このページのスレッド一覧（全4028スレッド）
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 デュアルピクセルcmosセンサーのAFについて（？） |
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素人で、専門用語が苦手なんですが、どうか親切な方、こんなぼくに教えてやってください。😅
EOS R5,6の動画を見て、瞳AFがあんなに進化したんだと驚いているのですが、ある詳しい方から少しお話しする機会があり、キヤノンはソニーと違い、オートフォーカスの開発で全然違う仕組みを採用してきた、と言われました。デュアルピクセルcmosセンサーを採用し、全画素でAFが可能にしたため、全エリアでAFが可能になったとお聞きしました。そこまでは分かったのですが、キヤノンは画素を二つに分けているので無駄がなく（？）、ソニーとは違う、と聞きました。なんか、よく分からず、質問したのですが、私にはさっぱりわかりませんでした。😅
私はキヤノンユーザーでEOS Rと1dxⅡ を使っています。別にソニーやニコンを見下しているのではありません。ライブビュー撮影が進化し、顔認識は強くなったなーってのは実感してるのですが、その程度です。どなたか、教えてください！💦
書込番号：23533001 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ヨッシーカメラスタジオさん
以下のサイトとか読んでみられたらどうでしょう。
https://www.itmedia.co.jp/dc/articles/1307/19/news053.html
書込番号：23533037
2点
＞ヨッシーカメラスタジオさん
ソニー等のミラーレス一眼カメラは、位相差検出センサーを撮像センサーの中に埋め込んでいる為、位相差検出センサーが埋め込まれている場所でしか距離の測定が出来ないけれども、キャノンのデュアルピクセルCMOSの場合は、１ピクセルに対応する画素センサーを二分割する事により、撮像センサーと位相差検出センサーを共用しているため、センサー全面で距離の測定が出来るのが特徴だと思います。
どうして、１ピクセルに対応する画素センサーを二分割する事によって距離が測定できるのかという事は、
https://www.itmedia.co.jp/dc/articles/1009/14/news026.html
の「位相差AF」の個所や
https://eetimes.jp/ee/articles/1307/02/news145_2.html
を見てもらいたいのですが、デュアルピクセルCMOSの一番の欠点は、センサーユニット内の配線が増える事によってノイズが増えるという事ではないかと思っています。
また、センサー全面で距離の測定が出来ても、演算スピードの関係で、撮影毎に全ての距離情報を有効に活用出来る訳ではないと思います。
尚、位相差検出センサーは、位相差検出センサーのサイズが大きいほど測離精度が上がるため、ミラーレスはどう頑張っても、一眼レフに比べて測離精度が落ちるため、特に動体撮影では、デュアルピクセルCMOSのAFが一眼レフのAFを凌駕する事は、当面の所は無いのではないでしょうか。
書込番号：23533062
6点
https://www.google.com/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/column/ml/1186/808/amp.index.html
デュアルピクセルafの方が優れているけど、実用的には通常の像面位相差でも十分。
最大のネックは情報量が増加することによるノイズやグローバルシャッターを実用化する上での障壁となりそうなとこかな。
センサー技術としてはccdの方が優れていたけど、cmosがカメラ用センサーとしては主流になったし、こういう技術の優劣は評価し辛い。
書込番号：23533077 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞とにかく暇な人さん
ご説のとおりなら、キヤノンのCMOSセンサーはそれ以前のセンサーに比べ、ノイズが増えAF速度、高速連写などのレスポンス性能が低下しますが、その評価はあまり聞いたことがありません。
また、AFの速さだけならR5で世界最速、ファインダー全面AF、f22でのAFを可能にしています。
ただし、光学ファインダーを覗きながら被写体を追うことに関しては、一眼レフがやはりまだまだ有利だと思います。
書込番号：23533091 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞穿靴子的猫さん
>ご説のとおりなら、
私の主張の誤りを理論的に説明願います。
尚、ノイズについては、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z7&attr13_1=canon_eosr&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=canon_eosrp&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=40000&attr126_0=1&normalization=compare&widget=1&x=0.14338891800425138&y=-0.7619063195262346
を良くご覧いただきたいのですが、EOS RPのISO感度だけは40000になっている事に御注意ください。
書込番号：23533105
1点
＞とにかく暇な人さん
情報量の増加によるノイズはあると思うものの、デュアル化しても4000万画素相当の通信なので表面化しにくいのではと思います。
ホットピクセルの数とか不良品の発生率とか、生産コストを加味して優秀な技術かは知りませんが。
書込番号：23533111 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
α9のセンサーはメモリー内蔵型で高速処理が出来ます。
センサーが読み取った画像を1/60秒のスピードでファインダーに写す事でブラックアウトフリーで高速連写出来ます。
あと、SSは1/32000まで対応出来ます。
新しいEos R5、R6のセンサーはこの辺の高速処理に対応出来てるのでしょうか？
メーカーのHPを見てもブラックアウトフリーに関する記載が無いので知りたいと思ってます。
書込番号：23533208 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆さん、ありがとうございます！
仕事終わったらじっくり読ませていただきますね！
＞hiro487さん
＞FlyingSpaghettiさん
＞とにかく暇な人さん
＞穿靴子的猫さん
＞遮光器土偶さん
書込番号：23533216 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
その理論が実証的ではないといっているだけなんですがね。
書込番号：23533218 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
 |
|---|
位相差AF（視差）のイメージ♪ |
こんにちは♪
う～ん。。。中々一口に説明するのが難しい(^^;(^^;(^^;
単純に言えば？？
デュアルピクセルAFセンサーは・・・1画素の中に「A像用センサー」「B像用センサー」があります。
普通の「像面位相差センサー」は・・・「A像」を取得する画素と、「B像」を取得する画素が「1対」必要で、ありていに言うと2画素一組になっています♪
↑A像？B像？ってナニ？？ おいしいの？？(^^;(^^;(^^;・・・って状態だと思いますけど？？
↑この2つのAF方式の「原理」の元になっている「位相差AF」と言うのは・・・
人間の目の「視差」を利用したもので。。。
自分の目の前に人差し指を1本立てて・・・←コレを「両目」で見てください♪
指より遠くの景色を眺めると・・・指が2本に見えますね？？ ←コレが「視差」です♪
指にピントを合わせると・・・指は1本になります♪ ←これが合焦です♪(^^;
つまり・・・ピントが外れると・・・右目で見た指（A像）と、左目で見た指（B像）がズレて2本に見える。。。
↑この2本の指のズレ量を測ると・・・どの位ピントが外れているのか？？ 背景との距離差＝距離感と言うのが分かると言うワケです(^^;(^^;(^^;
と言う事で・・・一眼レフカメラの「位相差AF」と言うのは・・・AFセンサーの手前に「分光レンズ」と言うのを置いて・・・レンズから透過してきた像（光束）を分光レンズで2つに分けて「視差」＝A像／B像を取り出して、測距センサーに当てる仕組みになります。
デュアルピクセルにしろ・・・像面位相差センサーにしろ・・・↑分光レンズで像を分けると言うのはメンドーなので(^^;(^^;(^^;
デュアルピクセルの方は、実質1画素の中に2つの画素（フォトダイオード）が存在するセンサーですから・・・
1画素でレンズの外側を通ってきた光束を・・・左右2つのダイオードで「A像」「B像」＝「視差」を検出できると言うわけです♪
↑しかも・・・この画素は、AF専用ではありませんから・・・映像用の「像」も取り出されます♪
これに対して「像面位相差AFセンサー」は基本的にAF専用にしか使えませんので・・・(^^;
つまり・・・像面位相差AFセンサーとして利用した画素は映像上は「欠損画素」となります(^^;(^^;(^^;
↑コレが「効率が良い／悪い」の話の源です♪
像面位相差AFセンサーは・・・1画素の半分くらいを「遮蔽板」の様なもので遮蔽（マスク）して「A像」「B像」を取り出します♪
一つの画素は、画素の左側をマスクして・・・レンズの右端を通ってきた光束「A像」を取り出し。。。
もう一つの「対」になる画素の右側をマスクして・・・レンズの左端を通ってきた光束「B像」を取り出して「視差」を作り出す仕組みです♪
チョイと小難しい文面ではあるかもしれませんが？？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/itej/68/3/68_203/_pdf
↑デュアルピクセルAFとハイブリッド（像面位相差AF）の違いにも言及されています♪
像面位相差のマスク（遮蔽板）の話は、この画を見ればご理解いただけるかな？？
https://www.photosepia.co.jp/image_field_phase_detect.html
ご参考まで♪
書込番号：23533239
7点
＞穿靴子的猫さん
量子の不確定性関係によって生じるトンネル効果のせいで、センサー内の配線等から一定程度の確率で電子が漏れ出してしまう事と、配線が増えれば増える程、この電子の漏れ出しが多くなる事をご存じないようですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z7&attr13_1=canon_eosr&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=canon_eosrp&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=40000&attr126_0=1&normalization=compare&widget=1&x=0.14338891800425138&y=-0.7619063195262346
を見ても、デュアルピクセルCMOSのノイズが多いことが分かりませんか。
書込番号：23533349
2点
何を論証しようとしているのか意味不明。
それがキヤノンのCMONセンサーの性能の論証にまったくなっていないでしょ。
書込番号：23533363 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
デュアルピクセルセンサーは、高感度画質がいまいちというイメージがありますが、今回のR5はどうでしょうかね。
でも、あのすごいAF追従性能は、デュアルピクセルだからできたのかも。
書込番号：23533520
1点
一長一短あるので、DPの方が無条件に上、というのはただの妄信。
DPにも欠点があるから、あえて使わない、という選択肢もあるわけで。。。
>別にソニーやニコンを見下しているのでは
>ありません。
と価格.comで書く場合、だいたいの場合は、真意は「あります」なのがお約束。
ちなみに私の使ってるオリンパスの像面位相差はDPと違ってクロスセンサー。
私の使ってるソニーのスマホはDPセンサー。
さらにちなみに、キヤノンはクロスセンサー化のためにQPを推し進めてるようですが、それで4500万画素つくれるのはいつの日か。。。
>キヤノンは画素を二つに分けているので無駄がなく
２つどころか1画素に4センサー突っ込む気満々ですが、無駄がどうこうより、高画素や大面積で量産状態で作るのが非常に大変なので、そのため他社並みの画素数のカメラを出すときは非DP、DPで出すときは他社に数年遅れ・・・というトレードオフを自社製品内でしているわけですし。
