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【初心者】予算10万 写真・動画撮影用なカメラでおススメなぁに

[Zebell6500]

初めてのバイトの給料でカメラを買おうと考えてます。

予算：10万円以内（レンズ込み）　おすすめのレンズなども教えていただけるとありがたいです。

撮影対象：風景、もの、人

撮影環境：室内、室外（家での物撮りと旅行時の風景をとりたい）

重要視するポイント：何も知らないので操作、設定がわかりやすいもの、扱いやすいもの

適当に調べた限りSONYのα6400とか5100とかのレンズキットが気になっています。
動画撮影はFullHD60pは欲しいです。

ざっくらばんで質問でもうしわけありません。
検索しても専門用語で何がなんやらって感じなので
詳しい皆様の「これ買っとけばええ」を教えてください！

書込番号：22858165

[とうがらしの種]

屋外なら、ファインダーが有った方が絶対良いと思うので、α6400でしょう。
6400の方が、最新型で上位機種なので、機能性能全て段違いに良いです。

書込番号：22858182　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zebell6500]

＞とうがらしの種さん
夜遅くにご返信ありがとうございます！
やっぱ最新のα6400のほうがいいのかな。
予算ぎりぎりだから周辺機器揃えられるかが不安ですが・・・、(;^_^A

書込番号：22858197

[ラランテス]

＞Zebell6500さん
α6400だと価格的に苦しいように思います。
SONYならα5100でしょうか。

マイクロフォーサーズ勢のほうが手頃な値段でよいカメラを買えそうです。
交換レンズも安めの設定です。
たとえばOM-D E-M10mark3はいかがでしょうか。
いかにもカメラっぽいデザインですが、入門機なので初心者でも簡単に扱えます。
動画も4K30p/FHD60pに対応しています。
https://kakaku.com/item/J0000025495/

物取りするならマクロレンズがあると便利ですよ。　

お気に入りの一台に出会えるとよいですね。

書込番号：22858257　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

EOSKissX7 + EF-S18-55mmF3.5-5.6STM

動画は、連続30分以上の撮影が必要でしょうか。
従来、欧州のビデオカメラにかかる関税の関係で多くのデジカメのビデオ機能は連続撮影29分59秒までとかの制約がありました。今年、この関税が撤廃され、αシリーズとしては初めてα6400において、その制限がなくなりました。
ここはひとつ、機種選択のポイントになります。

以上のことが関係ないのであれば、個人的には、そんなに高機能を求めなくても、たとえばキヤノンのEOSkissX9iのダブルズームキットあたりでもいいんじゃないかな、と思っています。
https://kakaku.com/item/K0000944186/

書込番号：22858264

[gocchani]

＞Zebell6500さん

「おすすめのレンズなども教えていただけるとありがたいです。」

レンズのことを気にされているので、下記の機種を参考に上げておきますね。
https://kakaku.com/item/J0000019091/

レンズの作例はこちらからどうぞ。
https://review.kakaku.com/review/K0000575072/#tab

お部屋の中でも安心して撮れるf2.8通しの優秀な標準ズームレンズ。APS-Cでこの手のレンズを買うとボディ合わせてとても10万円前後ではおさまりません。レンズの価格に２万円ちょっと出すだけで質感の高い防塵防滴のボディ内手ぶれ補正のボディが手に入るのですから、超お買い得です。ただしAFの速さと動画はα6400の方が上なのでそのあたりをどう考えるか、、、ですね。

書込番号：22858282

[桃瀬 なつ希]

「写真」という側面から考えると、多くの人が撮影したいと考えている被写体を撮影する分にはここ10年程度の間に発売されたカメラであれば現状何を選ぼうがさほど変わらないと思います。
問題は動画撮影機能に関してですが、あくまで写真機のおまけとして付いていれば良いものなのか、本格的なビデオカメラの代替として使えるようなものを望んでいるのかによって変わってくると思います。
1080/60pという性能に関してはキヤノンやニコンの一眼レフカメラでも満たしており、29分59秒まででよければ例えばニコンのD3500でも対応できます。それでも大昔のVHS-Cカメラの標準モード並の時間撮影できるわけですが。

https://kakaku.com/item/K0001084543/

仮にD3500でもよいというのであれば、投稿者様が検討されているα6400の半額以下の価格で標準レンズと望遠レンズの2本付いたダブルズームレンズキットが購入できます。
あとは室内でのブツ撮りとなると場合によっては近接撮影を行う場面も出てくるため、マクロレンズが必要になる可能性が極めて高いでしょう。
それを含めれば予算的にα5100もしくは前述のニコンのD3500辺りが妥当なのではないかと思われます。

書込番号：22858292

[Zebell6500]

皆さま夜分遅くにご返信ありがとうございます！

＞ラランテスさん
オリンパスのこの製品の価格は魅力的ですね！
レビューで公開されている写真も好みです！ありがとうございます。
浮いた費用で他のレンズの購入も視野に入れられそうです。

＞holorinさん
多くのカメラが動画撮影に30分の制限があることは存じておりましたが、その理由は知りませんでした！
関税があったんですね。撤廃されて何よりです。教えていただきありがとうございます。

できれば長時間撮影できるポテンシャルはあるに越したことはないのですが、
予算も厳しいし、工夫次第で撮影時間はどうにかなりそうなのでその点踏まえて選びます！

＞gocchaniさん
ほほ！作例を見させていただきましたがこのレンズは魅力的ですね！ありがとうございます。
本体良くてもレンズ微妙だと歯がゆいですし。
レンズのことを考えるとどの様に予算配分するか悩ましいです。
本体だけいいやつ買って、コツコツレンズを買っていくか…→α6400コース
他にも欲しいものや貯金もしたいので沼にハマらないように選ぶか…→EOS かオリンパスのやーつか

書込番号：22858298

[Zebell6500]

＞桃瀬 なつ希さん
動画撮影の性能が判断の分かれ目になりますね。
予算を取るか、撮影時間を取るか…
悩ましい！
ご紹介いただきましたニコンのカメラも検討の１つにさせていただきます。
ありがとうございます。

書込番号：22858301

[ほら男爵]

これ買っておけばええ…は、知りませんが

DMC-G8のレンズキットを
今からなら、吾輩は選ぶかな？と思います

書込番号：22858397　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

α6400も良いですけれど、
予算と動画性能を考えると、
パナソニックのGX7MKIII標準ズームキットも
候補になりますね。

動画再生機器との親和性が高いソニーかパナが良いと思います。

書込番号：22858495　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞Zebell6500さん

　各社ダブルズームレンズキットがマッチすると思います。

　各社良し悪しありますが、今のカメラは10年前のプロ機種よりも性能が良いです。
　うまく撮れない場合は技術と経験が不足していると言い切っても過言では無い性能を持っているので
　どのカメラを選んでも後悔は無いと思います。

　他にもSDカード、ブロアー、クロス、防湿ケース、乾燥剤も必要なので
　カメラ価格は7万円前後で探すと10万円以内に収まると思いますよ。

＜参考＞
　個人的には、Nikonが好きです。
　理由は、電池持ちが良く、壊れにくく、AFが速く正確なところ。
　好みの設定に出来る範囲が広い。
　純正のRAW現像ソフトが使いやすい点も魅力。
　D5600と他社を比較すると欲しいカメラが見えてくると思いますよ。

書込番号：22858551

[おかめ@桓武平氏]

＞Zebell6500さん

動画撮影されるのでしたら、
SONYかPanasonicの2強になるので、

PanasonicのLUMIXのカメラでも良さそうかと思います。

書込番号：22858629

[Zebell6500]

みなさま夜遅く、又は朝早くからのご返信、大変ありがとうございます。

＞ほら男爵さん
LUMIXってGH5とかしか知らなくて高いイメージがあったんですけど
このくらいのがあるんですね。全然知りませんでした。(￣◇￣;)
ありがとうございます。これ良さそう…

