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おすすめのカメラを教えてください

[Ryo0812]

現在EOSkissMを使用していましたが、水没してしまいました。カメラを買い換えようと思うのですがとある理由からもう一度kissMを購入するか新たにフルサイズミラーレス一眼を購入するか悩んでいます。
そこでフルサイズとkissMでは素人でもわかる違いがありますか？またフルサイズミラーレスであればおすすめのフルサイズミラーレスを教えて欲しいです。
撮りたい写真は夜景や星空で、予算は20万前後を考えています。

書込番号：24258861　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

EOS R♪(´･ω･`)b

ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸわ今日まで♪

https://cweb.canon.jp/eos/campaign/comeon-cp2021/

書込番号：24258962

[zi'zi]

＞Ryo0812さん
逆にMとフルサイズの写真はプロでもそうそう見分けがつかないでしょう。中判デジタルとかで、B0サイズとか大きくプリントすれば、私たちでもわかるかも、というレベルかと。特に絞っちゃえばね。もっともセンサーサイズは物理的な違いなので、暗所ノイズとか暈けの大きさとか、絶対的にアドバンテージがあるのはフルサイズで間違いないのと、Mはレンズがあまり良い物がないので、そこの差はあると思います。ただMでも超望遠以外は大抵なんとかなる感じですけどね。撮るものがなにかわからないのであれですけど、まあ普通に旅行の写真や、家族、恋人のスナップとかなら、金額程差を感じる事はないかと思います。

書込番号：24259056

[遮光器土偶]

＞Ryo0812さん

　夜景はともかく、星空はどの程度を望かでしょうね。
　星空を広く撮りたくて、今後に予算の都合がつくならフルサイズの方が有利です。

　長時間のいわゆる星グル写真を撮るのでなければ、ＲＰで十分だと思います。

書込番号：24259186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo0812]

＞zi'ziさん
回答ありがとうございます。
kissMでもフルサイズでも素人が使う限りは大差ない感じなんですね！

書込番号：24259195　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ryo0812]

星空も夜景もkissMでも撮れるのですが、やはりフルサイズの方が綺麗なのですね。
‪α‬7IIIも検討しているのですがどうなのでしょうか？

書込番号：24259197　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Ryo0812さん

今までＭを使って不満多かったですか
Ｍが特にお勧めと言う訳では有りませんが

同じ程度の機材を使えば同じ程度の写真は撮れます

フルサイズが得意なのは特に高ＩＳＯでの撮影です

今までＩＳＯはいくつくらいで撮ってましたか

書込番号：24259306

[Ryo0812]

＞gda_hisashiさん
不満ということは全くなかったです！
むしろ初めてのカメラだったため使いやすく満足していました！
しかしもう一度同じカメラを買うのか、ステップアップしてフルサイズにするのかという点で悩んでいました。
ISOは低めで撮影していたため、kissMでも変わらないのですかね？

書込番号：24259317　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞Ryo0812さん

＞不満ということは全くなかったです！

　であれば、KissMかKissM２で十分でしょう。
　私は広角の選択肢と高感度性能でフルサイズのレフ機を持っていますが、夜景や星空でもＩＳＯ低めで撮影して不満が無いなら、敢えてフルサイズ機に手を出す必要も無いと思います。
　もし、レンズが残っていれば、それも有効活用できますしね。

書込番号：24259603

[zi'zi]

＞Ryo0812さん
星景というところを見落としていました。予算的にはあれですが、星景ならPENTAX K-1mk2でしょうね。アストロレーサーは便利です。

https://www.google.co.jp/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/1154/287/amp.index.html

ご参考までに。

書込番号：24259683　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

星景ならフルサイズ
20mmF1.8が
中古で2万円とかで買えます

Aps-cは
F1.8クラスの超広角。単焦点レンズが無い

小型化がメリットのハズのマイクロフォーサーズですが
魚眼レンズはフルサイズより
大きくて重い

焦点距離が短すぎるのも
返って大きく重たくなるんです

書込番号：24260171　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Ryo0812さん　こんにちは

＞星空も夜景もkissMでも撮れるのですが、やはりフルサイズの方が綺麗なのですね。

画質の事もありますが　フルサイズの方が　広角系のレンズの選択肢が多く　レンズの明るさなどを見ると　有利になると思います。

書込番号：24260375

[gda_hisashi]

＞Ryo0812さん

フルでも変わらないと言うと荒れそうだけど

>むしろ初めてのカメラだったため使いやすく満足していました！

>ISOは低めで撮影していたため、kissMでも変わらないのですかね？

だったら
ＡＰＳ−Ｃでもとりあえず満足出来るんじゃないかな

他の方もコメントされているように
フルの方が優秀なレンズとか多いから
その辺を見越すとフルの方が将来のめりこんだ時（お金はかかるけど）選択肢は増える

低ＩＳＯでとっていたならこれかれもＡＰＳ−Ｃで撮り続けても
今までより悪い写真になる訳でもないし

高画質への期待と将来の撮影
夢とおお金をどう考えるかですよ

フルを否定はしないがフルで無ければとまでは思えない

書込番号：24260969

フルサイズかapscか

[みつつつん]

【使いたい環境や用途】夜景、スナップ、ディズニー

【重視するポイント】xs10を検討中で、ファインダー有り、手ブレ補正、連写機能、見た目、タッチパネル、持ち心地の良さという条件で探し、たどりつきました。グリップの深さ、重さ、バリアングル液晶、フィルムシュミレーションがとても魅力的だと思います。

【予算】レンズ込みで13、4万

【比較している製品型番やサービス】fujifilmxs10

【質問内容、その他コメント】こんにちは、閲覧ありがとうございます。大学生でカメラを初めたいと思っています。

上記の通りxs10が欲しいと思っていますが、いつかはフルサイズカメラが欲しいと思ったら、最初からフルサイズを買うべきでしょうか？

こういう考えに至った経緯としては、まず、富士フイルムはレンズの種類がもしかしたらあまりないのかも？と初心者の知識ながら思い、踏みとどまって、また色々調べていました。そこでインスタとかで色々写真を見ていたところ、良いな！と思った写真が全部フルサイズカメラで撮影された、ボケが強い、広角、または夜景が綺麗な写真でした。もちろん、目を惹くような写真を撮るには、運用者さんの技量、レンズによりますし、スキルが高いからこそ良いカメラお持ちなのかもしれません。
元々ディズニーのショーなどを撮る気満々でしたが年間パスポート持ちでもなく、ディズニーメインで使うことは少ないかも…？と思いはじめました。広角、ボケ、夜景の写真を撮るには最初からフルサイズのカメラを購入すべきなのでしょうか？フルサイズのカメラを購入するとなると、予算的にもうしばらくバイトを頑張ることになりますし、カメラにどこまでハマるかも現時点ではわかりませんが…
浅はかな知識で、だらだらと申し訳ありません。よろしかったらご助言いただけますと幸いです…

書込番号：24211402

[Seagulls]

＞みつつつんさん
＞富士フイルムはレンズの種類がもしかしたらあまりないのかも？

ご自分が使いそうな（欲しくなりそうな）レンズラインナップがFujifilmにあるかどうかで決めてはいかがですか？
XS10良いカメラだと思いますし、そのご予算ではEOS RPやZ5のレンズキットも買えないと思います。
あまり予算ギリギリでカメラを買うとSDカード・三脚・予備バッテリー・カメラバッグその他諸々買えなくなりますよ。
後から「やっぱりフルサイズ欲しい」となったらお金貯めてXS10も売りに出して買い直せば良いと思います。

書込番号：24211453

[アートフォトグラファー53]

フルサイズが気になるのなら
最初からフルサイズで良いと思うよ
中古ボディならそんなに高くないし
中古レンズならフィルム用が有るから
むしろ安い

そもそもAps-cのほうが特殊だよ
フルサイズは36mm X 24mmの画面サイズの事で100年以上、廃れ無い
トータルバランスに優れた規格です
写ルンですもフルサイズだよ

それで換算 何mmとか
フルサイズを基準に表記される
100年の歴史は
スタンダードを感じます

書込番号：24211468　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

APS-Cとフルサイズのスペックについてはさんざ語りつくされてますので省略します。

まず大切なのは気持ちの問題だと思います。
「フジフイルムを使いたいからAPS-C」か、「後悔の無いようにフルサイズ」か。

前者について、フジにフルサイズ機はありません。なので、フジのカメラに魅力を感じたならAPS-C一択になります(中版というフルサイズより大きいセンサーもありますが高価)。

後者について、APS-C機を買った後で「やっぱりフルサイズが欲しい」という思いが湧く可能性は否定できないと思います。しかし、使途にも依りますが、フルサイズを買って、「やっぱりAPS-Cにすれば…」とはあまりならないのでは無いでしょうか？

まとまった話はできませんが、個人的にはフジで全く問題無いかと思います。

書込番号：24211469

[もとラボマン ２]

みつつつんさん こんにちは

＞レンズ込みで13、4万

フルサイズの場合　レンズ自体も高額になりやすくなりますし　フルサイズにしても　ほしいレンズが購入できなければ意味がないため　まずは　カメラ本体と　予算を考えて選ぶのが良いと思います。

書込番号：24211473

[ポポーノキ]

レンズ込み14万円で買えるフルサイズミラーレス
は、現状無いのでは。

書込番号：24211499　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞みつつつんさん こんにちは

フジのユーザーです、数年前フジのAPS-Cで写した畳2.5枚分に伸ばしたポスターを大型店舗へ展示してましたね。
あれはAPS-Cでもこれだけ伸ばせるよ、これからもフジはAPS-Cで行くよ　と言うメッセージだったと思います。
そしてAPS-C用の明るくコンパクトなF2.8から始まるズームレンズを標準レンズキットとして販売しています。

フィルム時代のフィルム感度は標準がISO100で、高くて400や800でしたが、今や10000にも出来、3200など平気です。
夜景には大きなパワーとなることでしょう。

レンズは最初から必要なのはレンズキットだけで、撮ってる内に望遠に行くか、広角へ行くか分かれて来るでしょう。
そのころには機種も増えることでしょう。

書込番号：24211520

[アダムス13]

一般論を言うと、大学生なら撮影以外の自己投資や勉強がいろいろとあると思うからカメラはそこそこの予算内でやれば良いのでは？まあ、ソニーならサードパーティ多いから凄くお金かかるわけじゃないけどそれでも諸々で100万程度。魅力的なものが多いからつい買ってしまう。
フルサイズを選ぶメリットは、写真をきっちり現像してイメージ通りに仕上げる上でのデータ耐性の違いが大きいです。なので私はもう10年以上フルサイズしか使ってない。しかしそういうスキルを磨くにもお金と時間をけっこう食うので大学生に出来るかどうか。
ただインスタの画質で違いが出るかというと、ほぼ出ないと思います。インスタで良い写真にフルサイズが多いのは、そういう良い写真を制作できる人はある程度余裕がある人が多いので、普通に機材に100万200万は掛けられるしAPSCを選ぶメリットもほぼ無いという事。

書込番号：24211549　スマートフォンサイトからの書き込み

[もち。もち。]

今の予算では、フルサイズのボディがぎりぎり買えるぐらいなので、レンズを買えません。
夜景（広角で明るいレンズ？）と、
ディズニー（キャラのアップを撮るなら300mmくらいのレンズ？）を
レフ機の中古でも、ボディとレンズ1本買えるかどうか。

何を優先したいかによりますが、
XS10のダブルズームキットなら望遠もあるので、スナップとディズニーは大丈夫ではないでしょうか。
富士、レンズ少ないですか？同じような焦点距離のレンズを何本も買うわけでは無いので、十分だと思いますが。安いレンズは少ないです。フルサイズのレンズに近い値段ですね。

まずはXS10を買ってみて、お金を貯めておいて、夜景が思ったように撮れないとなったときに考えた方ががいいと思います。
レンズ資産が活かせる、X-TシリーズやX-proシリーズもあります。プロの方々も使ってますし、作例を見てもフルサイズかAPS-Cかマイクロフォーサーズかなんて、素人にはわからないです。富士だから夜景が撮れないなんてことはないです。

私は最近ニコンのAPS-Cレフ機から、フルサイズミラーレスに移行しました。フルサイズが良かったからというよりは、Zマウントにしたかったからです。
フルサイズを活かすためにはレンズや三脚も大事ですから、ボディは一番安いZ5なのに、なんやかんや半年で50万円は出費してます。それでも全然広角も望遠も足りず、長期的にお金がかかりそうです。ご参考までに。

書込番号：24211615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

みつつつんさん

まず、ご自身の写真への初期投資として現予算は妥当なものかどうか再考したほうが
いいのかもしれませんねぇ！？

　私の場合は、何しか早く一式準備して始めたい意欲があったので
出せる金額内（10万円）で各メーカーを予算額内で探しました。
キヤノン、ニコン、ペンタックス、ソニーを当たりました。
当時は、カメラを初めてる友人頼りだったのでこの4社だけをあたりました。
候補は、ニコンD40、キャノンEOSkissDigitalx、ペンタックスK100D、ソニーα200
店頭に足しげく通い、ニコンD40とα200に絞り、友人がソニー使いだったこともあり
いろんな操作機能を聞きやすいかなぁって考えてα200に決めました。
当時はかなりの少数派で、風景スナップからやり始めたため、ベテランのアマチュアカメラマンから
そんなカメラで大丈夫か？！的なプレッシャーも感じてました。
レンズもキヤノンやニコンの比ではないくらい少なかったですねぇ！
でも、出かける時は必ず持参すると決めて毎回持っているレンズ全部を持って出掛けました。
いろんな場面に出くわし、持ってるレンズでは対処できないとか折角、撮ったデータが読み出せないとか
過信したせいで悔しい思いもたくさん経験しました。
そうした苦い経験を知人へ質問して解決策を見つけ写真に向き合ってます。
そうした中、もっと対処範囲が広い場面に対応できるフルサイズ機というものに憧れを持ち始め
追加レンズは、フルサイズ対応のものを買い足そう方向性を決め純正ではありませんが
シグマ製ばかり買い足してきました。
ソニーも、Aマウント機の開発を止め、Eマウント機への開発に大きく舵を切ったため
今、持っているのはフルサイズミラーレス機に古参のAマウント対応レンズという構成です。

身の上話になってしましたが、デビューからフルサイズの多機能を知るというのも賛成ですし
先々、フルサイズ機へのステップアップも考えながら現予算の範囲内でいち早く手に入るカメラ一式で
ガンガン撮って、技術向上を目指すのも賛成です。

私は、手っ取り早くガンガン撮ってみよう思い手の届きそうな機種から始めました。

書込番号：24211644

[macularius]

＞みつつつんさん
初心者ならフルサイズをお勧めします、ダイナミックレンジの広さに救われる事があるはずですから、センサーの小さい機種は上級者＆マニア向けと思ったほうが良いです。

フルサイズと呼ばれているライカ35ｍｍ判は、元々映画用フィルムを流用したもので、当時の最小サイズ、それでも小型カメラに丁度良く、普及し基本サイズとなりました、デジカメになってからは 大きいサイズになりましたが、個人的には豊かな諧調表現の可能な最小サイズと思っています、１インチサイズセンサーのスマホも当然の今、カメラをアート表現の道具と考えるなら、フルサイズ以上、と思います、もちろんカメラを弄るだけで幸せならこの限りではありません。

書込番号：24211664

[gocchani]

＞みつつつんさん

よく検討されていると思います。そしてその結果がここに集約されているようです。よく具体的に書かれています。そしてたどりつかれた結論です。

＞【重視するポイント】xs10を検討中で、ファインダー有り、手ブレ補正、連写機能、見た目、タッチパネル、持ち心地の良さという条件で探し、たどりつきました。グリップの深さ、重さ、バリアングル液晶、フィルムシュミレーションがとても魅力的だと思います。

一方、
＞いつかはフルサイズ

というのはいまひとつ検討結果が見えてこないというか、、、
おそらく言えるのは、現状一般的なフルサイズカメラにはフジのフイルムシミュレーション機能がついているカメラはありません。少なくともフルサイズカメラにすると上のポイントが１つおちることになります。そして見た目、カメラの場合は結構この見た目という好みで趣味のカメラが続くかどうか分かれ目になるケースもあります。スレ主さまは検討過程で量販店を回られてフルサイズカメラも手にとってみられましたでしょうか？

予算面から見ると、例えば他のスレでどなたかがおっしゃっていた訳ありアウトレット（nikonですが）ではありますが、メーカーさんが直売しているページで、フルサイズの一眼レフカメラボディと標準ズームレンズ付きのカメラが予算に近い金額で買えるカメラはあります。（売り切れでもちょくちょく見ているとまた販売になったりします）　もしスレ主さまが現状フルサイズカメラに対するあこがれはあるけれど、実際にあまり触っておられないのであれば、ヨドバシカメラ（種類が豊富にあるので）あたりで触って見られることをおすすめします。現在の予算でフルサイズカメラを買おうとすると最新のカメラは予算からは外れますので現実的にはさきほどのようなサイトで買うか、カメラのお店で「１３、４万円でフルサイズのしっかりしたカメラとよいレンズの組み合わせはなーい？」みたいな感じで中古のカメラのおすすめを出してもらうというのが現実的な回答になります。

大学は４年間しかありませんので、カメラを買うお金を稼ぐ期間がもったいないですので、現状出せるお金で買えるカメラを買い、できるだけ撮影を楽しまれるのが良いと思います。おそらく４年に近くなると就職活動とかが入ってきて撮影を自由にできる期間もそう長くはないと思いますので。。。
そういう意味では、スレ主さまがご自分で検討されてfujifilmxs10が第一候補に上がったのはそれなりに意味があることだと思います。
（長文失礼しました）

書込番号：24211735

[gocchani]

すみません、アウトレットのページのURLはりつけてませんでした。ご参考まで　m（＿＿）m

https://item.rakuten.co.jp/nikondirect/c/0000000318/

書込番号：24211743

[くらはっさん]

これはフルサイズで中古レンズ、手持ち撮影。	フジのコンデジで撮影。京都嵐山駅前。	APSCで撮影。函館赤レンガ街。

＞みつつつんさん

お初です。よろしくどうぞ。


フルサイズだろうがAPSCだろうが、撮れる人には撮れて、撮れない人には撮れない、それだけです。
フルサイズにしておけば、APSCよりは少しは良い塩梅に写せる『可能性』は向上する確率が高いです。
しかし１００％良い写真が撮れる、と言う訳ではありません。

例えるなら、今までラケットを握った事すらないテニス初心者が、いきなりプロモデルのラケットを
購入したからと言って強烈なスマッシュが打てるか／返せるか…んな訳きゃなかろう、です。


テッチャン撮影メインで、脇見がてら夜景も楽しんだ自分としましては、現場で試行錯誤を繰り返し、
腕を向上させるしか無かった、と言う感じです。それでも現在の打率（良いと思えるショットの割合）は、
５％前後かなあ。１０００枚撮影して５０枚ありゃ万々歳、ですかね。

一つだけ体験談を言わせて頂くなら、夜景撮影ではカメラの光学・電子的な性能はもちろんですが、
寸法と目方(重量)、そして全体の重量バランスも大きく影響します。光学性能バリバリに最強でも
重量が１ｋｇ近い奴で、フルサイズボディと合わせて２ｋｇ近いような塊は、そもそも夜景の手持ち撮影にゃ向いてない、
と自分だけは思ってます。他所様は如何ほどかは存じませんが…


候補に挙げられたフジのXS-10、これは自分も注目している奴です。
重量バランスがそこそこ良さそうだし、キットレンズも上手く使えば良い画が出せると睨んでます。
初期不良が枯れそうな年末〜来年に、オカネが有れば欲しいなあ、とは思いますがねえ。

如何せんお安くはないお買い物ですから、じーっくりとお考えになって購入をご検討なさって下さいませ。

書込番号：24211773

[Lazy Bird]

＞みつつつんさん
こんにちは、初めまして。
理想はフルサイズがいいですが、今は学生と言う事で先立つものも限りがありますし、さらにバイトをするくらいなら撮影活動に時間をさいたほうがいいと思いますよ。私も大学時代は体育会系で、学生の時できる事を優先することをすすめます。
ほどほどの予算で、色々な活動とバランス良く行きましょう。社会人になればフルサイズにも変更できるし、APScでもアダプターでフルサイズのレンズ使用も快適にできるので将来への先行投資にもなります。フジのカメラを購入したところで、将来には大した経済的影響や技術的影響はありません。とりあえずフジは、撮って出しが優秀でRAW現像ができないうちでもなかなか楽しめます。それとs10は最新スペックではありますが仕様はタフではありません。中古でもH1を薦めます。ボディはプロ仕様です。上級レンズはs10は厳しいです。それとキットレンズもフジは優秀です。とりあえず最初の一台でいいと思います。使い込んで、自分の方向性を掴んで次のステップに行きましょう。
自分はＨ1とGFXを使用してます。カワセミくらいの動体ならそこそこ撮れます。基本風景なので、連写やAFスピードは大して問いません。
学生なので、バランス良く行きましょう。まだ沼に入らないで下さい（笑）参考に、自分は毎年フルサイズ上級レンズまで購入できる予算を交通費に使っていた時期も結構あります（笑）被写体が大好きなので。
参考になれば幸いです。

書込番号：24211926　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞みつつつんさん
色々撮ってみたい初心者の場合は、入門機が良いですよ。
これより上の画質をフルサイズで揃えると60万円以上のコースになります。
カメラボディーよりもレンズが高いからです。
フルサイズは画質だけでなくF2.8のズームレンズを使った時のボケ具合や
画角の使い勝手が良いから使っている感じです。
開放F値がF5.6辺りのレンズをフルサイズで使うのでしたら、表現的な面でAPS-Cで十分です。

APS-Cに単焦点や明るいレンズを付けて撮った方がフルサイズでF5.6のレンズを使うより良いですよ。
画質はレンズで大きく変わります。

軽量で近くから遠くまで使え、高感度にも強いのでこの辺りの機種も良いですよ。

Z 50 ダブルズームキット
https://kakaku.com/item/K0001201317/?cid=shop_google_00030002

初心者のうちはF値が小さい単焦点はピンボケを量産しやすいので、程ほどのF値のレンズキットから
始めるのが良いですよ。

上田家
https://www.youtube.com/watch?v=40xgD0izUYM

Zレンズの写りが良く、持ち運びしやすいので、こちらも紹介してみました。
レンズが良いので、明るい場所では少し前のフルサイズより綺麗に撮れるシーンもあると思います。

書込番号：24212345

[WIND2]

現時点でカメラにどこまで嵌るか不透明だと感じているならば、
無理して高額なフルサイズを導入するよりも、
身の丈に合ったセンサーサイズの小さい安価な機種でも十分です。
そして、他人の推しに負けず、自分で気に入った物にする事。
最初は誰でも上手く撮れません。
それを、機材のせいにするか、自分の技量の未熟さに気が付くかでその後が変わってきます。
高額機に対しての下剋上なんて当たり前の世界です。
上であるコメントで、
＞センサーの小さい機種は上級者＆マニア向けと思ったほうが良いです。
こんなのデタラメ以外の何物でもありません。
逆に、フルサイズ絶対主義で推している方々の夜景や街撮りスナップ等の
撮影結果でも参考に見せてもらうと良く分かると思います。
出て来なければ・・・そういう事です。

書込番号：24212416

[みつつつん]

＞Seagullsさん
ご回答いただきありがとうございます。xs10いいですよね...!
まだ自分がどのようなレンズを欲しているのかわからなくて、他社の数の多さに驚いて今に至っております。
予算は、あくまで予算なのでフルサイズを買うとなったら予算を上げる、今すぐ購入しない、中古美品買うという選択肢もありかなと考えております。
身の丈に合わないものは最初から求めない方が苦しくなく正解なのかもしれないですが・・・

書込番号：24212488

[みつつつん]

＞アートフォトグラファー53さん
ご回答ありがとうございます。中古検討しています！！フルサイズの歴史はそんなに長いのですね・・・！

＞から竹さん
ご回答ありがとうございます。そうなんですよね、、、APS-Cカメラをフジで買うとフルサイズに移りたくなった時にメーカー丸ごと変えなきゃ厳しいところがありますよね。初めてちゃんとしたカメラを触るので将来どういう心境になるのかわからないので迷いがあります。

＞もとラボマン　２さん
ご回答ありがとうございます。フルサイズの方がレンズが高いのですか...？？？無知で申し訳ありません。。。

＞ポポーノキ
ご回答ありがとうございます。おっしゃる通り、予算は上げないとフルサイズは厳しいと思います...中古のもので、かつ一番最初にポストした条件からも、妥協をしないと、手は届かないです。

＞里いもさん
ご回答ありがとうございます。富士フイルムのユーザーさんから貴重なご意見をいただけてうれしいです！望遠も広角も今はどちらも欲しいなぁとは思っています。今後のレンズの種類、期待してもよい者でしょうか？？また、マウントアダプターというものを知ったのですが、有用性はありますでしょうか...？？

＞アダムス１３さん
ご回答ありがとうございます。私は大学一年生で、春前からバイトを始めて今に至るのですが、身の丈に合った楽しみ方が一番かもしれませんね...部活もありますし...少し何かを慌てすぎたかもしれません。

＞もち。もち。さん
ご回答ありがとうございます。今すぐ購入の場合の予算なので、フルサイズ購入時には再考します！使ってもないカメラで、あれが取れないこれが撮れないというのは早とちりだったかもしれません。やはり、マウントを求めカメラを変えるほど、マウント重要なのでしょうか...?なにもわからなくて申し訳ないです。。。

＞ts_shimaneさん
ご回答ありがとうございます。貴重なご自身のお話をありがとうございます！！私も早く始めたい意欲はありますが、納得いくものを時間をかけて検討したいという気持ちもあります。ステップアップという点では、xs10は少し不利でしょうか・・・？仰る通り、写真を上手に撮る上で、ガンガン練習することは最も大事だと思います。

＞maculariusさん
ご回答ありがとうございます。フルサイズは上級者向けだと思っていたので、それと反対のご意見で驚いています！確かに広さがあると救われる、意図した通りにはなるかもしれません。

書込番号：24212527

[ありがとう、世界]

無理にローンで買って、支払いのためのバイトで撮影に行く暇が無い(TT)
ということになったら、本末転倒でしょう(^^;

まだ「撮ってみたい」の段階ですので、性能的には EOS KissMの類のダブルズームセットでもいいのかも知れません。


なお、
無理にローンで買って、支払いのためのバイトで撮影に行く暇が無い(TT)

というのは広義の「ロジスティクスの軽視」の結果になります。
したいこと、できること、しなければならないこと、
それぞれ似て異なりますが、年齢的にも【金策の現実的対応】は必要かと思います。

ちなみに、知人のお子さんには、大学四年間のバイト収入で三百万円以上も稼いだそうですが、
時給が極端に良いわけでは無く、着実に空き時間をお金に換える工夫=労働時間に充てる工夫をしていたようです。

(バイトの選り好みをしている暇があったら、雇ってくれるところで働いて、条件の良いところが見つかったら上手に移った、とか)

※稼いだら、旅行に行ったりして使ってしまうので、卒業時にはあまり残らなかったようですが(^^;

書込番号：24212528　スマートフォンサイトからの書き込み

[みつつつん]

＞ポポーノキさん
返信時に敬称略となっておりました...申し訳ありません。

＞gocchaniさん
ご回答ありがとうございます。長文に加えURLまで、、本当にありがとうございます。まだカメラを手にしたことはないのでなんともいえませんが、「フルサイズで撮られた、撮るのがうまい人の写真」にとても惹かれたのです。おそらく写真の綺麗さは。技量によるものかもしれませんが...予算は予算なので変動することも加味しております。おっしゃる通り手の届くフルサイズ購入検討時には、希望条件の妥協が必要になってきます・確かに大学生活のお金をカメラに回し切るのは得策ではないかもしれませんね…色々知識を得始めて欲張りすぎたのかもしれないです。

＞くらはっさん
ご回答ありがとうございます。はじめまして、よろしくお願いいたします。比較しやすい写真までありがとうございます。その例え刺さりました、、、テニスもするのですが、初心者には初心者向けが向いていますよね。向き不向きという観点では考えていませんでした。xs10は小型で重さもちょうどよくて持ち出すのが嫌にならなそうとの思いもあり、検討中ですが、重いものは夜景には向いていないのですか？？そうですね、沢山悩みたいと思います。

＞Lazy　Birdさん
はじめまして、ご回答ありがとうございます。確かに、、今金銭面で頑張りすぎることはないかもしれません。自分も運動部で今はお金があまりないので、一つ大きな買い物をして（ｘｓ１０）、すぐまたもっと大きな買い物（フルサイズ）というわけにはいかなく、最初からとてもとても大きな買い物（フルサイズ）としてしまう方が手っ取り早いのでは、と考えておりました。バランスの良さ、大事ですね。まだまだ先は長いはずですしね。焦らず考えたいと思います。

＞娘にメロメロのお父さん　さん
ご回答ありがとうございます。（少しそれた話にはなりますがxs10を購入する際に、キットで買うか、ボディとF値の小さいレンズを買うかでも迷っています。）レンズもお金かかりますよね、、値段を見て戦々恐々としております。小さいF値でぼやぼやさせた写真が撮りたいなぁとは思いますし、一転色々な撮り方で撮ってみたいなぁとも思っています。Z50は最終候補として、a6400,EOS kiss M2,xs10と共に検討していました。手ブレ補正が強みかなと思い、xs10、悩んではいますが、再考してみたいと思います！リンクありがとうございます！

＞ありがとう、世界　さん
ご回答ありがとうございます。一括で購入予定です！卒業後に運用していくため貯金はしております。が、軽く沼に足を入れかけ少し現実的に金銭と向き合うのを忘れていたようです...冷静になります。。。

書込番号：24212556

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

資産的な扱いをせずに、「毎月、１万円分楽しませてくれるとして、少なくとも１年は期待したい」
という考え方ならば、少なくとも１２万円を充てられるかと。

酒好きでしたら「飲み代」が必要なように、
酒好きの「飲み代」を「撮り代(^^;」に変換したら、その楽しみのために対価が重要であって、モノとしての価値や値段は二次的な扱いになるでしょう。

例えば、スマホそのものに最大限の価値を感じているヒトがいたとすると、殆ど年寄りかと思います。

スマホで何をやっているか、何がやれるかに、(惰性の運用や既にインフラ化していることも含めて)価値があるわけです。


同じように、カメラとレンズ自体の価値を偏重しても、活用できずであれば飲み代で消費するよりモッタイナイと思いますから、
飽きずに撮れるようになったら(二束三文でも)下取りに出して、その時に本当に欲しいと思うカメラとレンズを買えば良いかと。


なお、こう書くと何ですが、地方によっては「持ち物に対する見栄」が、かなり優先される場合があり、育っていく過程で刷り込まれます。

都市部では住宅費自体が高額だったりするので、無意味な見栄を張らずに必要に応じた買い物をするのが当たり前だったりもします。

そういう価値観の違いがあるとき、特に前者の場合は安いモノを買うときに、一種の罪悪感とか敗北感を持つ場合さえあるようで、安いカメラで済まそうということに抵抗がある場合もあるようです。

そんな場合は、買ったあとで「これで良かったのだろうか？」と気になるかも知れませんから、
「これぐらいのモノを買わなければいけないのでは？」という一種の洗脳が残っている間は、心理的負担の無い選択のほうが良いかも知れません。
(ただし、経済的負担が、心理的負担に一気に転換されてしまう場合は「見直しの機会」になるかも知れません)

書込番号：24212577　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ところで、低金利ですので、
撮影機会を得られるかどうか怪しい「卒業後」よりも、【高額機種でなければ】在学中にローンで買って、今のうちに純粋に撮影を楽しみ始めるほうが良いかも知れません。

書込番号：24212582　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞みつつつんさん

ここは＞WIND2さんに同意。

厳密な比較作例ではありませんが１インチ、ｍ４／３、ＡＰＳ−Ｃ、フルサイズで私は同じお題を撮影しました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24184622/#24185110

私レベル（ここが大事）にはそんなに大きな差は無いと感じました。

まぁ私個人的には＞アートフォトグラファー53さんの仰せにうなずく点もあるのですが、フィルムカメラの使用経験が無い、或いは少ない方はフルサイズに拘る必要は無いと思います。

「フルサイズ＝高性能」って言うのと裏返しの「フルサイズを超えた」っていうのはメーカーの商売上の都合が作り出した謳い文句と考えても良いかも。

書込番号：24212627

[インド〜ズ]

＞みつつつんさん

フルサイズが欲しいならフルサイズ買わないと満足できないでしょうけど、
学生でお金ないのに無理して貯金してフルサイズ買う意味ってあまりないのかなと。
最初から最善の機種って選択できないですよ。
どうせ古くなったら買い換えるんだし。
私は機材マニアではなく、憧れの機材だけ使ってれば満足！みたいなのはないので、貯金してるより早く買って撮りに行った方がいいに一票。

俺はカメラと心中する、これで飯食ってく、とかそれくらいの人なら初心者だろうと最初から最高峰の機種って買ってもいいでしょうけど、
何でもそうですけど必要なのは熱量です。良い写真を撮ることにどれだけ工夫してこだわるか。
機材に金かけるだけじゃ限界が見えてます。

でもよく考えられてますよね。
私なんか始めた時はテキトーに選んでましたから。フルサイズがどうとかも知らなかった(笑)

ただ漠然と撮れる写真に満足することは無かったですね。今もですけど。

さっき言ったことと矛盾するようですが、カメラの絶対的性能差というのも存在するので、
金かけないと(しかも半端ない額)理想に近づけないのか…と知った時はなんだこの世界と思いましたね(笑)

予算足らないのにフルサイズを選択するならフルサイズが必要である理由が必要です。
漠然とフルサイズかっこいいから…憧れがあるから…だとただの機材マニアですね。

もちろんそういう楽しみ方が悪いとは言いません。それはそれで楽しいと思いますが、そういうのはカメラでなくてもいいような…？

書込番号：24212864　スマートフォンサイトからの書き込み

[もち。もち。]

>マウントを求めカメラを変えるほど、マウント重要なのでしょうか

Zマウントは今のところどのメーカーよりもマウント径が大きいので、光を取り込む量が多く、レンズの設計も有利らしいです。
実際買ってみると別世界でした。それがマウントのおかげなのか、ボディのおかげなのかはわかりません。
人それぞれだと思います。
いい機材を揃えれば揃えるほど、うまく撮れないことを機材のせいにできなくなりますね。
そういう意味で言うと、XS10だけでなく、中古のX-Tシリーズとかも見てみるといいんじゃないかなと思います。
悩んでる時間が一番楽しいですね。

書込番号：24212885　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞みつつつんさん
XS -10は、良いカメラだと思います。富士フィルムの色合いは良く、他社とは違いますね。
XS-10だとXF18-55mmレンズキットで17万円弱になりますね。
ボケ、夜景が目的だと明るいレンズが欲しくなるので安くても暗いレンズキットは避けた方が良いと思います。

オリンパスのE-M1 mark�Uの12-40f2.8キットを推奨させて頂きます。画質が良く明るいプロレンズが付いて14万円弱で買えます。前の型ですが、オリンパス最上位機種で防塵防滴、手ぶれ補正は最高で、5000万画素の高品質でとれるなど種々な機能を持っています。
https://s.kakaku.com/item/K0001060318/
E-M15mark�Uの12-40f4キット又は14-150キットもあります。10〜12万円です。ボケ、明るいレンズが欲しくなればシグマのf1.4の単焦点(約4万円)を追加されれば良いと思います。
https://s.kakaku.com/item/J0000033048/?lid=sp_itemview_spec
https://s.kakaku.com/item/J0000031671/?lid=sp_itemview_spec
種々な物を撮っていると撮る対象が明確になり、必要であればフルサイズを購入させたらと思います。その頃にはカメラはさらに進化しています。

書込番号：24213026　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞みつつつんさん
返信ありがとうございます。
学生時代は色々と身が軽く、社会人になってからではなかなか撮れないものも沢山あります。そこを大切にしましょう。
s10でも充分使えます。APScと同じ予算でフルサイズを購入すると画質的な光学性能は2ランクくらい落ちます。性能の高さはフルサイズが高いわけではありません。ズームなら10万そこそこのレンズではAPScのキットレンズにかなわないこともあります。映像は濃いですが、クリアでない画質、汚い画質と言っていいかもしれません。明らかにAPScを凌ぐには20万以上のズームが必要です。
私は中判のGFX使ってますが、ズームは30万近くしますが、性能的にはキットレンズレベルです。情報量が多いので、なんとか使えてますが画質的には不満です。ですからフルサイズにすれば画質が良くなるわけじゃないんです。
要はカメラ本体とレンズのグレードの問題です。
今の予算でもしフルサイズに行くなら、単焦点をつかわないとAPScへの画質的メリットは無いと思って貰えばいいと思います。同等の光学性能で、センサーサイズの差を出すには倍の予算が必要と考えて貰えたらと思います。
私もベーシックグレードのフルサイズ、フジの画質に比べてクリアでないのでやめた経験がありますし、人のフルサイズ画像を現像したことがありますが、15万ほどの便利ズームでしたが、マイクロフォーサーズのキットズームレベルの画質でした。カメラは最上級グレードでしたので、すぐにそのレンズ手放しましたようで、今だにレンズ選び悩んでるようです。最上級グレードレンズを選べないと悩み沼に入ることもままあるようですね。その辺しっかりと念頭においてください。

書込番号：24213044　スマートフォンサイトからの書き込み

[みつつつん]

＞くらはっさんさん
申し訳ありません、返信時に敬称略となっておりました。

＞WIND2さん
ご回答ありがとうございます。始めてから未熟さが痛いほどわかるだろうなぁと予感しております。身分にあったものを選ぶ、気に入ったものがいいのかもしれないですね…

＞ありがとう、世界さん
ご返信いただきありがとうございます。たしかに、所有欲を満たすか、目的を満たすか、考えどころです。なるほど…よそはよそうちはうちと思ってしまうので敗北感とかは感じにくいかもしれないですが、後悔しがちな性格でもあるので、迷います。将来、別のものにしておけば良かったと思うと、その時点で所持しているものにも申し訳ないなぁ、と。回答して下さってる多くの方が学生のうちに足軽に取りに行った方が良いとおっしゃて下さっているので、今後どのような心理になるのかもきちんと考えたいと思います。

＞6084さん
ご回答ありがとうございます。比較も載せていただき勉強になります。フィルムは使ったことがないので、フルサイズの恩恵は感じられないのかもですね…何がどのくらい違うのかも分からず、フルサイズのがもしかしたら良い？？くらいの浅はかな知識で質問してしまいました。(メーカーさんのご商売の仕方は上手ですよね、、全部欲しくなりますもん…鵜呑みにはしすぎないようには、と思います。)


