このページのスレッド一覧（全4025スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 RAW現像PCスペックについて |
16 | 14 | 2025年1月2日 20:03 |
| キヤノンとソニーのカメラの色の違いについて |
219 | 78 | 2025年5月24日 23:56 |
室内（体育館）でのスポーツ撮影 |
59 | 82 | 2025年1月6日 19:08 |
| シルキーピックスｐｒｏ１２が満足に動くＰＣ性能とは |
11 | 6 | 2024年12月28日 21:39 |
| EXIFデータとは |
5 | 10 | 2024年12月30日 09:47 |
| SONY α7iiから次へ |
10 | 12 | 2024年12月27日 07:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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この度、デスクトップPCが壊れてしまったようです。
スペックは9世代core i7、メモリは32GBです。おもにライトルーム使用してました。中古で8.5マンで購入しました。モニターも4k使用してます。カメラはフジＨ2とGFX100s、ニコンzfです。
PC購入を検討しますが、新品のノート型パソコンがかなり安くありました。スペックは現世代core i7、または5でメモリは16GBです。使用イメージは4Kモニターに接続し、既存のSSD.ＨＤも接続する予定です。Windows Officeもついて10万前後です。メモリ増幅は不可です。
このスペックでいままで通りに現像できるかどうか疑問に思ってます。やはり気になるのはメモリ容量です。今までのスペックではGFXは20秒ほどかかりました。現世代のスペックで使用されている方々のお話を聞かせて頂けたらと思います。よろしくお願いします。
書込番号：26019760 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Lazy Birdさん
＞RAW現像PCスペックについて
このくらいのノートPCならばかなりサクサク
動くと思いますよ。
ただ拡張性のメンテナンスを考えるとデスクトップの方が
良いのでは。
https://kakaku.com/pc/desktop-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec101=3&pdf_Spec107=21&pdf_Spec315=16,32&pdf_Spec316=20000-&pdf_so=p1
書込番号：26019787
2点
扱う写真の画素数と枚数次第かなという気がしつつですが。
私の場合は、連写を多用して数千枚の中から10%程度まで写真を絞り込んで、不要なモノは消す、という処理をするために、メモリ（RAM）が16GBだと不足します。
「今までのスペックではGFXは20秒ほどかかりました」というのは、GFX100sでの一枚の現像処理スピードかと思いますが、これはメモリ(RAM)よりもCPU/GPUの性能に依存するのではないでしょうか。
AIノイズ除去を使うのであれば、GPUはあったほうがいいのかなと。
この辺りは予算の都合上、割り切っており、今後の拡張は考えておられない感じでしょうか？
書込番号：26019843
4点
＞Lazy Birdさん
リソースモニターで、現像中のメモリ使用量を確認してください。
おそらく16GBは使っていないと思います。
書込番号：26019892
1点
＞湘南MOONさん
早速ありがとうございます。たしかに魅力的ですね。ただメモリは16GBまでのようです。デスクトップの格安版がわかってありがたいです。中古より割安ですね。
書込番号：26019941 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞でそでそさん
早速ありがとうございます。特に拡張は考えてませんでした。やるとしたらメモリを増やすくらいです。私も鳥の撮影しますが、取り込みの時点で選択してます。そこでメモリの容量となる訳ですね。現像に関してはメモリではそれほど変わらないと言う事ですね。参考になります。
書込番号：26019952 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あさとちんさん
ありがとうございます。残念ながらOSは立ち上がりません。デバイスが壊れたと思う事で、中古でしたので買い替えを考えたところです。16GBでメモリは充分と言う事ですね。700枚くらいは取り込む事があります。H2とzfは
心配してませんが、GFXが気にかかってます。
書込番号：26019969 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Lazy Birdさん
ノートパソコンでもメモリーは32GBあった方が良いと思いますし、GFX100sならメモリーは多い方が良さそうに思います。
また、AI機能とかが主流になってるため今後も含めてGPUもCPU内蔵ではなくGeForceRTXとか別搭載が良いと思います。
書込番号：26020107 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
以前に臨時でメモリ16GBのノートパソコンで使用していましたが不満は多かったですね。
最近はAIノイズリダクションも有りますし、GPU性能も重要です。
ノートパソコンならそれなりの高級機が必要ですし、メモリはケチらない方が無難だと思います。
メモリ不足による遅延は許容出来ないと思います。
書込番号：26020248 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Lazy Birdさん
M4がコスパ抜群だと思いますが、メモリ増設が高いのがネックです。
Apple M4 対 Intel Core i7-14700F（20コア/14世代）
https://www.cpu-monkey.com/ja/compare_cpu-apple_m4-vs-intel_core_i7_14700f#google_vignette
Mac Mini M4 新品9万円台~
https://kakaku.com/pc/mac-desktop-pc/itemlist.aspx?pdf_se=105&pdf_Spec102=18
書込番号：26020490 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞with Photoさん
早速ありがとうございます。
GPUもあればいいのはわかるのですが、予算の関係で10万くらいで収めたいのです（笑）なくても大丈夫ならそれで行きたいです。他に大散財がありましたので。
書込番号：26020715 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞longingさん
早速の経験談ありがとうございます。やはり32GBでないときついようですね。今回は予算がないので何を我慢するかで考えてました。3年で壊れたので中古も安いかどうかは微妙ですね。GPUは予算的に我慢かなと思いました。確かにノイズ除去はめちゃくちゃかかりました。
書込番号：26020737 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞乃木坂2022さん
早速の情報提供ありがとうございます。メーカーも修理時の利便性も考え決めていきたいと思います。専門店が周辺に無いので。予算の目安になります。
書込番号：26020743 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
みなさん、色々助言ありがとうございました。
結論、パソコン工房製の製品にしました。
スペックはライゼン7、メモリ32GB、グラボRTX4060のものとなりました。スケルトンでガラスの扉式になっていてメンテナンスも良さそうです。オフィス無しで16.5万で3年保証付きです。
ドスパラの店員さんも良かったですが、店舗在庫がパソコン工房が豊富で持ち帰り可能でしたので決めました。ドスパラはセール品の店舗在庫が少なく5日発送と言う事でした。専門店があり助かりました。色々と判断基準を増やしていただき感謝してます。グッドアンサーはもう少し付けたかったですが、わたしの迷っているポイントを指摘いただいた方々とさせていただきました。ありがとうございました。
書込番号：26022352 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
すみません、グッドアンサーがつけられないようです。
＞でそでそさん
＞with Photoさん
＞longingさん
ありがとうございました。参考になりました。
書込番号：26022360 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
次の youtube 動画をお知らせします。本日投稿されたばかりのようです。
「キヤノンとソニーのカメラの色の違いについて」
https://www.youtube.com/watch?v=_rdx9MotXac
この方の次のようなご意見は、その通りである、と感じています。
・ソニーは機種毎に色のバラツキがある
・α7Ⅲは赤色がオレンジ色に寄っている（動画内の発言は「唇がオレンジ色になっていた」）
・α7SⅢ辺りからマゼンタが強くなった
ご興味ある方は、ご視聴の上、お気軽にご意見ください。
5点
映像エンジン、BIONZ XとBIONZ XRによる違いは関係ないのだろうか？
キヤノンもDIGICの世代で色味が変わるように思うけど、どうなんだろ。
書込番号：26016590 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞pmp2008さん
こちらの動画も、41分前にアップされたばかりです。
↓カメラ系ユーチューバーは可愛い若い女性に限ります↓
https://youtu.be/oGH9eXvSVNc?si=Ls7LEkDhGsNGoavA
書込番号：26016640 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
木の精。
もとい、気のせいです。
書込番号：26016675 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
仮に同一機種が１００台あったとして、それぞれ微妙に色合いが異なり１００通りの『絶対的な色違い』があったとしても、それを確認する方法と言うのは中々大変な事になるでしょう。
何故なら、カメラが１００台あっても、その１００台で同一光学環境で同一テスト被写体を撮影する必要があります。
光源もフリッカレスな直流電源が望ましい、のかな？
同一撮影環境を実現したいならレンズは、多分１本を１００台に使い廻すしかないでしょう。
それを『世界で唯一正しい色』を表示するデバイスで再生しようとすると、先ずその再生デバイスに１００台から画像データを送付の必要があります。
次に『世界で唯一正しい目玉』を持つ人が１００通りの画像を見比べて判定する必要があります。
これは大変です。１台の再生デバイスで１００枚の画像の違いを区別する必要があるからです。
『そんなもん、世界で唯一正しい色』を出すデバイスを１００台用意すればええやん』
と言う意見があったとして、１００台まったく同じ色を表示するエビデンスを用意せにゃならない。
この手の議論は際限なく『何処まで条件を完全に一致させられるか』みたいな事を云々する事になりそうです。
かつて、家庭用プリンタの御大家が果てしない論戦を繰り広げた際にも、同様な議論が噴出しました。
なので平和的に過ごそうと思うのなら、
『まあ色々機械によっては違いがあるだろうし、それを確認するのも大変だなあ』
位の感想で止めておくのが無難なのでしょう。
書込番号：26016676
10点
下記、同意です(^^;
＞『まあ色々機械によっては違いがあるだろうし、それを確認するのも大変だなあ』
ーーーーー
個人的には、
「偏りは必然、
好みに合うか合わないか？のほうが重要」というぐらいに思っています(^^;
書込番号：26016688 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞pmp2008さん
このお話は、
6084さんが
キヤノンとソニーの比較をされているようです。
書込番号：26016698
3点
色の方向性はあると思いますが、with Photoさんと同じ考えで映像エンジンの違いはあると思います。
＞おかめ@桓武平氏さん
お名前出した方が出てくるとだいたい荒れるような…。
書込番号：26016893 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞くらはっさんさん
＞ありがとう、世界さん
お二人に同意ですね。
書込番号：26016897 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
動画の話でしょうか
この方はスチルはサードのソフトでRaw現像しててjpegはあまり使わない人でしたよね
検証じゃなくて主観的な雑談なんだけども 色を語る時は何の話をしてるのかをもうちょい言及してほしいな
書込番号：26016977 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
下記も同意です(^^)
＞検証じゃなくて主観的な雑談なんだけども 色を語る時は何の話をしてるのかをもうちょい言及してほしいな
昔 : 眉唾
昨今 : 眉チューバー
(^^;
書込番号：26016987 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
結局、キヤノン上げ、ソニー下げが目的の偏向検証ですよね。
再生数稼ぎのカメラ系YouTuberの常套手段です。
ソニーについては色については前々から色々言われてますが、それでも7CシリーズやFXシリーズとか大ヒット製品が有ると言う事は、大概の消費者にとっては何の問題も無いって事ですね。
最近では、α1Ⅱが彼等の餌食になってましたが、発売されると納期半年待ちの異例の大ヒット。
彼等の逆張りが正解ですかね。
書込番号：26017055 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ソニーの色は昔から良くない方向のもろもろ言われてますよね
これほどいわれるのだから何かはあるのだろうけど、いろいろ混じってて情報が把握できないのこまる
jpegで工場出荷時の設定の話
jpegでカメラ内で調整してもの話
Rawで純正ソフトで読み込み初期時の話
Rawでサードソフトで読み込み初期時の話
Rawでいくら調整してもの話
WBのオートの話
書込番号：26017204 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
https://petapixel.com/2018/10/09/is-sonys-color-science-really-that-bad/
かなり昔2018年の記事、当時翻訳記事も出てたのでわりと多くの方が見たのでは
この位検証してくれると良い悪いはともかく なるほどなと思う
そして同時期の記事、色味のブラインドテスト
私はソニーユーザーなので^^ この記事好きでした
今回のユーチューバーさんの動画見て思い出したのはこっちの記事の話
https://petapixel.com/2018/12/05/what-photogs-actually-think-of-canon-nikon-sony-and-fuji-color-science/
書込番号：26017251 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さん、さっそくの投稿ありがとうございます。
引き続き、ご自由な発言をどうぞ。
書込番号：26017255
1点
私は、パナのG9とキャノンR10とSONYα7Ciiを持っていますが、SONYが一番色がいいと感じます。
G9はパナが色調を変えようとしていた過渡期に発売されたモデルで、変な濃い色に感じます。
R10はおそらくキャノン共通だと思いますが、青空の影響などからくる自然界の青みがかる傾向を完全に補正しようとしているみたいで、フィルムカメラで育った人間からすると、とくに曇りや日影で違和感があります。
SONYは、ホワイトバランスを過度にいじらないで、自然界の青みも残すフィルムっぽく自然な色に感じます。
書込番号：26017256
4点
>https://photo.yodobashi.com/canon/lens/rf24-50_f45-63stm/
>https://photo.yodobashi.com/canon/lens/18-50_f28dcdn_contemporary/
たしかに「安定」はしているが、、、、キャノンの色って違和感がある。「業務用」として無難なんだろうけどあまり感性に訴えてこない。これは個人的な印象。期待せず見れば、まずまず問題はないとも言えます。修学旅行とか、質より量のスポーツカメラマン向き。
>https://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel2870gm/
ソニーは青っぽいというが、STの味付けは多分そうです。晴天では丁度ハマるけど、曇りや日陰になると青味が強くなるのでWBでAとMをプラスしたり、さらにPTに変えるとやや暖色強めになります。センサーに欠陥があり色の偏りが、って言う人も過去いましたが、それを検証するならルックはNTにするしかないですね。
https://youtu.be/kVBCDwEL2iw?si=lvc4-s9hlFAl18of
batis40mmと35mmGMの発色比較
撮影条件や光の当たり方、レンズ、ルックの選択で色は当然変わってきますが、レタッチしない範囲内での運用に関しては、ある程度の知識さえあれば最近のソニー機は扱いやすいです。水銀灯下の色被りもほぼ問題なく撮って出しJPEGで補正されています(UP画像。マゼンタに52)。ただかつてのLightroomの明暗別色補正くらいはJPEGのパラメーターに入れて欲しい。
YouTubeのネタ的な比較や、価格の偏向的レビューをする人の場合、まず基礎知識をスルーした上でテスト目的やその場に適したルックの選択すらしないとか、説明書にある機能を使わない、RAWの仕様を理解してない、肝心な情報はなぜか隠す等ほんとうに初心者の感想以下だと感じます。西田氏の動画内容は、さすがに価格民ほどおかしな発言は無かったです。