面積的な無駄はしていないが、時間的・工数的な無駄は逆に増えている気も。。。。。。
書込番号：23534104
3点
皆さん、こんなに、ありがとうございます！！ 感激です！
仕事が長引き、今帰って来ました。😅明日も6:00出勤であるため、今日は確認できそうにありません。。また後日、ゆっくり読ませてください。
ありがとうございます！☺＞あふろ4001+40年蜜柑＿ワンさん
＞taka0730さん
＞穿靴子的猫さん
＞とにかく暇な人さん
＞＃４００１さん
＞hiro487さん
＞FlyingSpaghettiさん
＞遮光器土偶さん
書込番号：23534626 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何か色々混乱している感じも無きにしも有らずなので、補足情報入れておきます。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/610313.html
キヤノンが語るデュアルピクセルCMOS AFについて。
一画素を２つのフォトダイオードで構成し、片方のみ読み出す事により
位相差AFをすると言うアイデアはかなり以前から有るもので、これが画期的と
言う訳では無いと思います。
スマホではサムスンのセンサー（多分）で使われています。多分型裏面照射センサー？
http://juggly.cn/archives/177293.html
↑
（何かカラーフィルターがRGBで描かれていませんが、取り敢えず気にしない事に
しておきます。）
胆はdcwatchのリンク中にある、「1画素の間にスリットを設けるなどすれば簡単に
2つのフォトダイオードに分けることができるが、これだとAFはできても撮像という面では
不感帯になるなどして支障を来たすので、物理的な仕切りはない」と言う事だと
思います。
要は仕切りの無い分、開口率を上げる事が出来ます。
欠点として考えられる事は、AF画素と撮像画素が同じ画素であるため、AF時と撮像時の
２回読みださないといけないため、より高速な読み出しと、多くのAF画素から
読み出すため、重い処理が必要な事。
それと、ここは推測ですが、スリット云々の話は、開口率を表面処理型より
高められる裏面照射型センサーではキヤノン方式のメリットが見いだせないか、
単純にキヤノンが自社製造故に、大型の裏面照射型センサーが作れないのかもとも
思います。
ちなみに、汎用の小型の裏面照射型イメージセンサーは、ソニー以外にサムスン、
オムニビジョン等各社とも生産しているはず。
デュアルピクセル以外でAF画素が撮像上のデッドピクセルとなる件は、各社
画素補完技術の向上や、AF画素も撮像に利用している例もあるようなので、現状で
どの位画質に影響が有るかは分かりません。
それと、よく「キヤノンはイメージセンサーを製造しているから有利」と言う方が
いますが、設計と製造は一体でないといけない訳でなく、多くのメーカーは
設計と製造は分業しています。
自社で製造まで行うと、最新プロセスに対応した製造装置を自社でまかなう必要が有るため、
それが重荷になり、製造から撤退したメーカーも多いです（富士フィルム等）。
Nikonは、ソニー製センサーと、自社設計･･･製造はソニー、タワーセミコンダクター？
を使い分けているようです。
参考
https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab
特許については、ちょっと深くてたどり切れませんが、ニコンのが参考になりそう。
特開2020-074548 大元はキヤノンの 特開2001-83407号 。
書込番号：23534801
2点
＞まる.さん
＞何か色々混乱している感じも無きにしも有らずなので、
どこがどのように「色々混乱している感じも無きにしも有らず」なのか、具体的に教えていただけないですか。
書込番号：23534991
2点
＞とにかく暇な人さん
肝心の事書き忘れていますが、DPCMOSの一番の利点は
画像に距離情報を埋め込める事で、それを画像処理等で
生かせる事だったと思います。
撮像時の欠損画素が無くなるとか開口率と言った事は、
画素補完技術の進歩や撮像素子の裏面化等々技術の進歩で
殆ど問題にならなくなっているのでは、と思います。
現に、今のカメラで、同一のセンサーサイズで比較した
場合、大きな画質の差は無いのではないでしょうか。
書込番号：23535199 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞まる.さん
>現に、今のカメラで、同一のセンサーサイズで比較した場合、大きな画質の差は無いのではないでしょうか。
量子の不確定性関係によって生じるトンネル効果のせいで、センサー内の配線等から一定程度の確率で電子が漏れ出してしまう事と、配線が増えれば増える程、この電子の漏れ出しが多くなる事をご存じないようですが、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z7&attr13_1=canon_eosr&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=canon_eosrp&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=40000&attr126_0=1&normalization=compare&widget=1&x=0.14338891800425138&y=-0.7619063195262346
を見ても、デュアルピクセルCMOSのノイズが多いことが分かりませんか。
書込番号：23535356
4点
＞穿靴子的猫さん
>それがキヤノンのCMONセンサーの性能の論証にまったくなっていないでしょ。
仰る意味が理解出来ないですが、私の主張に対してきちんと反証していただけないですか。
書込番号：23535879
4点
DPCMOSでは瞳AFにも位相差AFで処理しますが、ソニーなどハイブリッドAFの瞳AFではコントラストAFで処理しますので、その差は出てくるのではないでしょうか？
しかし、今アップされている動画を見たところ、自分は単にAFしている場面しか見ておらず、20コマ/sの撮影で処理が増大しても同じになるのか気になります。
また、F22までAF可能となっていますが、ソニーのカメラも実は可能だが精度が保てないから制限しているとの事ですので、きちんと精度が出ているのかも気になります。
書込番号：23536358 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
R5はローリングシャッターみたいですね。
実機でα9Ⅱと比較された方がコメントしてます。
メモリー積層じゃ無いので仕方ないですね。
書込番号：23536410 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
α9Ⅱを含むすべての一眼は、ローリングシャッターですが・・・。
R5のローリングシャッター歪は、とても少ないらしいですよ。
8K撮影時のみ多いらしいですけど。
書込番号：23536512
3点
＞taka0730さん
α9Ⅱと比べて歪みがかなり大きいらしいです。
実機で両方を比較された方の感想ですけど。
これから色々と解ってくると思いますが。
書込番号：23536531 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞とにかく暇な人さん
＞を見ても、デュアルピクセルCMOSのノイズが多いことが＞分かりませんか。
取り敢えず、スレに書き込んだ以上は書きますが。
見て分かるのは、確かに高感度での画像については、ノイズ
が多い傾向が有るように思います。
しかしながら、画像はイメージセンサーに入力した信号が、
アナログ信号からA/Dされ、画像処理された後のもので
あり、これからイメージセンサーの素の特性が分かると
言うのは、かなり無理が有ると思います。
それに、キヤノンにせよニコンにせよ、入力した信号から
画像データ(RAWデータ)に処理されるまでのどこにノイズ
リダクション的な処理がされているか分かりませんから、
この画像は、画像の傾向が分かる以上のものではないと
思います。
書込番号：23536540 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞taka0730さん
ちなみに以下の記事に1DXⅢとα9Ⅱの電子シャッターの歪みを比較した物が有ります。
メモリー積層センサーとそうでないセンサーとの差は結構大きいです。
これ以上書くとネガキャンと言われそうなのでこれにて失礼します。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1246336.html
書込番号：23536545 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞まる.さん
＞しかしながら、画像はイメージセンサーに入力した信号が、アナログ信号からA/Dされ、画像処理された後のものであり、これからイメージセンサーの素の特性が分かると言うのは、かなり無理が有ると思います。
仰る意味がよく分かりませんが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23533001/#23535356
の主張が、「かなり無理が有る」と思う根拠を分かり易く教えてください。
書込番号：23536555
2点
＞とにかく暇な人さん
＞を見ても、デュアルピクセルCMOSのノイズが多いことが分かりませんか。
分からない、と言うことについては、先程書いたとおりです。
分かる根拠が分からないので、それを書いて下さい。
それでは。
書込番号：23536575 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞まる.さん
根拠は
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23533001/#23535356
に書きましたが、私が間違っているというなら、私の主張をきちんと反証してもらえなですか。
書込番号：23536585
2点
＞とにかく暇な人さん
あなたが書いたことが、一般論でなく、キヤノンが設計製造
したこのイメージセンサーに当てはまる事を説明する必要が
有ります。
それでは。
書込番号：23536598 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞hiro487さん
電車を近くから真横から撮りたいと思う人っていますか？
それにα9IIもわずかに歪が発生しています。
1DXIIIはローリングシャッター歪がフルサイズとしてはとても少ないという印象です。
私のマイクロフォーサーズのG9よりも少ないようで驚きました。
これくらい少ないと、実用上α9IIとの差は感じられないはずです。
R6は同じセンサーを使っているので、ローリングシャッター歪も同じく少ないでしょう。
R5もYouTubeのレビューを見ると、おそらく同等だと思われます。
書込番号：23536655
2点
＞taka0730さん
α9Ⅱも1DXⅢも同じフルサイズですが。
私にはかなり歪みに差が有る様に見えるのですが。
まあ信じる者は救われるですね。
書込番号：23536675 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞taka0730さん
私はほぼ毎日、電車を、ではなく、電車の車窓から
撮っています。
電車から近いものは、面白いように歪みます(^^;
書込番号：23536687 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
説明不十分でした。
ラバーフードつけて、窓にくっつけて、シャッター音は
やかましいので電子シャッターで撮ってます。
カメラはZ50です。
書込番号：23536705 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞hiro487さん
実用的かどうかという観点で述べているんですが、hiro487さんは電車を側面から撮ることやゴルフのスイングを真横から撮ることが趣味なのですか？ 違いますよね。
1DXⅢほどのローリングシャッター歪であれば、1000人中999人は何の不満もありません。
これで不満が出れば、その2倍以上歪があるα7シリーズを使っている人は苦情であふれていますよ。
＞まる.さん
ほぼ毎日電車の車窓から1眼で写真を撮っているのは、日本で10人もいないのではないでしょうか（＾＾；
私も旅行など行ったらよく車窓から写真を撮りますが、ガラス越しの記念写真ですから電柱が曲がっていてもまったく気になりませんし、ほとんどの人は気にしないでしょう。
というか、なんでローリングシャッター歪の話になったんですかね。
デュアルピクセルセンサー（以下DPセンサー）のメリットについてのスレですよね。