＞インド〜ズさん
ご回答ありがとうございます。使ったことがないのでなんともいえないですが、上手く出来ないなら良い物を買ってカバーできるかもという空回りした考えでした…撮りたい写真はフルサイズによるのかな、と。そういったところもあるのかもしれませんが、熱量があるからこそですよね。

＞もち。もち。さん
ご返信いただきありがとうございます。そんなにかわるのですね、、勉強になります。私はまだどのマウントがどうとか分からないのでメーカーを選ぶのにもとても迷います。今まで中古は見てみなかったのですが、選択肢に入れてみたと思います！カメラは触ったことないながらも、どんな写真が撮れるのかとか考えてるとたのしいです。

＞Kazkun33さん
ご回答ありがとうございます。キットレンズはよろしくないみたいな話は聞いたことがあります。おすすめいただいたカメラもとてもよさそうですね…少し的外れな質問で申し訳ないのですが、手ブレ補正が個人的には欲しいと思ったのですが、実際手ブレ補正はついているべきでしょうか？？これのあるなしで選択肢が大幅に変わってしまって、迷っています。確かに撮る対象を明確にしてから、本当に必要か吟味してからという過程は必要かもしれないですし、数年後のスペックは凄そうですね…

＞Lazy Birdさん
ご返信いただきありがとうございます。学生のうちにしかできないこと、学生だから限られること特に金銭面のバランスが難しいなと思います。仰る通り、フルサイズならいいってものでもないですよね…同じ値段だとしたら他の性能が落ちることは目を瞑らざるを得ないです。よく考えたいと思います。

書込番号：24213120

[葉桜 日和]

＞みつつつんさん

皆さんとの情報交換を見ておりました
しっかりと考えて悩まれてるのが伝わります
気持ちよくわかります！

ファーストカメラの選択として
fujifilmxs10 は魅力的で予算も頃合いだけど
「フルサイズ欲しくなったらどうしよう？」
と考えているのでしょうか？
予算を考えると APS-C のレンズキットから
より好みの製品を選ぶのが良いようには思います。

私は Nikon のフルサイズ D780 を使ってますが
最初は D3400 と言うエントリーモデルの APS-C 機でした。
予算の都合もありますが
機械的に便利な性能は必要最低限で
使いながら自分の好みのカメラを探す試金石と考えました。

本日の昼過ぎに Nikon から新しい APS-C のミラーレス
『Nikon Z fc』が発表されました。
キットレンズのスペシャルエディションの
AF-Z 28mm F2.8 はフルサイズ対応のレンズなので
将来的にフルサイズの ニコン Z を購入した時に
そのままフルサイズのレンズとして使えます。

https://twitter.com/nikon_chan/status/1409723896551460864?s=19

発売日は7月の末日くらいとのことで、
急ぎでなければお勧めしたい機種ですね。
今の所、店頭で触れる展示品が無いのが悩ましい(^_^;)

書込番号：24213299　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞みつつつんさん

＞良いな！と思った写真が全部フルサイズカメラで撮影された、ボケが強い、広角、または夜景が綺麗な写真でした

素晴らしい感性をお持ちですね。その３点はフルサイズの良さが出るところになります。

カメラはこれからということですが、すでにそこまで感じとれているのでしたら、最初からフルサイズをお勧めしますけれど、現実的には、みなさんが言われているように、購入金額のことがありますね。

書込番号：24213682

[ありがとう、世界]

フルサイズ、レンズセット(キット)、
安い順
(※古い新品で取り扱いが少ない場合を、できるだけ除去)
https://s.kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_Spec030=1&pdf_Spec101=3&pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=1&pdf_so=p1
↑
最安値重視はお勧めしませんし、
メーカー保証後の自然故障に備えて、長期延長保証ありをお勧めします。

(壊れても、すぐに新品を買い換えられる場合は、延長保証を気にしないでもOK。
過去ログでも、ケチって延長保証無しにしたのに、自然故障になったら恨めしいのオンパレードです。
「賭け」でも、リスク低減を考慮すると、お金が無いほど延長保証が有効になります。
※落下や水没には適用されません。
別途、動産保険や携行品保険を検討してください)


APS-Cまたはマイクロフォーサーズ、レンズセット(キット)、
安い順
(※古い新品で取り扱いが少ない場合を、できるだけ除去)
https://s.kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_Spec030=1&pdf_Spec101=3&pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=2,4&pdf_so=p1
↑
注意事項は同上です。


なお、最安値以外の目安として、個人的には「キタムラ」の表示価格を目安にしています。

また、在庫限りの商品は、取り扱い店が急減します。
特別の理由が無い限り、いつ在庫が無くなるか不明の機種は避けましょう。

初期不良交換期間であっても初期不良交換できず、
・老舗で実店舗もある販売店などの場合
　⇒返品・返金が可能な場合があります。
・通販専業店の場合
　⇒原則、メーカー修理または提携業者による修理のみ。もちろん、超特急で修理を依頼できないでしょう。


※老舗で実店舗もある販売店などの場合、初期不良期間において、店内在庫があれば即時交換も可能です。

※カメラも含めて、初期不良の場合は【とにかく、早急に店舗へ「電話」して、不良または動作異常などを連絡した事や「日時」を記録してもらい、その担当者名を確実にメモって、後日の初期不良対応に備える】ことが最も重要です。

※まだ、メール等のレスポンスは不十分です。ITCトホホ国なりの現実対応を重視しましょう。

もし、最優先で「電話連絡」せず、故障原因を客自ら調べていて、そのために初期不良交換期間を逃したら、それは客の損失にしかなりません。

そのような自助努力は報われませんので、くれぐれも優先順位の過選択をしないようにしましょう(^^;

書込番号：24213913　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
優先順位の過選択

正
優先順位の選択ミス

書込番号：24214003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞みつつつんさん
手ぶれ補正には、レンズ内とボディ内手ぶれ補正があります。夜景を撮る時は手ぶれ補正が付いていないと三脚を使わないと手振れをして綺麗に撮れません。XS -10はボディ内手ぶれ補正が付いてますし、オリンパスはその機能が優れています。富士フィルムの画像処理は良いので、カメラから出てくる画像は一番良いですね。
お薦めしたE-M1には、単体で購入すれば約７万円するプロレンズが付いて14万円弱で購入できます。プロも使用する機種ですので長年使用できると思います。手放す時もレンズは良い条件で売れると思います。
予算があれは最初からフルサイズが良いと思いますが、フルサイズは高い、レンズが重いという欠点もありますし、最近のミラーレスを含めた一眼レフの性能は普通に使用するには十分と思いますので、無理をせずフルサイズは就職してからの楽しみにされたらと思います。その頃にはもっと良い機種が出ているでしょう！

書込番号：24214024　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞みつつつんさん
E-M5 12-40のセットも良いですよ。

書込番号：24214078　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞みつつつんさん
ヨドバシカメラで値切れば、価格ドットコム最安値より安く買えますよ。

書込番号：24214093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

先の、フルサイズ安い順
https://s.kakaku.com/camera/mirrorless-slr/itemlist.aspx?pdf_Spec030=1&pdf_Spec101=3&pdf_Spec112=1&pdf_Spec113=1&pdf_so=p1
の筆頭

・フルサイズ
・光学手ブレ補正レンズ
・電子ビューファインダー
EOS RP RF24-105 IS STM レンズキット
最安価格(税込)\145,490〜※
https://s.kakaku.com/item/K0001233056/

※最安値偏重はお勧めしません。

ちなみに、追い金10万円を借りるして、
毎月均等
金利　借入金　返済年数
3.0%　\10万円 2年

毎回(月)　　年間　　　総支払額
\0.43万円　\5.16万円　\10.32万円

書込番号：24214124　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

学生に借金やローンを勧めるってありえないよなぁ。
初めてなんだからエントリー機で十分だし
m4/3だったらM10でも十分
予算の余剰金で三脚やカメラバッグにまわしたほうが良い。
ボケと夜景は撮り方しだいだし、広角なんてレンズしだいじゃん。

書込番号：24214212

[ありがとう、世界]

資金計画とか根本的に出来ない場合はダメですが、収支のバッファーとして活用できる場合は、
低金利時代には有効活用すべきと思います。

※先の金利は、銀行の無担保ローンのやや高めの「年利3%」例です。


そもそも、基本的な金利計算はフリーのスプレッドシートでも出来るようになって久しいので、
個人的には中学生の段階で基本的な金利計算例ぐらいを教えるべきだと思っています。


ちなみに、トイチの例です(^^;

トイチ相当年利3142%　\10万円　2年

毎回(月)　　年間　　総支払額
\26.2万円　\314.2万円　\628.4万円

　↑
10万円借りて、２年の総支払額は 63倍ぐらいになります(^^;

中学生時代に、細かいことをよく知らなくても、「こんな借り方をするヤツは▲■だ」と、ほぼ100%ぐらいが思うハズで、
21世紀になってもトイチなりそれ以上の被害者が残存しているという異常事態は「最低限の教育」で激減すると思います(^^;


ちなみに、昔のサラ金では年利109.5%まで有効だったそうで、

年利109.5%　\10万円　2年

毎回(月)　　年間　　　総支払額
\1.04万円　\12.5万円　\25.0万円
　　　　　　↑　↑ 　　 ↑　↑
こんな支払いになるのであれば、もちろんローンなんか勧めません(^^;

あくまでも「低金利」と「残り少ない自由な時間」を、どう活用するか？
です。

書込番号：24214254　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

今年大学入学なんだから、ほぼまだ未成年なのでは？
定職ではなく、アルバイトなんだから、
今後そのアルバイトもどうなるかわからんよ。
カメラ買う程度で借金とかローンとか、定職就いてる大人が自己責任で物欲に負けるなら勝手にすればいいけど。
事業計画じゃないんだから、欲しい物を購入したいなら資金が確保できるまで我慢するのが普通だよ。
って、こんな事ではなく、スレ主の為にサンプルの一枚でもアップしてあげたら？
日頃から一枚もアップしないんだから。

書込番号：24214331　スマートフォンサイトからの書き込み

[KazuKat]

フルフレームでもASP-CでもM43でも、下手な人はつまらない写真しか撮れませんし、凄腕は入賞するレベルの写真を撮影します。センサーサイズは写真の出来栄えに思いの外に影響しません。レンズの方がはるかに重要です。

各メーカーは、フルフレーム・レンズを高く売れるので力を入れ豊富にそろえてます。逆にASP-Cレンズは高く売れないのでそろえてません。 2kg3kgも重い荷物を持ち歩くことと何十万円もする高額レンズにお金を費やすことをいとわないなら、最初からフルフレームにレンズ投資することをお勧めします。しかしASP-Cは、初心者である間は満足できても、後々本格的に撮るようになると良いレンズが無いので、無駄になります。お勧めしません。

私の周りにいる凄腕オリンパスユーザーは、皆、フルフレームから乗り換えてきた方々です。結局、撮影に最も大切であることは、カメラを常に持ち歩くこと、そのためにはレンズが軽量小型汎用であること、と悟った方々です。

使って初めて気づいたオリンパスの良さは、初心者向けレンズからプロ向けレンズまで、レンズ規格が1つであるから、ステップアップしてもレンズ全取っ替えをする必要が無いことです。私は、上位者向けのEm5Mark3やPROレンズを使ってますが、最初に買った初心者向けキットレンズも未だに重宝して使ってます。カメラを上位機種に買い替えたにも関わらず、過去のレンズ投資が無駄になっていないのです。なかでもオリンパスは「1マウント・1センサーサイズ」にコミットしている唯一の大手メーカーです。そのオリンパスが推進するM43規格は安心できます。

レンズ資産を無駄なく永く使える点とレンズバリエーションの豊富さから、M43を強くお勧めします。

書込番号：24214340

[ありがとう、世界]

毎回(月)　　年間　　　総支払額
\0.43万円　\5.16万円　\10.32万円
↑
この条件で大袈裟な(^^;

むしろ、スレ主さんの生涯の目標となるような作例でもアップされては？

書込番号：24214349　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞みつつつんさん

こんばんは。
軽傷いや敬称は予め組み込んでありますんで(苦笑)、お気遣い無用でございます。

質問先がココで少々失敗しましたな(笑)。
当方含め、てんで好き勝手にレコメンドしているでしょう？
何故なら『自分の懐(お財布）が痛む訳じゃないから』です。

仮にご予算10万としましょう。
カメラ＋レンズ＋背面液晶の保護シールやら予備バッテリーやらメモリカードやら、でほぼスッカラカンになります。

暫くしてカメラが面白くなり始めると、今度はレンズやら三脚やら、撮り貯めた画像データの保管用のPCのHDD増設に
取り組みたくなります。そうしますと追加予算10万以上が必要になります。

ここで趣味のカメラを続けるのか、いやいやアルバイトで得た軍資金はもっと重要な将来への投資…資格取得や
交友関係の充実など、と言う方面に振り向けるのか、で卒業後の諸々が変わってくる可能性があります。

変なウィルスが蔓延り、社会情勢が怪しさを増しつつある昨今、どの程度まで予算をカメラ関連に振り向けるのか、
と言う基本から、再度ご検討される事をお勧めしておきます。


経済面及び学業面等々で問題が無いようでしたら、以上は無視しといてくださいませ。

書込番号：24214378

[macularius]

何故プロはフルサイズなのか、参考になると思います。

https://www.youtube.com/watch?v=g3S2zKfYe7w

書込番号：24214696

[Kazkun33]

＞maculariusさん
センサーだけを取り上げると常識的な話ですね。
予算に余裕がある人なら、α1、R3復はR3に大三元レンズを薦めています。フルサイズカメラを買ってもレンズの性能が伴わなければ良い写真は撮れません。

14万円の予算でカメラを始められる学生さんが相談されていることを考慮せず、自分のこだわりを押し付けることはないと思います。

書込番号：24214751　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞Kazkun33さん
言いたいのは自分の拘りでなく、どのカメラが初心者向きか という話です、練習中とはいえ友人にカメラマンを頼まれることもあるでしょう、そんな時よくある露出の失敗を救う確率の高い機種はどれか？ということです。

予算の問題なら、小さいセンサーのカメラを買って、後にフルサイズに買い替えるよりも、初めからフルサイズの方が安上がり、という考え方もできます。
例えばリアルタイムトラッキング等、上位機種とそれほど変わらない性能のα7ｃレンズキットでしたら、予算を準備している間の値下がりも考えれば、20万以下で手に入りると思います。（中古でよければマップカメラの中古夜一を狙えばすぐにでも）

書込番号：24214795

[WIND2]

＞macularius氏
露出の失敗確率に機材の価格は無関係だし、
もしミラーレスと言いたいならば、残念な結果は数多く見られるけど。
だから、失敗は機材ではなく、単にヒューマンエラーなだけ。
しかも、プロがこうだからと内情も知らず、表面上だけ猿真似しても同様にはならないでしょ。
費用の面も、償却期間まで考えてないよね？
最初から高額な購入をすれば通しで考えても金額面の差は縮まらない。
フルサイズを買ったからといって、一度きりなの？
だから、最初からフルサイズにしたからといって、ステップアップと比較しても決して安価にはならない。
費用面で最初からフルサイズって思う人って、
上手く撮れない現実を機材のせいにして、次から次へと買い替えていった結果でしょ？
そして貴方は自分が使っているソニーを推したいだけ。
そんなに必死になるならそのフルサイズのダイナミックレンジに救われたという夜景事例、スナップ事例をスレ主に見せてさしあげるべきでは？

書込番号：24214817　スマートフォンサイトからの書き込み

[葉桜 日和]

＞maculariusさん

>> 予算の問題なら、小さいセンサーのカメラを買って、後にフルサイズに買い替えるよりも、初めからフルサイズの方が安上がり、という考え方もできます。

この理屈のために、フラッグシップ機と大三元ズームを採用してるプロカメラマンの動画をリンクした意味はありますか？
何百万用意させるつもりですか？

書込番号：24214849　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

カメラ性能に頼る			２コマ飛ばして追尾してくれた（ピンアマだけど）

うーん、なんだか腕の話に挿げ替えている人が多いですね〜、腕が良ければどんなカメラでも巧い写真が撮れるのは当然ですよ、

「初心者は素直にフルサイズ」でよいと思います。

書込番号：24214858

[macularius]

＞葉桜 日和さん
何百万？とんでもないです、つい先日、先ほど紹介したα7ｃレンズキットが、２０万以下、スレ主さんの予算に少し足した額で出ていました、まあ不定期なのでいつでも買えるわけではないですけどね。

書込番号：24214886

[Kazkun33]

＞maculariusさん
カメラはα7Cですが？
これは露出でなく、AFの性能ですね。
それとも絞りを間違えて手前の人がボケた露出エラーですか？

書込番号：24214919　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

腕の話？
誰が？
スレ主は現状何処まではまるかワカラナイと
現在の心境まで名言している。
それを、不確実な最安値や、予算オーバーな事を宣うのはいかがなものか？
自分だったら、最安値を探しまくってネットで購入する事はせず、多少高くても、実店舗でキチンと対面で購入するけどね。
購入直後に万が一の不良発生などの安心感の為に。
それと、ソニー推しっていつも鳥だね。
明らかにスレ主の事など考えてないよね？

書込番号：24214934　スマートフォンサイトからの書き込み

[eosの目覚め]

フルサイズが現像耐性強いのはそりゃそうだけど、自分が気に入ったフレーズの「初心者こそフルサイズ」を連呼するのもどうかと思う。
何よりあちこちに質問者の予算に収まってないα7Cを勧めるから、本人がそんなことないと言おうと質問者に寄り添ってコメントしてる様には他人からすりゃ見えないしウンザリする。

書込番号：24215071　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

今日、月曜日に撮った画像を現像していたので、先ほどのものと同一連写（３０枚）の中から、３枚飛ばし追尾のピンアマ写真があったので貼っておきます、ほとんど野鳥等撮らない私でも驚くほど追尾してくれました、初心者はカメラ性能が大切、の見本になったと思います。

α7ｃはメインカメラとして使う予定でしたが、発売直前まさかの旧メニューであることが判明、7ｓ�Vと一緒に使うには不便、で代わりにα1になりました。
α7ｃのリアルタイムトラッキングは、7ｓ�Vと同じアルゴリズムとのことなので、α1にかなり迫る追尾で撮れると思います、近いうちに7ｓ�Vで試してみるつもりです。

書込番号：24215101

[macularius]

続きです。

書込番号：24215105

[Kazkun33]

＞maculariusさん
やはり、α1でしたね。この話の流れでα1の作例を出されるとは？？

書込番号：24215113　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞maculariusさん
鳥目オートフォーカスが付いているα1のAF-Cにα7Cが迫る性能を持っているとは。ソニーの人が聞いたら怒りますよ‼️

書込番号：24215125　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

全く見本になってませんよ。
夜景やスナップに追尾性能って必要？
て、ダイナミックレンジの救済はどうなったの？
露出の失敗救済は？
エントリー機でもこれくらいは撮れるよ
ってのだったらスレ主の為なってたんだろうけど、
違うもんなぁ

書込番号：24215127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞「初心者こそフルサイズ」

ハードルが高くなって、より売れなくなる(^^;

「結婚式で何百万円も必要!!」と言っていた時代が昔話に近くなったように。

※今も何百万円もかけるケースは残っていますが、激減しています(^^;

書込番号：24215135　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

あ、それとα1ピンアマと書いてしまいましたが、ファームupが来たのが昨日の夕方でしたので、現在は精度が上がっているかもしれません、一応念のため記しておきます。

書込番号：24215167

[6084]

１）ＥＯＳＲ	２）α７S�V	３）α９	４）α７S�V、桜川市旧真壁町

夜景の作例に、ご要望がありますので、貼らせて下さい。

１）〜３）は夜の日本丸、フルサイズ機種違い

こうしたお題、一般的な夜景は高輝度のイルミネーションと漆黒の闇なので、私個人はあんまり暗所特性の評価にはならないと考えています。

明るい所と暗い所、２値的に足切りすればノイズは消せると思うので。

以下リンクは私のレビュー作例で、ＡＰＳ−Ｃ機（α６０００）です、フルサイズ機とあんまり違わないと思います。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23821991/ImageID=3474583/

４）は比較作例用に撮影したのでは無く、自分の楽しみで夜間街撮りスナップを実行したものです。

皆様どうぞご覧になってこういう暗所のグラデーションで高感度耐性／ノイズ発生を評価して下さい。結構アラが見えると思います。


オマケ、私のレビュー作例です。

↓夜間動体撮影

https://review.kakaku.com/review/K0000960774/ReviewCD=1037378/ImageID=462501/

↓夜景を背景にしたポートレート、背景は動体（乗船ですから）

https://review.kakaku.com/review/K0000795626/ReviewCD=1191621/ImageID=445348/

書込番号：24215407

[6084]

連投ご容赦

＞みつつつんさん

さて私が最初に買ったフルサイズ機は初代ＥＯＳ５Ｄでした。

買った理由はこれまたコンデジを含めて初めて買ったデジカメ、ＥＯＳ１０Ｄが、使い込んでボロボロになってしまった事と、
１０Ｄではフィルム時代の広角ズームが広角では無くなってしまった事でした。

以降はＡＰＳ−Ｈ機に私のメイン機は移り、ＥＯＳ１ＤＸでフルサイズ機に統合されてしまいました。

今はソニーフルサイズミラーレス機を使う事が多いです。

フルサイズの良い所はフィルム時代のレンズがそのままの画角で使える事。

ソニーフルサイズミラーレス機の良いところは沢山手許にあるキヤノン製レンズが電子マウントアダプタで使える事。

細かい要求を除けば概ねそんな程度ですね。

だからフィルムカメラに経験の無い方にフルサイズ機をお勧めする理由が無いのです。

勿論私はキヤノンユーザー、ソニーユーザーですがこれらメーカーを推す理由もありません。利害関係は無いので。



私はアマチュアですが、美大とかで専門的に写真を学ばれる方には寧ろ、フルサイズの一眼レフをお勧めする場合があります。

一眼レフを経験出来る最後の世代になると思い、良い悪いでは無くて、専門家になられる方には一度は経験をと言う事です。

書込番号：24215483

[Kazkun33]

＞6084さん
良い写真を撮るにはは、センサーサイズを含むカメラの値段でなく、撮影技術であることを示す作例を示して頂き、ありがとうございます。

＞みつつつんさん
日本丸の作例を見るとフルサイズのカメラは、すべて日本丸がシロトビしていますね。それに比べてAPS-Cのα6000は綺麗に撮れております。
明暗がある夜景撮影の良い見本ですので、参考にできると思います。
無理せず予算に合うカメラを購入されて、多く撮影して撮影技術を上げてください。

書込番号：24215635　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞6084さん
スレ主さんは、写真を専門に勉強されている人では無いのでは。　

私はフィルムカメラの頃にF1を使っていましたが、デジタルカメラはミラーレスを使って一年ぼどで勉強中です。
デジタル一眼レフを体験しておく必要性を理解できません。今のミラーレス上位機種はファインダーも良くなりブラックアウトも少なくなっており、AF性能は上ですし、露光状態もシャッター押す前に確認できてわかりやすいと思うのですが。

書込番号：24215664　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞Kazkun33さん

＞白飛び

恥ずかしながら、ご指摘の通り。

フルサイズ機３台は比較作例として撮ったので色々な条件を揃えて故意に全機補正は±０

α６０００は-0.7の補正です。

夜景ではマイナス補正をためらわない事ですね。

フルサイズ＝ダイナミックレンジが広いなんて思いこまない方が吉。

書込番号：24215667

[6084]

＞Kazkun33さん

＞スレ主さんは、写真を専門に勉強されている人では無いのでは。

私もそう認識していますよ、だから少し余計に改行して例え話としているだけです。はい。

書込番号：24215670

[6084]

＞Kazkun33さん

＞Ｆ１

キヤノンですね、私は１０代の頃ニコンＦ２フォトミックでした。

＞デジタル一眼レフを体験しておく必要性を理解できません。今のミラーレス上位機種はファインダーも良くなりブラックアウトも少なくなっており、AF性能は上ですし、露光状態もシャッター押す前に確認できてわかりやすいと思うのですが。

私もソニー初代α９、やパナG9を愛用していてそれも理解しています。

むしろミラーレス機がレフ機に追い付かなかった頃からミラーレス機を使い込んで、メーカーに此方でアレコレ苦情を言ったクチです。

ただ、専門的に学ばれる方には歴史とか物の話として知っておいた方が教養になると思っているだけです。

そういう方はいずれ私達アマチュアの為の指導者になられるかも知れず、その場合は一眼レフの欠点も長所も体験している方が良いかと思うだけですね。

私達普通のアマチュアにはそんな必要な無いでしょう。フルサイズに拘る必要も。

書込番号：24215689

[WIND2]

＞Kazkun33氏
＞今のミラーレス上位機種は・・・AF性能は上ですし、露光状態もシャッター押す前に確認できてわかりやすいと思うのですが。

まず、AF性能は上ではない。
精度の安定性はまだまだ。
だが、便利機能は多い。が、その機能を活用しているのか、縋っているのか？
露光状態も撮影前と結果とは一致していない。
EVFにしろ、LVにしろ、明るさが調整可能な時点で同一にはまずならない。
分かり易いと思い込んでいるから、想像力も創造力も養われないのでは？

書込番号：24215777

[6084]

露出は撮った時のまま、私には明るすぎて不自然、横浜	現像時にマイナス補正、この方が私の記憶には近い	RAW現像で幾らか白飛びを調整、日本丸	こうした夜景での評価も必要では？旧真壁町

＞WIND2さん

私はミラーレス機の利点を認めた上で・・・

＞分かりやすい

EVFは場合によってはビデオのAGCが掛かっている状態。明るさが平均化してしまう。フォーカスの山を掴むには必要かも知れない。

「撮影結果反映」にすると今度はストロボ撮影時に真っ暗。

私はEVFの見えは露出に関しては信用しないで、ヒストグラムを表示させると良いと思っています。フィルムカメラの露出計の針代わり。

一眼レフの「見えた通りに写る」はそうでない事が大昔バレましたが、ミラーレスもそう思った方が良いと思います。

＞ＡＦ性能

機種にも状況にもよると思います。

私のスポーツ撮りの経験では逆光で選手のお顔が真っ黒になるとＥＯＳ１ＤＸでもα９でもお顔にフォーカスが合いません。

露出は現像時に粘れますが、フォーカスは無理。

所がそうした状態で、普段は両機よりおっとりしているα７Ｓ�Vのフォーカスがお顔に合うんです。

絶対的に暗い＝相対的に暗い、暗い所に幾らか強い機種という事でしょう。



＞みつつつんさん
皆様

日本丸のハル（船底）の白飛びについて補足

比較作例用なので、露出が同じ位になる様にＩＳＯ感度、絞り、露出補正（±０）は同じにして絞り優先モードで撮影＝シャッター速度は異なります。

マニュアルモードでシャッター速度まで同一にするとあからさまに機種間で明るさが違ってしまいます。ＩＳＯオートでは感度が異なり不公平。

各機種の白いハル（船底）を見比べて、白飛びの度合いを評価して下さい。

それからもう一度↓を見て下さい。露出条件は全く揃っていません。各機種で私に出来る限り綺麗に撮れる様に現場とＲＡＷ現像で粘った結果です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24184622/#24185110

私としてはこうすればセンサーの大きさの差による問題はかなり回避できると思っています。

書込番号：24216090

[gocchani]

「フルサイズで撮られた、撮るのがうまい人の写真」にとても惹かれたのです。

そうなんですね。一般的にはフジがいいって言われる方はjpegで出力される写真が好きだからっていう方が多いと思っていますが、この言葉をそのままとると、スレ主様の場合、スペックや形など、色々調べてx-s10にたどり着いたけれど実はフジの写真が好みという確固たる何かがあるわけではないって感じですか？ ならもう少し検討を進める必要があるかもしれませんね。次のような作業をしてはいかがでしょうか。

まずフジのレンズに対する写真例を(カメラではない)価格.comなどで見て欲しいと思うレンズがあるかを調べてみる。
次にフルサイズで良いと思った写真に使っているカメラとレンズはなにか、またその写真での焦点距離、絞り(f値)、シャッタースピード、ISO を調べる。(そういうデータがわからない写真は見なかったことにします)
それぞれのカメラのレンズの組み合わせを見て、重さ、大きさ、価格を調べ、それが許容できるかどうかを判断していく。色々調べていくと、なにかがわかってくるはずです。

また、海や空を広く撮ろうとするとやっぱり超広角だぜいとか、花をきれいに撮るのにはマクロは1本はいるかなとか、大学生活中にはできるであろう彼女をきれいに撮ってあげたいとか思うと、ポートレート用に80-120mm(フルサイズ換算)クラスのf値の小さい単焦点レンズが欲しくなるかなとか、顔を明るく撮影したいと思うとフラッシュがあったほうがいいかなとか夢はいろいろ広がります。どういう被写体にはどういうレンズが良さそうかなどもあわせて検討してみてください。結果として購入したカメラがフルサイズであってもなくてもその検討結果はその後の撮影に活きてくるはずです。

書込番号：24216099

[6084]

ミスタイプ訂正します。

まちがい→「撮影結果反映」

正しい→「設定効果反映」など


失礼しました。

書込番号：24216240

[いぬゆず]

昨日も別の買い物ついでにビックロの店頭を冷やかしてたのですが・・・

APS-Cって終局に向かってる気がします。
ただ、まだカメラメーカーは「フルサイズをプレミアムで売りたい」というスケベ心を手放してないので混乱してる、そんな風に見えました。

カメラ好きの二台目三台目ならいざ知らず、「ちゃんとしたカメラで写真撮ってみたい」層にいきなり「ボディ20万円から」はハードル高すぎでしょう。
やはり「エントリー機がボディレンズキットで10万円切るくらい」でないと厳しい。その層は未だにAPS-Cが担ってる。

しかし元々APS-C機しかEマウントで売ってなかったソニーは、それこそ怒涛のように新機種を出してましたが、ここ数年はフルサイズのモデルチェンジサイクルの早さに比べ、APS-Cへの投資の少なさはあからさまです。
Eマウントのフルサイズレンズも揃っちゃいましたしね。

キヤノンはMマウント終売するようですし、RマウントもZマウントもAPS-C用としては無駄に径がデカい・・・まあそれが副作用なければ問題ないですけど。

３年とか５年ならAPS-C機が市場から消えることはないと思うのですが・・・細々とは。
長い目で見ると「無いな」と感じてしまいます。

書込番号：24216266

[ありがとう、世界]

35mm(判)「以上」と「未満」

＞APS-Cって終局に向かってる気がします。

出荷数ベースでは【まだまだ主流】かも？

35mm(判)未満のうち、想像以上に4/3型の割合が多いならば別ですが。

https://www.cipa.jp/stats/lens_j.html
↑
ちょうど５月データも出ましたね(^^)

※私版の統計データは、2カ月以上~半年毎ぐらいに更新予定です。

書込番号：24216515　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

そらそーでしょうけど、メーカーがせっせとニューモデル投入しない規格なんて、消えちゃうのでは？
むしろ差別化という観点で生き残る可能性があるのはμ４／３の方かな、とも思います。

オリンパスはそれしかないし、パナのフルサイズ売れてる気がしないので。

ニコン、キヤノン、ソニーとも「フルサイズの下位規格として生き残ってくれると嬉しいんだけど・・・」とフジ、ペンタックスに向かってお祈りしてるのでは・・・。

書込番号：24216715

[ありがとう、世界]

商売ですから、
売れるか、売れないか、
利益が出るか、赤字が続くか、などが問題になりますが、

新しいか、古いか、は、上記に対する手段みたいなものかと(^^;

書込番号：24216771　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞いぬゆずさん

＞やはり「エントリー機がボディレンズキットで10万円切るくらい」でないと厳しい。その層は未だにAPS-Cが担ってる。

＞ニコン、キヤノン、ソニーとも「フルサイズの下位規格として生き残ってくれると嬉しいんだけど

ニコン、ソニーはエントリー機としてAPS-C機を揃えているようで、なくなることはないかと、またそのため、低価格のフルサイズ機は販売しないように思います。

キヤノンも以前はそうでしたが、RPがありますので、方針は違うかもしれません。

ただ、α7Cが販売好調なようで、ここの掲示板を見たりしますと、どうやらエントリー・ユーザーも購入されているようですので、
コストダウンした（そのために機能を削り、また性能を落とした）低価格のフルサイズ機の需要はあまりないのかもしれません。

書込番号：24216844

[6084]

フジ機のユーザー様

特にスレ主様がご検討中のＸＳ１０のユーザー様、スレ主様の為に、適切な作例の貼り付けを是非お願い申し上げます。

書込番号：24217170

[WIND2]

三脚禁止区域内の為、手持ちでスナップ兼夜景。SS3.1秒いけちゃいます。	お手軽スナップ	APS-Cで夜景スナップ	三脚使ってAPS-C

初心者さんの夜景撮りやスナップ撮りに必要な機能、性能は
追尾ロックオンよりも、
強力な手振れ補正や確実なピント精度です。
でも、夜景は三脚使用したほうがベスト。

書込番号：24217584

[森の目覚め]

フジの色はやっぱり綺麗だと思う。	けっこう厳しいシーンですが、破綻はしていないと思います。	本格的な風景撮影でも問題なく使えます。	撮って出しだけでも十分通用する絵作りです。

X-S10ではありませんが、ちょっと前の世代のAPS-Cでもこの程度は撮れるという事で参考までにUPします。
まずは風景から。

書込番号：24217645

[カメ新]

＞みつつつんさん

もしフジを買った場合の話ですが…

夜景を撮るならアスティアをお勧めします。
イルミネーションなどの高輝度な被写体の色が良く出ます。


あと、日中やストロボ撮影はDR400で撮影しておけば白トビで失敗することはないと思います。（現像時にDR100やDR200に下げることは可能）

DR100
・ノイズ… 出ない
・白トビ… 出やすい
・立体感… ある

DR200
・ノイズ… （拡大すると）やや出る
・白トビ… 出にくい
・立体感… やや少ない

DR400
・ノイズ… （拡大する）出る
・白トビ… ほぼ出ない
・立体感… 少ない（やわらかい）

DR拡張は単に白トビ対策でなく、作風に合わせて利用すると面白いです。



＞マウント変更について
本体 ＋ レンズ2〜3本程度をキレイに使うのでしたら、まったく考える必要がないです。
変更する際に売れば良いので。

書込番号：24217652

[森の目覚め]

ISO5000	ISO4000	ISO2500	ISO6400

次に高感度作例です。

書込番号：24217653

[森の目覚め]

	モデルさんがくるっと回っているのですが、AFがついて行ってます。	レンズ描写も柔らかくて好きです。

次に人物です。

書込番号：24217660

[森の目覚め]

18-55ｍｍ

最期にスナップです。僕は18-55ｍｍＦ2.8-4のキットレンズを使っていますが、このレンズはキットレンズとしてはかなり優秀なレンズです。
最初の一本としてお勧めします。

書込番号：24217675

[武田のおじさん]

＞みつつつんさん

APS-Cのカメラ使っています。

やっぱり夜景は三脚あった方がいいよね。

作例はAPS-Cのカメラでレンズもそんなに新しいレンズでも無い。

それでもこれくらいの写真は撮れますよというくらいの意味です。

カメラも大御所でもないしね。（歴史はある老舗ではあります。）

光芒はレンズによって出方が違うのでそこも面白いよね。

最近のカメラはどれを使ってもそこそこ撮れるので、自分のフィーリングに合った愛着の湧きそうなカメラを
選んで写真を撮るのが一番楽しいと思いますよ。

良い選択が出来るといいですね。楽しみましょう。

書込番号：24217684

[gda_hisashi]

＞みつつつんさん

フルサイズとAPS-Cを比べる場合
多くの方がフルサイズに欲する事は
憧れと期待かと思います

勿論フルサイズの方が優れている部分は有りますが
実際の撮影結果(写真)では違いが解らない場合も多いです

フルサイズ察しの憧れや期待が大きければ
フルサイズにしないと後で
「フルサイズだったらな」
と後悔すると思います

が

予算に限りが有り
撮影を始めたければ
しかも中古も視野に入れているのならば
予算を絞って体験(撮影)し
自身で先の道を探す(決める)のが良いかと思います

お勧めは流通量が多い
EOSシリーズ
Kissで有ればx4以降
中級機で有れば60D以降のAPS-C機を使ってみて
半年から一年くらいすれば
今ご自身が求める方向
(携帯性？画質？高感度？連写？等)

三万円とか五万円とかで初めてみてはどうですか

聞くより実体験

書込番号：24217848

[6084]

私は窓フェチです。

皆様、フジ機等のＡＰＳ−Ｃ機の作例有難うございます。

何方様も素晴らしい。

私は＞森の目覚めさんの人物写真に反応してしまいました。

フジは肌色が綺麗だと言われていますが、その特徴を良く示していると思います。

モデルさんは緑の植物に囲まれていますが、全く緑被りしていません。某社製品は周囲に緑が無くても人肌に緑被りする事がある製品があります。

モデルさんも色白でベアトップのお洋服が適切だったと思います。

さて、私はＡＰＳ−Ｃ機より更に小さいセンサーのｍ４／３機による人物を貼らせて下さい。

モデル：あるひさん　所属：Girls Photo Fctory 秋葉原モデル撮影会　掲載許可、個人撮影です。

書込番号：24218981

[6084]

追伸です。

２枚目、よくご覧ください、少しアンダーですが、それでは無く、窓際でストロボ発光させるのがどんなにスリリングか、少しボロが出ているのであえて掲載しました。（ＴｏＴ）

書込番号：24219003

[EOS 6D�Uユーザー]

XS10を買ってしまうことをお勧めします。
ISO1600以下の領域では35�oフルサイズとAPS-Cに実質的な差はない（APS-Cはシャープネスが高く
フルサイズはボケが大きく描写がやや柔らかい）、というのが私の持論。

しかも14万円でレンズまで揃えられるフルサイズ機はありませんし、APS-Cでもこの位は撮れます。

書込番号：24219486

[EOS 6D�Uユーザー]

フルサイズISO1600	フルサイズISO3200	フルサイズISO6400	フルサイズISO12800

ではAPS-Cとフルサイズでどこが差が出るかといえばISO3200以上の領域だと思います。

長秒ノイズリダクションが働かない厳しい条件でもISO6400までは等倍でも何とかなり、
ISO12800 の等倍だとノイズでざわざわしてますが24〜27インチのPCモニタで見る分には
特に問題はありませんし、カラーバランスが崩れたりしてません。