＞koothさん
なるほど、このくらいの予算も考えると得られる動画性能は撮影可能時間からLUMIXが一番…次にSONYって感じですかね…
ありがとうございます。

＞娘にメロメロのお父さんさん
レンズキットの購入を主に考えたいと思います。
どのカメラを選んでも使用者の技量次第ということで少し安心しました。
長く使っていきたいと思っているので、電池持ちや壊れにくいところは重要ですね。
カメラ本体だけでなく、実際の使用感も含めて視野を広くして検討していきたいと思います。
SONYタイマーも考慮に入れたほうがいいかな…（笑）
関連品への予算配分も含めて参考になります。
ありがとうございます。

＞おかめ@桓武平氏さん
動画撮影可能時間でいうとLUMIXは強いですね。
その辺を主に検討していきます。
ありがとうございます。


本当に何も知らなかったので、とても参考になりました。皆様ありがとうございます。
質問掲示板なのでGoodアンサーを決めさせていただきましたが、ご回答全てとても参考になりました。
今月の給料日を待って、購入したいと思います。
購入した際には、またこちらのクチコミで購入した機種を報告させていただきます。

みなさま本当にありがとうございました。ｍ（＿ ＿）ｍ

書込番号：22858878

[Zebell6500]

給料日を迎えたので早速注文を…しようと思ったのですが、
締め日のこと忘れてて5万円しか出てませんでした！
すいません来月になりまあす！泣

書込番号：22869488

レンズの保証

[みなみさわ]

まだ新品での、レンズ単体の購入は
した事がないので、皆さんはレンズ
購入時は保証は、どうしているのか、
ききたかったです。
キタムラなら3か月か６か月の無料保証が
あるようですが。
メーカーの一年間の無料保証は、あると
思うので、それだけでよいのでしょうか。
カメラ本体購入時は、5年保証は
入っていますが。

書込番号：22857724　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

みなみさわさん

新品レンズ購入時は、
私は通常のメーカーの一年間の保証だけです。

書込番号：22857738

[痛風友の会]

どうも。

あたいも まる・えつ　２さんと同じくメーカー保証の１年のみっす。
万に一つのことがあっても自動車保険などの携行品なんかで対応させればいいや
そう思っているでござる。

書込番号：22857761

[しま89]

＞みなみさわさん
カメラ本体は安心料とポイントで必要な付属品買うために大手量販店を使用しますが、レンズは初期不良だけ対応できればとメーカー保障だけでネットで安心できるお店の最安値を買うようにしてます。

書込番号：22857777

[センテピード]

＞みなみさわさん

私も以前は店舗の延長保証を付けていましたが、ほとんど出番がないと感じて最近は付けません。
迷うなら、無くて良いと思います。

書込番号：22857857　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

メーカー保証の１年が経過した後・・・

不具合・・・ですか？

んなもん・・・
新品に買い換えりゃ済みます！

へへへッ！
１回言ってみたかった！！

カメラは何故か２年〜３年で換えてますが
レンズは数年使ってます。
使わない時は
カメラバッグに乾燥剤放り込んでますが
未だ異常は見られません。

書込番号：22857900

[もとラボマン ２]

みなみさわさん　こんばんは

自分の場合も　メーカーの1年保証のみで　お店での保証には入っていませんし　保証によっては　入っていても　自然故障以外は　保証外になることも多いので　使えない場合もあります。

書込番号：22857978

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　私、付けてません・・・
⊂)
|/
|

書込番号：22857998　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみさわ]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
＞もとラボマン ２さん
＞DLO1202さん
＞センテピードさん
＞しま89さん
＞痛風友の会さん
＞まる・えつ　２さん
皆さんありがとうございました。
レンズは保証無しで購入しようと
思います。
カメラのキタムラでの
購入なら無料で3か月の保証は
付くのでしょうが。

書込番号：22858004　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

レンズもカメラも販売店の保証は付けたことがありません。
故障した経験が無いし、いつ買い換えるか判らないからです。

書込番号：22858129　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

購入金額にもよるでしょうね。
自然故障だけで無く、落下など物損にも対応した保証に入ってると
海辺や悪天候の撮影条件でも思い切ったアプローチが出来ると思います。

書込番号：22858168

[たいくつな午後]

＞みなみさわさん

＞カメラのキタムラでの
＞購入なら無料で3か月の保証は
＞付くのでしょうが。

それは新品ではなく中古の場合。
キタムラネット中古で購入した１万円以上のレンズは6ヶ月保証が付きます。
ただし保証で直せるのは１回限りとなります。
また現状渡しの場合は、どんなに高くても保証なし。
古くて修理が出来ないもので、それでも高値が付くレンズもありますから。
http://shop.kitamura.jp/sitemap/riyou_used_hoshou_index.html

新品の場合は１年間のメーカー保証と、別料金の５年間延長保証ですね。

書込番号：22858315

[モンスターケーブル]

落下や水没などユーザー責任の過失に対応してるのは、マップなどの長期物損保証だけですね。だいたい購入金額の３〜５％で加入できます。安いレンズだと入りませんが10万円以上のレンズだと価値がありますよ。

書込番号：22858374　スマートフォンサイトからの書き込み

[hooooonchi]

火災保険の携行品特約付けてます。過去何回か落下や水濡れで修理を出しましたが、一回あたり免責金五千円で修理代が保険屋から出ました。

書込番号：22859040　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

今までの経験から言えば、レンズもカメラも初期不良さえ無ければ大丈夫かな？って思います。

取り扱いの不備による保証は一部の保証を除きありませんしね。

書込番号：22859994　スマートフォンサイトからの書き込み

em5mark2 オリンパス

[Tsuat]

em10mark2はem5mark2と比べて
　シャッタースピードが2倍という書き込みがあったので　シャッタースピードはどうなのか？

あと銀残し（ブリーチバイパス）Type1 2が前者にあるようで　後者は銀残しはありますか？

書込番号：22853153

[Canasonic]

＞Tsuatさん

こんにちは。
シャッター速度の最速はE-M5�Uのほうが速いです。

E-M10�V 1/4000秒
E-M5�U 1/8000秒

E-M5�Uのアートフィルタには「銀残し」はありません。

書込番号：22853218　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canasonic]

上の書き込みで機種名を間違えていました。

E-M10�VではなくE-M10�Uでした。

他の訂正はありません。

失礼しました。

書込番号：22853232　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

＞Tsuatさん

ARTフィルターのブリーチバイパスは

E-M5 mk2 あり
E-M10mk2 なし
E-M10mk3 あり

ですね。
なお、スマホアプリの olympus image palette だと ブリーチバイパス 使えます。

書込番号：22853375

[Canasonic]

オリンパスホームページより抜粋

＞Tsuatさん
＞gocchaniさん

すみません、私のE-M5�UはファームがVer3.0でした。
E-M5�UのファームがVer4.0以上であれば、ブリーチパイパスを備えています。

書込番号：22853415　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsuat]

サンキューベリー。ありがとう

書込番号：22853566　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうかワークスペースさえ入れておけば、JPEGならソニー機だろうがキヤノン機だろうが
幾らでも後がけ出来るんだけどね。

書込番号：22853971

[seventh_heaven]

すまん、

>ワークスペースさえ入れておけば

JPEGにワークスペース入れるってどういうこと？
マジわからんから＞横道坊主じゃなくてもいいから誰か教えて。

書込番号：22854859

[ここにしか咲かない花2012]

「Olympus Workspace」 というオリンパスのPC用のアプリの事ですね。

「OLYMPUS Viewer 3」アプリを大幅にアップデートした模様

個人的に「Olympus Workspace」が、カメラボディとPCが連携してRAW現像が速くなったのがビックリ。カメラボディをPCのハードウエアアクセラレータとして使ってるのでしょうか？

