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野鳥撮影機材のステップアップ

[サブネットマスク]

この質問をするためにアカウントを作りました（笑

少し予算ができたので次の一手といきたいのですが・・
これが悩ましく相談となりました。

ベテランの方々、助言頂けますでしょうか。

【現状】
自然公園で身近な野鳥を撮影（散歩もかねて）するため
三脚、一脚等は使わずに手持ちになります。

今はLUMIX G9と100-300�Uを使用。
こんな機材でも鳥ちゃんまで5m以内で明るければ、
そこそこ羽毛まで解像する写真が撮れたりします。

不満を言いだしたらキリがありませんが、
もう少し離れた場所から撮れるようにしたいです。
もしくは画質を上げたい。（自分の腕が悪いのは置いておき）

写真はJPEG撮って出しで、アプリで直接スマホへ転送。
今のところRAW現像や印刷は考えていません。
カメラ内やスマホでのトリミングはします。

【自分で考えたプラン】
１）LEICA 100-400mm f/4-6.3を追加
２）APS-Cへ移行
　・CANON R10 + RF100-400mm f/5.6-8
　・NIKON Z50 + Z28-400mm f/4-8
３）フルサイズへ移行
　・CANON R8 + RF600 f11
　・NIKONは予算over

店舗で色々と触った感想として
600mmのズームレンズ約2kgは重くて無理かも（笑
そうなると400mmあたりが限界か・・

CANONは軽いしAFが早くてびっくり。
NIKONは質感が高くて所有欲が満たされそう。
OMDSはセンサーサイズが同じなので除外。

【予算】
30万くらい

以上、お手数をおかけしますが
よろしくお願いいたします。

書込番号：25805239

[Seagulls]

＞サブネットマスクさん

予算３０万円で現在の構成から超望遠の画質を上げたいのであれば
オリンパス300mmF4 の中古２５万円　＋　１．４倍テレコン　３万円　が妥当だと思います。

ちなみにボディをOM-1に替えるとISO６４００まで常用域になるのでセンサーサイズが同じでも画質に差は出ますよ。
自分も以前はG9初代＋パナライカ100-400で野鳥を撮っていましたので現状がどのくらいの画質かは分かります。

書込番号：25805257

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞サブネットマスクさん

30万ですとLEICA 100-400mm f/4-6.3を追加、ですよね。

書込番号：25805289

[でそでそ]

＞サブネットマスクさん
こんにちは。

35mm判換算で、焦点距離は800mm以上欲しい気がします。
（高画素カメラでクロップやトリミングも有り）

挙げられた候補の中だったら、１）ですかね。
OM-1 + 300mmF4.0 + MC-14で撮ってるので、Seagullsさんのプランも有りだと思います。

知り合いの学生バーダーで、Canon R7 + SIGMA 150-600Cでとても良い写真を撮っている人もいます。
その人は腕もよく、野鳥の習性を理解して撮っているという面もありますが。
重さがネックかもとのことですが、この組み合わせで、しつこく店頭で触って本当に厳しいかどうか、一度検討してみる余地はあるかも。

書込番号：25805305

[湘南MOON]

＞サブネットマスクさん

＞野鳥撮影機材のステップアップ

予算内ならば、LEICA 100-400mm f/4-6.3
お勧めは体力を鍛えて、 ED 150-400mm F4.5 TC1.25x ISの購入。
購入金額になるまで、体力アップを
爺ですがEF100-400テレコン1.4+R7で山坂6Kmで、2時間くらいは手持ちでいけますよ。

書込番号：25805309

[みんなエスパーだよ]

＞サブネットマスクさん

EOS R10とRF100-400をセットで買う人が多いですが、野鳥目的だとF8と暗いので失敗します。F6.3が野鳥撮影のリミットです。ただし鉄道や飛行機メインなら問題ありません。

野鳥目的なら20万円のパナライカ100-400がベストです。デジタルズームで800mmとなり換算1600mmになります。

https://review.kakaku.com/review/K0001567159/ReviewCD=1842795/

書込番号：25805353　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

＞サブネットマスクさん

まさに　同じ思いで
M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO
を購入しました。
キャッシュバックキャンペーンもありますが、
おそらく　今　最も　お安く買える
ジョーシンWEB で　7/16までの特別クーポン10000円分を合わせて、
お値引き諸々で　327000円　でした。（CB40000円分が後日あります）
ただし　シルバー会員以上の条件があります。
M1X OM-5 G99 で　AFとISのテストをしましたが、
やはりOMが協調手ぶれ補正なので楽です。
G99でも4-5段補正している感じで、C-AFも迷いが少なく良いです。

書込番号：25805367

[サブネットマスク]

みなさま早々の回答ありがとうございます。

＞Seagullsさん
OMレンズは考えていませんでしたが、
確かに300mmF4＋１．４倍テレコンは画質UPしそうですね。
G9＋100-400とは結構変わりましたか？

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
仰るとおり100-400を追加するのが通常ルートですよね。
10万なら失敗してもいいから買うんだけど、20万ってのが悩ましい。
他の選択肢まで考えちゃう（笑

＞でそでそさん
G9で行くならその2パターンが良さそうですね。
R7＋SIGMA 150-600は面白い！
予算も届く範囲だし、600mmは遠くから撮れますもんね。
今度、お店で実機を持ってみます。（重さチェック）

書込番号：25805441

[サブネットマスク]

みなさま早々の回答ありがとうございます。

＞湘南MOONさん
山坂を2時間手持ち（2kgくらい？）とは尊敬します。
予算はともかく、体力アップで選択肢が増えるのは間違いないですね。
もしよければR7の使用感を教えて頂けませんか？

＞みんなエスパーだよさん
R10＋RF100-400は軽くてよさそうですが、やはりF8が厳しいですか・・。
そうなるとRF600も初心者が手を出すレンズではないのかな。
現状、100-400は確実に1歩前に進める選択となりますね。

＞さすらいの『Ｍ』さん
300F4はフォーサーズ手持ち最強レンズなんですね。
具体的なお得情報まで頂き感謝です。
OMレンズは考えてなかったのでお店で触ってきます。

書込番号：25805476

[ありがとう、世界]

＞サブネットマスクさん

お手持ちのレンズでは、絞り開放でしょうか、
収差等の劣化要素低減のために、少し絞りこんでいるのでしょうか？

＞今はLUMIX G9と100-300�Uを使用。
こんな機材でも鳥ちゃんまで5m以内で明るければ、
＞そこそこ羽毛まで解像する写真が撮れたりします。

羽毛の状態から、一般的には低コントラストの被写体の解像になるので、便宜的に２点間の分解能のドーズ限界をそのまま転用し、
100-300�Uの望遠端の開放F5.6の有効(口)径≒53.6mmから、解像力(分解能)は、撮影距離5mで約0.052mm (収差無視の上限の目安として)。

300/5.6≒53.6 ⇒ 115.8/53.6≒2.16秒角 ⇒ 撮影距離の1/95422⇒距離5m⇒分解能≒0.052mm

実f=400mmで F6.3ならば、
距離5m⇒解像力(分解能)は、約0.044mm
↑
上記については、リアテレコンもクロップも効果はありません。
(元のレンズで決まります。
ただし、レンズ解像度との兼ね合いで リアテレコンが有効になる場合もありますが、クロップ(≒カメラ内トリミング)は解像力への寄与はありません)


※実際には、収差を考慮したレンズ毎の(絞りの)最適値と、
レンズ解像度の実態から、必要な望遠(焦点距離)などが限定されてきます。

書込番号：25805481　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サブネットマスクさん　こんにちは

自分も100‐300�o使っていますが　解像度の方は　良い方だと思いますので　これ以上となると　やはり300�o＋1.4倍テレコンが良いように思います。

後　100‐300�oの場合　絞りを開放ではなく　1〜2絞り絞ると　画質良くなってくると思います

書込番号：25805515

[サブネットマスク]

＞ありがとう、世界さん
おおぉ！！難しすぎて理解できませんがありがとうございます。
なんとなくわかったような・・わかってないような（笑

Leica100-400に変えたら、ちゃんと分解能は上がるって事ですかね。
つまり鳥ちゃんからちょっと離れてもOKになると。

その計算でいくと
　・G9＋LEICA 100-400mm f/4-6.3
　・G9＋OM 300mm F4＋1.4テレコン
は、どちらが分解能が高いのでしょうか？

もちろん写真は分解能がすべてではないと思いますし、
出た絵の好みを重視しますが、参考までに。

（※ 計算が大変そうなので、お時間あればでかまいません）

撮影はシャッター優先のISOオートで撮っています。
明るさに余裕がないため、ほとんど絞りは開放にひっついてます。
ISOの数値を見ながら露出変えたり、シャッタースピードを落とす感じです。

書込番号：25805526

[ありがとう、世界]

＞サブネットマスクさん

どうも(^^)

別の比較も可能です。
下記のように「視力相当」で比較しては？

※いずれの場合でも、最良解像となる F値の把握が必要です。
(絞り固定の場合は制限されるので、ある意味ラク？)


さて、視力1.0相当の有効(口)径は、1.93mmになるので、

実f=300mmで F5.6
300/5.6≒有効(口)径 53.6mm
⇒ 53.6/1.93 ≒ 視力27.8

実f=300mmで F8が最良解像の場合
300/8 = 有効(口)径 37.5mm
⇒ 37.5/1.93 ≒ 視力19.4
※開放F5.6の値は無視する(せいぜい参考程度)


実f=400mmで F6.3
400/6.3≒有効(口)径 63.5mm
⇒ 63.5/1.93 ≒ 視力32.9

実f=400mmで F8が最良解像の場合
400/8= 有効(口)径 50mm
⇒ 50/1.93 ≒ 視力25.9
※開放F6.3の値は無視する(せいぜい参考程度)


なお、視力1.0相当の分解能は 60秒角ですので、距離の約1/3437.7になります。
視力検査で有名な距離5mでは、
5000mm/3437.7≒1.4544 mmですから、
同じ5mの場合で視力20相当の場合は、
1.4544/20≒0.073mmになります。

数学というよりも算数に近い対処になりますが、
(1) 有効(口)径を計算する
(2) それを視力相当に換算する
(3) 視力1.0の場合から、比例計算する
という多段階の把握にしておくと、気がついたら、
「(1) 有効(口)径を計算する」だけで比較出来るようになると思います(^^;


※補足
視力1.0相当の有効(口)径は、1.93mm
について。

ドーズ限界の計算式から逆算するだけ。
(視力1.0の分解能は 60秒角)

115.8/60 = 1.93

なお、視力の分解能と、ドーズ限界の分解能は同じ評価による分解能の比較とは言い難いのですが、しょせん「目安」ですし、
光学望遠とクロップを同一視するよりも、遥かにマシです(^^;

書込番号：25805609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

追記

＞　・G9＋LEICA 100-400mm f/4-6.3
＞　・G9＋OM 300mm F4＋1.4テレコン
は、どちらが分解能が高いのでしょうか？

リアテレコンを使っても、光学段階の分解能(の目安)は変わりません。

しかし、リアテレコンによって、レンズ解像度の要求レベルを緩和する効果があるものの、
リアテレコン自体による劣化が入ります。

実際のところ、レンタル等も含めて【撮り比べ】をするべき、というオチになりますね(^^;


なお、
＞OM 300mm F4
が、仮に開放F4で最良解像になっても、実際のレンズ解像度で制約された値になります。

書込番号：25805621　スマートフォンサイトからの書き込み

[サブネットマスク]

返信ありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん
そうなんです！100-300mmが安くて軽い割に頑張ってくれるので
Leica100-400にして大きな変化を感じるのか不安に思っていました。
このレンズで絞ったことはないため、週末にでも試してみます。

＞ありがとう、世界さん
なるほど、勉強になります。
レンタルで試すのは、ありかもしれませんね。

書込番号：25805755

[krivak]

オオルリ	ルリビタキ	コマドリ	ハイイロチュウヒ

＞サブネットマスクさん、こんばんは。

スレ主さんがどの程度を求められているのかにもよりますが、個人的にはレンズに投資した方が好結果が得られると思います。

自分はニコンとm4/3の2マウント体制ですが、m4/3機＋M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO＋1.4テレコンで充分な画質が得られるのではないでしょうか？

参考までにm4/3機＋M.ZUIKO DIGITAL ED 300mm F4.0 IS PRO＋1.4テレコンの作例を上げときます。

書込番号：25805772

[ブローニング]

野鳥にハマると底なしと聞きます。
ご用心ご用心！

書込番号：25805796

[Seagulls]

＞サブネットマスクさん
＞確かに300mmF4＋１．４倍テレコンは画質UPしそうですね。
＞G9＋100-400とは結構変わりましたか？

変わりますよ。
ちなみに100-300も１型持ってましたが、画質は100-300<100-400<300F4です。
ズームレンズ<単焦点レンズ　とも言えますがMFTで使える超望遠単焦点レンズは300mmF4くらいですね。

資金が潤沢ならマウント変更もアリだと思いますが、フルサイズ下位機+撒き餌レンズにするくらいなら
とりあえず300mmF4を中古で買って、それでも満足できなければお金貯めてマウント変更を考えられても良いのではと思います。
当方は体力も筋力も無いのでMFTに留まると思います。(OM-1の登場で画質もそれなりになんとかなりましたし)

書込番号：25805819

[サブネットマスク]

回答ありがとうございます。

＞krivakさん
素晴らしい作例に感謝します！
腕が良ければ300F4でこんな写真がとれるんですね。
差し支えなければ・・
この機材では野鳥とどのくらいの距離まで近づけば
作例のような解像感がだせるのでしょうか？（条件がいいとして）

＞ブローニングさん
ご心配いただき嬉しいです。
ちょうど沼の入口に来て、底がないことを確認しました（笑
ほどほどに楽しむつもりです・・たぶん。

書込番号：25805835

[でそでそ]

OM-1/300mmF4/MC-14 Jpeg撮って出し

＞サブネットマスクさん
300mm F4 + MC-14に心が傾きかけてそうですかね。

距離は多分15メートル程度？離れた小鳥ですが、個人的にはこれぐらい撮れたら十分です。（添付写真）
普段はココからトリミングします。
PCからなら等倍表示で確認可能と思いますので、拡大してチェックしてみてください。

もっと好条件で撮れることも多いですが、少し距離がある場合の例として貼りました。

底なしって程にはハマってませんが、野鳥を取り始めるとどんどん欲深くなっていく気はします。
ご用心ご用心…

これまでに候補にあがった各レンズのレビューやクチコミも漁ってみてはどうでしょうか。写真付きのを中心に。

書込番号：25805841

[でそでそ]

野鳥を取り始める
↓
野鳥を撮り始める

ひどい誤字を。失礼しました。

書込番号：25805842

[krivak]

参考になったのであれば幸いです。

作例は解像感が分かるようトリミングしていますが、被写体との距離は以下の通りです。

1枚目オオルリ：10.3m
2枚目ルリビタキ：5.6m
3枚目コマドリ：8.9m
4枚目ハイイロチュウヒ：72.3m

書込番号：25805849

[さすらいの『Ｍ』]

距離は100mくらい？

＞サブネットマスクさん

雨で　まだ300mmで鳥さん撮れていませんが、
オリンパスのPROレンズとパナ機の作画例を
G99　オリンパス12-100mmF4IS　であげておきます。
解像感が伝わればと思います。

書込番号：25806054

[サブネットマスク]

返信ありがとうございます。

＞Seagullsさん
3レンズの画質比較とても参考になります。
やはり単焦点は強いですよね。
仰るとおり「フルサイズ下位機+撒き餌レンズ」は
結局、高級レンズ買うことになりそうです・・笑

＞でそでそさん
作例ありがとうございます。
15mも離れているのにクッキリ撮れていますね！
300mm F4は一度お店で触ってみます。

＞krivakさん
被写体との距離、とても参考になります。
オオルリは10mも離れているなんて・・
機材の理論値を叩き出したような写真ですね！！
フォーサーズのお手本とさせてもらいます。

＞さすらいの『Ｍ』さん
作例ありがとうございます。
鳥ちゃん以外を撮らないので正直わからないのですが
しっかり解像しているように見えます。
パナ＋オリレンズでも問題はないようですね。

書込番号：25806104

[サブネットマスク]

みなさま色々とアドバイスありがとうございました。
だいぶ方向性がきまりましたので、一度整理しておきます。

【プラン１ - レンズ追加】
・LEICA 100-400mm
　→　実焦点距離が少しUP、ズーム、軽い
・OM 300mmF4
　→　実焦点距離が少しUP、画質UP

【プラン2 - マウント変更】
・APS-C機＋200-600mm程度レンズ
　→　実焦点距離が大きくUP、ズーム、重い

今の撮影スタイルで画質を良くしたいならレンズ追加、
鳥ちゃんを遠くから撮りたいなら大砲を担ぐ。

こんな感じかなと思いました。
近いうちに対象機器をお店でチェックしてきます！！

書込番号：25806118

[しま89]

＞サブネットマスクさん
予算があるなら本体G9M2に変えましょう。
下手なAPS-Cカメラより全然画質、性能いいです

書込番号：25806146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞サブネットマスクさん

換算焦点距離
(換算f)も併記で比較されては？

また、リアテレコン有無の件も間違えそう？

書込番号：25806172　スマートフォンサイトからの書き込み

[サブネットマスク]

返信ありがとうございます。

＞しま89さん
フォーサーズのレンズ追加となった場合は
後々、OM-1やG9M2に進むのでしょうね〜
情報提供に感謝します。

＞ありがとう、世界さん
解像する距離が重要だったので、
35mm換算は考えずシンプルに書いてみました！
・・いや、計算できないだけです（笑

書込番号：25806936

[ありがとう、世界]

＞サブネットマスクさん

換算fは、下記参照(^^;

現状 : 100-300�U ※ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ
実f=100~300mm
↓
換算f=200~600mm


＞・LEICA 100-400mm ※ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ
実f=100~400mm
↓
換算f=200~800mm