でも、こんな高感度は通常の撮影では必要ありません。

なのでXS10をさっさと買ってしまった方が費用対効果が高いことになります。

書込番号：24219491

[pmp2008]

＞EOS 6D�Uユーザーさん

＞APS-Cでもこの位は撮れます

1枚目(ISO 4000)について、実物を見ていないので、過去見たものの記憶との比較になりますが、緑色が不自然に感じます。また、等倍で見たところ、ボロボロという印象です。

APS-Cの限界がよく分かる作例となってしまっているのかもしれません。

書込番号：24220226

[6084]

＞なのでXS10をさっさと買ってしまった方が費用対効果が高いことになります。

御意です。




＞EOS 6D�Uユーザーさん
新ボディ購入おめでとうございます。

書込番号：24220543

[WIND2]

＞APS-Cの限界がよく分かる作例となってしまっているのかもしれません。
いくら高感度耐性が低い77だからといって、「APS-Cの限界」と一括するのはどうなんですかね？
だとしたら、貴方がアップしているサンプルも
「ソニー機の限界が良く分かる描写となってしまっているのかもしれません。」よ？

書込番号：24221060

[6084]

α６３００　ＩＳＯ１６００	α６３００　ＩＳＯ３２００	α６３００　ＩＳＯ６４００	α６３００　ＩＳＯ１２８００

皆様

＞EOS 6D�Uユーザーさんに引き続き、同様の試撮を行いました。

環境光：家庭用ＬＥＤ照明

照明：家庭用ＬＥＤスタンド、ニトリＬＥＤディスクライト　ＰＩＡＺＺＡ　Ｃ−１　ＢＫ

サンプル
α６３００（ＡＰＳ−Ｃ）
α７�U（フルサイズ）

参考サンプル
α７Ｓ�V（フルサイズ）
ＥＯＳＲ（フルサイズ）

レンズ：キヤノンＥＦ２８−１３５ＩＳＵＳＭ（各機共通、マントアダプタで対応）

ＲＡＷ現像ソフト：シルキーピックスＰｒｏ１０（全くレタッチせずストレートに現像）

被写体：コンビニで数百円で売られていた玩具、ダンボーミニ改（白い部分は一般の画用紙、灰色の部分は銀一製グレーカード）

背景：一般の画用紙　床部分のフローリングもどきは一般の画用紙に水彩で彩色した物

撮影画像に対する評価は各自にてお願いします。

先ずはＡＰＳ−Ｃ機のα６３００から

書込番号：24222245

[6084]

α７�U　ＩＳＯ１６００	α７�U　ＩＳＯ３２００	α７�U　ＩＳＯ６４００	α７�U　ＩＳＯ１２８００

次はフルサイズ機α７�U、ＡＰＳ−Ｃ機とメーカーを揃えてある訳です。

書込番号：24222250

[6084]

α７Ｓ�V　ＩＳＯ１６００	α７Ｓ�V　ＩＳＯ３２００	α７Ｓ�V　ＩＳＯ６４００	α７Ｓ�V　ＩＳＯ１２８００

参考としてα７Ｓ�V

書込番号：24222253

[6084]

ＥＯＳＲ　ＩＳＯ１６００	ＥＯＳＲ　ＩＳＯ３２００	ＥＯＳＲ　ＩＳＯ６４００	ＥＯＳＲ　ＩＳＯ１２８００

これも参考ＥＯＳＲ

書込番号：24222259

[6084]

ＥＯＳＲ　ＩＳＯ４００００	α７Ｓ�V　ＩＳＯ４００００	α７�U　ＩＳＯ２５６００	α６３００　ＩＳＯ４００００

更に参考、各機の極端な高感度域

必ずしもその機種の最高感度ではありません、但しα７�Uは最高感度。


ご覧頂き有難うございました。

書込番号：24222267

[いぬゆず]

この方の被写体で「この予算で楽しめたらいいです！」ならＡＰＳ−Ｃでいいと思うのですが、大学生で既にフルサイズに興味があり・・・って事なら嵌ったら必ずフルサイズに食指が動く。

その時にマウント変更なので正直どうかな、と思います。

ＡＦ性能も要らないので旧機種の中古でも買って、予算をレンズに回して少しずつ投資されたほうが結局近道かもって気がします。

フジ機勧める方は「フルサイズに手を出すな」とおっしゃってるのでしょうか？

書込番号：24222335

[6084]

死屍累々、無駄使いの残骸

＞いぬゆずさん

スレ主様ご本人がどうしてもフルサイズ機が欲しいならそれをとめる理由も私自身には見当たりません。

今まで色々買い物をしてしまって、まぁ私の腕が悪いのも否定出来ませんが、センサーサイズによる色々な差は言われる程は、私には感じられないのです。

「フルサイズ機は初心者には向かない」とも全く考えていません。

フィルム時代「初心者はハーフサイズから」なんて言いませんでしたでしょ、そういう事です。

私の様にアレコレマウントに浮気すると無駄使いになるだけです。

メーカー各社はそれは商売ですから「フルサイズ＝高性能」とか「フルサイズを超えた！」なんて煽り文句を広げます。

でも誰でも彼でも予算は限られているので何でもかんでも実際に買って試せません。

それで「自分のカメラは最高だ！」とご自身に言い聞かせるだけでは安心出来ず、他の方を見下したり、ご自身の持ち物を自慢したり、他の方に喧嘩を売ったりする方も散見します。

なので、価格コムでは皆さんで協力しあって、「コレこんな程度だよ」って冷静に情報を交換すれば、私みたいに無駄使いせずに済むと思います。

ＡＰＳ−Ｃだけでずっと、ｍ４／３だけでずっと、フルサイズだけでずっと、でも全然良い筈です。

書込番号：24222472

[Kazkun33]

＞いぬゆずさん
6084さんの意見に賛成です。中古のフルサイズを否定しませんが、14万でどれくらいの物が購入できるでしょうか？中古フルサイズを買っても買い換えることを考慮すれば、安くつくとは思えません。最新のAPS-C やm4/3と良いレンズを購入した方が良い画質の写真が撮れるし、長く使えると思います。

書込番号：24222580　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞WIND2さん

これは、失礼しました。

「EOS 6D�Uユーザーさん」のこの投稿は、写真4枚とともに、「APS-Cでもこの位は撮れます」とありましたので、APS-Cの良さを示そうとされたものと思いました。

その目的では、1枚目の写真は逆に働いてしまうかもしれず、サンプルとして適切ではないのでは？
という思いの投稿です。

書込番号：24222648

[6084]

＞pmp2008さん


あの〜、差し出がましいですが、＞EOS 6D�Uユーザーさんにも一言お願いします。

書込番号：24224625

[pmp2008]

＞EOS 6D�Uユーザーさん

投稿
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24211402/?lid=myp_notice_comm#24220226
についての補足説明が投稿
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24211402/?lid=myp_notice_comm#24222648
になりますので、ご一読ください。

いずれにしても、不快に思われたようでしたら申し訳ありません。お詫び致します。

書込番号：24224716

[WIND2]

＞6084氏
何いってんの？
77氏もpmp2008氏もだけど、
APS-Cだったらどれも同じなのか？

書込番号：24225121

[6084]

＞WIND2さん

＞APS-Cだったらどれも同じなのか？

私はそんな事は申しておりません。技術論ではなくて

貴殿へと共に＞EOS 6D�Uユーザーさんにも一礼あるべきと。

上で、＞pmp2008さんにあってはこの点をご理解頂け、＞EOS 6D�Uユーザーさんにそうされました。

それだけです。

書込番号：24225253

[低感度フォト]

描写が先か、画質が先か？

折角なのでEOS 6D�Uユーザーさんに質問です。

�@センサーサイズの違いを単純な造形のフィギュアで分かるのでしょうか？

�A画質が良いとは、視覚・記憶から乖離したダメダメ景勝地写真を含むのでしょうか？

ユーザー目線でお願いします。

書込番号：24226797

[低感度フォト]

↑ダメダメ景勝地写真は良く見かける写真です。
刷り込み活動かもしれませんけど、

書込番号：24226854　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

α７Ｓ�V	初代ＥＯＳ５Ｄ

私は質問されていないけれど、似た様な作例を貼った立場なので一応、第三者として。

＞�@センサーサイズの違いを単純な造形のフィギュアで分かるのでしょうか？


ここは＞低感度フォトさんの言わんとしている事も分かる気がします。


解像何とかの評価にはツルンとした表面のフィギアでは向かないと思いますが、＞EOS 6D�Uユーザーさんは同一機種、同一被写体で条件を揃えて、ＩＳＯ感度だけ変化させてテストしています。これはノイズ発生等の一定の評価にはなると思います。

私の場合は更にセンサーサイズや銘柄の異なる機種に対して条件を出来るだけ揃えて同様の事を繰り返しました。

当然、限度とか限界と言うモノはあると認識していますが、こうしたテストをする事は有意義だと私は考えています。

＞�A画質が良いとは、視覚・記憶から乖離したダメダメ景勝地写真を含むのでしょうか？

「ダメダメ」は感情的なのでチト置いておいて、視覚・記憶から乖離した写真は、表現として楽しむには良いのかも知れませんが、確かに評価用としては「？」マークが点灯する方も居られると思います。

なので、一般的に見慣れた被写体が良かろうと言う事になるのでしょう。

人間の肌の色は私達モンゴロイドの場合は「記憶色」とか言われているみたいですね、色味の評価にはポートレートが良いと思います。

私が＞森の目覚めさんの女性ポートレート作例（https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24211402/ImageID=3570171/）を有り難がっているのはこの点にありますし、私もｍ４／３だけですが、そうした写真を貼らせて頂きました。（https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24211402/ImageID=3570414/）

人肌の色味を評価するには、単一機種の作例の掲載でも、何方様の記憶にもある色なので有効だと思います。

この場合もプラスチック製のお人形さんの肌色は人体のそれと異なると思います。しかし、何方にでも簡単に入手可能（通販とか）なお人形さんならば、そして品質が安定しているならばこれもまた一定限有効だと思います。

しかし、人間の記憶は案外いい加減なモノ、視覚も錯覚しやすい側面もあると思います。そうした事から、単一機種での作例には評価するにも限界があると思います。

一人で何台も銘柄の異なるカメラを所持する事は困難が伴い（https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24211402/ImageID=3571209/）ますからやはりそれでも＝単一機種でも、価格コムでの作例掲載は有効と思います。

こうした話題では、似た様な被写体での出来るだけ条件を揃えての作例を皆さんで貼ったら良いと私は思っています。

写真はセンサーサイズの違いでは無く、１２００万画素のカメラ同士の比較作例として撮影した物です。

書込番号：24227191

[Kazkun33]

EM-1X、M.100−400使用

スレ主さんの質問からズレて来ております。
センサーサイズが同じでもセンサーの構造、画像処理エンジン、画素数、レンズ等で感度は変わって来ますし、色合いはメーカーによっても変わってきます。色合いは個人的な趣向が強く、人肌が綺麗なキャノンやフィルムカメラの色を再現した富士フィルムの色合いを好む人は青みがかるあるソニーの色合いは好まない人もおられます。一方、ソニー党の人は透明感がある人肌が良いと言われております。高感度ノイズもどこまでこだわるかは人それぞれでしょう。
例えば、撮り鳥に人気のα１で機材を揃えると300万円くらいかかりますし、重さも４kgくらいになりますので大型三脚で撮ることになります。M4/3のオリンパスだと50万円以下ですみますし、重さも2kgくらいで手持ちで機動的な撮影ができます。
AFが良くてもファインダーに捉えられなければ、また構図が悪ければ良い作品は得られないですね。
予算に糸目を付けない人はフルサイズの最高機種で揃えれば良いと思いますし、フルサイズ神話に惑わされず明るいレンズでセンサーの性能を補ってやれば十分な画質の写真が撮れると思います。
失敗しながら経験を積み、満足できる作品が得られれば喜びは増し、良い思い出になると思うのですが！

M4/3の初心者でもこのような解像度の写真が取れた例を示させて頂きます。

書込番号：24227616

[低感度フォト]

小さなフォーマトに大きな描写�@	小さなフォーマトに大きな描写�A	スマホでイグアナくん

＞6084さん

描写にカメラの完成度が現れると思うのですが、単調な被写体の描写劣化は狭義過ぎて分からんと思いました。
あわせて写真がどんどん小さくなっていると感じました。なかにはスマホのオート撮影の方が良く写ると思うことがあります。フォーマト違いは社内比較で良いかと。スレ主さんごめんなさい。


EOS 6D�Uユーザーさんが先日アップした銀塩の鉄道写真が良く写っていたため、最近は目が悪くなったのかと思って聴いてみました。

書込番号：24228492

[6084]

＞低感度フォトさん

どーもです。

＞単調な被写体の描写劣化は狭義過ぎて分からんと思いました。

まぁそう言う事だと思いますが、扱う範囲が限定的でもそれを承知の上で、そう言う意味を公表して、やった方がマシと思っています。

私の比較は主に高感度耐性とノイズを見て頂ければと思いました。（先に言わないといけませんね）

何もかも全面的に一度に比較するのは難しいと思います。

比較する項目を定めて、それに合わせて被写体を選ぶと分かりやすいと思います。

また、私は、一般的な夜景、「高輝度の光源と漆黒の闇」では２値的で簡単にノイズは消せるのだと思っていますが、暗い所で中間調を見るとボロが出ると個人的には感じています。

＞フォーマト違いは社内比較で良いかと。

同一メーカーならば色味はそこそこ統一されている筈ですから、そう言う事も言えるでしょう。

とは言ってもセンサーは多くの場合ソニー製だったりします。

以下は同じソニー製、同じ画素数、でのＡＰＳ−Ｃ機とフルサイズ機を比較した作例を掲載したＡＰＳ−Ｃ機の私によるレビューです。

https://review.kakaku.com/review/K0000857118/#1166489

スレ主様も是非ご覧ください。

明るい所では私には差は殆ど感じられません。

暗い所は「夜間の屋外展示物」（機械）をご覧ください。

これは何方も撮影可能（追実験可能）で、街路灯で照らされていますので、雨さえ降らなければ、照度条件は何時もほぼ一定と思われます。

＞最近は目が悪くなったのかと

心配されているのは良いと思いますが、個人の疾病、疾患に関しては私個人は詮索しない主義です。

ではでは

書込番号：24228739

[みつつつん]

こんばんは、多くの方からアドバイスをいただき個々にお返事ができておらず申し訳ありません。。

皆様からのアドバイスをいただいて再考したところ、周り戻ってxs１０を購入しようと思います。
やはり学生の身として、高価な値段相応のカメラ生活ができるのかという点、私の経済状況、作例などを見てみて必ずしもフルサイズである必要はないな、と思ったからです。今購入できるカメラを早くもって、撮ってみたい！という気持ちが高まったからでもあります。
しばらくは沢山カメラの勉強をしたいと思います。ありがとうございます！

書込番号：24231556

[みつつつん]

解決済みとさせていただきました。
作例を沢山載せて下さった皆様、アドバイスやお返事を下さった皆様ありがとうございました。
色々悩んだ最善の選択だと思うのでこれから楽しみたいです。

書込番号：24231566

[武田のおじさん]

＞みつつつんさん

沢山写真を撮って楽しみましょう。

書込番号：24231783

[6084]

私の眼にはｍ４／３（この写真）も・・・	フルサイズ（この写真）もそんなに違いません。

＞みつつつんさん

他の方が仰せの様に「実体験が一番」。

またその方の仰せの意味は多分モノとしてのカメラを楽しむと言うより「行為としての写真を楽しみましょう」だと私は思っています。

ゴメンナサイ、最後に一組だけ貼らせて下さいね。

頑張って・・・では無くて肩の力抜いて♪

書込番号：24233074

[低感度フォト]

花菖蒲は雨とか嘘ですよ

＞みつつつんさん

6084さんの作例は画素数、センサーサイズは大きく、写真は小さく（情報量）だと思います。ある意味スペックは写真に寄与しないということでしょう。仕様に捉われないのが一番と思います。富士らしい写真が撮れるようになるといいですね。

書込番号：24233603

[低感度フォト]

普通のことが苦手なメーカーに注意

解決済みのところもう１点

スレ主さんは富士を選択したので大丈夫と思いますが、スナップするうえで自然の緑が汚いと思うメーカーがあります。

雑な描写でも気にせず市場に出してきます。ご注意ください。

書込番号：24236224

[低感度フォト]

蓮の密集を古いコンデジで	サイズアップは質感の違い�@	サイズアップは質感の違い�A	光る蓮をスナップ？

＞みつつつんさん

画素数が増大しセンサーサイズが大きくなるのに写真が軽くなる、小さくなる（スケール不足）のは何故か。
背景がまともに写らないから主題をおき、スケール不足を誤魔化すこともあります。

スナップの要件は見たものが写ること、判断基準はスペックじゃなく描写です。参考まで、

書込番号：24245061

[6084]

＞低感度フォトさん
＞スナップするうえで自然の緑が汚い・・・

御意です。

「緑の強度が強い≠緑が綺麗」だと思います。

川の渓流がアオコ大発生（あり得ない！）みたい、なんてことも有ります。

書込番号：24248846

[低感度フォト]

日常が写らない高性能は本当の高性能じゃないです。。と素人の見解です。

だからスマホに。。。

書込番号：24250152

各社一眼レフを止めてしまった場合

[娘にメロメロのお父さん]

一眼レフ難民になりそうな人が結構いそうな気がします。

D7200（D7500のSDダブルスロット版）、D500の後継機を待っている人は結構いると思います。
レフ機は唯一無二なので、やっぱ出して欲しいですよね。

書込番号：24216102

[ありがとう、世界]

「レフとレス」総集荷、主要国・地域別'20/10~'21/03

まだ、欧米では一眼レフのシェアは意外に堅調ですし、
先の４月分ではちょっと増加していますし。
https://www.cipa.jp/stats/dc_j.html

仮に、需要が少なめの日本では売られなくなっても、その数年以上は欧米で普通に売られていたりするかも？

書込番号：24216107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

ガソリン車に乗っている人が電気車になったらどうしようって、と思っているのに似ている。
フイルム機愛好者がデジタル機が嫌だと言ってもね。

書込番号：24216125

[ビンボー怒りの脱出]

このままフルモデルチェンジはせずに同じボディで小改良を続けながら10年くらい販売し続けるか一般用で無理と判断してやめても業務用では販売するとは思います。

ただし業務用はAPSは一台50万でフルサイズは100万とかw

でも業務用では高く売らないと利益がでないからそのくらいで売るかもw

書込番号：24216137　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞一眼レフ難民になりそうな人が結構いそうな気がします。

写真を撮る…という事に関し
一眼レフでというこだわりも、分からなくは無いですが
代替手段が用意されてない訳じゃないし

その代替手段（ミラーレス？、スマホ？）が
その人にとって
ものすごく不本意なことで無い限りは
“難民”とまでは云えないのでは？

将来的には、紆余曲折を経て
ごくごく拘りの強い方向けに
ビンテージ市場が形成されて、
大方の一般ユーザー向けと切り離された世界になってゆく。。。
というのが落とし所かと思います。

書込番号：24216155

[ダースベイダー2021]

＞娘にメロメロのお父さんさん
＞一眼レフ難民になりそうな人が結構いそうな気がします。

そういう人のために、ペンタックスがあるじゃないw

書込番号：24216205　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

私はFマウントユーザーですが、Zマウントユーザーではありません。普段から動体を超望遠レンズを使っての撮影が多くメインで使うのはD500です。有難い事に現有機材で何も不満はなくD500の後継も噂はあるものの未だ発売もないお陰で、ここ2〜3年はカメラ、レンズに投資する事もなく推移しています。
私の場合はミラーレスにする理由も見当たらず、そのメリットよりも、デメリットの方が多く思っているので現状Zに移行する理由もありません。そもそもZマウントレンズに現状超望遠レンズは無いですし、マウントアダプターを使ってまでしてカメラボディーをミラーレスにする理由もないですしね。
なんかミラーレスが欲しいっていう思いが全く無いんですね。私の場合。

書込番号：24216242　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

D7X00でレンズ２〜３本所有なら、いっそ一式叩き売って別メーカーなりシリーズなりにチェンジ、
も大いにありでしょう。

自分のようにD7000＋中古＋新品レンズをゾロゾロ揃えてしまった場合は、D7X00後継機が欲しいか？
と言われれば欲しいのですが、どちらかと言えば『Ｆマウント互換ボディ』が欲しいかな。


先進国で日本だけが給与水準が約30年前のままで、かつ物価もデフレ傾向が続いていれば、
カメラなどの趣味指向が強い高額商品が購入できるのは、やはり富裕層となります。
（物価でカメラがデフレか否かは置いといて）

何せご時世がご時世ですから、カメラに現を抜かす、なんて余裕のある人がどれだけ居るのか。

オマケに単に撮って遊べてネットで手軽に共有できて、お値段さえも手ごろなるスマホがあるなら、
デジイチの必然性は高くはなりませんな。

書込番号：24216286

[JTB48]

今でもアナログレコードを聴く人はいるし針の時計を愛用する人もたくさんいます。
カメラも趣味ですからメーカーが完全に生産終了しても所有している個体が大丈夫なら問題は無いですよ。

メディアは古い事は批判して新製品をヨイショするのは資本主義の原則です。

書込番号：24216350

[写画楽]

こんにちは、
ミラー固執派が社内で粘ったのでキヤノンやニコンは出遅れた。

ユーザーレベルではミラー固執派は依然として残る。
アダプターでも使って生き延びるのだ。たぶん.

私はヤシカ・コンタックス難民だがなんとか生き残っている。

書込番号：24216408

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

時代わﾐﾗﾚｽ♪(´･ω･`)b

書込番号：24216648

[写画楽]

筆がすべった。アダプター作戦中止。オールドレンズハンティング推奨。

書込番号：24216664

[☆観音 エム子☆]

ｵｰﾙﾄﾞﾚﾝｽﾞにわﾐﾗﾚｽ♪(´･ω･`)b

書込番号：24216674

[穿靴子的猫]

未だに一眼レフ・ミラーレスの二項対立でしか物事をみれない人がいる。

勝ち組・負け組は一眼レフ・ミラーレスで分かれているわけではありません。

一眼レフでもミラーレスでも勝ち組は勝ちのこっているし、負け組は淘汰されていきます。

スマホユーザーとすれば、ミラーレスには差別化をみいだせず買う気にならないという人が多くいるのも事実。

書込番号：24216678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

カメラ史的な経緯では、
デジタル一眼レフの苦戦組か負け組がミラーレス化を促進した、というか新天地を求めたわけです。

書込番号：24216813　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞娘にメロメロのお父さんさん

こんにちは
現在、D780とD500でなんの不満もなく写真を撮っています。
最近はFマウントの中古レンズが安くなって喜ばしいと感じていますよ。笑

たぶん、D780はあと10年、D500はあと5年は問題なく使えると思うので、さして不安には思っていません。

書込番号：24216841

[穿靴子的猫]

趣味で写真撮っている人は何も新天地を求めるとは限りません。

そんなことはカメラに限らず、自動車でもファッションでも共通すること。

新型コロナウィルスで家族と過ごす時間が増えたとき、趣味として写真を撮る時に手にする道具は何かという話し。

カメラの日本市場は世界標準から離れているので、あまり参考になりません。

書込番号：24216852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞デジタル一眼レフの苦戦組か負け組がミラーレス化を促進した、というか新天地を求めた
↑
メーカーにとっての新天地、という意味です。


デジタル一眼レフの苦戦組メーカーか負け組メーカーがミラーレス化を促進した、というか新天地を求めた
↑
わかりやすくても、なんか可哀想な書き方になるでしょう？

書込番号：24216897　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞娘にメロメロのお父さんさん

ニコンは今、開発リソース、開発費用が限られています。　
D500後継機を出して欲しいのなら、リクエストだけでなく、
レンズでもアクセサリでも良いので、新品をどんどん買ってあげてください。

書込番号：24216913

[穿靴子的猫]

＞ありがとう、世界さん

メーカーの新天地って何？

書込番号：24216924　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

今の銀塩カメラが数年後のデジタルレフ機の姿ですよ。

プロがミラーレスに乗り換えたらマニア層中心にあっという間(笑)。

書込番号：24216933

[ねこまたのんき２０１３]

そもそも
勝ち負けって何だろう

メーカーの場合は明確に勝負けが決まるかもしれないが、写真撮ってる人にとっての勝負けとは?
価値観なんか人によって違うと思います。

それとも、今でもレフ機をメインに使っている私は負け組なんだろうか?

書込番号：24216998

[ありがとう、世界]

＞メーカーの新天地って何？

新境地
のほうがわかり易いですか？

書込番号：24217002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダースベイダー2021]

＞ねこまたのんき２０１３さん
そうそう。

それにメーカーの場合の勝ち負けだって、こんな衰退した市場の勝ち負けなんて意味が無いんだけどねw

書込番号：24217032　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞一眼レフ難民になりそうな人が結構いそうな気がします。

居ますかねえ？そんな人。
フィルムカメラ難民
コンパクトカメラ難民
今まで新機軸が出てくる度に「困る人が出てくる」って言われてたがそんな人見た事
ない。

他の趣味の愛好者に比べてカメラ趣味の人は

新しモノ好き。
メーカーの方針に従順。
意外と要領よく立ち回る人が多い。

＞カメラ史的な経緯では、
デジタル一眼レフの苦戦組か負け組がミラーレス化を促進した、というか新天地を求めたわけです。

カメラ史的に、デジタル一眼レフつうのは通過点
既存のメカを流用しつつ、電子デバイスは外注で何とか凌いでた。
ミラーレス化は新天地というより既定路線だったのでは？

書込番号：24217053

[ありがとう、世界]

ニコンとキヤノンが率先してミラーレス化を促進していたら、既定路線として太鼓判を押せるかも知れませんね(^^;

企業で普通にやっているSWOT分析などにおいても、一眼レフ全盛期の当時は「一眼レフであることが強み」であったからこそ、強みが弱みに転換する可能性と対処に遅れが出ていたのでしょう。

もちろん、EOS Mや Nikon 1というカタチでミラーレスの対応もやっていたけれども、フルサイズは結果的に出遅れましたし(^^;


※障害となる特許等の存在によって、結果的な出遅れにつながった可能性もありますが、そこまで調べていません。
いずれ、「フルサイズミラーレス、出遅れからの逆転復活劇! その裏舞台を探る」みたいな感じで一般に知られるようになるかも知れませんが(^^;

書込番号：24217117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

今こそビゾフレックス復活の時ですねっ

書込番号：24217134　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

皆さんありがとうございます。

カメラ機材は結構効果なので、レフ機やレンズを購入する際も結構思い切った決断をされて購入していると思います。
D7200を購入された方は、次期モデルを期待していたがD7500でコンセプトが変わってしまった。
D500も出てますが、やっぱりバランスの良いD7200の後継機を待っている方もいると思います。
でも後継機が出ない。と言うのは結構不満だと思いました。

昨年D780と大三元レンズを購入して使っておりますが、最新の映像エンジンや像面位相差も積んだレフ機はかなり良いです。
D7200の後継機にあたるスペックでアップデートしたモデルを出しても良いと思います。

Nikonのカメラは寿命が長いので、そこを活かしてソフトウェアアップデートで映像エンジンを
新世代エンジンに進化させても良いと思います。
ペンタックスのように K1 → K1Mk2のような基盤を変えるアップデートの方法も良いと思います。
ユーザーからの信頼を得るためにもレフ機も更新は続けて欲しいと思います。

書込番号：24217142

[これって間違い？]

　どうして、ミラーレスか一眼かで迷うでしょうね・・仮に、どちらかが各社一斉に生産完了なんちゅう
ことがあるんでしょうか？

　少なくとも、NIKONやASA PENなどは残すんじゃないですか？・・・ASA PENだってミラーレスフル
サイズを出すでしょう？

　他のメーカーは一眼を製造する能力が無い・・・ただ、それだけの話・・・。

書込番号：24217398

[松永弾正]

逆輸入の妙な型番のデジタル一眼レフが出てきたりして(^O^)

書込番号：24217422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

引き継ぎ企業も無くメーカーが消えてしまう場合は、特許なり知的財産権を行使する企業も無くなってしまうので、
パチモンは作り放題でしょう(^^;
(他の残存企業の権利を侵害しない範囲ならば)


商売の仕方によっては、パチモンメーカーの合算で消えた企業の末期ごろの収益を上回るぐらいになるかも？
※消えた企業の経営がダメだった場合はあり得るかも？(^^;

マウントなどは一応共通で電装系もソコソコながら、なぜかアール・デコ調のデザインのカメラが一時的に爆売れとかカオスな展開になったらオモシロイかも？

書込番号：24217516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

先月、某カメラメーカーの人と仕事したのですが、最低あと10年はやめないのではと言ってました。

書込番号：24217529

[ありがとう、世界]

＞仮に、どちらかが各社一斉に生産完了なんちゅう
ことがあるんでしょうか？

各社、と言っても「どちらも作っている」のは、CANONとNikonだけですよね？

Canonはともかく、Nikonがやめたらどうなるか？

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ303W20Q1A130C2000000/
↑
2020年実績のミラーレス(世界?)シェアは、
ソニー 35.2%
キヤノン 30.2%
富士フイルム 12.1%
オリンパス 8.0%
ニコン 7.5%
パナ 7.0%
ですから、飢餓状態のタコが自分の触手を食べて過ぎて、触手が2~3本しか残っていないような悲惨な状態になります(^^;

とりあえず赤字になっていなければ、富士のミラーレスシェアを上回り、Canonのミラーレスシェアの半分ぐらいになるまでは、一眼レフを存続させることになるかと。

そうしない場合は、
【かつての多数派の強み】が爆散して、
「上位クラス漏れの少数派メーカー」に成り下がってしまいます。

これ、携帯電話からスマホの転換期間で、殆どの日本のメーカーが経験したことの焼き直しみたいになるので、
【かつての多数派の強み】が爆散して、
「上位クラス漏れの少数派メーカー」に成り下がってしまう、ということは単なる想定の１つとは言えないかと(^^;

書込番号：24217560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふくろうのそめものや]

＞娘にメロメロのお父さんさん
こんばんは。

もう締め切ってしまったようですね。
でも、無粋承知で、oneコメだけ。

ミラーレス化の流れは、もう止まらないように、私には思えます。
メーカーにとって、いろいろ都合いいから。

レフ機は技術的に成熟していて、おまけ機能が追加しにくく、高付加価値するのが難しくなっています。
対するミラーレス機は、高付加価値化しやすく、まだ目新しさもあり、市場にアピール(＝高利益化)しやすいです。
加えて、部品（特に機械的な可動部）の数を減らしやすいなどのメリットもあります。
アセンブリ(特に手作業)の簡略化、部品の耐久性の評価の負担軽減や、（成型部品などの)品質のバラツキのリスクの低減も、期待できるでしょう。
メーカーにとっては、とっても好都合。ミラーレス化の手綱を緩める理由なんて見当たりません。
一眼レフ派にとっては、残念な状況。。。
無論、私も含めて(´；ω；｀)

でも、その一方、ＥＶＦは、おまけ機能だけでなく、基本性能も確実に向上しているようです。
実像からファインダーへの表示までの遅延による、動体撮影の弱さや、船酔い現象も、「感じない」という方も増えているようです。
EVFだからと毛嫌いすることなく、みんながミラーレス機を使える日も、近づいているのかも知れませんね。

何はともあれ、現実的には、レフ機はまだ売れていますし、売れている限りはメーカーも販売はやめないと思います。
ミラーレス談義の盛り上がりを横目、レフ機を使い続け、使いたいと思えるミラーレス機が出てきたらその時に乗り換える。
今は、そんな感じの方も、沢山いらっしゃるのでは？
私自身も、最新のミラーレス機にわくわくしつつ、「いつかは」程度の気持ちで、「まだまだ」と静観しています。


ついでに蛇足ながら。
最近は、ファインダーを使わない方が増えていると思います。
実は、そういう私自身、手持ちの超望遠を除けば、いつもライブビュー撮影です。
ファインダー撮りのほうがスタイリッシュとか思いつつも、スマホ慣れというか、構図が整えやすいというか。。。
レフ機vsミラーレスの論争が終結する前に、ごく近い将来、ファインダーなんて気にもしない方が、大多数になっちゃったりするかも？
A^〜^；)


お邪魔しました。
(・▽・)ﾉｼ

書込番号：24217585

[たいくつな午後]

こんばんは、娘にメロメロのお父さんさん

OEMで出せないもんだろうか。
かつてコシナOEMのフィルム一眼レフがありました。
有名なのはニコンFM10ですが、キヤノンやオリンパス仕様もあり、大元のコシナ機はペンタックスマウントという、なんでもありモデル。
なので一つのカメラでマウントを変えたモデルを作れるってことです。
https://sunrise-camera.net/user_data/blog/detail?p=37380#wrapper

最初からOEM前提で設計すれば、各種電子制御にも対応できると思うのだが。
それでキヤノンEFマウント、ニコンFマウント、ソニーAマウント、ペンタックスKマウント仕様を作る。
これなら各社それぞれに一眼レフカメラを作らなくてよくなる。
4マウントあれば採算取れる数が出そうに思うが。

そんなことしたら企業秘密がバレバレになるわけだけど、実は同業者って協力しあってるんですよ。
かつてニコンがフジにボディを提供したS-Proシリーズがあったり、ペンタックスのレンズをニコンが特許料払って自社生産したりしています。
多くのメーカーがソニーから撮像素子の提供を受けているし、キヤノンのカメラを分解したら液晶にソニーって書いてあったそうです。
こうやって協力しあってるのですから、それほど売れないものなら共同で作ろうという話にならないだろうか。

自動車はOEMばかりになってしまいました。
日産なんて三菱、スズキ、いすゞの製造したクルマを販売しています。
これじゃ自社製品よりOEMの方が販売数多いのではないかなんて思えてしまう。
しかもスズキといすゞはトヨタと提携関係にあるわけで、こうやって全部つながっているの。
同様のことがカメラでは絶対起きないとは思えないのです。

あくまでも個人的な想像なんで、あんまり細かいこと突っ込まれても困るけど。
簡単ではないだろうけど、可能性はあるんじゃないかな。
出来なきゃ出来ないで仕方ないけどね。

書込番号：24217608

[ありがとう、世界]

＞たいくつな午後さん

元のメーカーがOKすれば可能かと。

現状で、機械的な部分と電子的な部分に関する特許ほか殆どの知的財産権は期限切れになっているとして、
確実に残っているのは「商標」ぐらいかも知れませんが、これによって「~互換」とか明示できないでしょうから、
動作不良等の(クレームを含む)一切の対応を互換機メーカーが引き受けたら成り立つかも？

動作不良等の(クレームを含む)一切の対応というのは、例えばレンズのメーカーのNikonやCanonにクレーム電話やメールが来たら、そのまま互換機メーカーに転送され、その手間はある程度は互換機メーカーに請求できるようになっているとか、そういうメーカー間の実務レベルでの対応が必要かと思います。

私個人としては、NikonとCanon、場合によってはリコー(旧ペンタ)の一眼レフ部門を統合して「ジャパン・レフレックス」あたりの名称の新会社を設立したほうが、何かと都合が良いかも？と思ったりします(^^;

書込番号：24217713　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞ありがとう、世界さん
欧州ではレフ機が人気なんですね。
ここ最近の機種は中高生や一般向けの安価なモデルが無いのでどのクラスの機種が売れているのか？
も気になりますね。
企業側がどれだけユーザを大事にできるかに掛かっていると思います。

＞ＭｉＥＶさん
車も電気への動きがありますね。全個体電池？とかの完成が先でしょうね。
ミラーレス機とレフ機だと車のフロントガラスがEVFかOVFの違いのイメージになると思います。
デジタルの話なので、フィルムは関係ないですね。

＞ビンボー怒りの脱出さん
その価格は業者でないと厳しいですね。

＞エスプレッソSEVENさん
＞くらはっさんさん
手持ちのレンズを気に入っている場合は後継機に期待すると思いますよ。
スマホはカメラメーカーが言い訳にしてますね。
ぶっちゃけ良くて1/1.7インチのコンデジレベルの画質なのでAPS-Cの方が明らかに画質が良いです。
写りはレンズで左右されるので、大きさ見たら分かると思います。

＞ダースベイダー2021さん
ペンタックスは駆け込み寺ですね。
K1のAFとレンズが良くなれば良いと思います。

＞sweet-dさん
全くです。その通りですね。使い勝手の面でレフ機の方が良い面は結構ありますよね。
ミラーレス機のセンサーがレンズ交換時に、ボディーの奥に移動して扉が閉まるような機構がついて、
センサーのゴミ対策が徹底されると良いと思います。
ただ、レンズの後玉も出っ張っているのでレンズ交換は怖いので、2台持ちになりますよね。
運動会で思いましたが、校庭など砂地でレンズ交換するとき、今のミラーレスだとセンサーが
剥き出しなのでゴミが怖いですね。

＞JTB48さん
良いものは残したいですよね。

＞写画楽さん
急いでミラーレス化する必要が無かったと捉えてます。
αはEVF導入が早かったので、流れでミラー要らないよね？となったと思います。
オールドレンズも良いですよね。できれば専用マウントで使いたいですね。

＞☆観音 エム子☆さん
今の時代は多様性だと思います。
ミラーレス機に足りないのはボディーデザイン。今後に期待ですね。

＞穿靴子的猫さん
どちらのカメラも良いですが、差別化と一般向けに歩み寄れいない価格帯が良くないと思います。
スマホはスマホの画面で綺麗に見れれば良い画質止まりなので自撮りもインカメラですよね。

＞ありがとう、世界さん
ベクトルがユーザーと合っていると良いですね。
多分多くの方が、4K動画の容量を小さくできないものか悩んでいると思います。
今後は、画質よりそっちかと思います。
動画は2500万画素でさえ4K30Pで1分1GBも行くので撮りたくても気軽に撮れないです。

＞kyonkiさん
おっしゃる通りですね。
ただ、映像エンジンは有償でも良いので更新して欲しいです。
D600も良いカメラなので、映像エンジン更新が出来たらオーバーホールして使いたいくらいです。
7年12万枚撮影で故障0回です。今はRAW専用機なので予備機材です。

＞koothさん
D780は凄く欲しかったので頑張りました。
カメラ機材は価値が低いものでは無いので、どんどん買うようなものでは無いと思います。
吟味して、頑張って買って大切に使うものだと思っています。

