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ナイスクチコミ159

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初心者 綺麗な写真を撮りたくて

2016/06/10 04:49(1年以上前)


デジタル一眼カメラ

写真を趣味にしたいと思い、雑誌やネットで情報収集を行っている最中です。
撮影したい物は、人物、飛行機や列車、趣味の模型、風景(夜景を含む)です。

欲しい機能としては、
1.ファインダー(EVFもしくは光学ファインダー)
2.バリアングルモニター(タッチAF可能)
3.絞り値、シャッター速度をダイアル操作が出来る
 (電子ダイアルでの機能割り当てが可能)
4.防塵防滴(あれば良い程度です)
5.センサーサイズ:APS-C もしくは、フルサイズ
6.手振れ補正(ボディ側もしくはレンズ側についているもの)

※小型軽量、扱いやすくて、AFの反応が早い、暗所での撮影が綺麗なカメラが欲しいです。

家電店で触ってみたカメラは、
canon機
EOS Kiss X8i
EOS 8000D

オリンパス機
OM-D E-M5 Mark II

ニコン機
D5500

になります。
この中では、どのカメラが初心者の自分に合っているか、教えていただけないでしょうか。

カメラの知識はなく、ただいま勉強中です。
ミラーレスもしくは一眼カメラだと、レンズ交換が出来るのが、
綺麗な写真撮影が出来る利点だとは思うのですが、
どのレンズを揃えれば良いのか、よく分からない状態です。
レンズとの組み合わせについても、教えていただきたいです。

予算としては、本体とレンズ代で、10万円から15万円前後で考えています。
(三脚も欲しいので、値段は低い方が望ましいです。)

宜しくお願い致します。

書込番号:19943956

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:6228件Goodアンサー獲得:720件 お茶の間 

2016/06/10 05:21(1年以上前)

>めざせ!もすかう。さん
こんにちは

この中からでしたらEOS 8000D がオススメです

ちなみにOM-D E-M5 Mark II は、
APS-Cでは無くマイクロフォーサーズフォーマットであり、
センサーサイズが一回り小さいですよん

書込番号:19943974 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8718件Goodアンサー獲得:498件

2016/06/10 05:30(1年以上前)

>めざせ!もすかう。さん

OM-D E-M5 Mark IIはマイクロフォーサーズですけど・・・。
ミラーレスなので軽量コンパクトなのが魅力的ですが、この機種くらいの価格帯ではニコンならAPS-CのD7200が買えそうな感じもします。
軽量コンパクトを捨ててもD7200をお勧めしたいです。
18-140レンズキットの最安値で13万円弱ですので、丁度いいのではないでしょうか。
http://kakaku.com/item/K0000749558/

ニコンとキヤノンとでは同じAPS-Cでもニコンの方が若干センサーサイズが大きいです。
それほど大きな差があるわけでは無いですので好みです。
最初のマウントっておそらく今後を決める重要な選択になると思いますので、ニコンがいいかキヤノンがいいか、好みじゃないかと思います。
マイクロフォーサーズはレンズも各メーカー共通で種類も豊富ですし、ニコンもキヤノンもレンズは豊富ですよね。

私はニコンのD7200とD5500を使っていますが、暗所撮影ではD7200の方が上だと感じています。
後はレンズ次第ということもありますので、明るい単焦点レンズがあればいいでしょうね。
D5500にはバリアングルタッチパネルという魅力的な機能があります。
この辺をどう見るかですね。
D5500も通常撮影では悪くはないですよ。

書込番号:19943982

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6502件Goodアンサー獲得:807件

2016/06/10 05:32(1年以上前)

私もこの中なら2ダイヤルで操作できる8000Dがオススメです。
レンズはとりあえずキットレンズから始めるのがいいでしょう。

書込番号:19943983

ナイスクチコミ!0


かづ猫さん
クチコミ投稿数:2292件Goodアンサー獲得:120件

2016/06/10 05:48(1年以上前)

どのカメラを購入されても大丈夫だと思います。
レンズについては

>撮影したい物は、人物、飛行機や列車、趣味の模型、風景(夜景を含む)です。
となっていますので、まず必要なものは標準ズームと望遠ズーム。
つまり、各カメラのダブルズームキットがお得かと。
それと三脚。安いのでも良いですが、耐荷重だけは重視してください。
今後のことを考えると最低3Kg。できれば5Kgのものを。
あと、夜景や模型などを撮ることを考えると、ケーブルレリーズが必要になりそうですね。


まずは、どのカメラでも良いので入手。
毎日数枚でもいいので撮影を続けてください。
何か見えてくると思いますよ。


その時点で、上位機種にするのものよし。メーカー(マウント)変更するのもよし。
だから、最初から高いのはお勧めしておりません(^^;


しばらく撮影を続け、本格的に始めても大丈夫という感触を得たうえで、次に上位機種やF2.8のズーム。
単焦点レンズに手を出すと良いでしょう。


それでは楽しいフォトライフを(^^)/

書込番号:19943997

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8838件Goodアンサー獲得:1694件 ★★★★★★★ 

2016/06/10 06:04(1年以上前)

こんにちは。

奇麗な写真を撮られたい。センサーサイズは、フルサイズでもOKと記載されていますが、候補の中にフルサイズ機が何故ないのでしょうか。
フルサイズは、センサーが大きい分、APS−C機より画質は良いです。

ニコンのフルサイズ機D610で、画質の奇麗な単焦点レンズですと、奇麗な写真にピッタリだと思います。

D610
http://kakaku.com/item/K0000583876/

AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G
価格は安いですが、質の高い描写をしてくれるコストパフォーマンスの良いレンズです。フルサイズで50ミリの画角は、風景やスナップでも多岐に渡り使い易いです。
http://kakaku.com/item/K0000247292/



書込番号:19944002

ナイスクチコミ!2


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10479件Goodアンサー獲得:492件

2016/06/10 06:12(1年以上前)

キャノンオンラインアウトレットで特売中、8000Dが残ってますが・・・72800円 \(◎o◎)/!