＞・OM 300mmF4 +1.4倍ﾃﾚｺﾝ ※ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ
実f=300*1.4 = 420mm
↓
換算f=840mm


＞・APS-C機＋200-600mm

実f=200~600mm
↓
(SONY他:1.5倍系)
換算f=300~900mm
または
(CANONのみ:1.6倍系)
換算f=320~960mm


ついでに、
実f=500mm
↓
(SONY他:1.5倍系)
換算f=750mm
または
(CANONのみ:1.6倍系)
換算f=800mm


ついでに(2)、
実f=800mm
↓
(SONY他:1.5倍系)
換算f=1200mm
または
(CANONのみ:1.6倍系)
換算f=1280mm


換算f、というと馴染み薄いかと思いますが、
【喩え】として、mm⇒万円にすると、
年収とか自動車(特に外車)のような比較イメージができるかと。
↑
「謎の記号扱い」から、生活に関係する「量」や「負担」などに連想、
という感じです(^^;


ただし、
「現状で、換算=600mm ⇒ 【喩え】で年収600万円とか 600万円の自動車だから、慎ましく諦めるべき？」
とか勘違いの方向にならないようにしてください(^^;

換算f=600mmと800mmの大きさのイメージがつかないような質問スレも結構あり、
換算f=600mmと800mmのどっちが大きいのか判りません的な事例もあるわけですが、
600万円と800万円の年収とか自動車の、どちらが高いか？
なんて考えるまでもありませんね(^^;

書込番号：25807042　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

確かに大きいセンサーならではのボケは魅力的ですけどね	P1000でカワセミ	P1000でオオルリ	P1000でカッコウ

方向性が見えてきたようでなによりです。

自分の経験からですが、野鳥撮影では機材の優劣よりどれだけ頻繁に撮影に出かけるかのほうが重要だと思います。
ですので、初めのうちはあまり無理せず楽に持ち運べることを優先した方が良いかなと考えますね。

理想は大型システムと小型システムの2本立てでしょうけれど、予算がとんでもないことになってしまいますからね。

単純に大きく撮りたいのであれば、ニコンのP950なんかも選択肢に入れてもいいかもしれません。　動きモノは苦手ですが、止まりモノならけっこうイケると思います。

P950は所有していないのでP1000になりますが、参考までに作例を上げときます。

書込番号：25807048

[サブネットマスク]

返信ありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん
お手数をおかけし恐縮です。
とてもわかりやすく書いていただき助かります。
画角という意味では換算fも必要ですね！
勉強になります。

＞krivakさん
またまた素晴らしい作例に感謝します！
まさに弘法筆を選ばず。Z9からP1000まで使いこなせて尊敬。
P1000の優しくて自然な解像感は、鳥が美しくて素敵ですね。
こんな写真を撮れる腕が私にあればP1000で満足かも（笑

もともと散歩とバードウォッチが目的ですから
双眼鏡でいいんですが、趣味の幅を広げるために撮り始めました。
仰るように出かける回数が減るような選択はさけたいですね。

書込番号：25807314

[もとラボマン ２]

ありがとう、世界さん

＞実f=100~300mm
＞↓
＞換算f=200~600mm

細かい所ですが　換算しても　種店距離は変わらず　変わるのは　画角ですので焦点距離が変わるような書き方だと　誤解してしまう場合があると思いますよ

今回の場合　換算f=200~600mm相当の画角とした方が間違いないと思います。

書込番号：25807329

[ありがとう、世界]

今回の場合、
むしろﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの実f「相当」に変換するほうが、スレ主さんには判りやすいかも？
(ROMの方々が混乱するので、しませんが(^^;)

書込番号：25807466　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

最終的にどう選んだら良いかで話をまとめた方が混乱を招かない気もします。
可能なら具体的な機材名で。

機材相談（絞る等の使い方も含む）のスレッドだと思いますし。

書込番号：25807537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞サブネットマスクさん

どうも(^^)

例えば APS-Cの検討で、おそらく大きさ重さ金額の総合で、実f=600mmを断念する可能性が高いと思います。

APS-Cの実f=500mmで落ち着いたとすると、換算f=750mmもしくは800mmですから、
ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの実f=400mm⇒換算f=800mmになりますので、
「望遠の程度」や「画角」の比較の上では、
「ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞの実f=400mmと、
　APS-Cの実f=500mmとを比較して判断したつもりながら、何か ひっかかる・・・レンズの大きさ重さは、結構違うのに・・・」
という感じになるかもしれません(^^;


※追伸
「換算f」自体の一般認識の範囲として、
「フルサイズ(に換算した焦点距離)相当」や「35mm判(に換算した焦点距離)相当」の意味合いがあるので、
「換算f ~mm相当」と記載するつもりはありませんので、悪しからず(^^;

※「1ドル = 159.3円」を、「1ドル = 159.3円相当」と表現しても間違いではありませんが、
「1ドル = 159.3円」で十分でしょう？
というイメージです(^^;

書込番号：25807554　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

まぁ動かないし、近いし・・・

G9＋100-400　で楽しんでます。

暑さで撮りに行かなかったり、寒くて撮りに行かなかったり・・・・あかんタレですが・・・

何となく気になったので、よろしければ教えてください

＞もう少し離れた場所から撮れるようにしたいです。もしくは画質を上げたい


１）離れたところで撮る＝より焦点距離が必要　なのに、フルサイズを候補に入れているのは何故なんでしょう？
　

２）画質を上げたい　のであれば、ＲＡＷ現像で、シャープネスアップ　するのが　手っ取り早いと思うのですが？

気が向いたら教えてください

　

書込番号：25807572

[もとラボマン ２]

ありがとう、世界さん

.＞「換算f ~mm相当」と記載するつもりはありませんので、悪しからず(^^;

それだと　フルサイズの焦点距離と換算焦点距離が同じ場合　同じF値にしたとき　ボケの大きさ　同じになると勘違いする人も出てくる可能性があるので　焦点距離が変わるような書き方は　混乱の元だと思いますよ。

書込番号：25807615

[ありがとう、世界]

＞もとラボマン ２さん

それ、特殊過ぎな例です(^^;

かつて、kakakuのカメラ板でも「換算【F】騒動(?)」がありましたが、
それと同様で、
「焦点距離の f 」
と
「絞りの F 」
との、
基礎的な事が解っていない人ほど、勘違いして騒いでいただけのように思います(^^;


別のジャンルでも、
基礎的な事が解っていない人ほど、勘違いして騒ぐのは古今東西の常ですから、いちいち対処するつもりはありません(^^;

書込番号：25807683　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ありがとう、世界さん

＞それ、特殊過ぎな例です(^^;

実際の焦点距離として　考えると　フルサイズの50�oF1.4とマイクロフォーサーズの25�oF1.4では　同じボケになってしまいますので　特殊では無いと思いますよ

後　Fとｆの違いですが　今は知りませんが　30年ぐらい前の　光学の本では　Ｆは絞り　ｆは焦点距離と区別するようにと書かれていました。

書込番号：25807822

[ありがとう、世界]

JIS および CIPA規格でも、
「焦点距離の f 」
と
「絞りの F 」
との記載例があるようです。

書込番号：25807947　スマートフォンサイトからの書き込み

[サブネットマスク]

返信ありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん
＞もとラボマン ２さん
私のような素人のために、ご配慮くださり感謝です。
理解できるようカメラのことを勉強しますね！

＞けいごん！さん
イケメンハシビロコウの作例、感謝です。
かっこよく撮れていますね〜！

質問の回答ですが・・

１）RF600にする事で300mmから600mmに実焦点距離が伸び、
　　今より遠くからでも解像した写真が撮れるのでは！
　　・・と考えたのですが、暗い（F11）と結局意味ないのですかね？
　　フルサイズ選択は少しでもISOを上げられるようにと。

２）仰るとおり、RAW現像はメリットが多いと思います。、
　　私の場合スマホで見る（家族共有）のがメインですから
　　撮ってすぐJPEG転送のお手軽さに負けております（笑

書込番号：25808033

[ありがとう、世界]

「望遠と(画面内の)解像」に関わる検討過程	「望遠」と、有効(口)径と撮像素子サイズの関係	有効(口)径⇒「望遠」に関わる焦点距離と、必要な F値およびレンズ解像度、

＞サブネットマスクさん

どうも(^^)

ところで、実焦点距離自体は、決定的ではないようです。
(当然ながら、現実の製品として大きな意味がありますから、区別し難いのですが(^^;)

＞RF600にする事で300mmから600mmに実焦点距離が伸び、
＞今より遠くからでも解像した写真が撮れるのでは！


十年以上前の私も、
焦点距離の寄与が大きいのでは？
と思っていましたが、
直接効くのは、F値⇒有効(口)径でした。

撮像素子サイズも効きますが、「光りの入口」として、有効(口)径の影響のほうが効くようです。

※添付画像は、初期検討後の簡略版と応用版です。
(簡略していても、実際の計算過程をトレースしない限り、よく判らないと思いますが(^^;)

書込番号：25808145　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

75-300
100-400
150-600
300
150-400(×1.5)
OMDSには5本あります。
しかも75-300以外はテレコンも使えます。
パナは
100-300
100-400
くらいしかありません。

うちは、
75-300
100-300パナ
100-400オリ
300(×1.4)
があります。
カメラは　M1X　と　OM-5　です。
組み合せは様々で、今回の300(×1.4)は、
どちらのカメラも協調手ブレ補正が効きます。

G9を優先するか、レンズを優先するか、
30万円でできる事は、良いレンズを使うのが画質を上げる近道かと。

書込番号：25808154

[さすらいの『Ｍ』]

訂正です。
誤　150-400(×1.5)
正　150-400(×1.25)
です。

書込番号：25808188

[サブネットマスク]

返信ありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん
単純にレンズの焦点距離ではなく
F値も合わせて考えなくてはいけないのですね。
やはり望遠レンズは大きさが正義となる訳だ（笑

＞さすらいの『Ｍ』さん
フォーサーズの望遠レンズラインナップ感謝です。
こうやってみるとOMは選択肢が豊富！
お金はレンズにかけるのが近道ですね。

書込番号：25808204

[サブネットマスク]

みなさま・・

我慢できなくなって仕事帰りに量販店へ行ってきました。
1時間近くアレコレ触って、意外な展開となっています。

結論から申しまして、下記NEWプランが浮上しました。

=========================================
★お散歩手持ち用カメラ
SONY α6700＋70-350mm F4.5-6.3 （1,120g）

★ガッツリ撮影用レンズ（本気でやりたくなったら追加）
SONY 200-600mm F5.6-6.3＋三脚
=========================================

つまり散歩用と本気用をわける方法です。
SONYにしたのは、ちょうど良いレンズがあるため。


ここまでの流れとしては・・


APS-C
600mmレンズ　→　手持ち無理
500mmレンズ　→　手持ち無理
400mmレンズ　→　なんとか持てる

※ 600mmは純正ズームレンズ系、500mmはタムロン
　　400mmはシグマで、30万以上の高級品は除外

フォーサーズ
LEICA 100-400mm　→　なんとか持てる
OM 300mm F4　→　なんとか持てる


ここでフォーサーズにレンズ追加を試してみる・・


G9＋LEICA 100-400mm（1,650g）
G9＋OM 300mm F4＋1.4テレ（2,040g）

これが地味に重い！？
首からストラップでぶら下げるレベルではないかも。
かかる費用、伸びる焦点距離を考え悩む。


そしてお散歩カメラと本気カメラを分けた方が
結果的によいのではとなる（笑


フォーサーズに600mmがあるなら
お散歩カメラは今のままでもよいのですが、
OM 150-600はちょっと買う気になれないと思う・・泣


こんなプランはいかがでしょうか？

書込番号：25808280

[でそでそ]

＞サブネットマスクさん
お散歩カメラは、現有機材を維持だと不満が残る形ですか？

重量増とストラップについてですが、たすき掛けにするタイプのストラップを利用すると身体の負担は減りますよ。
私は「ピークデザイン スライドライト」を使っています。
OM-1 + 300mmF4.0 + MC-14　（2kgかな？）

SONY製品については疎いのですが、使いたいレンズがあるからというのは動機としては良いと思います。

書込番号：25808306

[でそでそ]

ちなみに、少しでもコンパクトかつ軽くしたいので、300mmF4.0の三脚座は取り外しています。
三脚に載せて撮影するスタイルではないためなのが大きいですが。

書込番号：25808307

[さすらいの『Ｍ』]

少し、見方を変えますね。

ニコンZ180-600mmVRが22万円です。
APS-CのZ50が10万円。
画素数は2000万画素、但し、ボディ内手ブレ補正はありません。
でも、Z180-600mmVRは、フルサイズ機に対応します。

タムロン150-500mmVCソニー用が14万円です。
ソニーα6700が18万円です。
連写が10コマ/秒程度ですが、カメラの被写体認識は昆虫まで対応。

初代OM-1の市中在庫品が18万円です。
オリ100-400mmISが15万円でキャッシュバック中です。

何れもご予算に近いですが、実焦点距離が長いレンズは、コンパクトには収まりません。

もうお分かりかと思いますが、画質を求めると、フォーマットが大きくなり、レンズが長くなり、コンパクトさが失われることになります。

私がやろうとしているのは
OM-5
300mmF4IS
MC-14(×1.4テレコン)
合計2kg以内、420mmF5.6で協調手ブレ補正。
欠点は、単焦点なので被写体との距離を考えて動く必要も。

書込番号：25808332

[ありがとう、世界]

＞サブネットマスクさん

普段用と鳥撮り用を分ける方向となりましたが、
それでも(面倒でも)、検討機種毎のカキコミの レンズとカメラの横に単体重量を補足して、
その下に合計重量を補足するほうが良いかも？


なお、慣れていった後での単焦点レンズの選択なら構わないと思いますが、
望遠自体に慣れていない状況では、望遠ズームにしておくほうが良いかと。
(それで 開放F9になったとしても)

どちらかと言えば、屋内外で躓(ﾂﾏﾂﾞ)いたり、引っかかったりしやすいほうであれば、
単焦点レンズの画面内に無理やり入れようと努力する過程で、滑り落ちたりする危険性が爆増すると思いますので。

書込番号：25808390　スマートフォンサイトからの書き込み

[サブネットマスク]

返信ありがとうございます。

＞でそでそさん
マウントは共通にした方がメリットが多いですよね。
なによりお財布に優しい（笑
α6700のセットは今と重さも変わりませんし。
フォーサーズを残す理由がなくなってしまいました。

＞さすらいの『Ｍ』さん
まさに仰るとおりで大きくなるんです！
そしてフォーサーズの組み合わせは私の場合
微妙に重い、微妙に長さが足りない、結果になる気がします。
（これがちょうど良い方には最高のシステム）

ですので軽量特化のお散歩カメラと、
本気カメラで使い分けた方が満足度が高いのでは？
・・と思ったんですよね。

α6700＋70-350mmの組み合わせも
身近な鳥ちゃんなら結構いい絵が撮れそうで！

書込番号：25808396

[サブネットマスク]

＞ありがとう、世界さん
そのようなルールがあったのですね、失礼しました。
慣れていないのでお許しを。

・現在
LUMIX G9 （658g）＋LUMIX 100-300mm（520g）　＝　1,180g

・レンズ交換
LUMIX G9 （658g）＋LUMIX 100-400mm（985g）　＝　1,650g
LUMIX G9 （658g）＋OM 300mm（1,270g）＋1.4テレ（105g）　＝　2,040g

・マウント変更
SONY α6700（493g）＋70-350mm（625g）　＝　1,120g

私もズームの方がいいかなと思っています。

書込番号：25808429

[でそでそ]

＞サブネットマスクさん
多少の不満には目をつむり、一時的に2マウント体制もありなのかなと思った程度のコメントでした。

現有機材を維持しつつ、ガッツリ撮影の「SONY 200-600mm F5.6-6.3＋三脚」を追加し、
いずれ余裕ができたらお散歩用もSONYに買い替えてその時にG9を下取りに出す、っていう考えもあるのかなと。

スレッドの冒頭の通り、お散歩用の買い替えの方が優先度高いとのことで、将来の2台体制も見据えて現時点でSONYへ移行との考えで承知しました。
ズレたコメントでスミマセンでした。

書込番号：25808444

[ありがとう、世界]

画面内の被写体サイズ(比率)を含めて推算

＞α6700＋70-350mmの組み合わせ

APS-C1.5倍系なので、望遠端は換算f=525mm、画面内に被写体を国旗(日の丸)の日章部の比率(対角線の約1/3)に納めようとすると、
被写体サイズに対しての撮影距離は約36.5倍になります。

体長15cm(0.15m)のスズメなどなら、撮影距離は約5.5mになりますが、
スズメ視点では「何か大きなモノを構えた、二本足生物が近付いてくる、何かコワイ、逃げろ!!」となると、
たかが 5.5m、されど 5.5m、という感じになるかもしれませんね(^^;

書込番号：25808462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞サブネットマスクさん

いえ、ルールではありません、
そのうち、高確率で「あ、重さのこと、忘れてた・・・」という展開になりそうなので、転ばぬ先の杖
みたいな感じです(^^;

※結構ありますよ(^^;
勢いで買いに行って、思いとどまったようなレスもチラホラ(^^;

書込番号：25808466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞サブネットマスクさん
＞マウント変更
＞SONY α6700（493g）＋70-350mm（625g）　＝　1,120g

当初の「焦点距離を稼ぎたい」「もしくは画質を上げたい」のどちらも満たしていないような気がしますが・・・
むしろ35mm版換算525mm相当って短くなってますし(なので軽くなって当然といえば当然)
そして本気レンズはフルサイズ用を買うことになります。
まあ結局は物欲の話なのでスレ主さんが納得されるなら欲しくなった機材が一番良いとは思います。

書込番号：25808473

[さすらいの『Ｍ』]

Z180-600mmVR(タムロン製かも?)
タムロン150-500mmVC
タムロン70-300mmVC
こうして見ると、Zにはタムロンのレンズが多いですね。
Z50の後継機次第では、お手軽に超望遠を楽しめるかも知れません。
来年あたりZ5IIも有りそうですし、Zも楽しみですね。