＞いぬゆずさん
流れってことですね。

＞ねこまたのんき２０１３さん
勝ち負けの意味はあまり無いと思いますよ。
Nikonの製品を継続して使いたいという事なので。

＞ダースベイダー2021さん
衰退していないと思いますよ。

＞横道坊主さん
Nikon1難民とかもいますがご存じないですか？
野鳥の撮影機材は高価なので、安価に楽しむ方もいますよ。

＞ほoちさん
懐広いですね。驚異の包容力。

＞これって間違い？さん
だれか迷ってましたか？

＞松永弾正さん
それは要らないよ〜＞＜

＞ねこまたのんき２０１３さん
一眼レフの機構を考えた人は天才だと思います。
現在の技術でOVFを他の方法で再現できていませんね。
Fマウントも写りの優しい良いレンズがあるので継続して貰えると嬉しいですね。期待します。

＞ふくろうのそめものやさん
まだ締めてませんでした。このコメントでいったん締めますね。
レフ機を気に入っているからアップデートして継続して使いたい意見です。
変な話、ミラーレスはEVFなので、今のカメラの形でなくて良いんです。
ファインダーやモニターをボディーに付ける必要も無いと思います。
EVFなので眼鏡型にして、ポチっと押せるシャッターボタンのスイッチを手に持てば良いと思います。
目で見た景色が撮れる眼鏡とか面白そう。要らんけど(^^♪

＞たいくつな午後さん
OEMと言うかすでにOEMのようなものです。
メーカー名で販売していますが、内部は多くの企業の努力の結晶が固まったものがカメラ機材です。
NECとかもコンピュータチップで参加してますよ。

皆さん丁寧に書いて頂いて、ありがとうございます。
いったん締めます。
元々このスレは、Fマウントにも良いレンズがあり気に入っているので、今後も長く使いたいという思いで書きました。
レフ機で使用しているので、撮影時の撮っている感覚など気に入っている点が多いです。
趣味の世界なのと、気に入るとずっと大事にしたい性分なので、できることならレフ機を使い続けたいですね。

メーカーが止めちゃっう時は、同じ機種をまた買うかも知れません。
ただ、めちゃくちゃカッコイイカメラが出ていたら、そちらにするかも(^^♪

タイトルが良く無く、大分違う話になってしまいましたが、D7200、D500の後継機に期待と言う話でした。

書込番号：24217749

[娘にメロメロのお父さん]

すみません。誤字訂正します。他にもあったらごめんなさい。

誤：一般向けに歩み寄れいない価格帯が良くないと思います。
正：一般向けに歩み寄れていない価格帯が良くないと思います。

誤：内部は多くの企業の努力の結晶が固まったものがカメラ機材です。
正：内部は多くの企業による努力の結晶が詰まったものがカメラ機材です。

書込番号：24217763

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には一眼レフが好きだけども
全メーカーが撤退しても何も困らんかな…

僕の求める性能としては10年以上前に到達してるし
新製品出なくても中古市場に一眼レフがあれば無問題（笑）

書込番号：24217783

[コアウッド]

既に解決済のようですが、思うことをつらつらと書きます。

私はNikonレフ機のD7100からSONYミラーレスのα7�Vに買い換えました。
ミラーレス使って思ったのは、以下の通りです。
良い点は小型化です。α7�Vであれば、大概のカバンやリュックに入れられます。
悪い点はレンズ交換時に撮像素子にゴミがつきやすいことです。こればかりはレフ機が良かったなと思います。（ゴミがつきにくいオリンパスは撮像素子がm4/3ですし・・・）

ちなみに、ミラーレスやレフ機とは直接関係ないですが、D7100はシャドーの黒潰れに悩まされてました。α7�Vに買い換えてからは黒潰れに悩まされることがなくなって、買い換えて良かったと思ってます。

書込番号：24219912　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞多分多くの方が、4K動画の容量を小さくできないものか悩んでいると思います。
＞今後は、画質よりそっちかと思います。
＞動画は2500万画素でさえ4K30Pで1分1GBも行くので撮りたくても気軽に撮れないです。

１コマ⇒１画像あたり、本来は何MBになるのかを考慮すると、
現状でも驚くほどの節約になっているのですが(^^;

１画像あたり、
１秒あたり、
１分あたり、
10分あたり、
１時間あたり
で計算してみてください(^^;

書込番号：24220026　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

僕はOVFならまずはその利点でもあるMFしやすいマットとペンタプリズムを搭載したファインダーにこだわって欲しいものですね。
そう言うファインダーがあってこそのOVFだと思います。
じぁないとボケやピントの山がわからないし、ミラーレスに対して優位性が損なわれます。
思い出して下さい。
ニコンF3、キヤノンF-1、ペンタLX、オリンパスOM-4のファインダーをのぞいたときの感動を。
あれこそOVFの鏡、プロ仕様機のファインダーです。

書込番号：24222737　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞コアウッドさん

ダイナミックレンジや色の階調は差が出ますね。
D7200から画素数を減らしたのは正解だと思います。
APS-Cは2000万画素以上いらないですね。

昔コンデジでガバサク流と言うのがありましたが、その通りだと思います。
バランスが大事ですね。

ミラーレス機のセンサーダスト問題は過去に問題にされたD600レベルの頻度で付くと思います。
ゴミ問題解消すると良いですね。

書込番号：24223385

[娘にメロメロのお父さん]

＞ありがとう、世界さん

フルサイズはレンズが良いので、HDDでも十分綺麗です。
小型センサーの4Kより綺麗なので、データ量が多い4K動画たまにしか使いません。
現状一般向けのサイズでは無いですね。

書込番号：24223387

[娘にメロメロのお父さん]

＞中判使いさん
OVF良いですよね。
レフ機で、EVF切り替えができると便利ですね。
センサーダストを解消したミラーレス機でOVFとEVFの切り替えができる機種が出ると最高ですね。
今のところ富士のレンジファインダーでだけ見たことがありますが、あれは面白いと思いました。

でもこのスレ、D7200、D500の後継機を出して欲しいというものでした。伝え片が悪くてすみません。
D7500はシングルスロットなのでダメらしいです。

書込番号：24223392

[kooth]

＞娘にメロメロのお父さんさん

＞カメラ機材は価値が低いものでは無いので、どんどん買うようなものでは無いと思います。
＞吟味して、頑張って買って大切に使うものだと思っています。

基本的にはその通りなのですが、それでは開発費用が貯まらなくて、開発ペースが落ちます。
ペンタックスでも、オリンパスでも、初代α7が出た当時のソニーAマウント機でもそうでしたし、
今のニコンでもこれは同じ。

なので、自分は
＞＞レンズでもアクセサリでも良いので、新品をどんどん買ってあげてください。
と書きました。

バッテリでも、ストラップでも、アクセサリーシューカバーでも大丈夫。

書込番号：24225313

[娘にメロメロのお父さん]

＞koothさん
仰りたいことは分からなくもないですが、ユーザーも増えないと焼け石に水でしょうね。
ユーザを増やすのはメーカーの商品展開のセンスと努力だと思いますよ。

人気商品の仕様を変えずに機能UPでそのまま出せば売れるものを、
変にアレンジした後継機を出して失敗していると思います。
D7200　→　D7500　のシングルスロットは失敗だと思います。
D300後継機のD500もなかなか出なかったし。

アレンジャー、メシマズの人と同じ志向の偉い人がいるのかも。
温故知新は大事ですよ。
XQD押しもベータ版でVHSに負けたソニーを思い出します。

センスの無さで売れなくなり、仙台ニコンでの国内生産終了がその尻拭いだとするとひどい話です。
仙台ニコンの件でNikonの魅力が確実に落ちてます。

資源が少ない日本が国内製造で外貨を得ていたはずなのですが、国策の問題なのでしょうか非常に残念な話です。

書込番号：24225358

[ねこまたのんき２０１３]

＞娘にメロメロのお父さんさん

ニコン関係の知り合いは、ニコンカレッジの先生ぐらいなので、余り情報は
入ってこないですが、キヤノンの関係者は最近良く一緒に仕事しているので、イロイロ聞いています。

ニコン、キヤノン共なんですが、レフ機を止めるなというユーザーが、想像以上に多く
新製品はなかなか出ないカモですが、止める目処は明確に立てられていないようです。

今迄色んなエポックメイキングがありましたが(レンジファインダーからレフ機、AE化、AF化、デジタル化など)
レフ機からミラーレス化は、旧技術を支援する人が多いようです。

此処からは私の予想ですが、多分レフ機支持の方は、レフ機で撮影すると言うプロセスが好きなのでしょう。
利便性のみ求めて行くと、写真がつまらなくなると思っている人が少なからずいるのだと思います。
スペック優先、利便性優先という方にはわからない事かもしれませんが。

書込番号：24225468

[ねこまたのんき２０１３]

＞娘にメロメロのお父さんさん

追伸です

とは言え、ミラーレスはミラーレスの良さがあると思っています。
私は、ミラーレスはm43システムを愛用しています。

でも、腰を据えてキチンと作品を撮る時は、やっぱりレフ機かなと思っています。

以上はあくまで私の考えであり、絶対的に正しいわけでもないですし、間違いでもないと思っています。

書込番号：24225501

[yskem]

一眼レフを使っています。
ミラーレスの動向は気にはなりますが、一眼レフで不足を感じていないためシステム変更は考えていません。

D500の後継は出るかどうか分かりませんが、レフ機、ミラーレス機共に一眼カメラというものはボディと共にレンズも刷新されていかないと、なかなか購買に繋がりにくく、長期的な発展は難しいのではないかなと思います。両者の相乗効果がないとね。

とはいえ、D780のようにレフ機がハイブリッド化されつつボディのみが刷新されていけば、少ないとはいえ購入層は存在しそうですが、、でも経営を支えるほどにはならないでしょうね。特にNikonはレンズ屋さんですし、さらに難しい局面かと。

やはり消滅する宿命なのかな。
FマウントのZeissレンズだけは大事に持っておくつもりです。

書込番号：24225663　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

やっぱりレフ機

先日、1年半ぶりに競馬場に行ってきました。

競馬場で馬を撮っている常連たちは100％レフ機ですよ。

書込番号：24225733

[娘にメロメロのお父さん]

＞ねこまたのんき２０１３さん
凄い身近にメーカーさんがいらっしゃるんですね。色々聞けて良いですね。

レフ機の臨場感は楽しいですね。
撮っている感はとても気に入ってます。

レフ機をまだ使う理由は被写体や使用環境もあると思います。
デスクワークで普段モニターばかり見ているので、仕事から解放される休日はOVFの開放感が気持ちが良いです。

レフ機をミラーレスに統一できるのは、下記の課題がクリアされてからだと思います。

・動体など一瞬を確実に撮れるAF-C
・砂塵の多い場所でもセンサーダストが付きにくくなること
・電池持ちの改善
・EVFがよりクリアになって眼精疲労が抑えられること。または、OVF・EVF切り替え。
・FTZの小型化（Nikonの場合）とAF制度の向上。
・電子シャッターの歪み無し。
・買いたくなるデザイン。

レフ機から乗り換えるのはマウント替えと同じなので、それに見合った性能や快適さ、かっこ良さは必要だと思います。
言うのは簡単ですが、技術的に難しい部分もありそうです。

売れているEOSR6はビジュアルは好みではありませんが、キヤノンらしくて良いと思います。
マウントアダプターも小型で、嵩張ることなくEFレンズのまま使えるので乗り換えやすいと思います。
SD2枚が使いやすそうで良いですよね。気分でレフ機とミラーレスと使い分けられるのも良さそうです。
売れる理由が何となく想像できました。

とりあえずNikonにOVFが残るなら、このまま使っていきます。

書込番号：24226844

[娘にメロメロのお父さん]

＞kyonkiさん
ベストショット良いですね。
確かに一眼レフを見かける方が多いですね。
今年の運動会はミラーレスが少なくNikon、キヤノンのレフ機が多かったです。

書込番号：24226956

[これって間違い？]

　娘にメロメロのお父さんさん、お歳は分かりませんが、分かったようなことを書いて
いますね。

　どうでも、いいことですが、かつてのVHSかβのことで一言！！どちらもSONYが考案
したものなんです。が様々な点で、βの方が優れて居たのでVHSは投げ捨てました。

　それを、取り上げたのが当時のVICTORだったでしょうか（これは忘れました）が採用して
国の後押しでVHSデッキを販売したところ、廉いので売れに売れたようです。

　序でに教えましょう。あの当時のテレヴジョンはSONYのトリニトロンが最高でした。この
辺りから、SONY独自の技術が確立したようですね・・・世界のSONYと言われるのもこの頃
からでしょうか・・・。

　わたくしも、両機種を購入しましたが、機能と言え画質と言え比較にならないくらいβの方が
優れて居ました。NHKがモニターとして使用していましたが、ここで再び一言、デッキでも、
モニターでもTV局なり、ラディオ局なりが使っているモニター機器はその国でもっとも優秀なも
のが採用されています。

　話はあっちこっちへと飛びますが、世界中の放送局の放送用機器の70％はSONY製だと言われて
いるようですね。

　デジカメも同じ現象です。宇宙探索等に使われている機材をみれば一目瞭然・・・まあ、現在で
はメーカー名など簡単には分からないようになっていますが・・・。

　現在でもβを一台残していますし、秋葉原の専門店では記念として持っているようです。それ
くらいβの方が優れて居ました。

　デジタルカメラだって、ファンダーを覗いてみればお分かりでしょう。一眼の方が優れて居ます
だから、あまり心配は要不要でしょう・・・・。SONYはMINOLTAからの由来がありますから
一眼デジカメの方が売れるとなれば、α99�Uの後継を造ることは言をを待ちませんね。

　ただ、NIKONなどと違ってカメラ製造専門メーカーではありませんからね、何かの都合で
製造中止となれば、さっさとやめちゃうでしょうね・・・。まあ、そんなことは無いでしょうが

　わたくしも、現在ではSONYが主ですが、やはり、NIKONは魅力ありますね・・・。

　メーカーは売れる方を造るでしょうが、だからと云って一眼デジカメよバイバイなーんて云う
ことはありません。と、思いますが・・・。

　以上、ペラペラと喋ったことが、間違いだったらご免なさい。

書込番号：24230419

[娘にメロメロのお父さん]

＞これって間違い？さん

VHSは、当時のVictorが死に物狂いで頑張って改良されたと思います。
その背景に、Victorからナショナルに転職した元社員の協力もあったようです。
Nationalに転職した元社員はビデオ製品を使っているお客様から不満点を洗いざらい聞き出し、Victor開発陣に提供。
Victorの開発者が画質をあまり落とすことなく3倍の録画時間を達成。
nationalもVHSに参加。となり、同じ規格のテープを他社のデッキでも見れるようになった事で、
友達の家でのビデオデッキでも同じ規格のテープを使えるため、利便性が良くなり広がったようです。

映画：陽はまた昇る　良い映画ですよ。　
https://www.hulu.jp/dawn-of-a-new-day-the-man-behind-vhs

https://www.amazon.co.jp/%E9%99%BD%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%9F%E6%98%87%E3%82%8B-DVD-%E8%A5%BF%E7%94%B0%E6%95%8F%E8%A1%8C/dp/B00007DXFP

昔、レンタルビデオ屋さんが結構ありましたね。懐かしいです。

書込番号：24230428

[娘にメロメロのお父さん]

＞これって間違い？さん

予想ですが、このまま全てミラーレス機になりカメラの撮っている感を捨ててしまった場合。
現在カメラで撮影する事が好きな人は徐々に購入しなくなり、別の趣味に移行すると思います。

写真にクオリティーを求める層だけが残り、その人達だけがカメラを購入することになると思います。

画質よりも、撮っている感がある一眼レフやデザイン性のあるZfcが人気なのは、
カメラを持って撮影に出かける行動は同じであっても、そこに求めているものは人それぞれで、
多種多様だという事を表していると思います。

ハンディービデオカメラが売れないのは、撮っていて楽しくないことも大きいと思います。

書込番号：24230439

[ビンボー怒りの脱出]

＞現在カメラで撮影する事が好きな人は徐々に購入しなくなり、別の趣味に移行すると思います。
その前にレフ機で育った世代の方が先にいなくなりそうですねｗ
若い世代ほど考え方が柔軟ですから無くなればある物で対応するのかもしれません。

書込番号：24230524

[娘にメロメロのお父さん]

＞ビンボー怒りの脱出さん

人として柔軟性は大事ですよね。
ただ無音撮影をしてみると分かりますが、楽しくないのです。スマホでいいやとなる気持ちも良く分かります。

商品には、付加価値が大切なのでは？と思っています。

書込番号：24230629

[ビンボー怒りの脱出]

＞娘にメロメロのお父さんさん
実は私は一眼レフカメラの大きさが嫌でミラーレス、コンデジ、スマホカメラに移行しましたがペンタックスのカメラ(デジタル一眼レフカメラ)だけは手放す事が出来ずにいまだにメインの１つとして使ってます。

ミラーレスとコンデジ(或いはスマホカメラ)を使ってからペンタックスをつかうと一眼レフカメラの道具としての使いやすさが改めて認識出来ます。

一眼レフカメラばかり使っている人だと慣れでその事が認識できなくなっている人もおおいかと思いますが普段は無駄に大きいだけだと思っていたものがこんなに撮影しやすい物なのかと言う事が実感できます。

一眼レフカメラは写真を撮るために作られた完成形の形と言っても良いのでしょうね。
一眼レフカメラ(デジタル一眼レフカメラ)の良さを再認識出来ましがコレが時代の流れでなくなっていくのは欲しい気がします。

書込番号：24231936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず一眼レフを進化させる可能性があるのはもはやリコーだけかもしれん

OVFでの全面瞳AFをぜひ実現して欲しいかな♪
僕の撮影では別に要らんのだがロマンだよねえ
(*´ω｀*)

書込番号：24232119

[娘にメロメロのお父さん]

＞ビンボー怒りの脱出さん
同感です。
仰る通り、一眼レフ機はカメラとしての完成形ですね。
多分写真を撮るという行為の中で一番楽しいと思えるものだと思います。

画質の良さも十分なので、ミラーレス機の画質がいくら良かったとしても
今のところFマウントの後継機以外に興味は無いですね。

カメラメーカーも画質にだけ拘ると、それ以上に大切な付加価値の部分が見えなくなると思います。
Zfcがデザインの良さで人気がありますが、多分あのカメラを購入された方は求めっているものが違うと思うので、
後続の追加レンズが出たとしてもそんなに買わないと思います。
それっぽい可愛いモデルだから欲しい。と言う付加価値で人気が出たと思います。

ここ数年の運動会はミラーレス機が増えていたのですが、今年の運動会は一眼レフが圧倒的に多かったです。
服装が同じなので、我が子を見つけられないみたいです。
背面モニターも晴天だと暗くて良く分からないし、入門機のEVFだとキツイそうで、レフ機に戻った方もいるみたいです。
一般のお父さん達はレフ機のAPS-C中級機に落ち着きますね。

書込番号：24232122

[ビンボー怒りの脱出]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

OVFのデジ一はペンタックス(RICOH)だけになるかもしれませんね＾＾

娘にメロメロのお父さんさん

運動会に来ていたお父さんもデジ一の良さに改めて気がついたのかも知れませんね＾＾

カメラメーカーも苦しいのかも知れません。
ほんとは従来のデジ一に拘りたい人達も多いと思うのですが売れる物を出さないとメーカーが苦しいと言うのもあるのでしょうね。

EVFがOVF並になるまで待つしかないのかも知れません。

書込番号：24235012

[娘にメロメロのお父さん]

＞ビンボー怒りの脱出さん

OVFになると面白いと思いますが、だったら一眼レフ使いますね。
一眼レフの五感を刺激するギミックが好きという人も多いような気もします。

書込番号：24235205

[ありがとう、世界]

＞OVFになると

ミラーレスにOVFですか？
構造的に無理ですね(^^;

昔のデジカメ創世期ごろのようなレンジファインダーモドキどころか覗き穴が付いても意味がありませんし。

書込番号：24235230　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞ありがとう、世界さん

レフ機のミラーがそのままセンサーになったら面白いかも(^^♪
センサー自体は斜めだけどソフトで補正ができそうな気がする。
画素の大きさがセンサーの上部と下部で異なるとか。

でもミラーショックが楽しいからやっぱりレフ機です。

書込番号：24237302

[写画楽]

こんばんは、
多くの作品がレフ機で撮られてきました。
傑作の多くは色あせることはありません。

それらをささえた多くのレンズが存在します。
ミラーレス化の流れで多くのレンズが中古市場に。

そして、オールドレンズハンティングの楽しみが出てきます。

私はヤシカ・コンタックス難民ですがEOSマウントで救われました。
35年以上使い続けているレンズもあります。

書込番号：24240283

[ほoち]

マウントアダプタにミラー入るスペースあるんじゃないかなぁ
ボックスタイプのボディのミラーレスなら後付け一眼レフ出来そうな気がしてますがどうなんでしょう^^

そいえば ソニーにはハーフミラーと位相差センサーとAFモータ内蔵したマウントアダプタが存在しますね

書込番号：24240345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞レフ機のミラーがそのままセンサーになったら面白いかも(^^)

面白いことは面白いと思います、というかジャンク品をバラせば、ミラーの役割無しで「作成自体は」できるでしょう(^^;


＞センサー自体は斜めだけどソフトで補正ができそうな気がする。

もっと強烈な伏兵が・・・【焦点深度】!!

被写界深度は被写体側(対物側)、
焦点深度は像側(撮像面側)。

フィルム時代は、フィルムの変形やカールなどが起った場合などで焦点深度が話題に出たりしましたが、
撮像素子以降は忘れられつつあり、
FOVEONのような多層式の場合にチョコっと思い出される程度なので、
昔は知っていても忘れた人が多いと思いますし、私も
＞レフ機のミラーがそのままセンサーになったら
の文を見るまでは年単位で忘れていたような気もしますし、
式の大半も忘れ・・・(^^;

https://www.edmundoptics.jp/knowledge-center/application-notes/imaging/depth-of-field-and-depth-of-focus/
↑
ここには「センサーチルト」の記述もあります。
ただ、一般的には難解な事柄が多々書かれていますので、見ても役に立たないかも？

下記には焦点深度の式も出ています。
https://optipedia.info/opt/optics/focal-depth/

±εFですが、レフ板の中央に対して前後合計として、単純に２倍の値にしますが、
それでも大変短い(浅い)深度なので、
実際は「レフ板撮像素子」は、通常の撮影用として使えないでしょう(^^;

許容錯乱円径
　ε　0.033mm　0.028mm　0.025mm

F1 　 0.067mm　0.056mm　0.05mm
F2 　 0.133mm　0.11mm 　 0.1mm
F4 　 0.27mm 　 0.22mm 　 0.2mm
F8 　 0.53mm 　 0.44mm 　 0.4mm
F16　1.07mm 　 0.88mm 　 0.8mm
F32　2.13mm 　 1.78mm 　 1.6mm
　　　　↑
こんな感じで、フィルムのカールなどで影響があるかどうか？
ぐらいの「距離」ですね(^^;

書込番号：24240368　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞娘にメロメロのお父さんさん
＞OVFになると面白いと思いますが、だったら一眼レフ使いますね。
通常の一眼レフ機のお話です。

大手のキヤノンやニコンはまだOVFのデジ一は出していますがフルモデルチェンジのスパンも長くなってきていますし数も絞っていってそのうちEVFになる可能性も否定は出来ないように思います。

暫くは完全には無くならないかもしれませんが時代の流れには逆らえないのかも知れません。

まあRICOHペンタックスはミラーレスは作る気は無いという話なのでOVF意外となるとカメラ事業撤退の時しかないのでしょう。

デジタルカメラが出だした頃にフィルムカメラが無くなるとはカメラマニアの誰しもが想像もしてなかったでしょう。

私自身はデジタルカメラが出だした頃から使っておりカメラマニアは鼻も引っかけない感じでしたが性能が上がれば間違いなく普及するとは思ってました。

そりゃ面倒なフィルムの入れ替えがないですし画像がその場で見れるというのは画期的な考えでしたので。

ただフィルムカメラがここまで早く絶滅するとは思ってはいませんでしたが。

書込番号：24240896

[ありがとう、世界]

OVFの主要パーツは、各社独自で作っていないのでは？

主要パーツの単独もしくは複数のメーカーの採算割れになる時が終わりかも？

その前に値上げ要請があると思いますが(^^;

書込番号：24240918　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

そこですよね
同じ価格で販売しようとするとメーカーはどこかで諦めなきゃいけなくなってしまいますから

レフ機の新機種を望む方は 10万20万高くても買いますよ と言い続けた方がよいですね(そしてできればペンタックスも買っておいた方がよい)

市場において絶大な力を持つのは消費者ですから、メーカーがいつ一眼レフを止めるかもユーザー次第ですよね

書込番号：24240987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞デジタルカメラが出だした頃にフィルムカメラが無くなるとはカメラマニアの誰しもが想像もしてなかったでしょう。

個人的にはAPSが出た当時でもフィルムは将来ほぼ駆逐されるのは当たり前と思ってたけども…
動画は一足早くデジタル化してたし

あの時代にフィルムのAPS出すのは頭がおかしいんじゃないかと思った
どう考えても時代はデジタルになるに決まってるのに
早々に無くなる新規格をなぜこのタイミングで出す？？？

その当時大学の同期がコニカに就職したので、その話をしたのだけども
当然コニカでも時代はデジタルになると当たり前に思ってた（笑）

書込番号：24241450

[ビンボー怒りの脱出]

APSのデジイチが出たころには誰しも予想はできたとは思います。
ただ消え去るAPSが採用されてフルサイズではないというのは確かにおかしいなとは思いましたが。

たぶん単純に当時、大型センサーになるほど高価だったので一回り小さいセンサーになったのかもしれません。

カメラ以外でも何ぜこの規格になったのかという理由は意外と単純な理由だったりすることも結構ありますね。

まあ私がデジカメの未来を予想したのはカシオのQV-10が出た頃でした。

ただ予想というよりQV-10というデジカメをもっと高画素化してスペックが上がれば絶対売れるんだけどなぁと考えただけなので普及するかどうかはわかりませんでしたけどね。

まあカメラマニアにとってはただの子供のおもちゃ程度にしか見られてなかったかとは思います。
スペックがスペックなのでそう思われても致し方ないことでしたがｗ

デジカメが普及しだしたころにはデジタルカメラは絶対、フィルムカメラには勝てないみたいな話はされてましたね。
価格COMでも初期のころの書き込みにそういう話は残っているかもしれません。

書込番号：24242183

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一応誤解されてそうなので

＞個人的にはAPSが出た当時でもフィルムは将来ほぼ駆逐されるのは当たり前と思ってたけども…

ここで言うAPSはあくまでフィルムの事です

つまり1996年同時でもデジタル時代の到来は当たり前と認識されてた
だからフィルムが衰退する事の対策としてフジもコダックも真っ先にデジカメを研究開発してた

センサーは動画のを流用するのが一番安上がりだった
動画には大型センサーなんて無いので
スチル用の大型センサーはコストがはんぱなかった

だからニコン初のDSLRなんて2/3型センサー

書込番号：24242190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞つまり1996年同時でもデジタル時代の到来は当たり前と認識されてた
＞だからフィルムが衰退する事の対策としてフジもコダックも真っ先にデジカメを研究開発してた

どこかの専門誌(機関)での話でなら私は知りません。
一般的な話ではデジタルカメラがフィルムを駆逐するなんて話をすれば鼻先で笑われた時代です。
そんな話は聞いたことはありませんがQVシリーズが出たあとに他のメーカーも出していましたので各社そういう研究はしていたかも知れません。

それに今のデジタルカメラの流れを作ったのはカシオのQVシリーズともいわれています。
プロジェクトXでも取り上げられていますので有名な話です。

まあそれ以前にも其れ近いモニター無しのスチルカメラは出てはいましたが普及するしない以前の製品だったと思いますし。

書込番号：24242193

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ビンボー怒りの脱出さん

もちろん業界内での常識という話です
音楽も動画もすでにデジタル化されてた時代なので

僕は業界の人間ではないけど当たり前にデジタルになると思ってましたよ

だからデジタル時代にフィルムに相当するセンサー開発にフジもコダックも傾倒した
どちらもすでに生産から撤退してるのは悲しい事実

ちなみにカシオのは普及する大きなきっかけになったけど最初の製品ではないからね
背面液晶を最初に搭載したカメラじゃなかったかな？

デジタルではないけど電気式のスチルカメラという意味では
80年代に色々出てた
ソニーはレンズ交換式もいくつか出したので
メカニズム的基本は今のミラーレスと同じのがすでに製品化されてた(笑)

書込番号：24242204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

たしかコダックがデジタルを研究しだしたのは1990年くらいからじゃなかったかな？

だいぶ昔に調べたからはっきり覚えてないが

デジカメの試作はどっかが80年代にやったはず
アメリカの全く無名なとこだったかな(笑)

また調べてみよう♪

書込番号：24242209　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞ちなみにカシオのは普及する大きなきっかけになったけど最初の製品ではないからね
背面液晶を最初に搭載したカメラじゃなかったかな

説明が悪かったですがそれは一応書いています。

とにかくデジタルカメラというよりスチルカメラという形では各社、昔から研究していたのは知ってましたが何れも普及するしない以前の話だったかと。

それに未来的な話ではどんな分野でもこんな物が将来的に普及するのではないかと言う予想はしますが必ずしも普及するとは限らずデジタルカメラもたまたま当たっただけの話かと。

まあそれはデジタルカメラに限らずどんな物にもあります。例えばパッと思いつく所でWALKMANとかファミリーコンピュータ、ファミコンとか他にも色々ありました。

中には時代が早すぎて普及せずに消えていったものもあったりしました。

デジタル機器でも普及を見込んで発売してもイマイチ普及しきれずに消えた物もありました。

まあ例えばBlu-rayなんかは発売してからかなり経ちますが未だにDVDの方が売れておりイマイチ普及しきれてないというかBlu-rayも普及を見込んで作った筈ですw

そうこう言っているうちに映像はオンライン配信の時代を迎えようとしています。

書込番号：24242222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ビンボー怒りの脱出さん

アナログからデジタルは絶対的な流れだったからね…
音楽からの動画からのって流れだった

業界の人間でフィルムが廃れるのを読めてなかったとしたら
あまりにセンスが悪いとしか言いようがないと思いますよ…

それなのに一般人にはAPSフィルムを提供して
ライカ判よりも先に消滅させるという…
出せばそうなるのわかりきってたのにやった
（前出のとおりコニカの人には直に聞いてる）

まあ良く解釈するならフィルムでやれることを最後にやりつくしたかったのかな？
技術者の最後の意地だったと思いたい

実際にAPSはフィルムのシステムとしては究極だったと思う
フォーマットサイズはおいといてね

書込番号：24242226

[ビンボー怒りの脱出]

＞アナログからデジタルは絶対的な流れだったからね…
デジタル化に失敗した物も沢山ありましたけどね。

技術者なんかは新しい物を想像して先を見越す(作る)力なんかは優れていますが商売人ではありませんので実際どんな物を市場が求めているかは分かりません。

それは経営(営業)が得意な部署に任せるしか無くこの両方と市場の求める物が一致したときに爆発的に売れるのでしょう。

ドレが欠けても売れることはありません。

ただ会社が意図してない物として出した物が偶然、爆発的に売れるという事はあったりします。

しかし一時期は爆発的に売れたデジタルカメラも今やスマホカメラの軍門に降ろうとしていますが・・・・

書込番号：24242285

[ビンボー怒りの脱出]

まあマーケティングってやつですね。

書込番号：24242290

[ありがとう、世界]

＞たぶん単純に当時、大型センサーになるほど高価だったので一回り小さいセンサーになったのかもしれません。

少なくとも比較的に最近までは、一回で露光できるステッパーはAPSぐらいのサイズまで、
フルサイズは2~3回露光になるので、歩留まりを含めてAPSよりもずっと高額になってしまう、と。

最近のフルサイズでは、どうなんでしょうね。

書込番号：24242370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ビンボー怒りの脱出さん

スチルのデジタルの場合、デジカメが普及する前から
フィルムをスキャンしてデータ化してフォトショップなどでレタッチするワークフローがすでにできていて
デジタルの圧倒的利便性が認知されてたからね

フィルムだとモノクロではいろいろレタッチ的な事できたけど
カラーではほとんどできなかったので
デジタル化は革命的だった

一般にもコダックのフォトCDから浸透しだしてた
フジも追従したけどコダックより画質悪くて僕は一度試しただけで二度とフジは
使わなかったけど（笑）
まあフォトCDも数年でフィルムスキャナ買ったので使わなくなったけど（笑）

てなわけでメーカーの技術者だけではなくパソコンで画像を扱う人もデジタル化は当たり前と思ってたよ

書込番号：24242788

[ビンボー怒りの脱出]

LINKS-1

ニューあふろザまっちょ☆彡さん
またニッチな物を引っ張り出しできましたね。
フォトCDは知ってましたが利用した事はありません。

普及率は今ひとつだったと聞いてます。

まあ当時はデジタル化で色々な物が出ては消え紆余曲折した中でデジタルカメラは成功例の一つかと思います。

当時(昔)はまだ膨大なデジタルデータを処理するだけの性能のハード(コンピューター)が一般にはなかったというのもデジタル化にブレーキをかけていた一つの原因だったのかもしれません。

そういえば昔からAV(オーディオビジュアル)に凝っていましたがゴルゴ13のアニメ映画で一部CGが使われておりLINKS-1という当時のPCを256台組み合わせたオバケコンピューターでしたが1秒間に50万円の制作費が掛かったと言われいかにデジタル化が大変だったかわかります。

それだけお金を掛けても出来たものといえば今のCG技術に比べたらお粗末なものでした。
デジタル化にはコストが掛かりすぎる為に開発はしていても一般に普及させるにはハードルが高かったかと。

ただ90代後半にもなるとハードウェア(コンピューター)の進化とともにデジタル化が容易になってきたのも一般に普及したきっかけにやったようにも思います。

書込番号：24242897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ただ90代後半にもなるとハードウェア(コンピューター)の進化とともにデジタル化が容易になってきたのも一般に普及したきっかけにやったようにも思います。

それはもちろんあるし
同時にメディアの低価格化も大きいですね
僕が本格的にデジタルカメラを使いだしたとき128MBで1万円くらいしました（笑）

2002年くらいだったかな？

書込番号：24243279

野鳥撮影に向いているのは？

[Hiro-p]

既出かと思うのですが、野鳥撮影をしたいと思っております。
一番向いている機種とレンズはどれだと思われますでしょうか？
できれば液晶がバリアングルだとなお良いです。
重さと予算は無視で構いません。
何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：24236359

[ありがとう、世界]

・飛んでいる鳥優先 ⇒ 一眼レフ(今のところ)と俊足AFを実行できる望遠レンズ ←数十万円「から」

・「望遠」優先(画質二の次) ⇒ 超々望遠コンデジ←数万円から十万円ちょっと。

・両方を重点 ⇒ 百万円超からを覚悟してください(^^;

書込番号：24236372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
「程度問題」という意味であれば、一眼レフでなくてミラーレスでも構いません。

書込番号：24236375　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Hiro-pさん　こんにちは

＞野鳥撮影をしたいと思っております。

少し確認なのですが　対象の鳥はカワセミのような小さな鳥か　猛禽類のような大きな鳥のどちらでしょうか？

書込番号：24236392

[isiura]

35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影	35mm換算iAズーム800mmで撮影

Hiro-pさん、こんにちは。

作例にアップした写真は、FZ1000M2という
レンズ１体型高倍率ズーム機で撮影した写真です。

私はFZ1000M2で、イワツバメのような小さな鳥から
ハクチョウのような大きな鳥まで
いろいろな野鳥の飛翔シーンを撮影しています。

「重さと予算は無視で構いません」とのことですから
重さは、いくら重くても、いくら軽くても良いのですし
予算は、いくら高くても、いくら安くても良いと理解できますが

とりあえず、これから始めて野鳥の飛翔シーンを撮影するつもりなら
私自身、実際に野鳥を撮影している経験から
FZ1000M2ぐらいのカメラから始められてはいかがですか。

書込番号：24236414

[with Photo]

これから始めるならソニーRX10M4、ニコンP1000辺りはどうですか？

予算もあって重さが関係ないと書かれてますから、現状で最高スペックと言えるα1、FE600�oにするのが不満は少ないかも知れませんが。

書込番号：24236430　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞Hiro-pさん

>> できれば液晶がバリアングルだとなお良いです。
>> 重さと予算は無視で構いません。

ニコンのミラーレス一眼ですと、
Z fcがおすすめです。

レンズは、Fマウントになりますが、FTZマウントアダプター & 200-500のレンズがいいかと思います。
待てるのでしたら、Zマウントの200-600のレンズがおすすめです。

書込番号：24236450

[jycm]

まだ発売されてませんが

EOS R3とＲＦ６００F4

是非使ってみたい

書込番号：24236466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離・被写体ｻｲｽﾞ・画面内比率 ⇒ 換算f早見表

「鳥」撮影では、
・被写体が小さい
・警戒距離も含めて、撮影距離が遠い
・被写体サイズによっても、必要な焦点距離が変わる
ので、早見表を作成しています。

書込番号：24236554　スマートフォンサイトからの書き込み

[今夜もまた眠れない]

Kiss X6i ＆EF-S55-250STM

＞Hiro-pさん

こんな機材でも撮れるのは撮れる。
持ち歩きが楽で価格も安い。バリアンです。

書込番号：24236579

[Hiro-p]

＞今夜もまた眠れないさん

ありがとうございます。
参考にさせていただきます！

書込番号：24236725

[ブローニング]

もとラボマン ２さん


＞少し確認なのですが　対象の鳥はカワセミのような小さな鳥か　猛禽類のような大きな鳥のどちらでしょうか？

猛禽が全て大きいとは限りませんよ〜
まぁ、カワセミに比べれば確かに皆大きいですが・・・・

書込番号：24236790

[ありがとう、世界]

この先の小さな鳥(広角端 換算f=21mm)	先の広角端の一部を望遠ズームで(換算f=1365mm)	「鳥」撮りは、望遠においては「月」撮り適性と重複します。

そうそう、

＞できれば液晶がバリアングルだとなお良いです。

換算f=千mm超えでは、バリアンを使ったお気楽撮影では、手ブレ補正の限界を超えたブレ画像を量産するかも知れません。

「ファインダー」付きカメラで、ファインダーを使って手ブレを撮影段階で軽減しておくことをお勧めします。


ちなみに、添付画像は換算f=1365mmのSX70HSです。
バリアン付きですが、超々望遠撮影では電子ビューファインダー(EVF)しか使っていません(^^;

書込番号：24236905　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>重さと予算は無視で構いません。

これが一番重要だと思うが・・・

書込番号：24237485

[Hiro-p]