R5/R6のAFはほんとうに優れているようで、やはりそれはDPセンサーの強みなんでしょうね。
書込番号：23536783
2点
＞taka0730さん
それは、電子シャッター時に像が歪む事に対して、
信号の読み出しの高速化位で、特段の対策が取られ
て無いからでは。
像が歪むって、実際かなり致命的な現象ですが、
根本的な対策って、各社とも取れてませんよね。
多分、グローバルシャッターにする位しか無いの
だと素人的には思いますが。
撮像画素を瞳分割してAFするってアイデア自身は
ずっと以前から有るけど、技術的な問題が有って
各社製品化しなかったのを、キヤノンが解決法を
見いだして製品化した訳ですが、実際のところ、
EOS-RではAFすげーってならず、やっとこR5/R6で
すげーってなりそうな訳です。
ところが、キヤノンのDPCMOSセンサーって、
表面照射型でグローバルシャッターを組み込むのは
私のような素人考えで考えるところ難しそうだし、
一方ソニーは大型センサーの裏面照射型を製品化し、
積層センサーも製品化しているしている訳です。
裏面照射センサーでは画素を分割するのって表面照射
センサーより簡単そうだし、積層化でグローバル
シャッター組み込んで、ローリング歪みも解消出来
そう。ところがキヤノンのセンサーではそのどちらも
まだ見えて無い訳ですから、キヤノンユーザーと
しては心配になるのではないでしょうか。
書込番号：23537155 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞taka0730さん
仰るとおりで多分歪みの影響は通常の撮影では少ないです。
ただ、サイレントシャッターはゴルフにはもってこいだと思うので、クラブが歪んで映る事を良しとしない人も居ると思います。
今回はセンサーの話題だったのでソニーとキヤノンの違いを示したかっただけです。
以上です。
書込番号：23537199 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞まる.さん
＞見て分かるのは、確かに高感度での画像については、ノイズが多い傾向が有るように思います。
との事ですが、配線ノイズ(または回路ノイズ)がこの原因ではないとしたら、どのような原因によってこの様か事が起きているのか教えてもらえないですか。
また、配線ノイズ(または回路ノイズ)がこの原因ではないと言われる根拠も教えてもらえないですか。
書込番号：23537492
2点
ごめんなさい、仕事が長引く日々が続き、まだしっかり見れておりません。（16時間勤務が3日続いていて死にそうになっております。😅＞とにかく暇な人さん
＞hiro487さん
＞まる.さん
＞taka0730さん
＞わくやさん
＞あふろ4001+40年蜜柑＿ワンさん
＞穿靴子的猫さん
＞＃４００１さん
＞FlyingSpaghettiさん
＞遮光器土偶さん
）土日は休みで、じっくり読ませていただきます。皆さん、ありがとうございます。☺
書込番号：23538831 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
前述の様にキヤノンのデュアルピクセルCMOSは瞳AFやトラッキングAFを位相差で行えるのが、コントラストAFで行うソニー等他社に対して大きなアドバンテージなわけですが、その為膨大な処理を必要するのが、デュアルピクセルCMOSの大きな欠点と以前から言われており、AF性能を向上するために処理能力を増加させれば当然消費電力も増大します。
EOS-Rに対して消費電力が増えているのは、AFが向上させた影響も一つかもしれないかもしれません。
書込番号：23538983 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
EOS-RとEOS-R5,6とで向上したのはDIGICの処理能力で瞳AFはあまり変わっていないのではないでしょうか。
まだカタログ値しか見ていないのですが消費電力の改善が、キヤノンというかデュアルピクセルCMOS の課題の様に見受けられますし、こんご消費電力の改善しないとRマウントのプロ機は出せないような気がします。
書込番号：23539105 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
キヤノンのセンサーは、
デュアルピクセルという特異な形式なので、
今後とも自社で賄う他はなく、
将来的には、デジカメの出荷数の減少に伴い
高単価・性能劣後
が目立ってくるでしょうね。
さらなる高画素化における性能の担保には、裏面照射が必要でしょう。
またグローバルシャッターへの移行は、ソニーに遅れずにやれるかどうか？
結局のところ、ＣＭＯＳは数が出るところが有利です。製造設備の更新を継続する必要があるためです。
デュアルピクセルの採用は、将来的には果たして良かったのかどうか、今後の動向に注視が必要ですね。
キヤノンを信じるかどうかはともかく、まずはソニーのシェアがどう変化するかを確認してから、態度を吟味してはと思います。
またどちらが良いかは、短期的ではなく、グローバルシャッターを一眼で製品化出来るかまで、持ち越しでしょうね。
グローバルシャッター、
もし一眼で製品化出来たら、それはもう大変なインパクトがあるでしょう！
書込番号：23542048 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆さん、ありがとうございます！☺
じっくり読ませていただきました！ とても皆さん詳しくて、もっと勉強せねば！💦と思いました。（笑）
デュアルピクセルcmosafについて、よく理解できました！他社メーカーはハイブリッドcmosafのような感じが多いのですね！トランスルーセントとか、空間認識とか、いろいろあるのも分かりました！
デュアルピクセルcmosafは、全画素に位相差afを二つのフォトダイオードに分けて感知することも理解できました！ だからaf専用の画素が必要なく撮れるんですね！
ただ、重いデーターの処理を計算する時間を考えると、一概に速いということではないんですね。配線も多くなり、ノイズが入ることがよくわかりました。^ ^
ローリングシャッターとグローバルシャッター、確かにグローバルシャッターの方がコスト面考えなければ、歪みは無くなりますね！^ ^
皆さん、詳しく分かりやすく説明してくださり、本当にありがとうございました！！！＞アマチュアカメラマンしんさんさん
＞わくやさん
＞とにかく暇な人さん
＞hiro487さん
＞まる.さん
＞taka0730さん
＞あふろ4001+40年蜜柑＿ワンさん
＞穿靴子的猫さん
＞＃４００１さん
＞FlyingSpaghettiさん
書込番号：23544255 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
古い話にツッコミごめんなさい。
トンネル効果が問題となるのは5nm以下の世界の話で、最新のCPUでもその手前の状況です。
イメージセンサーのプロセスサイズは100nm以上あるので、トンネル効果は関係なさそうです。
ニコンのセンサーはソニー製のようですが、ソニーは特に画素数よりも画質（画素の品質）に力を入れているそうなので、ノイズの違いはおそらくその影響によるものではないでしょうか。
書込番号：24629087 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
閲覧いただきありがとうございます。
α7IVを使用しているのですが、
皆さんは「赤目軽減発光」をONにしていますでしょうか、それともOFFで使用していますでしょうか。
SONYの説明を見ると、
「フラッシュ撮影時に目が赤く写るのを軽減するため、フラッシュが2回以上予備発光します。」
「赤目軽減の効果には個人差があります。また被写体までの距離や、予備発光を見ていないなどの条件によって、効果が現れにくいことがあります。」
等とあり、またデフォルトではＯＦＦになっているようなので、基本的に必要ないのかなと思いましたが、いかがでしょうか。
また、虹彩が薄い外国の方ですと赤目になりやすいとの事でしたので、
その場合に関しても伺えますと幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
0点
RickyIさん こんにちは
自分の場合 このカメラではありませんが ストロボ使うとき 赤目防止は 使わないです。
書込番号：25603892
0点
＞RickyIさん
>「フラッシュ撮影時に目が赤く写るのを軽減するため、フラッシュが2回以上予備発光します。」
・このギミックはスピードライトの発光部が人や動物の目の虹彩と直線上にある際威力を発揮します。
・しかし、スピードライトを直接被写体に向けて発光していてはいつまで経ってもスピードライトの便益に預かる事は叶いません。
・天井にバウンスしたり、デフィユザーを付けて発光することを知るとプロぃです。
書込番号：25603915 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デフォルトがOFFだから必要なないというのは安易すぎませんかね。
赤目を問題ないとするかで
軽減したいならONでは？
さらに、どう思うかは人それぞれかと思います。
それに、フラッシュと目との角度でも変わってきますからね。
状況次第かと。
バウンス撮影とか考えているならOFFでも。
書込番号：25603981 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞RickyIさん
こんにちは。
＞皆さんは「赤目軽減発光」をONにしていますでしょうか、それともOFFで使用していますでしょうか。
「その場で写っていること」が
大事な写真では使いますが、
良い表情を狙って撮るような
場合は使っていません。
（出たら画像編集する前提です）
＞また、虹彩が薄い外国の方ですと赤目になりやすいとの事でしたので、
瞳孔が開いた状態での網膜の
血管網の赤色の反射ですので、
白人でなくとも赤目になります。
真っ暗なところでフラッシュで撮りたい、
例えば飲み会で酔っ払って店を出た後、
そうだ、記念写真を撮ろう！等の場合
環境が暗い+深酒で対光反射も鈍くなり？
赤目頻発はよく写真で目にするところです。
あくまで失敗を防ぐフラッシュモードで、
冷静に撮影できる環境であれば
タイミングを計って複数枚撮影するほうが、
撮影者、被写体双方がずれたタイミングで
写りがちな赤目軽減フラッシュよりも
結果が良い（又は自己満足度が高い）
気がしています。
書込番号：25603985
0点
暗い環境でフラッシュを強く焚くと濃い影が出るので多くは使いません。どうしてもという時は、対処療法として赤目軽減機能を使う時もありますが、まれです。
コンパクトカメラはレンズとフラッシュが近いので赤目が起きやすいのですが、クリップオンのフラッシュではほとんど起こった記憶がありません。
碧眼の人の場合は起きやすいとは言いますがカラコンぐらいしか経験がないのでよくわかりません。当然カラコンでは起こりやすいとは言えないでしょう。
書込番号：25604362 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
RickyIさん 度々すみません
赤目防止機能の事ですが 暗い場合瞳孔が開き眼底の毛細血管に光が反射し赤く見える現象ですが
ストロボの発光部とレンズの位置が 近くなるほど 目の奥まで光が届くほど 起こりやすいです。
その為 内蔵ストロボの方が レンズに近いため起こりやすいですし 内蔵ストロボ光軸変えられないため
内蔵ストロボ使用時 暗い場所で撮影した時赤目が発生したら 赤目防止使ったほうが良いと思います
赤目の場合 撮影後 ソフトで修正できますが 違和感出ることも有りますし 赤目目立ちますので 気になる場合は使うのも良いと思います。
書込番号：25604506
2点
＞RickyIさん
昔、ストロボ付きの写ルンですで写した写真は連発で出てましたね。
タイミングがずれるのと長いプレ発光なので本発光時には目をつぶる可能性もありますので、
僕は通常赤目軽減は切りにしてます。
暗い場所でカメラオンで直射という撮影はあまり行なわないということもあり、
またストロボ内蔵のカメラではなく
発光位置の高いガイドナンバー60のスピードライトというところもあるのかな、
赤目で困ったことは最近記憶にないですね。
それでも完全に安心はできないのは確かですけど、
赤目が心配になるような状況だと意識して撮った写真をすぐに確認するようにはしています。
また昔写ルンですで友人が撮っていた写真では
確かに青い瞳の人のほうが黒い瞳の人にくらべて多く出ていたような気はします。
書込番号：25604539
0点
赤目防止機能はレリーズタイムラグがあるので使わないです
書込番号：25606555
0点
忙しくて返信が遅れ、申し訳ありません。
皆様、ご回答いただきありがとうございます。
＞もとラボマン ２さん
「使わない」との事、ありがとうございます。
「内蔵ストロボの方が レンズに近いため起こりやすい」