書込番号：26017301 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ほoちさん
＞かなり昔2018年の記事・・・
これは懐かしいです。
この頃のカメラは、Canon の日本人女性の肌の色は、独特の色で綺麗、と感じていました。
書込番号：26017494
1点
＞引き続き、ご自由な発言をどうぞ。
そもそも論でスレ主殿に尋ねるなら、このスレを建てた目的と、スレ主殿は冒頭のYouTuber氏の考え方に対してどのような意見を持っているのか、が気になるっちゃ気になります。
いや、そもそも暇つぶしでスレに参加してますから気にする位ならスレ無視せよ、と言うご意見も重々承知。
書込番号：26017544
2点
＞pmp2008さん
面白いスレッドですね。
＞・ソニーは機種毎に色のバラツキがある
α7S、α7II、α7RIII、 α7C、 α1、
α7CII、α1IIと使ってきていますが、
確かにソニーのＪｐｅｇの色再現は
変わってきているように思います。
＞ほoちさん
＞ソニーの色は昔から良くない方向のもろもろ言われてますよね
良く言われてきたのは、特に4‐5年前までの
ソニーのカメラは青っぽい発色傾向で
日本人の肌の色再現は今一つ、という
ものだったかなと思います。
＞jpegで工場出荷時の設定の話
＞jpegでカメラ内で調整してもの話
こちらに関してはα7Cぐらいから
かなり青っぽさがなくなってきた印象で、
それ以前の機種でも「WB微調整」で
自分としてはさほど気にならない
感じにすることが出来るかなと
おもいます。
分光フィルターレベルでソニーは
連続スペクトルが欠けているため
RAW現像でも無理、というご意見も
みられますが、そういう方はLEDの
ような単色光のミックス光源である
室内照明では、同様にRAW現像が
出来なくて困っていらっしゃるのかな？
と思います。
＞WBのオートの話
＞カリンSPさん
＞曇りや日陰になると青味が強くなるのでWBでAとMをプラスしたり
改善されてきたとはいえ、α1の「ＡＷＢ」では
まだちょっと気になる挙動がありました。
α1の「ＡＷＢ」は可視光+IRセンサーありなのに、
日陰、木陰、曇りなどで「晴天ＷＢ」に比べて
やや青っぽくなりやすいとかんじました。
かといって「日陰」や「曇り」ＷＢをえらぶと
いきなりウォームトーンが過ぎたりします。
α1IIのＡＷＢはα1比で日陰、木陰に入っても
青っぽくならなくなったように思います。
（まだたくさん試せていませんが）
件のＡＩユニットが効いているのかも？しれません。
「可視光+IRセンサーとAIプロセッシングユニットを活用し、
日陰のシーンでも正確なホワイトバランスが得られるよう
オートホワイトバランスを適切に調整します。」
・安定した露出制御と色再現性を実現
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-1M2/feature_2.html
多くの方がＡＷＢ＋Ｊｐｅｇを使うでしょうから、
キヤノンは（個人的にはややマゼンタすぎですが）
この辺りの多くの人が好む味付けが巧みだった
のかもしれませんね。
書込番号：26017859
2点
＞くらはっさんさん
＞このスレを建てた目的
広く皆さんの意見を聞いて、実際どうなのか？といったところです。
＞スレ主殿は冒頭のYouTuber氏の考え方に対してどのような意見を持っているのか
Sonyのカメラで数年間ポートレート撮影をしています。Canonのカメラでポートレート撮影をしたことはありません。
今まで、ここ価格コム掲示板で
Sonyのカメラの女性の肌の色味についての考えを投稿してきました。それらは、この動画の内容と概ね一致します。具体的には3点を書込番号：26016568 で書きました。
また、Canonのカメラの女性の肌の色味についての感想を投稿してきました。それらは、この動画の内容と概ね一致します。
ただし上記が関連するのは動画のごく一部であり、その他の動画の多くの内容は知らないことです。
書込番号：26017865
2点
＞pmp2008さん
委細承知。
・・・と言う事を冒頭に要約して頂いてれば、それにマッチしたRESがゾロゾロ来そうな気がしました。
『こんな動画がありました。さあ皆さんご感想は？』
だけじゃこのご時世、煽りとも受け取れられかねないかなあ？が正直な感想で御座います。
書込番号：26018306
4点
＞pmp2008さん
＞＞かなり昔2018年の記事・・・
＞これは懐かしいです。
＞この頃のカメラは、
こちらの記事は
「Rawでサードソフトで読み込み初期時の話」をしてますね
WBだけ調整したものと加えてColor Checker Passportでキャリブレーションしたものを比較してます
この方はLihgtroom/Photoshop使ってたはずなのでこの記事もそうでしょう
そしてカスタマイズプロファイル作ったり色を編集すれば良くなることは知ってるがワークフローに影響するのでソニーはカラーサイエンスを改善すべきと結論づけてる
書込番号：26018360 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
周囲の色に引っ張られて被るのはよくある |
何事も許容範囲に収めるワークフローを構築しましょう |
自然光なら、露出や彩度から含めて |
白い物基準で修正すると言っても限度がある |
＞pmp2008さん
私物でSONY(古いですが)
会社の広報用でCANON使ってます
>・ソニーは機種毎に色のバラツキがある
>・α7Ⅲは赤色がオレンジ色に寄っている
>（動画内の発言は「唇がオレンジ色になっていた」）
>・α7SⅢ辺りからマゼンタが強くなった
色々有りますが
SONYは一定してない(何らかの修正を機種毎に都度加えてる)
概ね同意です
率直に申し上げると
＞Ayrton Sさんの云われる様な意図を含んだ動画だと思いますが
再生回数増やす為にエキセントリックな事を云うのは
常套手段だと思ってますのであまり気にしてはいません
>with Photoさんの云われるCANONは
画像生成エンジン側で最近変わった気がしますが
WBと云うよりも、ハイライトやシャドー、彩度の調整の方が
デカい気がしてますのでWBが変わった感じはしません
Jpegの画作りが少し変わったかなと思います
真理としては
＞くらはっさんさんの云われる事ですね
「白って200色あんねん( ﾟ∀ﾟ)o彡°(アンミカ)」愚問だと思います
＞ほoちさん
＞とびしゃこさんの云われてる見解に近いですが
SONYのデフォルトのJpeg(WB含む)の完成度(特に人肌の審美性)に
問題があるという事と
CANONのJpegは実質コマーシャリズム的に
カメラ界隈のデファクトスタンダードである為に
ソコに合わすという作業を煩わしく思う人(既存CANONユーザー)からは
結果そう云う評価になるんだろうな、と思いますが
厳密な評価や査定をする為には
レンズのコーティングや透過率
センサーのカバーガラスやカラーフィルター、IRカット
ローパスでの分光やスペクトルまで確認するモノと思われますので
深く突っ込むつもりは有りません
ソレより撮影時と現像時の処方を作った方が自分には早いので
SONYのカメラがCANONの色に厳密に合う事は永遠に無いでしょうし
考察するだけでは時間の浪費だと思います
添付画像は
左、上がJpeg Ntr AWBの白優先で
右、下が単なるWindows添付のPhotoでの自動修正です
未調整だとSONYのNaturalが如何に見栄えしないかが分かります
ソコはCANONのJpegは彩度もコントラストも高く
人肌に於ける赤成分の調整からして分があると云う事で
自分は理解しています
書込番号：26018386 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
色の評価ってむずかしくて
良い－悪い
好き－嫌い
の軸があるとしてこれを分けて考えること表現することがなかなかできない
多くの人が好きなものが良いことであると考えることが出来るからですね
キヤノンの肌の色だとかソニーの青みがかった肌とかは、この好き嫌いの多数派としての評価ですよね
フジフイルムの色味というと 多数とは思えないけどある一定の集団に認知された「いいなぁ」が出せる色味で良しとされてる
好き嫌いは本能的だったり文化的だったり流行りだったり、商業的に後から刷り込まれたものだったりすることだってある
一方で、
書込番号：26018674 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞光速の豚さん
＞CANONのJpegは実質コマーシャリズム的に
＞カメラ界隈のデファクトスタンダードである
これは何のことでしょうか？
もしかすると、広告写真ではCanon が主流である、といったようなことがあったりする、のでしょうか？
＞CANONのJpegは彩度もコントラストも高く
＞人肌に於ける赤成分の調整からして分があると云う事で
両社の彩度とコントラストを、あまり比較して見たことはありませんでした。
「人肌に於ける赤成分の調整」、ここに違いがあり、そして重要である、ように思います。
書込番号：26019721
2点
各メーカーの特徴と捉えれは良いのでは。厳密に比較するなら測定機も揃える必要があると思います。
そもそも標準基準機っていうのが存在しているんですかね。
書込番号：26019738
2点
＞ほoちさん
＞ソニーの青みがかった肌とか
肌（スキントーン？）が青（ブルー）にシフトするのは、悪くない、ように思います。
Sony の旧機種の問題は、女性の肌（スキントーン？）が緑（グリーン）へシフトしていたりした、ことであって、
これにより女性が綺麗に見えないような写真ができ、実際そのような写真がネットに溢れていた、というような記憶です。
ただ、アップされていた方は、そのような写真を、良い写真と思って出されていた、のでしょうから、
あまり気にすることはなかった、のかもしれません。
書込番号：26019752
1点
＞とびしゃこさん
＞キヤノンは（個人的にはややマゼンタすぎですが）
＞この辺りの多くの人が好む味付けが巧みだった
＞のかもしれませんね。
そうなのでしょうね。
肌（スキントーン？）がマゼンタへシフトすると、女性が綺麗に見える、と感じています。
書込番号：26019763
1点
＞pmp2008さん
＞Sony の旧機種の問題は、女性の肌（スキントーン？）が
＞緑（グリーン）へシフトしていたりした
これ何度か聞いたことありますが何が起きていたんでしょう？
jpegなのかRawなのか、WBの調整で補正されたのか、などご存知でしょうか？
あと、いくつかのサンプル画像なども見たことありますが 公園のような場所でのポートレートでした つまり緑被りしやすい光源の環境ですね
光源の緑被りが補正されないという話なのか フラットな光源でも発生していたのか、など
書込番号：26020401 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ほoちさん
＞これ何度か聞いたことありますが何が起きていたんでしょう？
分からないです。
＞jpegなのかRawなのか、WBの調整で補正されたのか、などご存知でしょうか？
それは分からないです。
確か2015年頃のことです。私はネットでポートレート写真を見て、それを撮影したカメラとレンズを調べていました。
それで、日本人女性の肌（スキントーン？）について、次のように感じていました。
・Canon 5DMarkⅡ/Ⅲ（？）および6Dは、多くの方の写真が同じ傾向の色で綺麗
・Nikon はD600（？）で、一人だけ、綺麗な色を出す方がいらした
・なんか変な色の（緑がかった）写真があると、カメラはSonyでした（機種は覚えていません）
＞あと、いくつかのサンプル画像なども見たことありますが 公園のような場所でのポートレートでした つまり緑被りしやすい光源の環境ですね
なるほど。
＞光源の緑被りが補正されないという話なのか フラットな光源でも発生していたのか、など
当時まだ色被りの知識がありませんでしたので、撮影環境を確認していません。
私が見た変な色の写真は、屋外での緑被りだった、可能性があります。
書込番号：26020500
1点
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|---|---|---|---|
同じ状況で背景色の比率でWBが変化する事が分かりますか？ |
緑背景で色被るのは自分は当たり前だと思うので補正します |
SONYっぽい左側の色被り、右でも治ってない。本来は補助光で合わすべき |
背景じゃなく衣装でも被りますが、適正に処置すればいい。寧ろ衣装の色のが重要 |
＞pmp2008さん
＞ほoちさんの云われる見解に自分は近いです
価格コム黎明期から各メーカーシンパの
散々罵り合いの材料になった話題なので、あまり積極的に乗りたくない
そう云う人が多いと思います。
下記リンクをご覧下さい
スチルではなくXperiaの動画ですが
https://youtu.be/WX2p3S8SLks?si=4x9fvCNI9l69C024
紛うことなきSONYの色被りしたNaturalです
コレを公式で出すと云うことは大きい処でメーカーとして
違和感を感じていないし、人肌色への思想の違いでしょう
結果、自分の必要な表現に足る色彩に出来るか否かが問題で
ソコをSONYがCANONに寄せていく事は無いでしょうし
CANONも合わせる事も無いでしょう
>これは何のことでしょうか？
>もしかすると、広告写真ではCanon が主流である
>といったようなことがあったりする、のでしょうか？
主流で有るからスタンダードであり、好ましいと云われるのでしょう
所謂「記憶色」と称される「望ましい色」ですね
然し私にはもっと大事にしてる事が有ります「忠実」です
レンズの癖も出てしまうのが面白いので自分は現有機材を使ってます
SONY(MINOLTA)のGレンズと純正カール・ツァイスでは
色々と面白いクセがある、趣味としては充分です
ただソコを標準として排除しなきゃいけないジャンルでは
邪魔な部分として取り除かれます
ソレを極力排除したのがCANONの色の思想だと思います
書込番号：26021233 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
年越しのスレになりましたね、本年もよしなに。
ネットがない時代、写真鑑賞は（何処かのプリンタ御大家が仰っていた通り）プリントアウトするか幻灯機？投影機で写す位しか方法が無かったでしょう。リバーサルはライトボックスで見てどーのこーの、だったことを記憶してます。
ネットがこれだけ発達してると、当たり前のように『ネットの向こう側のデバイス』で表示することが前提として認識されてるようですが、実はその元ネタ画像が例えば、
・家庭用プリンタでプリントアウトを楽しむために撮られた
・ＰＣの液晶で鑑賞の為に撮られた
・プリントマシンで大量印刷ドキュメント用に撮られた
・写真集みたいな製本前提に撮られた
・街中の紙ポスター前提に撮られた
・街中のフィルムポスター前提に撮られた
・デジタルサイネージ前提に撮られた
…and so on.
で、そもそも表示対象の特性に合わせて色空間やら色調やら、その道の達人ご指定の『バイアス』が掛かっているように思えます。
印刷にしても写真集と週刊誌と新聞とか本とか、ではインクやら刷り方やら素人の理解を超える沢山の方法があるらしく、その目的用にフォトショ等で色を弄る、と言うお話も聞くことが御座います。…出自と言われるとネットやら書籍やら諸々かなあ、としか言い様がなくあやふやです。
なのでその前提を抜きに『何でもPC液晶で鑑賞だぁ』で語ってしまうと議論は拡散しっぱなし、なのかと思います。
書込番号：26023653
5点
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|---|---|---|---|
フリンジ始め収差も込みで写真の色彩は決まるんちゃうの？( ﾟーﾟ) |
場の雰囲気が無い写真が好みじゃなければ、緑被りも修正しない |
被写体のイメージに合わせる色彩を探すのが |
写真撮る楽しみやと思うねんけどなぁ( ﾟーﾟ) |
＞くらはっさんさん
人間の眼は各々都合よく補正してしまってると
モノの本で読んだことが有るので、自分はあまり他人のセオリーを
気にはしてませんが、定義づけしたい方が居ると結局何を以て
正解とするのかが決まらないので不毛だと思うんですよね
こう云う方法があると持ち寄る分には良いんですが( ﾟーﾟ)
例えばデジタルの色域でも
10年以上前はMacintosh始めに
印刷媒体に適したAdobeRGBで現像すべきだ
と云われていた処が今はWEB媒体が対応してないのでsRGBで良いとか
画素数なら、広告写真は印刷媒体で350dpiで良いし
A0以上の大判は鑑賞距離が遠いのでもっと低画素でも良いって常識が
昨今は8Kのデジタルサイネージで表示するので3600万画素要るとか
自分も何処まで着いていけるか判らん中
考え方をアップデートしないと、ズレていく訳で
その流れで云うと今は「肌色」と云う色はなく
「薄橙色」「ペールオレンジ」と呼び
印刷物のCMYKなら（2, 23, 35, 0）とされる色で指定出来ます
ソコに合わせれば自然に分かり易い
「見栄え良い(所謂記憶色)」となる訳ですが
ソレが正解とは言い切れんのですよね
CANON機は自分は併用すると印象的にSONYより
適正露出が明るいんですよ
それって人撮る上ではハイライトに寄るので白くなる
そう云う積み重ねてWB含め「見栄え」は左右される
ソレだけでWBは変わるので観てみたいので
ココにもCANONユーザー来て欲しいですね
スレ主さんが結果何を求めてるのかは判らんけど
結果面白い話が聴ければ良いかなと( ﾟーﾟ)♪
添付した写真は同じ被写体でも
季節も天気も場所も光源も変われば、適切な色は変わるやん
と云うのを証明したいので出しました( ﾟーﾟ)
書込番号：26023790 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ソニーキヤノンを3年ほど併用して(同じ現場で被写体を撮っていた)使っていましたが、
どっちが正しいというよりは好みの問題でしょう。
もう皆さんのおっしゃるとおりです。
キヤノンはそのまま納品するプロ主観の色味ですから、
お客様に喜ばれる色味を作っている。
ソニーはミノルタの忠実色ですから、人間に植物の色、環境色が反射しているのならそのままです。
本来はこれが「写真」でしょう。
青が強いのは旧GMやツアイスレンズの傾向で、比較的新型のGMですと暖色だったりします。
ソニーもBIONZXRになってから忠実色からやや離れました。
そしてキヤノンもマゼンタ強めの色味を崩しつつあります。
とは言えキヤノンはTHEデジカメの色味でやや古臭い、