すみません。沢山レスが付いていたのに非表示になっていたため見落としていました。
この掲示板になれていないもので、申し訳ございません。

＞ありがとう、世界さん

色々と教えていただきありがとうございます。参考にさせていただきます！
ちなみに、バリアングルは、野鳥以外の撮影であったら便利だなという程度です。

＞もとラボマン ２さん

鳥の大きさまで考えていませんでした。
どちらも対象にしたいですが、見かけるのは小さめの鳥の方が多そうな気がします。

＞isiuraさん
＞with Photoさん

高倍率の一体型も候補には考えています。
レンズの明るさと画質的に問題ないなら（A4印刷に耐えられる程度くらいを考えています）、それでもいいかもしれません。

＞現状で最高スペックと言えるα1、FE600�o

そうなのですね。ありがとうございます。

＞おかめ@桓武平氏さん

Z fcは、昔FEを使っていたので、デザイン的にはすごく惹かれますね。
Zマウントレンズに高倍率のものがないので候補に入れていなかったのですが、200-600のものが出るんですね。

＞jycmさん

候補を挙げていただきありがとうございます。調べてみます。

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

たしかに予算と重さは重要だとは思います。
ただ、体力もあり、買ってから後悔するような安物買いの銭失いにはなりたくないとも思っているので、こう書かせていただきました。
お気に障りましたら申し訳ございません。

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
どれも参考にさせていただきます！

書込番号：24237530

[写んプー]

飛ぶ鳥も認識	止まってるのも楽	拡大

＞Hiro-pさん

こんにちは。　鳥撮り目的なら、鳥認識が付いている機種が良いかと。
バリアンだとオリのE-M1Xか、キヤノンのR5ですかね。
ＡＦ性能ならα１ですが、チルトですね。

現状のレンズの豊富さや性能面、将来性まで考えると、キヤノンかソニーの２択になるかと・・
鳥認識があると、ちょろちょろ動き回る鳥なんかはだいぶ楽になりますね。

レンズは距離によってまちまちですが、野鳥の標準は600ｍｍと言われますので、
APS-Cなら400以上、フルなら500〜600位のヤツをお好みで選べばいいと思います。

添付写真はＲ５の鳥瞳認識の様子です。　参考になればと。

書込番号：24237577

[macularius]

連続連写４枚（２９００万画素にトリミング）

＞Hiro-pさん
動物園のバードショーでサードパーティ製レンズ(85mm)なので、あまり参考にならないかもしれませんが、昨日撮ったものを貼らせてください、
鳥瞳AFで15枚程連写した中の連続4枚です、個人的にはまあまあ追尾してくれていると思います（他のカットも大体瞳にピントがありました、純正の対応レンズであれば30枚/秒で もっと細かく刻んで撮れ、さらに歩留まりが上がり撮影が楽になる感じです。）

他のメーカーのカメラは最近使っていませんが、α1 中々良いと思います。

書込番号：24238299

[Hiro-p]

＞写んプーさん

こんにちは。
載せていただいた写真、どれも綺麗に映っていますね。
E-M1X、R5、α１ですか。調べてみます。

＞maculariusさん

これはα1で撮られたんですね。どれもすごく綺麗ですね。

ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます！

書込番号：24238313

[Tako Tako Agare]

E-M1X + M.ZD300mm F4.0 Pro	E-M1X + M.ZD40-150mm F2.8 Pro + 2.0×テレコン	E-M1X + M.ZD300mm F4.0 Pro + 1.4×テレコン

＞Hiro-Pさん初めまして。

私が所有してオリンパスのE-M1Xは鳥の撮影にかなり適していると思います。
ちなみに私は鳥の撮影はあまり行っておりません。

このカメラの一番の特徴は鳥に対してインテリジェント被写体認識AFが搭載されている事です
これはファインダーの中に鳥を捉えるとカメラが自動で鳥を認識し、追尾してくれるAFです。
何回か試しましたが結構優秀で、木の上で動き回る小鳥も、飛んでいる鳥もファインダー内に
鳥がいれば、かなりの確率で認識し追尾してくれます。これは結構使えます。

鳥の撮影に適しているレンズは
M.ZD 100−400�o F5.0-6.3 IS,
M.ZD 300mm F4.0 IS Pro,
M.ZD 150-400mm F4.5 TC1.25x IS PRO
M.ZD 40-150mm F2.8 Pro
これに1.4×と2.0×のテレコンバーターも有ります。

レンズの焦点距離は35�o換算では全て倍になります。さらに強力なボディー内手振れ補正
が有るので、1000�oクラスの超望遠も手持ちで撮影可能なシステムです。レンズの重量も
他社の同クラスのレンズと比べると軽量です。300�o（600�o）F4.0は1.2Kg キャノンの同クラス
は3Kg です。価格もオリンパス31万でキャノンは160万です。

但しE-M1Xは後継機が来年あたりに出るとの噂が有ります。その為かボディーの価格も
下がっています。このスペックで今の価格はお買い得と個人的には思います。

書込番号：24240176

[Hiro-p]

＞Tako Tako　Agareさん

初めまして。
E-M1X、良さそうですね。
重さも予算も気にしないとはいっても、
安くて軽くて性能が良ければそれに越したことはありませんので、
有力候補として検討させていただきます。
ご意見ありがとうございます！

書込番号：24240882

D90の買い替え。走る犬撮りに最適なミラーレスは？

[huku2015]

一昨日、カメラ（ニコンD90）が壊れました。

Eｒｒが表示されたので買い替え予定です。

ですが素人の上にD90という古い知識のまま止まっているので
ミラーレスだとかマイクロフォーサーズとか…さっぱりついていけません。

でも子犬を迎えたので、成長してしまわないうちに
早く新しいカメラを購入したいと焦っているので、アドバイスを頂けると幸いです。

【所有レンズ】
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
AF-S DX NIKKOR 55-200mm f/4-5.6G ED VR
タムロン　SP 90mm F/2.8

【撮影目的】
犬撮影のみ（白トイプードル）

【撮影場所】
家・公園・小さなドッグラン
自宅では日中しか撮影しないので暗い場所での撮影はほぼありません。

【撮りたい写真】
出来れば飛行犬。
それが無理でも小さなドッグランや公園でこちらに向かって走って来る愛犬を撮りたい。

【予算】
カメラ本体は15万以内と考えていますが、それを超えるようなら中古も検討します。
メーカーごと変更するならレンズ代は別途準備しますが、その予算はまだ未定。


今までもD90で犬撮影をしてきましたが、今回動きの激しい子犬を迎えた事もあり
このままニコンを使うのなら70-200mm f/4Gあたりを追加しようかとも検討しています。

ただ見ての通り、資産と呼べる程のレンズも所有していませんし、
他のメーカーに変更するのもアリかと思っています。

安い、軽い、連写枚数が多い、フォーカスポイントが多い…などの理由からミラーレスが良いかと考えています。何となく時代的にも。

まず候補なのがZ6。
ですが自分にフルサイズが必要なのかどうか…よく分からず。

次にニコンZfc でも良いかと思ったのですが、ペット撮影にα6400の瞳AFが凄いと聞きますし、フォーカスポイントも倍多い。いっそソニーに変更してレンズも買い替える？それぐらいの価値があるのかどうか…。

あと数字上では、lumix DC-G9、GH5なども良さそうに見えます。
動き回る犬撮りなので素人的には、連写枚数、シャッタースピード、AFポイント数などを重視してしまうのですが、そうなるとマイクロフォーサーズで良いんじゃないの？と迷いも出てきて…。これならレンズを買い替えても安そうですし。

さらに白い犬で白飛びしやすいので、キャノンが白飛びやAFに強いと聞けばキャノンに変更した方が良いかと思ったり…。

ニコンが犬撮影に向いているとあまり聞かないので迷います。

まとまりのない内容で申し訳ないですがお勧めの機種を教えてください。

書込番号：24222149

[里いも]

＞huku2015さん こんにちは

かわいいワンちゃんの飛行姿目に浮かびます。
おすすめはAFが早く、連射速度も速いD５００です。
ご予算的にオーバーでしたら、少し速度は落ちますがD７５００ですね。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000843469_K0000958802&pd_ctg=0049

書込番号：24222166

[huku2015]

＞里いもさん

アドバイスありがとうございます。

実は私も最初はD500かD7500で検討しておりました。

でもD500を買うなら、もう少し予算を足してZ6にした方が
連写、手ぶれ補正、フォーカスポイント、サイズ重量において優れているように思いました。

価格を下げてD7500を選ぶ場合も、
それならZfcの方が、シャッタースピードは劣るものの、連写、フォーカスポイント、サイズ重量が優れているので、Zｆｃでもいいかな…となった次第です。

素人なので何も分かっておらず、
上に書いた機種の比較においても、ミラーレスではなく一眼レフを選ぶ利点があるでしょうか？

書込番号：24222202

[longing]

最も良いのはD500＋70-200mmF4でしょうね。
手持ちのレンズも使えますし、AF性能はトップクラスです。
中古で18万円程度でしょうか。


α6400＋70-200mmF4だと中古で17万円程度ですね。
こちらの方が圧倒的に小型軽量で、AFも全く問題ないでしょう。
少し気になるのはファインダーの見え具合でしょうか。


新規に購入するならG9+LEICA50-200mmF2.8-4.0も良いと思います。
小型軽量なシステムで換算400mmの撮影が出来ます。
中古で22万円程度でしょうか。
G9はコントラストAFですが、ファームウェアのアップデートで「動物認識AF」と「AF-ON：近側/遠側」が追加されAFは格段に使い勝手が改善されました。
ボディ操作はD500同様にハイエンドなので、使い勝手は良好です。

書込番号：24222227　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞huku2015さん ご覧いただきありがとうございます。

D５００はまさに動態撮影（動画ではありません）のために作られたカメラと思います、多くのドッグフアンや野鳥撮影に使われています。
カワセミが魚をくわえて水面から飛び上がる瞬間などここでも目にしています。

Z６はフルサイズのミラーレスになって、ファインダーよりも液晶で確認しながらできるのがいいと思います。
アダプターを使ってフルサイズ用レンズも使えますが、マウントが違いますので、Z用のレンズはまだ少ないし、高価かと思います。
D９０と同じAPS-CならZ５０やZfcがありますが、やはりアダプター２７０００円程度が必要です。
ミラーレスの特徴は、ファインダーのプリズムが無いことなどから軽くなること、ファインダーより液晶を見ながら撮影することが多くなって、その分バッテリーの消耗が早くなります。

書込番号：24222241

[ほら男爵]

本当に欲しいカメラが良いと思います

書込番号：24222243　スマートフォンサイトからの書き込み

[huku2015]

＞ほら男爵さん
＞里いもさん
＞longingさん

皆さんアドバイスありがとうございます。

なるほど。ややD500に揺れてきました。
価格も機能もD500が丁度良いような気がしますが、大きさに躊躇して迷います。
D90でも大きく感じていたのにさらに大きくなるとは…。
ならD7500ですが、機能的に中途半端ですかね。

10年ぶりの買い替えでコンパクトになる事と、バリアングルが欲しいというのもありました。
地面に這いつくばっての撮影はさすがに厳しいので。
チルト式は触った事がないので一度実機を見に行ってきます。

出来れば軽そうなミラーレスに惹かれますが、よく考えればニコンの場合
アダプターを使うとコンパクトさも半減しますね。

重さに耐えてD500にするか、α6400でレンズも合わせて購入するか…
迷います。

書込番号：24222277

[モモくっきい]

2008年登場のD90と比べたら、ここ数年に発売されたレンズ交換式カメラは描写力、AF感度、高感度、などはどれも格段に良くなっており、ミラーレスカメラの連写機能は遥かに上を行きます。

ミラーレスカメラならではの機能として、オリンパスのプロキャプチャー(過去に遡って記録する)、パナソニックの4K動画切り出し機能なんてのは、不意に面白い動き(その場ジャンプとか)をしがちな子犬なんかを撮るのに向いていると思います。

書込番号：24222291

[okioma]

ミラーレスで動体撮影で連写する場合、ブラックアウトをどうみるかですね。
ごく一部のミラーレスを除いて、見え方で光学ファインダーに勝るものはありません。
候補のものですと、それなりの慣れやコツが必要となります。

何人かの方が言われている、D500やD7500がいいのではないかと思います。
レンズですが、55-200はAFスピードは遅いので、
70-200F4やAF-P DX 70-300でよいかと。


D500と70-200mm F2.8VR IIで撮ったものですがUPします。

書込番号：24222332　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

軽くて、角度の変えられる３．２型のモニターがあってローアングルから撮れ、望遠最大375�o相当がキットレンズになった
Z５０ダブルレンズキットhttps://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001201317&pd_ctg=V071
が１２０，０００円程度で価格も安定期に入っています。

書込番号：24222333

[うさらネット]

話題に上ったニコン機は、使ってます。D90も2台元気。

AF拘りならD500か弟分のD7500でしょう。D90より色々進歩しています。
操作性でニコンでしょう。

書込番号：24222341

[yskem]

＞huku2015さん こんにちは

D500かα6300でお悩みとのこと。

D90からD500は確かに重さが増しますね。
D500がいくら犬の撮影に適していると分かってはいても、気持ちの上でも、持ち出す際の負担になりだすと、そもそも買い換えた意味が薄くなりそうですね。
特に女性の場合は男性以上に重さにシビアかと思いますし。

持ち出すのが億劫、なんてそうなると元も子もありませんから、私なら軽いα6300が向いておられるのではないかと思います。

10年前のカメラと今のミラーレスの差は大きいです。
新鮮な撮影体験が楽しめると思います。
ミラーレスの連写や、モニター見ながらのローアングル撮影といったミラーレスならではの特徴を楽しむ！と割り切ればそれほど大きな不満は出ないのではないかとも思いました。

アドバイスになれば幸いです。

書込番号：24222367　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

最初の書き込みへ「軽さ」の項目が無かったので、D５００などおすすめしましたが、軽さをメインに考えるとD５０になりますかね。
Dfcにはダブルレンズキットがありませんので、望遠レンズ50-250�oは別途４００００円での購入となります。

３機種の重量を比較ください。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001201317_K0000843469_K0000958801&pd_ctg=0049

書込番号：24222379

[おかめ@桓武平氏]

＞huku2015さん

>> コンパクトになる事と、バリアングルが欲しい

Z fcがおすすめです。
Zシリーズでは、珍しくバリアングルです。

あと、レンズの流用を踏まえて、FTZマウントアダプターも
買われるといいかと思います。

書込番号：24222414

[huku2015]

＞モモくっきいさん
＞okiomaさん
＞うさらネットさん
＞yskemさん
＞里いもさん
＞おかめ@桓武平氏さん

まとめて返信ですみません。
皆さんアドバイスありがとうございます。とても参考になります！

夫に相談したところ、レンズ代も込みだと30万程度が予算になりました。
もしそれを超えそうなら、再度相談してみますが(^^;)


■まず近いうちに実機を触ってサイズ感を確認してきます。
そこで案外D500でも大丈夫なら、D500と、70-200mmF4を購入しようと思います。

■大きさがNGだと感じた場合は、
�@α6400と、35mmF1.8と、70-200mmF4
�AZfcと、70-200mmF4（Fマウント）

のどちらかで検討しようかと。
D90の時もキットレンズはあまり使用せず、特に近距離は単焦点しか使わないのでダブルズームキットは不要です。
望遠は仕方なくキットレンズを使っていましたが、これを機にF4のレンズに変えようと思います。
その場合、Z50でなくZｆｃで良いと理解してよろしいでしょうか？

あと、Zシリーズにする場合、Zマウントの70-200mmF4が無いですよね？
なのでFマウントのものを購入し、アダプターを使うしかないと思ったのですが
今更Fマウントを買うなんて変でしょうか？
しばらく手持ちの55-200mmを使用し、70-200mmF4はZマウントが出るのを待った方がいいですか？

■D500を選ぶ事になれば問題はないですが、もしミラーレスを選ぶ場合
どのような点で不満が出る可能性があるのでしょうか？

＞ミラーレスの連写や、モニター見ながらのローアングル撮影といったミラーレスならではの特徴を楽しむ！と割り切ればそれほど大きな不満は出ないのではないかとも思いました。

yskemさんのこのアドバイスで、あり得そうな小さな不満は何なのか気になります(^^;)

使い勝手、画質、AFの速さ？

Zｆｃならまだしも、α6400を選ぶ場合、メーカー変更で後戻り出来ないのでミラーレスの欠点が知りたいです。

書込番号：24223147

[yskem]

ミラーレスで起こりえそうな不満について、
全てを網羅できているか自信はありませんが私なりに書き出してみました。
α6400固有の、というより一般論としての回答になってはしまいますが、ご参考になればと思います。

D500と比較した場合、

・EVFに違和感を感じるかどうか（特にワンちゃんの早い動きに対して）
D90をお使いにだったようなので光学ファインダーには慣れておられるかと思います。
一方、ミラーレスのEVF（電子ファインダー）は、早い動きに対して液晶画像の表示ラグ（遅れ）や不自然さが気になる「かもしれません」。
例えば、ワンちゃんが全力疾走する際にワンちゃんの背景がEVF内で左右に流れます。
その時に、どう感じるか。
これはお店で実機を手にとって試してみることができれば良いでしょう。

・バッテリーの持ち具合
一般的に一眼レフの方がバッテリーは長持ちし、ミラーレスは消費が早いです。
ただ予備バッテリーを用意すれば良いだけなので、さほど問題とは言えないでしょう。

・AFの正確さ
他の皆さんが仰っているようにD500は動体に強いため、「両機を比較すると」不満が生じるかもしれません。
ただ、比較した場合の話であって、ミラーレス、特にα6400が動体に弱いということはなさそうです
（他の方のα6400の動体撮影レビューを拝見する限りでは。）
この点は重視しておられるポイントかと思いますので、可能でしたらお店で直接お聞きになってみるといいでしょうね。

・持ちやすさ
ニコンのD90のホールド感をご体験済みですね。
「持ちやすさ」を重視される方であれば、ミラーレスのボディに物足りなさを感じるかもしれません。
個人的にニコンの一眼レフは他社に比べてとても持ちやすいと感じます。
これが故にニコン機を使用しておられる方も少なくないと思います。
ソニーのミラーレスと方向性が異なる点の一つだと思います。
しかし、気にならない方は気にしないでしょう。
これも実機を手にとってみるのが一番ですね。

・シャッター音の違い
ワンちゃん撮影なので、連写シーンも出てくるでしょう。
D500には、連写時のカシャカシャという、ミラーが高速で動くのが快感があるかと思います。
これを快感と感じるか、騒音と感じるかは人次第ですが、一般的にミラーレスの連写（シャッター音）は静かです。

わたくしのニコン一眼とミラーレス（Fujiですが、、、）の使用経験を踏まえての印象でした。

書込番号：24223402

[yskem]

補足です。

D500の重さや大きさを許容でき、かつ、予算もクリアできるなら、
私も他の方と同様、動体撮影のアドバンテージという観点でD500はとても良い選択だと思います。

ただし、重さと大きさは人によって許容度合いが違い、
一旦負担に感じ始めたら段々と持ち出すのが億劫になることが多いと思うので、
この点に関しては慎重に吟味なされた方が良いのではないかと案じた次第です。

何が何でもα6400を推奨している訳ではありませんので、ご理解くださいね。

ご納得できる選択ができると良いですね。
長々と失礼いたしました。

書込番号：24223419

[娘にメロメロのお父さん]

＞huku2015さん
D90、D600、D5600、D780と使ってきました。

D7500は十分性能が良いので安心して買える機種ですよ。
お手持ちのレンズ資産やD90からの買い替えだと現行機種で一番良い選択だと思います。
画質も3世代前のD600（フルサイズ機）辺りよりカラーノイズが少ないので良く見えます。
ISO3200くらいまでは綺麗に撮れます。D90はISO800より上はノイズが凄いので、大きく進化しています。

Fマウントレンズは、FTZ経由でZボディーで使うと一眼レフのファインダー程のAF性能は出ません。
一瞬遅かったり迷ったりがあるので、動体だとそこが気になると思います。

余った予算はワンちゃんのペット用品や予防注射などの医療費、アルバムなどを作る費用にしても良いと思います。

D7500より上の機種で確実に満足ができるようなカメラとレンズ機材は、3倍以上の予算が必要です。
フルサイズミラーレスは一番高価で、レンズも専用レンズでないとAFの信頼性が低いです。

D500はフルサイズ中級機より重いのであまり合っていないと思います。

D7500のAFはフルサイズのD600よりも性能が高いAFを積んでいます。
かなり信頼性が高いので、同価格帯の別のカメラを選ぶのは微妙です。
上手く撮れない場合は設定が問題と思って良いカメラです。
D7500のレビューでちゃんと撮れない人は何かしらの故障やAF位置ズレがあったのか気になりますね。

70-200F4はAFも速くて撮りやすいと思います。良い組み合わせだと思いますよ。

連写枚数は、メカシャッターでの枚数を確認してみてください。
ミラーレスの高速連写は電子シャッターが多いです。
電子シャッターは動体だと柱が斜めに写ったりなどの歪みが出ます。
動体は、メカシャッターで撮った方が良いですよ。

D90のSDカードだとクラス10より前の企画なので、
書き込み速度が遅いと思います。
新しいカードも一緒に購入されると良いですよ。
サンデスクの64GB（95MB/ｓ以上）辺りがお勧めです。

書込番号：24223440

[okioma]

Zfcを勧めているかたは、わんちゃんを含めた動体撮影をして勧めているのですかね。

一番の問題は、被写体を連写しなが追っている際の見え方です。
実際より遅れて見える像に撮り難さかあるのにね。
軽いから、バリアングルがあるとか、それ以前の問題ではないでしょうか？

ミラーレスで動体撮影をするなら、ブラックアウトフリーをうたっているソニーのα9�Uあたりになるのでは…

APS-CのなかでAFが優秀なα6400であっても、満足できるかは疑問でもあります。
もちろん、ミラーレスで動体撮影が撮れないとは申しません。

お店での試写でハッキリと確認できればいいのですが…
静止体なら、また動きもので連写しないで、撮るならいいのですけどね。

書込番号：24223518　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

私は一眼レフからミラーレスに切り替えて10年になりますが、以下個人的所感です。

・ミラーレスの電子ビューファインダー(EVF)のタイムラグの影響を感じた事はありません。
・AFターゲット枠を動かしたりした場合にファインダーにそれが明示されるEVFの方が、フィルムカメラのしがらみを引きずっている一眼レフよりデジカメらしい使い方ができます。
・レックビューにしておくと撮影結果がすぐに判り、露出補正のミスが起こり難くなります。
・EVFは一眼レフの様にミラーパタパタによる画像消失がありません。
・ライブビューとの操作や挙動に違いがなく、積極的に色んなアングルで撮る気になれます。
・電子シャッターモード(静音モード)と通常撮影と操作に違いがありません。
・オリンパスのプロキャプチャー、パナソニックの動画切り出し機能など、一眼レフではできない機能を積極的に積んだミラーレスカメラもあります。
・拡大AF、フォーカスピーキング、白飛び警告表示など、一眼レフファインダーではできない事も普通にできます。
・罫線表示などの切り替えも簡単です。
・アスペクト比を変更した場合、それがファインダー表示に反映されます。
・動画撮影時にもファインダーが使えます。

・・・・などなど。
一眼レフだったらなあ、と思った事はありません。
逆は山ほど出てきそうです。

ソニーは一眼レフのAマウントは終息方向、ニコンキヤノンは一眼レフの整理が始まっています。

オリンパスパナソニックはミラーレスへの移行はとっくに完了、ソニーはぼぼミラーレスへの移行完了、ニコンキヤノンは過渡期、ペンタックスが一眼レフのブランドとして暫く残る、と言ったところです。

書込番号：24223541

[モモくっきい]

＞娘にメロメロのお父さんさん

ミラーレスカメラはメカシャッターでの連写速度でも一眼レフより速いものも多いですよ。
レックビューになったりしますけど、ミラーパタパタのフィルムカメラのレガシーメカを引きずっている一眼レフではできない芸当です。
電子シャッターによる更なる高速連写があるミラーレスカメラもありますが、これはミラーレスならではの一眼レフではできない機能の追加であって、一眼レフに対するウイークポイントではありません。

各社一眼レフからミラーレスに舵を切っている今、ミラーレスカメラには一眼レフの機能を載せた上でミラーレスならではの機能の上乗せが行われているのです。

書込番号：24223563

[抜造]

＞huku2015さん

＞【所有レンズ】
AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G
AF-S DX NIKKOR 55-200mm f/4-5.6G ED VR
タムロン　SP 90mm F/2.8

もしＺ系を選択されるなら、タムキューは使えません。メーカーもファームアップで対応する気は無いような気がします。

それ以外は絶対Ｚをお勧めします。たしかに表示遅延がありますけど、ペットなら十分追えるし、レフ機なんかよりはるかにジャスピン率が上がると思います。

ブラックアウトを気にしてる人がいらっしゃいますが、いつの時代の人だか？レフ機より全然気にならないと思います。

書込番号：24223806

[okioma]

＞抜造さん

ペットといっても、ドッグランで走っているワンちゃんを実際に撮ってでのコメントですか？

わたしは、ミラーレスも所有しています。
総合的にはEVFの方が使いやすいと思っています。
但し、動きものに対しての連写では、
ごく一部のミラーレスを除いてまだまだ一眼レフの方がいいかと。
特にランダムに動くものは…

画角的に広めに撮って後からトリミングを考える方法もありますけどね。

書込番号：24223942　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

＞okiomaさん

そうですよ、少なくとも上げられているピンボケ写真ぐらいは写ります。

たぶんここの読者はみんな「ミラーレスのブラックアウト」に「じゃあ、レフ機はどうなんだ」と思ってます。

書込番号：24223961

[娘にメロメロのお父さん]

＞モモくっきいさん

Z6の連写が12コマとなってますがメカシャッター5.5コマなので紛らわしいので書きました。
AFAE追従が可能で動体撮影時に使えるメカシャッターとバッファーの両方を見ないといけませんよね。

D7500は秒間8コマも撮れてバッファーもあるので、余裕があります。

ミラーレスも良いですが、D7500同等の性能の機種にするとどれも割高になります。
望遠レンズはグリップがある機種の方が使いやすいですね。

スレ主さんはどのカメラでも良いから、可愛いワンちゃんが写ったお写真が欲しいと思います。

ミラーレスも一眼レフもどちらも撮れると思いますので、D7500に変わる機種を上げられた方が良いと思いますよ。
価格やレンズの組み合わせでちゃんと撮れる機種を提案された方が親切だと思います。

書込番号：24223987

[モモくっきい]

＞抜造さん

私もokiomaさんの上げられた写真を見て、D500でもこんなにピンボケすんの？て正直思いました。

ミラーレスの場合はピントの欲しいところに食いつかせる事が出来ればトラッキングで結構追いかけてくれます。
それがファインダー内に枠として表示されるので、上手く使えば結構いけると思います。

オリンパスがトラッキングAFを搭載するようになってもう10年になりますが、それは今や普通の機能です。

書込番号：24224029

[モモくっきい]

＞娘にメロメロのお父さんさん

ニコンの仕様表記は分かり難いですよね。

オリンパスの上級機だとレックビューになりますがメカシャッターで10〜15コマ/秒です。
UHS-IIのカードを使った場合は10コマ/秒でJPEGで制限なしです(RAW撮りで機種により違いますが約15〜30秒です)。
値段で言えば、たとえばオリンパスのE-M5mkIIIはD7500とほぼ同じ価格帯で、D7500が特に安いわけでもありません。

最近のニコン以外のミラーレスカメラと比べてしまうと、D7500はかなり見劣りがします。
一眼レフとしてはいいカメラだと思いますけどね。

ニコンはエントリー機のD3000番台、小型軽量のD5000番台をすでに終息してしまっている、という現実は考慮しておいてもいいと思います。
D500、D7500も未だに後継機が出ていません。

一眼レフが行きついてきた一方で、ミラーレスがデジタル製品ならではの進化をしている、という事なのかもしれませんが、Zカメラにはもう少し頑張って欲しいです。


・・・・D7500って、720gもあるんですね・・・・。

書込番号：24224103

[里いも]

D7500は640G,　　D500が760gかと思います。

書込番号：24224344

[娘にメロメロのお父さん]

＞モモくっきいさん
Nikonが嫌いなんだと思いますが、それは置いておいて。
レンズも提案してあげた方が良いですよ。

E-M5mkIIIも良いカメラなのですが、単焦点のボケ量、AFが速い望遠レンズを選ぶとか下記になると思いますよ。
D7500よりだいぶ高価です。

望遠レンズを使うにはグリップがあった方が良いので、E-M5mkIIIよりはE-M1Mk�Vの方が使いやすいと思います。
ご予算的にE-M1Mk�Uを選択することになると思います。

35mmF1.8Gからの買い替え → ボケ量的にF1.2
M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO
https://kakaku.com/item/K0000910961/

70-200F4以上のレンズ
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO
https://kakaku.com/item/K0000693529/

ミラーレスなので、バッテリーは3つくらい欲しいですよね。

センサーサイズが異なるので、室内撮影も考えるとD7500も良いと思いますよ。
大事に使えばD90同様10年くらい使えると思います。

＞okiomaさん
こちらを載せた方が良かったと思います。素晴らしいお写真ですね。愛情を感じる1枚です(^^♪こういうの撮りたいですね。
https://review.kakaku.com/review/K0000843469/ReviewCD=976295/ImageID=320698/

書込番号：24224613

[okioma]

確かにひどいピンボケでしたね。
スマホに保存していたものを確認もせずにUPしてしまいました。
すいませんでした。

少しはマシなのを改めてUPします。


それと、一眼レフでもミラが上がるとき像は消えます。
ただ像が見えているときはリアルタイムであって、
ミラーレスの見えている像は、僅かに遅れて見えるわけですから、
連写で動いている被写体は、見えている場所から、
既にずれた場所にいるわけで、なかなか状況を掴むのが難しいかと。

書込番号：24224660

[The_Winnie]

＞huku2015さん

こんにちは。

私は、D7500で動物園の動物撮りをしています。

動物園を訪れる家族連れや、友人たちのグループは、スマートフォンで写真を撮る人が大部分です。

ですが、動物たちの動きの一瞬を狙って撮ろうとする熱心な人たちは、NikonやCanonの一眼レフやSONYのα6000系のミラーレスカメラを使っているのを、よく見かけます。

動きの激しい子犬を撮るためのミラーレスなら、現状、SONYのα6000系が無難でしょうか。

https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-6600/feature_1.html

ご参考ください。

書込番号：24224668

[okioma]

＞娘にメロメロのお父さんさん

過去の物をあげていただき、ありがとうございます。
D500で撮った過去のもので、
自分なりに満足のものはいくつもあります。
まあ、UPするなる出来るだけ最新のものと思っていましたので…

あと、最近撮っている場所は、狭い場所で1回にカメラを構えてからわんこを構えシャッターを押せる時間的感覚は2秒もありません。
まあ、2秒もあれば十分と思う方もいるかもしれませんが、私には、もうちょっと時間が欲しいところです。

ただ場所的には、時間があればでいつでも撮れ、
気楽に寝そべって撮ることも可能ですので
殆どがここで撮っています。

書込番号：24224775　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞娘にメロメロのお父さんさん

私はニコンが嫌いなわけではありませんよ。
根拠のない憶測をする意味はありません。

私はレンズを左手で支える構え方をしますので、グリップがどう、とか、あまり考えません。
それよりダイアルのレイアウトなんかの方が重要と思ったりしています。

E-M5mkIIIのAFのレスポンスがE-M1markII/III/Xより特に悪いとは思いません。
カメラは持って歩いてナンボ、と思っている私には小型軽量は正義です。
レンズがカメラに比べて大きい時には自然とレンズにカメラが付いている感覚になりますし。


＞okiomaさん

EVFの僅かなタイムラグより実際にはカメラのレスポンスの方が重要と思ったりします。
以前CP+でエプソンが表示デバイスのデモをやっていましたが、透視画像とEVF画像のタイムラグに気づく人はまずいないと言っていいくらい視差がありませんでした。
ミラーレスカメラはシャッターを切るとまずシャッターを閉じるという動作をしますが、同時系列的に見れば一眼レフではミラーアップ動作に入り直ちに像が歪み始めやがて消失します。
ミラーレスでは気になるが一眼レフでは気にならない、というのはどうかと思います。

現状、EVFの遅延は、一眼レフのシャッター遅延よりずっと小さいんですけどね。

先に言いましたが、アスペクト比の変更や表示スタイルの変更など、一眼レフでは得られない利便性がミラーレスカメラのファインダーにはあります。
こういった利便性を無視して、人が認識できるかどうかの僅かな遅延にしがみ付いて語る時代はもう終わったと思っています。

最近の携帯端末を使いこなしている人には、EVFと背面モニタをシームレスで使う事が出来るミラーレスカメラの方が違和感がないと思います。


＞里いもさん

D7500がバッテリーやメモリーカードなしでも写真が撮れればいいんですけどね。
ちなみにD500は写真を撮るためにバッテリーとメモリーカードを取り付けると860gになってしまいます。

Z50はバッテリー、メモリーカード込みで約450gです。一回り小さいカメラですがファインダー倍率は公称値でD500/D7500より大きくなっています。

シャッターの仕様を見るとZ50はやや下位の扱いですかね。

書込番号：24225134

[娘にメロメロのお父さん]

＞okiomaさん
親戚にトイプーさんがいますが、動きは相当速いですよね。
体の躍動からイメージできましたが、相当難易度高いですね。
ファインダーに捉えるのも腕ありきって感じです。お見事です。
狭い場所だとAFが一瞬で合焦する70-200�oF2.8クラスのAF速度でないと厳しいかも知れませんね。
F4のAFはF2.8まで速く無いので、同じように撮る場合F8辺りで撮らないと捉えられないかも。

D5600のAFでもレンズが70-200�oF2.8だと一瞬で合焦するので、ボケや成功率を上げたい場合は
レンズに拘った方が良いかもしれません。
D5600は軽量ですがバッファがあっという間に枯渇するので、動体にはD7500以上の機種が良いですね。

書込番号：24225148

[okioma]

＞娘にメロメロのお父さんさん

ありがとうこさいます。
今のミラーレス、進歩の凄さは実感しています。
総合的には一眼レフより上かと。今かうのであればソニーかと思っています。

ある一定のレベルの方はミラーレスであっても、素晴らしい写真を撮られています。

でも、私が求めるミラーレスの特にAPS-CでD500をこえるミラーレスはまだまだかと。

あまり、ここで言いたくないのですが、ミラーレス、ミラーレスという方ほどいっこうに作例が出てこないですよね。

書込番号：24225200　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ミラーレス、ミラーレスという方ほどいっこうに作例が出てこないですよね。

これ、俺もコメントしようかと思ってた。
特に、撮れる撮れるという人。
論より証拠が何故出来ないのかな？

書込番号：24225213　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

誰でしょうね。

私がしているのはファインダーとレスポンスの話ですし。

AFの食い付きは一眼レフの方がいい場合もありますね。

ソニーのAFは定評がありますね。

書込番号：24225241

[いぬゆず]

「撮ったことない」のに知ったかぶりしてる方も相当おられると思われ・・・。
「撮ったことある」方のコメントは読めばだいたいわかります。

書込番号：24225494

[yskem]

10年前に一眼レフからミラーレスへ完全移行した、と自らのことを書いておられる御仁は、一眼レフをやたらと否定しつつミラーレス大合唱しておられますが、

10年も前に完全移行されたという事は、5年前に発売されたD500、4年前に発売されたD7500を触ったことがあるのでしょうか。

この御仁、現時点における一眼とミラーレスの違いや指向性を冷静に客観的に整理できておられるようには見えません。

書込番号：24225537　スマートフォンサイトからの書き込み

[yskem]

huku2015さんへ

> その場合、Z50でなくZｆｃで良いと理解してよろしいでしょうか？

外観は異なりますが両機の機能や性能はほぼ同じのようです。

> あと、Zシリーズにする場合、Zマウントの70-200mmF4が無いですよね？ なのでFマウントのものを購入し、アダプターを使うしかないと思ったのですが 今更Fマウントを買うなんて変でしょうか？
しばらく手持ちの55-200mmを使用し、70-200mmF4はZマウントが出るのを待った方がいいですか？

2022年までのZマウントレンズ開発ロードマップを確認しましたが、70-200mmF4は記載されていません。
今後リリースされる予定のZレンズは「24-105mm」「85mm」「DX 18-140mm」「100-400mm」「200-600mm」「400mm」「600mm」の7本。
もし70-200F4が新たに開発されることになるとしても、2023年以降になると思われます。
よって、Z50/Zfc導入の場合、レンズ選択肢は既存でお持ちの55-200(F)、70-200F4(F)、最新弩級の70-200F2.8(Z)、DX50-250(Z)のいずれになるかと。
性能、予算、サイズ重量のバランスがとれたDX50-250(Z)もご検討してみると良いと思います。
https://s.kakaku.com/item/K0001201321/

書込番号：24225578　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ミラーレスで犬を撮影したのは１０年ほど前、初代NEXで。
それからすれば今は長足の進歩してるのは間違いないと思いますし、実際に素晴らしい作例も目にします。

しかし経験上はレフ機に行ってしまったので、「Ｄ５００の犬撮り性能はかなりのレベルにある」とは言えると思います。
ただし、「瞳ＡＦ（人間以外も対応）」みたいな飛び道具は無いので、撮影者がきちんと犬にＡＦポイントを当ててやる必要があります。


＞ミラーレスの場合はピントの欲しいところに食いつかせる事が出来ればトラッキングで結構追いかけてくれます。
＞それがファインダー内に枠として表示されるので、上手く使えば結構いけると思います。

無理です。少なくとも狙ったところにピントは来ないと思います。

瞳ＡＦとＡＦ−Ｃが高度に組み合わさって使えれば、いい結果になるのかなとは思います。


そう考えると、お手持ちのレンズ資産もそのまま活用できるという事では「Ｄ５００で５年ほど楽しむ」ってのも悪い選択肢ではないかもしれません・・・重いですけどね(笑)。

書込番号：24225585

[モモくっきい]

＞yskemさん

一眼レフを使ってみてそれが良ければ使っているだろうけれど、現状そう思う事はないって事です。
人に文句を言う前に、一眼レフにミラーレスに対する優位性がどれだけ残っているか、まず考えて見るといいと思います。

先に言いましたが、ニコンキヤノンも現状一眼レフは整理の方向です。
ニコンはミラーレスへの移行が遅れているだけです。
D3000番台5000番台は既にラインナップになく、D500、D7500は継続販売が現状なんですよ。