書込番号:19944010

ナイスクチコミ!0


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10479件Goodアンサー獲得:492件

2016/06/10 06:18(1年以上前)

↑すみません、税別なので・・・・安くないです m(__)m m(__)m

書込番号:19944015

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1993件Goodアンサー獲得:101件

2016/06/10 06:40(1年以上前)

綺麗な写真

ローパスレスのD5500

ローパスレスで検索してもらえば、詳しい説明が有ると思います。
Nikonがだいぶ前から、この仕様にしていますので、処理が安定しています。

書込番号:19944043

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:34540件Goodアンサー獲得:319件

2016/06/10 06:40(1年以上前)

めざせ!もすかう。さん
何を?どう?撮りたいかゃでぇ。

書込番号:19944044 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2016/06/10 06:45(1年以上前)

>小型軽量、扱いやすくて、AFの反応が早い、暗所での撮影が綺麗なカメラが欲しいです。

暗所といっても何を撮るのですかね・・・
求めるものによっては、どれも満足できないかも・・・
それしだいです。

書込番号:19944054

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2014件Goodアンサー獲得:93件

2016/06/10 07:22(1年以上前)

一眼レフは止めましょう。大きく重くなりますし、光学ファインダーは不便です。たとえば、露出補正はカンがたよりになりますが、EVFなら実際に見たままの明るさで写りますから簡単です。また、EVFなら、拡大表示、ピーキング、顔瞳認識などの機能があります。一眼レフでもモニターに切り替えるとできますが、そうするとAFがトロくなってしまいます。一眼レフには、センサーゴミ、ファインダースクリーンのゴミ、ピンずれ、などの厄介な問題もあります。

apscとm43(マイクロフォーサーズ)では、前者のほうがセンサーサイズがやや大きくなります。これを額面通り受け取って、ぽけが大きい、高画質、などと言いたがるひとがいますが、実際にはその差はわかりません。ボケの差は2/3絞りぶんしかありませんし、ブラインドテストしてどれで撮ったか言い当てることは不可能です。

しかるに一眼レフを薦める発言が多いのは、一眼レフはフィルム時代から歴史がながく、いまだにユーザーが多いためです。自分の使っている機材を薦めたがるのは人情ではあります。片やミラーレスは発売されてたかだか5年ですから、まだまだ世間の認知度は低いです。しかし、とくにメリットのない、いや、デメリットだらけの一眼レフをいまごろになってわざわざ買うのは賢明ではありません。

オリンパスについては、EM5Aを候補に挙げておられますが、わたしは、むしろ、エントリークラスのEM10Aをお勧めします。多少レスポンスが劣りますが、新しいぶん改善点や新機能もあり、より使いやすいと思います。

書込番号:19944098

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:19811件Goodアンサー獲得:1240件

2016/06/10 07:24(1年以上前)

>めざせ!もすかう。さん

何で「5.センサーサイズ:APS-C もしくは、フルサイズ」の条件なのに、

オリンパス機 OM-D E-M5 Mark II

があがるのか不思議です。

あと、「2.バリアングルモニター(タッチAF可能)」の条件で
ニコン機 D5500が選択されていますが、「タッチシャッター」してしまうと思っていましたけど。

ペンタックスとソニーと富士フィルムは無視??

書込番号:19944101

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3668件Goodアンサー獲得:70件

2016/06/10 07:37(1年以上前)

Nikon Dfとかは…!?

書込番号:19944119 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3657件Goodアンサー獲得:276件

2016/06/10 07:37(1年以上前)

沖縄何とかさん、、、適当なこと言い過ぎ。ミラーレスでも写真を撮れるけど、それいったらコンデジでも同じ事。一眼レフの良さが分からなかった人は可哀想だねぇ、、、(笑)


主さん、、、多くを求めすぎ。その予算では何か妥協が必要。50万出す気があればあなたが求めてるカメラとレンズ買えますよ。

予算的にまずはD5500レンズキットあたりでいいんじゃない?

書込番号:19944120 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:11750件Goodアンサー獲得:609件

2016/06/10 07:42(1年以上前)

消去法で
8000Dしか残らなかった(笑)

書込番号:19944128

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1162件Goodアンサー獲得:196件

2016/06/10 07:55(1年以上前)

>めざせ!もすかう。さん

欲しい機能と撮影対象を考慮すると、EOS80Dダブルズームキットが満足度が高い物になるように感じます。

バリアングルモニターでの使い勝手を我慢すればD7200が良いとも思いますが、丁度いいレンズキットが
無いのが残念です。

候補のEOS8000Dダブルズームキットでも防塵防滴の機能を見送れば充分に感じますね。

秒間7コマの連写が欲しければ80D、5コマで良ければ軽い8000D、いきなりレンズ選びまでやりたい様な
凝り性な方ならD7200が良いかと思います。

同じ初心者の方でもカメラ任せのフルオート派なら8000Dが優しいですが、今から自分の思い通りに
こう撮りたいという願望がある様な方なら80DやD7200のほうが頼もしく感じる筈です。

いずれの機種もカメラ任せで撮る事もできるし、凝った撮り方にも対応できるので店頭で実機で操作感を
比べて判断する事をお薦めします。

三脚はお薦めを尋ねると高価な物、大は小を兼ねるというような物を薦められますが、二万円以下で
充分だと思える物はあるし中古を物色してもいいかと思います。

それからより綺麗な写真を撮る為のレンズ選びは基本操作を理解してからでないと、何が必要かも判り
にくいし無駄な買い物になる事もあるかと感じるので、焦らないほうが賢明だと思います。


書込番号:19944145

Goodアンサーナイスクチコミ!2


拓&啓さん
クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:5件

2016/06/10 07:55(1年以上前)

ミラーレスは連写中ファインダー表示が遅れるので飛行機や列車では使いにくいと思います。

残るのはX8i、8000D、D5500 、この機種ならどれでも大丈夫です。

キャノンかニコンか・・・
それぞれ一長一短あり、ファンに語らせるとキリがありません。
なのでどっちを選ぶかはフィーリングでどうぞ。

私はD5200使ってます。
遅いと評判のダブルズームキットの望遠レンズで飛行機を撮ってますが、たまにAFが迷子になります。

D5500なら18-55のレンズキットに、望遠レンズはTAMRONのSP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005) [ニコン用]が良さそうです。


撮影スタイルや表現方法は人それぞれです。
人に聞いて最初からすべて揃えても、自分のスタイルに合うという保証はありません。
とりあえずこのクラスのカメラに標準と望遠のズームレンズを付けてスタートし、そこから先は足りないと思ったものを買い足して行くのが良いと思います。


ちなみに、戦車や飛行機、ガンダム等の奥行きのない模型なら良いですが、鉄道模型は後ろがボケボケになるのでスマホカメラの方が良いかもです。

書込番号:19944146 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:29434件Goodアンサー獲得:1637件

2016/06/10 07:57(1年以上前)

どれも普段使いには充分な性能を持っていて
綺な写真を撮る事の出来る機材と思います

何で初めても撮影を続けるとカメラボディの追加(変更)やレンズの追加とかしたく成ります

ちょっと波長が合ったカメラで良いと思います

それより早く購入し撮影を開始する事をお勧めします
写真はスペックで撮る物では有りません
カメラのスペックをカメラマンが引き出して
撮る物だと思います
極端に言えば
同じ機材で並んで撮っても変わります

カメラスペックを追い求めるよりも
撮影スキルを上げた方が良い写真が撮れると思います

書込番号:19944150 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:20367件Goodアンサー獲得:881件

2016/06/10 08:00(1年以上前)