まだ全然使いこなしてませんけど。

書込番号：22855925

[seventh_heaven]

＞ここにしか咲かない花2012さん

あざす。

書込番号：22856964

かっこいい鉄鳥写真とは？ 鉄鳥写真館 その２６

[かばくん。]

今回もかっこいい鉄鳥写真とは？　とのテーマで、開始します。180投稿を超えた時点で、ナイスの数で優秀な作例と判断してgood answer選出させていただきます。
○○○○○○○○○○○○○○○○
鉄鳥（旅客機、戦闘機etc）の写真を機材情報込みで掲示しませんか？ 　

思うに、ここ５年ほどの高倍率コンデジの進歩は著しく、手軽に飛行機写真を始めるのにうってつけの状況となりました。

無論、フルサイズ、大型望遠レンズに画質でかなう事はありませんが、一昔前に比べるとコンデジの画質も大きく改善しています。手軽に持ち運べるメリットも考慮すると、サブ機としての魅力も高まりました。EVFなら動画撮影も簡単です。

　とは言うものの、機種によって使い勝手、画像の特性も異なり、どの機種が自分の好みに合っているか、比較する意味もあるかと思います。

このあたり、機種選びの参考にする意味で、色々な機種（高倍率コンデジ、4/3、APS-C,フルサイズ×レンズetc）の写真を作例として板に集める意味も有ると思いますし、交流の場としても活用いただければと思います。

過去の板はこちら
鉄鳥写真館
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19072300/#tab
引越し！　鉄鳥写真館
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19145755/#tab
鉄鳥写真館　　その２
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19248194/#tab
鉄鳥写真館　　その３
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19470183/?lid=myp_notice_comm#19470183
鉄鳥写真館　　その４
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19814272/?lid=myp_notice_comm#20080158
鉄鳥写真館　　その５
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20081814/?lid=myp_notice_comm#20250213
鉄鳥写真館　　その６
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20250487/?lid=myp_notice_comm#20250487
鉄鳥写真館　　その７
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20364985/?lid=myp_notice_comm#20464610
鉄鳥写真館　　その８
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20472599/?lid=myp_notice_comm#20561827
鉄鳥写真館　　その９
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20564154/?lid=myp_notice_comm#20564154
鉄鳥写真館　　その10
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20671029/?lid=myp_notice_comm#20767278
鉄鳥写真館　　その11
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20768328/?lid=myp_notice_comm#20768328
鉄鳥写真館　　その12
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=20839701/
鉄鳥写真館　　その13
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=20893520/
鉄鳥写真館　　その14
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=20943148/
鉄鳥写真館　 その15
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21032157/?lid=myp_notice_comm#21118850
鉄鳥写真館　 その16
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21123700/Page=10/
鉄鳥写真館　 その17
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21235857/
鉄鳥写真館　 その1８
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21336195/?lid=myp_notice_comm#21453411
鉄鳥写真館　その１９
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21453515/?lid=myp_notice_comm#21453515
鉄鳥写真館　その２０
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21650130/?lid=myp_notice_comm#21811664
鉄鳥写真館　その21
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21812456/Page=10/
鉄鳥写真館　その22
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21985049/?lid=myp_notice_comm#22188152
鉄鳥写真館　その23
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22195030/?lid=myp_notice_comm#22195030
鉄鳥写真館　その24
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=22389111/Page=1/
かっこいい鉄鳥写真とは？　その２５
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22651034/?lid=myp_notice_comm#22847010
まあ、固い口上は抜きにして、気軽にご参加お待ちしております。いつもの事ながらスレ主、遅レスにつきご容赦下さい。

書込番号：22852799

[ガラスの目]

なぜ、鉄なのでしょうか？
ジュラルミン、チタン、炭素繊維、布などなら理解できるのですが…

書込番号：22852847

[sweet-d]

その２６開店おめでとうございますっ。(・ω・)ノ

取り急ぎ開店祝い！　　在庫よりテキトーにいっときますっ。

書込番号：22852927

[おじぴん3号]

14号機はきれいです			こちらも忘れてはいけませんね

かばくん。さんと鉄鳥追いかけているみなさん、こんにちは

みなさん、お盆で帰省中でしょうか？仕事でしょうか、バカンスでしょうか。
札幌、暑さやわらぎ過ごしやすくなってきましたが、天候が良くないです。

＞かばくん。さん
　その２６開設ありがとうございます。
　暑さに負けて全然撮っていません。　
　昨日、雲の合間から丘珠空港上空に青空見えたのでちょっとだけFDA撮りに行って来ましたのでその写真を。

みなさん、その２５ではありがとうございました。
なかなか参加出来ておりませんがその２６でもよろしくお願いいたします。

それでは。

書込番号：22852936

[esuqu1]

夏らしい青空シリーズから　＾＾

かばくんさん、鉄鳥写真館　その２６ 開店おめでとうございます　^^

いつも御苦労様です♪


そして皆さんこんにちわ^^　
如何お盆休み過ごされているのでしょう。


久々に長期の休み、避暑地で夏休みをカメラも持たず家族と満喫しております。
子供に付き合ってTVゲームを何年ぶり？いやうん十年ぶり^^;　にしてますが
右手親指のジョグダイヤルは使いなれているのに、左手のジョグダイヤルは慣れておらず
マリオは死んでばかりです(笑)

やはり私は液晶モニターみながらの操作よりも、ファインダー操作の方が良いと改めて思いました････
ファンダー覗きながらジョグダイヤルでピンポイントフォーカスしながら流し、シャッター切って撃ち落とす(笑)

カメラもVRヘッドなんかできて、撮れるようになったら動きもの撮るの楽なんですけどね。ドローンか････(笑)



でわでわ、今回も宜しくお願い致しま〜す　^^

書込番号：22852946

[esuqu1]

岐阜の子たち　^^

　　　ついでにノートに入ってる蔵出しも^^

書込番号：22852953

[Komachi-world]

昨日、グーさん機材で60-600の周辺減光チェックさせて頂きました。	オレンジに焼けた空	ジョワッチュ o(％)○	MC-11 光芒流しテスト

かばくんさん
その２６開店おめでとうございますっ。(・ω・)ノ
引き続き、鉄鳥写欲が向上する企画、有難うございます＾＾

鉄鳥LOVEの皆様、26でも宜しくお願いしまーす(^^)/

書込番号：22852962　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛コブラ]

			１枚くらいは飛行中の写真も無いと…

かばくん。さん、鉄鳥ファンの皆さん、こんにちは。

＞かばくん。さん
写真館その２６ 開設おめでとうございます。
いつも貴重な場をつくっていただくとともに、丁寧なコメント、本当にありがとうございます。

開店早々凄い勢いで素晴らしい写真が並んで、ＰＣの前で圧倒されています。

＞sweet-dさん
機体を大きく切り取った大迫力の写真にいつも圧倒されます。

＞おじぴん3号さん
ＦＤＡを見事に捉えられていますね。見てると、小牧空港にFDA機見に行きたくなります！

＞esuqu1さん
岐阜基地のナイト、過日初めて見ましたが、上手い人が撮るとこんなに格好良く撮れるんですね。
また見に行けるかなぁ。

＞Komachi-worldさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22651034/ImageID=3249183/
プロペラが満月にも見えて、凄い作品だと思いました。


もう半年近くの前の写真で恐縮ですが、小牧オープンベースでブルーの前に陣取れた時の駄作をアップさせていただきます。

皆様、またよろしくお願いいたします！

書込番号：22852984

[鮎吉]