ソニーはフジのようにSNS文化に根ざしていますが、
多様化することは一眼デジカメの延命に繋がると思います。
上下関係を作る考え方はナンセンスでしょう。
書込番号：26023913 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞光速の豚さん
＞気にはしてませんが、定義づけしたい方が居ると結局何を以て
正解とするのかが決まらないので不毛だと思うんですよね
ですな。
定義付けと言うのはそれなりにあれこれ下準備が必要で、比べる物は勿論、比べる物を置くときの環境（特に光学的な環境）や指標となるであろう距離や焦点距離、絞り、はたまた機材の位置など徹底的に統一せん事には正しい定義付けの物での比較、と言うのができん訳です。
それをすっ飛ばして個人的感覚で仰るところが例の家庭用プリンタの御大家、だったかと(笑)。
ならば『アンタがそう思うのなら、それで良えやん。他人は他人で好きに思っておくから』
と言うお話になりまとまりはつきません。…まとめようとする方がどうにかしてるか。
その機種の色の出具合をネガティブにどうこう言われるよりは、ポジティブに活用できるとか道若しくは
『自分ならこういう具合に撮って魅せるぜ』
と自慢して貰える方が有意に参考になったりします。
『いや、俺ならこういう具合に撮るけどな』 的な張り合いも出来るか、みたいな。
書込番号：26024086
2点
＞pmp2008さん
ココまで話して、個人的な感情を述べるのは憚られるのですが
リンク先動画の西田さん、数年前にも同様な事を仰られて
lightroomでは人物写真現像難しい、Capture1使いなさいみたいな事で
野村誠一さんに苦言を云われてたりとか色々企業案件臭い
論点ブレブレムーブに定評ある方なので
自分の想いとしては、職業にされてる方は中々大変やなという見解です
そのまま鵜呑みにする事はないですね。
ソレを分かり易く改善するメソッドを提示出来れば儲かるのにと思いますが
そんなモノ無いのは誰も分かってるんですよ、ソコ突っ込めば閲覧数稼げるって
でも本業には影響しない程度にしか煽らない、そんなもんです
本来、人物に対しての色被りや彩度(コントラスト)の処理は
補助光で適切に色温度調整し照射してってのがフィルム時代のメソッドでしたが
そんなもん、設営･セッティングから試写・確認まで時間も暇も掛かるの分かり切ってますし
誰でも出来る手順ではないんですよ、でもJpegで何とかならんか？って無茶なんです
フィルム時代も補助光無しなら、タングステンフィルムやカラーフィルターで色々やってた訳ですし
先ず、自分の色を作る事ですが、それは他人を納得させるか否かは分かりません
なので繰り返しますが、愚問です
＞hunayanさん
ほんまにそうやと思います
書込番号：26024088
2点
＞光速の豚さん
＞価格コム黎明期から・・・
そんなことがありましたか
＞・・・スチルではなくXperiaの動画ですが・・・
動画見ました。
＞メーカーとして違和感を感じていないし、人肌色への思想の違いでしょう
なるほど。
Xperia は2機種使用しましたが、どちらも液晶画面のブルーシフトが強い、という印象です。
これは、日本人女性がクールに見えて、悪くはないかなぁ、などと感じていました。
＞主流で有るからスタンダードであり、好ましいと云われるのでしょう
＞所謂「記憶色」と称される「望ましい色」ですね
ご説明ありがとうございます。
＞然し私にはもっと大事にしてる事が有ります「忠実」です
＞レンズの癖も出てしまうのが面白いので・・・
＞ソレを極力排除したのがCANONの色の思想だと思います
なんと、そこですか。
書込番号：26024094
2点
＞光速の豚さん
＞CANON機は自分は併用すると印象的にSONYより
＞適正露出が明るいんですよ
＞それって人撮る上ではハイライトに寄るので白くなる
なるほど。
＞ココにもCANONユーザー来て欲しいですね
そうですね。
CANONユーザーの皆さん、ご興味ありましたら、お気軽にご投稿ください。
書込番号：26024116
2点
＞光速の豚さん
＞リンク先動画の西田さん、・・・
それは知りませんでした。
＞本来、人物に対しての色被りや彩度(コントラスト)の処理は・・・
＞でもJpegで何とかならんか？って無茶なんです・・・
なるほど。
ただ、AWB（オートホワイトバランス）は、これからまだまだ進化する、のかもしれません。
以前、室内人工照明下で、α7CとiPhone SE2で撮影（AWB）比較したところ、iPhone SE2の色味の方がより正確、と感じ、これには驚きました。
書込番号：26024140
2点
ちょっと前の私の投稿 途中で途切れてました
＞一方で、
カメラの性能としてカラーサイエンスの良い悪いを評価しようと思えば出来たはずだったなと思ってます
ある条件下での色再現性だったり、ある色に注目した時のその周囲の色階調だったり、簡単ではないけど
でもこれまでそういった指標が定着しなかったのは結局それが求められてなかったからなのかな
書込番号：26024160 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞光速の豚さん
書込番号：26023790
2枚目の肌に乗る緑の色味が美しいですね
覆いかぶさる樹の枝葉が感じられて
もしこの色を取り除こうとすると難しいですよね混合された光なので
Canon機では出来ちゃうんでしょうか
書込番号：26024168 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞くらはっさんさん
＞なのでその前提を抜きに『何でもPC液晶で鑑賞だぁ』で語ってしまうと議論は拡散しっぱなし、なのかと思います。
もし、きちっと前提を作って、その前提から外れた意見は除外する、としますと、皆さん投稿しずらくなる、のではないか、と思います。
それよりは、皆さんが、カメラの色味について日頃から感じている素直な気持ちを、聞いてみたいものです。
書込番号：26024170
1点
＞pmp2008さん
＞AWB（オートホワイトバランス）は、これからまだまだ進化する、のかもしれません
進化した先のゴールはどこでしょうか
偏った光源でも自然光下での物体の色になる？
多くの人の好みの色？
私(撮り手)の好みの色？
商業的に刷り込まれたこれがいいよとされる色？
書込番号：26024174 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
西田氏はこれまで潤沢に揃えていたキヤノン機材は相当数売却していると思われます、
とは言え最低限必要な受託撮影用の機材は残していると思われますが、
写真集販売とYouTubeを生業として、以前のプロカメラマンというよりは写真家としての活動を主としている。
ですのでライカを主軸にキヤノン以外の機材も検討されており、
ニコンやフジ(GFX)ハッセルなどもカラーサイエンスなどを吟味し検討段階に入っていると思います。
ですので機材については性能よりも自分をプロデュースするうえでの格やカリスマ性などを重視されているのでは。
そうなるとソニーはブランド力でちょっと弱いと考えておられると思います。
しかし使い勝手はおいといて、目立つという意味ではα9ⅲはもってこいの存在ですが
そこはイルコ氏に先んじられたため回避されていると思います。
そのため苦肉の策のR1導入でしょうが、所詮は繋ぎでしょう。
そしてキヤノンはDPCMOSの弊害で本来フルサイズセンサーに求められる要素が欠けていることが明らかになってきました。
その情報もしっかりと得られているでしょうから
写真家としてはキヤノンを主軸で撮るのは意味なしと気づいていると思います。
キヤノンのソニーの色味について語られているのも、
所詮は自分を宣伝、プロデュースするための施策です。
クレバーな考えです。
書込番号：26024213 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|
よく見たら、青と白の間に金帯がありました。 |
雪原と背景の山脈の白飛びを考慮してアンダーで撮ったオリジナル。 |
それをここまで改変しました。これが自分の理想。 |
＞それよりは、皆さんが、カメラの色味について日頃から感じている素直な気持ちを、聞いてみたいものです。
『カメラが出した色』なのか、『自分が欲しかった＝カメラに出て欲しかった色』なのか、の違いも大きいと思います。
ついでに言えば『カメラが出した色をディスプレイはどう発色したか』もありですかね？
添付のテッチャン撮り駄作、この撮影の瞬間の全ての色を自分はまったく覚えておりません。
車体に金色の帯が巻かれていた、のも現像して始めて『そう言えばテッチャン情報誌にそう書かれていた』と思い出した始末です。
空の色、雲の位置と色、その他諸々のオブジェクトが発する色なんててんで記憶に無いのです。架線が何本、樹木や雑草がどうだった、かなんてのもサッパリ記憶から欠落してますというかそもそも覚えてません。なので
『カメラが出した色』と言う観点では『まあ、そういうもんなんでしょう』
『自分が欲しかった色』と言う観点では『フォトショで好みに仕上げてしまおう』
二枚目と三枚目に至っては、二枚目はスッピンで三枚目は『こういう具合なら理想的』とまで色あいを大調整し、雪原に黒く写る溝まで消してしまったものです。
同じ機材、同じ被写体、同じような再生環境で数人～数十人が議論しても恐らく『その撮影時点での被写体含めて写ったオブジェクトの完全な色情報は、カメラでさえ記憶仕切れていない』事を考えると、
『まあ数名様がそういうのだからそういう発色傾向なんだろう』
と言う落ちも当然ありだと思います。
（なぜカメラが完全に記憶(記録)出来てないか＝そもそもレンズを通ってLPFやらデバイスの光学特性やらを経て原色情報は恐らく100%何等かのフィルタリングを受けているから）
書込番号：26024305
2点
私は主に街のスナップ撮ってまして ポートレート撮るときも街に居るヒト というそのままの雰囲気で撮ることが多いです
なので女性の顔でも日陰なら日陰の色味ですし飲み屋街なら赤提灯に照らされた色です
気をつけているのは、その色味がつく説明が必要なら入れてやるようにしてます、日向の部分を入れてここが日陰だと分かるようにしたり画面の端に提灯を入れたりという意味です、その場が想像できるように
書込番号：26024371 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
時計が10時10分だったり、自転車は左向きだったり、立ち姿は斜めだったり、経営者はろくろを回したり、
それぞれローカルな決まりパターンや良い写真ってありますよね
キヤノンの女性の肌の色が良いとされてるのは、そんな感じで何処かで良いとされてたローカルルールが広まっただけということはないでしょうか
グラビア写真や写真館的な記念撮影あたりの美的感覚かなぁ、と
書込番号：26024395 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|---|---|
上段は撮って出し、下段がRAW現像、撮って出しで下段のJpeg欲しいは贅沢ですよ |
上段がRAWストレート現像、下段はJpeg調整、要は自分の欲しい色を持ってるか否か |
曇天で撮った中判のPro160NS 光線的にも最も忠実に近いと言えんことも無い |
ならデジタルのWBで近付けたら忠実と云う訳でもない、だから写真は面白い |
＞pmp2008さん
>ただ、AWB（オートホワイトバランス）は、
>これからまだまだ進化する、のかもしれません。
>以前、室内人工照明下で、α7CとiPhone SE2で撮影
>（AWB）比較したところ、iPhone SE2の色味の方がより正確、と感じ、
>これには驚きました。
＞ほoちさんの云われる様に
何処に向かうのが正解や？ってのに同意します
進化してより自然な方に行くのか見栄え重視なのか
因みにi-phoneは超見栄え重視でXperiaは超地味だと個人的に思います
それこそニーズや思想に左右されるんでしょうけど
フィルム→プリント世代と最も違うのは
最も観られる媒体はプリントではなくスマホだって云う事ですかね
ナニで観るのが高画質だからと選択されてる理由ではなく
最も手軽で共有しやすく常時携帯しているので
それ以外のカメラは専門として生き残りはするんでしょうけど
＞ほoちさん、過分なお言葉賜り恐縮です
イメージですがCANONで撮るともっと葉の色は濃い緑に近付き
肌は白くなりシャドーを落とした感じになると思います
結果RAWで何処まで修正出来るかですが
自分の昭和のグラビアのイメージは結構色被りまくりですね
外光をレフ板とかカポックで返して自然に近付けてたイメージ
室内でも外でもレフ板で無理くり光返してるイメージはあります
変なカラーフィルター使ってるイメージもあります
ストロボは生々しさが無いので自分の贔屓カメラマンでは
あんまイメージ無いです、先ず昭和だと中判はストロボの
シンクロ速度に制限のある機材が多く、外ロケだと難しいので
スタジオのもっと賢まったイメージですね
自分のCANONのイメージは広告写真ですね
黒髪は艶々黒い、肌は白くトーン残すがハイライト側は飛ぶ
シャドーは落とすし、赤、青、黄をしっかり残す
書込番号：26024939 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
1月6日 色の日でしたね
SNSやら動画サイトで色々リコメンドされたので
電磁気学、視覚生理学、色彩心理学 などなど 読んだり視聴したりしちゃいました
写真で扱う物理的な"量"の中で格段に難しいよねぇ
書込番号：26027204 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞くらはっさんさん
＞添付のテッチャン撮り駄作、この撮影の瞬間の全ての色を自分はまったく覚えておりません。
＞・・・
＞空の色、雲の位置と色、その他諸々のオブジェクトが発する色なんててんで記憶に無いのです。
そうですか。
私は、撮影時の色の記憶を呼び起こして現像します。記憶が違う可能性はありますね。
それから天候が晴天なら、だいたいはそのままですが、曇りとかですと、見たままの色にすることは、たまにはありますけれど、
それよりも、その日見た色ではないけれど、光が良ければこうなるだろう、ということで、
モデルさんが綺麗に見えるようにします。
書込番号：26039732
1点
＞ほoちさん
＞私は主に街のスナップ撮ってまして ポートレート撮るときも街に居るヒト というそのままの雰囲気で撮ることが多いです
＞なので女性の顔でも日陰なら日陰の色味ですし飲み屋街なら赤提灯に照らされた色です
そうですか。
＞キヤノンの女性の肌の色が良いとされてるのは、そんな感じで何処かで良いとされてたローカルルールが広まっただけということはないでしょうか
＞グラビア写真や写真館的な記念撮影あたりの美的感覚かなぁ、と
個人の美的感覚はメディアの影響を受けている、ですか。
どうなんでしょう？
書込番号：26039772
1点
＞ほoちさん
＞＞AWB（オートホワイトバランス）は、これからまだまだ進化する、のかもしれません
＞進化した先のゴールはどこでしょうか
AWB（オートホワイトバランス）のゴールは正確であること。
全ての波長の可視光線を反射する物体があるとします。
この物体をどのような環境光下で撮影しても、白色に写るのが、理想的なAWB（オートホワイトバランス）、かと思います。
書込番号：26039778
1点
＞pmp2008さん
お誕生日ケーキにロウソクが立っててお子さんがそれを吹き消そうとしてるシーン
ケーキ屋さんの商品紹介なら白いクリームと赤い苺が正しい色だと思います
昨晩の我が子の誕生会のワンシーンならロウソクに照らされた黄色いケーキと赤い顔が正解だと思う
イルミネーションや落ち着いた間接光のレストランや青い海の透過光に照らされた景色など光源自体が美しい被写体やシーンはザラにあるんですよね
取り除きたい偏った環境光と、美しい写真に残したい環境光は誰が区別できるんでしょうか、難しいですよね
書込番号：26039791 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ほoちさん
＞昨晩の我が子の誕生会のワンシーンならロウソクに照らされた黄色いケーキと赤い顔が正解だと思う
そうですね。
しかし、これは、AWB（オートホワイトバランス）の正確さ、とはまた別の話です。
環境光の色温度が低い時に、あえてホワイトバランスきっちりとらずに、環境光の色温度に寄せる、のですから。
なお、Sonyのα7Cのヘルプガイドの記載は次のものです。
α7C ヘルプガイド：ホワイトバランス
https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP1000129363.html
------------------------------------------------------------------------------------------
撮影環境での光の色の影響を補正して、白いものを白く写すための機能です。
------------------------------------------------------------------------------------------
α7C ヘルプガイド：AWB時の優先設定
https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP1000147705.html
［ホワイトバランス］が［オート］のとき、白熱電球などの光源下で優先する色味を設定します。
------------------------------------------------------------------------------------------
標準 ：
通常のオートホワイトバランスで撮影する。自然な色合いになるように自動調整する。
雰囲気優先 ：
光源の色味を優先する。暖かみのある雰囲気を出したいときに適している。
ホワイト優先 ：
光源の色温度が低いとき、白色の再現を優先する。
------------------------------------------------------------------------------------------
＞イルミネーションや落ち着いた間接光のレストランや青い海の透過光に照らされた景色など光源自体が美しい被写体やシーンはザラにあるんですよね
そうですね。
書込番号：26040160
1点
＞ほoちさん
ほoちさんのように、環境光に照らされた見えたままの色、そのような写真を撮影するのならば、AWB（オートホワイトバランス）は必要ない、のではないか、などと思いますけれど、
もしかして、AWB（オートホワイトバランス）で撮影されているのでしょうか?