めざせ!もすかう。さん、お書きの内容から察すると、
これから本格的に撮影に臨みたい・・・この様に受け取れます。

であれば、もうワンクラス上の機種を選定されてみてはどうでしょう?
その方が、使い勝手が良くステップアップするまで、より永く使える。

キヤノンであればEOS 80D、ニコンであればD7200辺り。
撮影対象がはっきりしており、ファインダーで撮影、
航空機や列車を撮影したいのであれば、この辺りのボディが良いかと。
ファインダーに付いては、このクラスのボディの方が
確実に見やすいですね。

エントリーモデルは、初心者が使いやすい・・・とは限りません。
初心者が使う機能が使いやすいように出来ているだけです。
いずれ近いうちに、初心者を脱し色々な条件下で撮影するのであれば
上級機の方がより扱いやすいと考えます。

書込番号:19944160

Goodアンサーナイスクチコミ!2


hirappaさん
クチコミ投稿数:6180件Goodアンサー獲得:208件 クボユー★★★★彡祝2023ZMA 

2016/06/10 08:10(1年以上前)

めざせ!もすかう。さん

とりあえずメーカーはニコンがイイかなと。
そこから予算に合わせて機種選択しましょう。

ペンタプリズムのファインダーのを選びましょうね。

安いけどペンタミラーのはやめときましょう^^
一眼レフはデカイけど慣れればOKです。

書込番号:19944183

ナイスクチコミ!0


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初心者 商品撮影に使用するカメラ

2023/09/25 09:17(1年以上前)


デジタル一眼カメラ

スレ主 tomato921さん
クチコミ投稿数:12件

【使いたい環境や用途】
ハンドメイドサイトへ商品撮影に使用するカメラを購入したいと思っています。
布小物がメインです。
刺しゅうが入っているので、そこをとりたい。

購入したら、ペット(ハムスター)や子どもの行事などにも使うと思います。


【重視するポイント】
簡単

【予算】
なるべく安くしたい
10万程度だとありがたいですが、15万ぐらいまでなら

【比較している製品型番やサービス】
調べてみたところ、価格的に
キャノン EOS Kiss X10i
ソニー α6400、ZV-E1、

がよいかなと思っています。

ZV-E10動画重視で、本来の目的からそれてるような気もしますが、
古いビデオカメラで動画を撮影するなふら、こちらで代用できるのでは?と思ったり...


【質問内容、その他コメント】
一眼レフ、ミラーレス、どちらがいいのかもよくわかってません

書込番号:25437037

ナイスクチコミ!1


返信する
クチコミ投稿数:2890件Goodアンサー獲得:193件

2023/09/25 09:23(1年以上前)

最近はiPhone で撮る会社が増えてますね。

3年位前まではニコンD850やEOS 5D Mark4で撮る場合が多かったですが、最近はiPhone のPro Maxを使います。今だと4800万画素のiPhone 15 ですね。

書込番号:25437041 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2880件Goodアンサー獲得:199件

2023/09/25 09:41(1年以上前)

>tomato921さん
カメラは商品撮影にはどれでもいいと思いますが、お子さんの行事などから見てファインダーの付いている方が運動会や外での行事は撮りやすいと思います。

布の撮影はカメラよりは、どういう光の中で撮るのかが重要になってきます。
布の色を正しく再現したいとかならなおさらです。
照明関係にこだわった方がいいです。
また出来ればraw撮影と現像環境を整えましょう。

書込番号:25437057 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!4


ゑゑゑさん
クチコミ投稿数:560件Goodアンサー獲得:34件

2023/09/25 10:00(1年以上前)

>tomato921さん
購入したら、ペット(ハムスター)や子どもの行事などにも使うと思います。

候補に挙げられたキヤノンもソニーも古すぎて余りオススメ出来ません。
デジカメは新しいほどコンパクトで高性能で低価格です。
特にソニーは基本設計が10年以上前と古くAFや画質で劣ります。

これから買うなら最新鋭のキヤノンのR50のダブルズームレンズキットになります。
コンパクトで高性能で低価格の観点からこれに勝るカメラは見当たりません。

特に今後、子どもの行事などにも使うなら尚更推奨します。

単体で買うと185,750円ですが、
セットなら12,900円とかなりお得になります。
また将来的に運動会など更に望遠が欲しくなったら
RF100-400mm F5.6-8 IS USM 84,000円 があります。

以上の三本のレンズは
他社には作れないコンパクトで高性能で低価格なレンズで、
キヤノンはレンズが充実していると言われる理由です。


EOS R50 ダブルズームキット  129,000円

EOS R50 ボディ 93,800円
RF-S18-45 IS STM  37,500円
RF-S55-210mm F5-7.1 IS STM  54,450円
          単体で買うと3種合計で、185,750円

更に望遠が欲しくなったら
RF100-400mm F5.6-8 IS USM 84,000円

書込番号:25437078

ナイスクチコミ!2


スレ主 tomato921さん
クチコミ投稿数:12件

2023/09/25 10:04(1年以上前)

>DAWGBEARさん
どれでも大丈夫と伺って、安心しています。

ファインダーは、悩ましいところではありますが、
ZV-E1は価格の安さが大変魅力です。
外での撮影はおそらく夫、かつ動画になると思うので、
よーく考えるとファインダー除いて写真はあまりとらないかもしれません。


やはり光ですね。
証明も一度見直してみようと思います。

ありがとうございます。


書込番号:25437086

ナイスクチコミ!1


スレ主 tomato921さん
クチコミ投稿数:12件

2023/09/25 10:09(1年以上前)

iPhoneはやはりよいのですね。
iPhoneも検討できたらよいのですが、
今回はカメラを検討しています。

ありがとうございます。

書込番号:25437089

ナイスクチコミ!2


ゑゑゑさん
クチコミ投稿数:560件Goodアンサー獲得:34件

2023/09/25 10:11(1年以上前)

>tomato921さん

誤記を訂正します。

X
単体で買うと185,750円ですが、
セットなら12,900円とかなりお得になります。


セットなら129,000円とかなりお得になります。

書込番号:25437091

ナイスクチコミ!0


okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2023/09/25 10:13(1年以上前)

>tomato921さん

世の中ミラーレスに移行中ですので一眼レフよりミラーレスでしょうね。

小物の撮影なら、ライティングが重要かと思います。

ZV-E10は動画重視と言うより、静止画も問題なく撮れるかと。

書込番号:25437094 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2023/09/25 10:19(1年以上前)

>ゑゑゑさん

本当にいい加減なレスはやめませんか
どこが10年前の古い基本設計?
キチンと説明してくれませんか?
R50だってカメラの基本は同様では?