サンデー・エアラインズ（初撮り）	ベトジェットエア 。	スターウォーズ。	夜の成田空港。

鉄鳥を愛する皆様今日は。
成田国際航空便りで〜す。

かばくんさん、鉄鳥写真館　その２６ 開店ありがとうございましす。♪

＞いつも御苦労様です。

連日の猛暑皆さんどうお過ごしですか自分は少々バテ気味で日陰の無い成田空港は
熱中症が怖いので写活は控えています、涼しくなったら活動開始ですね。

本スレでも皆さんよろしくお願いします。

１、サンデー・エアラインズ 757-200 (UP-B5704)カザフスタン。

２、ベトジェットエア A321-200 (VN-A646)

３、全日空 777-300 (JA789A)スターウォーズ

４、ANA　夜の成田１６R


開設祝いのご挨拶、貼り逃げにて失礼します。

では皆様息災で。

書込番号：22853103

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ガラスの目さん

「鉄」には「硬いもの、強いもののたとえ。」という意味もあるので…

硬くて強い鳥のような形をしたもの＝航空機

的な解釈で筋は通ると思うよ

書込番号：22853320

[銀塩メダリスト]

かばくん。さん 皆さんこんばんは。

鉄鳥26号機テイクオフおめでとうございます、そしてありがとうございます。＼(^o^)／

本スレでも皆さんよろしくお願いします。m(_ _)m

鉄鳥25でコメント頂いた方々ありがとうございます。m(__)m

鉄鳥25でのGAありがとうございます。m(__)m
ホヌ&アグはたまたま自分が貼っただけでカッコいい鉄鳥が撮れていないのが現実です。Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
本スレでは皆さんのようにカッコいい鉄鳥を撮れるように修行していきます。(^^♪

カッコいい写真が無いのでカコの写真を貼らせて頂きます。m(__)m
10年以上前の羽田で撮ったジャンボの離陸ばかり集めてみました、4発機枯れの千歳ですので4発機に憧れています。

毎度毎度貼り逃げで失礼いたします。

ではではまたお邪魔します。　(^.^)/~~~　　

書込番号：22853564

[ガラスの目]

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
なるほど、その考えは、ありませんでした。
航空機など背面飛行しただけで、空中分解してしまいます。
戦闘機なら、強いというイメージがあります。
撮り鉄と揃えるなら、撮り飛とかの方が、理解できます。

書込番号：22853621

[ガラスの目]

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
なぜ、こんなことを気にしたかと言うと、
あるホームページで鉄の乗り物が空を飛ぶなんて、すごいみたいなことが書かれていました。
無知な人が、飛行機は、鉄でできていると信じてしまいます。

書込番号：22853637

[sweet-d]

本日二投目いっときまっす〜(^^)/

おじぴんさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250921/
丘珠っすかぁ〜　こっちは未だＦＤＡ定期微便ないので裏山っす〜

esuqu1さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250944/
岐阜かな〜　こっちはミリタリ系とは無縁なので裏山っす〜

こまっちゃん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250945/
機体が半分溶けてなくなってますね〜

痛コブラさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250946/
Ｔ４ドアップかっちょいいっす〜(^^)/

鮎さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250968/
最近、時々これがこっちにもやってきたりしまっす〜(^^)/

銀さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3251106/
旧ピース懐かしいっすね〜

ではでは〜♪

書込番号：22853671

[Komachi-world]

本日のワンフォー	これも本日のワンフォー	これまた本日のワンフォー	もう ええちゅーねん(^-^)

かばくんさん、鉄鳥LOVEの皆様こんばんわ(^^)/

さっき一時間前に撮って来たやつ、全部撮って出しー(^^)/
めちゃ新鮮ですよー)^o^(

＞痛コブラさん
わー 嬉しい事言ってくれますねー(^^)/
飛び上がって喜んでおります＾＾
調子に乗って、また貼っちゃいました(^^;;

＞sweet-dさん
明日もワンフォーかもかもですねー
萌え萌えしちゃいましょう(^^)/

＞esuqu1さん
先日はハブにしてくれて有難うー(^^)/
次は優しくして下さいよ(^.^)


では、また来ますー(^^)/

書込番号：22853716　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

本日三投目は〜

　　本日撮影分よりぃ〜


　　　　　　　　　　　　　　ではでは〜♪

書込番号：22853738

[Air Fix]

＞かばくん。さん
その２６開設おめでとうございます！

鉄鳥写真館メンバー様こんばんは！

お盆を迎えましたがまだまだ暑い日が続きますがくれぐれも日中の空活は熱中症には気を付けてくださいね
陽が落ちると若干暑さもマシになってきましたが、気持ちよく空活するにはもうちょっとですね〜！

お盆前に久々に千里川土手での土手活をして来ましたので
ペタペタと張り逃げお許しくださいね〜！

書込番号：22853823

[j.yankee0927]

かばくん。さん　鉄鳥写真館　その２６開設おめでとうございます！
鉄鳥LOVEな皆様、お世話になっております。

開設お祝いに駄作を貼り逃げにて失礼致しますm(__)m

まだまだ残暑厳しき折、皆様熱中症には十分注意されて写活満喫されて下さい！

書込番号：22854092

[nobu-g3]

北九州空港	福岡空港	成田空港	築城基地

みなさん、こんにちわ！

かばくん。さん、その２６の開設ありがとうございます。
その２５でコメントをくださった皆様、ありがとうございます。

とりあえず、最近の在庫です。

書込番号：22855094

[笛吹いたら踊ったさ]

かばくん。さん
鉄鳥LOVEの皆さん、こんにちは！

その２６開設おめでとうございます(^▽^)/
こちらでも、皆さんどうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

千歳の民間機、ちょっとご無沙汰していたので、
今日、生コンポイントに出動してきました。


＞かばくん。さん
いつもスレ主ありがとうございますm(__)m
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250887/
この子まだ捕獲できてません・・・

＞sweet-dさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3251160/
14祭りですね〜　撮ってみたいっす(⌒∇⌒)

＞おじぴん3号さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250921/
14号機テラッテラですね〜　また是非ご一緒しましょう！

＞esuqu1さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250935/
かっちょえぇ〜(ﾟдﾟ)！　こんな画撮りたいなぁ〜　千歳航空祭は玉砕しました・・・(-_-;)

＞Komachi-worldさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3251153/
焼けてますね〜　いつもステキな画、勉強になります。　伊丹行きたいなぁ〜

＞痛コブラさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250949/
整備さんと乗員さんとの、信頼感が伝わってきますね〜

＞鮎吉さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3250965/
トロピカルですね〜　どこの国からきたのかしら・・・　成田は様々な塗装機が見れて裏山です(^▽^)/

＞銀塩メダリストさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3251104/
いつもいつもありがとうございますm(__)m　やはりジャンボは画になりますね、カッコイイ！

＞Air Fixさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3251189/
テラッテラ(^▽^)/　土手活したいなぁ〜

＞j.yankee0927さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3251237/
夕景の14、新鮮な感じです(^▽^)/　ステキ！

＞nobu-g3さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22852799/ImageID=3251436/
北九州空港には、SQの貨物機が来るんですね〜　捕獲してみたいっす(^▽^)/


本日撮影分より、着陸流し、駄作をペタペタ・・・

書込番号：22855314

[かばくん。]

皆さん、おはようございます。お盆休み、いかがお過ごしでしょうか。台風が心配ですけれど。

＞ガラスの目さん
鉄鳥の由来ですか。　まずは、撮り鉄と言う有名な言葉の入れ替え、言葉遊びですね。あと、30年くらい前のアメリカ映画、アイアンイーグルからの発想。　ニューあふろザまっちょ☆彡さんが書かれているように、鉄=つよいもののイメージですね。
機体は軽いものですが、ジェットエンジンは鉄はおろか超合金で出来ていますし。

＞sweet-d師匠
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3250927_f.jpg
カッコいい夕方機体ありがとうございます(^^)　在庫でこのクオリティー
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3251138_f.jpg
師匠のこの構図珍しー^_^;
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3251165_f.jpg
すげーヌメヌメー