書込番号：25808475

[さすらいの『Ｍ』]

知り合いのご夫婦で
奥様がα6600+100-400
旦那様がα6700+200-600
を使ってます。
奥様の方がレンズが良くて、AFも写りも良さそうなんです。
それから、α6700はファインダー倍率がG9よりも低いので、見辛くないですか?
背面にジョグスティックもないですが、使い易いですか?
G9はUIが良くできていますよ。

書込番号：25808490

[Seagulls]

それと、「野鳥用」にAPS-Cへマウント変更するのであれば
操作性・画素数・連写性能・RAWバースト・手振れ補正・ファインダーどれをとってもキヤノンR7の方が使いやすいと思います。
少なくともトリミング耐性(3250万画素)は断然R7ですね。

書込番号：25808497

[サブネットマスク]

＞でそでそさん
いえいえ、何もズレていないですよ。
私の書き方が紛らわしいですね。こちらこそスミマセン。

もちろんSONYのカメラと200-600を先に購入して
2マウント体制にするのもいいと思います！

ただ気分的にカメラボディが2台あるのはスッキリしなくて。
どうせ変えるなら先にやっとこ的な（笑


＞ありがとう、世界さん
具体的な解像距離、ありがとうございます！
5mあれば今と体感上かわらないかも（笑
こればかりは試してみるしかないでしょうね。

書込番号：25808507

[サブネットマスク]

＞Seagullsさん
ご指摘のとおり、お散歩カメラは変更するメリットありません（笑
軽量&600mmを同じマウントで使うためにしょうがなくです。

R7は魅力的なのですが、良いお散歩レンズがなくて・・
RF100-400はF8と暗く、野鳥に使えないとのアドバイスもありましたし、
それなら焦点距離が350と少し短くてもF6.3あるSONYかなと。

最後までSONYとCANONで悩みました。

正直言うと、何も買わず今の機材で散歩を楽しみ、
もっと条件のいい400mmレンズがでるまで待つのもありですが、
相談しておいて、それもどうかな〜と（笑

書込番号：25808512

[サブネットマスク]

＞さすらいの『Ｍ』さん
Zマウントもいいですよね〜。
私は白レンズより目立たない黒が好みでしたので
ニコン純正180-600mmはどストライクです。
ただ、こちらもよいお散歩レンズがなくて・・。

なんとも羨ましい知り合いご夫婦ですね。
やはり、レンズの方が重要という事でしょうか。

メガネが邪魔でファインダーは使わないのです（笑
今もフォーカスは中央1点で撮るため、ジョグダイヤルは使っていません。
G9はとても使いやすく気に入っていますよ！

書込番号：25808518

[Seagulls]

G9+パナライカ100-400ノートリミング	G9+パナライカ100-400トリミング

＞サブネットマスクさん

まあ悩んでいる時が一番楽しいので良いご選択を。
パナライカ100-400も良いレンズですよ。II型はx1.4テレコン(パナ製はちょっと高いですけど)で560mmになりますし。

書込番号：25808520

[ブローニング]

＞ニコン純正180-600mmはどストライクです。

結局ハマっとるやないかいっ！
って事で180-600mmの作例貼っときます。。。

書込番号：25808627

[サブネットマスク]

＞Seagullsさん
パナライカの作例ありがとうございます。
G9で飛翔もとれるなんて、すごい！うらやましい。
なんだかんだ機材選択は楽しいですよね。

＞ブローニングさん
素敵な作例ありがとうございます。
やはり600mmでしか撮れない世界がありますね〜！
Nikonはボディもレンズも所有してみたいと思わせる魅力がありました。

書込番号：25808733

[サブネットマスク]

みなさま、色々とアドバイスありがとうございました。
方向性も決まりましたし、このあたりでお悩み解決といたします。

気になっていたレンズの作例や使用感がわかり、
とっても参考になりました。

おそらくSONYの組み合わせに手を出すと思いますが、
急ぐ必要もないので、もう少しG9で遊びながら考えてみます。

もしかしたら、P950にいく可能性も・・笑

本当にありがとうございました。

書込番号：25808753

[ありがとう、世界]

(1)換算f=1365mmの SX70HSでさえ ⇒ 広角端(換算f=21mm)	(2)換算f=1365mmの SX70HSでさえ ⇒ その望遠端※広角端と同じ撮影位置	(3)換算f=1365mmの SX70HSでさえ ⇒ 広角端(換算f=21mm)	(4)換算f=1365mmの SX70HSでさえ ⇒ その望遠端※広角端と同じ撮影位置

＞もしかしたら、P950にいく可能性も

P950「だけ」にする必要はないですし、
いつまでP950が買えるか判らないので、早めに確保されては？

(1)~(4)の「換算f=1365mmの SX70HSでさえ」
の画像を参照

※換算f=1365mm ⇒ 長辺の撮影範囲が１mになるのは、撮影距離≒３９m

書込番号：25808895　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんこなべたべたい]

携帯性や取り回し重視ならAPSCの6700でしょう。
本体は同じぐらいですがフルサイズ機だとレンズが大きく重たくなります。
鳥撮影なら画角的にもAPSC機が有利ですし。
デカ重でも構わない、機材に掛けるお金にも拘らないのであればフルサイズ機になりますが、その場合は7CIIではなくもっと上位機種を選ぶと思います。

書込番号：25810584　スマートフォンサイトからの書き込み

[reikokure]

＞サブネットマスクさん

方向性が出ているところで口を出すものなんですが、現在マイクロフォーサーズ300ミリで撮影されているのでしたら、SONY APS-Cの350ミリですと少し望遠が足りないと感じると思います。35ミリ換算で前者は600、後者は525です。ちなみにキヤノンのRF100-400の場合、望遠側は640です。

それから、結局もっと大きく撮りたいとなってより望遠レンズを、となる可能性もあります。その場合、SONYの場合、200-600となるのでその点まで踏まえておくことをお勧めします。最初から200-600とか。

ちなみにRF100-400はF8で野鳥撮りできない、というのはいかがかと。そもそもF8とF6.3とは0.7段分の違い、つまり、絞りとシャッタースピードが同じでISO感度が6400となるところを4400程度にできるというくらいですので、実際の撮影では決定的なデメリットではないです。実際にR7とRF100-400でお散歩野鳥撮影をしているユーザーの感想です。（R７でレビュー出しています。）
R7とRF100-400で1.2キロ程度、3250画素あるのでトリミング耐性が高く、まあまあ満足しています。野鳥撮影では最軽量、コスパも高い、合計２５万円程度です。

α6700はとてもいいカメラのようですのでR7を激推しというわけではありません。違いは、画素数とプリ撮影（鳥の飛び出しなどには必須でR7にはあってα6700にはない）、あと、ローリングシャッター歪みがR7の方が顕著ということがあります。

何故か富士フィルムのお勧めがありませんが、こちらも良さそうです。画素数（X-T5などは4000万画素）、プリ撮影あり、1.25倍クロップモードがあるので、75-300のレンズでも３５ミリ換算562となるし（画素数2500万あり）、1.4テレコンを使用すれば800ミリ近くになります。自分も今から選ぶならこちらだったと思っています。

選んでいる時がとても楽しいですね。良いご選択を。

書込番号：25811533

[サブネットマスク]

返信ありがとうございます。

＞ありがとう、世界さん
コンデジの作例ありがとうございます。
確かに入手は難しくなりそうです。店員さんに次のモデルはないかもと言われました・・泣

＞ちゃんこなべたべたいさん
用途・予算的にもAPS-Cがちょうど良さそうです。
α6700は小さいのにグリップがしっかりしてて気に入りました！

＞reikokureさん
RF100-400を野鳥撮影でお使いなんですか！これは嬉しい情報です。
基準は人によって違うと思いますが、もし自分がOKなら理想のお散歩カメラになります。
ただ、こればかりは使ってみないと結論でませんよねー（笑

書込番号：25811919　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

前回アップのExif付き	これも動物園で、カメラもGX7mkII	ちょっといじりすぎ	これも加工しすぎだな

サブネットマスクさん

早々に返信いただいたのに、返信できておらず申し訳ありません。

＞フルサイズ選択は少しでもISOを上げられるようにと。

　フルサイズのレンズって重いですからねぇ・・・
　私的には、３５ｍｍ換算８００ｍｍくらいが被写体を追いかけることができる
　ギリギリの感じです
　三脚か一脚を持ち出すなら多少暗くても問題ないと思いますが
　（私は手持ち派なので）

＞撮ってすぐJPEG転送のお手軽さに負けております

　今時のカメラは、JPEGとRAWの同時記録が可能ですから、後で気に入った写真を
　RAW現像すれば宜しいかと思います

新しいカメラ　楽しみですね

楽しんでくださいね

書込番号：25816366

[さすらいの『Ｍ』]

ソニーの製品、8月から値上げしますね。
ニコンも9月にするかも知れないですね。
フジフイルムもあるかも知れません。
海外に生産拠点がある会社は特に。

書込番号：25816487

[サブネットマスク]

＞けいごん！さん
またまた素敵な作例をありがとうございます。
GX7mk2は私も前に使っていてお気に入りでしたよ〜。
コンパクトでかっこよくて好きだったなぁ。

とりあえずJPEG&RAW記録はいいですね。
後々、現像やる気になるかも！

書込番号：25816592

[サブネットマスク]

＞さすらいの『Ｍ』さん
値上げ速報ありがとうございます！
判断は早めが吉ですな。

書込番号：25816610

[サブネットマスク]

【結果報告】

8月の値上げ、キャッシュバックに滑り込む形で
SONY a6600＋70-350mm F4.5-6.3 を購入しました。

a6600は量販店の在庫処分をお安く購入。
腕もないヒヨッコには型落ちがお似合いです（笑

翌日、早朝の川で対岸（10m先くらい）のセグロセキレイを撮影。
G9と撮り比べしてみましたが・・SONYの方がキレイに写ります。

拡大した時に立体感を保っているという表現が近いかな。
G9は平面的でベタッとして、トリミングする気にもならないのですが
SONYならトリミングしてもOKな感じ。

これは長年LUMIXを使ってきた1人としては悲しい結果。(T_T)
センサーサイズ、カメラ性能、レンズと色々原因はあると思いますが
軽量でもなくなった今、選ぶ理由がないのかもしれません。

しばらくは70-350mmに全画素超解像ズーム1.4倍で遊び、
200-600mmを追加する予定です。

この度はありがとうございました。

書込番号：25820831

互換バッテリー

[K-42RとM-42Rで悩む人]

互換バッテリーを使ってる方にお聞きします。

長年に渡り使い続けて、何か機器を巻き込んだ大きなトラブルはありませんでしたか？

2年ほど前にロワが掃除機部門のバッテリーで重大な事故をやらかしてるので、それ以降は全く利用していませんでした。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11563/

そのうち他の1社は既に倒産しています。

書込番号：25469774

[もとラボマン ２]

K-42RとM-42Rで悩む人さん　こんにちは

事故ではありませんが　パナの場合以前　ファームアップしたら　相互バッテリー使えなくなったことありました。

書込番号：25469793

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

発火したバッテリーのセルを作った製造元の責任であり販売会社はいい迷惑だと思います。

セルも検査はするでしょうが詳細については使ってみないとわからない部分はあると思います。

なので互換バッテリーも外れはあるというのは仕方がないと思います。使うか使わないかは購入者の判断でしかないと思います。

ロワのカメラ用バッテリーはいくつか使っていますがでトラブルは一度もありません。頻度も一時は多かったけど少なくなりました。

書込番号：25469836

[ありがとう、世界]

発火したバッテリーのセルを作った製造メーカーを選択したは、販売会社の責任では？

書込番号：25469848　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞K-42RとM-42Rで悩む人さん

6個使っていて一番古いものでは14年前からです。
今のところ重大はトラブルはありません。

互換バッテリーの事故の多くは電動工具か掃除機です。
大電流を扱うからでしょうね。

書込番号：25469872

[しま89]

＞K-42RとM-42Rで悩む人さん
この型番、メーカーでは無いですが、目安はPSEマークの有無ですかね。ただ互換バッテリーの方が発火はしませんがふくらむ確率が多いように思います。
ふくらんでくると発火につながるのかな。

書込番号：25469905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

電池はよくわかりせんよ。
純正品でも、どこのセルが入っているのか。
ただ、問題が起きた場合、純正品のメーカーが対応します。
社外品の電池だと、問題が起きた場合、対応はマチマチでしょう。
電池を入れた本体が、電池による膨張・亀裂・液漏れ・発熱・発煙・発火などが起きて、本体を破損した場合、保証してくれるのか、よくわかりません。
上記以外でも、短期間に容量が少なくなることもあるでしょう。
問題が無いから、追加で同じ物を買ったら、中身のセルが変わることもあるでしょう。
最近はわかりませんが、本体側のファームアップで、使えなくなることもあるでしょう。
ま、最終的には自己責任でしょう。
本体が高価格帯の物なら、電池は純正品を勧めます。
電池代をケチって、本体にダメージが起きたら嫌でしょう。

書込番号：25469913

[K-42RとM-42Rで悩む人]

普通は買った商品に何か問題があれば、大半の客は販売店にクレームを入れると思います。

いきなり販売店を通さずに、メーカーに直接怒鳴り込む輩なんて居るんでしょうか。

書込番号：25469917

[うさらネット]

ROWAを含めて初期不良一割くらいかな。十分な容量に達しないで充電完了例。
通信で海賊がバレるのは仕方ないとして。

おそらく20〜30個使っていますが、発熱・発煙・発火の重大事例は発熱事例一件。
LEDパネル照明のソニー互換形---ROWA。端子部回転による内部リーク。

書込番号：25469919

[みーくん5963]

＞K-42RとM-42Rで悩む人さん

こんにちは。
互換バッテリーって以前は買って使いましたが、ここ最近買うのは純正のみです。

一回フル充電しての「もち」が当初から売り手の謳い文句ほど良いとも思えない（純正品より高スペックを謳ってて実際は純正未満？）とか、使うにつれ早くに もち が悪くなった、とかで、
結局初期コストだけ見れば確かに安いが長い目での「コスパ」は悪かった、という経験上の判断から、互換品は基本やめました。

で本題。

＞長年に渡り使い続けて、何か機器を巻き込んだ大きなトラブルはありませんでしたか？

カメラ機体を物理的／電気的に壊すってな事故的トラブルの経験は無いです。
まーリチウムイオン電池が劣化して膨れる（かもな）のは、純正でもそれ以外でも起こり得る云わば 程度問題 、気になるなら普段は機体から外しておけばいいや、の構えです。


余談ながら。

唯一の個人的例外？、ビデオカメラ用で機体の中に収めない（外側に背負わさせる）タイプの大容量バッテリーは互換品も持っていて、数年経っての今も現役です。
ビデオカメラ自体の出番が以前に比べて少なくなったから純正品のクソ高いのを敢えて買うのも勿体ない、バッテリーが機体の外にあるので万一膨れても機体は物理的に壊さないで済む、最悪純正バッテリーの小容量でまだ使えるのが手持ちにあるから代わりが利く、という保険？を掛けて。

総じて今後も、互換品は買わないかな、の構えです。
純正がどうにも入手難（一時的な品薄 or 生産終了）で、でもスペアが今すぐにも欲しい、ってな切迫した場面でもない限り。

書込番号：25469930　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞K-42RとM-42Rで悩む人さん

ROWA、NinoLiteの互換を使ってますが不具合、トラブルは一度も無いです。
可能な限り国産セルを選んでますが、国産セル以外も使ってます。

基本的に純正使ってますが、純正が製造終了で入手できない場合のみ互換を使ってます。

互換バッテリーは自己責任で使うと考えてますし、リチウムイオンは危険と言う認識を持つべきと考えてます。

互換バッテリーはメーカー推奨では無いですし、危険を伴うため使用を控えるなどのアナウンスをしてるのではと思います。

同じ互換バッテリーを使ってても問題ない方もいれば問題がある方もいる可能性はあります。
爆発や火災などが発生すれば当然回収されるなどの措置が取られると思います。
モバイルバッテリーでも爆発、発火のニュースはあります。

少しでも心配なら純正を使うべきだと思います。

書込番号：25469944　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞普通は買った商品に何か問題があれば、大半の客は販売店にクレームを入れると思います。

真摯に対応してくれる販売店ならいい方ですね。クレームはメーカーに丸投げなんてところもままありますのでご注意を。
純正はメーカーの保証も同時に買っていると理解したほうがいいかもしれません。
保証というと事故が起こらない保証と勘違いする方もいますが、そうではなくて事故が起きた時の保証のことです。

書込番号：25469965　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

充電中の事故が多いようなので、
互換電池 ＋ 互換充電器なんて言う場合は、付いて様子見していないとまずいですね。
専門知識がない場合は、さけた方が無難なんでしょう。

書込番号：25469979

[K-42RとM-42Rで悩む人]

今回の場合は充電も何もしていない状態での発火事故らしいので、それが怖いんですよね。。

書込番号：25470009

[狩野]

バッテリを純正か互換品を使うかですが、このように考えています．

　純正品：価格は高いけど事故の場合は責任がはっきりしている
　互換品：価格は安いけど事故が起こる可能性もきっと高く責任の所在も微妙

　以上をどのように天秤にかけて各個人が判断するか、ということにつきる様に思います．純正だから事故がないとは言えませんし、互換品だから事故が起こるとも言えません．
　個人的には、互換品がダメではありませんが、そうしたことを心配する時間もコストと考えると今のところ純正品でしょう．あと数年経つと互換品の品質向上して互換品で十分と言える時代になると予想します．

書込番号：25470061

[K-42RとM-42Rで悩む人]

ありがとうございました。

書込番号：25470077

[ひろ君ひろ君]

ROWAのニコン用を使っていましたが
レンズデーターをアップデートしたら
「純正バッテリーをお使いください」の表示が出て
使用も　充電も　できなくなりました

書込番号：25470338

[スッ転コロリン]