書込番号:25437100 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


里いもさん
クチコミ投稿数:39975件Goodアンサー獲得:3795件

2023/09/25 10:29(1年以上前)

>tomato921さん こんにちは、

撮影対象のメインが刺し刺繍とのこと、それなら一眼レフにしろミラーレスにしろカメラとは別にマクロレンズが欲しいです。
別に数万円します。
当方もネット販売してますが、撮影はコンパクトカメラです、例えばhttps://kakaku.com/item/J0000030692/?lid=20190108pricemenu_ranking_1
こらならオートでも5pまで接近して撮影できます、勿論家族写真も十分です。
残りは照明器具ですが、数千円のものでいいと思います。

書込番号:25437109

ナイスクチコミ!1


スレ主 tomato921さん
クチコミ投稿数:12件

2023/09/25 10:33(1年以上前)

>ゑゑゑさん
ありがとうございます。

子どもの行事に使うことはあるとは思いますが、
それが中心になることはたぶんないです。
せっかく買うなら使うかも、といったところです。

R50も価格的におさまるので、調べてみようと思います。

書込番号:25437112

ナイスクチコミ!0


スレ主 tomato921さん
クチコミ投稿数:12件

2023/09/25 10:43(1年以上前)

>okiomaさん
なるほどです。そう考えると安価でいいですね。

>里いもさん
当方、手刺しゅうではないため、そこまで接写は予定していないのです。
コンデジも見たのですが、よいものは高額なため、
それなら一眼でもいいかなと思った次第です。

書込番号:25437118

ナイスクチコミ!0


NikonD777さん
クチコミ投稿数:226件Goodアンサー獲得:6件

2023/09/25 11:21(1年以上前)

ニコン
Z30 ダブルズームキット
Z50 ダブルズームキット
のいずれかでどうでしょう?
永く使えると思います。

書込番号:25437141

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:29217件Goodアンサー獲得:1532件

2023/09/25 11:26(1年以上前)

>tomato921さん

【被写界深度】と聞いて、何の事か?
という状況であれば、スマホのほうが無難かも知れません(^^;

商品撮影ネタの質問スレで、接写に近くなるほど、被写界深度ネタで困惑している方々が少なくないようですので。

書込番号:25437147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 tomato921さん
クチコミ投稿数:12件

2023/09/25 11:38(1年以上前)

>ありがとう、世界さん
商品撮影ネタの質問スレで、接写に近くなるほど、被写界深度ネタで困惑している方々が少なくないようですので。

ごめんなさい。意味がわからないです。

書込番号:25437155

ナイスクチコミ!0


スレ主 tomato921さん
クチコミ投稿数:12件

2023/09/25 11:38(1年以上前)

>NikonD777さん
ありがとうございます。見てみます!

書込番号:25437157

ナイスクチコミ!2


から竹さん
クチコミ投稿数:681件Goodアンサー獲得:93件

2023/09/25 11:43(1年以上前)

>tomato921さん

被写界深度うんぬんは買って撮ってから調べれば良いことなので、今は気にしないで結構です。

それより、ブツ撮りはライティング(光)がカメラ以上に大切です。
少し予算を割いて、撮影ボックスを買うのが良いと思います。

書込番号:25437164 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:2880件Goodアンサー獲得:199件

2023/09/25 13:31(1年以上前)

>tomato921さん
>から竹さん
撮影ボックスも手軽でいいのですが、
光が回りすぎる可能性があります。
布地の質感を出すのなら、方向性がある柔らかい光がいいかと思います。
ソフトボックス一灯と広めのレフではじめた方が良いかもしれません。
平置きに布地を置いたら、例えば右の1時や2時あたりの方向から、低めに置いたソフトボックスで、布地の上をなめるように光をあて、反対側から適度にレフで光を返すとか、いろいろ試されたらいいと思います。

書込番号:25437298 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4873件Goodアンサー獲得:294件

2023/09/25 16:57(1年以上前)

tomato921さん

EOS R50 ダブルズームキット\129,000あたりはいかがですか。
だいたいの撮影は可能です。
あまりアップは撮れませんが、追加でRF50mm F1.8 STMがあればよいでしょう。

書込番号:25437529

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銅メダル クチコミ投稿数:29217件Goodアンサー獲得:1532件

2023/09/25 17:23(1年以上前)

>tomato921さん

撮像素子が小さな スマホや コンデジの場合、サンプルの奥行きが多少長くても(奥行きに)ピントが合います。

しかし、撮像素子が大きくなるほど、サンプルの奥行きが多少長いと (奥行きに)ピントが合い難くなります。

※他の要因もありますが、抜粋


サンプルの奥行きにピントを合わせたい場合に、絞りを絞るなどの操作が必要になりますので、
ここまでの記載が何のことか判らない場合は、
いきなり買わずに【レンタルして実態を経験すること】をお勧めします(^^;


※買った後での対処が面倒くさい場合は、「使えない」で終わっていまう場合もありますので(^^;
(もちろん、おカネに余裕があれば、いろいろ買いまくるという手段もアリ)

書込番号:25437552 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 tomato921さん
クチコミ投稿数:12件

2023/09/25 19:14(1年以上前)

>から竹さん
>DAWGBEARさん

やはり光ですね。
いろいろ試してみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号:25437645

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初心者 カメラの出す色味について

2023/09/10 11:01(1年以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:16件

PENTAXのようなメーカーよりスマホメーカーのほうが圧倒的に資金力も開発力もあるはずのに、より優れた色味(人による?でも実際に多くの人が納得しているはず…)を出せないのは何故でしょうか?

レンズやセンサーが小さすぎるのは分かりますが、それでもそこらへんの個人が作るフィルターアプリをかけるだけでだいぶ良い色になるので納得いきません…現実的な色味、SNS映えする色味、どちらにおいても資金力や開発力だけでは解決できない伝統的な技術が必要なのでしょうか?素人なのでセンサーに受光した光を他のメーカーと同じになるようにパクって学習すれば簡単に色味を再現したりできるんじゃないかとさえ思ってしまいます。

なんならPENTAXのデジタルカメラだけ所有したことがありませんが、SNS映えを意識すると他のカメラメーカーよりもカスタムイメージの色味が優れているんじゃないかとさえ思うんですよね。隣の芝が青く見えているだけなのかもしれませんが…
まあ自分の資金力と実用性を考えるとPENTAXのカメラが買えないというジレンマが壊れてくれればいいのですが…PENTAXが自分の思い通りのカメラを作ってくれる訳がないので、将来の自分の資金力に任せるしかなさそう…それまでPENTAXは生きて…

書込番号:25416756 スマートフォンサイトからの書き込み

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ゑゑゑさん
クチコミ投稿数:560件Goodアンサー獲得:34件

2023/09/10 11:21(1年以上前)

>えんりぎさん
スマホは圧倒的に資金力も開発力もあるはずのに、より優れた色味を出せないのは何故でしょうか?

ご高齢のPENTAX信者の方から見ればPENTAX命でしょうが、
一般人から見ると全く逆ですよ。
スマホはあんなに小さい薄いのに、
優れた色味を出せて高画質なのに、
ペンタックスに限らずデジカメはあんなに巨大なのに
画質が悪いのはどうして?

デジカメなんかもうイラナイ!