おじぴん3号さん
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3250923_f.jpg
金鯱FDAありがとうございます。(^^♪

＞esuqu1さん
さすが、使いこなしてますね?おみごと。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3250935_f.jpg
502しびれます。このくっきり感
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3250944_f.jpg
この夕日の情景のT4も良いですねぇ

Komachi-worldさん
ttps://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3250945_f.jpg
これ､すんげーお見事
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3251157_f.jpg
これに刺激されて、今まで伊丹にいたんですが、暑さに負けて撤収(・・;)

＞痛コブラさん
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3250950_f.jpg
ありがとうございます。今や、貴重です。編隊飛行のブルーインパルス。(^^)

＞鮎吉さん
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3250965_f.jpg
こんなのはじめてみました。派手ですねー(^o^)

＞銀塩メダリストさん
タイトルは洒落ですから(^^♪
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3251106_f.jpg
スペまといえばこれ、ピカチュウジェット(^^♪

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
フォローありがとうございます(^^)

＞Air Fixさん
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3251188_f.jpg
この時間まで粘る根性がなくなりかけてます。かの対策も、、、でも作例も魅力捨てがたいなぁ、

＞j.yankee0927さん
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3251237_f.jpg
夕暮れに美しい着陸、良いなぁ

＞nobu-g3さん
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3251438_f.jpg
成田在庫ありがとうございます。なかなか見られないですよね

＞笛吹いたら踊ったささん
偶然、羽田でゲットでした
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3251516_f.jpg
きれいな機種流し、クローズアップナイスです
□□□□□□□□□□□□
ストック作例から

書込番号：22855531　スマートフォンサイトからの書き込み

フリッカーはシャッタースピード微調整でなんとかなりますか？

[scuderia+]

D500 で小学生のバレーボールを撮っています。

先日、Z6 のフリッカー低減機能の制限についてスレッドを立てました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083381/SortID=22824921/

その中で、以下のようなコメントをくださった方がいました。

>> 今どき屋内競技施設の照明は普通は高周波インバータだろ、フリッカー(50-60Hz)の影響はありません。
>> 仮に旧式の照明施設だったとしてもZ6/Z7/D500あたりのユーザーならSSの微調整ぐらいしなさいよ。

前半は別として（小学校の体育館はまだまだ照明が古いので）、後半のコメントが気になりました。

50Hz の交流電源を入力とする蛍光灯は 1/100 秒の周期で、60Hz なら 1/120秒の周期で明滅を繰り返しています。

シャッタースピードが速くなくても良い場合や動画の場合は、50Hz 環境では 1/50秒か 1/100秒、60Hz 環境では 1/60秒か 1/120秒にシャッタースピードを調整するとフリッカーを回避できるのは理解できています。

ただ、競技中など速いシャッタースピードが必要な場面では、もう人の手でなんとかするのは無理というのが私の理解です。
※そこでフリッカーレス機能の出番

一方で、ネット上ではシャッタースピードを電源周波数の「倍数」にすべしという記述をしばしば見かけます。

私としては、明滅の周期の一山分に満たないシャッタースピードなら、1/320s でも 1/500s でも 1/640s でも露出がバラつくのは一緒じゃないかと思うのですが、本当のところはどうなのでしょうか？

元のスレッドでコメントをくださった方はその後、レスポンスがありませんでしたのでコメントの意図はわかりませんが、フリッカーの出る環境下での常識に私が気づいていないだけであれば、詳しい方にお聞きしたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：22843559　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞scuderia+さん

＞明滅の周期の一山分に満たないシャッタースピードなら、1/320s でも 1/500s でも 1/640s でも露出がバラつくのは一緒

このスレ主さんの認識で　あっていると思います。
前スレの回答者の方は、勘違いしているのかもしれませんね。

フリッカーの出る光源のもとでの撮影でシャッタースピードを速く保ちつつフリッカーの影響のない静止画を得たい場合は、事実上、フリッカーレス機能（フリッカー低減機能）を使ってタイミングをあわせるしかないと思います。

書込番号：22843641

[ひろ君ひろ君]

D500なら　1/250sとかでも
明滅周期の山を狙うことができます

たぶん　その回答者はその機能をしらないのでは

書込番号：22843645

[ありがとう、世界]

SakanaTarouさんと
ひろ君ひろ君さんが書かれている通りかと思います。

万が一そうでは無いのであれば、件の回答者が詳細に説明してくれるかも知れませんが、
まあ、件の回答者に追求する意義は無いと思います(^^;

書込番号：22843692　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

H.N見ればわかるじゃん？
フツーの神経してたらあんなH,Nつけないよ。

書込番号：22844572

[ありがとう、世界]

そこまで中二病扱いしたら可哀相かも(^^;

まあ、国や場所によっては致命的なHNであることは確かですが(^^;

書込番号：22844607　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家�A]

シャッター速度の微調整見やすくなると思われます。

昔 RICOHの一眼レフにテレビモード搭載機が有りました。

シャッター速度は厳密に言うと
1/8 1/16 1/32 1/64 1/128

そのRICOHのテレビモードは
きっかり1/30だったのです

1/32じゃダメで
1/30をワザに作る意味が有ったのでしょう。

書込番号：22844853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞謎の写真家�Aさん

スレ主さんは、下記のように書かれています。

＞ただ、競技中など速いシャッタースピードが必要な場面では、もう人の手でなんとかするのは無理というのが私の理解です。
＞※そこでフリッカーレス機能の出番

書込番号：22844987　スマートフォンサイトからの書き込み

[scuderia+]

コメントをいただいた皆様、ありがとうございます。

＞SakanaTarouさん
>> このスレ主さんの認識で　あっていると思います。
>> 前スレの回答者の方は、勘違いしているのかもしれませんね。

私の考え方で合っているとのこと、ありがとうございます。
1DX2 や 7D2 が発売された当時、フリッカーレスが画期的な機能であることを各メディアが取り上げていましたので、やはり、プロ・アマ問わず長年の悩みだったのだろうと想像します。

＞ひろ君ひろ君さん
>> D500なら　1/250sとかでも
>> 明滅周期の山を狙うことができます
>> たぶん　その回答者はその機能をしらないのでは

そうですね、D500 のフリッカー低減は非常に優秀でいつも助けられています。
露出のばらつきをしっかり抑えつつ、一方で連写速度の低下はほとんど体感できません。

＞ありがとう、世界さん
>> 万が一そうでは無いのであれば、件の回答者が詳細に説明してくれるかも知れませんが、
>> まあ、件の回答者に追求する意義は無いと思います(^^;

ありがとうございます。
私が無知なだけで、知識や工夫だけで回避する方法があるのならば知りたいと思った次第でした。
カメラに詳しい方が相手であっても、被写体や撮影環境が違うと話が噛み合わないというのはこの掲示板ではよくあることですので、質問する側にも知識や切り分ける能力は必要なのかもしれないですね。

書込番号：22845047

[scuderia+]

＞横道坊主さん

コメントありがとうございます。
相手の住んでいる国や境遇によってはセンシティブなこともありますね。
知らないうちに相手の神経を逆撫でするようなことにならないよう私自身、気をつけたいところです。

＞謎の写真家�Aさん

当時のことを知りませんので恐縮ではありますが、おそらく私が質問した件とは別な話かと思います。
内容については興味深く拝見させていただきました。
ありがとうございます。

書込番号：22845063

[ありがとう、世界]

＞scuderia+さん

どうも(^^)

とりあえず、「意見」を平等に扱うのはヤメるほうが良いかも知れませんね(^^;

書込番号：22845160　スマートフォンサイトからの書き込み

[フリッカー混迷2]