こんばんは。互換電池、こっそり使ってます。

今のところ、問題を感じることはないのですが、
数年前か、デジカメ用のソレで発火などのトラブルがあるのかをWeb検索しましたが、見つけられませんでした。
あるのは掃除機用とか電気工具用とか。

だからと言って、「デジカメ用は安心」と人には薦められないですね。

多くは、充電時に起こっているようです。
先日のニュースでは走行中の電動自転車もあった気が。

互換電池・充電器の動画 2022/08/18 22:19（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24883701/#tab

書込番号：25470409

[ama21papay]

ども皆さんこんばんわ。
去年ROWAのバッテリー2個入りを買って1年間、オリンパスの古いカメラで使いましたが、純正と変わりなく使えました。
ハードユースではないので、人によって結果は違うかもしれません。
上で誰か書いてるように、それが原因で壊れた場合にしょうがないと思える値段のカメラか否か、で決めるしかないような気がします。

最近買ったニコンとソニーは、ICチップが埋めてあるので社外品が使えないっぽいです。
むかしプリンタの非純正インクに埋めてあったチップと同じようなのかな？

あとニコンのエントリー機は純正バッテリーの販売価格がとても良心的で確か、4500円かな？
安いのでリスク取って社外品つかう理由があまり無い
ソニーのエントリー機は純正バッテリー9千円くらいだった気が。
これは社外品を探す価値があるかなと。あくまで個人的な感想ですが。

書込番号：25470740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

参考までに

Z50の純正バッテリー　　4,500円くらい
https://www.yodobashi.com/product/100000001002620415/

α6400の純正バッテリー　9,000円くらい
https://www.yodobashi.com/product/100000001001230380/

R10の純正バッテリー　　5,500円くらい
https://www.yodobashi.com/product/100000001005184652/

です。

ニコンとソニーはICチップというかホログラムが付いてるのを確認しています。

書込番号：25470765　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

互換バッテリーがあるだけいいです。

NIKONのEL-EL7は互換すらありません、専用バッテリーみたいで他種互換性もありません。

ヤフオク等はゴミを掴まされる可能性高いので、スペア２個で使ってます。

書込番号：25471073

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

キヤノンのHV20のバッテリーはもう手に入らないので、寿命のバッテリーを解体してソニーバッテリーセルに換装して一つのバッテリーに仕上げました。おかげで再生品バッテリーとして使えています。
サーとなったら自己責任で作るしかないかと思います。

書込番号：25471093

[ama21papay]

すんません。ROWAのバッテリーでノートラブルと書いたんですが、今日充電のため久しぶりに出してみたら、2個中1個だけ僅かに膨らんでました。

純正のBLS-50と合計3個でローテーションしてたんですが、いつ膨らんだのかは、ちょっと分かりません。

目視ではっきり分かるほどではなく、テーブルに置いてカタカタ言うかで判断できる程度の膨らみです。
この状態でカメラに挿入してしまうと取り出せなくなる可能性はあります。

書込番号：25480897　スマートフォンサイトからの書き込み

[NikonD777]

純正、互換、いずれも落下させたりなどで強い衝撃がかかったものは使わない方がいいっていいますね。

書込番号：25480916

[ama21papay]

膨らんだバッテリーを入れてみましたが、微妙に出しにくくなっていました。笑

3個のローテーションで1万枚近く撮ったかな？
1個あたり3千枚が寿命と考えても良いかなと思います。

確か充電器とバッテリー2個で3千円程度でしたが、膨らむリスクを考えると、やはり純正が良いかなと。
確かBLS-50は純正も安いんですよね。

書込番号：25480961　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

互換バッテリーで助かっているっていう人もいるのも事実です。ヘタレば買えばよい。高くないから買いやすいしそこそこ使えりゃーいいっていう感覚ですね。所詮消耗品。後生大事にっていうものではないです。バッテリーもセル交換すればよいだけです。やっている人もいるでしょう。キャノンのビデオカメラのバッテリーのセルをソニー製の物に変えたことはやったことがあります。バッテリー間を繋ぐ処置が難しいですね。下手るとケースに収まらなくなるので。

書込番号：25819873

正しい表記と意味を教えてください。

[Nikonのある暮らし2024_]

掲示版やレビューを拝見していると、表現や語彙が、『ん、どーいうこと？』というような場面に遭遇することが時々あります。

私が間違っている（一度脳に入ってしまい、ずーっと訂正されないままになってしまっている可能性あり）かもしれませんが、以下の語彙や解釈の正誤についてご意見をお願いします。

�@　単玉
長い間、レンズ構成からくる呼び方と思っていましたが、どうもズームレンズの対の単焦点レンズの意味で使われていることが多いようですね。　これって、いつからそうなったんですか？　

�A　レンズｆ値のついて
意味は理解してますが、表記および呼び方（使い方）に違和感をおぼえることがあります。　

『ｆ値が低い⇔高い』　　と　　『ｆ値が小さい⇔大きい』

私は、『ｆ値が小さい⇔大きい』を使用しますが、間違い？　　

�B　単写の対の連写を、『連射』　と表記する方が多いのですが、単なる自動変換によるミス（及び校正なしの結果の間違い？）でしょうか？
それとも時代により使われ方が変わることもあるので、こういう表現が今はＯＫなのか？

以上3点とも、写真歴の長そうな方から初心者の方まで広く混同され使用されていると感じています。
自分の頭を正しくリセット、リフレッシュしたいので、ご意見をお願いします。

なお、真面目に質問していますので・・・　　冷やかしや揚げ足取り等の茶化すようなレスは不要です。
ただし、ユーモアのある回答はOKです　(^^)/

書込番号：25789526

[Nikonのある暮らし2024_]

�Aレンズｆ値のついて　→　　『の』　でなく　『に』　　　訂正致します。

書込番号：25789555

[okioma]

�@単玉
単純に1枚のレンズ。
でも、映像とかでは単焦点を指すことも。

�Af値
小文字でのfは「focal=焦点的な」
F値は
絞りの値

低い高い、小さい大きい
どちらでも解釈は可能かと。

�B連写と連射
連写かな

と私は理解しています。

書込番号：25789560　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞Nikonのある暮らし2024_さん

単玉　いつからかは知らないが、業界用語になってます。
https://tf-tms.jp/glossary/getword.php?w=%E5%8D%98%E7%8E%89

F値　私も「小さい」「大きい」です。「高い」「低い」は言いませんね。

連射　「射」は弾丸や矢を打ち出す意味なので間違いです。誤変換でしょう。

書込番号：25789566

[okioma]

追加及び一部修正です。

私の場合、及び感じていること。
�@
単焦点は単焦点レンズをさすかと。
私は「単玉」とは表現しません。

�A
小さく大きい以外に、開く、絞るは表現します。

�B
連射を使う方は、
変換ミスなのか
そう思っているかは
判断できません。

書込番号：25789583　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikonのある暮らし2024_]

＞okiomaさん
＞あさとちんさん

ご意見をありがとうございます。

�@今は、単焦点レンズの意味で、単玉とも言うんですね。　理解しました。（ちょっと違和感ありますけどね(笑)）
先日、YouTubeをみていたら、日本を代表する写真家の方が（年齢は70以上です）単焦点レンズを単玉と言われていてとても違和感を覚えましたので、確認したい気持ちになりました。

�Aｆ、F　小文字、大文字での区別があるとは、眼から鱗です。
今まで、そこまで考えて言葉を使用していませんでした。　これからは、絞り値のことを表現する際は、『大文字のF』を使用することにします。

�B時代とともに言葉の使われ方が変化していきますし、多くの方が使用していると、一度立ち止まって確認したくなりました。
やはり、連写は、連写が正しいようですね。　　　

書込番号：25789597

[うさらネット]

�@単玉
　一枚玉レンズですね。ズームレンズが一般に普及する前からある用語でしょう。
　ズームレンズ世代が間違えて使い出したのかな。
　因みに「写真レンズの科学」吉田正太郎（著）には、単玉・複玉の項目があります---今見たら。

�Af値
　値ですから、大小でしょう。価値の大小を言うなら高低でも良いですが、誤解を生みますね。

�B連写・連射
　これは明らかに誤植。後者だと、回転式とか色々あるようで。(^_^)

他に、周辺減光・周辺光量落ちの間違いが多いですね。前者は天文用語で球体周辺に適用ですね。写真は後者。

書込番号：25789602

[くらはっさん]

興味を惹かれましたので自分でも検索してみました。

単玉：
レンズ構成が単一のレンズ。例えばトミーテックが出してるＢＯＲＧレンズは恐らく単玉です。時折当方も使います。
ただしほとんどの場合はマウント側に補正レンズを入れるのでその場合は玉数が２枚以上になります。

単焦点レンズはそのまんま『単焦点』と表現してます。『単玉』と言う語は久々に本スレで見ました。


単写の対の連写を、『連射』：
自分がそれなりに使ってます。仮名漢字変換が候補に『連射』と出します。
フィールドでの撮影で連写機能を体感したら『連射』もフィーリングに違和感がないのでそのまま採用。
他所様が使っていても、指摘する程の事でもないので放置。


＞真面目に質問しています

のであれば、説明責任を問われない匿名掲示板での質問は無意味と思われます。
何故なら回答の正誤は自分で裏付けを取る必要があるからです。


＞以上3点とも、写真歴の長そうな方から初心者の方まで広く混同され使用されていると感じています。
＞自分の頭を正しくリセット、リフレッシュしたいので、ご意見をお願いします。

１００人の回答者から１００通りの回答を得たとして、それが自分の頭をリセット／リフレッシュできるでしょうか？
意見が二論に別れた場合、何方を信じます？　むしろ意見を求めるより自論（仮説か）を固める方が手っ取り早いかと。

書込番号：25789604

[Nikonのある暮らし2024_]

＞うさらネットさん

ありがとうございます。

＞他に、周辺減光・周辺光量落ちの間違いが多いですね。前者は天文用語で球体周辺に適用ですね。写真は後者。

これは私自身、混同して（ほぼ区別せず同義として）使用しておりました。　参考になりました。　　改めます。

書込番号：25789619

[Nikonのある暮らし2024_]

＞くらはっさんさん

ありがとうございます。

＞自論（仮説か）を固める方が手っ取り早いかと。　　　　お陰様で、固まりつつあります(笑)

書込番号：25789625

[最近はA03]

＞Nikonのある暮らし2024_さん

・・・・「TMS 東京映画映像学校」さんによると↓↓↓だそうです


【映画・映像 業界用語辞典 「単玉」】

単玉. 固定焦点レンズ。撮影画角を可変できないレンズ。単レンズ。一般的にズームレンズより解像度がよい。

https://tf-tms.jp/glossary/getword.php?w=%E5%8D%98%E7%8E%89





･･･私は「名玉」（優れたレンズのこと）というのはたまに目にします。





　レンズｆ値のついて
　『ｆ値が小さい⇔大きい』です。



　



日本語変換すると『連射』が出るので気にしませんでしたが、『連写』より『連射』の方が「タタタタタッ」って「感じ」が出て合ってると思います

書込番号：25789633

[Nikonのある暮らし2024_]

＞最近はA03さん

ありがとうございます。　参考にさせていだだきます。

書込番号：25789648

[AE84]

�@単玉
ほんとはたんぎょくなんだけど一部のひとがかっこつけて単焦点レンズのことをこう書きますね　私も違和感あり

�Aレンズｆ値のついて
『ｆ値が小さい⇔大きい』が正解でしょう

�B『連射』
普通にれんしゃとタイプしたら連射て変換されるからでしょうね　書く人はあまりなにも考えてないんでしょう

書込番号：25789660

[AE84]

ついでにいうとさいきんふつうにつかわれる周辺減光も写真用語じゃないです　写真では周辺光量不足　周辺光量落ち

書込番号：25789662

[Nikonのある暮らし2024_]

無責任掲示板に真面目に質問してどうするのよ？　　と言うご意見もあったようですが・・・(笑)

お陰様で、自分なりの回答を得ました。　皆様ありがとうございました。

�@単焦点は、単焦点と使う。　ただし、現在では、単玉も単焦点の意味を有する。　と理解。

�A再調査の結果、大文字、小文字の区別はないので気にしなくて良い。　表現としては『小さい、大きい』を使用する。

�B辞書的にも、連写がただしい日本語表現と再確認。　　


すばやく、有用な回答をいただいた　okiomaさん、　あさとちんさん、　周辺減光の件で有用なご意見をくださった　うさらネットさん
の3人をベストアンサーとさせていだだきます。
その他の方もありがとうごさいました。　これにてスレを終了いたします。

書込番号：25789672

[Nikonのある暮らし2024_]

＞AE84さん

ありがとうございます。　　　

書込番号：25789681

[DAWGBEAR]

＞Nikonのある暮らし2024_さん
いろいろ自分も含めて誤変換あると思います。

＞単写の対の連写
単写という言葉をいろいろ検索、また自分のATOKに入れてある複数の辞書を通じても、
単写という語彙は出てきません。
大辞泉
たん‐しゃ【単射】
数学で、集合Aから集合Bへの写像で、Aの異なる要素にはBの異なる要素が対応するもの。一対一の写像。
デジタル大辞泉 (C) SHOGAKUKAN Inc.1995 1998 2012
れん‐しゃ【連写】
&#12312;名&#12313;カメラのシャッターを連続して切ること。シャッターボタンを押している間、撮影が続けられる。デジタルカメラの場合、記憶媒体に撮影画像のデータを書き込む時間を必要とするため、連写撮影の枚数が制限される。「毎秒5コマの―機能」
れん‐しゃ【連射】
&#12312;名&#12313; 弾丸・矢などを連続して発射すること。「軽機関銃を―する」
デジタル大辞泉 (C) SHOGAKUKAN Inc.1995 1998 2012
「れんしゃ」は日本語では連写でいいのかな。
英語ではsingle shooting?
カメラが自動で連続でレリーズするのと、自分の指で連打することの違いを含めた短い言葉というのはさて？となると思います。

書込番号：25789687

[DAWGBEAR]

＞Nikonのある暮らし2024_さん
追記です
英語で連写はつまり
Burst Mode Continuous Shooting
になるのかな？
burst modeを入れないと、正しくカメラ設定での連写とは伝わらない？

書込番号：25789694

[Nikonのある暮らし2024_]

＞DAWGBEARさん

ありがとうございます

『連写』という言葉があるのに、『単写』という言葉が辞書に無いんですね(＠_＠;)
これこそ、私には、晴天の霹靂です！！！　　　確認しました。　　広辞苑にもありません。
知らないうちに、無意識で造語していたなんて・・・　　　

書込番号：25789703

[うさらネット]

＞Nikonのある暮らし2024_さん

F/f 大文字小文字は区別した方が良いですよ。絞りは大文字ですね。
レンズ現物にも、f=6.3-18.9mmといった表記が見られます。コンデジ例。

書込番号：25789724

[AE84]

連写は初がAE-1のキャッチコピー（当て字）だとおもわれ
それまではなかった言葉かも？
https://global.canon/ja/c-museum/history/story06.html

書込番号：25789727

[Nikonのある暮らし2024_]

＞うさらネットさん

再レスありがとうございます。
確認させてください。
小文字のｆ　→　　焦点距離　　　　　大文字のＦ　→　　絞り値　　　というご主張ですよね？

NIKONのレンズの空き箱をみると、レンズ開放値を示す値として　小文字のｆ　が使用されていますけど・・・

例　　　Ｚ24-120ｍｍ　ｆ/4Ｓ　　　　

書込番号：25789745

[Nikonのある暮らし2024_]

＞AE84さん

ずいぶんと懐かしいカメラを拝ませてもらいました(^^)/
一瞬で、子供時代にワープしました。
当時、金持ちの息子が、学校にＡＥ−１を持ってきて自慢してたのを思いだしました。
とても子供が買えるような時代背景ではなく、ただただ、羨望のまなざしでみつめていた記憶があります。

情報多謝。

書込番号：25789755

[Nikonのある暮らし2024_]

＞うさらネットさん

ありゃ〜　大きな勘違い！！！　　　合点です。　　　失礼しました。

絞り値は、大文字Ｆを使用します(^^)/

書込番号：25789764

[DAWGBEAR]

＞Nikonのある暮らし2024_さん
＞うさらネットさん

Fとfの違いについて
絞り値がFというのも、
ちょっと早合点では？
何か根拠があるのでしょうか？
wikipediaの英語ページを見ても、
大文字と小文字が混同しているような気もしますけど。

f-number
https://en.wikipedia.org/wiki/F-number

書込番号：25789779

[ありがとう、世界]

＞Nikonのある暮らし2024_さん

古い外国等のカメラで、F値が小文字になっている場合もありますが、
よく見ると「f/2.8」などだったりしますので、
少なくとも昨今の「曖昧さを防ぐ表記」としては、必ず大文字の「F」にすべきと思います(^^;


※質問スレで、誤打を除き大文字小文字の区別をしていない場合は、
高確率でカメラ関係の基本的なことを解っていない~知らないので、
一種の判断材料にもなります(^^;

書込番号：25789786　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikonのある暮らし2024_]

＞DAWGBEARさん

私は、大文字のF　を絞り値として利用するするつもりです。

今後の疑問や納得できない部分は、DAWGBEARさんがお調べになるなりして結論をだしてください。
よろしくお願いします。


＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。　参考にさせていただきます。


二度目のスレを閉じる宣言を致します。　　クローズします。

書込番号：25789804

[うさらネット]

＞DAWGBEARさん

写真レンズ−絞り目盛　JIS B7106で、
絞り目盛は，原則として写真レンズのFナンバをもって表す。とあります。
また前述、「写真レンズの科学」吉田正太郎（著）でもF数という表現を用いています。F2.8等も。

実は、20年くらい前に何かで見かけて以来、絞りには大文字を使うようにしています。
但し、口径比ですから1:2.8といった表記が最も好ましいという話は納得できます。

書込番号：25789817

[DAWGBEAR]