例えばオリンパスは同価格帯のE-M5mkIIIでもメカシャッターの高速連写10fps、電子シャッターで30fps、プロキャプチャーといったデジカメらしい機能の訴求をしています。
メカシャッター最高1/8000sec.フラッシュ同調速度1/250sec.以下、ボディ内手振れ補正、ノイズリダクション機能、全点クロスセンサーと、基本機能も押さえています。

電子シャッターではメカシャッターより動体の歪みが目立つ、とかいう以前に、一眼レフでそれが出来るか、という事の方が重要です。

プロキャプチャーは、ドッグランなんかでも使えると思いますよ。

ニコンZも頑張って欲しいですね。もっとデジカメならではの機能を訴求できるようになってほしいです。
小型のカメラに似つかわしいそれ用のリーズナブルで小型のレンズも揃えて頂いて。
そうすれば薦めても恨まれる心配はなくなるのですが、現状はちょっと‥‥。

ライカみたいになっちゃうのかな‥‥ニコン。

書込番号：24225642

[いぬゆず]

＞モモくっきいさん

ですのでご自慢のE-M5mkIIIお持ちになって、ドッグランでも行ってチビ犬の全力疾走撮影させてもらうといいと思いますよ。
ただ脳内で妄想するのと現実がどう違うかご認識できると思いますよ。

書込番号：24225739

[okioma]

＞モモくっきいさん

話がだんだんずらしていくようすね。
ミラーレス全般のことを言われてもね。
このスレに対してどうなのでしょう。

ミラーレスで撮った、走っているワンちゃんをUP出来ないなら、
とやかく言わないことかと。

書込番号：24225755　スマートフォンサイトからの書き込み

[huku2015]

皆さんアドバイスありがとうございました。
私には難しくて分からない事もありますが、色々と参考になり
D7500にしようかも思いつつ、実機を触ってきました。

結果、D500はもちろんD7500は大きさ・重さでやめておきます。
ミラーレスを実際に手に取ってしまうと、D7500でも負担に感じてしまいました。

昨日は一日中ミラーレスの作例を探し見比べ、
色々迷いましたがα6400にしようと思います。
ニコンを勧めて頂いた方、すみません。

ありがとうございました。

書込番号：24225996

[いぬゆず]

＞huku2015さん

お、現代の飛び道具にされましたね(笑)。
良いと思います。重くて持ち出すのが億劫になるより、どんどん持ち出して試して工夫して、かわいい写真を一杯撮ってあげてください。

Ｆマウントレンズも売ればいくらか値は点くと思いますよ。

バリアングル液晶（チルトかな？）で地面すれすれから狙うなんてのもチャレンジしてみてください。
一眼レフ機ではできない撮影法ですので是非（レフ機の場合リアモニターだとＡＦがカメさんになって動体は撮れません）。

書込番号：24226039

[yskem]

＞　huku2015さん
軽さが決め手となり機種が決まったようですね。
SONYミラーレスの動物瞳フォーカスがあれば、
モニター使用してワンちゃんの目線の高さに合わせたローアングル撮影も容易です。
一眼レフではなかなかできない芸当ですから、
ワンちゃんとの自撮り撮影含めて、場所を問わず様々なスタイルで楽しめると思います。
（私も猫を一眼レフで撮ることがありますが、床にいる猫を同じ目線で撮影しようとするとほふく前進する狙撃兵の体制が必要です。家の中ではできませんが、屋外ではその体勢を取る勇気はありません。）

書込番号：24226069

[okioma]

＞huku2015さん

α6400はミラーレスのAPS-Cの中でもAF性能をはじめピカイチかと。
あとは、いいものを撮ってください。

書込番号：24226166　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞huku2015さん

α6400を選ばれたようですが、ボディ内に5軸手振れ補正を内蔵している上位機α6600も候補に入れて比較検討してもいいように思います。


＞okiomaさん

私が写真をあげなくても、ネット上にミラーレスで撮られた動きものの写真なんて山ほどありますよ。

私が言った利点に対しては一言もなし。(笑)
まあ、ほぼないのを認めたってところでしょうかね？

一眼レフにしがみ付くのは勝手ですが、ミラーパタパタでデジカメらしい機能強化に乏しいレガシーカメラを人に押し付けるものでもありますまい。
最終的には整理されちゃうカテゴリでしょうし。

スレ主さんはソニーのミラーレスを選ばれたようで、賢明な判断だと思いますよ。

書込番号：24226179

[okioma]

はいはい、
此の期に及んでも、まだ周りが見えていない方が1人いますね。

私はミラーレスでも素晴らしいものを撮っているとしているのに、
ネット上にはと、わざわざ言っている。

結局は、ご自身は撮れないのに騒いでるだけでしょう？

書込番号：24226290　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞okiomaさん

「私はミラーレスでも素晴らしいものを撮っているとしている」
んじゃそれだけでいいじゃないですかね？

スレ主さんは最初からミラーレスを考えていたようですから。

書込番号：24226652

[娘にメロメロのお父さん]

＞huku2015さん

次のカメラが決まったみたいで良かったですね(^^)/
あまり参考にならず、すみません。

ソニーのAPS-Cのボディーは軽くて良いですよね。


ここを読まれている方に参考に
　D7500の重さは、フルサイズミラーレス機と同じくらいですが、DX機ならではの軽いレンズが使えます。
　キットレンズですが70-300�oDXレンズはAFがとても速く、重量も軽いですよ。
　Nikonと富士のキットレンズは写りが良いです。

書込番号：24226870

[WIND2]

撮れない人が撮れると「思う」ってのが問題なのでは？
レフ機で撮ってた人がミラーレスで機能を活用するならば
さほど変わらずに撮ることが出来ます。
ですが、過去、レフ機でまともに撮れなく、ミラーレスの便利機能に縋っても
撮れるようにはなりません。

＞ミラーレスの電子ビューファインダー(EVF)のタイムラグの影響を感じた事はありません。
個人差はあります。瞬間を狙う時の反射神経、予測等、見えないタイムラグは致命的です。

＞AFターゲット枠を動かしたりした場合にファインダーにそれが明示されるEVFの方が、フィルムカメラのしがらみを引きずっている一眼レフよりデジカメらしい使い方ができます。
レフのファインダーにも明示されます。デジカメ「らしい」使い方とは？

＞レックビューにしておくと撮影結果がすぐに判り、露出補正のミスが起こり難くなります。
直後のシャッターチャンスを逃します。露出のミスも散見されます。気が付いてないみたいですけど。

＞EVFは一眼レフの様にミラーパタパタによる画像消失がありません。
画像消失＋静止画の連続表示がある機種もある為、非常に撮影がしにくくなります。

＞ライブビューとの操作や挙動に違いがなく、積極的に色んなアングルで撮る気になれます。
適材適所、被写体に応じて使い分けが出来ます。アングルなんて、撮影者しだいです。

＞電子シャッターモード(静音モード)と通常撮影と操作に違いがありません。
違うなら違うなりの使い方をすればいいだけです。

＞・オリンパスのプロキャプチャー、パナソニックの動画切り出し機能など、一眼レフではできない機能を積極的に積んだミラーレスカメラもあります。
この機能でしか撮れないという瞬間やサンプルを見たことがありません。しかもバッテリーは物凄い勢いで消費してしまいます。

＞拡大AF、フォーカスピーキング、白飛び警告表示など、一眼レフファインダーではできない事も普通にできます。
拡大AF：全体の構図に影響する為、用途は限定的。少なくとも手持ちで使用するのは問題外。
フォーカスピーキング：これをひつようとするなら、AFの精度と信頼性に問題あり。
白飛び警告表示：基本的なピクコンの設定が確立していないだけでは？

＞罫線表示などの切り替えも簡単です。
これは操作性しだいでは？

＞アスペクト比を変更した場合、それがファインダー表示に反映されます。
レフ機も反映されますよ。表示の種類も選べたり。

＞動画撮影時にもファインダーが使えます。
動画を撮るのってどれくらいの割合？俺は全くと言っていいほど撮らない。

ミラーレスの欠点（あくまで個人的見解）
・EVFに表示される項目が多すぎの為、端が見えなくなったり見にくい。
ミラーレスの機能（瞳AF、トラッキング等）はあくまで初心者向けの便利機能。
基本的にカメラ任せにするから、トラッキングでロストした場合、復帰に時間がかかる。
無駄に連写が速くても、乱射によるバッファ詰まり、回復に時間がかかりすぎ、乱射によるゴミ量産など、
乱射したかＫらといって、瞬間を撮れるという保証は全くない。
狙っていったほうがよっぽど撮れる。

＞レフ機なんかよりはるかにジャスピン率が上がると思います。
では、そのジャスピンさを見てみたいですね。

上記に対し、
＞少なくとも上げられているピンボケ写真ぐらいは写ります。
は矛盾以外の何物でもありません。

＞ミラーレスの場合はピントの欲しいところに食いつかせる事が出来れ「ば」（仮定の話）トラッキングで結構追いかけてくれます。
＞それがファインダー内に枠として表示されるので、上手く使え「ば」（これも仮定の話）結構いけると思います（想像の話）。
経験ないですよね？
レフ機もシングルポイントで捕捉し続けれ「ば」、全力疾走する人物の瞳バチピンくらい撮れますよ。

ま、能書きだけでサンプルの一枚も出せないのは、
どんなに言い訳しようと、撮影結果との乖離が大きく、整合性がないだけ。
いままでの経験上、それ以外に無いかな。

書込番号：24226962

[モモくっきい]

プロキャプチャー撮影	こんなのとか。

他スレでは時々作例を上げてるんだけどな。

私が必要と思う機能で一眼レフの方がよかった、て思う事はまずありません。
ミラーレスならではの機能で撮れた、てのはあります。

後退局面に入った一眼レフにしがみ付くのは個人の勝手だけれど、
スレ主さんがミラーレスってどう？
ていうから、ミラーレスいいよ、て素直に思ってる事を言ってるだけなのに、突っ掛かってくるのって、おかしくない？

絞りプレビューでファインダーが暗くならない、てのは一眼レフにない利点のひとつかもね。
オリンパスのE-M1系はマウントエプロン右手側にボタンが二つあってプレビューが割り当てられる(デフォルトではプレビューとワンタッチホワイトバランス)のもいいところだと思ってます。

タッチシャッター、てのはモニタ上でピントを合わせたいとこをタッチするとそこにピントが合った瞬間シャッターが切れるんですけど、私は一時期これで遊んでたりしてました。
スマホ的な使い方かもね。

一眼レフでもミラーレスに近い使い方ができるとしても、それは過渡的な妥協策であって、優位性とは言えないと思うわけです。
無理してるなーって。

ミラーレスを検討しているスレッドでは必要のない情報です。

ミツバチの写真は以前からチャレンジしていましたけど、プロキャプチャーが使える機種では簡単。飛び立つ瞬間花粉が飛ぶ様まで写しとる事が出来ました。

ブラブラしているミノムシさんをジャスピンで捉えるのってコツがいるんですよ。

書込番号：24227041

[fancykoala]

＞huku2015さん
私も走る犬が好きで6400で愛犬の写真を撮っています
お座りをしているときのスナップ的なのは動物瞳AFで簡単に撮れます
ただ走っているときは動物瞳AFは使えないことのほうが多いです
おもちゃを噛み噛みしているような（座っているが瞳の位置が頻繁に変わる）くらいまでは開放でも撮れるんですけどね
速い被写体はリアルタイムトラッキングという被写体を追いかけるモードやワイド、ゾーンで撮っています

レンズがF4 70200が候補だと上でおっしゃっていましたが6400だとSEL70350Gがいいと思います
SEL70350GはAPSC用に設計されているので小さくて軽いですし、設計も新しいので解像も素晴らしく
最新のモーターを搭載しているのでAFも早くお勧めですよ

6400＋70350Gの撮って出し写真を参考に貼っておきます

書込番号：24227184

[いぬゆず]

＞fancykoalaさん

これこそスレ主さん、そして犬撮りしてる方にとって有用な情報ですね。
画も素晴らしい。

「百行は一見にしかず」って新しい諺が出来そうですね(笑)。

書込番号：24227214

[モモくっきい]

＞fancykoalaさん

なかなかGoodですね。

ミラーレスカメラはAFターゲットの柔軟性が一眼レフよりありますから、一眼レフと比べること自体が既にナンセンスになりつつあると感じています。

AFの挙動はレンズにより異なる事がありますね。

私個人は置きピンを多用していましたが、超望遠を使うようになってピント合わせがシビアになってからはAFターゲットの設定に気を使い、AFをいかに食いつかせてC-AFで追従させるか、という撮り方に変わりました。

書込番号：24227389

[WIND2]

ほら、やっぱりウンチクとサンプルとの整合性が無いじゃん。
設定も、いかにも保険掛けてます！っていう設定だし。
説明やアピールしている時点でダメでしょ。

書込番号：24227403　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

あの蜂とミノムシなら置きピン連写で撮れる。
そういう意味ではミラーレス向けの被写体だと思う。

画像を否定するわけではないがカメラの動体性能を証明するものではない。
「これが撮れるから全力疾走のチビ犬が撮れる」と言われたらそっと横を向いて嗤うだけ。

書込番号：24227409

[モモくっきい]

＞いぬゆずさん
＞WIND2さん

あなた方は、どうですか？
私はfancykoalaさんの写真は大変いいと思いましたけど。いぬゆずさんの写真よりいいくらいですね。

私から見れば、一眼レフがミラーレスに対して優位性がないのを示す如く列挙して突っ掛かってきたのがWIND2さん、
ミラーレス向きの被写体があると認め、fancykoalaさんのようにミラーレスを上手く使って動きものを撮って見せてくれる人がいるのに、意味のない事を言って突っ掛かってきているのがいぬゆずさん、と言ったところです。負け惜しみですかね。

書込番号：24227503

[モモくっきい]

ハクセキレイ

私はドッグランは撮らないのでバードランです。(笑)

253mmという超望遠(35mm判で500mmくらいの画角)で全長20cmくらいの鳥がちょこちょこ走っているのを追うのは少し面倒でフットワーク軽く追える機材であるかは結構重要かもしれません。
被写体ブレが少しありますが、ピントが抜けている、と言った事はありません。
追っているのに手ぶれが少ないのがオリンパスのいいところだと思います。
手ぶれ補正の設定はIS-AUTO(カメラを振った時にその方向の手ぶれ補正が流し撮りモードになる)です。

人の写真に何を言ったところで、それで一眼レフが優位である、とも言えないと思うんですけどね。

書込番号：24227559

[いぬゆず]

＞モモくっきいさん

これでわからなかったらちょっとお話が通じませんね。
まあ私は一向に構いませんが。趣味なのでレベルや考え方は人それぞれ、否定は致しません。

しかし他人様にご意見するならそれなりの知識やスキルはあるべきでしょう。
あなたが「蜂やミノムシ撮ってチビ犬全力疾走撮影に対してウンチクを語る」のは自由ですが、私はじめ実際に経験がある方々からすると「そっと横を向いて嗤う」ってことです。

書込番号：24227563

[WIND2]

＞私が言った利点に対しては一言もなし。(笑)
まあ、ほぼないのを認めたってところでしょうかね？

このコメントがあったからあえて応えただけですよ。

書込番号：24227628　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞fancykoalaさん
お写真素晴らしいですね。抜けも光の捉え方も良いですね。
ワンちゃんの表情がとても良い。愛情を感じますね。

＞モモくっきいさん
文面から一眼レフの知識が殆ど無いことが良く分かりました。
スレ汚しも、そのあたりにした方が良いですよ。
ご家族が書き込みを見たらいい気持ちにならないようなコメントが多くないですか？


その他　参考
カメラ重量はレンズも含めると意外と大差が無いこともあります。

（価格コム商品紹介の質量で比較）
α6400　359g　 70-300ｍｍ 625g = 984g
D7500　　640ｇ　70-300ｍｍ　DX　415ｇ　＝　1055ｇ

ボディー側が重い方が手頸への負担は少ないなどのメリットもあります。
好みなので、何が正しいとかはありません。

書込番号：24227636

[okioma]

誰もミラーレスを否定していないのに、1人蚊帳の外で騒いでいる。

言っていることも理解しないで、ミラーレスは良いと。

ミラーレスでも素晴らしい物を撮っているとしているにね。
撮ったことも無いのに
他人の人が撮っているから、誰でも撮れるかは、全く別問題。

今後もこのスレでとやかく言うなら、
他人のスレ使わないで、
自らスレ主となってスレ立ち上げ意見すべき。

書込番号：24227645　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞いぬゆずさん

どういう写真をあげようとも、スレ主さんが購入を検討している小さく軽いα6400(約120.0 x 66.9 x 59.7mmで約403g)で充分撮れるという作例をfancykoalaさんが上げてくださっているわけですから、ここであなたがスレ主さんが対象から外した大きく重い一眼レフ(D500は約147×115×81mmで約860g)でも撮れる、と頑張る理由は既にありませんよ。

ちなみに私はミラーレスで充分行けると思っていますが、一眼レフがダメ、なんて言っていませんよ。
私はそこまで了見が狭くないですから。

ミラーレスにはフィルムカメラのしがらみを引きずっているレガシーメカの一眼レフと違ってデジカメらしい機能を持ったカメラがある、とは思いますけどね。

スレ主さん、もう少し頑張ってα6600にできたら、後悔する事もないと思うのですけれど。
バッテリーが大きい分少し重いですけどそれでも約503gです。
バッテリーの持ちが良くなって手ぶれ補正内臓で回転ブレにも対応します。
α6400もいいカメラですから、これも充分ありですけど。


＞WIND2さん

何しに来たんですか？


＞娘にメロメロのお父さんさん

私は永い事一眼レフを使ってきましたし、趣味の延長でカメラ関係の仕事も主に造る側として関わってきて、一眼レフのメーカと直接仕事の話もしましたけど、何か？

根拠のない憶測で語るのは宜しくないと思います。

もうだいぶ前ですが、旧知のカメラ機構の重要な役職に付いている人とカメラはどうなっていくか、という話をした事があります。酒を飲みながらね。
シネカメラがフィルムからビデオカメラになってシャッターがなくなったように、デジカメもシャッターなんかの機構要素は最終的にはなくなっていくだろうと。
その流れは止められないだろうけれど、それでも一眼レフがしぶとく生き残っているのは、キヤノンニコンが一眼レフの延長上にレンズ交換式デジカメを置いてしまって頑張ったからです。
しかしようやくニコンキヤノンも一眼レフは整理の方向に動き出していますね。


＞okiomaさん

私にはミラーレスを検討しているスレ主さんに対し、蚊帳の外で検討から外されるものに関して騒いでいる人がいるように見えますけど？


まあ、一眼レフならでは、と信じてきた人にとっては、二大一眼レフメーカがミラーレスに舵を切って一眼レフの終わりが見え始めたってのは忸怩たるものがあるのかもしれませんが、それはこれからカメラを買おうとしている人にとっては関係ありません。

私個人もミラーレスを導入する際に、一眼レフに見切りをつけるかどうか迷いましたけどね。
ミラーレスに一眼レフのレンズは付きますが、逆はないわけで、ミラーレスのレンズを買う時は悩みました。
もうだいぶ前の話で、数年前に永い事使ってきた一眼レフ用レンズは全て留守番レンズになりました。

写真が好きなのであれば、カメラの形に関わらず、ミラーレスも最近はとっても良くなっていて心配いりませんよ、て素直に後押ししてあげられると思いますけどね。

私、ひねくれていないので。

書込番号：24227723

[huku2015]

＞fancykoalaさん

α6400でのワンちゃんが走っている写真！
まさにこういうのが撮りたいので、作例を見る事が出来て嬉しいです。
ワンちゃんの表情もとてもいいです♪

70350Gも良いですね。
レンズも再度考え直しているところなので、参考になりますし
撮り方へのアドバイスも助かります。
ありがとうございます。

書込番号：24227953

[始まりはStart結局はエロ助…]

そもそも。

レフにしてもミラーレスにしても、動くものを撮る事を止まっている物を撮る延長で語ってはダメでしょう。

ちゃんと撮ろうと思ったら、全く異なる技術と経験が必要とされる分野だと思います。
これは我々素人に限る話ではなく、プロの世界でも当てはまる事だろうと推測出来ます。
風景やスタジオポートレート専門のプロ、報道カメラマン等では、いきなりサーキットでレース写真撮ってこい、なんて言われてもまともな写真は撮れないでしょう。

つまり、こういった質問に対する最も親切な回答は、気に入ったカメラをお買いください。先ずはとにかくいっぱいシャッターを切りながら、少しずつカメラの仕組みや露出のお勉強をして行きましょう。動きに合わせて上手にカメラを振れるように練習しましょう。
練習無くして動くものを綺麗に撮ることはどんなに高価な機材を手に入れても不可能な事なんですよ。

と言うことではないかと私は思います。

なので、このスレだけのことでは無いですが、アドバイス出来るに足らない経験者はかえって害だと思います。

スレ主さんはα6400に決めたのですね。
私も少し使っていました。良いカメラだと思います。
とにかくシャッター切って切りまくってみましょう。
無限連写だろうが何だろうが、シャッター切った回数に比例して上手になって行くと感じています。^ ^

1ヶ月で壊れる位の勢いでシャッター切っていきましょ。

書込番号：24227978　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞huku2015さん

最初は（SONYの場合なんて呼ぶのかな）「ワイド」とか「ゾーン」とか、AFポイントが多い設定で試されて、もしも「ピントが目に合わず尻尾や手前の草に引っ張られてしまう」とかって感じになちゃったら、基本に立ち返って「AFポイント一点」でとにかくモデルさんの目を狙ってみてください。

最初はファインダーに入れるので精いっぱいかもしれませんが、だんだん習熟して来ますよ。
「呼びよせ」出来ると直線方向の移動なので（カメラのAF能力的にはしんどいのですが）合わせやすくなりますよ。

書込番号：24228007

[WIND2]

＞モモくっきい氏
＞人の写真に何を言ったところで

真っ先に言ったのは抜造氏
それに乗ったのがモモくっきい氏でしょ。
そして、fancykoala氏の撮影結果に対して
正に虎の威を借る狐なのがモモくっきい氏。
何故、自身の撮影結果でもないのに他人に問いかける？

書込番号：24228436　スマートフォンサイトからの書き込み

[yskem]

犬の走っている写真ってなんか気持ちが明るくなりますね。
投稿された皆さん、素敵な写真ばかりです。

書込番号：24228485　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

以前撮ったのがあった。
スレ主は既に決めているから機種は伏せておく。
スキー場山頂で雪の上だから走っているといってもゆっくりなんだけどね。

書込番号：24228643

[娘にメロメロのお父さん]

＞モモくっきいさん
憶測？一眼レフの悪口をたくさん書かれていますね。
一生懸命頑張って設計、開発、品質管理をされている多くの方々に大変失礼なことでは？

お書きになっている一眼レフ機についての内容の多くは、10年以上前の古い情報のままです。
憶測をするポイントはどこにも無く、最新一眼レフ機を知らないんだなと思ったまでです。

カメラ屋の偉い人とどうだこうだと言う話は特に興味ないです。

書込番号：24228798

[娘にメロメロのお父さん]

＞huku2015さん

スレッドを汚す結果になってしまい大変申し訳ございません。
炎上した背景に、D90と言うカメラの完成度の高さと魅力もあると思います。
このカメラ好きな人多いんです。

ワンちゃんと楽しいカメラライフを過ごせることを願ってこのスレから退場いたします。
ありがとうございました。

書込番号：24228805

[The_Winnie]

「ニコンの最先端技術を「Z 9」に結集させ、静止画・動画ともに過去最高の性能を発揮することを目指しています。 」だそうなので、これが実現したら、一眼レフからミラーレスへの乗り換えが加速しそうです。
Z9のAF性能が下位機種に転用され始めたら、私もミラーレスに乗り換えるかもです。

書込番号：24229353　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞The_Winnieさん

多分それ、やっとこさＳＯＮＹ／ＯＬＹＭＰＵＳ／Ｐａｎａｓｏｎｉｃのミラーレス真面目に投資してきた先行メーカーに追いつけるかどうかってレベルだと思いますよ・・・ってか追いつかないと思う。

書込番号：24229511

[いぬゆず]

＞huku2015さん

ごめんなさい。

＞モモくっきいさん

私の連写投稿観ても意図も理解できないあなたが「嗤われてる」のですよ。
「AFポイントをシングルできちんと的に当てる腕と、縦方向の高速移動と言うカメラのAF性能限界への挑戦に応えられるカメラの性能があって、初めてチビ犬の全力疾走撮影が成立する」って説明だってことに全く考えが及ばないのですから。

fancykoalaさんの作例はその両方を満たしてるんですよ。ですからスレ主さんはじめ犬撮りを頑張ってる方々には「参考になる」んです。もちろんokiomaさんのもね。


あなたの作例は動体撮影のつもりなんでしょうけど、全く的外れなんですよ。
「連写したコマ全てでフォーカス合ってる」のではなく「連写で偶々合ったのを拾った」だけでしょ？
それでもミツバチの写真は素晴らしい画像なので否定はしません・・・が、それでは犬は撮れないって事には気づいた方が良いです。


＞【撮りたい写真】
＞出来れば飛行犬。
＞それが無理でも小さなドッグランや公園でこちらに向かって走って来る愛犬を撮りたい。

これに答えるのがこのスレでの回答者のマナーでしょう。

私の答えです。

＞「Ｄ５００の犬撮り性能はかなりのレベルにある」とは言えると思います。
＞ただし、「瞳ＡＦ（人間以外も対応）」みたいな飛び道具は無いので、撮影者がきちんと犬にＡＦポイントを当ててやる必要があります。


あなたの答えです。

＞ミラーレスの場合はピントの欲しいところに食いつかせる事が出来ればトラッキングで結構追いかけてくれます。
＞それがファインダー内に枠として表示されるので、上手く使えば結構いけると思います。

全く全力疾走犬を撮った事無いのがバレバレ、逆にミツバチ、ミノムシ、小鳥はこの撮り方で楽勝で撮れますね。


質問者の方へのマナーとして、「知らないことを知ったかぶって書く」のは止めましょう。


画像は前に貼った4連写の前の4コマです。
何ならミツバチ、ミノムシ、小鳥の前後8コマ貼って見せて頂けますか？

書込番号：24229763

[モモくっきい]

＞いぬゆずさん

D90を使っていた人がミラーレスでどうか、てスレッドを立てているのに、一眼レフでこれだけ撮れる、と無関係な事を言い張り、なおミラーレスで撮ったものでない作例を上げる意味がそもそもありませんよ。

何しに来たんですか？


ミラーレスでも撮れる。それでおしまいです。
スレ主さんはAFに定評のあるα6400を検討するに至ったようです。
小型で取り回しも良く、おそらくスレ主さんの期待に応えてくれるでしょう。
それでいいじゃないですか。

私はE-M1markIIを使っています。ここに上げた作例はこれで撮ったものです。
私的にはこれで充分なのですが、オリンパスはよりAFを進化させたE-M1X、E-M1markIIIを既に出しています。
オリンパス自身はE-M1markIIIの発表時に、
瞳AFで先陣を切ったメーカとしてよそ(ソニーの事)に抜かれっぱなしというわけにはいかない、といった事を言っています。

ミラーレスは各社それぞれがより良いAFを含め開発が続いており、そのターゲットはもはや一眼レフではなく、新しい領域と他社のミラーレスなのです。

それともう一つ、ミラーレスカメラのAFは実は画像認識と結びついていて、これはセンシングメーカのデバイス技術と関係があります。
顔認識などがオムロンなどのセンシングメーカやNEC、日立、三菱電機などの電機メーカの識別技術の技術開発と共に各社横並びのように機能強化されてきたのは偶然ではありません。
一眼レフにはそれがないんですよね。まあ、誤解を恐れずに言えばガラパゴスと言ったところです。

書込番号：24229996

[いぬゆず]

わかりましたよ（泣）

あなたが「カメラの機能信者」だってことはもう十二分に。

2006年ころSONYの顧客向けショールームで当時の（劇場用）４Kとともに、「画像処理技術」のプレゼンを見ました。
防犯カメラの「個人の挙動をトラッキングして怪しい人を特定し、顔認識で警告を発する」みたいな技術が紹介されてました。

あなたが「そういう機能で全力疾走するチビ犬が撮れる」と妄信していることはもう、骨身にしみてわかりました。
で、そうではない、そういうものを撮るにはカメラの性能と撮影者の技能両方が必要だってことを永遠に理解できないってことも。

同じカメラ好き、写真好きでもその道が交わることは永遠にありそうにないですね。

書込番号：24230017

[モモくっきい]

＞いぬゆずさん

負け惜しみ。(笑)

一眼レフの自慢はスレ違いですからよそで。

書込番号：24230054

[okioma]

fancykoalaさんはミラーレスで素晴らしい感動のあるワンちゃんの写真をUPしてくれました。
しかし、モモくっきいさんは、あの程度で十分と言って、結局はワンちゃんの走っているものは撮れない。

つまり、ミラーレスであれば、ある程度のものは撮れても、それ以上のものを撮るには、ミラーレスであっても、使う機材が良くても腕が必要ということだ。


それにしても、
始まりはStart結局はエロ助…さんのが言われた、皆さんが思っていることを代弁してくれたものまで削除する必要はなかったかと。

書込番号：24230107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

何か不穏な方に話が流れてますが。

E-M1markIIやE-M1marKIIIならドッグランも十分撮れるんじゃないですかね？
D500の動体を捕捉するAFと肩を並べられるくらいの性能がありますから。もちろん連写速度やヒット率やメーカーの癖の違いはあるでしょうけど。

とか言う私も今は犬は飼ってないので犬自体は撮ってませんが、他人の犬撮って作例をアップ出来るものでもないし。ここにアップしてる皆さんも自分の飼い犬をアップしてるんですよね？

仕事柄、スポーツの人物写真、例えば陸上競技、球技、室内競技などはよく撮ってます。E-M1markII、markIIIは、いい仕事してくれてますよ。ミラーレスだからダメって事は全然ありません。
プロキャプチャー不要論も出てるようですが、野球で打者がヒットを打つ瞬間などにも重宝しますよ。プロキャプチャーがなければ空振り写真もすべて記録しなくちゃならないですしね。

ではそれをアップしろと言われるかもしれませんが、以前は顔にぼかしを入れてアップしたこともありますが、それでも肖像権だの背景で場所が特定されるだのと大ブーイングの嵐でしたので、人物に関しては怖くておいそれとアップできませんし。

書込番号：24230173

[WIND2]

＞モモくっきい氏
＞一眼レフでこれだけ撮れる、と無関係な事を言い張り、なおミラーレスで撮ったものでない作例を上げる意味がそもそもありませんよ。

スレの流れが全く理解出来てないみたいだなぁ。

＞ここに上げた作例はこれで撮ったものです。
M1系ってこんなに描写性能、AF性能悪いの？
しかも、蜂のって、この程度ならコンデジでも撮れるでしょ。

書込番号：24230183

[ここにしか咲かない花2012]

あと、E-M1markII、IIIを使ってる身からすると、こちらに向かって走ってくる人物、動き回るサッカーなどの球技に関してはさほど腕は必要としません。

こんなに簡単に撮れるのってくらいカメラのAFが自動的に捕捉してくれる印象です。飛んでる鳥はさすがに腕が必要ですけど。

スナップ用に　エントリーモデルのE-M10markIIIも使ってますが、さすがにこちらは動きものは難しいです。

書込番号：24230200

[WIND2]

＞ここにしか咲かない花2012氏
＞エントリーモデルのE-M10markIIIも使ってますが、さすがにこちらは動きものは難しいです。

サッカーくらいなら撮れますよ。

書込番号：24230213

[ここにしか咲かない花2012]

＞WIND2さん

もちろんE-M10markIIIで撮ろうと思えば撮れます。けどE-M1markII、IIIと比べたら撮りやすさが雲泥の差です。

まあ、撮ろうと思えば何でも撮れるんでしょうけどね。以前はOMDのいちばん初期のE-M5でスポーツ大会撮って納品してましたから。それと比べたらE-M10markIIIの方が撮りやすいでしょうね。

書込番号：24230220

[WIND2]

＞ここにしか咲かない花2012氏
撮りやすさが雲泥の差？
でも、あの描写でドヤってるのもいるんだけど？

書込番号：24230230

[ここにしか咲かない花2012]

＞WIND2さん

両方使って比べてみればよく分かりますよ。動きものに対するAFが雲泥の差です。

書込番号：24230238

[WIND2]

＞ここにしか咲かない花2012氏
＞両方使って比べてみればよく分かりますよ。

これ、良く目にする文言だけどさ。
見本、手本はないの？
このスレのが手本だとしたら、使いたくない描写。
小さく重いってありえないし。

書込番号：24230247

[ここにしか咲かない花2012]

そーですねえ・・・・飛んでる鳥とかで撮り比べるとE-M10markIIIとE-M1markIIのAFの違いがよくわかるかな？

E-M1markIIのAFなら比較的簡単に撮れましたが、E-M10markIIIのAFでは、ちょっと私の腕ではかなり難しいかもしれませんね。

書込番号：24230260

[始まりはStart結局はエロ助…]

40-150に１.４倍テレコンつけて　125ｍｍ　倍コン着けて　80ｍｍ　96ｍｍ　

何がしたかったんだろぅ〜　

書込番号：24230357

[ここにしか咲かない花2012]

焦点距離　124mm（35mm換算 248mm)	焦点距離　200mm（35mm換算 400mm)

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
＞40-150に１.４倍テレコンつけて　125ｍｍ　倍コン着けて　80ｍｍ　96ｍｍ　
＞何がしたかったんだろぅ〜　

単に、つけっぱなしのテレコンを外すのが面倒くさかっただけです（笑
わざわざ外した方が良かったですかな？

何なら、もうちょっと遠いのもアップしときます。いかがでしょうか？

書込番号：24230380

[ここにしか咲かない花2012]

もしかして、1.4倍テレコンと2.0倍のテレコンを使い分けてるのが疑問なのかな？

撮影日を確認していただければわかりますが、トンビとカモメは別々の日に撮ってます。

基本、その日に持ってくテレコンはどちらか１つだけ。そしてよほどのこと（シャッター速度を稼ぎたい等）がない限り、その日はテレコンは付けっぱなしです。荷物増やしたくないので。

皆さんも同じだと思いますが、その瞬間の被写体の大きさや画角に合わせて焦点距離を決めています。

最近は　M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS（安いやつ）を買い足したので、こちらならテレコンなしでも撮れそうですね。もちろんテレコンもつけられます。

ここでは関係ありませんが、鳥を専門に撮るなら、オリンパスならE-M1markII、IIIよりもE-M1X（鳥認識AFあり）が良いのでしょうね。

書込番号：24230423

[okioma]

確か数年前まで、オリンパスのカメラで
ワンちゃんの動体撮影をよく上げていた凄腕の方がいたけど…
ほんと凄かった。

書込番号：24230426　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞okiomaさん

撮らない(撮っていない)、と、撮れない、の区別がつかない。(笑)

>fancykoalaさんはミラーレスで素晴らしい感動のあるワンちゃんの写真をUPしてくれました。

スレ主さんの懸念を払しょくするのには、それで充分でしょ？

何しに来てるんですか？


＞ここにしか咲かない花2012さん

別に作例を上げるために写真を撮っているわけではありませんからね。

WIND2さん、始まりはStart結局はエロ助…さんは、意味のない妙な言いがかりをつけているだけですね。

この人たち、何しに来てるんですかね。言いがかりをつけたところで、偉くなるわけでもないんですけどね。

あー、私、飛んでるものを撮る事もあります。
何が飛んでるんだろう、という個人的な興味を突き止める為です。
ピント合わせ以前に、フレームに収める方が大変だったりしますよね。

私の場合は主目的とは違うモノを撮っていたりする事が結構あります。
例えば、この花なんだろう、てな感じです。
ミノムシもハクセキレイもそんな感じです。道すがら撮ったものです。
いざという時にも何とかなる多機能なE-M1markIIは私にとっては結構いい感じです。
コンパクトで持ち歩ける、というのは結構大きいです。

書込番号：24230430

[ここにしか咲かない花2012]

＞okiomaさん

居ましたよね、ドッグランの写真、素晴らしかったです。確かE-M1markIIあたりで撮られてたような記憶があります。

そのあと他のカメラに移られたかな？ちょっと記憶が定かではありませんが。

P.S　他人の愛犬を撮影して画像をアップしてもよいのかどうかググってみましたが…かなり敷居が高そううですねえ・・・・。かといって野良犬がこっちに向かって走ってくるなんて今の時代殆どないし、そんなことがあったら怖いです（笑

書込番号：24230433

[ここにしか咲かない花2012]

＞モモくっきいさん

同意です。
というか、画像ひとつアップするにしても何でこんなに厳しい時代になっちゃったんでしょうね。

こないだ、街歩きのスナップ写真を撮ってただけなのに、近くでアニメのコスプレ大会？があったらしく、監視のスタッフが飛んできて「それ盗撮です！消してください！」と叱られました。

コスプレの人なんて映ってなかったんですけどねえ

書込番号：24230437

[ここにしか咲かない花2012]

あと、同意してくれる方も多いと思いますが、飛んでる虫を撮影するのはかなり難しいです。画像あげてる人はほとんど居ませんね。

飛んでる蜂やアブ、モンシロチョウ等の撮影の難しいこと難しいこと・・・・・。

書込番号：24230446

[ここにしか咲かない花2012]

焦点距離210mm(35�o換算420mm)

E-M1MarkII

書込番号：24230458

[okioma]

やはり、言っていることの、意味が理解できないようですね。
だから、ご自身の都合の良いように、勝手にずらして内容がずれて行くか…

書込番号：24230468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞okiomaさん

え？わたし？

書込番号：24230470

[okioma]

ミラーレスであっも、一眼レフであっても、機材が違えば変わるのに、
ミラーレスなら、一眼レフならと、
それぞれを一括りにしている。
つまり、
経験が少ないか、経験がないから脳内だけでの判断となり言葉となるか…

書込番号：24230479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞okiomaさん

それはそうですね。私もミラーレスがここまで高性能化する以前は一眼レフを使って仕事をしてました。

書込番号：24230481

[ここにしか咲かない花2012]

＞それはそうですね。私もミラーレスがここまで高性能化する以前は一眼レフを使って仕事をしてました。

あ、これは動きもののことです。

広告の仕事（料理撮影）での雑誌やネット用の静止画撮影では、当時のフジのコンデジで納品してました。商品撮影はライティングがものを言いますからね。

書込番号：24230485

[ここにしか咲かない花2012]

ぶっちゃけですが、殆ど動かないものの静止画撮るなら、マルチショット撮影が一番高解像度でしかもノイズレスで撮れますね。

昨今の美術品展示では30億画素スキャンがあるくらいですし。

書込番号：24230493

[始まりはStart結局はエロ助…]

おはようございます。

＞ここにしか咲かない花2012さん

『＞それはそうですね。私もミラーレスがここまで高性能化する以前は一眼レフを使って仕事をしてました。
あ、これは動きもののことです。』

え〜　プロの方だったのですね〜！
これは大変失礼しました。私としたことが、プロに向かって生意気なことを言ってしまった...