古い体育館　D500　連写２枚　フリッカー例

屋内体育館の照明が、電源周波数により明滅していることは、高感度撮影できるようになってから一般に周知されてきましたね。

しかし、今回新型のニコンミラーレスがあまりこの機能を重要視していないのは残念ですね。

たぶん、メーカープロの方は最新かつ有名施設の環境（インバーター照明）で仕事（カメラテスト）なのと、実際必要とされる田舎の貧乏体育館での評価が些末に取り扱われた結果と思います。

そして、ニコンもキヤノンもフリッカー低減なる機構はAEのオマケアプリのように思われます。経験では明るいレンズのときに比べて暗いレンズでは動作不安定になりますね。

また、異種の混合人工光源下で（ステージに蛍光灯など）があるときレンズの向きによって動作不安定になることがありました。シャッター押す毎に測定分析、ピーク検出を行っているのでしょう。

単純明快な単一周波数フリッカーを前提にしていたら、位相の違う光源の外乱やら、少ない入射光量による検出誤差が大きければ当然不安定になります。


という訳で現実的フリッカー対策には、原理的にフリッカー検出がAEに拠らない機構に替えるべきと思ってます。

例えば、電気的に（疑似的な）商用周波数クロックを内蔵しておき、希望するシャッタータイミングと同期するというのはどうでしょう。

かつてアナログからデジタルへの移行の頃（半世紀前？）には、初歩技術として普通に当たり前に使われていたのですが、今のアプリ技術者だけでは無理なのかもしれませんね・・・・・


ところで、皆さんは照明が明るいときにシャッターが開く機能を期待しているのかもしれませんが、場合によって暗い時の方が良いと思ったことはありませんか？

とある体育館室内スポーツで、フリッカー明周期にたまたま照明直下にいる選手の顔が下を向いていると強い影、上を向いてると顔が真っ白（夏の屋外晴天の昼ごろに似ている）になることがたまにありました。

ところが、逆にフリッカー暗周期になると意外と、顔が下向きで影が弱く、上向きで白くなりすぎず絵的には好ましい結果になりました。

いずれにしろ、照明光量が急激に変化するタイミングでカメラ露光開始する事がない機構がほしいです。

実務面では、カメラ背面に現場での二周期分の光量変化グラフ表示させ、どのタイミングで露光を開始するかできるような機構を期待してます。

書込番号：22846284

[ありがとう、世界]

＞今回新型のニコンミラーレスがあまりこの機能を重要視していないのは残念ですね。

「重視していなかった可能性」はあるでしょうけれど、
私は「間に合わなかった」か、
ミラーレスの仕様上、電子ビューファインダーもしくは液晶モニターの画面更新周期との制約があったかも？
と思ったりします(^^;

例えば、シャッターとフリッカー周期のみの相関タイミングで、特に電子ビューファインダーに画面の乱れのような状態が一瞬起こったりする場合もあると(勝手に(^^;)仮定すると、
その状態は一瞬でもそれなりに目立つでしょうから、トラブルだとか故障だとか騒ぎ立てられるリスクと、
他社には無いフリッカー軽減機能とを天秤にかけた結果、
現状のスペックダウン仕様に落ち着いた、とか(^^;

あるいは、元々のフリッカー軽減機能が「無理め」であったため、
新機種では現状のスペックダウン仕様で妥協した、とか(^^;


ところで、
＞電気的に（疑似的な）商用周波数クロックを内蔵しておき、希望するシャッタータイミングと同期するというのはどうでしょう。
↑
たぶん、「実態の観測と評価」は不可欠かと思います。

発光側の「正確さ」が確定していないと、タイミングがズレると余計に悲惨になりますので(^^;

また、
「フリッカー軽減に最適なタイミングと、撮影者が意図した(被写体の動きの)最適なタイミング」は、必ずしも一致しないと思われます。

そのため、撮影者が意図した(被写体の動きの)最適なタイミングを重視するようなプログラムになっているのでは？と思います(^^;

ある程度の画像の暗さはレタッチで救えますが、
被写体の動きのタイミングをレタッチで「復元」しようとしたら、それは捏造に近づいてしまうように思います(^^;

書込番号：22846336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

テレビジョン画面をキャプル場合の露光時間の最適値が
１フレームの倍数ですが
1/30の次が1/15......と遅い方にゆきます
その方がフレームのつなぎ目が目立たないから

D500でフリッカーレスが行うことが可能なのは
撮像素子とは別のスキャンタイミングで計測可能な
ファインダー側RGB用測光素子があるため
測光素子の明暗周期からPLL解析を行い
定常光明滅を導き出していると思われます。
（現時点ではLVではできないのでZでもできない）

書込番号：22846377

[スッ転コロリン]

こんばんは。

リンクを紹介、すでに見ているかもしれない。

Canon EOS 7D Mark II 商品情報
人工光源下の露出のばらつきを抑制。フリッカーレス撮影。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/feature-afae.html

Nikon Z6 商品情報
ちらつく照明下でも撮影時の露出のばらつき等を抑える「フリッカー低減」機能
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/features01.html

Canonでは「露出や色のばらつき」や「1画面内の露出ムラ、色ムラ」
Nikonでは「露出のばらつき等」
となっているのに注意。

フリッカーの点滅周期を検出してシャッタータイミングを微妙にずらすのは、「露出や色のばらつき」の対策です。
「1画面内の露出ムラ、色ムラ」はシャッター膜速の速さ、カタログスペックでは「フラッシュ同調シャッタースピード」になるかと思います。

フラッシュ同調シャッタースピード、EOS7D M2では「1/250秒」 、Z6では「1/200秒」、これより速いシャッタースピード(短い露光時間)だと「1画面内の露出ムラ、色ムラ」は避けられません。

の理解でいいのかな、今でも。

<余談>

レンズシャッターのコンデジ、2010年発売の FUJI FINEPIX HS10、2003年の Panasonic LUMIX DMC-FZ10 などでは、既にフリッカー対策が施してあった雰囲気です。ちなみに HS10 では1000fps(秒1000コマ)の動画、イメージセンサーからの読み出し能力があります。

そこらは
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11424668/

この中の日立製作所の特許「フリッカーの点滅周期を検出してシャッタータイミングを微妙にずらす事」、既知の事として特許拒絶されたようです。つまり、ずっ〜と昔に誰かが考えていた事らしいです。

似たような事を、レンズシャッターでないフォーカルプレーンシャッターで思い巡らすのは、そう難しくはないでしょう。ローリングシャッターと呼ばれる電子シャッターでも。

ついでに
価格コムマガジン
動体歪みだけでなくフリッカー光源下での露出むらにも注意
https://kakakumag.com/camera/?id=12587

書込番号：22847837

[ありがとう、世界]

↑
特許庁の検索DBのIPDLは別のDBになったので、リンクが切れています。

また、経過情報経由で拒絶理由の内容まで辿り着きにくいでしょうから、以下に要所を抜粋しておきますね(^^;

先行技術(引用文献)の番号が記載されているので、その内容を調べればいいでしょう。

なお、本件は先行技術以外にも記載不備の拒絶理由がありますが、そこは無視して先行技術(引用文献)だけ見つけて読めば、本スレ内容に関わってくるかも知れませんね(^^;

※ストロボうんぬんとありますが、それは従属項の部分だと思うので、とりあえず無視してください。

・・・独立項と思われる請求項１には拒絶理由が無いようなので、補正により特許査定になった可能性あり？


ーーーーー 以下は抜粋です ーーーー

　引用文献１において、特に、第５頁右欄第１４行〜同頁右欄第２６行の記載お
よび第２図を参照されたい。照明光のリップル周期の中間タイミング(ピークの
タイミング)と露光時間の中間タイミングとが一致するように電子シャッタ動作
タイミングを制御することが記載されている。
　また、引用文献２〜４のいずれにも、上記と同様のものが記載されている。