絞り値を英語では
apertuure value
もしくは f-number
ここで話しているfはそのフォーカルの頭文字から来ているとは思います。
focal legthをdiameter of the entrance pupil（有効口径）で割ったものなので
ただしくはというかレンズの表記ではスラッシュが入りますよね。

大文字と小文字の違いで、そのnumber of focal diameter devided by diameter of entrance pupil（もっと正しい英語表現はあるかもしれませんが）を
極端に言えば先人が、大文字にすることで、そう短く区別やすくしたのであろうけれども、
ここで話しているのは「f値」という表現であって「値」の文字をいれているのであれば 、区別できることで、
別に問題はないと思うのですが。

書込番号：25789865

[ありがとう、世界]

うさらネットさんのレス中JISと関連JISについての、参照先です(^^)

写真レンズ−絞り目盛
https://kikakurui.com/b7/B7106-1997-01.html

上記下記いずれも「F~」「F値」

JISB7095:1997 写真レンズ−有効口径，Fナンバ及び口径比の測定
https://kikakurui.com/b7/B7095-1997-01.html

また、国内主要メーカーの表示においても、少なくとも今世紀以降は「F~」「F値」となっています。

(個人的には、国内主要メーカーで オートフォーカス(AF)カメラが登場した時期あたりから、「F~」「F値」と表記しているように思います)

誤解防止に気を使うよりも、
最初から「F」「f」の区別をするほうがラクなような？


なお、理系の場合、特に化学系の場合は、大文字小文字に、否応無しに厳格になったりします。

例えば、フッ素の「F」を「f」と記載するとか、
温度の「K(ケルビン)」を「k」と記載するとか、かなりハズカシイ、
特に学会発表などでは(^^;
(論文の場合は、普通に修正対象)

書込番号：25790027　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

絞り値について、どうやら JIS規格では大文字F と規定されているのですね。

自分は大文字Fで書くことが多いですが、海外は小文字f が多そうですね。

小文字f派
　メーカー：PhaseOne, Hasselblad, Leica, Zeiss, Lomography
　販売店：B&H, Adorama
　現像ソフト：CaptureOne, Lightroom Classic

大文字F派
　メーカー：Kodak, Agfa, Ilford
　レビューサイト：dpreview.com

書込番号：25790178

[masa2009kh5]

天体望遠鏡で

口径比は　　Ｆ
焦点距離は　ｆ

と、大文字小文字を区別するようにと、何かの本で
書かれていたので、中学生のころからそうしてきたが、
どこに載っていたかは覚えていない。

書込番号：25790191

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

連写は
Continuous shootingが元であり
直訳で連射が使われていました
（shoot＝射る）

連写が出てきたのは皆さまもかいてますが
キヤノンAE-1の広告からです

なのでどちらも正しいとするのが適切かと思います

「肝心」と「肝腎」
「頭抜ける」と「図抜ける」

みたいなもの（笑）

書込番号：25790210

[スッ転コロリン]

1)AE-1カタログ「連写」	2)Nikonのミラーレスの口径比表記	3)Canonのコンデジの口径比表記

これらをダウンロードしておくと"知ったか気分"に浸れます、きっと。

JIS 光学用語
https://kikakurui.com/z8/Z8120-2001-01.html

CIPA デジタルカメラの仕様に関するガイドライン
https://www.cipa.jp/std/documents/download_j.html?CIPA_DCG-002-2023_J

どちらも最新版かどうか常に確認を。でないと時代遅れと笑われます、きっと。

<連写>

「連写」の用語を初めて使ったと言われる Canon AE-1、その当時のカタログ。

たとえば家族や親しい友人を撮るシーン、
緊張してる1枚目、
その後緊張が解けた'自然顔'を連写の2枚目・3枚目で、
ってのがAE-1の元々の「連写」かと。

「ダダダダダ」の秒何コマを競う今の連写じゃなくて
「パシャパシャパシャ」ほどのリズム。

これを理解して「連射」と「連写」を使い分けてるとしたら
「おぬし、できるな」の世界、エライ。

<開放F値のようなモノ>

レンズ枠あたりに刻んである「1:2.8」とか。
コレは口径比、F値の逆数らしい。
比なら「1:2.8」の表記も納得。
ざっと見たところ、Canon/Nikon/Pentax/Olympus系ではこの表示。
「f/2.8」表記はどっかで見た気はするけど探した範囲では無し、それ以上探すのも面倒。
ソニーは別の独自表記。
(Win11のプレビュー版Copilotでは、口径比とF値を逆数でなく同じものとしていました。検索などでは注意を)

<周辺減光>

「写真に"周辺減光"を使うのは誤用」ってのは、かなり前、価格コムの書き込みで見たのが初めて。
それよりずっと昔、Canon FTb/50mmF1.4/ネオパンSSSの増感現像で星野写真を撮ってた頃には、
写真の周辺部が暗く写る現象を「周辺減光」と呼んでいて疑いもしなかった。
今もって誤用説には？？？


まぁ、スレ主さんは[解決済]、既に納得されてるようなのでそれまで・・・。


<余談>

写真は機材に慣れるための練習も兼ねてます。
いやや、ホコリはイカンな。

書込番号：25790304

[cbr_600f]

言葉の基本は多数決で、最初に言い出したり定義したものよりも、多くの人に使われた方が「正しい」に変わるんですよね。多くの人が使えばメーカーも追従せざるを得ないので…。

◇高画素機　vs　多画素機

センサーの意味から言えば後者の方が正しいのですが、前者が勝っているかと。

◇速いシャッタ　vs　短いシャッタ

露光「時間」なので長い短いの方が論理的なのですが、短い方は「速い」が勝っていて、ある程度以上長くなると「遅い」よりも「長い」の方がやや優勢かなと。

◇ズームレンズ　vs　バリフォーカルレンズ

技術的には後者が正しいのですが(殆どのレンズは焦点距離を変えるとピント位置がずれるので)、圧倒的に前者が勝利しています。基本的に長い名前は普及しにくいです。

◇ISO感度　vs　標準出力感度/推奨露光指数

こちらも正確には後者なのですが、国際標準の意味しかない "ISO" が勝利しています。

◇EV　vs　BV/LV

EVはシャッタと絞りの組み合わせだけを指す(感度を含まない)ため、被写体の明るさを指す単位としてBVやLVが正しいのですが、EVの方が普及してしまいました。

探すと他にもいっぱいあるのですが、「何でも諸説あるよね」くらいに思った方が楽になります。

書込番号：25790614

[ありがとう、世界]

【google shclor】で「画素」に近接して関連するのは、「多」＞＞「高」

＞cbr_600fさん

ちょっと香ばしい?ネタですね(^^)


＞◇高画素機　vs　多画素機
　↑
以前、学術文献などの検索【google shclor】で調べてみました。

ただし、「多画素」と「高画素」ではなく、
「画素」に近接して関連するのが、「多」か「高」か？という、日本語としての用例の頻度ですけれども(^^;

世間一般と違って、学術文献などでの用例では、(日本語として)当然ながら【多】が圧倒的でした(^^)

※添付画像参照


なお、単に「高画素」で検索すると、結構な割合で【高画素密度】がひっかかりますが、
【密度】なので日本語として当然ながら【高/低】ですね(^^;

書込番号：25790623　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikonのある暮らし2024_]

2回目のスレ終了宣言の後もいろいろと書き込みしていただいたようで、今、読ませてもらいました。
一言だけ。　　　とても参考になるご意見を頂戴したと感じています。　　

皆様の返信をうけ、なぜか、こんなフレーズが頭に浮かんできました。

『歌は世につれ、〜　　』　〜♪♪♪　　　このフレーズを知っている方は、お年が知れますよ！　　なんちゃって・・・


書き込みくださった方々、ありがとうございました。

これを持ちまして、3回目の終了宣言を致します(笑)　　　　あまり効果はないようですが・・・（爆）

書込番号：25790759

[cbr_600f]

＞ありがとう、世界さん

どうも。ええ確かに香ばしいネタでしたね…。

＞なお、単に「高画素」で検索すると、結構な割合で【高画素密度】がひっかかりますが、

あ、これちょっとボケてました。
元が High Density とか High Resolution な訳でしたね。
でも 「高画素密度機」 って言いにくいからこれが転じて高画素機になったんでしょうね。
過去スレを探すといっぱい出てきそう…。

3回目の終了宣言後の私信、失礼しましたー。

書込番号：25790862

[ありがとう、世界]

＞Nikonのある暮らし2024_さん

スレ閉じ ⇒ スレ主の返答や対応の礼儀的義務の終了、というぐらいに扱えば良いかと(^^)

スレ閉じ ⇒ スレ主として スレ終了であれば、あとはスルーで(礼儀的にも)問題ありません。

※特に、自らは一切スレたてせずに他人さんのスレに取り憑いて寄生して、スレ主無視で実質的に多数のスレを荒し続けている異常者もおりますので、そういう憑きモノの相手もする必要はありません。


ちなみに、
Kakaku創設の「2000年始まり」のスレが、つい最近まで「明けおめ」用などとして継続し、
200スレを超えてからは別スレとして「継続中」です(^^;

書込番号：25790965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞cbr_600fさん

どうも(^^)

元は、高画素密度~で、高画素に略したのかもしれませんし、
その後、「高」からの良イメージを利用した、広告的コピーのような感じで定着したのかもしれませんね(^^)


ちなみに、特許検索データベースを利用すると、
高画素密度のほかに、高画素解像~もありました。
(1件だけですが(^^;)
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1801/PU/JP-2022-541624/11/ja

書込番号：25790982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

F値が単体出ててくる時は F値、f-number、f-ratio、/2.8、1:2.8
など、比である単位の無い数字だと分かるようにしてほしいな
品名や焦点距離とセットで出てくるときは大文字F1つで十分な気もする
比なので大小がしっくりくる

高画素は個人的にモゾモゾするので多画素使いがち でも少画素は自分でも馴染まないな

連射は毎秒16枚超えたら使っていい気もする笑

書込番号：25791052　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞Nikonのある暮らし2024_さん
＞皆さん

スレッドオープンから3時間で一回目、6時間で二回目のクローズは早いですね。
平日の昼間にコメントできる人は多くないでしょうし、正しい情報を得るには早すぎるかと。
そして3回目クローズ。クローズ宣言などしなくてもいいと思いますよ。


さて、言葉や用語には意味がありますし、ルールや慣習もあります。
日本語で使用する漢字には、それぞれの意味があります。
それらの意味を踏まえれば、正しい使い方が分かってくるはず。


�@単玉
�@単焦点は、単焦点と使う。ただし、現在では、単玉も単焦点の意味を有する。と理解。

「玉」は「レンズ」のことです。だから「単玉」は一枚構成のレンズですね。「シングルレンズ」です。
「玉」に「焦点距離」の意味はありませんから、単焦点レンズが単玉にはなりません。だから単焦点レンズのことを単玉と言うのに多くの人が違和感を覚えます。

どこかの誰かが「単玉」を「単焦点レンズ」と勘違いしたのでしょうね。通っぽくってカッコいいと思ったのでしょうか。そんな人が少なくないようです。

映像業界で単焦点レンズを単玉と言っているのは本当でしょうか？　そんな「業界用語辞典」がありますが、他の辞書辞典にそのような説明はありません。編者（あるいは業界人）が本来の単玉を知らずに勘違いしているのではないかと。


�Aレンズｆ値のついて
�A再調査の結果、大文字、小文字の区別はないので気にしなくて良い。表現としては『小さい、大きい』を使用する。

これは表記のルールの話ですね。
レンズの口径比（有効口径と焦点距離の比）をFナンバーで示すときは大文字の「F」、焦点距離を示すときは小文字の「f」で表記するルールです。

口径比を示す方法はいくつかあります。
例えば、有効口径50mm・焦点距離200mmのレンズの場合、

「1:4 f=200mm」（ドイツ式）
「4.0 200mm」（ドイツ式）
「f/4,f=200mm」（アメリカ式）
「200mm F4」「200mm F4.0」（Fナンバー）

・・・など。（吉田正太郎氏著書より）

ちなみにFナンバーは「F値」とよく書かれますけど、この数字は量の無い「比」ですから、『量がある数値を意味する「値」と書くのは誤り』という意見があります。私もそう思うので「F数」と書いています。


�B単写の対の連写
�B辞書的にも、連写がただしい日本語表現と再確認。　　

カメラは何も発射しませんから「連射」は明らかに誤りですよね。

本来の写真用語として動作を示すのは「連続撮影（する）」でしょうけれど、省略の「連撮（する）」では語感が良くないので「連写（する）」という言葉広告に使ったのだと思います。イメージが似ている「連射」と同じ発音になるのも広告上の理由のひとつでしょう。
連続撮影の成果として「連続写真」が得られます（略すと連写になりますが、この意味の省略は目にしません）が、広告の「連写一眼」は動作を意味していますよね。

英語で撮影することを「shoot」と言うことがあるから「連射」も正しいと言う人がたまに現れますが、何も発射していないので日本語としては正しくないですね。表現としてあるとすれば比喩の範疇でしょう。
「shoot」を調べると「写真撮影の文脈で」という注釈があった上で「shooting photo／撮影する」との説明が最後の方に出てくる辞書があります。しかし、カメラを持っている人に「私を撮って」とは言いますが、「私を射って／撃って」と言う人はいません。銃を持っている人に言ったら撃たれます。

書込番号：25791074

[Tranquility]

＞cbr_600fさん
＞ありがとう、世界さん

>◇高画素機　vs　多画素機
>センサーの意味から言えば後者の方が正しいのですが、前者が勝っているかと。
>「高画素密度機」 って言いにくいからこれが転じて高画素機になったんでしょうね。
>元は、高画素密度~で、高画素に略したのかもしれませんし、その後、「高」からの良イメージを利用した、広告的コピーのような感じで定着したのかもしれませんね(^^)

「高」には数量が多いという意味が元々からあります。高価、高圧、高齢、高収入、高頻度、高確率、高密度・・・などなど。だから高画素と言っても何ら問題はないでしょう。


>◇EV　vs　BV/LV
>被写体の明るさを指す単位としてBVやLVが正しいのですが、EVの方が普及してしまいました。

ご自身でも書いておられるように「EV」には明るさを示す意味はありません。明るさで使うのはカメラの測光範囲を示す場合が多いと思いますが、必ず感度が併記されます。
感度を示さずに被写体の明るさの意味でEVを書いている人がいたとしたら、その人が理解していないだけですね。

書込番号：25791078

[ありがとう、世界]

＞cbr_600fさん

先の「香ばしい?」とは、
(実は)ゲーム等で登場する【魔物寄せ香※】のような意味を含めていましたが・・・死亡フラグでした(^^;


※かつて大流行した「ポケモンGo」では、「お香を焚く」の用例。
(私はインストールもしていませんでしたが、子供らにクルマでアチコチ行かされました(^^;)

書込番号：25791102　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞cbr_600fさん

EVについて追記。

被写体の明るさの絶対値ではなく、明るさの差をEVで示すのはおかしくないです。
1EVの差は露出の段数で1段、光量2倍（あるいは1/2）ですね。

書込番号：25791118

[ありがとう、世界]

＞連射は毎秒16枚超えたら使っていい気もする笑

毎秒16枚 ⇒ 毎分 960枚相当(^^;

機関銃(単銃身)で、
高頻度相当で 毎分 600発 ⇒ 毎秒 10発、
特に多いのは 毎分 1200~1500発 ⇒ 毎秒 20~25発(^^;、
少なめでは 毎分 450発 ⇒ 毎秒 7.5発

(ついでに ※概数の範囲のみ)
毎分 1800枚 ⇒ 毎秒 30枚 ⇒ 30p
毎分 3600枚 ⇒ 毎秒 60枚 ⇒ 60p
毎分 7200枚 ⇒ 毎秒 120枚 ⇒ 120p


※実際には給弾できても１分間も連射し続けられないようですが(^^;
https://dailynewsagency.com/2017/07/16/suppressor-meltdown-700-round-burst-s1k/

書込番号：25791124　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞Nikonのある暮らし2024_さん

ひとつ書き忘れましたので追記。

>『ｆ値が低い⇔高い』と『ｆ値が小さい⇔大きい』
>私は、『ｆ値が小さい⇔大きい』を使用しますが、間違い？　

先にも書きましたが・・・

「高」という漢字には元々「量が多い」という意味があります。
F数は「比」なので数字で書きますが、そこに「量」はありません。

F数はただの数字なので「大きい・小さい」と言いますけれど、量ではないので「高い・低い」では大小どちらの方向を指しているのかわかりません。それでヘンに感じるのだと思います。F数の数字が大きいことを「F数が多い」と言わないのも同じでしょう。

書込番号：25791319

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞英語で撮影することを「shoot」と言うことがあるから「連射」も正しいと言う人がたまに現れますが、何も発射していないので日本語としては正しくないですね。表現としてあるとすれば比喩の範疇でしょう。

ちなみに連射が正しいかどうかに
shootに「射る」という意味があるかどうかは関係がなかったりもするがな

そして比喩だから正しくないわけでは全くないがな

言葉は理詰めで作られているわけではないので
理屈に合わないものが出てくる

使われたら正義

まあこのあたりの根本的な部分を理解できてないとだめだね

書込番号：25791664

[ブローニング]

もう誰が誰と戦っているのか分らんスレだね。。。

書込番号：25791667

[ありがとう、世界]

＞ブローニングさん

もう、３度目のスレ閉じをされたスレ主さんへの避難勧告済みですので、
基本的に放置ですね(^^;

書込番号：25791675　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

「PC内臓」という言葉は最近普通に使われているけど、使う人が多くても日本語として正しいとは思わないな。

書込番号：25791691

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あさとちんさん

いや
それはただの変換ミスだよね
読む側も変換ミスとすぐ気づく

僕もスマホやPCまかせで変換するとちょいちょいやらかすよ

書込番号：25791695

[cbr_600f]