逆にいうと、「外付け」でしたら起きづらそうですね。
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
天井にバウンスすると起きづらいのですね。
ありがとうございます。
＞okiomaさん
「状況次第」ですね。ありがとうございます。
＞とびしゃこさん
「タイミングを計って複数枚撮影するほうが、～ 赤目軽減フラッシュよりも結果が良い」
ありがとうございます。
複数枚撮影すれば問題無い可能性が高いということですね。
＞holorinさん
「クリップオンのフラッシュではほとんど起こった記憶がありません。」
クリップオンですと起きづらいのですね。
ありがとうございます。
＞DAWGBEARさん
「通常赤目軽減は切りにしてます。」
「ストロボ内蔵のカメラではなく～赤目で困ったことは最近記憶にないですね。」
ありがとうございます。
クリップオンですと、起きづらいのですね。
＞ひろ君ひろ君さん
「ラグがあるので使わない」との事、ありがとうございます。
皆様、色々とご意見いただきありがとうございます。
もちろん自分でも使って検証してみますが、
クリップオンストロボでは赤目は起きづらそうとの事なので、基本使わない方向で準備してみたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25610970
0点
【使いたい環境や用途】
ディズニーリゾートでのパレードやハーバーショー
【重視するポイント】
シャッタースピード？
【予算】
～20万(レンズ含めて)
【比較している製品型番やサービス】
Canonを多く調べて来ました。
調べて目を付けたのは下の２つです。
R10
Kiss 10i
【質問内容、その他コメント】
ディズニーでは、夜景や夜のパレードなど夜に使うことも多くあると思います。夜にも強いカメラがいいなーとは思っています。
調べていると、ディズニーオタクの多くは一眼レフを使っているらしいのです。ですがそれ以外の場所では最近はミラーレスを勧めてる人が多くて、結局どっちがいいのかも分からなくなっています。Canonに限らなくてもいいのでおすすめ機種を教えて欲しいです。
また、もうすぐ新しいのが出るかもだから待った方がいいとかあれば教えて欲しいです。
書込番号：25598249 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞サナディーニさん
今後を考えるとR10が良いと思います。
夜の撮影を考えると明るいレンズが良いと思いますが予算的に厳しいと思います。
18-150㎜キットで日中撮影、夜のパレードなどはRF70-200㎜をレンタルして対応ですかね。
高感度を考えるとフルサイズですが、予算が倍以上になるので20万ならレンタル併用が良いのかなと思います。
書込番号：25598261 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞サナディーニさん
>夜景や夜のパレードなど夜に使うことも多くあると思います。夜にも強いカメラがいいなーとは思っています。
・手振れ補正の強いカメラ・レンズが必要です。
・その2機はボディ内手振れ補正機構がありません。
・OM SYSTEM OM-5レンズキットをおすすめします。
書込番号：25598263 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞【重視するポイント】
＞シャッタースピード？
フルオートでは、暗い条件において何を買っても期待できず、【自分で設定】する必要があります。
そのため、是が非でもフルオートに固執する場合は、高額になっても(元が すごく残念レベルから) やはり残念レベルにとどまりますので、
機種選択以前に、シャッター速度などの【自分で設定】することの重要性を再検討されては？
書込番号：25598272 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞サナディーニさん
一眼レフは過渡期です。
いまから買うならミラーレスでしようね。
暗いところがよいのは、一眼レフとかミラーレスとか関係なく、
使用するレンズに大きく起因します。
あとは高感度耐性の良いボディも関係はしてきますが…
予算からして先ずは、ダブルキットレンズなどを購入して
それでも夜間のパレードなど高感度によるノイズに満足できない場合は
明るいレンズが必須になります。
夜景ですが、
手持ち撮影モードがあればそれなりに撮れます。
ディズニーリゾートでの三脚等の使用はできませんが…
夜景撮影は三脚を使用しての撮影ならさらに良い結果になるかと。
候補の中ではR10ですが、レンズが大人の事情で
現在のところ純正のみのレンズの使用と考えたほうがよろしいかと思います。
安めのレンズを考えるならサードパーティーのレンズが使える
他社のボディがよいかもしれません。
ご参考までに、、
書込番号：25598356
1点
上手く撮るには失敗も経験することです。最初からうまくなんかは行きません。カメラの癖を知ることから始まります。これを知らないとカメラのせいにする。これは間違いです。技量もないのにカメラを使いこなせないことが原因です。
購入したら夜の街に出て撮影をして癖を知りましょう。
書込番号：25598666
0点
＞with Photoさん
やはりミラーレスなのですね。
レンタルも考えて検討していこうと思います！
書込番号：25598707 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
挙げた2機とOM SYSTEM OM-5レンズキットの大きな違いは手ぶれ補正が付いてるか付いてないかのみなのですか？
書込番号：25598715 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞okiomaさん
やはりミラーレスなのですね。
レンズを追加で買うのは使って見てからと言うのはものすごく納得できます。
今後検討していこうと思います。
書込番号：25598719 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
補足
＞【質問内容、その他コメント】
＞ディズニーでは、夜景や夜のパレードなど
↑
夜景では、夜景モードの類の、遅いシャッター速度でもOKの場合が多いと思います。
しかし、夜のパレードで遅いシャッター速度になると、望遠にするほど被写体ブレ(動体ボケ)が目立つようになるので、
夜景モードよりも ずっと速いシャッター速度にしなければならなかったりします。
似たような撮影対象ですが、シャッター速度としては似て異なる結果になります。
※スマホでは、基本的に広角側ですので、遅めのシャッター速度でも目立ちにくかったりします。
(望遠を使っても光学望遠を使っても 換算f=50~120mmぐらいですし)
書込番号：25598753 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
夜のパレードとなるとやはり撮影は難しいのですね。
勉強になりますφ(．．)ｶｷｶｷ
書込番号：25599798 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
また色々調べているとソニーを勧めてる人が多く見かけたのですがレンズも考えるとソニーの方がいいのでしょうか？
書込番号：25599800 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メーカー以前に、
【光電変換】に直結する各受光素子⇒１画素あたりの面積を考慮すると、
・できればフルサイズ
・少なくとも 無難にしたい場合は APS-C
という感じになるかと(^^;
ただし、シャッター速度が不適切であれば、上記の指標の貢献度合いはゼロに近づきます(^^;
書込番号：25599818 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
ISO感度、f値などを駆使してまずは撮って見た方がいいと言うことであってます？
書込番号：25599831 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞サナディーニさん
サニーがよいかは…
例えば、
夜間の高感度に対するノイズに満足できなければ、
明るいレンズが必要。
純正だとレンズの焦点距離によっては30万超え。
サードパーティが使えるボディなら10万ちよっと。
さらに求める程度によっては
フルサイズのボディで明るいレンズも必要になるかも？
この価格.comの掲示板でも
ディズニーでの作例が数多くUPされています。
例えば、このシリーズ。
↓
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=22544251/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83f%83B%83Y%83j%81%5b
パソコンからだと、UPされている写真をクリックすれば、使用している機材や露出などのデータを消していなければ確認できるのですが…
あとはPHOTOHITOとか
↓
https://photohito.com/
書込番号：25599930 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞サナディーニさん
> また色々調べているとソニーを勧めてる人が多く見かけたのですがレンズも考えるとソニーの方がいいのでしょうか？
キヤノンは他社製レンズをほぼ締め出しているので純正レンズしか選べないのですが、ソニーは他社製レンズも許容しているので他社製の割安なレンズの選択肢が広いということです。
純正と性能が同等で価格がだいぶ安いレンズも選べますし、その他訳わからんいろんなレンズを選ぶことも可能です。
SIGMA や TAMRON は（昔は安いけどそれなりでしたが）現在ではAF以外の光学性能では純正同等以上の性能で純正よりもかなり安い製品を出しています。純正ラインナップにはない魅力的な仕様のレンズもあります。SIGMAやTAMRONは NIKON, PENTAX, OM SYSTEMSなどに OEM提供していたりもします。
ただし、カメラ本体との通信仕様は開示されていなかったり、メーカーの方で制限をかけたりすることがあるのでAF速度に若干影響が出る場合があるようです。
ソニーを使うと交換レンズに関して、同等性能のレンズを安く揃えることができる、レンズの選択肢が非常に広い、というのがメリットとなります。
夜にも強いレンズ、とかは "明るいレンズ” と呼ばれ、ズームレンズだったら F2.8通しとかになりだいぶ高価ですが、SIGMAやTAMRONなどのサードパーティですと純正よりもかなり割安に手に入れることが可能です。
明るい望遠ズームで一例を挙げると：
キヤノン：キヤノンRF70-200mmF2.8 L ヨドバシ価格40万円、価格.com最安 34万円
ソニー：ソニー FE70-200mmF2.8 GM II ヨドバシ価格36万円、価格.com最安 31万円
ソニー用：SIGMA 70-200mmF2.8 DG DN ヨドバシ価格24万円、価格.com最安21万円
ソニー用：TAMRON 70-180mmF2.8 ヨドバシ価格16.5万円、価格.com最安10.4万円
こんな感じです。
これらのF2.8ズームレンズだとキットズームレンズの望遠側よりも同じ明るさで4-5倍くらい速いシャッタースピードで撮ることが可能だと思います。
（F2.8だと、F4レンズの2倍、F5.6レンズの4倍、F6.3レンズの多分5倍くらい？ ルート2毎に倍々となります。）
TAMRONは望遠側が少しだけ短いですが小さくて割安で手が届きやすいですね。
（ただし、望遠だけのズームなので、キットレンズでもいいので標準ズームも合わせて手に入れる必要はありますね。）
もちろんレンズを買うだけでなく、被写体ブレが許容できるシャッタースピードに設定にして、ノイズがどこまで多くて許容できるかを自分で判断してISO感度を決める必要があります。（同じ条件で感度を上げてブレを少なくすればするほどノイズが増えます）
書込番号：25600682
0点
＞ISO感度、f値などを駆使してまずは撮って見た方がいいと言うことであってます？
具体的にどうするのか？
(設定の優先順位を どうするのか？)
という事が不明瞭の場合は、そもそも「駆使」できません。
まずは、シャッター速度優先(オート)モードで、
1/125 ~ 1/250秒に設定してみては？
本スレで動きものの場合で、
かつ撮影条件の基礎の必要な理解に達していない場合は、
・シャッター速度優先(オート)モード
の使用が第一の優先順位になります。
その シャッター速度優先(オート)モードとは、
ｼｬｯﾀｰ速度 : 手動設定
絞り値 : 自動設定
ISO感度 : 自動設定 ※(ISOオート設定の場合)
※その他 : 必要に応じて露出補正
となりますので、
ISO感度、F値などを駆使する必要性さえありません。
↑