が一般的な世論になりました。

理由は分かっていますが、ナイショです。

書込番号:25416785

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銅メダル クチコミ投稿数:29217件Goodアンサー獲得:1532件

2023/09/10 11:50(1年以上前)

「個人の感性」との関わりが深いネタほど、
正解というものは無いかと(^^;

産業的かつ商業的には、(法令や公序良俗等に反し無い範囲で) 売れて利益が出るほうが良いけれども、
「飽きられやすいクセやアクの強さ※」などがあると長続きしませんので、
長期で事業を継続する過程で、ある程度は ナチュラル志向になってしまうかも?


※飽きられやすいクセやアクの強さ
一応は通常撮影であっても、例えば ポップ調が混ざったような感じは、パッと見で好印象であっても、どの画像でも同じような雰囲気を与えてしまう
⇒マンネリ感を与えてしまうので、意外と器用貧乏的な扱いに格下げされてしまったり、とか(^^;

書込番号:25416835 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6464件Goodアンサー獲得:76件 note 

2023/09/10 12:10(1年以上前)

人夫々

人生色々

機材色々

書込番号:25416863 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10566件Goodアンサー獲得:691件

2023/09/10 12:22(1年以上前)

色が正しいかどうかは、オシロスコープみたいな機器で、ペデスタルを見てみる以外判断のしようがありません。

カメラの色の正確さを調整するときにも使われます。一般的には使われません(機器をお持ちの方は使われているのではと思います) 。

書込番号:25416883

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koothさん
クチコミ投稿数:5424件Goodアンサー獲得:286件 PHOTOHITO (kooth) 

2023/09/10 12:34(1年以上前)

>えんりぎさん

自分の見立てでは、
紙にプリントする前提の色味&jpeg(8ビット)がペンタ。
HDRモニタに10ビットHEIF前提の色味がスマホ。
って感じでしょうか。

あと、日本人が日本の経度や大気中で見るものに、
特にペンタは合わせてある印象。

カメラでも
ライカはヨーロッパの曇り空が映える色味だし、
ソニーもアングロサクソン系の人に合った肌色だし、
ニコンはサイモンとガーファンクルの影響か
コダックの香りが少しする。
フジはもちろんフジカラー。
各社癖がある訳。

スマホも、
その機種のメインユーザの国の色味なのかなと。

書込番号:25416903 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16件

2023/09/10 12:49(1年以上前)

>ゑゑゑさん
発言が少し攻撃的だなと感じたので、あなたの今までの投稿を見させて頂きましたが大丈夫ですか?何かお辛いことでもあるのでしょうか?

「ご高齢のPENTAX信者の方から見ればPENTAX命でしょうが、」
私に言っているのであれば、自分はまだマトモに働いてもない若造なので私の感性が少し変わってるのかもしれませんね…自分はCANONとFUJIFILMの信者ですし、持ってる祖父から貰ったPENTAX機はMEのみなので色はFUJIFILMです笑。

「一般人から見ると全く逆ですよ。
スマホはあんなに小さい薄いのに、
優れた色味を出せて高画質なのに、」
その理論で行くと画質の悪いフィルムカメラやオールドコンデジが流行ったりしないのではないですか?まあオールドコンデジは海外のみで日本では怪しいですけど笑。
ちなみに画質という言葉の正しい意味は解像度や分解能などと同じなのでスマホのほうが高画質と言うのはまだ早計ではないでしょうか?一般のカメラにおいてはフレアやゴーストやノイズなどの障害が出ないことも高画質となります。
友人達からは修学旅行のカメラマンみたいに扱われますが、毛穴が写るからヤダと言われることもありますね笑。

書込番号:25416920 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2023/09/10 13:04(1年以上前)

>えんりぎさん

人によって好みは違いますから…
メーカーによっても違いますし、
同じメーカーでも機種やレンズでも変りますからね。

自分好みにするために、補正するする人もいれば…

で、
より優れた色味って
何を持って優れたとするのでしょうか?
教えてもらいたいくらいです。

書込番号:25416934 スマートフォンサイトからの書き込み

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hunayanさん
クチコミ投稿数:1950件Goodアンサー獲得:107件

2023/09/10 13:04(1年以上前)

スマホは基本的にフルオートで撮ることが前提です。
設定が出来る機種もありますが、希少ですし、
そもそも大多数の人がいじらないでしょう。
女性の場合は撮ってからSNS側の機能で調整したり、ですかね。
そして、調整する際の基準が、昨今の流行り、やいかにデコレートするかですので
現実の色がどうとか、一般社会ではもはや戯言のレベルです。

そして実際の色味というのも曖昧です。
実際の色で出力されたら、ほとんどの人は否定するでしょう。
幼少期ならまだしも、肌艶は成人になった時点で失われ、
シミも目立ちます。
特に日本人、東洋人の肌は土のような色です。
これをマゼンタ側に寄せたり、色白にしたりで
このメーカーは人肌の色味が良い、とかぬかしているわけですから、
正しい色味なんて存在するわけがなく、
好みの押し付けで正当性を主張しているに過ぎない。
何かを正しいとする理由を探すとすれば、
売れている機種に正当性がある、それくらいですわ。

書込番号:25416938 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16件

2023/09/10 13:06(1年以上前)

>ありがとう、世界さん
確かに最終的にはそういう話になってしまいますね。
でもスマホの写真ってナチュラルですか?確かに一昔前まではどぎついHDRだったので、それに比べれば今はナチュラルかな〜と思いますけど今でもだいぶ派手じゃないかなって思います。それこそナチュラルさなら一眼には勝てないかな〜と。

※飽きられやすいクセやアクの強さ
確かにこれはありますね!あくまで自分の写真フォルダ内の話ですが笑。
SNSなどで見るいいねの多い写真は並べてもどれも綺麗で良い写真だなぁ〜っと思ってしまいます。いいねが多い写真に更にいいねが付くということは、SNSで目の肥えた一般の多くの人達も良いと思ってるわけでしょうし…

持っているFUJIFILM機もだいぶクセはあるはずなんですけど、RAW現像とかあまりしない自分にはPENTAXのリバーサルとゴールドを見るとたまに撮るフィルムの写真を見た時と似た気持ちになります。慣れたら飽きますかね?笑

書込番号:25416939 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3840件Goodアンサー獲得:199件

2023/09/10 13:09(1年以上前)

ザックリ目に言えば、人の目玉の性能や感性により色味は人それぞれ微妙に違うでしょうな。

インスタ映えするような色味にするには、どのみち画像を加工アプリでこってり色付けするでしょうから、カメラ機能ではナチュラルな色で撮り、後工程で画像編集アプリにより徹底的に色を弄りゃ良い。

逆に言えば予め画に独特の色味が入っていると、加工に難ありな画として認識されてしまう。

因みにカメラとスマホではアウトプットに求めるものが異なると考えます。
カメラは主にに作品を、スマホ(カメラ)は主に記録を撮る。なのでスマホ(カメラ)には余計な色味を付けることに意味がない。