書込番号：26040178
1点
＞pmp2008さん
>環境光に照らされた見えたままの色、
>そのような写真を撮影するのならば、
>AWB（オートホワイトバランス）は必要ない、
>のではないか、などと思いますけれど、
＞ほoちさんの
>取り除きたい偏った環境光と、
>美しい写真に残したい環境光は誰が区別できるんでしょうか、
>難しいですよね
と云う事でしたら
その区別まで含めて
オートホワイトバランスでは無いですか？
人為的に色温度を調整するのではなく、カメラ側の制御で対応する
スレ主の仰る
>AWB（オートホワイトバランス）のゴールは正確であること。
>全ての波長の可視光線を反射する物体があるとします。
>この物体をどのような環境光下で撮影しても、白色に写るのが、
>理想的なAWB（オートホワイトバランス）、かと思います。
オートでホワイトバランスが合う事=シーンを識別する事ですので
書込番号：26040246 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞pmp2008さん
なるほど理解しました
全ての環境光の影響を無くしてその被写体があたかも白色光のもとにあるかのようにする が究極のAWBという考えですかね
もうちょい続けますね
そうするとどこからどこまでが環境光でしょうか
赤いテーブルの上に置かれたまっ白なティーカップは 何色になるべきでしょ？
書込番号：26040498 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞pmp2008さん
＞環境光に照らされた見えたままの色、そのような写真を撮影するのならば、
＞AWB（オートホワイトバランス）は必要ない、のではないか
私の理想とするAWBを先に言うと
自分がその環境に居て目が慣れたあとに見えるだろう色合いていどまで補正してくれるもの ですね
α7の頃は ちょっとイマイチだなぁと思うことが多かったのですが、α7Cの雰囲気優先のAWBはかなり私の好みに近いので多くはこれを使ってます
書込番号：26040519 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞光速の豚さん
＞オートでホワイトバランスが合う事=シーンを識別する事ですので
ということですね
画面内に真の白があればそれを基準にWBを取るのと同じ結果になるそれを自動で行えると
しかし、白ってなんだろ、環境光ってなんだろ、は実際のシーンではそれを定義するのすら難しいことなんじゃないかと思ってる感じです
書込番号：26040524 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
まぁ、自分にとってはどおでもいいこと・・・
CanonのAWB(オートホワイトバランス)、
ユーザーが撮影しようとするシーンを予測し、AFやAE、AWB（オートホワイトバランス）などの撮影に重要な機能を最適に制御するのが
「iSAPS (intelligent Scene Analysis based on Photographic Space)テクノロジー」
だそうだ。
つまり単純に光源(の色)だけでAWBを決定しているわけではないということみたい。
つまり単純に「白色光源だから白色になる」というわけでないと読み取れなくも。
この技術、20年以上前のコンデジに使われていた雰囲気、
今更の感がなくもないか。
日本語の引用リンク元は既になくなってます。
同内容の英文の解説を見た気がしますが、
今もあるのか知りません、あしからず。
iSAPS、今も使われているのなら
メーカーによってAWBの違いがあって当然
それが技術力
と思うのであります。
なおリンク紹介の動画は見てません、あしからず。
書込番号：26040586
2点
＞ほoちさん
＞赤いテーブルの上に置かれたまっ白なティーカップは 何色になるべきでしょ？
白色光の光源が赤いテーブルを照らし、その反射光がティーカップを赤く照らす・・・白いティーカップの赤色被りですね。
私が書込番号：26039778 で述べた理想兎的なAWB（オートホワイトバランス）では、白色です。
ただ、このあたり詳しくないので、よく分からないのは
・そもそも、どのようにして白い物体を見つけるのか？
・赤色被りをどのようにして見つけるのか？
・白いティーカップの赤色被りを取り除いたら、赤いテーブルの色がおかしくなるのではないか？
書込番号：26040775
4点
＞pmp2008さん
>・そもそも、どのようにして白い物体を見つけるのか？
>・赤色被りをどのようにして見つけるのか？
>・白いティーカップの赤色被りを取り除いたら、
>赤いテーブルの色がおかしくなるのではないか？
色の被りや混色(オーバーラップ)がない状態を再現する事が難しいなら
理想のAWBの実現も難しいと思いますよ
CANONとSONYの違いは極論すると
人間の眼で見えている状況をデジタルデータで再現する為に
RGBのカラーフィルターを通して分光したデータから生成し
三原色の発色を強調するか混色してオーバーラップさせるかの加減を
人間の眼で行う「自然だ」「忠実だ」「色鮮やかだ」の感覚に置換えて
センサーのRGBの分離とデジタル処理で実現しているだけなので
コレを突き詰めた先は
CANONだと色の境目のグラデーションのない単色になり
SONYだと色分離の悪い濁った色に向かう
現状はソコまで極端では有りませんが
色鮮やかに向かうか、色被りを許容するかのメーカーの匙加減なので
コレがユーザーの嗜好になればソレこそ千差万別です
なので冒頭のプロカメラマンの主張も
「コマーシャリズム的(発色が強調される)に都合が悪い」と云う事を
「(CANONと違い)色が悪い」と言い換えているとも言えると思います
その主観はシェア的にカメラ利用者の最大多数であろうと云う事です
スレ主ご自身が納得される為には
理想の正しい色(正確なAWB)を現状保持されていると仮定して
特定の光や色を眼で受けて処理し自然に識別出来る人体の処理速度に
カメラの処理がファインダー覗く段階で追いつかなければなりませんが
万民の理想のAWBへは恐らく相当な難しさが有ると思います
仮にカメラ側がAiでディープラーニングを用いて
ユーザー側の修正したWBを学習して画像データに反映したとて
個人の嗜好や癖、色覚に左右されてソレは正しいデータとはなり得ません
データ的に正しい色彩でも鑑賞者の主観が入る限り
誰が見ても白と云う理想の状態は最大多数に阿る結果になるでしょう
書込番号：26041121 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞光速の豚さん
＞色の被りや混色(オーバーラップ)がない状態を再現する事が難しいなら
＞理想のAWBの実現も難しいと思いますよ
そうですね。
AWBで画像全体を一様に調整するのでは、これは無理ですね。
赤いテーブルの色を変更せずに、白いティーカップの赤色被りを取り除くのでしたら、部分的にWBを変更する必要があり、
これは撮影後の手作業でのレタッチになります。
それで、書込番号：26040160 のリンク先のα7Cのヘルプガイドに、「自然な色合いになるように自動調整する。」という文言があり、
正確にホワイトバランスを取る機能、とは別に、こちらも大事なような、気がしてきました。
書込番号：26041235
2点
そうそう
環境光って、光源の色だけじゃなくて反射透過散乱でも生まれるもので
現実の世界では そこにある物体間でそれらを繰り返して様々影響しあって最終的に私たちの目に届く光の波長の成分が決まるんですよね
なんなら物体の表面内の薄い範囲でもこれが起こってる
光の複雑な振る舞いを除去して、物体の表面の色だけを認知するとしたら 高速の豚さんのおっしゃる通り 不自然な、例えるなら黎明期の3D グラフィックスのようなシーンに見えるはず
複雑に色が影響しあってるシーンが私たちは自然と感じてるはずなんです
一方でWB間違っちゃった写真は不自然に見えることも確かで
AWBの出力はシーン全体に一律な色温度のオフセットをのせるものなので
目的としてはやはり、光源や様々な反射透過散乱光のうち画面全体に一様に影響してるもの且つそれが不自然になっちゃう成分のみを補正するものじゃないかなと
不自然ってとこが結局、難しい
書込番号：26041281 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ほoちさん
＞光の複雑な振る舞いを除去して、物体の表面の色だけを認知するとしたら 高速の豚さんのおっしゃる通り 不自然な、例えるなら黎明期の3D グラフィックスのようなシーンに見えるはず
なるほど。
昔のCG映画に、実写映画との違和感を大きく感じたのは、そこかもしれませんね。そうしますと、今のゲームとか凄い高度な処理になっている、のでしょうね。
書込番号：26057785
1点
＞pmp2008さん
そう、最近ではリアルタイムでもGI(global illumination)できちゃってます すごいですよね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
書込番号：26057900 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ほoちさん
レオナルド・ダ・ヴィンチが、
皮膚を「半透明」であると認識して、絵画に反映させた事を思い出しました(^^)
＞なんなら物体の表面内の薄い範囲でもこれが起こってる
「レオナルド・ダ・ヴィンチのスフマート画法」
https://jepaa.info/blog/322/
＞このスフマート技法というのは「煙のような」という意味があって、たった１〜２ミクロンという超薄のニス状の彩色層を多数重ねて、半透明の輝くような肌と立体感を作る技術です。
＞その極めて薄い多層構造に光が浸透し、一部は彩色層の内部で反射されて外に出るために、われわれの目には透き通るような美しい肌に見えるのです。
書込番号：26059521 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
AWB・葉っぱ |
晴天WB・葉っぱ |
曇WB・葉っぱ |
日陰WB・葉っぱ |
＞ほoちさん
＞不自然ってとこが結局、難しい
Jpeg撮影派の自分はAWBの場合、
発色をカメラの判断にゆだねることになり、
露出（補正）と共に色も気になりますね。
冬季でお昼過ぎでも光がやや暖色系、
かつ薄曇りも混ざるいま一つの天気ですが、
ソニーのAWB（標準モード）で撮ったものです。
レファレンスに晴天WB、日陰WB、曇りWBでも
撮ってみました（三脚使っていないので
全く同じフレーミングではありません。）
つつじの周りは松野枯れ枝と松林で
茶色がかった環境光の条件です。
書込番号：26067067
2点
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|---|---|---|---|
AWB・雲 |
晴天WB・雲 |
曇WB・雲 |
日陰WB・雲 |
白い雲が混ざる空を撮ってみました。
書込番号：26067071
2点
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|---|---|---|---|
AWB・玉砂利 |
晴天WB・玉砂利 |
曇WB・玉砂利 |
日陰WB・玉砂利 |
ホワイトグレーに近い玉砂利です。
書込番号：26067075
2点
＞pmp2008さん
＞部分的にWBを変更する必要があり、
下記のピクチャースタイルの文言を読むと、
適正露出のままで肌色をピンクに仕上げる、
とありますので、憶測ですが、顔認識をして
該当部分のホワイトバランス、明るさを含む
画像の仕上げも変えているのかもしれませんね。
「人の肌の色は、光のコンディションや露出のバランスによって
色の変化が起きやすい、表現の難しい被写体の一つです。
「ポートレート」スタイルは、マゼンタ～黄色の色あいを
赤色寄りにし、さらに明るめに調整。
適正露出のままで肌色を明るいピンクに仕上げるため、
女性や子供の肌の表現に最適です。」
・ピクチャースタイル 女性や子供の肌の色を、透明感ある健康的な表現に。
https://personal.canon.jp/product/camera/software/picturestyle-ed/picturestyle
書込番号：26067104
2点
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|---|---|---|---|
晴天WB・室内光 |
AWB標準・室内光 |
AWB雰囲気優先・室内光 |
AWBホワイト優先・室内光 |
AWBの標準、雰囲気優先、ホワイト優先で撮ってみました。
AWB標準とホワイト優先は差は少なめですが、
白い皿の色づき度合に差があるかと思います。
ホワイト優先はpmp2008さんの理想に近いでしょうか。
並べてみると雰囲気優先のAWBも優しい感じですね。
どっちつかずの自分はAWB標準を使っています。
室内では基本AWB（標準）で使っていて、
最近はAWBが安定してきたのもあって、
屋外も晴天ならそのまま（うっかり）
AWBで撮影していたりします。
色味に違和感を感じれば晴天や曇りWBに戻しますし
風景の場合は最初から晴天WB固定が多いです。
初期のα7シリーズやα7RIIIの頃はどうして
こんなに青く転ぶかなという感じもありましたが、
α7C位から色づくりの印象は大きく変わり、
α7CIIやα1IIのAWBはかなり使える印象です。
ソニーもだいぶ万人向けに良くなってきていて、
その分開発時期による機種間の色づくりの
違いが出てきていたのでしょうし、
キヤノン的にはある程度の完成をみていた
色づくりがキヤノンの異なる機種間でも
共有されていたということかなと思います。
ずっと同じ傾向は安定していてよいですが、
もし問題点があれば改善されていく方が
自分は良いかなと思います。
随分と叩かれて？、AFも良くなり、色も良くなり、
レンズ性能も良くなり、手振れ補正も良くなり、
ボディも握りやすくなってきましたので・・。
書込番号：26071251
3点
＞とびしゃこさん
＞下記のピクチャースタイルの文言を読むと、
＞適正露出のままで肌色をピンクに仕上げる、
＞とありますので、憶測ですが、顔認識をして
＞該当部分のホワイトバランス、明るさを含む
＞画像の仕上げも変えているのかもしれませんね。
今の技術からすると、できないことではないですね。
そして、あるとして、JPEG/HEIF 撮って出し向けのものですね。
というのは、RAW現像では、
・Imaging Edge Desktop： カメラ内現像と同じ色味をスタート地点として、現像を始めることができない。
・Lightroom Classic： Sony のピクチャースタイルは使用できない。
書込番号：26076576
1点
＞とびしゃこさん
色々作例をありがとうございます。
＞屋外も晴天ならそのまま（うっかり）
＞AWBで撮影していたりします。
＞色味に違和感を感じれば晴天や曇りWBに戻しますし
＞風景の場合は最初から晴天WB固定が多いです。
そうですか。
ところで、例えば、曇の日は青っぽく見えますよね？
これをAWBオートにすると、曇の日らしさが無くなってしまう。
それで、曇の日らしさを出すには、
あるいは、全般に、見えた通りの色味に写すには、AWBを晴天（もしくは 5400K くらい）にしたら良い、ような気がするのですが
どうでしょうか？
書込番号：26076604
1点
＞ありがとう、世界さん
＞＞このスフマート技法というのは
光がまだ何者か今ほどわかってない時代
絵画が写実的な記録の役割をまだ持ってた時代
いろんな技法が研究されたんでしょうね、透明感を表現するために透明を塗り重ねようというのは ダイレクトで面白いです
彼がデジカメやフォトショを知ったらどう使いこなすんだろか
書込番号：26083615 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
みなさん、ご意見ありがとうございました。
グッドアンサーは3個しか付けられないので、いつものことですが、不本意ながら絞らせていただきました。
書込番号：26189383
2点
【使いたい環境や用途】
体育館（室内）でバスケットボールの撮影
【重視するポイント】
推しの選手をキレイにとりたいです
【予算】
本体とレンズで10〜15万くらい（？）
過ぎても大丈夫です
【比較している製品型番やサービス】
ネットで調べて、
CanonX10i
CanonR50
LUMIX DC-G99M2
LUMIX DC-G9proⅡ
LUMIX DC-G100D
NikonZ50Ⅱ
この辺りがいいのか？と思いましたがよくわかりません
…
【質問内容、その他コメント】
初めまして、よろしくお願いいたします。
昔の古いCanon EOSkiss に古い望遠レンズ100-300を付けて撮影していましたが、いい加減買い替えを検討しています。
写真撮るのはとても下手なんですが、推しの選手をキレイに撮りたいなと思っています。
望遠レンズも必要と考えていますが、オススメの組み合わせなどありましたらご教授頂けたらありがたいです。
ネットで調べていますがどれがいいのかもよくわからず…よろしくお願いいたします。
書込番号：26015172 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
ニコンZ50 IIレンズキット 15万円
ニコンZ70-180mm F2.8 16万円（795g）
https://kakaku.com/item/K0001546732/
かなり綺麗に撮れると思います。
書込番号：26015185 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞中野ゆうさん
返信ありがとうございます！
Z50Ⅱはやはりオススメでしょうか？
ダブルズームキットに付いているレンズでは体育館の客席から撮るにはちょっとズームは足りないですか？
質問ばかりですみません。
書込番号：26015194 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あおいちごさん
動きの速いスポーツ撮影に必須の【高速シャッター設定】は、
これまでどうされていましたでしょうか？
書込番号：26015218 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
下記あたりの過去スレを参考にしてみては？
kiss x7からの買い替え
https://s.kakaku.com/bbs/K0001129952/SortID=25643891/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83o%83X%83P%83b%83g%81%40%83J%83%81%83%89
体育館(バスケット)の撮影で
https://s.kakaku.com/bbs/K0001445162/SortID=25189283/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83o%83X%83P%83b%83g%81%40%83J%83%81%83%89