あれ、何も変なこと書いてないのに消されてしまった…。
まぁここでは運営の人の判断が正義ですからしょうがないですね。

どう説明したところで通じないことが分かっている人は、まっすぐに反対意見など言いませんよ。
全て無駄だということが、今までの積み上げで嫌というほど分かってますからね…。

言葉の話に関してはあふろさんの「使われたら正義」と同意見です。
本来の意味と使われ方が変化した言葉は数え切れないですし、メーカーは技術的に正しいかどうかよりも、顧客にイメージしてもらえるかどうか、売上が上がるかどうかが正義ですから…。

昔のオーディオなんかでも、補間のことを「オーバーサンプリング」と呼んで（完全に間違ってます)製品にも刻印してましたし、スピーカーの抵抗値が下がって大電流が流れてしまう高負荷のことを「低負荷ドライブ能力！」と恥ずかしげもなくカタログに大々的に謳っていました。営業サイドや広告を作る側の人にはそこまで理解できないので仕方ないという側面と、分かっていてあえて採用するという側面があったことでしょう。

書込番号：25791724

[Kazkun33]

＞cbr_600fさん
＞言葉の話に関してはあふろさんの「使われたら正義」と同意見です。
本来の意味と使われ方が変化した言葉は数え切れないですし、メーカーは技術的に正しいかどうかよりも、顧客にイメージしてもらえるかどうか、売上が上がるかどうかが正義ですから…。
昔のオーディオなんかでも、補間のことを「オーバーサンプリング」と呼んで（完全に間違ってます)製品にも刻印してましたし、スピーカーの抵抗値が下がって大電流が流れてしまう高負荷のことを「低負荷ドライブ能力！」と恥ずかしげもなくカタログに大々的に謳っていました。営業サイドや広告を作る側の人にはそこまで理解できないので仕方ないという側面と、分かっていてあえて採用するという側面があったことでしょう。

乱暴な考え方ですね。
昔の話をされてますがそれは今の基準で正しいとお考えですか？
時代が変わっているのに若かった頃の成功体験を元に間違った指導を行うという悪式習慣がパナソニックやトヨタの問題に繋がっていると考えられませんか？

書込番号：25792057

[ありがとう、世界]

・【一般向け用語・商品の広告宣伝等の用語】として、
　「通用してしまっている」
ことと、
・【科学用語・技術用語】としては、
　「根本的に通用しない(単なる誤用)」
こととは、
論点が違うように思います。

特に、科学・技術において、多数決なり利用者(あるいは誤用者)の多い/少ないは、二次的になります。
(何を基準にするか？などの場合などは別にして)

(用語そのものの例ではありませんが)歴史的にも有名な「地動説と天動説」の件など、多数決で地動説に決定した瞬間に、実際に地球中心の宇宙の動きになったりしませんので(^^;

書込番号：25792223　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞cbr_600fさん

>使われたら正義

多くの人が使うようになって、本来の意味と違う用法で普通に使われるようになる言葉はありますね。
ただし、そうなるには【多くの人が同じ意味で共有できる】ことが条件です。

お二方は「高画素」の「高」を誤った使い方だと言っていましたが、「高画素」が広く使われるのは「高」が「数量の多いこと」の意味と皆が知っているからです。それで、同じ意味で共有できます。

「PC内臓」が「変換ミスとすぐ気づく」のは、「臓」という漢字の意味が違うからですね。これは「連射」も同じ。「射つ」に「写真を撮る」意味はありません。だから連続撮影のことを「連射」と書いてあったら、ほとんどの人が「内臓」と同じ類の誤変換と思うでしょう。


>まあこのあたりの根本的な部分を理解できてないとだめだね

漢字が表意文字であるのは「根本」です。
発音が同じでも誤用は誤用に過ぎず、誤用で多く使われても正義にはなりません。

書込番号：25792295

[Tranquility]

追記。

「誤用」と「誤変換」は意味合いが違います。

誤変換は、ただのミス・誤操作。
誤用は、思い違い・カン違い。
いずれも、数が多くても正義にはなりません。

書込番号：25792375

[最近はA03]

正論だな。

書込番号：25792380

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞cbr_600fさん

それは誇大表示で訴えられたら負けるレベルの話で
僕の話とは違うよね

僕はあくまで一般的に通じる言葉がどう生まれてくるかの話

書込番号：25792411　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>僕はあくまで一般的に通じる言葉がどう生まれてくるかの話

誤変換から生まれることは、まず無いな。

「カメラで公園のカワセミを連射した」と書いてあったら「これは連写の誤変換だな」と思っておしまいに。
「公園のカワセミを射った」と書いてあったら大騒ぎだ。これを「カワセミを撮った」と読む人はいない。

書込番号：25792425

[cbr_600f]

＞乱暴な考え方ですね。
＞昔の話をされてますがそれは今の基準で正しいとお考えですか？

すいません、ちょっと誤解を生むことを書いてしまいましたので訂正します。
まず私自身の本心では、「何でもOK」とは思っていません。オーディオの件でも業務の途中で違う分野の人から指摘を受けて、技術的に間違っている言葉が普及したことを理解しました。売る立場の人は、どうしてこういう技術に真摯でないことをやってしまうのだろう、と怒りの感情を持っています。

(ついでの余談ですが画像の世界で言えば、2Mpxで撮った画像を縦横4倍に補間して「オーバーサンプリングによって32Mpx相当の分解能です」などと謳うのと等しいです)

一方、あまり影響のない間違いというのもあります。例えばデジタルカメラにおける「ISO感度」。フィルムの感度とは異なりますし、現在採用されているものを決めたのはISOではなくCIPAですし、ISO感度という言葉自体が正しくありません。

しかし別に優良誤認を狙ったものではなく、実用上困らないレベルで多くの人の共通認識として普及していて、これについて声高らかに指摘をすれば、むしろ奇異な目で見られることでしょう。

「連写」を「連射」と書かれても、特に困ることや誤解によって不利益を被る人もいないので、私はそれを指摘をする気持ちはありません。なんでも深堀りすれば大なり小なり「本来はこれが正しい」というのにぶち当たりますし、人によって解釈が分かれるものもあるので、影響がなければ多めに見ることも必要では？というつもりで書きました。

書込番号：25792450

[ありがとう、世界]

＞cbr_600fさん

cbr_600fさんの年齢によっては、下記の印象が結構変わるかもしれませんが、念の為(^^;

フィルム感度の「表示」が、例えば
ASA100 ⇒ ISO100
ASA200 ⇒ ISO200
ASA400 ⇒ ISO400
へと変わった時期があります(DINも含め)。

感度の規格のみでない ASAと DINについての注釈等は不要かと思いますので省略しますが、
フィルム感度の「表示」が、「ASA ~」で一般まで定着してしまっているから、
一般客への影響や混乱を避けるために、「ASA ⇒ ISO」に替えることに決定する経緯があったハズで、
「単なる誤用の一般化」とは違うように思います(^^;

かつて日本で気圧の単位を「ミリバール」から「ヘクトパスカル」に変えたような感じかも？(^^;

書込番号：25792496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

なんで消された？

＞Tranquilityさん

＞誤変換から生まれることは、まず無いな

誤変換て僕の話には全く関係ないけど
誰宛に書いたのだい？

書込番号：25792517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでに。

先のレスの 銀塩フィルム感度の「ASA ⇒ ISO」への切替は 1983年 7月からのようで、
それから 20年近く後の 2002年 7月に CIPAが発足しています。

また、CIPAの各規定において、多々(感度以外も含めて) ISOが引用され、
わりと重要なところで「ISO~を参照」という箇所がたくさんあります。

感じとしては、ISOで規格化されていない部分や曖昧な部分を CIPA規格で補完するような感じで、
少なくとも、ISOと別枠の位置づけとは思えません。

書込番号：25792534　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>誰宛に書いたのだい？

＊英語で撮影することを「shoot」と言うことがあるから「連射」も正しいと言う人
＊「使われたら正義」と言う人

に宛ててですね。

＊一般的に通じる言葉がどう生まれてくるかの話

というコメントへの意見です。
宛名もハッキリ書いておきましたよ。

書込番号：25792541

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

発言を捏造しないでください

＞＊英語で撮影することを「shoot」と言うことがあるから「連射」も正しいと言う人

これは僕の発言ではない
わざと違う意味にとってるのかな？

いいかげんにしろ

書込番号：25792551　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

相手にするのを、やめては？

時間の無駄、人生の無駄遣いですから(^^)

書込番号：25792554　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

【書込番号：25790210】（書き込み者：ニューあふろザまっちょ☆彡）


＞連写はContinuous shootingが元であり直訳で連射が使われていました（shoot＝射る）

＞連写が出てきたのは皆さまもかいてますがキヤノンAE-1の広告からです

＞なのでどちらも正しいとするのが適切かと思います

書込番号：25792557

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞最近はA03さん

その発言が何か？

まあその発言を誤解してるか曲解してるか
おそらく後者かな

迷惑この上ない

書込番号：25792569　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>これは僕の発言ではない

ずいぶん前ですが、あなたがそう主張なさっていて、私とやり取りしましたよ。お忘れですか？
このスレッドでも、「25790210」で同様のご主張をされていますけど。
　　　　　　　　　　　　↓
>連写はContinuous shootingが元であり直訳で連射が使われていました
>（shoot＝射る）
>連写が出てきたのは皆さまもかいてますがキヤノンAE-1の広告からです
>なのでどちらも正しいとするのが適切かと思います

あなたが書いている「Continuous shooting＝連射」は、銃器の射撃のことで撮影ではありませんよ。
「射」という文字には「撮影する」という意味はありませんから、連続撮影について『（連射・連写の）どちらも正しいとするのが適切』ではないです。

書込番号：25792572

[最近はA03]

「言ってんじゃん」････見てる皆さんの声

書込番号：25792579

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Tranquilityさん

だからだな
それがなんで

＞＊英語で撮影することを「shoot」と言うことがあるから「連射」も正しいと言う人

こうなるんだよ
どこにも書いてないやん

あいかわらずやなあ

書込番号：25792581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞最近はA03さん

日本語理解しましょう
一言も言ってないんだよ

やれやれ

書込番号：25792583　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

みんなわかってるのに惚（とぼ）けるって・・・（笑）

「一言一句、その通りには書いてはいない」が「その意味でちゃんと書いてる」だろうが。

認めたほうが良いと思うよ（笑）

ホラ、「擁護」の人も何も言えなくなっちゃった（笑）

書込番号：25792593

[cbr_600f]

ありがとう、世界さん

ASA感度、懐かしいですね…。

＞また、CIPAの各規定において、多々(感度以外も含めて) ISOが引用され、

はい、標準出力感度に出てくる定数などはフィルムのISO感度に近づける意図が読み取れますしね。
多くの人が疑問に思ってないものを挙げようとしたのですが、すいません例えがよくなかったようで…。

全くお役に立ててないので退散したいと思います。

書込番号：25792616

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞最近はA03さん

「shoot」が射るという意味だから「連射」が正しいわけでもないと
ほかで書いてる

正しい理由になど僕は全くしていないのさ

読解力だな

書込番号：25792619　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

言い訳。

書込番号：25792626

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞最近はA03さん

ばかばっか

書込番号：25792647　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>「shoot」が射るという意味だから「連射」が正しいわけでもないとほかで書いてる

えぇ？　なんか違うこと言っているけど？　『連射も正しい』とか『連射は誤用ではない』とか、あふろべなと〜るさん時代の昔から。
「continuous shooting」で検索すると、あふろさんのコメントがホントにいっぱい。

【書込番号：22214881】2018/10/28 23:23
英語（continuous shooting）の直訳で連射が最初使われてて
その後キヤノンのＡＥ−１の広告で当て字の連写が使われて
それが妙にしっくりくるから世の中に定着したって流れなので…
連射でも正しいですよ♪

【書込番号：17978171】2014/09/24 23:44
とりあえず
連射も連写も正しいんですけどね…( ´△｀)
元々日本にこの言葉が入ってきたときに
直訳であてられた漢字が連射
そのあとキャノンの広告で当て字として連写が使われただけ…( ´△｀)

【書込番号：17979019】2014/09/25 09:00
continuous shootingの直訳が連射ですからね
欧米人は狩猟民族ゆえにファインダーで構えて
狙いすまして一瞬を切り取る行為とスコープで構えて獲物を撃つ行為に共通性を見出し
撮る行為を自然に「ｓｈｏｏｔ」と表現したのでしょう
その言葉の由来が残る「連射」って表現も僕は好きです♪
もちろん「連写」もものすごく絶妙な当て字と思いますけども(笑）

【書込番号：17979896】2014/09/25 14:55
＞あふろさんは、連写？連射？の話になると必ず登場されますね〜^_^;
まあこのての言葉は生きているの実例は大好きなので♪（笑）
「ら」抜き言葉が正式に認められたように言葉は変化するのが面白い
いずれは「連写」しか認められなくなりそうな勢いだけども
まだ「連射」にも余生があってもいいと思うよ♪

【書込番号：17253712】2014/03/02 01:02
「連射」に関しては英語の元になった言葉であるcontinuous shootingの直訳で最初に当てられた漢字であり
「連写」はキヤノンＡＥ−１の広告であたりで初めて使われた当て字
どちらも文部科学省が正式に認めている言葉でもないしすきなの使えばいいと思う

【書込番号：17266219】2014/03/05 01:20
個人的には「連射」だと西洋と日本の文化の違いが現れてて面白いととれるし
「連写」は日本人の感覚にぴったりってことで歴史が感じられてどちらもいいと思ってます♪

【書込番号：14852976】2012/07/25 00:11
日本に最初にcontinuous shootingという言葉が入ってきた時に
直訳で「連射」と訳されて使われていて
そのあと諸説あるようですが当て字で「連写」とつけられた
これを正しいとするのなら「連射」も「連写」も正しいとしてもいいだろう

【書込番号：14370525】2012/03/31 00:39
連射は英語の直訳で最初使われてたからね
誤用ではないですよ
連写がむしろ当て字で新しいので
連射の大元は隠語でしょうね
アメリカかイギリスのね

【書込番号：14374350】2012/03/31 19:53
結局、「連写」のほうが日本人には合っているからこっちが定着してきているのはまちがいないけども
直訳である「連射」を使ってもいいでしょう
むしろ語源からの言葉の変化がわかるからこそ面白いと僕は思うね

【書込番号：14179303】2012/02/20 10:07
「連射」は英語の直訳で元々つかわれていたからね
「連写」は当て字
いずれにせよ文部科学省が正式に認めている言葉ではないのでどちらも正解でＯＫでしょ♪
(*´ω`)ノ

【書込番号：14184103】2012/02/21 12:52
ファインダーをのぞいて狙いすまして写す行為がスコープをのぞいて狙いすまして撃つ（ｓｈｏｏｔ）行為に似ていたからじゃないかなああ？
写真て文化が新しいのに古い別の意味の言葉の「ｓｈｏｏｔ」を当てはめたのですからね♪
そして「ｃｏｎｔｉｎｕｏｕｓ ｓｈｏｏｔｉｎｇ」から「連射」と訳された
面白いと思うけどなあ♪
(*´ω`)ノ

【書込番号：13015030】2011/05/16 14:52
『連射』が本来の直訳じゃなかったです？
『撮る事』は『shooting』だから


えーっとですね、キヤノンが『連写一眼』としたのは、「連射」では意味が違うからですよ。
「写」の当て字で「連写」が連続撮影のことだと誰にも意味がわかるから、それが定着したんですね。

書込番号：25792680

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Tranquilityさん

じゃあわかったね

＞＊英語で撮影することを「shoot」と言うことがあるから「連射」も正しいと言う人

これは僕のことではない

捏造すんな

書込番号：25792687　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>これは僕のことではない

【書込番号：13015030】2011/05/16 14:52
『連射』が本来の直訳じゃなかったです？
『撮る事』は『shooting』だから
【書込番号：22214881】2018/10/28 23:23
連射でも正しいですよ♪
　　　↑
上記コメントを並べ替え。
　　　↓
『撮る事』は『shooting』だから『連射』が本来の直訳、連射でも正しいですよ♪

『英語で撮影することを「shoot」と言うことがあるから「連射」も正しい』と言ってますよ。
「要約」って知ってますよね？

書込番号：25792698

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>「shoot」が射るという意味だから「連射」が正しいわけでもないとほかで書いてる
　　↑
これは見当たらなかったです。

書込番号：25792699

[ありがとう、世界]

＞cbr_600fさん

どうも(^^)

cbr_600fさん「まで」巻き添えになりそうなナニかを感じましたので、
ちょっと横から失礼しました(^^;

書込番号：25792702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

さっきまとめて消されたときになくなったか？

まあ補足の文章だからいいが

とりあえず仕事中で探せんからいいわ

書込番号：25792711　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
皆さんが若かった頃は広辞苑に登録されて言葉として認められたと言われていたと思います。
カメラのシャッターを連続して切ることをどう言うかですね。
連写を辞書で引くと上記の意味が出てきます。
連射で同様の意味を書いている辞書はありますか？

書込番号：25792761

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Kazkun33さん

無いんじゃないかな？
辞書に載っているかどうかとか狭いくくりは興味無いのでどうでもよいけども

書込番号：25793051

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞皆さま

「連写・連射」について。

「連射でも正しい」とする人は、そもそも「continuous shootingの直訳が連射だから・・・」という前提から間違っているんですよ。
写真文脈において「shooting」の直訳は「撮影する・撮る」ですね。だから「continuous shooting」を日本語に訳すと「連続撮影」になります。
一方、銃器文脈での「shooting」は「射る・撃つ」なので「連続射撃＝連射」になりますが、その発音に掛けた「連写」という造語を使ったキヤノン一眼レフの広告が見事だったんです。

日本語を使う日本人なら、漢字の意味が合わない言葉（「ボディ内臓手ぶれ補正」みたいな）はすごく違和感を感じるので、普通は使えないと思いますよ。たまのウッカリ誤変換くらいはあるでしょうけど。

