)

F一桁、D一桁は、順調に2、3、4、5、6、と進み、
このまま9まで行ったら、9�U、9�V、と細かく刻むしか無かったところ、
どちらも、途中で次のシステムに移行したから助かった。

だから、Zは、
どこかの仮面ライダーよろしく、「俺様は最初からクライマックスだぜ」と言わんばかりに、
最初から「9」でスタートしたに、違いない。

Nikonにとっての「9」は、一桁シリーズの最終到達点と言う事か?

でも、もしもZ10が出たら、
それは、9の上、フルサイズの最上位機種なのか?
それとも、50のずっと下、二桁APS-Cの、最下位入門機種なのか?

、、、と、下らない話でスミマセンでした。

書込番号：24013199　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

9　7　6　5　とやったから　8　は確定かな？

それと、キヤノンの真似は出来ないでしょ。
キヤノン　は間違いなく　1　だから。
ソニーが　1　にしたことが　誤算だったかも知れないけど、
ソニーは　まだ　1　9　7　しか使っていないのだよね（笑）

書込番号：24013205

[まる.]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

だいたい、なんでもかんでもMarkIIとかにしなくても、Gen2でもtyp2でも良いと思うんだけど(^^;

書込番号：24013207　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

車のnew crownみたく新しくなる度にnewが付いたり消えたりとか…

書込番号：24013226　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

まぁこんな感じ？

Z9・・・プロ機
Z8・・・高画素機
Z7・・・普及機(画素多め)
Z6・・・普及機(画素少なめ)
Z5・・・入門機
Z4・・・入門機(レンジファインダータイプ)
Z3・・・入門機(ファインダー無し)

Z3,Z4は適当たけだけど、なんかラーメン屋のメニューみたい。
Z7が縦グリなしの高速機(EOS R5的な)に進化したら、これで充分？

書込番号：24013230　スマートフォンサイトからの書き込み

[穿靴子的猫]

ニコンは、「6」「7」のネーミングをした時点で、フラッグシップ機を「9」にすることを想定していたでしょう。

書込番号：24013232　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Gen2でもtyp2でも

どちらにせよ略称は
Z1�Uになるからなあ(笑)

＞Jennifer Chenさん

Newは新発売から1年間しかつけちゃいけないから
1年たったら名前が変わるってカオスじゃね？(笑)

書込番号：24013237　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ﾈｰﾐﾝｸﾞとわ、常に二手三手先を読んで行うものだ(。･`з･)ﾉ

書込番号：24013244

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあニコンぽくないというだけで
非常に分かりやすいネーミングルールではあるよね

Dシリーズ初期の超絶カオスネーミングから反省して学習したのでしょう(笑)

書込番号：24013249　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

Z9は代が変わっても永遠にZ9…

実は開発Noがあって…

BMWのE32とかE34みたいな…

書込番号：24013257　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

はっきり言う。気に入らんな(。･`з･)ﾉ

書込番号：24013259

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Jennifer Chenさん

自動車方式もよいね
ライカはすでに取り入れてるけど
レンズならタムロンもかなり昔から取り入れてるか(笑)

ポルシェ911は有名
プジョーも途中からモデルチェンジしても番号を変えない方式に切り替えた(笑)

書込番号：24013275　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

なので、

Generation2 → G2 → Z9G2
Type2 → T2 → Z9T2
Model2 → M2 → Z9M2

とか。
M2 は MarkIIとややこしいか。

MarkXXって、昔のイギリスの戦車みたいで弱っちそうですきじゃない(´-ω-`)

書込番号：24013352　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　名前の付け方などニコンの自由，都合，勝手なんだけど，Jennifer Chenさんのネーミングに一票いれます．

　ちなみに自慢みたいだけどF30乗っているよ．

書込番号：24013357

[さすらいの『Ｍ』]

素朴な疑問
Z7�U　 Z6�U
の　�U　って　どう読むの？
なんか　Mark�U　じゃない気がする　�U　だけの気がする。

書込番号：24013363

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞まる.さん

メーカーが公式にそう略称とつけたところで
一般的にはZ1�Uとかになるって意味

だから車的なルールがよくわからないタイプ964的にすると面白いよね
ライカもやってる（笑）

書込番号：24013509

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞名前の付け方などニコンの自由，都合，勝手なんだけど

僕もそう思ってます
ただルールを変えたならどう変えたのかを知りたいというだけですね

書込番号：24013536

[gda_hisashi]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

確かペンタックスで
Z-1って有った

一時トヨタと販売競争していた日産がライバル車を立てなくなったように
独自の道を行きますって覚悟かも

書込番号：24013559

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞確かペンタックスで
Z-1って有った

フィルム時代に一時期僕のメインカメラでした（笑）
その後K2DMDをメインに変えたけども…

Z1ならフジのコンデジがあります♪

書込番号：24013567

[☆観音 エム子☆]