ご教授下さいませ カメラ初購入です
https://s.kakaku.com/bbs/J0000029440/SortID=24369777/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83o%83X%83P%83b%83g%81%40%83J%83%81%83%89
などなど
書込番号：26015240 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あおいちごさん
確かに
ニコンのZ50Ⅱ
キヤノンのR50かR10
からの選択になりますが
ニコンはまだ発売されたばかりで、サクラがたくさんいますので要注意です。
不自然にZ50Ⅱを勧めてる人がいたら
体育館（室内）でバスケットボールを撮影した作例写真を依頼してみて下さい。
ひとりも写真をアップ出来ないはずです。
これがサクラです。
発売されて客観的な評価が無いのに勧めてるのが不自然です。
過去のニコンから、Z50Ⅱを買いたいなら暫く待ちです。
今は、無理に絶賛してる記事ばかりでとても信用できません。
またサクラが書いた記事を鵜呑みにしてZ50Ⅱを勧めてる人も同様にサクラですから要注意。
書込番号：26015257
2点
＞ありがとう、世界さん
恥ずかしいことに、初心者すぎてなるべく動いていない時に撮ることが多く（試合中は試合を観るのに集中しすぎて撮り損ね）いつもオートで撮っています。
カメラが古すぎてISOもほとんどあげれず、くらい写真になりがちです。
書込番号：26015265 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞サンシャイン62さん
ありがとうございます！
参考にしてみます、助かります！
書込番号：26015268 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
＞ダブルズームキットに付いているレンズでは体育館の客席から撮るにはちょっとズームは足りないですか？
50-250で足りないというより
50-250の暗いレンズで満足するかの方が重要かも。
満足するかは
体育館の明るさ次第ですね。
今使用の機材でシャッタースピード、絞り、ISOはどの程度にしていましたか？
そして、綺麗に撮りたいというより、現状どうしたいのでしょうか？
その状況によってはボディがZ50Ⅱがよいかは別として
70-200F2.8クラスのレンズが必要になってくるかも。
そうなるとレンズだけで20から30万以上に…
推しの方のチームはプロチーム？
書込番号：26015269 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
本体とレンズで10から15万くらい（？）
予算がかなり低いですが、
高性能なAFでバスケの写真を綺麗に撮れるなら
キヤノンのR50にRF100-400mmの望遠レンズしかありません。
これなら今の機材より高性能、高画質で安心です。
それでも合計で20万円弱になります。
EOS R50 RF-S18-45 IS STM レンズキット
最安価格(税込)：\112,000
EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
最安価格(税込)：\151,771
RF100-400mm F5.6-8 IS USM
最安価格(税込)：\82,999
書込番号：26015270
0点
＞pinkaroundさん
ありがとうございます！
今、ヨドバシうろうろしてお店の方にNikon勧められてその気になってました。
今はかなり古いCanonからの乗り換えです。
sonyの方もいて、ZV-E10M2も同じ感じ？というお話伺ってきました。
サクラが多いなんて考えたこともなくてびっくりです
書込番号：26015274 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
キットの望遠レンズはF5.6なので、これがF2.8になると10倍綺麗に撮れます。プロカメラマンと同じ明るさ（F値）のレンズです。キヤノンやソニーで同じようなレンズを買うと35万円します。
https://kakaku.com/item/K0001205003/
書込番号：26015275 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あおいちごさん
どうも(^^)
体育館でオートのみであれば、
暗いだけでなく、
動きの速い部分はブレた画像が多発していたと思います。
逆に言えば、仮に高額機であっても
フルオートに依存せず、【シャッター速度】を設定し、
それに見合うカメラの【感度】と
【レンズの明るさ】と、
撮影者による【露出補正】という
総合力が必要になります。
まずは【レンタル】されてみては？
書込番号：26015278 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ありがとう、世界さん
動きの速いスポーツ撮影に必須の【高速シャッター設定】は、これまでどうされていましたでしょうか？
スレ主の質問に質問で返したら失礼ですよ、
どうすれば良いのかを具体的にアドバイスするべきですよ。
またその時に、必須の【高速シャッター設定】で撮影した写真もアップするべきですよ。
書込番号：26015280
1点
＞okiomaさん
ありがとうございます！
現状は、オートでなるべく動いていない時に撮っていてシャッタースピードとかよくわかっていません🥲
ISOはあげて撮ってみたことが何回かありますが真っ暗になってしまって上手くとれませんでした。
推しはプロのバスケの選手です。
今後は動いてる推しもキレイに撮れたらいいなと思っています。プロ並みでなくてよくて、スマホよりキレイに撮れて、その写真をiPhoneに入れて、綺麗に撮れたって思えたらいいな、というところです！（今は。）
予算があまりなく、初心者すぎるしこの先取り続ける自信もないので（撮りたいとは思っています）まず入門的な感じにできれば…と思っています。
レンズ高いな…
と思ってるんですが、今日ヨドバシにいたおじさんは、Z50Ⅱのダブルズームキットのレンズでバスケ撮れますよ、と言っていましたが難しいでしょうか。
コートのエンド側（短い方）から、コート真ん中へん辺りまで撮れたらいいかなと思っているんでしが…
書込番号：26015284 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞pinkaroundさん
ありがとうございます！
R50、今日勧められました。
お店のおじさんは、Z50Ⅱの方が性能がよくて、同じ望遠レンズがついてるからZ50Ⅱがおすすめと言ってました。
レンズキットの望遠レンズでコート端まで撮れますよーって言ってましたがやっぱり難しいですかね…
書込番号：26015287 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
＞サクラが多いなんて考えたこともなくてびっくりです
ヨドバシのような大型量販店では、 各メーカーから派遣されたヘルパーと呼ばれる社員さんが含まれています。それ自体は悪くないのですが、不自然に自社製品を売り付ける人がいるのも事実です。
Z50Ⅱは高性能で高画質と言うより、ではないか？と言う希望的想像になってます。
じばらくすると、「がっかりした、失敗した」と言うネガティブな記事も同様に出てくるので、
それまで待つか？すぐならキヤノンを買いましょう！
望遠レンズまで含むとキヤノンで良いと思われます。
ヨドバシの店員さんなら、口を揃えてキヤノンを勧めますから、
書込番号：26015303
0点
＞中野ゆうさん
F値が2.4くらいより下がいい、というのはなんとなく聞いていたので今日見てきたんですがお値段高くてびっくりでした…
いち主婦の趣味入門あたりなのでそこまで出せそうもありません…
書込番号：26015313 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
もうブレまくりです。
100枚に1枚いいのがあればいいやと思って撮っていました…恥ずかしい…
次買ったらちゃんと勉強して練習しようと思っています！
レンタル、なるほど！
検討してみます！
書込番号：26015314 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
初心者に多い、カメラのランクアップすれば、うまく撮れるという妄想を。
ランクアップして、AF設定・露出・構えなどを練習すれば、今の機材でもそこそこ撮れるでしょう。
選手のアップが種な目的なら、1点AFが出来（コントラストAFで一々液晶タッチするとブレるし、コントラストだとどこにピンが来るかわからい時がある。）、絞ったほうが満足行くでしょう。（ただアップなら）
自分なんか、決的瞬間しか撮らないので、選手のアップはほとんど興味がないので撮りませんが、ゴール後の選手のアップは撮ります。
ま、現場で漠然にシャッターを切るのでなく、撮った画像と露出の相性を探る、のが大事でしょう。
機材に過度な期待をしてはいけません。
カメラは露出と設定です。
書込番号：26015317
2点
＞pinkaroundさん
沢山返信助かります！
なるほど、ネガティブ系の発信はこれからですね！
Nikonのおじさんは、中身が高いカメラと同じのが入ってるからお得だよ！と言ってて、Z50Ⅱと同じ性能のCanonカメラはR100だと言ってました。
そうなんだー、と思って聞いてたんですがそうなんですか？
R50は少しランクが下、と言ってました。
lumixはやはりイマイチですかね…？
書込番号：26015319 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ＭｉＥＶさん
ありがとうございます！
自分の腕がないのは痛感しております…
カメラが18年前のものなのと、レンズがたぶん25年くらい前のもので、クリーニングに出そうと思ったら、そもそも古くてクリーニングできない、無理やりクリーニングするくらいなら新しいの買った方が安いかも、と言われたのが始まりです。
今のカメラでもちょっと頑張ってやってみます！
どうもISOが6400？までしかないみたいなのでどうかなって気もしてます…がんばります！
書込番号：26015327 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
レンズ高いな…と思ってるんですが、今日ヨドバシにいたおじさんは、Z50Ⅱのダブルズームキットのレンズでバスケ撮れますよ、と言っていましたが難しいでしょうか。
ヨドバシでも、やたらとニコンのZ50Ⅱを勧めますので、要注意です。
つい最近、自分も古い一眼レフからミラーレス
R10に
Canon RF100-400mm F5.6-8 IS USM
に買い替えましたが、店頭でニコンを強く進められました、
しかし、信用できず色々と質問したら、
店員さんもついに白状して、「まだ市場からの評価はありません」でした。
だから
「Z50Ⅱのダブルズームキットのレンズでバスケ撮れますよ。」
は根拠の無い妄想です。みんなも妄想だらけ、
またレンズは200mmでは足りません、400mmなら安心です。
Canon RF100-400mm F5.6-8 IS USM 実写レビュー
https://www.fujiya-camera.co.jp/blog/detail/info/20240118/
書込番号：26015331
1点
＞pinkaroundさん
なるほど…まだ発売されたばっかりだから評価難しいところなんですね。
もうちょっと様子みて見たいと思います。
NikonとCanonって
どちらがいいとかあるんでしょうか。
書込番号：26015343 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
＞lumixはやはりイマイチですかね…？
マイクロフォーサーズ機でのバスケ撮影に関する過去スレをご参考に。
特に2番目はマイクロフォーサーズとF2.8通しレンズで中高生のバレーやバスケ撮影している事例も書かれている。
子供撮影メインでカメラを買いたいです
https://s.kakaku.com/bbs/J0000025495/SortID=23784721/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83%7d%83C%83N%83%8D%83t%83H%81%5b%83T%81%5b%83Y%81%40%83o%83X%83P
α6400で屋内スポーツを撮りたい
＞私自身はマイクロフォーサーズ（G8）にナナニッパ相当（35-100 F2.8）を着けて室内競技を撮影しており
＞中高生のバレー・バスケはもっぱらSS1/400〜500で撮っています。
＞MFT機は高感度に弱いためF2.8とはいえ1/500でISO4000まで上がると画質がかなり悪化します。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001388144/SortID=25710329/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8E%F1%93s%8D%82%98p%8A%DD%90%FC%81%40%83o%83%8C%81%5b%83%7b%81%5b%83%8B%81%40%83X%83p%83C%83N
書込番号：26015348 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あおいちごさん
どうも(^^)
レス作成中に消えたので、重要部分のみ先に。
＞推しはプロのバスケの選手です。
＞今日ヨドバシにいたおじさんは、Z50Ⅱのダブルズームキットのレンズでバスケ撮れますよ、と言っていましたが難しいでしょうか。
↑
明るい公式室内競技場であれば、可能です。
シャッター速度1/500秒でも。
ただし、ISO6400~8000の目安になりますが、APS-CのZ50系で高望みしなければ、現状よりも明らかに改善された撮影が可能です。
※根拠計算を含めて、別途補足します(^^)
書込番号：26015470 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あおいちごさん
プロバスケであるなら、体育館の照明としてもそれほど暗くはないと思われます。
で、
今から新たに購入を考えるならミラーレスがよろしいかと。
ですから
キヤノンならR7、R10
ニコンならZ50Ⅱ
ソニーならα6700
当たりがよいかと思います。
あとは使用するレンズかと
各メーカーのダブルズームキットの50-250クラスでバスケは撮れると思います。
ただし、満足できるかは人それぞれです。
スポーツなどで動いている被写体をある程度止めたいなら
シャッタースピードは1/500は確保したいですね。
体育館はカメラにとって暗い場所。
会場の明るさ次第になりますが
50-250クラスの暗いレンズですと
シャッタースピードを確保して
絞りを開放にしてもISOは6400から12800に。
もしかしたらそれ以上にも？
ISOの高感度に満足できなければ、明るいレンズが必要ということです。
下のような言い方をする人は
そのまま鵜呑みにしない方がよろしいかと
↓
＞「Z50Ⅱのダブルズームキットのレンズでバスケ撮れますよ。」
は根拠の無い妄想です。みんなも妄想だらけ、
＞またレンズは200mmでは足りません、400mmなら安心です。
妄想がどうか、というより
また、
400mmで焦点距離によくても
望遠側の開放値が暗く高感度によるノイズに
満足できるかになってくるのでは？
で、
満足できるかは人それぞれかと。
書込番号：26015529 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞okiomaさん
おおぉぉぉ！！詳しくありがとうございます！！
かなり機種まで詳しく助かります！
予算的にz50Ⅱが1番近い（1番安い）のかなと思っていますが…
CanonだとR50よりやはりR10でしょうか？
書込番号：26015575 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞あおいちごさん
先のレスの続きです(^^)
※本題の前に
カメラ本体「だけ」でなく、レンズの明るさも含めた【総合力】が重要になります。
買おうといる望遠ズームレンズで「使いたい望遠端」が、F 7.1どころか F 8のレンズであれば、
カメラ本体の買い直し(フルサイズ且つ高感度性能が【確実】に良いモノ)や、
レンズの買い直しが高確率になります。
※あるいは「残念なまま、諦める」(^^;
さて、特に撮影機会がある／ありそうな室内競技場で撮影した画像をアップしてみてください。
※撮ったままの無加工の画像をアップしてください。
ブレブレでも良く、
できるだけ「被写体の見た目の明るさが、標準的なもの(暗過ぎず、明る過ぎず)」を選んでください。
画像に記録されている撮影条件から、撮影場所の明るさを推算してみますので。
↑
明るさ(収入)が判らない場合に、撮影条件(支出や銀行残高やローン残高など)から、明るさ(収入)を逆算するような感じで、
明るさが判れば、設定可能な撮影条件の範囲を推測できるわけです(^^;
※撮影場所の明るさ自体を測定する必然性はありません
※長くなるので、次のレスに分けます(^^;
書込番号：26015619 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
 |
|---|---|
左端「1/512」秒と F 5.66 ⇒ ISO 6400や F 6.35 ⇒ ISO約8000を参照 |
３種の明るさ別の、撮影条件例(一番上の表が一番暗い条件) |
＞あおいちごさん
どうも、
レス作成中に消えた部分を、復元させていきます(^^;
＞推しはプロのバスケの選手です。
＞今日ヨドバシにいたおじさんは、Z50Ⅱのダブルズームキットのレンズでバスケ撮れますよ、と言っていましたが難しいでしょうか。
↑
明るい公式室内競技場であれば、可能です。
シャッター速度1/500秒でも。
ただし、ISO6400~8000の目安になりますが。
※添付画像１枚目(明るさ 640 lx(ﾙｸｽ)例)の、左端「1/512」秒と
F 5.66との交点 ⇒ (ISO感度) 6400や
F 6.35との交点 ⇒ (ISO感度)約8000のところを参照。
ISO6400~8000ということで、
APS-CのZ50系で高望みしなければ、現状よりも明らかに改善された撮影が可能です。
ちなみに、添付画像２枚目では もっと暗い例として、公立校の「照明のみ」の暗い例も挙げていますが、
左端「1/512」秒と
F 5.66やF 6.35との交点は「万超え」の ISO感度が目安になるので、
カメラによっては【買った段階で、既に失敗している】という、絶望的な状態になります(^^;
↑
そのため【レンタル】で確認することは有益
さて、シャッター速度の設定ですが、(別スレで書きましたが)