wiki.によると、シャッター速度優先モードは 1965年（昭和40年）に開発とのこと。
自動露出制御について、下記参照。
・カメラの自動化技術の歴史（第一報）
(日本写真学会誌 85 巻 2 号（2022 年，令 4))
https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst/85/2/85_129/_pdf
書込番号：25600715 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
明るさの違い
絞り値【F 2.83】【F 4】
F 11.3 16倍 8倍
F 10.1 12.7倍 6.35倍
F 8.98 10.1倍 5.04倍
F 8 8倍 4倍
F 7.13 6.35倍 3.17倍
F 6.35 5.04倍 2.52倍
F 5.66 4倍 2倍
F 5.04 3.17倍 1.59倍
F 4.49 2.52倍 1.26倍
F 4 2倍 1倍
F 3.56 1.59倍 0.79倍
F 3.17 1.26倍 0.63倍
F 2.83 1倍 0.5倍
F 2.52 0.79倍 0.40倍
F 2.24 0.63倍 0.31倍
F 2 0.5倍 0.25倍
F 1.78 0.40倍 0.20倍
F 1.59 0.31倍 0.16倍
F 1.41 0.25倍 0.125倍
書込番号：25600751 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
暗いところで強いとなるとフルサイズのほうがいいですし、広角もあったほうがいいですよね。
となると、予算を少しオーバーしますが、ニコン Z5 24-200 レンズキット（約25万円）しかないですね。
書込番号：25601005
0点
 |
|---|
ISO感度とF値の【総合力】 |
ISO感度とF値の【総合力】が重要になるので、
ISO感度「だけ」でも
F値「だけ」でも済まないところが面倒ですね(^^;
※添付画像の表の「許容 ISO感度」は、機種別かつ個人毎の許容範囲で変わりますので、
使用機器に対して、自分なりの許容範囲の確認が必要になってきます。
書込番号：25601228 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞サナディーニさん
今日は
＞【重視するポイント】
＞シャッタースピード？
ちょっと予算をオーバーしますが、 ILCE-6700M 高倍率ズームレンズキット はどうでしょうか？
https://kakaku.com/item/K0001552474/#tab
ボディー内手ブレ補正機構 も付いていますし、ISO100～32000ト暗いところもいけるのではないでしょうか？
良い選択を
書込番号：25603428
0点
＞サナディーニさん
ご予定の中からスレ主さんの手に馴染み易い扱い易い方を比較して標準ズーム付きで買って下さい！
フィルム時代と違って１枚当たりの単価はめちゃくちゃ安いので取り敢えずご近所で目的に近い物をどしどし撮り捲くって下さい！
そして撮ったシャシンを見比べデーターから何がダメだったか検討して少しずっ技術を身につけて下さい！
カメラで撮影の基本は絞りとシャッタースピードと写したい物との距離に感度(ＩＳＯ)です！
失敗を恐れないでバシバシ撮って見ましょう！
写したシャシンをアップしてカメラマニアの皆さんに批判とアドバイスをお願いして下さい！
難しい事は後にしてカメラを手にして先ずは１枚パチリと写される事がスタートです！
レンズは資産です！
同じカメラメーカーのレンズなら使い続けられます。
又、中古を買うのも手ですよ！
新品より安く買えるので一クラス上の明るいレンズを手にする事が出来ます！
良いカメラライフを願って居ます！
じゃぁー！
書込番号：25606113
0点
最近はパーク内でもミラーレスが増えてきてるとおもいます。
SONYは圧倒的レンズが多いと思うので、他機種よりレンズの選択肢が多く、しかも安く手に入りやすいように思います。（純正レンズ以外のシグマ・タムロンも多いですし）
夜のショーパレ（Eパレとかビリーヴ）はシャッタースピードを遅くするとブレてしまうので、
できるだけF値の小さいレンズ(f2.8とか）が有利ではあるとおもいます。（なので高価になりがちです）
Eパレのパレードルートだと標準から中望遠でしょうし、ビリーヴなんかのハーバーショーだと望遠がいるかとおもいます。
下記ディズニーのショーパレで使用しているレンズ情報や設定の参考になればとおもいます。
https://www.flickr.com/photos/141136101@N04/
書込番号：25607689
0点
料理写真を撮りたくてカメラを検討しています。料理カメラマンの日置武晴さんのような素敵な写真を撮りたいです。日置武晴さんが使っているカメラを調べても見つけられるずにいます。 プロのカメラマンの写真なので同じように撮れるとはいいませんが、近い写真が撮れるような機材や撮り方のコツなどありましたら教えて頂けると幸いです。
1点
最初に「ライティング」の情報から。
カメラやレンズよりも、料理撮影などのムック本でも探してみるほうが先決かと。
逆に、マトモな常連さんにおいて、
本体でカメラやレンズを最優先する人は存在しないと思います(^^;
書込番号：25577329 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
色々機材は持ってると思いますが、その中の一つに、「α7にツァイスのレンズ」の組み合わせを使っていたことがあるはず（今はどうか知りませんが）
書込番号：25577335
1点
＞ブラックレインマンさん
3年前の記事ですが，『カメラは、ソニーの「α7」にツァイス社の35mmレンズ』とあります．
https://croissant-online.jp/life/119140/
カスタムボタンや左肩の「4K」らしき文字からするとα7III以降のα7シリーズのカメラだと思います．
レンズはSEL35F28Zのようです．
機材で大差が出るジャンルではないと思うので，同じ機材で始めてみるのも良いのではないでしょうか．
とにかく，数撮ってみることが大切だと思います．
書込番号：25577341
2点
誤
本体でカメラやレンズを最優先する人は存在しないと思います(^^;
正
本件でカメラやレンズを最優先する人は存在しないと思います(^^;
※マトモな常連さんにおいて
書込番号：25577350 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞近い写真が撮れるような機材や撮り方のコツなどありましたら教えて頂けると幸いです。
一番効果がありそうな順で列挙しますと、
１．写真学校、専門学校でブツ撮り他をミッチリ学ぶ
２．先ずは写真の基礎を書籍及びネットで独学して、料理の撮り方をひたすら研究する。数年以上かかりそうです。
３．写真「教室」で、無駄と判りつつもレクチャーを受けて、判った気持ちになる。
現在は推測ながら、『カメラとレンズ』だけに注目されていると思います。
が、美味しい料理写真を撮るには恐らくは、
・ライティング（照明）
・料理を撮るアングル
・料理から出ている湯気をどう活かすか
・テーブル他お皿やナイフ・フォークに至るまで料理を引き立たせる小道具一式と、その配置
…結構ご予算を気にする必要があると思います。
自宅じゃなくてレストランで撮る場合には、更に加えるとすれば、場の雰囲気を壊さずにササっと撮れるだけの段取り力、が必要かと。
カメラとレンズの候補は、料理撮影の基本が判ってから決めても遅くは無さそうです。
書込番号：25577357
2点
そういう写真はプロに任せましょう
食べるだけでいいよ
書込番号：25577371 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ブラックレインマンさん
こんにちは。
1品料理なら、テーブルクロスと
アマゾンなどで売っている
LEDソフトボックスなどで
いけるのではないでしょうか。
ご面倒なら、窓際の明かりを
サイドか逆光気味に利用する
などもよいかもしれません。
手前が暗かったら白い紙や
スチレンボードをレフ代わり
にもできます。
・Ayutong ソフトボックス【 2022新登場LED撮影用ライト】
https://www.amazon.co.jp/dp/B09NPTVR3V/
書込番号：25577401
1点
＞ブラックレインマンさん
こんばんわ 初めまして
コマーシャルフォトの様な専門誌を見たら
ヒントやコツが書いてます
昔は日本カメラとかのムックがありましたが
今は無いですもんね。
LED照明を購入して研究されるのもありですが
YouTubeで探してみられるのが良いと思います
私はGodoxのストロボとコントローラーの使い方を
YouTubeで習いましたよ。
書込番号：25577463
0点
日置武晴さんがどういった撮影をするのかわかりませんが、たとえば料理を食べるついでに撮るといったイメージでは、できることに限度があるのではないでしょうか。
照明もどこまで凝れるかと言うこともありますし、また一例ではありますが、私がむかしプロの撮影に付き合ったときには、料理に霧吹きで吹いて乾燥を防いだり、照りを出すためにグリセリンを塗ったりしていました。
書込番号：25577468
2点
とりあえず
物撮りで一番大事なのは99％照明です
0.99％がレンズ
ボディは0.01％くらいと思ってても問題ないかもしれん（笑）
こういわれてもおかしくないほどボディの重要度は低い
なのでカメラボディは中古でもなんでも困ることはあまりないと思うかな
まあミラーレス黎明期のようにEVFに設定を反映しないができないカメラだと
ストロボ撮影では致命的な欠点になるけども（笑）
まあ料理くらいの被写体なら定常光で撮るのを基本にしたほうがよいかもしれない
書込番号：25577475
4点
カメラより、
ライティング機材やそれを生かす技術が重要ですね。
つまりカメラを揃えたら
撮れるというものではありません。
書込番号：25577501 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
日置武晴さんのインスタ見たけど、
訪れた店舗内で特に何もせずに撮ったと思われるものがほとんどですね。
環境光のみでライティングなんてしていないのでは？
書込番号：25577511
5点
コメントありがとうございます。
僕もインスタ見ましたが、雑誌等の仕事で撮られている写真と全く違い凄くラフに撮った写真でした。料理本の為に撮られてる写真はとても美しいです。
書込番号：25577518 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コメントありがとうございます！
僕もその記事見ました。
雑誌や本で使われている写真はマクロ画像が多く、レンズはマクロレンズを使っているのかも気になっていました。全く同じセッティングで撮っても同じように撮れないと思いますが、まずは上手い人の真似からでもいいのかなと思ってます。α7とツァイスの35mmがやはりいいですかね。
書込番号：25577521 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コメントありがとうございます！
ボックス、参考にさせて頂きます！
書込番号：25577522 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レンズはFE35mmF1.8のほうがいいと思います。
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL35F18F/feature_1.html#L2_50
FE35mmF2.8ZAは、最短撮影距離 35cm、最大撮影倍率0.12倍 でアップは撮りにくいレンズのようです。
FE35mmF1.8は テーブルフォトに最適だとメーカーのページでも紹介されているように 最短撮影距離 22cm、最大撮影倍率0.24倍 で使いやすそうです。
ボディはα7IIIでいいのではないでしょうか。
書込番号：25577556
1点
３ヶ月前のスレから、何もしていなかったのでしょうか？
↓
https://s.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=25443031/
書込番号：25577589 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コメントありがとうございます。
あれからカメラをレンタルして撮りはじめたのですが、最近になって撮りたいイメージがハッキリしてきて、それが日置武のような写真だったんです。ただ、どのカメラを使っているのか、どうやったらあのような写真が撮れるのかが知りたかったので質問させて頂きました。価格コムは知識豊富な方が多いので。
書込番号：25577776 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コメントありがとうございます！