Z1(´･ω･`)σ

書込番号：24013807

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはZ1系ではZ1-Rが一番好きだったりする♪
(*´ω｀*)

書込番号：24013853

[hiro487]

α1のセンサーを供給して貰うとの噂ですね。
Z1だとα1のZ版でOEMかと思われるのであえて9にしたんでしょうね。
86とBRZみたいな感じ。
ボディは違うがエンジン(センサー)は同じみたいな。

書込番号：24013935　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ソニーは　Ｘ−1　と　キヤノンを意識した。
ニコンは　序列を単純化　キヤノンと逆にして分かりやすくした。
キヤノンは　コレまで通り　1にはハイフンが付くだろうね。

書込番号：24014008

[ブローニング]

アメリカ式だとさ、頭にM（MODEL）が付いて後は順に数字が付くんだけど
改良型はM〇A1・A2ってAの後に更に改良型の番号が振られるのね。
しかも試作型だとM〇の後にXMが付いて更に詩作の番号が・・・・・

マニアはその記号を見ただけで大体の流れって言うか系譜が分かるらしい。

書込番号：24014015

[しま89]

そういえばα7R�Wのニコン版Z8はどうなったんでしょうか、こっちが先だと思ってましたが

書込番号：24014170

[Map GOGO]

遂にソニーは積層センサーまでニコンに供給する様になったのか。
光学性能の良さでニコンがソニーを追い抜くかもね。
Canonがどう出るか楽しみではあるが。

書込番号：24014443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Map GOGO]

Z1と名付けなかったのは他社製のセンサーを使ってるから後ろめたさで気が引けたのじゃろ。
自社開発のセンサーを搭載したモデルで初めてZ1となるんじゃないかな。

書込番号：24014451　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

おはようございます。

ニューあふろザまっちょ☆彡さん、長文を御容赦下さいませ。

( ^ω^ ) 以前に下記のスペシャルサイトを見てZマウントへの意気込みを感じましたので、
「ももいろクローバーZ」のような意味合いもあるのかな？
と解釈しています。
どういうことやねん？と思われた方へ。
↓
■ももいろクローバーZ
Wikipediaより
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%82%E3%81%84%E3%82%8D%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BCZ

アルファベットの最後の文字なので“究極”や“無限”を表し、Aに戻ることができるため“初心に帰る”意味もある

あえて「Z」を強調させるために、
ブランクを空けて数字を付けてるのかなと。
そしてZ スペシャルサイトでも分かるとおり、
「Z」のフォントにも想いや意味があるのかな？なんて想像しています。
個人的には「天と地の架け橋」として、
悟りへの境地みたいな。

Z スペシャル サイト
https://www.nikon-image.com/sp/mirrorless_z/#top

−−−−−

余談です。
学習書にはよく「A to Z」とタイトルに付くものが多いです。
「はじめからおわりまで」という意味です。

穿った見方をすれば、
英語の「A」をギリシャ文字の「α」に替えて、
「α to Z」αマウントからZマウントへの乗り換え。
こんな野望が密かにはあるのかな？なんて想像してしまいました。
( *´ω`* )

Z 1でレフとミラーレスの完全統合を果たす？ みたいな。

書込番号：24014466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

Nikonさんがドラゴンボールとコラボ
( ^ω^ ) 無いでしょうね。

Z戦士
https://dbar.bn-ent.net/zwarrior.html

ちなみに、ベジータは東芝さんとコラボ済みです。
冷蔵庫で登場！ 笑

書込番号：24014471　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

infoには、3つのセンサーをテスト中~って書いてあるけど？
しかも新開発って事も

書込番号：24014572　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

そのまま貰うなんて真似は、絶対にしませんよ。

ずっと、開発は自前で来たんですから。

書込番号：24017250

[WIND2]

未だに「生産委託」を理解していないのが
いるのには驚く。
生産受託の時点で、下請けだということも・・・
センサーを製品としての受給はコストの観点から
下位機種だけだし。

しかも、製品や部品のOEMなんて、数多くの業界で普通にやってる事だし。

書込番号：24018253

[ジャック・スバロウ]

爺ペンタ継承か。
何とかならないのZ系の筐体デザインｗ

書込番号：24018750