設定の操作自体は、【電子レンジの解凍時間設定が出来ればOK】ぐらいの難易度(?)です(^^;
また、画像の暗い・明るいは、カメラの自動調整のままであることが原因で、
電子レンジでスイッチ押すだけでは解凍不足であったり、加熱し過ぎを「調整する程度」のことを、
【露出補正】という(半世紀ぐらい前からの)機能で調整するだけのことで、
・【シャッター速度】設定の操作練習や
・【露出補正】の操作練習は、
自宅内で十分に出来ます(^^)
なお、上記の撮影条件の基本は、半世紀以上前から活用され続けている「カメラ関連の基礎的な常識の範囲」の一部を、現代で通用しやすい明るさの単位「照度(lx:ﾙｸｽ)」※ただし被写体位置
に変換し、
かつ、オリジナルが指数関数を基本としていて、一般的には計算しづらい部分を、義務教育の数学の範囲に変換したものです(^^)
書込番号：26015657 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あおいちごさん
ご返信ありがとうございます。
そうですねR50よりはR10ですかね。
でもボディより
1番大事なのは、撮影にあったレンズと思います。
キヤノンのRシリーズを使用する場合で
明るい70-200F2.8クラスのが必要になった時、
現状、RFおよびEF(EFの場合はマウントアダプターが必要)の純正レンズを購入するのが無難。
でも高価。
シグマやタムロンだと70-200F2.8クラスのレンズは
現在は一眼レフ用のレンズしかなく
マウントアダプターが必要になります。
問題なく作動するかの動作確認も必要。
ニコンは、純正70-200F2.8以外に
タムロンのOEMでZ70-180F2.8と比較的安価なレンズもあります。
ただしレンズに手ブレ補正かありません。
なくても、スポーツなどの動きものだとそれほど気にする必要はないかも。
ソニーだと純正以外に
シグマやタムロンから70-200F2.8のレンズがあります。
どうしても
どのメーカーにしても70-200F2.8クラスが高いと思ったら、
妥協して70-200F4のあるメーカーのボディを選ぶかですね。
ご参考までに、、
書込番号：26015667 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんにちわ^^
体育館でのスポーツ撮影、ほんと観るのには良いのですが「写真」を止めて撮るとなると
人間の瞳のような性能を持とうと思うと、カメラやレンズは高性能＝高価なものになりますよね^^
皆さんとは違う機器でお話しますね
いま、パナソニックGH7とG9M2を使い、スポーツ撮影など行っています。
写真で残そうと思うと、シャッタースピードは1/500くらいに上げても被写体ブレなど生存率は極悪です（笑）
そのためには、明るいレンズが必要となり、200/2.8など使いますが、レンズだけで３０万近くしますが
それでもisoを上げて撮らなければならないため、感動する奇麗さは望めません(^^;
結論から言いますと、スマホが良いです（笑）iphone14以上の proですね（笑）
予算内だと思います♪
というのは極端な話ですが、一つ提案は
動画という世界に入ると、シャッタースピードは写真と違い、遅いのです。
1/60秒という一枚の絵が多少ブレてくれないと、モニター再生した時、キレキレ画像は違和感あるのです^^
考え方が、写真と動画では止めるという事には、全く正反対な使い方もあるので
高感度に多少なっても動画だと、目と脳が許せちゃってるんです（笑）
いっそ、手持ちで手振れ補正の強力なカメラとレンズ機材を購入しておいた方が、動画と写真両方を楽しめるのではないでしょうか。
バスケットとは違いますが
小中学校の体育館で、合唱コンクールや演劇など、スポットライトの強い真っ暗な体育館では
GH7と35-100ｍｍ(実質70-200mm f2.8)で、iso1600-3200になってもノイズもあまり気にならず
超きれいに４K動画残せています^^
遠いところでは200/2.8mm（実質400/2.8）使います。
不思議ですよね、写真だとノイズが気になるのに、動画だと多少のノイズは気にならないんです^^
動画編集は、iphoneアプリで十分編集でき、スマホで皆さんに配ったり。
今は、スマホで写真や動画を見ることが殆どだと思いますし、実際そうじゃないですか？^^
スマホ圧縮した元映像よりも、やはりGH7やG9M2で撮った画像は全然キレイです。
それをスマホで編集するだけ（imoveアプリとか無料でありますしね）
小さく、それでいてそこそこ32インチパソコンモニターでも奇麗に再生できる。
それで30万台の価格・・・
そう考えると、やっぱり iPhone16proMAXかな（笑）
脱線お許しください^^
書込番号：26016061
0点
＞あおいちごさん
プロバスケの「動きの速さ」と「シャッター速度」について、
気になれば下記の過去ログを参照してください(^^)
バスケ(プロ)選手の移動速度 ※ｼｬｯﾀｰ速度の参考として
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25620440/
比較的に高頻度の「秒速5m ⇒ 時速18km」で、
スレ主さんのカメラの「オート」でのシャッター速度が下記の場合、被写体ブレ(動体ボケ)相当の長さは、下記のようになります。
【秒速5m ⇒ 時速18km】
ｼｬｯﾀｰ
速度 被写体ブレ(動体ボケ)
1/60秒 78mm
1/125秒 39mm
※要するに、「ブレブレ」の程度が、かなり残念な数値
室内スポーツ撮影で「妥協のシャッター速度」ながら、1/500秒との比較は下記のようになります。
【秒速5m ⇒ 時速18km】
ｼｬｯﾀｰ
速度 被写体ブレ(動体ボケ)
1/60秒 78mm
1/125秒 39mm
1/500秒 9.8mm
↑
ブレの部分は「薄い残像」のような感じで、多重露光のようにクッキリしませんから、
被写体ブレ(動体ボケ)部分が短いほど目立たなくなります。
書込番号：26016257 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
はじめまして。
室内スポーツ撮影は他の皆様仰せの様に結構敷居が高いですね。
動いている被写体＝シャッター速度を上げたい。
それには
明るいレンズ＝お値段が高く、大きく重い。競技なので被写体に近づけないので望遠レンズで明るいレンズが必要。
明るいレンズが手に入らない＝高感度に強いカメラが必要。
ＡＦは暗い所でも、早く正確でないと使い物になりません。
連写速度も必要。
色々悩まれると思います。
以下はスポーツ撮影には向かないと私は思っているキヤノンＥＯＳＲのレビューに貼った夜間、屋内でのスケートボード選手の練習風景です。
ＥＯＳＲの苦手な連写はせず単写で撮りました。ＨＤＤから写真を探すのが大変なので私のレビュー作例へのリンクを貼ります。
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434699/
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434697/
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434698/
被写体：夜間屋内でのスケートボード選手の練習風景
練習場：Skip Factory 撮影、掲載許可済み。
写真の下にあるデータもご参照下さい。
開放Ｆ値１．４のレンズを開放で使い、ＩＳＯ感度は１６００、シャッター速度は１／１２５０などです。
仮にこの場所でＦ２．８のレンズで同じシャッター速度で撮影するならば、
ＩＳＯ６４００が必要になります。この高感度で綺麗に撮れるカメラボディが必要になります。
更に暗いＦ４のレンズの場合、ＩＳＯ１２８００で綺麗に撮れるカメラボディが必要になります。
シャッター速度を落とせば、レンズのＦ値もＩＳＯ感度にも余裕が出来ますが、被写体はスポーツ選手で激しく動きますので、ブレ無い必要が有ります。
フラッシュを使えばブレにも露出にも良いのですが、閃光が選手への妨害になるのでフラッシュの使用を禁止している競技が有ります。
書込番号：26016612
0点
＞ありがとう、世界さん
詳しくありがとうございます！
じっくり読んで理解していきたいと思います（年末で仕事多忙につきお返事だけですみません）
因みにわたしのポンコツ18年前に買ったカメラで撮った写真付けます。
恥ずかしい限りですが…
これよりもうちょっといい写真が撮りたいです。
書込番号：26016887 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あおいちごさん
お疲れ様です(^^)
レスは無理されずで結構ですが、画像が添付されていません(^^;
たぶん「画像をアップロード」をクリックしていないのでは？
と思います(^^;
書込番号：26016890 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞okiomaさん
ありがとうございます！
R10がいいのは重々承知なのですが、やはりちょっと予算オーバーで…
R50のダブルレンズキットかZ50Ⅱのダブルレンズキットでどうだろうか、という所で悩んでいます。
NikonよりやはりCanonの方がオススメでしょうか。
他のクチコミみる感じだとそういう印象を受けました。
レンズもCanonの方がいいんでしょうか…
F2.4レンズは高いですね､､､
書込番号：26016891 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞esuqu1さん
ありがとうございます！
なるほど、iPhone。
iPhoneのProってそんなにキレイに撮れるんですね、知りませんでした！
わたしのiPhoneは13なので、ズームして撮るとなんかぼやっとしてて…
昨日ヨドバシで最初に手に取ったカメラがG9M2でした。すごい良い！って思ったけど値段に怯んでそっと戻しました…
そのくらい予算があればいいんですが無理でした。
書込番号：26016898 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！
じっくり読んでみます。
カメラの世界、奥が深くて難しいです。
書込番号：26016902 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞ありがとう、世界さん
ほんとだ、すみません。
もう1回やってみます。
書込番号：26016904 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞6084さん
ありがとうございます。
F4でISO12800でシャッタースピードが早くてもキレイに撮れるカメラのボディがいいかなとコメント頂いて思ったんですが
そのボディがどれなのかが自分にはわからず…
どれもキレイには撮れないですかね､､､
やばりもうちょっと予算ないと難しいですか…
悩みますね。、。
書込番号：26016908 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
以下リンクは私の初代α９のレビュー作例です。
屋外夜間の動体撮影ですが、３枚目がＩＳＯ１２８００です。
当時α９は５０万円以上、レンズのシグマ１０５ｍｍＦ１．４も１７万円位しました。
薄暗い程度でも、室内での動体撮影はかなり敷居が高いと思います。
私はソニーα６０００も使っていて、お子さんのバレーボール等部活の撮影がα６０００とキットレンズで上手く行かないとお悩みのお母さん達の相談に何件か乗りましたが、高価なカメラ、レンズをお勧めする訳にも行きませんでした。
予算が有れば、各社のＦ２．８で７０－２００ｍｍのズームレンズを調達すれば、最近の高感度耐性の良いボディなら何とかなりそうに思いますが、それとてレンズだけで２０～３０万円位かかります。
ＩＳＯ５０００、Ｆ１．４ １／１０００
https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/ImageID=462501/
ＩＳＯ５０００、Ｆ１．４ １／１０００
https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/ImageID=462502/
ＩＳＯ１２８００、Ｆ１．４ １／１０００
https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/ImageID=462503/
＊ストリート系のスポーツのエキシビジョンイベントである「キメラゲームvo.7」はステージのミュージシャンと一般観覧者以外の写真は掲載可能。
書込番号：26016968
0点
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撮影情報 |
＞あおいちごさん
どうも、
画像アップお疲れ様です(^^)
※レスは、お構いなく(^^)
さて、書込番号：26016904 の作例の撮影情報より。
明るさ(単純計算値)
撮影(被写体)照度
≒ 781 lx(ﾙｸｽ) ※(快晴の約 1/105 ) ※Lv(Ev) 8.3
≒一般家庭の夜間室内や 公立校体育館の平均あたりの約 4.9 倍
↑
公式室内競技場の明るさの目安(640 lx)より明るいので、照度関連は先のレスのまま。
スレ主さんの許容範囲次第で、必ずしも高額出費となる必然性は回避できたと思います。
※当然ながら今後も【明るい】公式室内競技場であることを前提条件として。
また、オートでのシャッター速度が、予想より遅い「1/50秒」、これでは「ほぼ全ての撮影がブレブレで当然、
止まっている時だけマシ」ということになりますね(^^;
※ところで、購入対象機種の仕様に【フリッカーフリー】を加えることをお勧めします。
↑
撮影場所が限定されて、その全てを【レンタル機種】でフリッカー問題が発生しないことを確認できれば、必ずしも【フリッカーフリー】仕様の必要はありません。
※スレ主さん画像の撮影情報
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26015172/ImageID=3997796/
投稿者名[26016904] あおいちごさん撮影日時2024年12月22日 14:16
カメラ機種Canon EOS Kiss Digital X
レンズ名
シャッター速度 1/50秒 焦点距離 115mm
絞り数値 F5 露出補正 0
ISO感度 400 フラッシュ 発光禁止
書込番号：26016985 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あおいちごさん
＞F4でISO12800でシャッタースピードが早くてもキレイに撮れるカメラのボディがいい
この見立ては正しいと思います。
私は自分で買って使った事の無い機械はよそ様にお勧めしませんし、逆に、私自身が所持する機械に対しては批判的です。
また私自身にカメラの更新が必要にならない限りカタログやメーカーサイトは見ません。
実際にスポーツ撮影に携わり、実務経験豊富でかつ最新のカタログ知識も豊富（私はここが弱いです）な方が居られれば、そういう方の意見が良いと思います。
スペックオタクには撮影の実態が少なく（自作の作例の提示がほぼ無い）、カメラ店は売りたいモノを勧めます。
最終的にはご自身で経験を積んで、ご自身で判断する力を付ける事です。それには時間がかかります。
余り長いレンズを使わずに澄ませるには近寄って撮影する権限を得る事。
この場合ご自身やご自身のお子さんの為だけの撮影では難しいでしょう。
私達アマチュアでも、他の選手やそのご家族、更に競技団体に貢献する撮影が必要。
書込番号：26017020
0点
＞あおいちごさん
【前提条件】の再確認ですが、
＞推しはプロのバスケの選手です。
書込番号：26015284
↑
小中学校などの部活と保護者との関係では無く、
プロのバスケの選手が被写体、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26015172/ImageID=3997796/
書込番号：26016904
⇒撮影場所は、上記リンク先のようなところであって、
プロ競技⇒選手およびスタッフは、基本的に営利団体(≒企業)などに所属しているので、
小中学校などの部活と保護者との関係とは、全く異なりますね(^^;
書込番号：26017169 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
＞スペックオタクには撮影の実態が少なく（自作の作例の提示がほぼ無い、レビュー作例も無い）、
＞カメラ店は売りたいモノを勧めます。
価格のクチコミは、匿名掲示板で、更に仲の良い友達でも無いので、時々スレ主さんに無責任な方もいるようです。
全員を信用出来ないとは言いませんが、
本当に信用できる方は、過去のスレを含めて作例写真をアップしてる方、レビューでの作例もアップしてる方が多いみたいです。
逆に信用出来ない方は、やたら数字を並べるスペックオタクで、ネットで拾った情報をコピペしているだけなので撮影の実態が少なく、過去のスレを含めて自作の作例の提示がほぼ無い方になります。また時には他で拾った写真も平気でアップします。
スレに頻繁に登場してコメントしてる方がいたら、以上を注意すれば簡単に見分けられます。
また店は良いカメラより、店のノルマや売りたいカメラを優先して売ります。
また新商品はメーカーからの推しがあるので必死にススメます。
有名な「ご祝儀相場」ならぬ「ご祝儀評価」と言って、新商品はどのメーカーでも、絶賛する傾向にあります。
そんな訳で、
スレ主さんにはキヤノンのR50ダブルズームキットレンズ付きが良いですよ。
書込番号：26017381
0点
 |
 |
|---|---|
距離10~80m例、ニコンやソニー他のAPS-C実f=250mm【C列】⇒ 換算f=375mm |
距離10~80m例、CANONのAPS-C実f=300mm【D列】⇒ 換算f=480mm |
＞あおいちごさん
※これもレスお気遣いなく(^^)
＞ダブルズームキットに付いているレンズでは体育館の客席から撮るにはちょっとズームは足りないですか？
各添付画像(※)の 20~40mあたりで比較してみてください(^^)
ニコンやソニーなどのAPS-C実f=250mm ⇒ 換算f=375mm
(添付画像１枚目の【C】列)
いま使っている CANONの APS-C実f=300mm ⇒ 換算f=480mm
(添付画像２枚目の【D】列)
なお、換算f=375mmと換算f=480mmは、
480/375=1.28倍
375/480=0.78倍 ※22%引き(^^;
なので、「足る／足らない」の感覚は、結構微妙で、個人差が大きいと思います。
なお、レンズのズーム倍率(ズーム比)の比較の意味は無いので、下記のような(個人的な)基準(規準)で比較するほうがマシになります(^^;
スマホの「標準」の平均あたり(換算f=25mm)と比較すると、
換算f=375mm 15倍
換算f=480mm 19.2倍
↑
前提条件を揃えて、自分で判りやすい方で比較
↓
双眼鏡や望遠鏡で、同じ倍率でも広めの視野の仕様と比較すると、
換算f=375mm 10.7倍