あれから色々調べてテーブルフォトには35mmf1.8の方が良さそうですね。いまSONYのα7ⅢかCanonのRPかで迷ってます。あとは何度も撮って上手くなりたいです！
書込番号：25577785 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ブラックレインマンさん
料理写真の撮り方はいろいろあるけれど、
食べに行って目の前の料理を他のお客さんに迷惑がかからないようにとか、
坐っている席で立ったり離れたりしないで撮るのなら、
広角レンズになりますが、
テーブルのものを撮る場合、マフカンは覗いて、
どうしてもどこか斜め上からのアングルで撮ることになると思います。
その場合、肉眼とは違ってレンズを通した絵は広角になればなるほど、
そしてカメラの位置が水平から斜めになればばるほどパースが出て違和感が出てきますし、形が変わります。（逆ハの字）
料理撮影の視点からはほとんどのものがお皿に乗っていると思いますが、
この皿の形が結構違和感を出してきます。四角い皿や御膳だと尚更です。
また奥に置いてあるものは前に置いてあるものより、広角になればなるほど小さくなっていきます。
なので仕事で料理撮影の時は85mm~135mmぐらいの中望遠を使うことが一番多いですね。
撮影は着席の位置からにはなりませんが...。
とりあえずレンズを探しているのであれば、
90mmぐらいのマクロレンズが使い勝手はいいと思います。
ベストはそれくらいのハーフマクロあたりも可能なtilt・shiftレンズ。
あとは照明ですね。
照明がなくても光の事を理解していて、
撮影場所を選ぶことが出来たら、
A3ぐらいの白紙を反射板に使ったりすれば、
直射ではなく、また曇りの日の北側窓でもない、窓からの光を使い部屋のライトは消して綺麗に撮ることなどは出来ます。
直射でもレースのカーテン越しなどでしたら大丈夫です。
しかしそうではない状況でしたら照明を用意します。
一般的にハードライトはさけますので、
出来るだけ面の広いソフトボックス、そしてそれをリモートで光らせる機材があれば取っ付きやすいです。
アンブレラだと、皿やシルバーに写る照明のハイライトの中に黒い点が入り込みますので、
後でそれを消したりして対処するのであれば避けた方が無難です。
さてどのような位置から照射するのかなどは、
説明するとかなり長くなりますので、
勉強してください。
しかし1例をあげると
素直にほんのわずか逆行気味の面の広いライトを真上より若干後方気味に設置して、
出来るだけ料理に近付けた高さに設定するのもいいですし、
またあたかも窓からの光を再現するように、
垂直に立てたソフトボックスの面をテーブルサイド
方向から光らせて、逆側にレフをおいて反射光をわずかに与えるとか、
いろいろ試行錯誤してください。
まずはリモート一灯とレフのみで始めましょう。
いい光が射し込む場所にテーブルがあって、
状況を待てたり、
その時間に合わせて撮れるのであれば、
ストロボは不用。まずレフを用意しましょう。
しかしそれでもよりよく撮りたいのであれば光についての知識は必要です。
書込番号：25577798
0点
詳しく教えて頂きありがとうございます！
とても勉強になりました！
ここまで色々とアドバイス頂けて本当に感謝です！
中望遠とレフ版、光を理解して色々試すのが大事なんですね。
初心者かつ、安い買い物ではないので慎重になっていまして。
でもとても参考になったのでSONYのα7シリーズかCanonのRPに中望遠のレンズを組み合わせて買ってみようと思います。
色々と分かりやすい回答、本当にありがとうございました！
書込番号：25577856 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
中望遠？
最低限中望遠マクロだし
根本的にテーブルフォトで最初の一本ならマクロにしても中望遠はめちゃ使いにくい
キットの標準ズームでまずはじめればよいのでは？
まあミラーレス時代の標準ズームは基本、一眼レフ時代より寄れないけども…
書込番号：25577864 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
仕事で撮るか、お店で注文した料理を撮るかで、必要なレンズが違ってくると思うんですが、どちらなんでしょうか？
書込番号：25578093
0点
主に自分で作った料理やスイーツを撮る目的です。
どうせ撮るなら上手く撮りたくて。
書込番号：25578161 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分の料理だと一番問題になるのは
世界観を出すための食器や小物、家具等を揃えることになるかもね
日置武晴氏の写真も当然このあたりがしっかりしてます
まあ店で撮るときは基本店がしっかりやってるわけだが
書込番号：25578174 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コメントありがとうございます！
撮りたい物も食器も一通り揃ってるですけどね。
あとはそれを美味しそうに撮れる知識と技術が、、
というところです。
諸先輩方のアドバイス、とても参考になります。
書込番号：25578544 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞撮りたい物も食器も一通り揃ってるですけどね。
それなら撮影に集中するだけですね
ご武運を♪
創造で突き詰めるべきは世界観なので
(*´ω｀*)
書込番号：25578549
1点
＞ブラックレインマンさん
から竹さんご紹介のページの中のフォークとスプーンの写真の
スプーンの中を見ていただくと
カテラリーの上に、左右から白い布のようなものを介して、光を当てていることがわかります。
これらの照明はというと、例えば柴田書店の編集部便り
https://www.shibatashoten.co.jp/dayori/cat94/
のなかでは
https://www.shibatashoten.co.jp/dayori/satsuei.jpg
https://www.shibatashoten.co.jp/dayori/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86_dayori_01.png
のような感じ。
ここまで大掛かりでない方法も、本などを見ていると簡単に見つかります。
レンズは、料理が歪んだり圧縮されすぎたりしない画角で、
撮影機材やその影が料理や料理人に影響しなければ、お好みな気がします（寄れるとなお良し）。
食堂で出てきた定食を座ったまま撮りたいとなると、
50mmよりやや広角、40cm程度から撮影できると良いので、
日置武晴さんの35mmレンズはその辺りも考えた選択なのかもしれません。
「白色」「色のバランス」は大事なので、
RAWで撮影（必要ならカラーチャートも撮影）して、現像時にホワイトバランスを調整するのが良いかと思います。
書込番号：25578847
1点
コメントありがとうございます！
カトラリーの中まで見るなんて考えもしなかったです！
凄い勉強になります。
やはり35mmですかね。
書込番号：25578894 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ブラックレインマンさん
＞やはり35mmですかね。
悩むなら、いわゆる標準ズームが無難かな。
例えば、主要フルサイズミラーレスの各マウント用の安価なラインだと
キヤノン RF24-105mm F4-7.1 IS STMは、AFでの最短撮影距離が0.2m、最大撮影倍率が0.4。
ソニー FE 24-105mm F4 G OSSは、最短撮影距離が0.38m、最大撮影倍率が0.31倍。
ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 Sは、最短撮影距離が0.3m、最大撮影倍率が0.3倍なので、
フルサイズのカメラで、横10cmのものが画面いっぱいになるまで大きく撮れますし、
飲み屋のカウンターでも撮れるし、少し離れた所から撮ることも可能です。
少し離れた所から望遠気味に撮ることで、
撮影機材の影の影響を少なくできる
料理やお皿の歪みが少なく撮れる
ケーキなどが並んでいる場合に、密集感が出る
などのメリットもあります。
より高画質や明るさを求めるならお高くいレンズが各社あるのですが、
これは、「撮ってどこが不満だったか」を撮影者が理解しないで買うと、残念なことになりがちなので、
今はお勧めしません。
書込番号：25579115
0点
なるほど。
単焦点で考えてましたが標準ズームもありですね。
料理写真だけでなく色々なシーンで使えそうですし。
f4で寄った時のボケ具合が気になるので今度、家電量販店で試してみます！
書込番号：25579645 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
家で自分で撮るなら一般的なテーブルフォトの考え方は気にせず撮れるので
焦点距離も自分の好みのパースペクティブのを自由に選べばよいと思う
好みがまだ把握できてないなら標準ズームでまず当たりを付けるのがベストじゃないかな？
部分アップのような接写をしないなら
標準ズームで普通に撮れる被写体です
好みの焦点距離が決まったら単焦点買って表現の幅を広げればよい♪
書込番号：25579670
0点
確かにそうですね。
まずは標準からはじめて単焦点に流れるのでいいかもしれません。時間ある時に家電量販店で試してみます。
書込番号：25579999 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
料理写真を撮るには、APS-Cカメラと廉価標準ズームレンズで
それなりに撮れるよ。
APS-Cカメラの廉価標準ズームレンズは、それなりの接写が可能。
高価なカメラやレンズは必要ない。
ただし、ライティング技術が最も難しく、大切である。
専用の照明装置は必要ないが、多灯（２灯）ライティングが必要となるシーンが多い。
多灯ライティングならば、Nikonが安くとても容易に撮影できる。
カメラ用三脚と、照明用三脚またはスタンドが多数必要となる。
カメラ用三脚は、それなりの大きさ（高さ）と安定性が必要となる。
市販の小型ストロボと段ボールとアルミホイルとトレーシングペーパーで
ライトボックスを自作しても良い。
レフ版も必要。
カフェの窓際ならば、照明装置が必要なく撮れる場合もある。
ただし、レフ版は必要。
ライティング技術は、書籍で学ぼう。
玄光社の書籍、商品撮影マニュアルや料理撮影マニュアルなど多数ある。
ライトボックスの自作の仕方も載っている。
ヨドバシカメラやアマゾンで売っている。
僕もライトボックスを複数自作した経験がある。
小さな商品（部品）の物撮りに使用した。
書込番号：25583843
1点
ライティングについて
「光を制する者が写真を制する」
と言っても過言ではない。
書込番号：25583846
2点
初めまして。
自宅で物撮り撮影用にミラーレスの購入を検討しています。
職場では仕事柄カメラを使う機会はあるのですが、カメラ自体の知識が乏しくご教示いただけましたら幸いです。
●撮影したいもの
[メイン]
お菓子などEC用の商品画像（印刷物はなし）
[サブ]
お出かけ先のカフェなどお散歩撮影
お料理動画(SNS用)
●予算
20万ぐらい
購入のきっかけとして、
知人のECサイトのお手伝いのため撮影が必要になり、かねてより自分用カメラが欲しかったのでこれを機に購入しちゃおうかな・・・！という感じです。
（淡い気持ちとして副業で物撮りしたいなというのもあります。）
予算が20万なので、購入できる機種は限られて悲しいのですが、
職場ではR6 MarkⅡを使用しているため、例えばR50など購入すると後から後悔するのは目に見えています。。
（職場はストロボ撮影がメインですが、自宅に大きなものは置けないので自然光をメインで考えています）
フルサイズで
EOS RPかZ５あたりを候補に入れています。
ただやや機種が古めというのが気になります。。
レンズキットか別売か、、それとも他の機種の方がいい？など悩みが尽きません。。
撮りたい絵としてはパキッとした商品撮影と、
綺麗な玉ボケ写真に憧れがあります。
オールドレンズもつけて遊んでみたい気持ちもあり。。
まとまりなくすみません、
みなさまおすすめを教えていただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします！
3点
北海道から鹿児島まで日本中が揺れたわけですが、地震の被害は大丈夫ですか。
書込番号：25568582 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞sakuraco_さん
物撮りの場合、ボディやレンズは必要なのは当然ですが、一番はライティングです。
SNSならiPhoneなどで問題無いです、画像処理もしてくれますし。
ライティングボックスとかLEDライトを購入してライティングを勉強してスマホで撮影でも十分に思いますね。