書込番号:25416942

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クチコミ投稿数:16件

2023/09/10 13:18(1年以上前)

>やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
あくまで人間の眼が基準ですので、赤外線光など特殊な環境下でない限り液晶に写る色が同じであれば正確であると思います。それはスマホや一眼を比べてもほぼ同様の結果になるはずです。

もしも景色から反射して眼にとどく光と液晶が放つ光の色が違うものであるなら話は別ですが、あなたは会話の趣旨から外れていると思います。

書込番号:25416955 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:16件

2023/09/10 13:31(1年以上前)

>koothさん
あくまで個人的にPENTAXの色が一番好きかなと思うだけなので、カメラメーカーはどれも綺麗ですし仲間ですよ。
スマホって人間の目よりダイナミックレンジ広いので派手に見えるんですかね?たまに黒板が反射して見えない時とかスマホで見ます笑
日本メーカーのスマホの色味はSONY以外…

>okiomaさん
自分も優れた色味などは分かりません。とりあえず基準を作りたければ、忠実であれば優れている・多くの人がそう思う(←これが難しい)くらいではないでしょうか?
スマホはみんなカメラメーカーより色味が強めですよね?色味が強いことは良いとして、多くの人はSNSなどに上げる際それにフィルターをかけたり調整していると思います。補正するということは色味が良いというわけではないのではないでしょうか?
少なくとも自分が今まで出会った多数の人達は一眼のほうが絵作りが優れているという評価です。
ここにいる人達もだから一眼を使っているのではないでしょうか?

書込番号:25416968 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4706件Goodアンサー獲得:416件 フォト蔵 

2023/09/10 13:32(1年以上前)

こんにちばんは。ペンタックスは持ってませんが・・・

[書込番号:25416955]
「もしも景色から反射して眼にとどく光と液晶が放つ光の色が違うものであるなら話は別」
ひょっとして「ふたつの光の色は同じ」と思ってるのかな。

人の色の感じ方は、
「可視光線の波長」と
「光の3原色のバランス」があります。

液晶が放つのは「3原色のバランス」だけです。
景色は「波長」の要素が多くなります。
同じではないと断言できます。

(網膜の「色を認識する細胞」と「脳細胞」の働きで述べるのなら同じかも)

まぁ、結構お若いのかも。
これからいろいろ悩んで考えて、そのうちそんなものと納得いくかも。

他の事例を語るのも面倒なのでもこんなところで、あしからず。

書込番号:25416972

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:16件

2023/09/10 13:40(1年以上前)

>hunayanさん
その通りSNS側の機能で調整してるじゃないですか笑。もちろんSNSに写真を上げるような人は男性も老若男女してますよね。
現実的な色だけの話はしていませんよ?そもそもPENTAXなど現実的じゃないと思いますし笑。現実的にしてもデコレートにしても何故スマホでは
自分はスマホメーカー純正のフィルター機能は微妙だと思います。多くの人も個人のアプリなど使ってますよね?まあスマホメーカー自体がやる気ないだけなのかもしれませんが…

実際の色味こそ優れているなんて自分は言ってませんよ。あなたに分かりやすく説明すると、自分は何故その流行りの色を出せ(さ)ないのかと聞きたいだけです。ここにはカメラメーカーの技術者の方などもいますし。
ちゃんとした議論であればいいですが、趣旨を理解していないのあなたは逆ばりをしたいだけなのではないですか?

書込番号:25416983 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29217件Goodアンサー獲得:1532件

2023/09/10 13:45(1年以上前)

>スマホって人間の目よりダイナミックレンジ広いので派手に見えるんですかね?

いえ、「かなり、狭い」です(^^;

基本的に、派手めのほうが「一般」受けが良いので そうしているだけです。

「青空」の撮影では、もっと面倒くさい要素が絡んでいますが、(光電変換の範囲という前提条件において)物理的なダイナミックレンジは狭いです(^^;

書込番号:25416994 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:11209件Goodアンサー獲得:146件

2023/09/10 13:46(1年以上前)

スレ主さんが一眼の方が画質が良いと感じるなら
写真に対して感性が良いんじゃないかな?

一般的にはスマホの絵は映える
一眼の絵は地味

なので

なんで一眼よりスマホの画質が良いの?
って感じている人が多数派でしょう

ここ価格でもそういう主旨のスレが何度も立ってます

もちろん僕はスマホの絵が絶対的に綺麗とは到底思いませんが…
同じくらいのセンサーサイズのコンデジよりは一気に進化させたなとは思いますが(笑)

書込番号:25416996

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:24882件Goodアンサー獲得:1698件

2023/09/10 13:50(1年以上前)

>えんりぎさん

色味を求めるために、一眼を使うのですか?
人それぞれですよね。


忠実とは?
見たそのままですか?
でも、それが自分好みになるのでしょうか?
これも、求めるものは人それぞれですよね。

このスレで何をしたいのでしょうか?

書込番号:25417003 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:16件

2023/09/10 14:01(1年以上前)

>くらはっさんさん
スマホのポートレートモードとか知っていますか?それどころか最近のスマホには標準カメラにナイトモード、星空モード、食事モード、美顔補正機能などがあり色味なども最適化しています。これはほぼ一眼のカスタムイメージやフィルムシュミレーションと同じと言えるのではないでしょうか?昔のスマホにも標準カメラの設定でビビッドとかありましたよね?

一眼においてもスタンダードのモードには余計な色味はついていないのではないでしょうか?今の全国民SMSカメラマン時代に求められる物は同じということになりません?


>スッ転コロリンさん
三原色の波長を組み合わせて景色の波長を再現しているから同じ色に認識できているのではないでしょうか?人間にもカメラのセンサーにも感じ取れない波長のことまで言われたらかなり違うでしょうけど。あくまで人間が同じ色で認識できているのなら同じ“色味”であるのではないかと思います。

ここの掲示板の年齢層は高めなイメージなので、まだまだガキですね。
たぶん言いたいのは生音源やハイレゾ音源など圧縮された音源は情報量が違うのと同じような話ですよね?あくまでここでは人間が感じ取れない情報は扱っていません。
でもそこの情報も気になっていたのでありがとうございます。

書込番号:25417020 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16件

2023/09/10 14:18(1年以上前)

>ありがとう、世界さん
確かにセンサーとしてはダイナミックレンジは明らかに狭いですよね。でも標準でHDR合成してるから一眼よりもダイナミックレンジ広くないですか?
黒板の反射している部分に書いてある文字は露出を下げただけでは見えませんよね?…って思ったけどHDR合成の理論で言ったら確かにおかしいですね…あれ?なんで黒板の文字が見えるのかな…
もしかして露出下げただけで見える…?PLフィルター使えば見えるはずだから人間の目の受け取れる波長の問題?…

目でも光電変換とか絡んでくるんですね。放射線画像とかだけだと思ってました。ありがとうございます。


>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
逆ばりしてるだけの可能性もありますよ。流行りのアニメとかも見ないので笑。

自分の周りのみの判断なので世間は分かりませんが、カスタムイメージやフィルムシュミレーションを使った結果ではスマホの標準カメラのフィルターやモードなどに比べて優っているという印象です。

SNSなどを見てもバキバキに加工された写真を見て、現実を見ずに一眼のほうが良いと思ってる人も多いでしょうし。スマホで充分とは思っていても画質が良いと感じている人は少ないのではないでしょうか?