請求項　；５
引用文献；１〜５
備考
　さらに、引用文献５に記載(特に、第５頁右欄第２〜７行を参照)のように、ス
チル撮影時には、撮影タイミングと同期してストロボを発光させる構成とするこ
とも当業者が必要に応じて容易 になし得るところである。

　　　　　　　　　　　引　用　文　献　等　一　覧
　１．特開平６−７８２２３号公報
　２．特開平６−２０９４２７号公報
　３．特開平２−１７９０７５号公報
　４．特開平１−１７７７８０号公報
　５．特開平４−３１８７６７号公報

理由２について

　１．請求項２において、かかる請求項は独立形式で記載されているにも拘らず
、「前記シャッタの開閉タイミングをリップル周期に･･･」なる記載のように他
の請求項(請求項１)を引用するかのように表現されており、この請求項に係る発
明の全体の構成を理解することができない。

　２．第２図(ｃ)において示された、ＴＬ／２−Ｔｏｐｅｎ／２の期間の位置は
、発明の詳細な説明の欄の記載内容と対応がとれていない。
　
　３．発明の詳細な説明の欄の段落番号【0030】において、「シャッター機構４
」なる記載に誤記が認められる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

書込番号：22847877　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

> 一方で、ネット上ではシャッタースピードを電源周波数の「倍数」にすべしという記述をしばしば見かけます。
> 私としては、明滅の周期の一山分に満たないシャッタースピードなら、1/320s でも 1/500s でも 1/640s でも露出がバラつくのは一緒じゃないかと思うのですが、本当のところはどうなのでしょうか？

基本的におっしゃる通りなのですが、電源周期1周期分の露光時間が取れない場合、
シャッタースピードが速くなるほど縞やバラツキはよりひどくなります。

電源周波数が50Hzの場合、
1/25s　…フリッカが完璧に消える
1/40　 …電源の周期と違うのでちょっと影響が出るが軽微
1/50s　…フリッカが完璧に消える
1/80s　…1/40より少し影響が大きめ
1/100s　…殆ど消えるが、照明によってはプラスとマイナスで光り方が違うので僅かにフリッカが出る
1/125　…少しフリッカが出るが、影響は低め
1/200　…1/125よりもひどくなる
1/320　…1/200よりもひどくなる
1/1000　…1/320よりもひどくなる

電源周波数の整数倍云々は、一周期より遅くする場合には有効ですが、
速くなるときは長さだけが問題で、整数比であることは「全く」意味がありません。
シャッター速度は分数表現なので「倍数」の意味を勘違いされた方も多いのではないでしょうか。

書込番号：22848720

[トムワン]

1DXで室内･屋外いろいろスポーツを撮っています。
室内スポーツはザックリで年間200試合前後と思いますが数えてないのでザックリです。
1DXはフリッカー低減無しです。
ただ、1D4から1DXに変えたこの３〜４年くらいフリッカーで苦労したことないなぁ、と思ってました。理由はわかりませんが、センサーサイズによる受光の違いが何気に効いているのかもと思っています。
もちろん暗く(イエローとマゼンタが強く出て暗くなる感じ)なることはありますが、フリッカーの影響で没写真にするほどひどいものは無いです。

ニコンのＺはフルサイズでしたっけ？もしかしたらD500よりも影響を受けない可能性はありますね。
ただし動体に適したAFなのか、バッテリーの持ちは良いのかを考えると、「ついでにスポーツ」ならいいですが、メイン機材としては実績が無さすぎです。

書込番号：22848791　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞トムワンさん

「光源」が答えかも？

子の試合のために親が撮影する場合の多くは、公立小学校の体育館において、殆どが(電源周波数をそのまま使う仕様の)水銀燈やナトリウムランプ(の演色性がマシなタイプ)でしょうから、
このスレの主旨のような問題があるわけです。

インバータ電源のLEDなどは、まだまだ公立学校の体育館においては一般的にはなっていないような？

書込番号：22848806　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞ありがとう、世界さん
そうかもしれませんし、そうではないかも。
山手線の中にある大きい体育館にもいきますし、50年以上経過した学校の体育館(オレンジの水銀灯や、オレンジと白色水銀灯の交互配列)も行きます。それを踏まえて書きました。

書込番号：22849081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

では、シャッター速度はどうでしょうか？

書込番号：22849159　スマートフォンサイトからの書き込み

撮影時に出るノイズを減らしたい

[morejuさん]

5d markIV+SIGMA 100-400 （f/6.3 1/640 ISO4000）

先日撮影可能の海外のコンサートでアイドルを撮影したのですが、画像のようにとてもザラザラに映ってしまいました。
色々と設定をいじって変えてみたりしたのですが、ノイズが減ると若干ボケた写真になってしまい納得のいく写真が撮れません。
まだ一眼を使い始めて1ヶ月も経たないので使いこなすには難しい機種というのは分かるのですが、とても悔しいです。
ここにいらっしゃる一眼について詳しい皆様に、こういう暗い環境(被写体は照明で照らされている)に適した設定を教えて頂きたいです…。
宜しくお願い致します。

書込番号：22840274

[もとラボマン ２]

morejuさんさん　こんにちは

今回の場合　ノイズ除去かISO感度を下げるしかないと思いますが　ノイズ除去　完全にノイズを消すのではなく　ノイズを残しながら　目立たなくする仕上げが良いように思います。

書込番号：22840288

[k@me]

被写体が早く動かないなら、
もう少しシャッタースピードを下げて、
絞りもあけて、
感度を下げて撮るしかないかと思います。

JPEG撮りなら、ISO6400辺りでNRを弱くらいで撮っても
それほど気にならないんじゃないかと思います。

書込番号：22840380

[isoworld]

　
　いかに５Ｄ MK�WでもISO感度4000で撮ってはこのくらいのノイズは出ますよ。ノイズをなるべく出さないのを最優先で撮りたいのなら、ＩＳＯ感度はなるべく上げないようにし（せいぜいISO800まで）、レンズの絞りは開放にして写すべきです。

　この例ではISO400、F6.3ならシャッター速度は1/60秒程度になります。400mmで1/60秒のシャッター速度で撮るときはブレないように細心の注意を払う必要があります。それなりの腕がいります。

　なお、薄暗いステージで被写体がスポットライトで明るく照らされている場合は、露出補正をマイナスにします。この例で露出補正を-0.7evにしていれば、1/100秒くらいのシャッターは切れたはずです。

書込番号：22840444

[モンスターケーブル]

F6.3　1/640　ISO4000
F6.3　1/320　ISO2000
F4.5　1/640　ISO2000
F2.8　1/640　ISO800

感度を下げてシャッター速度を落とすか
明るいレンズを買って感度を落とすかですね。

自分は地下アイドルじゃなくてダンスですが、
EF200mm F2.8 L II USM使っています。

書込番号：22840519　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

>ノイズ
↑これは、カメラと言う道具の「性質（サガ）」なので・・・「設定」でど〜にか出きる物では有りません（^^;;;

室内照明や夜景（街灯、照明）等・・・人工的な「照明設備」程度の明るさ（光の量）では、綺麗な写真を撮影するのに、根本的に「光の量」が足らないんです。。。

カメラで、ノイズレスの綺麗な写真を撮影しようと思ったら・・・お日様の光がサンサンと降り注ぐ「眩しい！！」って位の「光の量」が必要で。。。
人間の「目」で見れば・・・ライブ会場の照明の明るさでも十分明るく感じるかも知れませんが。。。（^^;;;
↑機械で「光の量」を測定すると（ルクスとか？カンデラとか？って単位で表すと）・・・
お日様の光に照らされた被写体と・・・人工的な照明器具に照らされた被写体とでは・・・50〜200倍近く光の量に差があるんです♪
↑つまり、機械であるカメラ君にとっては、人工照明に照らされた被写体ってのは・・・暗闇同然って事です（^^;;;