書込番号：25568585 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞sakuraco_さん
物撮りはライティングが9割，カメラは1割などと言われます．
カメラはある程度寄れるレンズが付いていれば何でもOKで，実際に店頭で触ってしっくりするものを選べば良いですね．
将来的に物取りで収入を得たいというのであれば，ある程度の予算をライティング設備に割いた方が良いと思います．
カメラはZ5に50mmマイクロ，RPに35mmマクロなどで良いのではないでしょうか．
https://kakaku.com/item/K0001359147/
書込番号：25568600
0点
普段がR6 mark iiで、古い機種が嫌となると、フルサイズで予算20万は厳しいです。
R50と明るい単焦点2本をお求めになっては。
書込番号：25568602 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞with Photoさん
ご返信ありがとうございます！
SNSはサブで、EC撮影がメインです。
とはいえ印刷しないのでスマホで十分といえば確かに、、ですね！
ただ実際業務でもスマホ・カメラどちらも使用しますが、一眼の方が雰囲気出ますよね〜
（SNSに動画をサクッと上げたいときはスマホで使い分けてます）
手持ちのスマホが古い（iPhone11)というのもあるのかもですが。
カメラの撮っている感が楽しくて好きなので、また自分用にも欲しいなーと思っていたところでした。
子供が小さい頃はよくカメラで撮影していたのですが、手放してしまって、ちょっと後悔です。
書込番号：25568650
0点
＞から竹さん
ご返信ありがとうございます！
しっくりくる感も大切ですよね。
お店に行って触ってみたいと思います！
そうなんですよね、ライティング本当に大切ですよね。。
自宅ですと置く場所が悩ましいので、これはまた別問題になってきそうです。
レンズの参考もありがとうございます！大変助かります！
書込番号：25568656
0点
＞ama21papayさん
ご返信ありがとうございます！
本当、相当我儘なことを言っている自覚はあります。。。
明るい単焦点2本
こちら、もしおすすめがありましたらご教示いただけましたら嬉しいです！
書込番号：25568668
0点
＞sakuraco_さん
>職場ではR6 MarkⅡを使用している
R8なら同じくフルサイズで最新型。よくない？
書込番号：25568709 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞sakuraco_さん
ご予算（販売価格-ポイント）20万円以内で、大手量販店（ヨドバシ、ビック、キタムラ、ヤマダ、コジマ、ケーズなど）
でレンズキットが買えるフルサイズミラーレスを検索すると
EOS RP RF24-105 IS STM レンズキット
EOS RP RF35 MACRO IS STM レンズキット
Z 5 24-50 レンズキット
SIGMA fp 45mm F2.8 DG DN Contemporary キット
α7C ILCE-7CL ズームレンズキット
LUMIX DC-S5K 標準ズームKレンズキット
といった感じ。
自分なら、
EOS RP RF24-105 IS STM レンズキット
でしょうか。
理由は、ズーム域(90mm付近)が使えるから。
EC用だと商品の歪みを嫌うから、
やや望遠で撮るのが基本なのですが、
それに適した新品レンズがついているキットがこれしかないし、
スレ主さんがキヤノンの操作系をお仕事で使ってらっしゃるので、悩みにくいだろうと。
物撮りメインなら、手ぶれ補正は必要ないし、
レンズに手振れ補正が付いていれば、持ち歩き時も問題ない。
照明が自然光でも露光時間で調整可能。
これにボケを楽しむ単焦点1本なら、まずはRF50mm F1.8 STMかな。
書込番号：25568927
3点
＞sakuraco_さん
物撮りは撮影機材、環境の方が重要で、カメラはマクロレンズが使いやすい物が有るかぐらいで二の次です。
センサーが小さい方が被写界深度は有利ですので、マクロ撮影の機能が充実してるオリンパスのE-M1Mk3あたりの中古と90mmマクロと ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ揃えれば多分多少予算はオーバーしますが希望はかなうと思いますよ
書込番号：25569016
1点
鉄道や飛行機、女性、花、動物、人形、レーシングカー
様々なジャンルの写真のマニアが存在しますが
その方々ってもともと飛行機とか好きだったんでしょうか？
それともカメラ買ったけど撮るものを求めて航空祭とか
行くんですかね？
お子様なら間違いなく飛行機が好きなんでしょうけど。
5点
＞ちけち 郎。さん
こんばんわです
私はポートレートが先で、その後レースクイーンになり
カーレースを撮影を撮影するようになりました。
飛行機はたまに撮るくらいですね
仕事fr毎日みてるの何時でも撮影出来る気がして撮らないです。
書込番号：25558824
2点
自分はね、公私ともにお付き合いのある地元写真家さんのオオワシとオジロワシ
の写真に感銘して猛禽専科となったんだよね。
その方とは今でも公私ともにお世話になっているよ。
なので猛禽以外の野鳥には今でも全く興味が無くて鳥の現場でも他の人の話題
に全く付いていけないのさ。
猛禽類かそれ以外かみたいな感じなんだよね。
まぁその方がこっちは都合がいいんだけどね。
書込番号：25558827
9点
人それぞれ。
人に聞く前に、太郎くんはどうだったの？
書込番号：25558833 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
エクストリームスポーツをやっていました。
そのスポーツで飛んだ瞬間がコンデジでは撮れないので、一眼に手を出しました。
それから一眼に嵌まってしまい、サーキット、飛行機、戦闘機、新幹線、馬、など動体物を撮りました。
モデル撮影、展示会コンパニオン、レースクイーン、裸の人、風景、夜景、人形など、いろいろやってみました。
最終的に戦闘機と舞浜に落ち着きました。
鳥さんは好きじゃないので撮りません。
書込番号：25558835
2点
＞ちけち 郎。さん
そんなん質問してどうしたい？
書込番号：25558838 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
逆に訊く。
その質問を発するに足る資質を持ち合わせているのか？
書込番号：25558849
14点
卵と鶏はね、そのサイクルを何億回も繰り返しなっがら鶏で無いものから進化して現在に至っている。
だから元々は小さな胚。どっちが先とは言えません。
写真の被写体。これも個々人の思い入れに寄るところが大きいから対象も理由も千差万別。
価値観の統一も無理という物。
書込番号：25558912
0点
個別のレスは、後ほどと致しますが、私の場合は
数十年前に必要に迫られて、キヤノンのオートボーイと三脚を
購入し、（当然フルオート）その後しばらくカメラには興味がなかったのですが
縁あってニコンF70 → EOS KISSⅢ と遍歴しいつかは F100と思っていましたが
初デジタルのEOS KISSN を購入してから現在に至るって感じです。
書込番号：25558938
3点
＞ちけち 郎。さん
自分の質問に対する答えになっていますか？
書込番号：25558965
12点
＞neo-zeroさん
返信有難うございます。
飛行機はたまに撮るくらいですね
仕事fr毎日みてるの何時でも撮影出来る気がして撮らないです。
一部のマニア垂涎の場所では。
書込番号：25558979
1点
 |
|---|
＞ちけち 郎。さん
人それぞれ。しかし私はもともと被写体が好きだった! しかし元々写真も好きだった!
そして必ずしも好きな被写体を撮っているとは限らない。
もともと無意味なものが好きだったし見えないものが何かしらの形を持って心に作用を及ぼすのも好きだったし、それが平面に表されるよう工夫して作られたものも好きだったし、今でも好き。
書込番号：25558980
1点
＞ブローニングさん
返信有難うございます。
オオワシなんかは撮ってみたいとは
思いますね。
地元では、フルサイズに８５6でハヤブサの
営巣を撮ってるなんて言う方に会った事がありますが
然程そそられませんでした。
書込番号：25558995
1点
＞ちけち 郎。さん
確かに貴方はどっちか気になるぞ
私は無論、女の子が好きですし
お近付きに為るために
そのツールとして写真機を使う事にしただけです
鉄道も並行してましたけど
取っ掛かりは近所のショッピングモールの
レコード屋にキャンペーンで来るアイドル歌手でした
処がよさこいに少しずつ関わって
人の繋がり沢山出来て人生が充実しているので
今は結果オーライな感じの撮影趣味になってます
人は取り続けてます
どっちが先かという事も
言われないと忘れる程度です
書込番号：25559036 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
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 |
 |
 |
|---|---|---|---|
スケールごとにかかる金額は異なる |
そうね、一通り撮ってみて今のジャンルに落ち着きました。
ここ、価格で誰もが撮ってるものは面白くないと言ってはナンですが、ひねくれてる自分には
おあつらえ向きといっていいでしょうか。
それと人形ではなくドールね。
マニアというかヲタは、そこもうるさいから。
カメラやレンズの金額ほどではないけど、ドールも維持にお金がかかります。
勿論、ドールの｢お迎え｣にかかる金額は更にかかりますし、衣装というかアウトフィットも、カメラでいうレンズのようなもので、ドール本体以上に投資です。
また｢限定品｣はともかく、通常のものでも迷ってたらなくなるので即決が肝要。
発表から発売まで予約を入れ、ひたすら待ちます。
金額も｢前金制｣というとこもあるので、用意できるか否かが肝心です。
まぁ現在自分は、Twitter(現X)とInstagramに中心を移しているので、カメラは最新のものというこだわりは無くなり、壊れなければという位置に落ち着いてます。
最新スペック云々より、限定品を持ってるか否かが勝負(？)というほうが大事ですから(笑)
書込番号：25559053 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ちけち 郎。さん
自分の場合は、被写体が先でもカメラが先でもなく、
写真の印刷物（祖父宅のTIMEとかNewsWeekとかの雑誌掲載の写真、近所のグラビア印刷所の試し刷り写真）が先で、
次が親戚からもらった古いカメラいじり（メカ全般がなんとなく好き）。
あとは興味を持てたものをなんでも撮影って感じですね。
書込番号：25559145
2点
＞くらはっさんさん
> その質問を発するに足る資質
それって、どんな資質？
書込番号：25559482 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ちけち 郎。さん
私の場合、カメラ、というか、写真は、視覚を超えた、眼には見えないものが写る、こと、それは、世界の実相なのかもしれない、に強く興味を惹かれたから、です。自分自身が、それをやってみたかったから。
書込番号：25559491 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ジャック・スバロウさん
返信ありがとうございます。
やはり一眼でなければ撮れないものはございますね。
書込番号：25559536
2点
＞それって、どんな資質？
その質問をするに足りる、撮影知識、撮影技術、および人格(人物か)について、誰もが納得できるものを持ち合わせているのか？
ということ。
…ちゅうか普段から意味不明な受け答えに終始して、突然妙な質問をする事自体、逝ってるような気がしたので。
書込番号：25559606
5点
太郎くんよ
何で資金の話がでるの？
説明してくれる？
そもそも、最初の内容に対し、
脱線させて何をしたいの？
キチンとした内容に導かないなら
スレを立てる意味があるの？
いい加減なスレやレス多すぎ。
書込番号：25559631 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞くらはっさんさん
> その質問をするに足りる、撮影知識、撮影技術、および人格(人物か)
なぜ、そんな資質を要するのですか？その質問をするために？
それに足りないと何が起こるのですか？
> 普段から意味不明な受け答えに終始して、突然妙な質問をする
のが、当人の『芸風』というだけでは？
書込番号：25559718 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞okiomaさん
んー、まあ。質問を切っ掛けとした自分語りの時間と考えたらいいんじゃないですか?