話ズレましたね。とりあえず自分はセンサーから受け取った情報を同期して他社の色味をパクったり忠実な色を再現したりできないのかを知りたかっただけです。

書込番号:25417045 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16件

2023/09/10 14:30(1年以上前)

>okiomaさん
質問の仕方が悪かったようですね。失礼しました。攻撃的な言葉遣いになっていますが大丈夫ですか?すみません。

好みがそれぞれなので基準を作るために忠実の話をしたまでです。すみません、忠実の意味は自分でお調べください。
好みはそれぞれでも、大多数の人が求める色を出すための技術の話を聞きたいのです。まあ最終的には一眼を使ってる人のほとんどは色味を求めていると思いますが…

スマホメーカーはそれにだいぶ苦労してたので、センサーに受光した光を他のメーカーと同じになるようにパクって学習すれば簡単に色味を再現したりできしないのか聞きたかっただけです。自分もRAW現像でそれを活かせれば新しいカメラなんて要りませんし。

書込番号:25417064 スマートフォンサイトからの書き込み

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デジタル一眼カメラ

スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

Lightroom Classic の新機能「ノイズ除去」は、実際のところ、どれくらい使えるのでしょうか?

Adobe: Lightroom Classic の新機能
https://helpx.adobe.com/jp/lightroom-classic/help/whats-new.html
-------------------------------------------------------------------------------------
主な新機能: 2023年4月リリース(バージョン 12.3)

・画像からノイズを簡単に除去
AI の技術を利用しているノイズ除去で、Raw 画像から、細かいディテールを保持しながら
ノイズを簡単かつ効果的に除去できます。
-------------------------------------------------------------------------------------

α7Cでの使用例(他スレへ投稿済)をお知らせします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25236180/?lid=myp_notice_comm#25238123

皆様のご意見、使用例等をお願いします。

書込番号:25238422

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/04/27 17:35(1年以上前)

ISO 100

ISO 100 等倍

ISO 25,600 等倍

ISO 25,600 Lightroom Classic ノイズ除去(適応量50) 等倍

リンクで飛ぶのも面倒でしょうから、ここに使用例を貼ります。


カメラ:α7C
レンズ:タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058)

@ ISO 100
A ISO 100 等倍(@の拡大表示)
B ISO 25,600 等倍
C ISO 25,600 Lightroom Classic ノイズ除去(適応量50) 等倍

書込番号:25238449

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殿堂入り クチコミ投稿数:45194件Goodアンサー獲得:7617件

2023/04/27 19:55(1年以上前)

pmp2008さん こんばんは

自分の場合 ノイズ除去ノイズの多さよりも 塗り絵になってないかが気になるのですが 

今回の ノイズ除去の画像を見ると 塗り絵になっていないように見えますので 自分でしたら使える機能のように見えます。

書込番号:25238595

ナイスクチコミ!3


銀メダル クチコミ投稿数:10605件Goodアンサー獲得:1277件

2023/04/27 20:34(1年以上前)

>pmp2008さん

作例だとノイズ除去としては良いように思います。

上手く処理できる場合とできない場合もあるように思いますから色々試して結果見て判断する必要はあると思います。

書込番号:25238643 スマートフォンサイトからの書き込み

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mastermさん
クチコミ投稿数:4388件Goodアンサー獲得:194件

2023/04/28 02:23(1年以上前)

ノイズ除去に関してはアドビとTOPAZで特性が違うようですね
従来のソフトでは救済しようが無いレベルのノイズ(例えば撮影不能な暗所)には
TopazのDenoiseAIの方が簡単に砂目のカラーノイズまで消してディテールを再現するようです
アドビのフォトショップでは砂目のカラーノイズを消す作業が別途必要なようです
逆に、元々カラーのイズの少ない画像では自然なNRにフォトショップの方ができるようです
最近、後はソフト任せという強引な撮影法が身につき、撮影時間帯が大幅に拡がるという不審者ぶり
夜明け前の小鳥を撮るとか昔なら考えられない暴挙です
普通に見ると闇写真なのですが、引き起こして明度を上げ、カラー調整をして、AI任せでNRすると
朝食中の小鳥がw
勿論無音シャッターで
α7S3ならもっと明るく・・・ヤバイなw

書込番号:25238963

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1943件Goodアンサー獲得:19件

2023/04/28 02:37(1年以上前)

ノイズ削減効果は大きいですし、従来のように等倍で何度も等倍で確認しながらパラメータを微調整するよりは楽です。
ただし、RTX3060 12GBで2400万画素の画像を処理した場合10秒弱掛かりますよ。
多用するならそれなりなクリエイタースペックが必要となります。今まで通りi5クラスを導入しとけばいいって時代は終わりそうですね。

書込番号:25238966 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:5件

2023/05/01 19:52(1年以上前)

ノートパソコンの環境で試しました。
Corei7−1270P、32GB、CPU内蔵グラフィックですと
お話にならないほど時間がかかったうえに
処理完了しませんでした(苦笑)

やっぱり外つけグラフィックありきですね。
自宅のRyzen5950X、128GB、Geforce3070Tiも
後ほど試してみます。

書込番号:25243760 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/05/01 20:21(1年以上前)

>たかみ2さん

10秒弱ですか。

>αの中級者さん

ノートPCでは無理なのですね。


私のPCは古くて、かなり時間かかります。

画像サイズ: 6000 x 4000(2400万画素)
「ノイズ除去」処理時間: 約1分40秒

PC
・CPU: Intel i5-4690K 3.50GHz
・GPU: Radeon R9 280
・メモリー: 24 GB

書込番号:25243803

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/05/18 15:55(1年以上前)

ISO 100

ISO 100 等倍

ISO 25,600 等倍

ISO 25,600 Lightroom Classic ノイズ除去(適応量50) 等倍

使用例Aです。猫の毛並みはいかがでしょうか?
また、「ノイズ除去」処理時間は画像によりだいぶ異なるようです。

カメラ:α7C
レンズ:タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058)

@ ISO 100
A ISO 100 等倍(@の拡大表示)
B ISO 25,600 等倍
C ISO 25,600 Lightroom Classic ノイズ除去(適応量50) 等倍

「ノイズ除去」処理時間: 約4分
*) 書込番号:25238449 の画像は約1分40秒

書込番号:25265123

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/05/18 16:13(1年以上前)

ISO 100

ISO 100 等倍

ISO 25,600 等倍

ISO 25,600 Lightroom Classic ノイズ除去(適応量50) 等倍

使用例Bです。石の質感はいかがでしょうか?