いや、改めてちゃんと見るとさすがプロですね！　素晴らしいお写真ばかりですね。

すごいなぁ

書込番号：24230525

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞モモくっきいさん

同意です。
というか、画像ひとつアップするにしても何でこんなに厳しい時代になっちゃったんでしょうね。

こないだ、街歩きのスナップ写真を撮ってただけなのに、近くでアニメのコスプレ大会？があったらしく、監視のスタッフが飛んできて「それ盗撮です！消してください！」と叱られました。

コスプレの人なんて映ってなかったんですけどねえ



こういう感覚、まさに時代錯誤。　

あ、いけない。　またプロさんに突っかかってしまった。　＾＾

書込番号：24230527

[ここにしか咲かない花2012]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

恐らくですが、日本も今後は町中「監視カメラ」だらけの社会になると思いますよ。てか、そうじゃないと・・・どっちがいいんですかねって事になるとは思いますけど。

書込番号：24230557

[ここにしか咲かない花2012]

あと、車載カメラとかウェアラブルカメラですかね。

書込番号：24230561

[ここにしか咲かない花2012]

日本人って危機感薄いのかなあ・・・オリンピック・・

書込番号：24230582

[いぬゆず]

「ボクのスピード、犬並みでーす」

また「偶然撮れちゃった」と「意図して撮る」の区別つかないかたが現れた。
まあスレ主さんは後者でしょうからスレとしては完結してて問題ないですけど。

前々から思ってたことですが、ミラーレスのほうが機構的に便利機能搭載しやすいので、「偶然撮れちゃった」派が大喜びする「楽撮り」機能がどんどん充実している。
それはそれで敷居を下げる効果があるので良いことだとは思うけど、結果「撮ったことも無いのに簡単に出来ると思い込む」ユーザーまで生まれてきたのは・・・まあカメラのせいじゃないな、道具を使うのは人間だから。

「意図して撮る」歩留まりあげるために「楽撮り機能」を活用されてるユーザーもいますしね。

しかし「爆走チビ犬」撮ったことも無いのに「のんびり飛んでる鳥さんが偶然撮れた」って画をドヤ顔でのっけ「これでオレは犬でも何でも簡単に撮れる」って恥ずかしくないんだろうか・・・。
「オリ機で上手に犬を撮ってる方がおられた」ってのは機材じゃなく腕を褒めてるって気づかないんだよな・・・。

書込番号：24230589

[ここにしか咲かない花2012]

＞いぬゆずさん

んーー？どういうことでしょう？詳しく教えていただけますでしょうか。

書込番号：24230596

[始まりはStart結局はエロ助…]

いぬゆずさん！

いけません！
相手はプロですよ。ここは膝を折ってひれ伏せねば！

すごいじゃないですか。ミラーレス写真の良例出すのにわざわざ倍コン着けて画質やAF能力落として撮ってるんですよ。しかもマスターレンズのテレ端の半分の焦点距離で。我々素人には真似できませんって。^ ^

書込番号：24230611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

誰か、昆虫の飛んでる凄腕写真、とつてくれないかな笑

書込番号：24230638　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん

祟りがありますかね？

＞ここにしか咲かない花2012さん

ダイジェストしますとこんな流れかと。

スレ主さんの質問は「D90壊れたので犬撮りメインで買い替え考えている。ニコンにも一眼レフにも拘りなく、目的を果たすなら軽いし機能も充実してそうなミラーレスにも関心がある」。

いろんな方の意見が出ましたが、経験から作例も出しながら「候補クラスのミラーレスならまだレフ機の方が向いてるんじゃないかな？」という意見に対しモモくっきいさんは「いや、ミラーレスで十分に撮れます」と主張を展開されました。

しかしその主張はミラーレス機に搭載されてる機能を列記するだけで、それがどうスレ主さんが聞いている「犬撮り」に寄与するのかの説明はなく、もちろん作例もなく、受け答えから「犬撮ったことない」のは明白。

「ミラーレスでもちゃんと犬が撮れるってアドバイスするなら経験・実績をもって話したほうが良いですよ」（実際にfancylkoalaさんが作例を示してくれた）という意見に対し「ミツバチ、ミノムシ、鳥が撮れる（から犬も撮れる？）」と謎の反論。

この辺であなたが参入です。

「オリ機なら犬は撮れるんじゃないか」と憶測。根拠が「サッカーや室内競技、陸上が撮れるんだから（犬なんか撮れるだろう）」と鳥の画を張ってる時点で「いやー、爆走チビ犬が撮れるか聞いてるスレ主さんの質問には答えてないだろう（憶測はしてるけど）」って話です。



ついでに申し上げると、ほとんどの方は「オリ機なんて、ミラーレスなんて（犬撮りには）全然だめです」なんて一言も、言外にも言ってないですよ、そこに反論頑張る意味がわからないです。
「レフ機、ミラーレス機、この目的に各々利点があるので、そこを理解して選んだ方が良いですよ」って意見に対し「ミラーレス（言っ密にはオリ機か？）はレフ機よりも圧倒的に優れてるんだぁぁぁ！」と主張するお二人が浮いちゃってるのです。

書込番号：24230640

[ここにしか咲かない花2012]

いぬゆずさん。では、あなたの作例をどうぞ

書込番号：24230650　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

スレ主さんが撮りたいという被写体で10枚ほど上げてるのでまずそちらをご覧くださいね。

書込番号：24230673

[ここにしか咲かない花2012]

いぬゆずさん。もしかして船の上で撮っちゃいました？

書込番号：24230682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

見せてもらってもいいですか？

書込番号：24230697　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞モモくっきい氏
＞スレ主さんの懸念を払しょくするのには、それで充分でしょ？
これは、fancykoala氏だから撮れたのか？
はたまたそれなりの高い性能、機能があるから誰でも撮れるのか？
という肝心なところを判断するには必要なのですよ。
だから、誰か一人が撮れているからといって十分だと判断できないんですよ。
そんな判断、思考も出来ず、
貴方の撮影結果で言いがかりなどと
ちゃんちゃらオカシイんだけど。

それこそ何しに来てるんだろ？

書込番号：24230705

[モモくっきい]

α6400、それでいいじゃないですか。

ミラーレスは一眼レフに適わない、という旧い考え方に囚われて頑張る理由はどこにもないですけどね。

私はミラーレスでも充分撮れると思っていますが、一眼レフのAFが悪いなんて一言も言っていません。

私がドッグランを撮っているかどうかという事と、ミラーレスでも撮れるかどうか、というのは直接関係ありません。

一眼レフで"撮れる"という写真を上げ続けたところで、それでミラーレスのAFの能力を測れるわけでもありません。

カメラ雑誌なんかでも時々横並びの比較記事なんかが載っている事がありますが、その多くが画像認識を利用しているミラーレスのAFがどこに食いつき結果がどうか、といった類のものです。
そこには既に"一眼レフ"はありません。
各社各機種で得手不得手はまだあるようですが、一眼レフに劣っているかどうか、という話を昔話に追いやるレベルにはなっていると思います。

私は色んなものを撮りますが、それでミラーレスのAFが悪いと思った事はありません。
むしろ食い付いていくさまが撮影しながらファインダーで確認できるミラーレスを面白いと思っていたりします。
それは一眼レフがどう、という事とは関係ありません。ミラーレスで楽しんで写真を撮っている、という事です。

軽いからα6400を選ぶ。
それでいいじゃないですか。

こっちの方がいいはず、と信じて重い機材を使う事に納得しようとするのは勝手ですが、私は同じような写真が撮れるのであれば軽く持ち運びが楽な方を人に勧めます。
その方が親切だと思うからです。

私は写真を撮るのが好きですし、カメラは持って歩いてナンボ、と思っていますから。

書込番号：24230791

[okioma]

＞ここにしか咲かない花2012さん

＞え？わたし？

全く違いますから、ご安心を、
スレの進行内容からわかるはずです。

書込番号：24230992　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

もしかしてプロって言われて本気に喜んではいませんよね。

なんだかなあ…

ミラーレスの方が初心者にとって動きものは難しいんですよ。ホントに綺麗にきっちり撮ろうとすればね。
現にプロを匂わしたコメントしてるプロさんの写真もまともには撮せていません。そんだけ難しいってことです。だから、練習や努力は絶対必要なんです。
レフ機の方がハッキリ言ってしまえばAFが鈍感だから動きもの撮る場合、ちょうど良くAFが逃げず撮りやすいんです。

同じ努力が必要でどっちがより綺麗な写真が撮れるか？って言ったらレフ機なんです。今のところはまだ。

経験不足で、自分のハードルが低いから今の写真で十分満足なんでしょうね。それはそれで良いと思いますけど、問題はそういったレベルの人が、不用意にミラーレスが良い、ミラーレスが良いってアドバイスしちゃうことなんだと思います。

見受けるに、スレ主さんはカメラとのこと(一番大切な基本的事項)については良く御存知のようです。
わんちゃん、綺麗に撮ってあげたいですよね。
α6400ならファインダーが光軸上に無いので、D90でファインダーで撮っていたなら少し慣れが必要です。
脳みそが捻れるわけなんで。^ ^;

動きものをうまく撮るのはとにかく被写体からAFポイントを外さないホールド力を養うことです。
被写体認識系のトラッキングAFで撮るにしても、シングルポイントAF-Cで撮るにしても、練習無くしては思うような写真はなかなか撮れないと言うことです。

書込番号：24230997　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

なんか尤もらしく書き込んでいる人がいますけど、あんまり関係ないと思うけどな。

私は鉄道写真を好きで良く撮りますが、バリフォーカルのM.ZD12-100mm/4PROでズーミングしながらでもE-M1markIIのコンティニアスAFは食い付いたまま追従してくれています。

私は利き目が左なので、ファインダーは左に寄ってくれていた方が塩梅はいいです。

人それぞれです。


私は、軽い、という重要なファクターを含めてAFに定評のあるα6400にしたスレ主さんの考えに同意します。

なおもしつこく自分の考えを繰り返す理由は既になく(負け惜しみに見えたりします)、やっている人がいるとしたらそれは意味のない押し付け、粘着です。

α6400、いいじゃないですか。
ぐっとフットワークが軽くなると思いますよ。

書込番号：24231117

[The_Winnie]

動物園では、ガラス越しや金属の格子の檻ので動物が展示されていることが多いですが、ミラーレスはAFが迷うことは無いでしょうか？

実は、コンパクトデジカメなのですが、私のカシオのHIGH SPEED EXILIM EX-100F（フォーカス方式：コントラスト検出方式オートフォーカス ＡＦ）は、こういうシーンでは厳しいです。
Nikon D7500は、楽にAFが合ってくれるのですが。

この記事の、「自由作例」のガラス越し撮影の感想が気になります。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1226394.html

書込番号：24231227

[WIND2]

＞モモくっきい氏
＞なおもしつこく自分の考えを繰り返す理由は既になく(負け惜しみに見えたりします)、やっている人がいるとしたらそれは意味のない押し付け、粘着です。


これ、あなた自身
そして、ロックオンの感度調整を設定した経験が無いなんて・・・

書込番号：24231326　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

恥を恥と思わない人って最強ですねぇ。

書込番号：24231437

[いぬゆず]

これも立派な動体。
これ撮れれば「爆走チビ犬」なんぞ楽勝(笑)。

書込番号：24231730

[ここにしか咲かない花2012]

＞The_Winnieさん

＞動物園では、ガラス越しや金属の格子の檻ので動物が展示されていることが多いですが、ミラーレスはAFが迷うことは無いでしょうか？

ＡＦフォーカスリミッターを搭載してるカメラを使えば撮れます。
レンズによってはAFリミッターが付いてるものももありますね。

詳しくは「AFリミッター」「フォーカスリミッター」などで検索してみてください。

参）とるなら〜写真道楽道中記〜「E-M1 Mark IIに搭載されたAFリミッターの活用方法を考える」
https://asobinet.com/enjoy-omd-em1-2-af-limit/

書込番号：24231898

[モモくっきい]

＞WIND2さん
＞いぬゆずさん

まだいたんだ。(笑)
仲いいんですね！！

ニコンのミラーレスも早く他社に追いつくといいですね。

書込番号：24231953

[WIND2]

＞モモくっきい氏
＞ニコンのミラーレスも早く他社に追いつくといいですね。

今のところ興味ないがこのコメントの意図は？
まあ、たまたま写ったレベルで機材の優劣を語ったり、ピンボケ結果でアピール入れてるようじゃ何も解ってないだろうね。

書込番号：24231996　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞The_Winnieさん

ガラス越しは、ガラスに模様や汚れがあったりハッキリ何かが映っていなければ気にする必要はないと思います。
大抵はコントラストの大きいガラスの向こうにピントが合います。
私は気にした事はありません。

格子越しの場合は私はレンズにAFリミッターがあればそれを使う事もありますが、どちらかと言えばAFの無駄な動きを減らすのに使い、ボディ側の対処は大抵はスモールターゲットで格子の間を狙います。
動物が動く場合はそれを追うとスモールターゲットでもピント移動する事がありますから、素直にAFリミッターを使う方が間違いがないと思います。

AFリミッターがない機種、レンズの場合は難しいかもしれません。

書込番号：24232003

[モモくっきい]

＞WIND2さん

私はミラーレスでも大丈夫、という趣旨でモノを言っているだけです。

優劣の問題にしたがっているのは、あなたとあなたの仲良しさんです。

私は関係ありません。

ニコンの一眼レフの写真をしつこく上げ続けているあなたの仲良しさんの行動は、ニコンのミラーレスのAFが悪いからなのかなあ、て思いたくもなりますよ。
実際、ZのAFが良くなって欲しい、なんて話を聞きますし。
私はそんなに悪くはないと思いますけどね。

そんだけ。
こんな事で突っ掛かってくる方が変。

書込番号：24232035

[ここにしか咲かない花2012]

＞いぬゆずさん

書き忘れたけど、縦横無尽に自由に飛んでる飛んでる鳥と比べたら、船の上で人間の与えるエサ目的？でほぼホバリングだけで飛んでるカモメの撮影って、そんなに難易度高くないと思いますが如何でしょうか？

偶然撮れたのかどうかはわかりませんけど。

書込番号：24232156

[ここにしか咲かない花2012]

＞いぬゆずさん

あと、歩いてる鳥を「立派な動体」と言い切っちゃうのはちょっと・・・・

書込番号：24232163

[ここにしか咲かない花2012]

こーゆー撮影は、動体に対するカメラのAFの良し悪しとは関係ないですね。

書込番号：24232173

[ここにしか咲かない花2012]

ホバリングだから簡単！	こーゆーのは静止画だよね	これも静止画扱い。E-M1markII なら震度合成で撮ればよかった（笑

その他もろもろ

書込番号：24232175

[ここにしか咲かない花2012]

思ったんですけど、いぬゆずさんは、レフ機VSミラーレスで今でも勝者はレフ機だと思い込んでるんですかね？

私なんかはレフ機はとっくの捨ててしまいましたが。

いぬゆずさんは、今後もレフ機しか認めないのかな？

書込番号：24232189

[okioma]

なぜ、スレ内容を変えるのか、
変えるなら、他でやるのが筋。
それを、始めたのが誰かと言うこと。
その責任をもてや。
その責任を持てないなら二度どこのスレにレスしるな。モモくっきいさんよ。

書込番号：24232200　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

面白いなあと思ったのは、ここに事実を書き込んでも、ニ●ン贔屓の方がナイスを入れて事実上オリンパスを卑下してること。


これって、何だろうね（？

書込番号：24232201

[ここにしか咲かない花2012]

ちなみですが。私、ニコン好きですよ。キャノンより好きです。

て、これ問題発言になるのかな？

書込番号：24232203

[ここにしか咲かない花2012]

＞WIND2さん

私見ですが、WIND2さんのアップ画像は、いつもお見事だと思います。

限られたカメラAF性能を最大限に生かして撮影されてるのだろうと。そういう点は私も見習わなければと思います。


ただ、やはり決定的な瞬間を、「撮りやすいか否か」ってことになると、また別なんですよね。こと、仕事で失敗は許されない写真は、撮影写真に責任を伴うわけであります。

書込番号：24232245

[モモくっきい]

＞ここにしか咲かない花2012さん

>私なんかはレフ機はとっくの捨ててしまいましたが。

前にも言ったように、私個人はミラーレスに移行した後、一眼レフの方がいいとか、思った事はないんですよね。
だからミラーレスいいよ、としか言えないんですよ。

これイコール一眼レフはダメ、て事ではないのですが、そこを勘違いして未だに一眼レフの方が優れていると妄信しているかのような書き込みを続けているのを見ると、勝手に一眼レフ使ってれば？私を含めミラーレスでデジカメらしい写真を楽しんでいる多くの人は関係ありませんよ、て事なんですけどね。

実際のここ数年の出荷統計を見ると一眼レフは単価数量とも低下傾向。
ミラーレスは単価数量とも増加傾向。
主流は既にミラーレスなんですけどね。
レンズ交換式カメラを選ぶ時にまず一眼レフを考える、という時代はとっくに終わっているのです。
これは私の私見ではなく、世の趨勢です。
私に突っ掛かってきても何も変わりません。

カメラ雑誌なんかの技術者インタビューなんかを見ても、ミラーレスは既に認識技術を活かしてどれだけ適切な位置にピントを合わせるか、という領域の話になってきていて久しいですね。
そこに一眼レフは当然ありません。

オリンパス、パナソニックのフォーサーズは2年前に終息を表明、
ソニーもAマウントについての今後の展開について言うのをやめています。
キヤノンはEFマウントレンズの生産終了品がボチボチ出始め、ニコンは一眼レフの機種整理を始めています。

ニコンはフィルムカメラの時のFM3Aみたいに最後の花火を上げるかもしれませんが、キヤノンはやらないのではないですかね。
キヤノンはレンジファインダー→一眼レフ、FD→EF、と同じように粛々とやっていくと思います。

書込番号：24232246

[ここにしか咲かない花2012]

＞モモくっきいさん

完全に同意です。

書込番号：24232249

[モモくっきい]

＞okiomaさん

あなたは言いました。
>今のミラーレス、進歩の凄さは実感しています。

それでいいじゃないですか。

>でも、私が求めるミラーレスの特にAPS-CでD500をこえるミラーレスはまだまだかと。

あなたがどう思っているかより、思ったような写真が撮れ、デジカメらしい機能を持ち、コンパクトで取り回しのいいミラーレスがあるのであれば、ぶっちゃけどうでもいい話です。

ニコンは一眼レフではエントリー機の3000番台、小型の5000番台は既にありません。
D500はあなたのような人向けの継続販売品的商品になっています。

前の発言で触れている通り、整理・終息方向が明確になってきている一眼レフ。
これから写真を始めるのならミラーレス。それで問題ないでしょう。

時代は変わっているのに一眼レフの優位性をいつまでも言い張り続ける事が、責任ある行動とは思いませんけどね。
これはD500がどれだけAF性能が優れているのか、という事とは関係ありません。
ミラーレスのAFは良くなっている。それでお終いなんですよ。

あなた自身も分かっていますね？
だから、本筋と関係のない、自分の事を棚に上げた「責任」などという事を持ち出してみっともない発言をしてしまったのだろうと思います。

D500はいいカメラですから、末永く使ってやってくださいな。

書込番号：24232264

[okioma]

＞モモくっきいさん
＞ここにしか咲かない花2012さん

何故、このスレのワンちゃんの動体撮影の話ができないの。
しかも、ワンちゃんのUP以外のものをどうだ的に？あげてもね。

被写体が違えば、話は変わってくるかと。
さらに、狭いドッグランで撮るのと、広い場所で撮るだけでも、難易度は格段に違う。
そういったこともわからないのでしょうか？

ましては、ここにしか咲かない花2012さんは、
写真撮影で少なくとも生計を立てているプロならば尚更かと。


一眼レフとミラーレスでの動体撮影ついて意見を言いたいので有れば、貴方方どちらかが新たにスレを立て広く皆さんの意見を聞いて、相手を敬い語り合うべき。
新たなスレ立てしないなら、このスレでのレスは、もうやめませんか？
それとも大人気なくまだやるなら、更に強く貴方方の人間性をも疑がざるをえません。

書込番号：24232290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

＞okiomaさん

過渡期だからじゃないかな？フィルム派かデジタルか？なんてのもあったし。
EVFを否定的だったOVFは風前の灯火。



okiomaさんは、保守と革新。どちらだと思います？私にも分かりませんけど・

書込番号：24232303

[いぬゆず]

＞ここにしか咲かない花2012さん

今あなたがモモくっきいさんとは少し意見が異なることを発見しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24222149/ImageID=3573190/

これをあなたは「動体じゃない」とおっしゃる。
モモくっきいさんは「動体でありこれを撮れるカメラなら爆走チビ犬なんか楽勝（だと思う）」とおっしゃってる。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24222149/ImageID=3572184/

あなたはこのスレでもっとも主要な論点で、モモくっきいさんとは正反対、私やokiomaさん、WIND2さん、始まりはStart結局はエロ助…さんと同じことをおっしゃってる。

なのになぜ話がかみ合わないのですかね。

ホバリング鳥に田んぼでエサ取り中のトキ？こんなもん撮るのに動体AF性能は要らんですよ(笑)。
皮肉ってわからないんですかね。

書込番号：24232471

[いぬゆず]

＞ここにしか咲かない花2012さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24216102/#tab

私の「レフ機」に対する意見はこちらにありますのでご覧ください。
私自身Ｄ５００よりも動体撮影に向いたレフ機が出る可能性は低いと思ってます（開発のための資源がミラーレスに集中されてますので）。
将来ミラーレス機でＤ５００よりも動体撮影に向いたものが出たら、喜んで乗り換えますよ。

現時点ではまだ一長一短だと思ってますけど。

書込番号：24232481

[The_Winnie]

いつも仲良し、ときどきケンカ	泳ぐカワウソくん

＞ここにしか咲かない花2012さん　　＞モモくっきいさん

ご教示くださいまして、有難うございました。

「AFリミッター」、「フォーカスリミッター」という機能が有るのですね。

「AFリミッター」は、どうも、オリンパス社の独自の機能らしいですね。

カワウソくんのように、すばしっこく動物には、私の場合、これらの設定の操作が動きに追いつくのかどうか、どうも自信が持てません。

これが、やはり、「カメラの腕」の差のようですね。

条件の厳しい状況の動体撮影は、しばらく、一眼レフを使って撮ろうと思います。

有難うございました。

書込番号：24232542

[アプロ＿ワン]

ニコンは使ったことがないので静観していましたが他社使いでも良いみたいなので。
今までキヤノンの一眼レフで何十万枚も犬を撮ってきました。
昨年からキヤノンのミラーレスに乗り換えてシステムを再構築中です。

犬を撮るのならば動物瞳AFの有るミラーレスが手軽にシャターを切るだけで犬が撮れます。
もちらんファインダーの中に犬を捉えていればですが。
最初はファインダーの遅延に慣れないかと思いますが、沢山撮れば大丈夫でしょう。

書込番号：24232791

[モモくっきい]

私のミツバチの写真はプロキャプチャーの作例としてあげたものです。

私は動物の動きものを撮る事があまりないので、チョコチョコ歩き回るハクセキレイの写真を上げていますが、それで"どうだ"と言っているわけではありません。

スレ主さんがミラーレスとしてマイクロフォーサーズを上げていましたので、マイクロフォーサーズでもこのくらいの写真は気にせず撮っていますよ、くらいの意味です。

勝手に曲解して突っ掛かってきている人がいるようです。


スレ主さんが使ってきたD90：2009年9月発売(ふた昔前)、12.3MP、最高4.5コマ/秒、約132×103×77mm、約620 g（バッテリー本体、SDメモリーカード、ボディーキャップ、液晶モニターカバーを除く）

スレ主さんが検討しているソニーα6400：2019年2月発売(現行機)、24.2MP、最高11コマ/秒(MIDで6コマ/秒)、約120.0 x 66.9 x 59.7mm、約403g(バッテリーとメモリカードを含む)、最安価格(税込)：\94,800

参考
ニコンD500：2016年4月発売(継続販売品)、20.9MP、最高10コマ/秒、約147×115×81mm、約860g（バッテリーおよびXQDカードを含む、ボディーキャップを除く）、約760g（本体のみ）←D90より大きく重い(これ重要かと)、最安価格(税込)：\154,680

スレ主さんが
「安い、軽い、連写枚数が多い、フォーカスポイントが多い…などの理由からミラーレスが良いかと考えています。」
と言っているのであるから、これを考慮に入れてコメントを付けている人達に、デカい・重い・価格高いの三拍子そろって外したD500で撮った写真で、それこそ"どうだ"て感じで突っ掛かってこられてもね。

普通はスレ主さんの意向を汲んで、もっと安くて軽くて良さげなカメラはないの？、て思うでしょ？

書込番号：24232855

[モモくっきい]

＞The_Winnieさん

腕、というよりカメラの挙動を考慮した工夫ができるか、てのも結構大きいと思いますよ。


＞アプロ＿ワンさん

良く撮れていますね。

フリスビーをキャッチした写真なんかは頑張ってる感があっていい感じです。

書込番号：24232871

[WIND2]

＞ここにしか咲かない花2012氏
＞ただ、やはり決定的な瞬間を、「撮りやすいか否か」ってことになると、また別なんですよね。こと、仕事で失敗は許されない写真は、撮影写真に責任を伴うわけであります。

撮りやすいか否かってのは理解してますよ。
ミラーレスの方が販売台数が多いのと、撮りやすさは別次元です。
先にも書きましたが、

「撮れない人が撮れると「思う」ってのが問題なのでは？
レフ機で撮ってた人がミラーレスで機能を活用するならば
さほど変わらずに撮ることが出来ます。
ですが、過去レフ機でまともに撮れなく、ミラーレスの便利機能に縋っても
撮れるようにはなりません。」

なんですよ。
実際問題、α9でさえ、運動会レベルで上手く撮れなかったとの報告もありますし、
良質な運動会の撮影結果ってほとんど無いと思います。
（ここに限らず、ネット上のブログ等も含めて）
ぶっちゃけ、撮れたではなく、写ったでは？

レフ機でダメでミラーレスで妄想する層やセールストークで夢見る層には現実が見えてないんだと感じます。
実際、そういった撮影者も見てきてますから。
ちなみに、ギャラを受け取っての撮影も何度も経験してきてますよ。
（当然、確定申告もしています）。
業者と天秤に掛けられて、こちらにオファーが来た事も。
（それまでも、カメラマンを入れ替えたりと業者も対応してますけど）

そして、プロなら「失敗は許されない」とプレッシャーを感じるくらいならヤバイんじゃないですかね？
最低限、「自分に撮らせてくれるなら失敗なんてありえない」くらい自負してないと。
ここにしか咲かない花2012氏は違うと信じたいですが、
天秤に掛けられた業者から過去に納品されたのは俺から言わせれば失敗写真がほとんどでしたよ。
これで金とるんだ？って。
実際、評価するのは大人数の被写体、第三者であり、クライアントですから。

＞モモくっきい氏
貴方、散々優劣の問題にしてますけど自覚ないんですか？

＞腕、というよりカメラの挙動を考慮した工夫ができるか、てのも結構大きいと思いますよ。
貴方の撮影結果サンプルで言っても全く・・・
静止物然りでは？


結局のところ、
意見や機種に感じる特性、機能、推奨機種の食い違いは、
それぞれの経験の深さ広さから、求める結果の乖離からくるモノだと感じますけどね。

書込番号：24233048

[はすがえる]

＞WIND2さん
＞意見や機種に感じる特性、機能、推奨機種の食い違いは、それぞれの経験の深さ広さから、求める結果の乖離からくるモノだと感じますけどね。

同意です。
ドッグラン撮影が主題でプロキャプチャーを例に出してレフ機の出来ない事だと言ってる人が居ますが、これは良くないアドバイスです。
ちゃんとプロキャプチャーを使えてない証拠です。

ここには虫の飛翔写真の作例が少ないと言ってる人も居ますが、私は虫の飛翔体ばっか作例で上げてます。
でもドッグランは撮った事がないので撮れないかもしれません。
これが撮れたらあれも撮れる、って話はおかしいと思うなぁ。
シジミチョウなどのAF追従が出来ない被写体にプロキャプチャーはとても有効で、置きピンでシャッターチャンスを多くのコマ数で捉えてその中から使えるものをピックアップします。
つまりはピントを追従させないのでドッグランには向いてないのです。
AFCが使えるプロキャプチャーモードもありますが、流れのある動体撮影にはやはり向いてません。
ドッグランを撮った事はないですが、もし撮るならプロキャプチャーは使いません。
向いてない機能だと分かってるからです。
あたかもドッグランに有効な機能のようにコメントするのは非常に不親切な行為だと思います。
それはアドバイスではなく、自分の持論を強調させる為だけにだしに使ってるように思われます。

あとね、蛇足ですが蜂はなるべくプロキャプチャー使わない方が良いですよ。
蜂の類はローリングシャッター現象が起きやすいですし、ホバリングに近い動きをするので置きピンしなくても撮れます。
プロキャプチャー機能を紹介する作例としてもイマイチです。

書込番号：24233187　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞アプロ＿ワンさん

ご無沙汰してます。

もしミラーレスに行くならα９系かα１系しかないか、と思ってたのですが、俄然Ｒ６に興味出てきました。
・・・まあ、師匠の腕ありきなのはよくわかってますけど(笑)。

Ｒマウントに完全移行ですか？それとも１Ｄ系はキープですか？

書込番号：24233362

[モモくっきい]

スレ主さんが
「安い、軽い、連写枚数が多い、フォーカスポイントが多い…などの理由からミラーレスが良いかと考えています。」
ていうからプロキャプチャーっていうミラーレスならではの機能を一つ紹介しただけなんですけどねえ。

私は自身が使っていてミラーレスのAFが特に悪いとは思わないとは言いましたが、一眼レフのAFよりいいとか、一眼レフのAFが悪いとか、そんな事は言っていませんけどね。
私は「AFの食い付きは一眼レフの方がいい場合もありますね」という言い方をしています。

D500に比肩するようなAF性能を持つ小型軽量な一眼レフがあれば一眼レフも選択肢としてありだと思いますが、D500はちと大きく重いと思います。

スレタイ「D90の買い替え。走る犬撮りに最適なミラーレスは？」をそのまま受け止めれば10年以上前のD90を基準にすれば現行のミラーレスの多くは多機能で小型軽量ですし、これより重い一眼レフ推しをするより、ミラーレスで撮るには何が適当か、という話をする方がいいように思うのです。

ちなみに既に言っています通り、私が今主に使っているのはオリンパス(OM)のE-M1markIIです。
私にはこれで充分なんですが、OMからは似た機能で小型軽量なE-M5markIIIや更にAFに磨きをかけたE-M1markIIIが既に出ています。
α6400も、前の型からAF性能は向上してきていて、ミラーレスだから、みたいな事はなくなってきていると思いますけどね。

かつて、レンジファインダー機が一眼レフに置き換わったように、一眼レフからデジカメらしく進化したミラーレスに置き換わる時期に来たと私は思っていて、今のミラーレスはそれに堪えるカメラになってきていると思います。
ひとつ違うのは、かつてレンズ交換式カメラが一眼レフが主流になった後もコンパクトカメラは一眼レフにはなりませんでした。
一眼レフからミラーレスへの流れはこれとは違います。コンパクトデジカメは"ミラーレス"だからです。

・・・・あ、独り言ですのでお気になさらずに。(笑)

書込番号：24233487

[okioma]

＞アプロ＿ワンさん

何度もUPしているのもをみて素晴らしいと思っています。

私は、キヤノンのミラーレスに関しては、殆ど知見もなく、
また動体撮影に関して、使える使えないとの意見もありますので…

そこで、失礼を承知の上で、今お使いのミラーレスをアプロ＿ワンさんが使用して、
体験なり感じることをお聞かせ下さい。

たとえば、
カメラを構えて、全力で走ってくるトイプードルが、8m位離れた所の横から、出てくるタイミングが測れない状況で、
それから4m位手前までの間での撮影だったらどう思いますか？
コースはある程度わかるとして。

書込番号：24233514　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞フィルムカメラのしがらみを引きずっている一眼レフ
＞ミラーパタパタによる
＞ミラーパタパタのフィルムカメラのレガシーメカを引きずっている一眼レフ
＞D7500はかなり見劣りがします。
＞機能強化に乏しいレガシーカメラ
＞最終的には整理されちゃうカテゴリ
＞過渡的な妥協策
＞一眼レフと比べること自体が既にナンセンス
＞フィルムカメラのしがらみを引きずっているレガシーメカの一眼レフ
＞ミラーレスカメラはAFターゲットの柔軟性が一眼レフよりありますから、一眼レフと比べること自体が既にナンセンス
＞ミラーレスは一眼レフに適わない、という旧い考え方

これだけ言っておいて、
＞一眼レフのAFよりいいとか、一眼レフのAFが悪いとか、そんな事は言っていませんけどね
こんな事、よく言えるよね　笑


＞これはD500がどれだけAF性能が優れているのか、という事とは関係ありません。
＞ミラーレスのAFは良くなっている。それでお終いなんですよ。

やはり求めてる撮影結果が明らかに違うという事が明白だし、
貴方の撮影結果に対し、その描写の違いも見えてない事も明らかでしょう。

書込番号：24233609

[モモくっきい]

画像のコントロール具合が確認できる電子ビューファインダーは便利。
ミラーパタパタがないミラーレスカメラは静音撮影やファインダーと背面モニタとを適宜使い分ける場合も都合がいい。

パナソニックはオリンパスと協業という形でレンズ交換式カメラに参入したが最初からデジカメにミラーが必要あるのか、という意識があって、マイクロフォーサーズに繋げた。
パナソニック同様映像の総合メーカーでもあるソニーも実は同様で、コニカミノルタと協業という形でレンズ交換式カメラに参入したが、それを拠り所にEマウントへの移行完了は間近になっている。

実はカメラを造っている側がかなり早い段階からゆくゆくは機械的な部分がなくなっていくと考えていたという話は既にしてある。
過去のしがらみの問題で時間が掛かっているニコンキヤノンも既にミラーレスに舵を切っている。
これは私の私見ではなく現実である。
私に幾ら突っ掛かってきても変わらない。

レンジファインダーから一眼レフに移行したフィルムカメラも、画像消失のないレンジファインダーの優位性を訴えている人がいたが結局は移行した。
レンジファインダー→一眼レフと一眼レフ→ミラーレスの類似性と相違点についても触れてある。


ミラーレスの電子ビューファインダーのタイムラグが無視できるくらい小さくなっているのに、それをさも大きな問題であるかように言って一眼レフが有利であるかのように語っているやつがいたからミラーレスで優位な点を述べたに過ぎないのにそれを無視して粘着してるのがいますな。
ファインダーの表示遅延は無視できるくらいになっているのに、一眼レフを含めカメラのシャッタータイムラグは依然としてあるんですけどね。

目的が達せられればワザワザ大きなカメラを勧める理由もない。
その点についても話をしているのに、一部分だけ捉えて繰り返し粘着する必要はどこにもない。
単なる粘着目的の粘着に過ぎない。

書込番号：24233836

[いぬゆず]

かなり日陰で条件悪い

思い出しました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24222149/ImageID=3571844/

これ撮ったとき友達家族とのキャンプで、彼がOM-D EM-5 Mk�U持ってきてました。

「ワンちゃんなんか撮れるの？」
「撮れますよ、やってみましょうか？」

とさらっと撮ったのがこの画像です。実は午前中の日陰であまりコンディションは良くありません。

「すっげー、撮れるんだ(笑)」
「出来ますよ、そっち（OM-D)でやってみましょうか？」

全然話になりませんでした、AF合わなくて。
ですので少なくともその時点ではまだまだ動体AFではミラーレスの道は遠いなあ、と思った記憶があります。


・・・Ｄ８５０買うときにおぎさくの店員さんと世間話し、当時発売直後のα９について感想を聞きました。
「いや、私も半信半疑だったのですが、イケますよ。レース撮りに行ったのですがＤ５とか１Ｄ系と比べられるくらい。」

私はきちんと作例あげてくれる方のご意見を尊重、うのみにすらする傾向があります。
WIND2さん、okiomaさん、始まりはStart結局はエロ助…さん、アプロ＿ワンさんは昔からアドバイスも頂きますし、お手本を沢山見せてくれる先輩方です。もちろん彼らもすべての機種を試されてるわけじゃないでしょうし（エロ助さんはそうっぽいが・・・笑)、プロと言うわけでもないので（WINDS２さんはプロかな）おひとりずつ考えも違うでしょうし、知らないこともあるでしょう。

fancykoalaさんも作例でα6400の実力を見せてくれましたので、「ああ、これなら犬撮りできそうだな」と納得し、huku2015さんが選ばれたと聞いて少なくとも失望されることは無いだろうと安心しました。



＞モモくっきいさん

あなたのこのスレでのご発言には信ぴょう性が無いのですよ。

＞ミラーレスカメラならではの機能として、オリンパスのプロキャプチャー(過去に遡って記録する)、パナソニックの4K動画切り出し機＞能なんてのは、不意に面白い動き(その場ジャンプとか)をしがちな子犬なんかを撮るのに向いていると思います。

でこんな画像を上げられるので、「いやー、この画像で犬撮りにこの機能が使えるかどうか誰も判断できないだろ」としか思えないのですよ。
役に立たないんです。「ミラーレスで犬が撮れるかどうか」って判断するには。あなたは犬撮ったことないから気づいてないんでしょうけど。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24222149/ImageID=3572184/


ちなみにスレ主さんのステートメントも脳内変換されてるみたいですが、「ニコン機に買い換えるのかマウント変更するのか迷ってる。マウント変更するならミラーレスにも興味があるけど”ミラーレス”とか”マイクロフォーサーズ”とか良くわからない」ってのがそもそものご質問の趣旨ですから、普通に考えたら「ミラーレスでもこの機種なら撮れる（撮った画像見たことある）のでイケるんじゃないか」「ニコンFマウントを継続したほうが良い、その場合の機種はこれが良いんじゃないか」「レフ機でもこの機種のほうが良いんじゃないか」といった回答が出るのは当然、現時点でレフ機ミラーレス通じて動体AF最強機の一つであるＤ５００が経験者から推奨されるのはむしろ当然でしょう。