書込番号：25793086

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

AE-1を契機に当て字の連写が広まっただけだからなあ
AE-1の前は連写しなかったというのかい？

連射とも呼んでただけさ
探せば資料も出てくると思うが

僕が観たのはアサヒカメラかカメラ毎日か日本カメラ

書込番号：25793111

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>連射とも呼んでただけさ

見たことないなぁ。そもそもそれでは「連続撮影」の意味にならないし。比喩表現なら別だけど。
ちなみに比喩なら「内臓」でも可能だよ。「基板はカメラの内臓」とかね。

連続撮影という意味で「連射」という言葉を使っている資料があるなら、是非とも見てみたいです。よろしく。

書込番号：25793130

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞無いんじゃないかな？
辞書に載っているかどうかとか狭いくくりは興味無いのでどうでもよいけども

都合が悪いと興味が無いのでどうでもよいで誤魔化しですか！
まあ、その程度と思ってましたが！

書込番号：25793157

[DAWGBEAR]

上にも書いたけど、
英語ではcontinuous shooting となると、シングルレリーズを繰り返して撮影することも含まれ、カメラ設定の連写はburst modeになると思う。

ちなみにwikiでは
wikipediaから以下引用
-Burst mode, also called continuous shooting mode, sports mode, continuous mode, or burst shot, is a shooting mode in still cameras where several photos are captured in quick succession by either pressing the shutter button or holding it down.[-
と、書いてあり。
burst modeの他に
continuous shooting mode
sports mode
bursr shot←
ここで話しているのはカメラの連写設定の連写なんだから、cotinuousという語を使うならば、modeという言葉が入る。
しかし日本では連写と言うと、カメラ設定での連写を想起すると思うけど、厳密にはそれだけでは先に書いたようにシングルレリーズを連続で押した場合の事を省いていない。
日本語特有の曖昧さが出ているところだと思います。

書込番号：25793162　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

念のために書いておきますね。比喩表現について。

カメラの連続撮影を「連射」と比喩的に表現しているとしても、その「連射」は「連続射撃・連続発射」の意味。
「基板はカメラの内臓」というときの「内臓」も「内臓・はらわた・腑」の意味ですよ。

書込番号：25793200

[最近はA03]

知ったかぶりするからこうなる(笑)

書込番号：25793229

[くらはっさん]

＞「連写・連射」について。

かな漢字変換の第一候補が『連射』で、ぱっと見問題なさそうだから使いました、でも全然OKじゃないでしょうか。
少なくとも自分はそうでした。この掲示板に書き込む程度なら、それ位はどーのこーのと言う事はなかろうと。
（これが会社の口やかましい上司宛なら、徹底的に添削しまくりますがね）

20数年前だかの昔。電車から秋葉原の電器屋の看板見たら『ディスクトップPC』がデカデカと数か所に在りました。
『円盤上のパソコンかよ』と一人ツッコミ入れておりました。

『デスクトップPC』＝机の上のPC、が正解だろうと。電器屋のオッチャン社長でもこの程度の間違いを堂々と看板広告に掲載してるんだから『連射』なんてのは可愛いほうだと思います。

日本人コンビニアルバイトさんの日本語も、何年前だかから妙な文章が出現するようになりました。
『XXXX円からお預かりします』・・・素直にXXXX円預かり、でええやん
『以上でよろしかった、でしょうか』・・・なんで過去形やねん

なんてのにいちいちメクジラ立ててれば、血圧上がりまくりで大変です。そういうご時世だと諦観しておけば宜しいんじゃないかと。

商談や自分の喰いぶち・評価に影響重大な事柄なら文章・発言には徹底的な気遣いは当たり前。
そうではない匿名板への書込みや、仲間内雑談程度であれば、少々の誤用には眼を瞑る。
これで解決。

書込番号：25793920

[masa2009kh5]

銃は連射、カメラは連写で使ってきたかな。
どちらも乱シャされると迷惑だけど。

書込番号：25794018

[Tranquility]

＞くらはっさんさん

>この掲示板に書き込む程度なら、それ位はどーのこーのと言う事はなかろうと。
>匿名板への書込みや、仲間内雑談程度であれば、少々の誤用には眼を瞑る。
>これで解決。

それでは解決しないですよ。
下記、スレ主さんのご質問（の一部）です。

>正しい表記と意味を教えてください。
>単写の対の連写を、『連射』と表記する方が多いのですが、単なる自動変換によるミス（及び校正なしの結果の間違い？）でしょうか？
>それとも時代により使われ方が変わることもあるので、こういう表現が今はＯＫなのか？
>時代とともに言葉の使われ方が変化していきますし、多くの方が使用していると、一度立ち止まって確認したくなりました。

他人のウッカリ誤用をいちいち指摘するのも面倒だからしませんけど、もしも自分が誤用していたら恥ずかしいです。
スレ主さんもそう思ってのスレ立てだと思いますが、ご質問に対して明らかな誤用や誤解を「正しい」とする主張はどうかと思いますので、私はスレッドの趣旨に則って意見しています。

書込番号：25794143

[くらはっさん]

＞私はスレッドの趣旨に則って意見しています。

当方はそんなこと考えずに意見してます。
所詮は匿名掲示板ですから、本当に知りたい事柄であれば他人の意見よりは自分でネット以外のソース情報も踏まえた上で『自分で判断』が当然だと思ってます。

特に最近はこうした匿名板で、商品情報以外の事柄を真剣に議論したところで
『大した結論には繋がらない』
『所詮は暇つぶしの情報交換』
だと思ってますので、ぶっちゃけて言えば『議論を行う事への価値を見出せない』です。


当然ながら当方のこの発言も暇つぶし前提です。

書込番号：25794240

[あさとちん]

誤記を正しいと言い張る人を相手に、みんなで暇潰ししてるだけのこと。
価値が無いなんてみんな分かってること。

書込番号：25794484

[Tranquility]

＞くらはっさんさん

>当方はそんなこと考えずに意見してます
>当然ながら当方のこの発言も暇つぶし前提です。

そうですか。
まぁそういうのは的外れで失礼な（場合によっては迷惑な）ただの「独り言」で、「意見」とは言えないと思いますけど。。。

もしも私がスレ主で質問していたとしたら、内容を無視して好き勝手なことを書き込む人とか、質問の意図と的外れな返答する人には「なんだコイツは？」と感じるでしょう。
スレ主さんはじめほとんどの人は真面目にコミュニケーションしています（スレ主さんへの返答やスレ主さんの返信を見てもわかります）ので、私はスレッドの意図を汲まない失礼なことはしたくないです。



＞あさとちんさん

>誤記を正しいと言い張る人

その人も真面目にそう考えていると思います。「書込番号：25792680」でピックアップしてみましたが、少なくとも13年も前から同じ主張をしていますし。
「高画素という言い方はヘンだ」と言う人もたまに現れてきますが、これも真面目なんだと思いますよ。考えが及ばないだけで。


>みんなで暇潰ししてるだけのこと。
>価値が無いなんてみんな分かってること。

有意義な情報交換も多々ありますから、この掲示板にも価値は大いにあると思います。
空いた時間のヒマ潰しだとしても自分の時間が無駄になるのはイヤですし、コミュニケーションの場としての常識も踏まえてやりとり出来たらいいなと私は思いますよ。

書込番号：25795054

[くらはっさん]

＞Tranquilityさん

御説御尤も、では御座います。
が、本匿名掲示板の本来目的は恐らくは

　　何か商品を購入しようとする為の人の、参考となる（べき）情報の交換・提供

にあると理解してます。しかしながら過去書き込みにおいても当方含め常連各位はスレ本意否掲示板本来目的とは別に、妙な技術、学術論・持論（自論か）で論戦展開、場合によっては感情論にまで発展。それが枝葉末節を突くかの如き＝外野から視れば退屈極まりない展開に発展したとしても、

　　『それは有意義な情報交換も多々ありますから』

の理由で延々と続かせられるのはウンザリな展開も散見することがありました。

ならば端っから『暇つぶしで書込みしてます』と開き直った方が、それ以上に弊害をもたらす事はないと判断しております。
…後は優秀な運営各位の削除判断にお任せしときゃ間違いない。

書込番号：25796524

[Tranquility]

＞くらはっさんさん

>妙な技術、学術論・持論（自論か）で論戦展開、場合によっては感情論にまで発展。それが枝葉末節を突くかの如き＝外野から視れば退屈極まりない展開

・・・は、ホントに「有意義な情報交換」とは言えないですね。

多くの場合、客観的・科学的視点や論理性の欠如による自論の押し付けが原因です。
このような意見に反論をすると、大抵の場合、感情的な人格否定に走ります。そしていつまでも粘着。
これには私も辟易としています。

ですが、だからと言って、下記ご意見を正当化する理由にはならないと思いますよ。

>ならば端っから『暇つぶしで書込みしてます』と開き直った方が、それ以上に弊害をもたらす事はないと判断しております。

書込番号：25796647

[Tranquility]

申し添えておきますが、
私自身、ここで自分の誤りや不理解をご指摘いただき、勉強になったことはたくさんあります。

書込番号：25796650

[cbr_600f]

＞くらはっさんさん

＞ 当方はそんなこと考えずに意見してます。

さすがはくらはっさんだなぁ…、と個人的にはとても感心して見てました。
質問をされたスレ主さんはとっくに解決済みですし、いろいろごたくを並べて追求したところで、多くの人にとっては「そんなの『目くそ鼻くそを笑う』ですぜだんな」って感じでしょうか。

時々論戦してる当事者ですので偉そうに言えませんが、改めて一歩引いて気をつけたいと思いました。
しかし人によっては全く通じないと思いますので、ミイラ取りがミイラにならないようにお気をつけくださいませ。

学校の先生が「とにかく皆黙りなさない！」って怒った直後に、自分の正当性をとくとくと語りだすような生徒がいて、正しい自分しか見えないというか、誰でも自分の後ろ姿は見えないことを全く想像できないんですよね。

くらはっさんが、ストレートに言わずに自嘲してやや遠回しに書いたものに対して
「そういうのは的外れで失礼な（場合によっては迷惑な）ただの「独り言」」
ですからね…。いやはやなんとも…。

書込番号：25796718

[Tranquility]

＞cbr_600fさん

>さすがはくらはっさんだなぁ…、と個人的にはとても感心して見てました。

『暇つぶし前提にスレッドの趣旨は考えず発言』を称賛なさる方なのですね。

書込番号：25796988

[Tranquility]

＞cbr_600fさん

>くらはっさんが、ストレートに言わずに自嘲してやや遠回しに書いたもの

『当方はそんなこと考えずに意見してます。』のどこが遠回しで自嘲なのかと。どストレートです。

書込番号：25797320

[スッ転コロリン]

お邪魔のついで・・・

あ〜ぁ、つまんねぇや。

「連射」と「連写」、
「ダダダダ」と「ぱしゃぱしゃぱしゃ」、
違いがわからねぇなんて。

「ダダダダ」は「下手な鉄砲・・・」、
「ぱしゃぱしゃぱしゃ」は一コマ一コマの違いを意識して。

ところで、パソコンのかな漢字変換、
「れんしゃ」で「連写」が出る人って、
自分で単語登録したんじゃないの。

単語登録してなければ「連」と「写」の単漢字変換、
まさかそんな人はいるまいと。

でも・・・。

「連写」って、そんなものかも。

ぁぁ、スマホのソレは知りまっせん、あしからず。

書込番号：25797339

[ありがとう、世界]

＞パソコンのかな漢字変換、
＞「れんしゃ」で「連写」が出る人って、
自分で単語登録したんじゃないの。

【スマホ】で、例えば「Google 日本語入力」を使っていれば、
PCの漢字変換と違って、下記の引用のようになり、普通に「連写」も候補に出ます。

＞予測変換に用いる辞書は、Google 検索の検索ワードからなるビッグデータを使用し生成するため、検索されやすい流行言葉などの予測精度は、インターネット上で大きな話題となった。

＞他方、検索ワードが予測変換に影響するため、一般的な語彙と同音な流行言葉が予測変換を埋めてしまう。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Google_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%85%A5%E5%8A%9B
↑
高齢者でも少なからず知ってる例を入力してみましょう。
(ブーム?のピークは過ぎたけれども(^^;)

【スマホ】の「Google 日本語入力」で、「きめ」まで入力した段階で変化候補に
「鬼滅の刃」が出ます。
これは今まで入力した事はありませんし、１話分すらマトモに見たこともありませんが、「Google 日本語入力」の予測変換で勝手に出てきます(^^;

書込番号：25797349　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

スッ転コロリンさん
> ところで、パソコンのかな漢字変換、
> 「れんしゃ」で「連写」が出る人って、
> 自分で単語登録したんじゃないの。

スッ転コロリンさんは太古のいつの時代のPCを使っているのか？
7も11も、無登録で出ろぞ！
ただし、2番目の候補として。
2番目の候補の確定のし方知らないのか？

書込番号：25799065

[Giftszunge]

誤り
7も11も、無登録で出ろぞ！

訂正
7も11も、無登録で出るぞ！


たかがこんなことでも、誤変換がテーマだからこそ訂正

書込番号：25799078

[Photo研]

連写と連射で、炎上してる？
キヤノンがカタログで「連写」を使ったのは、連射に引っ掛けた造語、ということはまちがいないのかな？
もし、連写でなく「連撮」にしてたら、連写 vs 連射でもめずに済んだ？(^^)

書込番号：25799390

[スッ転コロリン]

どぉーでもイイことと思いつつ、ケジメつけとくか。

Win11・Win10・Win7・Win7のXPモードで[変換学習]をリセットなどして確認したところ
「連写」は2番目の候補になってました。

少なくともこれら以降のパソコンでは単語登録の必要はありません、思い込みでした。

<余談>

なぜに「連射」が1番目の候補なのか？
今の平和の国・日本では圧倒的に「連射」より「連写」の方が使用頻度は多いのではと思います。
「連射」を多用するのは、限られた趣味・職業だけのようにも。(これも思い込み)
(ゲームでは「連打」を使うとか、ないとか)

MS-Windowsの[かな漢字変換]、エーアイソフト社のWXシリーズのソレを引き継いだもののようです。
使っていた人は知っていると思う、一時期のソレで「メカ合体インターフェース」とでも呼ぶような操作性を採用してました。
あくまで一時期、継続されることはありませんでしたが。
なんかソレっぽい趣味の人が開発の要所にいた雰囲気。

あるいは時系列は調べてませんが「連写一眼」のキャッチフレーズ、それから派生した「連写」は、その当時はまだ一般的用語ではなかったのかもしれません。
おそらくは戦時中の国語辞書にはあったであろう機関銃の「連射」、これを引きずった戦後の各種の国語辞書、ソレだけをまずは採用。
その後WXシリーズ(WXGだったかな)の[かな漢字変換]を使うときに「連写」を自分で単語登録した記憶を、ずっと今まで引きずっていたのでしょう。

今はネット経由で誤変換情報を収集してるようですし、エーアイソフトにしても、ユーザー登録すると、それまで出なかった自分の名前や地名がその後の[かな漢字変換]では出るようになった記憶があります。[かな漢字変換の辞書]は更新され続けているようです。

今もって[変換学習]をリセットした初期状態で、「連射」が1番、「連写」が2番なのは、
ミリオタとかサバゲーマニアとか、まだいらっしゃるのかも。
カメオタが担当するようになると順が入れ替わるかも。

なんてまたまたの思い込みです。

この確認のために使用中のWin11の[変換学習]をリセットしたもんだから、それからが大変。
「連写」を出すのにキー操作が増えるのはもちろん、他のたくさんの変換候補順も初期状態に戻って、イライラ・・・。
もちろんこれを書いている今は変換学習の効果で「連写」は最初に出ます。

Giftszungeさん、「連写」は2番目に出るとか。
学習をリセットして確かめてくれたのかな、
だとしたら大変お手数をおかけしました。

リセットでなくて「連射」をタイプした後なら・・・。

書込番号：25814111

PENTAX機のポートレートってどうなんでしょうか

[カメラ初心者のいさな]

自分はずっとGR3を使用していて、そろそろ一眼レフを使用したいと思い。

形がすごく好きって理由で『PENTAX K-3 Mark III』をいいなと思って調べていたのですが
（本当はモノクロームが欲しいけど高すぎるので、、、）

自分の使用用途としてはスナップとポートレートをメインに考えています。

作例を調べても出てくるのは景色や動物などの写真ばかりで人物が他社製品と比べほとんど出てきませんでした。
「ペンタックスはAFが遅い」とよく聞くのではやはり用途的には人物向きではないのでしょうか

初心者な質問で申し訳ないのですが、色味などはRAWデータで書き出してしまえは関係ないのか
それとSonyや富士、キャノンにニコンなどの色味が人物に向いていてペンタックスは そもそも色味的に人物には向いていないなどあるのでしょうか？？

長文になってしまい申し訳ありません、、、意見など頂けると幸いです。

書込番号：25793221

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞カメラ初心者のいさなさん

・ポートレートは使用レンズに依存する要素が多分にありますよね、センサー以前に。
・つまり、K-3に装着出来るレンズにポートレートで評判が良いレンズの有無を問題視したいですね。

書込番号：25793267　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ポートレートと言ってもどういう撮影でしょうか。
私はそんなに動くモデルを撮影しないのでシグマでも撮っています。まったく撮れないということはありません。
ペンタックスはフィルム時代はよく使いましたが、77mmとかいいレンズですね。処分してしまいましたがまた買い戻ししたいと思っています。

書込番号：25793280

[うさらネット]

背景ぼけを考慮するとフルサイズ機のほうが向いているので、
デジタルでは同システムの充実しているメーカに偏るかも。

書込番号：25793297

[カメラ初心者のいさな]

＞・ポートレートは使用レンズに依存する要素が多分にありますよね、センサー以前に。
＞・つまり、K-3に装着出来るレンズにポートレートで評判が良いレンズの有無を問題視したいですね。