カメラは、被写体が反射する「光の量」と、その光をフィルムやセンサーに感光させる「時間」の積算で写る物で。。。

お日様の光がサンサンと降り注ぐ、眩しい位に光が豊富な場所では、その豊富な光を一気にドバッ！とフィルムやセンサーに感光させる事で「短時間」で写真が写ります。
⇒つまり、速いシャッタースピードを使って（一瞬で）、素早く動く被写体でもブレなく、シャープに写し止める事が可能です♪

逆に、室内照明や夜景等、光が乏しい場所では、チョロチョロと少しずつしか光を感光できないので、写真が写るのに「時間」が掛ります。。。
⇒つまり、シャッタースピードを遅くして、写真が写る時間を長くしないと、目で見た明るさの写真が撮れません（^^;;;
⇒シャッタースピードが遅くなるので・・・動く被写体を写せばブレブレ写真にしかなりませんし、手ブレもしやすくなります。
⇒ブレブレ写真を嫌って、無理矢理シャッタースピードを速くすれば・・・光が不足して「真っ暗」な写真にしかなりません。。。

↑カメラ（写真）と言うのは、こ〜言う法則（ルール）で写る物で。。。
↑この法則（ルール）は、古今東西万国共通であって、この法則（ルール）に逆らう事はできません（^^;;;
お日様が、東から昇って西に沈む事と同じ位に、当たり前で普遍的な法則であって。。。
キヤノンだろうが、ニコンだろうが、SONYだろうが・・・フィルムでも、デジタルでも・・・一眼レフでも、ミラーレスでも、スマホでも。。。
同じ法則（ルール）で写真は写る仕組みです♪

そこで・・・デジタルカメラでは「ISO感度」と言う「ドーピング剤」を自由に使えるので。。。コレを使うのですが。。。
「ISO感度」と言うのは、カメラ君が光を感じる「感度」を「敏感」にするドーピング剤で。。。（^^;;;（^^;;;（^^;;;
チョットの光でも「敏感」に反応して・・・短時間で写真が写るようになる＝速いシャッタースピードが使えるようになると言う便利な機能なんですけど。。。
ドーピングには「副作用」がつき物で・・・「ノイズ」と言う副作用が出るわけです。。。（^^;;;

↑ドーピングすれば必ず「副作用」は出るもので・・・完全に「無くす」事はできません。。。
スレ主さんが、使っている5Dmk�Wは、この「副作用」が少ない方のカメラではあるのですけど・・・「ノイズ」を無くす事はできないんです。

「ドーピング剤」を多く使えば使うほど・・・「副作用（ノイズ）」は酷くなるってワケで。。。（^^;;;
↑ノイズレスな画像が欲しければ・・・なるべくドーピング剤（ISO感度）を使わなければ（少なくすれば）良いわけです♪

ところが・・・前述の通り、ドーピング剤を使わなければ、シャッタースピードが遅くなって（感光時間を長くしなければならないので）。。。
今度は、ブレブレ写真になって画像劣化を招く事になります（^^;;;

↑つまり・・・ライブ会場のような光の少ない場所での撮影は「アッチを立てれば」「コッチが立たず」の法則であって。。。
1）ISO感度ノイズを我慢して・・・ブレブレ写真による失敗を少なくするか？？
2）ブレブレ写真の失敗リスクを我慢して・・・ISO感度ノイズを減らすか？？
↑究極の選択に迫られると言う事です（^^;;;

この「ノイズ」と「ブレブレ写真」の狭間で、苦しい「葛藤」を抱えながら撮影するしか方法が無いんです（^^;;;
↑多くの人は・・・ギリギリ我慢できるノイズと・・・ギリギリ我慢できるブレブレ写真の限界を探りながら・・・双方が一番バランスできる「妥協点」を自分なりに考えて・・・「絞り」「シャッタースピード」「ISO感度」を独自に設定しているって事です（^^;;;

↑なので・・・決まった「設定」なんて物は無くて・・・その都度その都度（会場毎に）自分で探りながら設定を見つけるしかないんです。

ご参考まで♪

書込番号：22840607

[でぶねこ☆]

作例の写真、どれだけ拡大しているのか解りませんが、僅かに写っている顔が露出オーバー気味に見えます。
この手のステージ写真は、スポットライトが当たった被写体に対して背景が暗い事が多いので、露出補正をマイナス１から２程度にすると顔の露出が丁度良くなると同時にISOが露出補正に同調して下がるので、ノイズがかなり軽減されます。もし、露出補正をマイナス２に設定すると、この作例でのISOは4000から1000に下がりますから。かなりザラつき感は改善されます。
明るいレンズを使うのは、それから後でも遅くありませんよ。

書込番号：22840621　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞morejuさんさん

見たところ及第点のノイズのような
気はします（どのくらいトリミングしてます？）。

これ以上を求めるなら300F2.8などの明るい
レンズにするなどレンズを追加する方法ですかね。

書込番号：22840736　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/neatimage/

撮影した画像から画像処理でノイズを消し去るというかなり邪悪な手もあります。

むしろISO6400の極限状態でたったこれしかノイズが出ない5D mk�Wが凄いのです。

書込番号：22840805

[a&s]

邪悪でなく、みんな普通に編集ソフトで
ノイズ除去してますよ。

ライトルームのノイズ除去を使ってみてください。

スポーツならISO4000なんて普通です

書込番号：22840842　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

動きが入ると厳しいかもしれませんが1/320に
SSを１段下げてiso2000が限界かなと思います。
※多分1/320だとダンスがある場合歩留まりは下がる。

NRを上げれば画像は不明瞭になるのでカメラで
シャープを上げたりして画質の兼ね合いはご自身で
見極めるしか有りません。
カメラで限界で有れば現像ソフトでしきい値を上げ
たり、NR分ディテールを上げたり補正は出来たり
しますが、最近はカメラの映像エンジン処理が巧み
だったりRAW現像の熟練度に依っては任せの方が
良い結果になる場合も有ります。

今回の問題を根本から解決するのは明るいレンズ
を使うですが、それはご予算次第ですね。

書込番号：22841037　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

RAWデータから現像するときに、ノイズリダクションとシャープネスをかけてみるかですね。

今の課題がノイズだけであるとすると、ここでISO感度を下げればノイズは減る傾向にありますが、今度はシャッタースピードが落ちてブレやすくなったりします。今の1/640sは決して余裕のある数字ではありません。ノイズは減らすことができても、ブレては意味がないと感じます。そうするとあとは現像・画像処理で何とかするところと考えます。

400mmF2.8とかが使えれば２段以上もISO感度を下げられますが、一般的には現実的ではないでしょうね。
私は友人の演劇の半専属カメラマンをやっているときに、最初200mmF2.8、ISO感度800のネガフィルムを使いましたが、それでは太刀打ちできず、すぐに200mmF1.8を買うことになりました。

書込番号：22841167

[morejuさん]

皆さん回答ありがとうございました！！
とても勉強になりました。
自分なりに腕を磨いて更に良い写真を撮れるように頑張りたいと思いますm(_ _)m

書込番号：22841315　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

ISO4000でこのノイズは少し残念ですね。
この写真は男性アイドルですか？
女性アイドルだと明るめに撮ったほうが顔が白く写っていいのですが、男性アイドルなら露出補正-3/2くらいで撮ってもそれなりに見えます。
また、シャッター速度も少し遅くして1/500秒でも、連写したら結構使えると思います。
また、ここまでアップにしなくて、もう少しズームを引いたらレンズの明るさはF6.3→F5.6くらいになるはずです。
この3つの合わせ技で、ISOは4000→1600くらいになると思うので、ノイズはかなり減ると思います。

書込番号：22841470