換算f=480mm 13.7倍
※プログラム計算描画(使いまわし用の自作)について
各小画像内のピクトグラム(ヒトガタ)の大きさを比較してみてください。
(サムネイルをクリックして画像を表示すると、数字や文字を判読できます)
書込番号：26017418 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
 |
|---|---|
距離10~80m、CANONのAPS-C実f=210mmは【B】列 ※注:実f=300mm無し |
(再) 距離10~80m例、CANONのAPS-C実f=300mm【D列】⇒ 換算f=480mm |
＞キヤノンのR50ダブルズームキットレンズ付き
https://s.kakaku.com/item/K0001514860/?cid=shop_google_dsa_00030002&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA4L67BhDUARIsADWrl7EcDxyvX0kzRct7xiiPizvyoPctqoB1szbhwKUyylpEW5bsk7OlSdsaAlItEALw_wcB
↑
望遠レンズの望遠端が、
＞F 7.1
＞210mm ⇒換算f=336mm
換算f=336mmと(あおいちごさんお手持ちの)換算f=480mmは、
480/336=1.43倍
336/480=0.7倍 ※30%引き(^^;
なので、さすがに「普通の感覚」の多くの場合で「前より(被写体が)小さくなった」と感じるかも？(^^;
※昔から、交換して差が判りにくい例
400⇒500mm(1.2倍)←特に
300⇒400mm(1.33倍)
※この添付画像の、CANONのAPS-C実f=210mmは【B】列 ※注:実f=300mm無し
また、F 7.1ですが、別スレの書込番号：26017005
に F 7.1の近似値も入れていたので、ご参考まで。
※ ISO「１万」ぐらいになると、APS-Cでおさめるべきか、フルサイズ且つ「高感度性能の良い機種」にすべきか悩ましいところ(^^;
ーーーー
【ISO感度の目安】640 lx、1/500秒 ⇒ ISO = 200*F2
F F^2 ISO感度 ※目安
2.83 8 1600
4.00 16 3200
5.66 32 6400
6.35 40.3 8063 ←APS-CでOKか否かは撮影者の許容範囲次第
7.13 50.8 10159 ←【追記】APS-Cでおさめるべきか、フルサイズ且つ「高感度性能の良い機種」にすべきか悩ましいところ(^^;
8.00 64 12800
※計算値のまま、数値丸め無し
※「APS-CでOKか否かは撮影者の許容範囲次第」
↑
許容範囲の確認こそ【レンタル】を活用しましょう(^^)
ーーーー
↑
＞200*F2
の導出については、書込番号：26017005を参照
・・・プロバスケということで、室内競技場としては比較的に明るい場所での撮影となりますが、
上記の想定(640 lx)でも F7.1は厳しいところですから、
買う前の【レンタルでの確認必須】かと思います。
望遠端も以前の３割合引き(TT)ですので、
「新製品で期待していたのに、暗い(F7.1)・短い(210mm)の【暗短レンズ】だった(^^;」
と後悔するかもしれませんし、
競技場によっては「レンズの物理的長さ制限」で規制クリアは余裕だった、となるかもしれませんね(^^;
書込番号：26017486 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
【誤】(^^;
＞ 400⇒500mm(1.2倍)←特に
修正
500⇒600mm(1.2倍)←特に
400⇒500mm(1.25倍)
修正(関連箇所ごと)
※昔から、交換して差が判りにくい例
500⇒600mm(1.2倍)←特に
400⇒500mm(1.25倍)
300⇒400mm(1.33倍)
書込番号：26017497 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞価格のクチコミは、匿名掲示板で、更に仲の良い友達でも無いので、時々スレ主さんに無責任な方もいるようです。
って言うかステマやサクラが混じっているから
＞本当に信用できる方は、過去のスレを含めて作例写真をアップしてる方、レビューでの作例もアップしてる方が多いみたいです。
ステマやインフルエンサーも混じっているから要注意。
この人達はメーカーから機材を提供してもらう、もしくは安く売ってもらって作例アップやレビュー書いてるから。
＞逆に信用出来ない方は、やたら数字を並べるスペックオタクで、ネットで拾った情報をコピペしているだけなので撮影の実態が少なく、過去のスレを含めて自作の作例の提示がほぼ無い方になります。また時には他で拾った写真も平気でアップします。
この人達は一日中掲示板に貼り付いてスレやレスを監視し、メーカーや運営に都合の悪い展開になると煽りをいれて誤魔化す人達。お仕事です。
書込番号：26017530 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
 |
 |
|---|---|
夜間の厳しい条件、低速シャッター1/50でもブレてません。 |
夜間の厳しい条件、レンズ内手ブレ補正でブレてません。 |
＞あおいちごさん
逆に信用出来ない方は、やたら難しい図やグラフを持ち出すだけで、過去のスレを含めて自作の作例写真の提示がほぼ無い方になります。スレに頻繁に登場して連投コメントしてる方がいたら、以上を注意すれば簡単に見分けられます。
↑
まずは、参考になるスレ主さんと同じ時代のカメラの写真をアップします。
撮影は最近のクリスマスナイト、今でも現役ですよ。
スレ主さんのカメラとの違いは、
ライブビューとバリアングルが搭載され、レンズに手ブレ補正が内蔵されたくらいで画質は同じです。
暗い夜間で低速シャッターでも手ブレしていないと思います。
次に、スレ主さんの写真から
シャッター速度 1/50秒
焦点距離115mm
絞り数値F5
露出補正0
ISO感度400
フラッシュ発光禁止
写真を拝見すると目立つ手ブレが発生してます。
原因としては、
古い望遠レンズを使用しているのでレンズにレンズ内手ブレ補正が無いからです。
解決策としては
レンズ内手ブレ補正が搭載されたレンズを買う事です。
最近のカメラはほとんど搭載されてますが
メーカーにより効果はバラバラで効果の少ないメーカーもあるので注意して下さい。
その中でも、キヤノンはかなり優秀で手ブレ補正効果も抜群ですので、
R50とダブルズームレンズキットで満足できると思います。
またブレにはプレー中の選手などの被写体ブレもありますが、
スレ主さんはプレー中の撮影はしますか？
もしするならシャッタースピードを1/250から1/500秒にする必要がありますが、
画像をアップされてないので、今は必要ないかもしれません。
では、
書込番号：26017604
0点
夜景も室内スポーツ撮影も一緒クタでドヤッ
って(^^;
「ごくごく基本的な撮影距離と焦点距離の相関」を図示(描画)した程度で、
＞やたら難しい図やグラフを持ち出す
↑
ということは、
「ごくごく基本的な撮影距離と焦点距離の相関」すら、ロクに知らないのでしょう(^^;
※このスレでグラフは出したかな？
なお、撮影距離と焦点距離の相関は、実写で「それなりの精度」で行うことは、かなり手間がかかって難しいのです。
↑
距離計測を実施した上で、一度でも「計16条件」でやってみては？
と思います(^^;
それよりも、妄信的に
・スレ主さんの手持ちの望遠レンズよりも短いレンズや
・スレ主さんの手持ちの望遠レンズよりも暗いレンズを、
無責任に推薦するのは、やめてあげてください。
もちろん、妄信的なススメの機種に不満があれば、送料込みで「購入時の価格のままで引き取ってあげる」ことを確約して、スレ主さんには確実な連絡先または代理人(弁護士)の連絡先を明示するなら、責任感問題は別ですが(^^;
書込番号：26017633 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞スレ主さんはプレー中の撮影はしますか？
＞画像をアップされてないので、今は必要ないかもしれません。
↑
スレ主さん例示の画像「だけ」で、そこまで「判断」できてしまう事に驚きです(^^;
【動いていない場面しか撮らないのであれば、むしろ、買い替えの必要性自体が激減する】
とは思いませんか？
・古くて不具合が出ている、と書かれているわけでもなく、
・ミラーレスが欲しくなったと強く要望しているわけでもない、
ので、
動いていない場面しか撮らないのであれば、むしろ、買い替えの必要性自体が激減する、と思います(^^;
【スレ主さんの画像について】
スレ主さんは、書込番号：26015619
で下記のように要望した件について、
できるだけ「被写体の見た目の明るさが、標準的なもの(暗過ぎず、明る過ぎず)」を選んでくれたのであって、
「スポーツ撮影」なのに、試合中の撮影が無いほうが珍しいでしょう(^^;
ーーー書込番号：26015619の要望部分ーーー
さて、特に撮影機会がある／ありそうな室内競技場で撮影した画像をアップしてみてください。
※撮ったままの無加工の画像をアップしてください。
ブレブレでも良く、
できるだけ「被写体の見た目の明るさが、標準的なもの(暗過ぎず、明る過ぎず)」を選んでください。
画像に記録されている撮影条件から、撮影場所の明るさを推算してみますので。
↑
明るさ(収入)が判らない場合に、撮影条件(支出や銀行残高やローン残高など)から、明るさ(収入)を逆算するような感じで、
明るさが判れば、設定可能な撮影条件の範囲を推測できるわけです(^^;
※撮影場所の明るさ自体を測定する必然性はありません
ーーーーーー
なお、スレ主さんは、試合中は観戦に集中して撮っていないことが少なからずのようですが、
書込番号：26015314の、
＞もうブレまくりです。
＞100枚に1枚いいのがあればいいやと思って撮っていました…
↑
この文言からも、試合中に撮っていないわけでは無く、
試合中は観戦に集中して撮っていないことが少なからず、
なだけかと。
これまでのオート「だけ」では シャッター速度「1/50秒」など「スポーツ撮影としては遅すぎる」状態から、
新規購入後、公式室内競技場内として明るい条件において、【例えば】シャッター速度「1/500秒」で、被写体ブレ(動体ボケ)が(以前に比べて)激減できるようになれば、
観戦中の撮影も(おのずと)増えると思います。
↑
現状では、動きの速い場面を撮ってもブレブレで残念なだけで【撮った甲斐がない】ため、試合中の撮影頻度も少なくなってしまっているでしょう。
書込番号：26017680 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞価格コムのクチコミは、匿名掲示板で、更に仲の良い友達でも無いので、時々スレ主さんに無責任な方もいるようです。
って言うかステマやサクラが混じっているから
＞本当に信用できる方は、過去のスレを含めて作例写真をアップしてる方、レビューでの作例もアップしてる方が多いみたいです。
ステマやインフルエンサーも混じっているから要注意。
この人達はメーカーから機材を提供してもらう、もしくは安く売ってもらって作例アップやレビュー書いてるから。
＞逆に信用出来ない方は、やたら数字を並べるスペックオタクで、ネットで拾った情報をコピペしているだけなので撮影の実態が少なく、過去のスレを含めて自作の作例の提示がほぼ無い方になります。また時には他で拾った写真も平気でアップします。
この人達は一日中掲示板に貼り付いてスレやレスを監視し、メーカーや運営に都合の悪い展開になると煽りをいれて誤魔化す人達。お仕事です。
書込番号：26017829
0点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
F5.6、ISO12800でこれくらいです。 |
ISO7200 |
ISO9000 |
一応参考70－200/2.8のレンズで200mmISO1800 |
＞あおいちごさん
こんばんは
バスケではありませんが、Ｖリーグを東京体育館にて旧型のZ50で撮った事があるので
参考になるかどうか分かりませんがアップしていきます。
撮影場所は２階席の端からです。
さほどアップを狙わなければ250mmでも撮れますよ。
書込番号：26017871
5点
＞6084さん
ありがとうございます！
やはり経験が必要ですね…
今あるカメラで少しでも上手く撮れるように練習してみます。
書込番号：26017983 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
被写体は推しのプロのバスケ選手です。
書込番号：26017985 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
どうも(^^)
ご回答の件のあとで「ヘンな展開」がありますが、
スルーされることをお勧めします(^^;
書込番号：26018041 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞未来ミクロさん
ありがとうございます！
R50ダブルレンズキットですね！
R10と悩んでいますがR50かなと心が揺れております…
私にとっては安い買い物ではないので悩みます…
書込番号：26018050 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞サンシャイン62さん
ありがとうございます！
久々の掲示板的なものの利用、色々勉強になります！
書込番号：26018053 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞未来ミクロさん
ありがとうございます！
同じ年代のカメラでこんな素敵な写真が撮れるとは！
レンズって凄いんですね…びっくりしました。
レンズの購入だけでもなんとかなるのか？
ちゃんと調べないとダメですね…
本体が欲しいと思っていましたがそこも検討していきたいとおもいます。
撮れるなら試合中も写真撮りたいと思ってはいますが観るのに夢中になりがちなので撮れるかどうかわかりません、本当は撮りたいですが（笑）
書込番号：26018056 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞WIND2さん
参考写真ありがとうございます！
もーこれだけ撮れれば全然満足なんですが！
Z50Ⅱか、R50か、R10か…
この3つからの選択肢になりそうです。
書込番号：26018059 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
(ここまでで)
プロバスケ(かつ推しの選手撮影) ⇒ 「明るめの公式室内競技場」で撮れることが 基本的に確定しているようですので、
予算を考慮しつつ【暗いレンズを選んだりしなければ】APS-Cの高感度性能でも スレ主の あおいちごさんの許容範囲かと思われます。
そこで、改めて kakakuの商品データベースで検索条件を設定しましたので、ご参考まで(^^;
https://s.kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_Spec101=3&pdf_Spec113=2&pdf_Spec114=9,16,17&pdf_so=p1
↑
APS-Cミラーレス ＆ 電子ビューファインダー付き ＆ CANON・SONY・NIKON 製品一覧 価格の安い順 （新品）
・値段「だけ」で決められませんが、高過ぎて買えないなら意味がないので、
安い順にしています(^^;
(ただし、用途と仕様の上で、最廉価クラスは除外されるほうが良いかと)
・AF仕様や フリッカーフリー仕様は検索条件に無いので、個別に調べる必要あり。
・電子ビューファインダー付きの必要性が皆無であれば、検索条件から外してください(^^;
※再
【暗いレンズを選んだりしなければ】APS-Cの高感度性能でも
↑
この【前提条件】は重要です。
(買って後悔しないように)
書込番号：26018430 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
 |
 |
 |
|---|---|---|---|
フルサイズ換算171mm ISO12800 |
フルサイズ換算200mm ISO5000 |
フルサイズ換算337mm ISO12800 |
フルサイズ換算525mm ISO8000 |
＞あおいちごさん
こんにちは。
候補外のメーカーかつ予算オーバーの機材ですが，
Bリーグの写真をアップしますので参考にしてください。
使用した機材
ボディ SONY α6700
レンズ SONY E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
これで約28万円。
撮影した座席は横浜国際プールであれば1階サイドに相当する位置です。
70-200F2.8クラスのレンズだと，ISOが4分の1になってより高画質になります。
フルサイズのカメラなら更に綺麗になるのかな。
今カメラを買い替えるなら12月に発売されたばかりのZ50II ダブルズームキットじゃないでしょうか。
ちなみに，候補にされているZ50ⅡやR10，R50はバッテリー容量が小さいので，
試合前のアップから試合終了後のインタビューまで1個のバッテリーでは撮影できません。
必ず予備バッテリーが必要です。
予備バッテリー代の8000円くらいは予算に加えておいたほうが良いですよ。
書込番号：26018614
1点
＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！
商品データベースも助かります、参考にしたいと思います。
書込番号：26018681 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞クレイワーさん
お写真ありがとうございます！
まさに！私が撮りたい写真です！！
そしてバッテリーのことまで…今のカメラはなぜか？全然バッテリーが減らないので思ってもみませんでした。
参考になります。
ご使用のカメラとレンズもありがたい…
自分なりにちょっと調べてみたらR10かZ50Ⅱかなぁ…と思っていますがやはりZ50Ⅱでしょうか。
自分的にはR10にR50に付いているのと同じ望遠レンズを買ったらどうかな、と思ってましたがまた悩みます。
またご意見頂けたら嬉しいです。
書込番号：26018688 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞クレイワーさん
スマホからでしか見てないけど。
腕上げたね！
書込番号：26018694 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
お手持ちのカメラは、デジタル一眼レフで、
＞今のカメラはなぜか？全然バッテリーが減らないので
ミラーレスの場合、基本構成が「殆どビデオカメラ、しかも電力喰い」
(静止画撮影のみでも)
という感じですので、Suicaまたは ICOCAを忘れても、予備バッテリーは忘れない!!