同意にしても反感にしても、自分の心が動いた事は事実なのだから、後はそれを形に昇華させれば良いと思います。
写真もそういう所があると思います。自分の体の中にある熱い油の池と水の雫のような外からの刺激が作用することによって一枚の写真が撮れる訳ですよ。
◯ちけち◯郎氏の書き込みも同じです。見たらジュワッと自分の好きな書き込みをすればいいんですよ。
彼に対して何かの作用を及ぼすことが出来る、あるいは彼から何かを得られるという希望や期待は一切持たずに。
書込番号：25559741
8点
＞ネオパン400さん
> んー、まあ。質問を切っ掛けとした自分語りの時間と考えたらいいんじゃないですか?
> ◯ちけち◯郎氏の書き込みも同じです。見たらジュワッと自分の好きな書き込みをすればいいんですよ。
私もそう思います。
書込番号：25559795 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>それともカメラ買ったけど撮るものを求めて航空祭とか行くんですかね？
ん－－っと、最初は子供の誕生から綺麗に写真を残したいと一眼レフを買いました。
お金もないし、最初は中古のD70sとシグマ35/1.4一本。
そのころ流行りは、単焦点でボケ人気「ダカフェ日記」
せっかく一眼レフ買ったのに、他に写すものなんかないかなって、まず夜景を撮りに行って綺麗さに
自分って才能あるんじゃないか！？って勘違い始まる
（※夜景になると本当に綺麗に撮れちゃうんですよね♪ど素人故の勘違いの始まり）
今度は、レンズに興味を持ち、超広角と望遠レンズが欲しくなる・・・（よくあるパタン）
更に、ボケ味が欲しくなり
ツァイスレンズやフォクトレンダーのMFレンズに手を出し、更にフルサイズが欲しくなり憧れてたD700に。
すると、DXレンズは使えなくなるので、またレンズをフルサイズ用買い直し
夢は「大三元レンズ」をそろえる事。
このころは、何を撮りたいじゃなく「物欲」が幅を利かせるようになりました(^^;
子供の運動会から、祭りなどを撮るようになってくると出歩く機会が多くなり。
観光地で現地の方にモデルをお願いし、ポートレート写真撮影の練習。
ストロボの使い方を研究したり、流し撮りをしたりと、カメラの操作も技術的なことを徐々に覚えていきました。
そのころは、カメラが趣味となっていて、そうなると知り合いが増えていきます。
幸いにも近くに空港があるので、旅客機、戦闘機を撮るの誘われ
初めての撮影で経験不足からボロボロの結果・・・
それが悔しくて、なんとか流し撮りで航空機を撮れるように頑張り
流し撮りが出来るようになり、自信を持ち始めたころレース撮影に誘われる。
飛行機が撮れるから車やバイクなんて簡単・・・
と思っていたことが覆され、これまたボロボロの結果に愕然(^^;
悔しくて悔しくて、カメラ本体を買い替え、レンズも超望遠単焦点レンズも買い
機材で言い訳出来なところまで行ってしまいます（笑）
散財を繰り返し、遠回りをして、撮影でお金頂けるようになるまでと目標を作り
ある程度到達したと思ったのですが、
クライアントの注文を気にして撮るのが楽しくなくなっていきます・・・やっぱりなんか違うと。
結局、鶏が先が卵が先かではなく
「鶏飼おうとして失敗し」「卵割ろうとしてグチャグチャに割れてしまった」
それが悔しくて、今に至る結果なんですがなんか変ですかね？（笑）
あっ、まだ先があり、
更には写真でいいのかなってことになり、
今は写真では表現できない動画撮影の世界にドップリです。
写真と違い、動画は編集が段違いに難しいので、それも難しく、苦労するから悔しいので好きです。
「鶏」や「卵」ではなく、根本的な火の熾し方からやり直ししてます（笑）
結局、撮影してる事じたいが自分で満足できていれば、理由なんてなんでも良いって事だとおもいますけどね^^
わでわ～
書込番号：25560186
9点
 |
 |
|---|---|
＞ちけち 郎。さん
スレ主さんの言いたいこと、わかる気がします。
私の場合、初めて一眼レフで撮ったのは天体写真でした。
確か機種はNikon F。そこが私の原点でした。
たぶん会社の備品だったと思うのですが、
父が将来、私に印刷会社を継がせようと、
小学生の私が印刷に興味を持つように色々と仕向けていました。
あれからもう長い歳月が過ぎました。
今はドールさんの写真を専門に撮っていますが、
振り返ると、とても懐かしい思い出です。
書込番号：25560513
6点
＞ちけち 郎。さん
こんばんは。
初めまして。
野鳥観察と写真が趣味の人です。
鶏が先か卵が先か。。。
どちらが先でも良くて、楽しんでいるうちに混ざりあっちゃって、どんどんあやふやになって、いつしかどちらが先だったかも忘れ・・・私、そんな感じが良さそうな気がします。
私は、被写体の「野鳥」が先でした。
小学生の頃、野鳥観察に夢中になりましたが、当時はカメラどころか、フィールドスコープも、双眼鏡すらも持っていませんでした。
恥ずかしながら、絶対の自信をもって、被写体の野鳥が先です（汗
「写真」は、スマホがきっかけ？
父が転勤が多い人だったためか、私、小さい頃から、新しい街で暮らし始めるたび、その街を探検する子でした。
スマホを手にしてからは、自然に、その思い出を写真に残すようになり。。。
写真を撮り始めたのは、そんな感じだったと思います。
「野鳥」と「写真」が一緒になり、「野鳥を捕る」人になったきっかけ。。。
俗な言い方をすれば、カメラを自分で買えるようになったから？
周りには１型ミラーレスやマイクロフォーサーズで探鳥会に来る方も増えていたので、もしかしたら、それに刺激されたっというか、ちょっと(かなり？)背伸びしたくなっちゃったのかも（汗汗汗
本音と言うか、大人な言い方(言い訳？)をするなら、野鳥の中でも、小鳥好きの人なので、フィールドスコープ+三脚が煩わしくなり、三脚無しで使え、より機動力のある、カメラにシフトしました。
たどり着く先、自分が楽しめる形を見つけられることのほうが、初めの一歩よりも、ずっと大切な気がします。
以下、余談*********************
もしかしたら、と思ったもので。
レアものを追いかける気持ちも、私、ちょっとわかります。
野鳥観察でも、バーダーと呼ばれ、珍鳥の情報に、常時、耳ぴくぴくの人が沢山います。
そういう私も、野鳥観察を始めた頃には、定番の200種の壁に突き当たり、周りの「優しい大人」の皆さんのご厚意に甘えまくって、遠くまで連れて行って頂いていましたから。
撮ってなんぼ、って気持ちもわかります。
私、今でも無意識に、「撮る」ことより、「識別」のほうを優先してしまう人です。
鷹の上空通過などでは、識別しているうちに、鷹が遠くに行ってしまうこともしばしば。
撮りそこないの悔しさだけは、すごく頻繁、もしかしたら毎週末、痛いほど感じています。
ただ、ちょっと微妙なのは、ガジェットっぽい人。
探すでもなく、撮るでもなく、三脚の前でカメラ談義をしている人が、探鳥地でも、ここ数年、増えた気がします。
レアもの、とくに有名で識別が容易な鳥の情報に集まってくるらしいのですが・・・正直、なかなか慣れません。
鉄道や飛行機や花の写真でも、そんな感だったりして。。。
でも、「撮る」という共通の目的があるので、いつか混ざって、一緒になって行くのかも？
被写体が好きなら綺麗な写真に残したくなるし、撮っているうちに被写体が好きになるし、撮っていれば機材の情報も気になるし。。。
なにより、自分が撮った写真に、うなずける瞬間って、どんな人にも心地よいでしょうし。
以上、余談*********************
長文になりましたが、私、「写真」という共通の結果を理解しあえることが素敵で、鶏が先でも卵が先でも、どちらでも良さそうに思いました。
書込番号：25561724
4点
ナタリア・ポクロンスカヤ さん
返信有難うございます。
皆さんの状況をお聞きしたかったのです。
書込番号：25561862
1点
＞くらはっさんさん
価格コムのご利用ガイドに従って
お気に召さないスレは、スルー
すればいいのですよ。
また、撮影技術と言ってもアマチュアの
写真は大して変わり映えしないので、
フルオートで「半押し」出来れば合格点。
書込番号：25562678
4点
＞okiomaさん
ネガティブな書き込みが多いですが、
「世界は一つ。デジカメは○○」などの
前向きなコメントをお願い致します。
書込番号：25562696
4点
＞Hinami4さん
返信ありがとうございます。
人形とドールって どーる違うんですか？
書込番号：25564608
0点
＞雪野 繭さん
素敵なお写真有難うございます。
ドールさんというジャンルなのですね！
因みに ニコンF 手元に一台ございます。
書込番号：25564695
3点
私の拙いスレに良いコメントを頂き恐縮です。
他にもGA差し上げたいコメントがございますが、
書込番号：25564702
1点
小学生高学年の星、中学生の時の鳥，高校でのポトレ、
その後も風景やスナップ等かっこよく言えば1枚の写真が
きっかけですね。
その他の1枚のきっかけから、またこの写真も良いなと
見つけると同じ写真家やカメラマンだったりして、そっか
ら情報集めたり、マネしたり試行錯誤していく過程にハマ
ってのめり込んでいく事が多かったす。
カメラやレンズのコレクターでは全く有りませんし、他の
趣味でも物を集める事もしませんが、ある意味写真ってジャ
ンルは様々違えど、造形美に惹かれる究極のコレクター気質
なのかなとも思います。
勿論被写体やジャンルによっては高額な機材や金銭が必要な
事も有りますが、揃えて仕舞えば、向くのは被写体ってところで、
現物を手に入れる必要性を感じない安上がりなコレクターで、幸せ
だなと思います。
書込番号：25564761
1点
＞ちけち 郎。さん
こんばんは。
＞コアな野鳥ファン。 本物とお見受け致しました。
そして、本物の長文好きです。
(｀・ω・´)v
だらだらと内容の無い自分語りにお付き合い頂いたうえに、グッドアンサーまで頂いてしまい（汗
本当にありがとうございました。
でもまた、どこかのクチコミでお会いしましょう！
( ・▽・)ﾉｼ
書込番号：25565114
2点
 |
 |
|---|---|
＞ちけち 郎。さん
グッドアンサー、ありがとうございます。
とても驚いております。感謝です。
こちらの価格.comへドールさんのお写真を掲載する人はあまりいないので、
ドールオーナーとしては肩身の狭い思いをしています。
Twitterでは12000人くらいのフォロワーさんがいるため、
そっちの方では盛り上がっています。
当時、小学生の身分でNikon Fを持っている人は珍しかったです。
それに天体望遠鏡を合体させて、月や惑星の写真を撮っていました。
フィルムはASA400のトライXです。
愛機のNikon Fは壊れてしまい、今は手元にありません。
お手持ちのF、今でも動くのでしたら、感動ものです。
歴史に残る名機でしたから。
またどこかのスレでお会いする時は、よろしくお願いします。
それと良い年越しを。
書込番号：25565220
3点
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