ちなみに私のことも「守旧派のレフ機レガシー信者」のように思いこまれてるようですが、私は昔から「レフミラーなんて手段に過ぎないんだから、無くても性能機能面で事が足りればあっという間になくなる」と主張してます。
スポーツ撮影のプロがミラーレス機に一気に乗り換えるのもほんの数年以内に迫っていると思いますよ。
ＥＶＦへの抵抗も無いどころかその利点もかなり早期から注目してます（okiomaさんもαＴＬＭ機時代からの友人なので同じ）、だからこそＯＶＦとの違いも良くわかってます。




＜huku2015さんのご質問内容再録＞

【予算】
カメラ本体は15万以内と考えていますが、それを超えるようなら中古も検討します。
メーカーごと変更するならレンズ代は別途準備しますが、その予算はまだ未定。


今までもD90で犬撮影をしてきましたが、今回動きの激しい子犬を迎えた事もあり
このままニコンを使うのなら70-200mm f/4Gあたりを追加しようかとも検討しています。

ただ見ての通り、資産と呼べる程のレンズも所有していませんし、
他のメーカーに変更するのもアリかと思っています。

安い、軽い、連写枚数が多い、フォーカスポイントが多い…などの理由からミラーレスが良いかと考えています。何となく時代的にも。

書込番号：24233939

[jycm]

未だに時代遅れのレフ機使ってます。
何時かはミラーレスなんでしょうが、まだレフ機のシャッターの音が好きです。

撮影結果はそれなりに、瞳にピントがきてればOKとしています。

最近ワンコ撮ってないので少し前に撮影した物を貼ってみます。

色々言っても結果がすべてだと思います。

書込番号：24234005

[okioma]

＞いぬゆずさん

ほんと実際撮っている方、撮ってもいなくても言葉だけでも分かりますからね。
更にはその重みもね。

それに比べて、ワンちゃんの動体撮影を撮ったことも無いみたいなのにね…
プロキャプチャーのことを指摘されると、それにはダンマリだしね。
何度も、ミラーレスの一般的なことに話をずらしてもね。
何故プロキャプチャーの話しを続けないのも不思議というか、しなくなるのでしょうね。

で、話はもどりますが、
ここで1番重要なのは、ワンちゃんの動体撮影での話しなのにね。

スレ主さんの求めるものは流れからしてミラーレスだけでの考えではなかったのにね。
その流れすらも理解出来ないようだし。

それと、
私はなから一部のミラーレスを除いてとしているのに、
それすら理解できていないようだしね。

ここにきて、モモくっきいさんを援護するようなレスもナイスも少なく、
その意味することもわからないのでしょうからね。

先に人間性を疑うとしたけど、
それよりも、皆さんが言っていることが理解出来ていないことが明白になってきたので
それを考えると納得してきました。
だから、今後はモモくっきいさんには、それなりの対応をしていきますわ…

書込番号：24234056　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞jycmさん

素晴らしいってか、可愛すぎますね(笑)。
まだ子供さんの頃ですか？それとも小柄な子ですか？

表情に癒されますね〜。

＞okiomaさん

話が通じないというか、噛み合わないのはどうしようもないですね。
まあ掲示板なのでスレの趣旨に合わない発言されることも含め自由っちゃ自由なので、ますます読む側の取捨選択が大事ってことですね。

カメラは機能性商品でその性能は機種ごとに千差万別一長一短、被写体も撮り方もこれまたバリエーション豊富、そんな中で自分自身がここで色んな経験豊かな方に教えてもらったので、お困りになってる方、悩まれてる方が的確なアドバイスを得られることを祈るだけですね。

書込番号：24234094

[モモくっきい]

ニコンD850：2017年9月発売、45.8MP、約146×124×78.5mm、最高9コマ/秒、約1005g（バッテリーおよびXQDカードを含む、ボディーキャップを除く）、約915g（本体のみ）、最安価格(税込)：\282,827

D500よりさらに重く、価格は倍。(ニコン高画素一眼レフの最終製品か？新品が欲しい人は売っているうちに押さえておいた方がいいかも？)

EOS 5D Mark IV：2016年9月発売、30.4MP、最高7コマ/秒、約150.7×116.4×75.9mm、約890g（バッテリー、CFカード、SDメモリーカードを含む）／約800g（本体のみ）、最安価格(税込)：\252,000

α6400はもとよりD500より大きく重く高価。(これも最終製品になるかも？)

スレ主さんが検討するに至ったα6400(再掲)：2019年2月発売(現行機)、24.2MP、最高11コマ/秒(MIDで6コマ/秒)、約120.0 x 66.9 x 59.7mm、約403g(バッテリーとメモリカードを含む)、最安価格(税込)：\94,800

大きさ重さ価格を無視できればね〜。(笑)
それを無視して繰り返し突っ掛かってくる意味はないと私は思いますよ。

スレ主さんの上げられている質問内容を横断的に勘案すれば、α6400はいい選択だと思いますけどね。
大きさは二回り小さく、重さは半分ほど、価格もずっと安く、同じお金を掛けるのであればレンズに使った方が幸せになれそうです。

私、オリンパス(ＯＭ)のE-M5markIIを試用した事がありますが(もう6年「も」前の話です)、このカメラを(当時「でも」)欲しいとは思いませんでした。AF云々以前に、レスポンスが悪いと感じたからです。なのでこのカメラはお勧めできません。
小型のカメラは軽快に使いたいですからね。
既にディスコンで、後継のE-M5markIIIでは小型軽量で軽快なカメラに仕上がっています。手に持った感じは塊感があって個人的には好みの部類に入ります。

でも、スレ主さんにはα6400の方がいいかなと。小型軽量で予算に入りますし、AFの評判もいいみたいなんで。
水準器なんかも、直感的なソニーの方がなじみやすいかも。

書込番号：24234200

[いぬゆず]

＞モモくっきいさん

D5と１D系（系ですからモデル全てですかね　笑)の機種スペックと価格のコピペはしないのですか？

書込番号：24234448

[いぬゆず]

＞モモくっきいさん

てかあなた、α６４００に何の関心も知識も無いでしょ。

書込番号：24234573

[モモくっきい]

はて？
小さく軽く安価なカメラならまだしも、より大きく重く高価格のカメラの話を持ち出してくるとは？

それにニコンのD5は旧製品扱いで今はD6だし、キヤノンはD1系を一本化してEOS-1D X Mark IIIに絞っちゃってるし。

私がα6400にどれだけ関心と知識があるかという事は根拠のない憶測でしかない。

もう終わりましたね。

書込番号：24234778

[e510小助]

こんばんは。失礼します。
滅多に投稿しない価格コムビギナーです。
カメラの知識も撮影技術も永遠のビギナーです。

プロ野球選手の撮影が大好きでよく球場に行っては撮影しています。
機材は初めて一眼レフを購入したのがオリンパスで、
その流れで今はE-M1markIIがメインカメラです。

このスレで気になった内容があったので質問させてください。


＞ここにしか咲かない花2012さん
＃24230173
＞仕事柄、スポーツの人物写真、例えば陸上競技、球技、室内競技などはよく撮ってます。E-M1markII、markIIIは、いい仕事してくれてますよ。ミラーレスだからダメって事は全然ありません。
＞プロキャプチャー不要論も出てるようですが、野球で打者がヒットを打つ瞬間などにも重宝しますよ。プロキャプチャーがなければ空振り写真もすべて記録しなくちゃならないですしね。


＞はすがえるさん
＃24233187
＞蛇足ですが蜂はなるべくプロキャプチャー使わない方が良いですよ。
＞蜂の類はローリングシャッター現象が起きやすいですし


上記お二人のコメントを踏まえての質問なのですが、
E-M1markIIのプロキャプチャーはメカシャッターでは無く、電子シャッター限定でのみ使用できる機能では無かったでしょうか？
はすがえるさんのおっしゃるようにローリング歪みが発生、被写体によって顕著に歪みが見てとれますよね？

ここにしか咲かない花2012さんが野球の打者をプロキャプチャーで撮影しているようですが
野球選手がスイングするバットなんて盛大に歪みませんか？

私自身E-M1markIIを購入して間もない頃、
プロキャプチャー（電子シャッター）でプロの打者を撮影したことがあります。
簡単にヒットを放つ打者の撮影が出来るのでめちゃくちゃ感動しましたが、
どんな野球に精通していないド素人でも気付くほど不自然にバットがグニャリと曲がっていました。
これではプロ野球撮影には使い物にならないとプロキャプチャーはもちろん、電子シャッター自体を封印。
私のE-M1markIIはメニューカスタムしてプロキャプチャーと電子シャッター共にもう選択すら出来ません。
プロ野球撮影はメカシャッターのみです。

しかしここにしか咲かない花2012さんのコメントを拝見する限りでは
設定や技術次第でプロキャプチャー（電子シャッター）でもバットが歪まないように撮影出来るのでしょうか？

それとも永遠のビギナーである私の初歩的な知識不足でしょうか？
実はメカシャッターでプロキャプチャー出来ましたっけ？（汗）
だとすれば恥ずかしい・・・くだらない質問してすみませんという話になるのですが・・・。

コメント頂ければ幸いです。よろしくお願いいたします。

長文失礼いたしました。
またスレ主様、横スレ申し訳ありません。

書込番号：24235506

[モモくっきい]

約100km/h、右から左	約100km/h、左から右

＞e510小助さん

私は ここにしか咲かない花2012さん ではありませんが‥‥。

線路っぱたで課題の撮影をしていた写真学校の生徒さんに付き合って撮った電子シャッターでのテスト写真です。

オリンパスはE-M1markIIのスキャンタイムを50msと言っていましたから、1/20sec.という事になり、実際そのくらいの歪みのようです。これでもかなり短い方だと思います。
E-M1markIIはX1/250sec.ですから、メカシャッター比で12.5倍くらいの歪み量という事になります。
フォーカルプレーンシャッターでは縦走りでもX1/100sec.くらいのモノもありますから、この1/5程度の歪みが生じるカメラがある事になります。

フォーカルプレーンシャッターてのがそもそも動きものの歪みが生じるシャッターで、少しでも歪みを小さくしたいのであれば現状ではX1/400sec.のソニーのα1、という事になろうかと思います。
野球など、タイミングが分かっている場合はピンポイントでメカシャッターα1の場合は高速10コマ/秒という事になろうかと思いますが、インパクトなど狙ったポイントに近いところを得るのを優先するのであれば歪みが大きくなるのを承知でE-M1markII/III/XのプロキャプチャーHの60コマ/秒というのはありだと思います。

書込番号：24235722

[okioma]

もう、末期だね。
文章の解読すら出来ない。
e510小助さんは何といっていますか？


それに、例えばインパクトがわかったとしても、インパクトの近いものは撮れてもね。
インパクトの瞬間とインパクトの近いものは別世界。

メカシャッターの10枚／秒でむやみな連写をしてもね。奇跡でしかインパクトの瞬間は撮れないよ。
やはり撮ったことの無い方のコメントだね。

書込番号：24235758　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞e510小助さん

で、質問の答えです。

>E-M1markIIのプロキャプチャーはメカシャッターでは無く、電子シャッター限定でのみ使用できる機能では無かったでしょうか？

プロキャプチャーは電子シャッターになります。電子シャッターを利用した機能と考えていいと思います。
野球のフルスイングなどは角度やタイミングによってはかなり歪みが目立ちます。
その歪みがE-M1markII(III/X・E-M5mkIIIも)メカシャッターの歪みの概ね12.5倍という事です。

前のコメントと写真を見てわかる通り、時間差があるのは上下方向で、歪みが出るのは左右方向です。
上下方向の動きに対しては伸び縮みの変化となって現れます。
この辺を理解しておくと歪みが目立たないアングルを見つけられる事もあろうかと思います。

上下方向の変化について具体的に説明しておきます。
スキャンは写真を見てわかる通り画面上から下ですから、画面上で下から上への動きは縮み、上から下の動きは伸び、画面上のスキャン速度と同じ上から下への動きは流れ、動きがスキャン速度を追い越すと動いているものの形の上下が逆転します。

書込番号：24235864

[始まりはStart結局はエロ助…]

終わりかよっ！^^

書込番号：24236060　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

お後がよろしいようで。

書込番号：24237169

[WIND2]

過去、別スレにも書いた事だが、
「130km/hの球速の時、ボールが10cmの範囲（ミートの瞬間とでも考えてください）
にある時間は、約0.0027秒間だけです。
ホームベースまでの到達時間は約0.5秒です。
ホームベース周辺1mの範囲内にボールがある約0.027秒間
秒間60枚でも1枚入るかどうか。
これがミートの瞬間となると、闇雲に連写速度に頼っても無理。
＞野球など、タイミングが分かっている場合はピンポイント
なんて言ってるくらいだから経験も無く難易度も分かってない。
こういう人に返答されると質問者はマジ気の毒。

書込番号：24237265

[e510小助]

＞モモくっきいさん
＞で、質問の答えです。
＞プロキャプチャーは電子シャッターになります。電子シャッターを利用した機能と考えていいと思います。


コメントありがとうございます。
やはりプロキャプチャーは電子シャッター限定ですよね。
まずはそこをハッキリしないことには話が進まないので助かりました（苦笑）。

当然プロキャプチャーで野球の打者を撮影するとバットの盛大な歪みは避けられませんね。


＞前のコメントと写真を見てわかる通り、時間差があるのは上下方向で、歪みが出るのは左右方向です。
＞上下方向の動きに対しては伸び縮みの変化となって現れます。
＞この辺を理解しておくと歪みが目立たないアングルを見つけられる事もあろうかと思います。


ご提案ありがとうございます。

ただしそれだと、大量生産した歪み写真の中からバットの歪んでいない写真をチョイスしたところで
結局、同じような打者（バットの位置、角度）の瞬間の写真ばかり残ることになりバラエティに乏しくなってしまいます。
（プロ野球観戦は自分で購入した座席以外への移動は難しいので。）
せっかく撮影に行って同じような写真ばかりとなるとちょっと寂しいかな・・・。
ご提案して頂いたのにごめんなさい。

同じ座席から打者を撮影したとしても、
バットに当たり飛んでいく打球がまだ写真内に納まっている瞬間、インパクト後のフォロースルーの瞬間などなど
打者を撮影していると一連の流れの中で絵になる格好良い瞬間ってたくさんあるんですよね。
（ただ永遠のカメラビギナーなので偉そうに言うほどイメージ通りの瞬間写真はなかなか撮れないのですが・涙）


では、その上で改めて昨日の私の質問（＃24235506）に戻るのですが・・・


＞ここにしか咲かない花2012さん
＃24230173
＞仕事柄、スポーツの人物写真、例えば陸上競技、球技、室内競技などはよく撮ってます。E-M1markII、markIIIは、いい仕事してくれてますよ。ミラーレスだからダメって事は全然ありません。
＞プロキャプチャー不要論も出てるようですが、野球で打者がヒットを打つ瞬間などにも重宝しますよ。プロキャプチャーがなければ空振り写真もすべて記録しなくちゃならないですしね。


ここにしか咲かない花2012さんはプロカメラマンなのですか？
お仕事で野球の打者をプロキャプチャー（電子シャッター）で撮影されているのでしょうか？

ビギナーの私でもE-M1markIIのローリングシャッター歪みは打者の撮影には到底使えないと思ったほどです。
確かに打者の見逃し、空振り、ファールなどと選別する機能として
「球で打者がヒットを打つ瞬間などにも重宝」できるかも知れませんが・・・。
仮にヒットの瞬間をプロキャプチャーで撮影してもその写真ほとんどが歪みで使い物にならない上に、
その中から辛うじて歪んでいない写真もあるでしょうが
上記したように同じような打者（バットの位置、角度）の瞬間の写真ばかりでバラエティーに乏しいですよね？
どうなさっているのでしょう？

モモくっきいさんが私に提案してくださったように
歪みの少ないアングルを理解して試合中アチコチ移動しながら、撮影に臨んでいらっしゃるのでしょうか。
確かにプロ野球では無く、アマチュア野球であれば試合中好きなように動き回れるでしょうし。
そうだとすれば流石プロ・・・参考にするどころか到底真似できないなぁ・・・。

コメント頂ければ幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：24237300

[りょうマーチ]

横入り失礼します。

＞モモくっきいさん

＞スキャンは写真を見てわかる通り画面上から下

E-M1markII はそうなんですね！


αはセンサーでは上から下にスキャンされているような絵（逆さになるからカメラ無しの見た目には下から上）になるんですけど。


それと、X=1/400 のα１は合っています。

しかし、1/400 が可能な幕速でいつも動いているように表現されてますけど、そうなのですか？

書込番号：24237370　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞e510小助さん

例えば・・・・。
バッターを上から見下ろすアングルだと大抵バットは弧を描いているように見えますね。
これを出来るだけ横から狙う位置に視点を持って行く(撮影ポジションを変える)と、画面上では縦方向の成分が減るのでバットが曲がるように見える歪みが小さくなります。

もっと極端に考えれば、狙った瞬間にバットが振り出される角度が画面長手方向になるようにカメラの向きを変える(縦位置にするとか)すると、バットの移動による歪みはバットが曲がる方向ではなく太さが変わって見える方向になるので歪みは殆ど分からなくなると思います。

あとは、例えば右打ちの場合は一塁方向から狙えばバットは手前側に振り出される形になって歪みが目立たなくなります。


＞りょうマーチさん

ええ、実際は倒立像ですからカメラ内では下から上です。オリンパスはメカシャッターも(全部じゃないかもしれませんが)上下逆さまで幕は下から上に走っていた筈です。

X1/400sec.てのは露光時間1/400sec.以上でシャッターが全開になる、つまり上下24mm幕が走るのに掛かる時間が1/400sec.未満である、という事です。
これ以下の露光時間では先幕が走り終える前に後幕が走り出してしまい、フラッシュのケラレが発生します。
X接点の高速化はシャッターメーカのコパルが挑んで1/500sec.を目指す、と言っていた筈なのですが、耐久性やフィルムの高感度化による遮光性維持の問題なんかで結局実現しませんでした。
X接点というのは先幕が走り終わった時にフラッシュの接点を閉じる(フラッシュのトリガーが入る)スイッチの事で、接点が閉じる前に後幕が走り出してしまうとケラレてしまうのです。
35mm判サイズの市販品としては1/400sec.が限界に近いのかもしれません。

アレ？違う意味でしたか？
幕の撮影時の移動(走行)そのものはばね駆動ですので、幕の走る速度は露光時間に関係なく一定です。


ちょっとズボラに野球のバットスイングを撮った場合について考えてみました。
バットスイング120km/h、球速130km/h、反発係数0.4、60コマ/秒でインパクト時間を短めの1msとした場合でもバットから31cm以内のどこかにボールがある計算になりました。
実際はこれだけ強打すればボールの変形も大きくなり、実際は25cm以内くらいには少なくとも1枚は入っていると思います。

60コマ/秒というとコマ間隔0.017秒。これは一眼レフのレリーズタイムラグよりずっと短いですね
(ちなみにレリーズタイムラグはソニーの場合、α9で電子先幕シャッターを使った時でさえ0.05sec.、メカシャッターで0.09sec.、ミラーレスの多くが0.02sec.です。これ、レリーズタイムラグなんで、シャッタータイムラグになるとこれより長くなります。)。

プロキャプチャーはシャッター半押しでスタンバイし、これ、と思った時にチョンとシャッターを押し込むだけ。ミラーレスの便利機能は素直に使うのが吉かと。
ひとつ欠点を挙げるとすれば、半押しスタンバイ中にバッテリーの消耗が大きい事ですかね。

書込番号：24237396

[りょうマーチ]

＞モモくっきいさん

αはセンサー上で上から下にスキャンされます。
像では下から上に。

カメラを左に振ると建物がぐにゃっとするとき、「∠」のように右になびくように斜めになります。

カメラを固定して走る電車を撮ると、アニメで急ブレーキを掛けたように「つんのめった」ような絵になります。


α１のメカニカルシャッターは「常にその速度」でシャッターが走っているか？です。

常にというのはどのシャッタースピードでも？ということ。
その幕速はストロボ同調させないときでもそのスピードで走っているのか？です。

書込番号：24237681　スマートフォンサイトからの書き込み

[juve10]

正しい知識の押し売り
レリーズタイムラグはどのくらいですか？

ILCE-9　シャッター方式[メカシャッター] かつ 電子先幕シャッター[入]：約0.02
　　　　シャッター方式[電子シャッター]:約0.033

>> https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/con/S0906241063886

知ったかぶりはやめましょう。

書込番号：24237743

[モモくっきい]

まず訂正です。

α9で電子先幕シャッターを使った時でさえ0.05sec.、メカシャッターで0.09sec
　　↓
α99IIで電子先幕シャッターを使った時でさえ0.05sec.、メカシャッターで0.09sec

ミノルタα9の事を調べていたので間違えました。
一眼レフの方がミラーレスよりレスポンス悪い・・・。(笑)


＞りょうマーチさん

先に説明した通り、露光時間(シャッター速度)のコントロールは後幕が先幕からどれだけ遅れて走り出すかで行われています。
幕の移動速度(幕速)は一定です。露光時間が関係ありません。どのシャッタースピードでも、です。
先幕が走行開始してから1/1000sec.後に後幕が追っかければ露光時間1/1000sec.という事になります。
シャッターの動作時間は1/1000sec.+幕の走行時間、という事になります。

カメラが幕の走行速度をコントロールする事は今のカメラではありません。
現行のカメラのフォーカルプレーンシャッターでは出荷前に幕速を調整(先幕・後幕をそれぞれ駆動するばねの力量を調整します)しておしまいです。

フラッシュのX接点(キセノン放電管のXenonの頭文字と言われています)は先幕が走り切った時に閉じられ、接続されているフラッシュが文字通りフラッシュ(閃光)します。
X1/400sec.であれば先幕走行後の後幕走行開始までの時間1/400sec.の前には先幕が走り切っていなければならないので、X接点の最短露光時間が幕速の目安になるのです。
シャッターが全開になる、というのがフラッシュの前提なのです。

これとは別にフラッシュ撮影には、FP発光というものがあります(ソニーではハイスピードシンクロと言っています)。
これはX同調速度より露光時間が短い場合のケラレをなくすための仕組みで、ソニーの場合はフラッシュ側で設定を行うと、カメラ側にあるフラッシュ接点はFP接点に切り替わって先幕が走り出す直前に接点を閉じフラッシュが発光を開始します。追って後幕が走り出し、後幕が走り切って接点が開いて発光が終了しておしまいです。

書込番号：24237806

[りょうマーチ]

＞モモくっきいさん

そんなこと聞いてません。

α１はバネだけでなく電磁アクチュエータを併用して「同調1/400」なので、その電磁ユニットを常に使っているか？です。

ストロボ同調させた1/400のときだけ、音とシャッターショックが大きく、ストロボ無しだと音もシャッターショックもほかのSSと同様なんです。

私が感じたのが正しければ、幕速が速いのはストロボ同調1/400 のときだけ。
それ以外は通常の幕速です。

でもモモくっきいさんはそうではなく、常に速そうな言い方されているので、何かの根拠があるのかと思いましたが、話をはぐらかすだけのようで。

書込番号：24237855　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞りょうマーチさん

すみません、念のために調べてみましたが、先行したα7Cが電磁駆動シャッターでこれは恐らくばね駆動をソレノイドに置き換えたものと思います。小型化の為らしいです。

α1はばね電磁駆動併用で、ソニー自身はこれを幕速アップの為としています。
35mm判サイズでX1/400sec.はかなり厳しいので、おっしゃられる通りXだけ何かしている可能性があります。
幕速を複数切り替えるというのは考えにくいのですが、このシャッターはソニー内製もしくはソニーに特化したODMと思われ、他のシャッターと違うようで、詳細はすみませんが分かりません。

ソニー自身は技術者インタビューなどでXを高速化する為にばね電磁駆動併用にした、とは言っていますが、Xだけ幕速を速くしているとは言っていないのです。
同じなのか、敢えて触れないのか、りょうマーチさんのように疑問に思うインタビュアーもいたはずなのにオフレコにされたのか、何か事情があるのかもしれません。

仕様ではフラッシュ同調速優先を切にするとX1/320sec.ですから、フラッシュ同調速優先を入/オートの時だけX1/400sec.可能な幕速にしているのかもしれません。(過去に遡って調べていくとセイコープレシジョンが電磁駆動フォーカルプレーンシャッターを技術発表した時に幕速変更について言っていたらしいのです。)
X1/320sec.でも従来のカメラより高速です。ソニー自身はX1/300sec.超えを要求された、みたいな事を言っていますから、シャッターの基本性能としてはこの辺なのかもしれません。

書込番号：24238047

[いぬゆず]

興味がないのでさっぱりわからんけど

＞E-M1markIIのプロキャプチャーでバッティングのインパクトが（どうして）撮れるのですか？

って質問への答えからの展開が、まるで「アキレスと亀」の詭弁界に陥っていくように感じるのは私だけ？

書込番号：24238301

[WIND2]

e510小助氏がどれくらいのインパクト具合なのかと、歪みの程度を見てみたいなぁ。

書込番号：24238315　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

ももくっきさんはまだえらい方。
もう一人は隠れちゃった？

書込番号：24238317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞モモくっきいさん

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16720693/

結局「野球でのローリング歪み」については、何にも調べてないんだろうなぁ・・・。プロキャプチャー機能がある
機種で、インパクトの瞬間を撮れても、これだけバットが歪めば、嫌になるだろうし。

ソニーのα１やキヤノンR3の超高級機で、ローリング歪みの対策がされてきていますが、中級機に降りてくる
のは、数年後でしょう。

多分、またごっそりと消しそうなので、魚拓取ってます。よろしく！！

書込番号：24238347

[スワってる]

はじめまして。
e-m1 mark3 ですが、プロキャプチャーH での撮影です！

書込番号：24238466

[ぷーさんです。]

＞スワってるさん

おー、良いですねー。歪みは、ほとんど出ないのですか？　このような作例が出ると、有意義なんですが。

書込番号：24238483　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワってる]

＞ぷーさんです。さん
ボツ写真ですが、歪みの例として、連続する2コマを載せます。
60コマ/秒の設定だと、こんな感じで撮れます。
ホームランの瞬間でしたので、惜しかったです。

書込番号：24238576

[okioma]

＞スワってるさん

ダメな2021/07/13 19:51　[24238576]より
2021/07/13 18:32　[24238466]の前後の物を是非みたいですね。
削除されているならこの日のもので・・・

書込番号：24238636

[ぷーさんです。]

＞スワってるさん

ありがとうございます。やはりローリング歪みは、出るんですね。これから各社の改善や、グローバルシャッターの実用化が待たれます。

書込番号：24238662　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

新規か…
疑いたくないけどね…

書込番号：24238678　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワってる]

＞okiomaさん
前後が見つからなかったので、これで代わりになるとよいのですが。

書込番号：24238946

[WIND2]

既出だけど

まあ、何はともあれ、
瞬間を狙うのはやった事がないと
難しさは分からないだろうね。
「〇〇は簡単」
とか、
「タイミングを合わすだけ」
とか
「乱射が速い」
とか、
「動きが読める」
とか、言うのに限って経験なく、
言う割にはサンプルも上がってこないからね。
あと、やたら理屈っぽいのとか　笑

書込番号：24238980

[いぬゆず]

私は「意図をもって撮る」のが楽しいです。
「偶然撮れちゃった」も否定はしませんが私自身は興味ないです。

「インパクト」の瞬間を逃さないカメラを今後も選ぶことになるでしょう・・・反射神経ついていける限りは。

これも時代遅れの行為なのかもしれませんが。

書込番号：24239029

[e510小助]

こんばんは。
今日もコメントさせて頂きます。

＞モモくっきいさん
＞狙った瞬間にバットが振り出される角度が画面長手方向になるようにカメラの向きを変える(縦位置にするとか)すると、バットの移動による歪みはバットが曲がる方向ではなく太さが変わって見える方向になるので歪みは殆ど分からなくなると思います。
＞あとは、例えば右打ちの場合は一塁方向から狙えばバットは手前側に振り出される形になって歪みが目立たなくなります。


いつもコメントありがとうございます。
例えばバッターボックスに立つ打者を真横（ベンチやカメラマン席同等のグランドレベルの内野席）から撮影するとして、
カメラを横位置に構え、写真の長辺と打者のスイングするバットの軌道が平行になる位置で撮影する。
こうすれば歪みが目立たない、と私は解釈しているのですがその考え方で合ってますでしょうか？

私のこの解釈で合ってるとすれば、
打者に向かってくるボールは必ずしも地面と平行に飛んでくるような直球ではありませんし、
打者の手元で大きく曲がる変化球だったら打者はボールをとらえるためにバットの軌道も上下させますから・・・。
やはり私にとってプロキャプチャー（電子シャッター）は選択肢としては難しいかな・・・。


＞WIND2さん
＞e510小助氏がどれくらいのインパクト具合なのかと、歪みの程度を見てみたいなぁ。


私の撮影したバットの歪みの写真を見たいという事でしょうか？
申し訳ありません。
2017年のはじめにE-M1markIIを購入して間もなくプロ野球でプロキャプチャー撮影を試しました。
先日コメントさせて頂いた通り（＃24235506）あまりの歪み具合に使い物にならないとその時に削除してしまいました。
それ以来、プロキャプチャー（電子シャッター）は一切使用していませんので・・・ごめんなさい。


＞ぷーさんです。さん
＞プロキャプチャー機能がある機種で、インパクトの瞬間を撮れても、これだけバットが歪めば、嫌になるだろうし。


大変参考になるリンクを貼って頂きありがとうございます。
こちらのスレでkosuke_chiさんが投稿していらっしゃる打者の写真（＃16727092）。
正にこのような感じに写ってしまいました。

あと気持ちを代弁して頂きありがとうございます。
初めてプロキャプチャーで撮影したバットの歪みを見た時はイヤになりましたｗ
先日もコメしましたが一度使ったっきりプロキャプチャー（電子シャッター）は封印されましたｗ


＞スワってるさん
＞＃24238466

見事にバットが歪んでいませんね！スゴイです。

＞＃24238576

山田哲人のホームランの瞬間ですか？
しかしそれが歪んでしまったと・・・なんて勿体ない・・・私ならショックで立ち直れないです（苦笑）。

書込番号：24239143

[e510小助]

皆様にコメント頂いてるのに写真を投稿しないのは失礼でしょうか。

永遠のビギナーの写真なので恥ずかしいのですが、せっかくの機会なので勇気を出して投稿してみようと思いました。
ここ何年間かで撮影したプロ野球の打者の写真いくつかチョイスしてみました。

野球専門誌「週刊ベースボール」やスポーツ雑誌「Graphic Number」に掲載される写真を見たことがありますか？
プロカメラマンの撮影するあのような格好良い選手の写真にすごく憧れています。

写真から撮影位置を想像して頂けると思いますが、私自身の座席もほぼ球場のカメラマン席横に陣取る気合の入れようではあります。
そして私もあんなプロカメラマンになったつもりで撮影していますｗ

投稿させて頂いた写真は、私なりの「打者の格好良い瞬間」の写真です。
（すべてE-M1markII、メカシャッターで撮影したものです。）

書込番号：24239162

[okioma]

プロキャプチャー、インパクトの瞬間すごい。
プロキャプチャーは
歪まないんだ。

かたやあれだけ歪むのにね。

書込番号：24239220　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

プロキャプチャーなら書込番号：24238946の3枚のそれぞれの間のものがもっとあるよね。
疑ってごめん。

書込番号：24239221　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

好きなカメラで楽しもう。

書込番号：24239226

z6から一眼レフへ

[Live in東北のNikon好き]

私は今、NikonのZ6を風景撮影や星空撮影などをメインに使用しています。
しかし写真を撮っている時に覗くファインダーの見え方や、シャッターを切る時の音などがレフ機の方が良かったため、買い替えを検討しています。
もし買い替えるなら、大きさ、重さは1kg以内にしたいと思ってます。
そしてNikonのD750かD810がいいかなと思っています。
皆さんのご意見もお聞かせください。
予算はレンズを含めて25万円位です。
中古品を買いたいと思ってます。

書込番号：24210361　スマートフォンサイトからの書き込み

[インド〜ズ]

＞Live in東北のNikon好きさん

ミラーレスからレフへ回帰とはなかなかのマニアですね。
レフ機の方が良かった…というのは以前レフを使っていたのでしょうか？それとも店頭もしくは借り物で感じたのでしょうか？
以前使っていたレフがあるなら、それも比較対象にして選びやすいのですが。

D750もD810も古いので、Z6から戻るとその辺りの性能差はどうなのかな…と気になる部分もありますけど。
もう少し出せるならD780はいかかでしょうか。

ちなみにD800系はレンズ含めたら1kg越えてくると思います。

書込番号：24210420

[うさらネット]

画像処理系がZ 6と同じExpeed6のD780を推します。

眼鏡使用で日中半逆光・逆光だと、EVFは眼鏡隙間から入射する光が、
EVF内で反射してコントラスト低下を招いて見えづらくなったり、まぁろくな事がない訳で。

とは言いつつもパナG1からミラーレスは使ってますが、未だメインになり得ず、半メイン。

書込番号：24210685

[Live in東北のNikon好き]

＞インド〜ズさん
返信ありがとうございます。
出来ればボディを15万円以内に抑えたいです。
あと、1kg以内というのは、レンズを含めないボディの重さでした。説明不足で申し訳ございませんでした。

書込番号：24210694　スマートフォンサイトからの書き込み

[Live in東北のNikon好き]

＞うさらネットさん
返信ありがとうございます。
一応自分は撮影する時はメガネをつけないのですが、その場合はどうなるのでしょうか？

お2人共d780をおすすめさているので、もう少し価格が落ち着くのを待ってからの方がいいでしょうか？

書込番号：24210700　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

D780がお勧めなのは、今現在＞Live in東北のNikon好きさんがZ6を使用されているからで、D780ですとZ6よりも、劣る事がないからです。
以前は待てば待つ程価格は下がっていきましたが、今現在は数が売れる時代ではないので、価格は待っても大した値下がりは期待できません。価格推移グラフを参考にされてみてください。まぁ、先の事は判らないですけどね。

書込番号：24210761　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞Live in東北のNikon好きさん

眼鏡と目の間から入る光がEVF映像面に反射するようですから、
眼鏡無しで、アイピースアダプタと目の間が密着に近い場合は、その心配はないかと思います。
なお、レフ機のファインダスクリーンは基本外光ですので超明るい訳で。

EVFが、外光比でもっと明るければと思います。

D750も良い機種だと思いますが、今一つミリキが。
なお、買い換えはどうでしょうかね。周辺描写などの点ではZ系が良いですし。
思い切ってD600系追加なんかお考えになっては。軽快・気楽に両方使えますよ。

書込番号：24210768

[gda_hisashi]

>しかし写真を撮っている時に覗くファインダーの見え方や、シャッターを切る時の音などがレフ機の方が良かったため、買い替えを検討しています

解らなくはないが
今後のレンズやボデイの発展（性能向上等）を考えればＦマウントは今更感が大きい

欲しいから買う、使いたいから買う
ってレベル（思い）だから
重さ予算を含め

好きな物（欲しい物）を買えば良いと思いますよ

何を選んでもここが・・・って有りますから

書込番号：24210813

[抜造]

＞Live in東北のNikon好きさん

＞しかし写真を撮っている時に覗くファインダーの見え方や、シャッターを切る時の音などがレフ機の方が良かったため、買い替えを検討しています。

自分はかつてD750、810、850、500らを使っていましたが、Z7が出たタイミングに乗り換え、のちにZ6を追加しました。
ちょうど昨日、あるカメラマンの作品撮りアシスタントに行って、久々D800と850を触りましたが、めちゃ使いにくかったです。カメラの操作って忘れてしまうもんなんですね。


D３桁機に比べてZはどの機能においても遜色なく、買い替えるのはもったいないです。

Zが優れている点として、主さんはファインダーの見え方が気に入らないとおっしゃってますが、撮影条件を反映してくれて、拡大表示も自由自在な点、AF精度（画面隅々まで動きものをしっかり追ってくれて、歩留まりが上がるって意味で）、そして何より動画性能が月とスッポンです。

シャッター音の点で主さんがレフ機に行かれるなら、当面Z6は残した上で、音がでかくてミラーショック多めなD800はいかがでしょう？

書込番号：24210997

[lssrt]

少し気になるのは、Z6に慣れた以降に、候補にしているレフ機の
ファインダを覗いたことがあるかどうかです。

Z6のファインダは倍率が0.8倍と大変大きいものになっています。
レフ機のファインダはニコンの場合大きいものでD850の0.75倍、
キヤノンだと1DX3の0.76倍程度しかなく、
D750/D810/D780のファインダは0.7倍しかありませんから、
この3台はたぶんどれを覗いてもとても小さく感じると思います。
もし「ファインダーの見え方」が記憶のものであるなら、
Z6に慣れた現在、今一度実物を覗いて確認されることをお勧めします。

僕自身はZ6II/D780/D5を持っていますがレフにいくこと自体はまったくお勧めです。
光学ファインダやAFには果てしないメリットを感じます。
でもD780の0.7倍程度だと「小さいなぁ」と感じるので正直なところ最大の不満点です。
まったくもって個人の主観ですが最低0.72倍は欲しいです。

その点から言うと予算と重量オーバーかもしれないですがお勧めなのは、
ニコン最大の倍率を持つD850です。
僕自身はローパスレス仕様を好まないためにこの機種を選びませんが、
ニコンでファインダ重視でミドル機を選ぶならD850一択だと思います。

書込番号：24211088

[娘にメロメロのお父さん]

＞Live in東北のNikon好きさん
私も標準域では両目を使うので、ファインダーがEVFだと酔ってしまい気持ち悪くなります。

Z6からだと、機能面やセンサー、映像エンジンが同じD780が良いですよ。ライブビューも瞳AFが使えて便利です。
ただ、レンズにお金をかけた方が良いので、ライブビューをあまり使わないのであればD750で運用するのも良いと思います。

D810は画素数が増えるので1枚のデータ量が増えますが、完成度が高いので不満は殆どないと思います。
重量とサイズで特に問題が無ければD810が良いですよ。

ボディーの作りは、D810の方がD750より良いです。
D780はD750よりは良いけどD800系ほど頑丈ではない感じです。
中身は良いけど名称もD680、D650でも良かったと思います。

書込番号：24212375

[Live in東北のNikon好き]

皆様ご意見ありがとうございました。
やっぱり買い替えるのは1度考え直そうと思います。
返信し下さった皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：24217638　スマートフォンサイトからの書き込み