ぐらいのつもりのほうが良いかもしれませんね。
※「アプリだから・・・」は置いておいて(^^;
書込番号：26019022 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
バスケの試合を撮影する際は，連写性能が重要だと思います。
例えば3Pシュートからゴールリングネットを揺らすまで2秒程度ありますよね。
R10の連続撮影可能枚数はメーカーの仕様でRAW＋JPEGが約21枚とされており1.5秒程しかもたないようですので，
シュートモーションからボールの軌跡を追うような撮影はできない可能性があります。
あとバッファ詰まりから解放までの時間がどれだけあるのかを確認しておかないと，
次のシーンまで待機することになるのも気になります。
Z50Ⅱの連続撮影可能コマ数はメーカーの仕様で200コマ以上とあるため3Pシュートは当たり前として，
推しの選手を追いかけてアリウープを決める瞬間なんかも撮れる可能性があります。
R10だとそんなシーンはちょっと厳しそう。
カタログスペック上ではZ50Ⅱの方が優位かなと思います。
ただ私自身，R10とZ50Ⅱは店頭で触ったことはありますが，
実際に持ち出して現地で撮影したことはないのでどちらを使っても問題ないかもしれません。
カメラの機材選びはどこまでのシーンを撮りたいかと予算次第じゃないかなと。
＞WIND2さん
ありがとうございます。
書込番号：26019114
0点
 |
|---|
R10で撮影 |
＞あおいちごさん
Z50IIは良いカメラだと思います。購入する予算があるなら購入して問題ないと思います。
ただ私はメイン機はキヤノンで且つ撮影しているのはバドミントン。
しかも公の場所への公開は制限付けられているので、ほんの一部の画像を実際に撮影している
証跡として載せておきます。
キヤノン機、R50とR10ではR10が良いです。理由は高速仕様のSDカードを使えるからです。
別の方がおっしゃっているRAWで撮影する場合、最高連写で1.5秒で一旦止まってしまいますが
高速SDカードを使っていると復帰が早くなります。
ただしRAWで撮らない場合には(jpegで撮られる場合には)全く関係ないです。
因みにレンズですが、EF70-200F4L IS IIを(予算が無ければIS初期型でも良いですが、
まもなくメーカー修理ができなくなります)マウントアダプタ経由で付けるのが良いです。
R10を中古にしてでもこのコンビはおすすめです。
書込番号：26020385
0点
＞クレイワーさん
返信ありがとうございます！
> Z50Ⅱの連続撮影可能コマ数はメーカーの仕様で200コマ以上とあるため3Pシュートは当たり前として，
この連続撮影可能コマ数200コマ以上
というのはどこで見ればいいでしょうか？
キャノンのR10は製品サイトに
連続撮影コマ数23コマ/秒
と記載がありすぐわかったのですが…
R10にちょっと傾きつつあったので、またとても悩んでいます。
お手数おかけします、よろしくお願いいたします。
書込番号：26021322 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あおいちごさん
＞この連続撮影可能コマ数200コマ以上
というのはどこで見ればいいでしょうか？
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z50_2/spec.html
のページの最後、
「記録可能コマ数と連続撮影可能コマ数」
の表の一番右、
「連続撮影可能コマ数」ですね。
書込番号：26021449
1点
＞あおいちごさん
＞R10にちょっと傾きつつあったので
↑
カメラはそれでも良しとして、
レンズ選びには注意を。
(特に「レンズの暗さ」には、要注意。
これは、何人もの方々からのレスに書かれているので、いまさらですが(^^;)
年明け早々から何度も繰り返したくないので、しばらく「レンズの暗さへの注意」は控えますけれど、
選択ミスで困るのは、スレ主さんのみですので、お忘れなく(^^;
書込番号：26021458 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞あおいちごさん
連続撮影速度と連続撮影可能数の意味を理解しましょう。
連続撮影速度は1秒間に撮れる最大枚数。
連続撮影可能数は1秒間ではなく
一度シャッターボタンを押し続けて何枚まで撮れ続けられるかの枚数です。
ただし、
連続撮影速度と連続撮影可能数共に、
各種制御などの設定条件や使用するメモリーカードによって、
変わっていきます。
それぞれはあくまでも最大の数。
それと、連続撮影速度での表記において
メカシャッターと電子シャッターや
連続撮影速度といっても制御でいないものがあります。
数字だけを捉えないようにしてください。
電子シャッターの場合、条件によっては画の歪みが発生することも
。
それを出ないように、または出来るだけ目立たない様にする機種もありますが…
あと、例えば
キヤノンの「連続撮影速度+」と「連続撮影速度」では制御出来る内容が変わってきます。
これも数字だけで捉えないよう注意してください。
それと、
ありがとう、世界さんが言われている様に
使用するレンズの選択は重要です。
撮影している体育館の明るさからして、
明るい70-200F2.8にこだわる必要はないと私も思いますが…
開放値の値には、注意してください。
書込番号：26021544 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞あおいちごさん
皆さん元日からレスが早いので、
既に答えが出ているとおり主な仕様の最後に書かれています。
R10に傾いているのであれば、
これ以上時間を使って他人の意見に惑わされるよりも、
ヨドバシへ買いに行かれた方が良いですよ。
書込番号：26021688 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞WIND2さん
ありがとうございます！
助かります！
書込番号：26021698 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ねこまたのんき２０１３さん
ありがとうございます！
R50とR10、めちゃくちゃ悩んでます。
R10のクチコミみたら、R50のほうが良かったと書いている方もいて悩みます。
レンズオススメもありがとうございます！
参考になります。
書込番号：26021705 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
レンズ、F値の小さい（2.4とか2とか）ものを選ぼうと思ってはいますが高くて…
まずはレンズキットのものからかなぁと思っています。
何度もありがとうございます！
書込番号：26021707 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞okiomaさん
説明読んで理解出来ました！
連続撮影可能コマ数っていうのは、続けて何枚撮れるかってことで
キャノンの21枚っていうのは
連続撮影可能コマ数を撮影可能速度で割ると1.5秒ってことですよね（あってますか？）
理解不足で申し訳ないです。
メーカーで、そんなに枚数が変わるものなんだなぁとびっくりしています。
書込番号：26021722 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞クレイワーさん
ありがとうございます！！
実機触って早く決めたいーと思っていますが年末年始なく仕事で…
ここを見て色々考える日々が続いており早く休みになって買いに行きたいです。
書込番号：26021724 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あおいちごさん
どうも(^^)
＞レンズ、F値の小さい（2.4とか2とか）ものを選ぼうと思ってはいますが高くて…
↑
いえいえ、
F値の「数字」が大きい（7.1とか8とか）ものを【避け】ては？
ということです(^^;
※幸いにも明るい公式屋内競技場なので
(具体的な ISO感度の目安は試算済み)
書込番号：26021813 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
みなさま、たくさんご意見ありがとうございました！
悩みに悩んで、予算をちょっと上げてR10と100-400のレンズを購入することに決めました。
色々お話し聞けてありがたかったです。
またよろしくお願いいたします！
書込番号：26026953
0点
＞あおいちごさん
R10と100-400のレンズを購入することに決めました。
最良の選択をされて良かったです。
今回はたくさんのレスがあり
混乱されたと思いますが、
撮影を楽しんで下さい。
書込番号：26027038
1点
RAW現像に先日購入したシルキーピックスｐｒｏ１２を使っているのですが、どうにも処理が重くてストレスがたまる状態のため、ＰＣの買い替えを検討中です。
フィルター機能のようなテイスト機能を使うと、一瞬テイストが反映し、その後中心部から数秒にわたって画像に反映していくような感じです。その他、部分補正ツールもモッサリとした動きで思ったように調整しづらい状態となっています。
使用ＰＣは昨年購入した Lenovo IdeaPad Flex５７０。主な仕様は以下です。
ＣＰＵ：Ryzen７ 5700U （ＧＰＵなし。Radeon Grapics がＣＰＵ内蔵のようです）
メモリ：１６ＧＢ
ストレージ：M.2ＳＳＤ ５１２ＧＢ
また、RAWデータは富士フィルムX-T5の非圧縮で50MBくらいです。
シルキーピックス自体が重いソフトであるという評価を見たことがありますが、上記性能でこまで動きが悪いとは思っていませんでした。
例えば ＣＰＵ内蔵でもＲａｄｅｏｎ６８０Ｍくらいの性能であれば動くものでしょうか。それともメモリ３２ＧＢが必須？？
シルキーピックスのＨＰにある推奨動作環境を見ても、Ｐａｓｓｍａｒｋのような数値が出ているわけではなく判断しかねているところです。
このようなスペックであればある程度動きますよ、といったＰＣ性能をご教示いただけないでしょうか。
ＰＣは持ち運び可能なノート型で考えています。
現時点、Ｌｅｎｏｖｏ ＴｈｉｎｋPad E14 Gen 6（https://kakaku.com/item/K0001620677/spec/#tab）が予算的には適当なのですが・・・
よろしくお願いいたします。
0点
＞yu_uuさん
X-T5と同じ4020万画素のX-T50使ってます。
自分は一切Raw現像しないのですが、Core i5、メモリ8GB、外付HDD×3、27インチモニター、Win10Proで運用してます。
Ryzenって重いんですか？ たぶんメモリかどこかにボトルネックがあるのだと思いますが、買い替えるならCore i7、メモリ32GB（デフォルトは16GB）、あとはビデオカードを積めば快適になるかも。
https://kakaku.com/item/K0001565117/
書込番号：26015101 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞yu_uuさん
映像や画像の編集は、GPU があった方がいいですよね。
NVIDIA GeForce RTX等が載ったPC がおすすめです。
特にノイズ処理なんかあるとなしではだいぶ違いますよね。
書込番号：26015126
3点
グラボ、とくにGeforce系の援護があるのが
望ましいです。
ただ・・・シルキーピックスを止める選択肢も
考えられたほうが良いかも。
カメラメーカーによっては
標準現像ソフトだったりもしますが
ここ2-3年で一気にメーカーの質が
落ちました。
EOSR1やα1II、Z50IIに対応しないばかりか
EOSR5IIですらまだ。対応しても制約が多く
開発にチカラが入っている様子が全くありません。
Lightroomなど他のソフトも
試されることをお勧めします。
書込番号：26015153
2点
＞yu_uuさん
SILKYPIX Developer Studio Pro12の動作環境です。
Windows
Microsoft® Windows® 11 / 10（64bit推奨）
※ Microsoft® Windows® 10のタブレットモードには対応しておりません。
※ 32bit版のOSには対応しておりません。
Intel® Core™ 2 Duo 以上 または AMD Athlon™ 64 X2 以上のプロセッサー
DirectX 10以上に対応したグラフィックボード
4GB以上のRAM（8GB以上推奨）
20GB以上の空き容量のあるハードディスク
※選択コマの合成実行時は、50GB以上の空き容量が必要となることがあります。
1,024 × 768 以上の画面解像度をサポートするディスプレイ
とあります。
M.2のSSDが安くなってきてますので、今のPCをGen4x4 SSDに変える、GPUを追加するでも変わると思いますが
GPUが追加できないなら、実装できるゲーム用などのノートPCオススメします。
書込番号：26015835
2点
皆さま、ありがとうございます。
やはりCPU内蔵GPUだとシルキーピックスは厳しいのでしょうか・・・。
独立GPUでノートPCだと結構値が張りますね。
シルキーピックスに適したコスパの良い機種はどれか・・・悩みます。
書込番号：26016479
0点
＞yu_uuさん
RAW 現像を低スペックの PC で行うよりも、
カメラの画像エンジンの方が便利ですよ。
RAW 現像を重視するのだったら、それなりのスペックの PC を使うべきです。
その方が時間の節約であったり幸せになりますよ。
GPU と CPU の違いわかりますか、GPU のコア数は CPU の何百倍もあるんですよ。
そこがグラフィックスに特化されたプロセッサーということみたいです。
書込番号：26016770
1点
 |
|---|
＞蝦蛄さん
以前のデータを調べてみましたら、
d3400 55?200mmのレンズで撮影した写真を調べてみましたら、
300mmとなっているのがあるのでそうだと思います。
ちなみにフルサイズのz7をクロップしても同様になっています。
書込番号：26014560
0点
こんばんは。
[フルサイズ50ｰ200mm]を[実焦点距離]
[APS-C本体で200mmの状態で撮影したときは焦点距離は300mm]を[35mm判換算焦点距離]、略して[換算焦点距離]と呼びましょう。
どちらが表示されるか、どちらも表示されるかは、カメラ本体・パソコン・スマホあるいは価格コムなどのサーバーのEXIF(撮影情報)を表示するプログラムによります。
古いデジカメではEXIFに[実焦点距離]だけを収納、[換算焦点距離]は収納されてないモノもありました。
現行機種の多くはどちらも収納されていると思います、確かめてはいませんが。
古いEXIF情報の表示ソフト、あるいは簡易的なソレでは[実焦点距離]だけです。
最近のソレでは、両方、あるいはどちらを表示するか設定できるようです、すべてを確かめたわけではありませんが。
[換算焦点距離]が収納されてない古いデジカメの写真でも、
表示ソフトが[換算焦点距離]を計算して表示するモノもあるかもしれません。
[換算焦点距離]を表示する場合には、項目名にそれとわかる「換算」などの語句が含まれるはずです。
それがなければ[実焦点距離]です、たいていは。
・・・と長々書きましたが、
ご自身の焦点距離を意識して撮影した写真と、EXIF情報を表示するソフトがあれば、どうだかに悩むことはありません、きっと。
書込番号：26014562
2点
＞蝦蛄さん
先ほどのデータですが、ビューワーによって実焦点距離を表示するのか、35mmの換算を表示するのか、違いがあるようですね。Exif専用アプリだと両方表示されますので、1つしか表示されない場合はどちらなのか見極める必要がありそうです。
ちなみにiphone14plusでは35mm換算焦点距離が表示されています。
書込番号：26014571
1点
＞蝦蛄さん
発売日前の規格の必須項目と、推奨項目のカバー範囲次第かと。
なお、今月、新たに規格改正があったようです。
https://www.cipa.jp/j/std/std-sec.html
↑
まだ見ていません(^^;
書込番号：26014573 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
SX70HS(超々望遠コンデジ)では、実f=247mm表示 ※換算f=1365mm |
＞蝦蛄さん
SX70HS(超々望遠コンデジ)の例です。
(添付画像のリンク先)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001222478/SortID=25947440/ImageID=3980061/
↑
実f=247mm表示
※換算f=1365mm
テキトーな JPEG画像を【無加工】でアップして確認されては？
書込番号：26014611 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞蝦蛄さん
iPhoneでExif Viewerと言うアプリ使ってます。
D200やS5Pro(D200ベース)で撮影した情報を確認するとレンズ焦点距離、35㎜換算の焦点距離がデータとして表示されます。
S5ProはFlashAirでWi-Fi転送です。
D200はCFなのでカードリーダーで転送してます。
キヤノンも使っててCFやSDをカードリーダー経由で転送してます。
こちらは35㎜換算の焦点距離が表示されません。
iPhone4sから使ってて両方表示されます。
ニコンは古いカメラでも両方表示されますが、キヤノンはレンズ焦点距離のみ。
コンデジもペンタックスWG-3は両方。
カメラに35㎜換算のデータが記録されてるかで違うように思います。
Viewerによっても違うとは思いますし、キヤノンもミラーレスは両方記録されてるかも知れませんが。
iPhoneの写真でEXIFを確認してもニコンやiPhoneは両方、自分のキヤノンはレンズ焦点距離のみです。
書込番号：26014653 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
気にもしなかったのでWindowsプロパティだけ調べましたが
ペンタックス・リコー(レフ機、コンデジ)、ニコン(コンデジ)、パナソニック(ミラーレス、コンデジ)は両方表示。
オリンパス(ミラーレス)は35mm焦点距離が表示されてない。
ソニーはα6400は両方表示、WX350は35mm焦点距離が表示されてない。
そして古いソニーDSC-U50パナSV-AS10は35mm焦点距離が表示されてない。
全てSDカードリーダーでの取り込みです。
オリンパス非表示は意外でしたが、古いコンデジも35mm焦点距離記録されないんでしょうか？
書込番号：26014791
0点
＞5g＠さくら餅さん
＞オリンパス(ミラーレス)は35mm焦点距離が表示されてない。
表示されますけど
書込番号：26018277
0点
 |
|---|
＞Kazkun33さん
Windows PCでのプロパティですよ？
このように表示されません。
書込番号：26018331
0点
【使いたい環境や用途】ポートレートや子供を撮りたいです。
【重視するポイント】今のカメラが少し重くて子供を連れている時に持ち歩くのが難しくなってしまったので買い替えを検討しています。
【予算】10万〜15万
有識者のみなさん教えてください！！！
0点
＞えむえむ10さん
＞SONY α7iiから次へ カメラが少し重く
カメラを軽くするならば、VLOGCAM ZV-E10M2
レンズを軽くするのも良いのでは
https://kakaku.com/camera/zoom_lens/itemlist.aspx?pdf_Spec015=1&pdf_Spec103=35&pdf_Spec301=18-70
書込番号：26010039
1点
僕のメインはニコンのレフ機ですが、α7，７ⅡもオールドレンズやAマウントレンズ用に使用しています。スレ主様使用の7Ⅱに関しては、レンズ交換式カメラとしてはかなりコンパクトで（重量はそこそこありますが）この種のカメラでこれ以上の携帯性を望むのであれば、同じソニーのレンズ使用を前提に考えればソニーのAPS機になるのでしょうか。でもそれとて、ペンタ部のでっぱりが無くなる程度で、量は劇的には変わらないように思います。新品ならパナソニックのコンパクトカメラで手ごろな物を探されてはどうでしょうか？新品に拘らなければ中古でコンパクトカメラは沢山出ていると思います。スレ主様の撮影対象ならレンズ交換式に拘らなくっても良いように思いますが伺かな？
書込番号：26011156
1点
＞えむえむ10さん
・・・「予算」と「用途」からして、オーソドックスぬ選ぶとすれば「α6400高倍率ズームレンズキット」(\149,000)が無難であり、かつ、高性能・コンパクトだと思います。
書込番号：26011259
1点
それは、8年くらいカメラ使ってる身としてはロマンがないですね(´;ワ;`)
書込番号：26014649 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ファインダーがないのを検討したことがなかったので候補にいれてみます！
書込番号：26014650 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
OLYMPUS→Nikon→SONYと使ってきましたがCanonは使ったことがなかったので見てみます！！
書込番号：26014656 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
確かに私もオールドレンズを使用している身としてはこの性能でこのサイズ感を超えてくるのはなかなかないのかなと皆さんの意見を聞いて思いました…悩みます…
書込番号：26014659 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なやみますねぇ。僕も最近α７Ⅱから安くなった７Ⅲに変えようかなと思った事があります。.でも良く考えると、RAW撮り主体の僕にとって画質面でのメリットはほぼ無いし、連写枚数は確かにⅡ型の倍ですが、連写が必要な場面では、メインのニコンレフ機を持ち出すか、オリのマイクロフーサーズ機を使うので関係ないですね。しばらくカメラを買っていないので、物珍しさと物欲でしょうか(笑) 結局は不必要と判断して見送りました。新機能やカタログスペックを追いかけると、次々と新機種に目が行きますが、その新機能も良く考えれば多分一度も使わないものも多いです。
僕はニコンのD500とD5を最後に新機種を買うのを止めています。性能的には今で十二分ですし、欲しいミラーレス機がありません。勿論、価格の高騰は一因ですし、写真はカメラだけでは撮れないし、レンズが必要ですね。60代の自分にとって、写真のある生活はもちろん大事ですが、それ以外にも今まで行ったことのない所に行きたい欲望があるし、色々と他にもしたいことや、しなければならない事があります。価格の常連さんたちの様にカメラ機器だけに欲望を費やすことは出来ません(笑)
スレ主さんも、どうしても欲しい機種が無く、迷いがあるのなら、今の機材で楽しむ方向で考えられればどうですか。α7Ⅱは普通に使うには十分なカメラです。良く言いますが10倍の価格のカメラを買っても10倍の写真は撮れません。釈迦に説法となったらお許しを。
書込番号：26014772
1点
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