自分はペンタックスのリミテッドシリーズが気になっているのですが微妙な感じなのでしょうか？
またマウントアダプターはあまりよくなかったりするのでしょうか


＞ポートレートと言ってもどういう撮影でしょうか

自分もあまり動きまわるものを撮影する予定はないのですが、作例を見たくて調べてもあまり出てこないのでなにか理由があるのかなと思って気になってしまいました、、、

書込番号：25793298

[カメラ初心者のいさな]

＞背景ぼけを考慮するとフルサイズ機のほうが向いているので、
＞デジタルでは同システムの充実しているメーカに偏るかも。

やはりポートレートに関しては PENTAX K-1 Mark II のほうがいいということでしょうか、、、
あまりわかっていないのですが一眼レフではモニターでの細かい確認ができないなどがあるのでしょうか

書込番号：25793305

[with Photo]

＞カメラ初心者のいさなさん

31�o、77�oリミテッドなんか良いと思います。
まあ、被写体に対して構図とかでレンズは変わりますが、リミテッドシリーズは良いと思います。

他だと50�of1.4や70-200�of2.8もあるのでレンズとしては他社よりも選択肢は少ないですが純正で撮影することは可能だと思います。

昔ペンタックスを使ってました。
AFもポートレートで問題になるとは思いませんでしたよ、キヤノンとかは速いですが。

書込番号：25793314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞カメラ初心者のいさなさん

・PENTAXだけで議論するから、何とかしてペンタックスでポートレートを撮るウラを取りたいんですよね。
・smc PENTAX-FA 77mm F1.8 Limited等、ポートレートのためのレンズがありますから。

・ただね、Z 85mm F1.2S、RF 85mm F1.2Lの存在、コレはカメラ初心者のいさなさんはどうみなすの？

書込番号：25793325　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞カメラ初心者のいさなさん

まず、現在は本物の一眼 "レフ" は原則 Pentaxしか開発していないと思ってください。
一眼レフ（一眼レフレックス方式のレンズ交換式カメラ）とは中に可動式のレフレックスミラーが入っていて電源を切っていてもファインダーからレンズを通した像が見えるカメラで、シャッターを切った瞬間だけミラーが跳ね上がって撮像素子に光が当たって露光するカメラです。
原則としてファインダーを覗いて写すカメラで、背面液晶でのライブビューで撮影するとピント合わせは遅くなります。（条件によっては比較にならないくらい遅い場合もあり）
構造上、オートフォーカスでピントを合わせられるポイントが画面中央付近に限られています。

ミラーレスカメラ（ミラーレスレンズ交換式カメラ）というのはファインダー内も液晶表示のみカメラ、と思ってください。
ミラーレスカメラは常時撮像センサに光が当たっているのでカメラによる正確な被写体認識とかができます。
また、カメラの設定次第では撮影結果がどうなるかを見ながら撮影が可能です。（明るさを反映するかは各社違ったりするようです）
画面の端近くまでオートフォーカスでピントを合わせることも可能ですし、一眼レフカメラに比べてオートフォーカスポイントが文字通り桁違いに多いです。

Pentax以外ではNIKONとCANONはまだ一眼レフを継続販売しているものの、一眼レフの開発は長らく凍結していて、レンズ交換式カメラはミラーレスカメラのみを開発しています。

一番大きな違いは各社ミラーレスなら瞳オートフォーカスで何も考えずに撮っても目にピントが合うことですね。
Pentaxだとオートフォーカスを使う場合は自分でフォーカスポイントを移動したりカメラを振ったりしてフォーカスポイントを目に合わせてからピントを合わせる必要があります。マニュアルフォーカスを使う場合でも当然ながらファインダー内で拡大などできません。
あと、Pentaxはごく一部の例外的レンズを除いてはオートフォーカスが他社に比べてだいぶ遅くてAF-Cでの追従性もとても悪いです。

一番の問題点は一眼レフの構造上、背景をすごくたくさんぼかしたい場合とか、大口径単焦点レンズで F1.4で撮影するとかだと三脚に載せて何度合わせてもピントが必ずずれるとかがよくあります。
メニューからレンズ別にどちらにピントをずらすか個別調整もできますが、調整ステップが荒くてちゃんと合わせられないこともあります。
そういう場合はボディとレンズとをメーカーに送って調整を依頼することになります。
相手が静物なら三脚に載せてライブビューでピントを合わせれば確実に合いますし、ライブビューで拡大してピーキング表示にしてマニュアルフォーカスで合わせれば簡単に合わせられるのですが、ファインダーでのオートフォーカスは三脚に載せても信用できないことが多いと感じています。

使えるレンズのバリエーションが現行品では少ない、というのもPentaxの欠点です。
SigmaやTamronの新製品は今後Pentax用が出ることはまずないでしょうし、SigmaやTamronの一眼レフ用の現行製品はとても少なくなっています。
ただし、オールドレンズはPentaxが市場を席巻していた全盛期の M42スクリューマウントのものが簡単なリング状のアダプタで使えるので選択肢は多いです。
ミラーレスカメラならアダプタをつければ大抵の一眼レフのレンズはマニュアルフォーカスで使えますし、一部レンズはオートフォーカスでも使えます。

FA Limited レンズは独特のややハイコントラストでしっとり濃厚かつ品のある写りがハマると魅力ですよね。
自分は43mmしか持っていないしうまく使いこなせていませんが、特にAPS-Cでたまに人物を撮るときには必ず持ち出すレンズです。

PentaxのKマウントレンズはマウントアダプタでソニー機に付けてAFで使うことはできるようですね。
ボディ側の写りについてはちゃんと比べたことはないのですが、RAWでも各社個性がありそうな気がします。

K-3 III は自分はモノクロしか持っていませんが、いいカメラですよね。
ただ、ポートレートで打率を求めるなら自分なら他社ミラーレスに行きますね。

書込番号：25793391

[から竹]

＞カメラ初心者のいさなさん

ぶっちゃけ、動き回らない普通のポートレートは今の一眼カメラなら何でも撮れますよ。(マニュアルレンズでも撮れます)
PENTAXが好き、limitedが好きならそれを使って撮るのが趣味としては一番かと思います。
昨今のカメラ業界の機材高額化の中で、PENTAXはレンズがリーズナブルなのも良い点かなと。

ただし、各社ミラーレスの瞳AFが圧倒的に便利なのも事実です。
トレンドはミラーレスですし、レンズも豊富です。
PENTAXの一眼レフにもAFセンサーを利用した瞳AF機能はありますが、ファインダー全域でできる訳ではありません。

書込番号：25793440　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuranonaka]

＞カメラ初心者のいさなさん

フジXマウント3機(ほぼ物撮り業務用)、ニコンフルサイズ2機(Zfは依頼の家族写真で最近使いました。)APS-C1機も持っていますが依頼仕事のポートレートはペンタのK-1mk2使っています。

ということでペンタがポートレートで使いにくいということは無いです。

純正レンズも使いますがメイヤーオプテック、ラオワ、ロモ、レンズベビーなどの個性的なマニュアルフォーカスレンズをメインで使っています。

ペンタの一眼レフはこういったマニュアルフォーカスレンズは使いやすいですがミラーレスならさらに使いやすくはなりますし使えるレンズの種類も増えます。
今度の依頼時はメインはペンタ、サブはペンタでは使えない木下光学か安原製作所のレンズ付けたニコンZfにしようかと。

ペンタのFAリミやFA50mm1.4で撮った写真も依頼主には気に入ってもらえますが特にキャンパス布にプリントして木枠に張り込むような納品の場合はそういった他社癖強レンズで撮影したものが選ばれることが多いです。

書込番号：25793454

[たかみ2]

一眼レフの開発はPENTAXしかしていないってそもそも同社の一眼レフは他社と比較して性能が周回遅れなんですよね。

ポートレートなら型落ちの一眼でも普通に撮れるから、好みの焦点距離のレンズを使えばいいと思いますよ。GRを持ってるのならクロップなりトリミングすれば好みの画角はわかりますし。
ただここ最近はレンズはマイナーチェンジとOEMしか出していないので、将来的な発展性はほぼないと思っていいと思います。

書込番号：25793499　スマートフォンサイトからの書き込み

[pky318]

＞カメラ初心者のいさなさん
K-3mark�VとHD DA Limited使ってます。
あまり人物撮影しないのでポートレートの経験は少ないですが、知人のお子さんや自分の子どもを撮ったことはあります。

一眼レフなので瞳AFとかは期待できません。
AFスピードはそんなに早くないしLimitedレンズはボディモーターなのでうるさいですが、使えないレベルではありません。
一方で光学ファインダーなのでMFは合わせやすいです。

Limitedレンズでのポートレートですが、DALimitedなら70mmがお勧めです。
個人的にはHD版よりsmc版の方が色のりが良かったように思います。
FALimitedとK-1�U持ってませんので分かりませんが、ペンタックスでポートレート撮られるならDFA☆85mmが神レンズだと聞いたことがあります。
ちょっとお高いレンズですが、こちらもお勧めしておきます。
DFA☆50mmは使ったことありますが、素晴らしい描画でした。

書込番号：25793512　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞カメラ初心者のいさなさん

＞PENTAX機のポートレートってどうなんでしょうか

ポートレート用レンズとしてはHD PENTAX-D FA★ 50mmF1.4 SDM AWが良いのでは
MFですがBiotar 75mm F1.5 IIもよさそう

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001615424_K0001261232_K0001068086&pd_ctg=V069

ポートレートではAFスピードはいらないのでは。

書込番号：25793516

[乃木坂2022]

富士フイルムX-S10　タムロン18-300mm　レフ有

＞カメラ初心者のいさなさん

PENTAX K-1 Mark II
HD PENTAX-D FA★ 50mmF1.4 SDM AW
絞り優先AE（F1.4・1/1,600秒・±0EV）
ISO 100

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pentax100/1217534.html

ポートレートだからと言って、フルサイズで、明るいレンズじゃないと駄目ってことはなくて、高倍率ズームでもポートレートは撮れます。

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[カメラ初心者のいさな]

みなさん、どれもベストアンサーにしたいくらいの本当に参考になる意見ありがとうございます！！！

結論、レンズ次第で全然撮れるけど他社と比べると機能面では劣る部分がいろいろあるという認識です

自分が気にしてた色味などはあまり皆さん仰っていない様ですので違いはないのかな？と思っています

とても勉強になりました！！
ありがとうございました！！！

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[常にマクロレンズ携帯]

アミガサハゴロモ？

どなたかペンタクス機で撮られたポートレイトお願いします。
私はマクロだけですので。

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次回Nikonのキャッシュバックについて

[ニコニコNikonちゃん]

Z6IIIが予約殺到らしいですが、供給不足が気になるところ。待てば手には入るけど。

この発売のタイミングでキャッシュバックってあると思いますか？
去年はシーズンごとにあってるけど、今年もあるのかなぁ？

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[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ニコニコNikonちゃんさん

あったとしても、対象商品が何なのか予め確認してから購入しないと危ないですよね！

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[まる・えつ ２]

2ヶ月くらい間を置く感じですかね。

スプリングキャンペーン
2023年3月10日~4月17日

サマーキャンペーン
2023年6月16日~8月21日

オータムキャンペーン
2023年10月27日~1月9日

スプリングキャンペーン
2024年3月22日~5月7日

書込番号：25780106

[ニコニコNikonちゃん]

ありがとうございます。
そうですよね。
やっぱり出たばかりだから対象から漏れる可能性のほうが強いんですかね？

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[まるぼうず]

発売間もない製品や、品薄の製品は対象外になることが多いですね。
咋夏のキャンペーンでは、Z8、24-120mmは対象外でした。

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[まる・えつ ２]

ただ、2024年スプリングキャンペーンの
応募締め切り(購入期間ではない)は8月30日までに延長になったので
おそらくその後でしょうね。

書込番号：25782093

メーカー直販で買うメリットはありますか？

[markpetersen]

Canonのミラーレス新品を購入したいのですが、Canonの直販（1割引）と大手量販店（キタムラやJoshin）が同じ価格でした。Canonの直販で買うメリットってどのようなことがあるのでしょう？
また、あまり有名でない最安店で買うより有名な量販店で買うメリットについてもあればご教示ください。（中古で売るときに有利だったりするでしょうか？）
現物は触ったことがあるのでネット購入の予定で、特に延長保証は不要と考えています。よろしくお願いいたします。

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[アマゾンカフェ]

まず、メーカー直販だと、メーカー保証が3年（ソニーや富士フイルムなど）。

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[ありがとう、世界]

現在も確定か不明ですが、
マトモなカメラ店やマトモな量販店では【当然可能な】初期不良交換または返品=返金が出来ず、
さらに修理が上手くいかずに、延々と修理を続けているという、
事実であれば論外な状況についての過去スレがありました(^^;

本当に初期不良交換または返品=返金が出来きないならば、
絶対に利用しないか、
完全な定年退職になって、少額sosyouとか出来る余裕になるまでは利用しないようにしようと思いました(^^;

書込番号：25777946　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

markpetersenさん

＞Canonの直販で買うメリットってどのようなことがあるのでしょう？

あまりないと思います。
でもネット購入ならデメリットもないと思います。

＞また、あまり有名でない最安店で買うより有名な量販店で買うメリットについてもあればご教示ください。

価格の店であれば、あまり大きな問題はないと思いますが、
一般的に有名店のほうが、初期不良の対応がよいと感じています。

書込番号：25777983

[渚の丘]

私は今まで、一度も直販で買ったことはなく、主に大型量販店で購入しています。
　　その理由は・・・
〇大抵が、大型量販店の方が安かったから。
〇大型量販店が近くにあり、他メーカー品との比較や、店員の説明をその場で色々と受けられ易かったから。
〇もし初期不良があった場合でも、量販店の方が交換等でスムースに行くと思ったから。
　（以前、カメラ仲間が直販で買い、「初期不良の交換に応じず、修理になった」との話をを聞きました・・・）
〇長期保証も付いているから。

　・・・・以上、私は主に大型量販店で購入していますが、人様それぞれのご事情は申すまでもありません。

書込番号：25778064

[markpetersen]

皆様、早速ご回答をいただき本当にありがとうございました！Canonを考えておりましたので、メーカー直販でも1年保証のようですので、あまり大きなメリットはないかもしれないですね。ご教示いただいたことを参考に、もう少し検討してみようと思います。ありがとうございました！

書込番号：25778123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞markpetersenさん

>Canonの直販（1割引）と大手量販店（キタムラやJoshin）が同じ価格でした。Canonの直販で買うメリットってどのようなことがあるのでしょう？
→ないです。メーカー保証が3年になるだけです。


>あまり有名でない最安店で買うより有名な量販店で買うメリットについてもあればご教示ください。（中古で売るときに有利だったりするでしょうか？）
→「あまり有名でない最安店」というより、「悪名高い最安値店」では買わない。アライカメラのポリシーは初期不良でもメーカー保証を使って購入者がメーカーに修理にだして、だから。


>現物は触ったことがあるのでネット購入の予定で、特に延長保証は不要と考えています。
→ネット通販優良店を列挙します：
サイトウカメラ
カメラのサイトウ
あきばおー
GIGA
PCボンバー
WINK
SUNNY
カメラのミツバ
SYデンキ

書込番号：25778248　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikonのある暮らし2024_]

＞markpetersenさん

大手のカメラ量販店をお勧めします。
初期不良に当たった場合、うるさいこと言わずすんなりと交換してくれることが多いからです。
少しだけ安いからと言ってわけわからん通販等に手をだすと、痛い目にあう可能性があります。（経験あり）
自分の場合は、ヨドバシやキタムラで実機をお試しして買うか、お試しだけして買うのはマップかな(笑)　（ネット購入だと2年保証あり）

書込番号：25778335

[首都高湾岸線]

＞markpetersenさん
＞Canonを考えておりましたので、メーカー直販でも1年保証のようですので、あまり大きなメリットはないかもしれないですね。

キヤノンオンラインショップのサービスに、5年間の延長保証があるみたいですね。
EOS R5-R100とRFレンズが対象です。

https://personal.canon.jp/service/onlineshop

なお、直営ショップにするか大手量販店にするかですが、基本は直営ショップが保証期間や割引クーポンなどでお得なケースが多いです。
一方で、大手量販店はポイント還元がメリットかと思います。

書込番号：25778374　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

確かに家電量販店はポイントを込みだとフジヤカメラやマップカメラみたいなカメラ量販店より若干安くなりますが、
結局ポイント使用分にはポイントつかないですからトントンです

メーカー直販は...延長保証が最強のソニーストアなら積極的に使うんだけど、他はなあ...
ソニー製品の初物はソニーストアでいいかなと思ってます

ソニー以外の延長保証も、物損は保証率下がっていくし、であれば割高な直販よりカメラ量販で保証つけて買う方がトータルでは経済的かなー

書込番号：25778804　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

markpetersenさん　こんにちは

＞Canonの直販で買うメリットってどのようなことがあるのでしょう？

直接メーカーから購入するので　何か問題があった時の安心感が違う気がします。

書込番号：25778855

[多摩川うろうろ]

markpetersenさん

＞メーカー直販でも1年保証のようですので、

首都高湾岸線さんが紹介されていますが、延長保証は5年のようです。
何度でも修理可能のようですし、カメラとレンズも現行のRFシステムなら出れでもOK のようです。
けっこうな安心材料だと思います。

書込番号：25778980

[markpetersen]

皆さま、ありがとうございます。
参考にさせていただきつつ、あちこち見てみています。
保証について真面目に考えはじめると、故障だけでなく破損の場合の保証もあるというMap Cameraさんも気になりはじめました。
（聞いたことがなかったのですが、この世界では有名なお店みたいですね。）
Canon EOS R8 がいいかなと思っているのですが、
すぐ使わなくなるかもしれないのに、複数年保証がいるかな・・
>>破損の保証があるなら気兼ねなく持ち歩けるからより使うんだじゃないだろうか・・
>>でも基本首から下げているのに、落としたりするもんかな・・
などとぐるぐる回っています。
私にとっては大きな買い物なので、もうちょっと検討しようと思います。
皆さま、有難うございました！

書込番号：25780342