「ノイズ除去」処理時間: 約3分55秒

書込番号:25265139

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クチコミ投稿数:1764件Goodアンサー獲得:71件

2023/06/18 08:38(1年以上前)

>pmp2008さん
こんにちは

PuerRAWに比べるとlightroomは自然な感じがしますね。

エッジを過度に立てることなく、細部を潰すこなく、ニュートラルを目指してデモザイクするしそうなのかな。

同じRaw画像を色々なAI現像で比較してみたいものです。でも、Raw画像ってここには貼れないんですよね。

書込番号:25306401 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/06/18 18:26(1年以上前)

>お気楽趣味人さん

なるほど、PuerRAW と Lightroom とでは、そのような違いがあるのですね。

書込番号:25307155

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/06/23 10:42(1年以上前)

皆さん、ご意見ありがとうございます。

>もとラボマン 2さん

なるほど、塗り絵になっていない感じなのですね。

>with Photoさん

なるほど、良い感じなのですね。

>mastermさん

TopazのDenoiseAI とはまた違うのですね。詳しい使用感、ありがとうございます。

>たかみ2さん

そうですね。効果は大きいみたいですね。

書込番号:25312889

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/09/08 21:39(1年以上前)

@JPEG撮って出し(ISO 100)

ALightroom Classic RAW現像

BLightroom Classic ノイズ除去(適応量50)をAに追加

使用例Cです。

カメラ:α7C
レンズ:タムロン 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (Model A058)

@ JPEG撮って出し(ISO 100)
A Lightroom Classic RAW現像
B Lightroom Classic ノイズ除去(適応量50)をAに追加

「ノイズ除去」処理時間: 約4分10秒

問題点が分かってきました。

問題点(1) 色味
AIノイズ除去により色味が変化する。画像Bでは人物の肌色がG(緑色)へシフト。帽子の色も少しG(緑色)へシフト。

書込番号:25414672

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/09/08 22:18(1年以上前)

C花火部分等倍(Aの拡大)

D花火部分等倍(Bの拡大)

C花火部分等倍(Aの拡大)
D花火部分等倍(Bの拡大)

問題点(2) トーンジャンプ(?)色飽和(?)
元の画像に トーンジャンプ(?)色飽和(?)の傾向がある場合、AIノイズ除去により、それが顕著に見えるようになる。
画像Dでは、空および親指の外側に、トーンジャンプ(?)あるいは塗り絵(?)(グラデーションの潰れ)が見える。

書込番号:25414734

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/09/08 22:46(1年以上前)

E人物の額部分等倍(Aの拡大)

F人物の額部分等倍(Bの拡大)

E人物の額部分等倍(Aの拡大)
F人物の額部分等倍(Bの拡大)

問題点(3) 無いものを創作する。
AIノイズ除去は無いものを創り出す。画像Fではノイズ越しに、髪の毛が何本か額に「ふわりと」かかっているのが分かる。
これが画像Gになると、髪の毛は潰れて、額の傷、あるいは額がでこぼこに変形してるようにも見える。

この肌が滑らかでなくなることと、問題点(1)「色味の変化」とが合わさって、画像Gでは、人物のおでこが青あざで腫れているようにも見える。

書込番号:25414782

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/09/08 23:14(1年以上前)

使用例@からCは全て、ノイズ除去の適応量50(初期値)で行いました。
適応量を変えることで、上記問題点(1)jから(3)は避けられるのかもしれません。

ここまで使用した感じでは、女性ポートレート撮影には、ちょっと使いたくはないかなぁ、といったところです。


書込番号:25414806

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/09/09 09:38(1年以上前)

「問題点(1) 色味」ですが、
もしかすると使用例Cは、
「Lightroom Classic RAW現像」ではカラーノイズのR(赤色)が多くて赤っぽく見えていて、
ノイズ除去でそれを取り除いたために、G(緑色)へシフトしたように見える
のかもしれません。

書込番号:25415170

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/09/10 14:18(1年以上前)

>ここまで使用した感じでは、女性ポートレート撮影には、ちょっと使いたくはないかなぁ、といったところです。

SNSで、掲載画像が小サイズに限定されるのでしたら、一見綺麗に見えますので、ありかもしれません。
それでも、そこからダウンロードして、PCの大画面で拡大表示すると、やはり見えてきます。

ただ、掲載画像におかしなものがある、ということを知らなければ、気づかないのかもしれません。

書込番号:25417047

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クチコミ投稿数:6693件Goodアンサー獲得:114件

2023/09/11 14:07(1年以上前)

なし

あり

あり

>pmp2008さん

AIノイズ除去ですよね?
かなり使える印象ですが何せ重い…処理に無茶時間がかかります(笑)。

最初の一枚は普通の現像処理、後の2枚はAIノイズ処理適用です。

書込番号:25418472

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スレ主 pmp2008さん
クチコミ投稿数:3316件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2023/09/11 18:55(1年以上前)

>いぬゆずさん

>AIノイズ除去ですよね?

そうです。
Lightroom Classic ですと、機能名が「ノイズ除去」で、説明が「AIによりノイズを軽減します。」ですので、「ノイズ除去」としました。
これは、「AIノイズ除去」と呼んだほうが分かりやすいですね。

2枚目、見事にノイズ除去できてますね。
1枚目 ISO 6400 は、カワセミがザラザラになっていますが、カラーノイズは無いみたいですね。

ISO 上げると人物の肌は、今まで、ザラザラというより、カラーノイズが目立って来たような気がします。

ノイズは撮影条件やセンサーによっても変わると思いますが、
これは、もしかすると、被写体によってノイズの出方が違う、のかもしれません。

書込番号:25418735

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デジタル一眼カメラ

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カメラの購入について相談に乗っていただけないでしょうか?

私はカメラは全くの初心者です。
ずっとスマホ(Xperia1 III)で満足していたのですが、先日写真が趣味の友人に撮って貰った子供の写真がとても綺麗で、自分でもカメラで撮ってみたくなりました。

友人のカメラはNikon Z6、レンズは24-70mm F4 です。
同じものを購入しようとしたのですが、友人から「Z6は古い機種だし今はもっといいものがあると思う。初めてならAFの性能ががいいSONYやCANONがいいと思う。」と言われてしまい非常に悩んでいます。

友人の撮ってくれた写真は子供の肌に立体感があり、睫毛や瞳の映り込みや産毛まで写っていてとても美しかったです。
近くのチェーンスタジオで高いお金払って撮ってもらった写真よりも、クッキリしていて綺麗に見えました。スタジオのカメラの種類はわかりませんが、一眼ではあると思うので、同じ一眼でもカメラによって写りが違うのだと感じました。

予算は本体+標準ズームレンズ+ストロボで30万です。
レンズとストロボは中古でも良いのですが、本体は新品希望です。

自分なりに調べてみたのですが、

・SONYはレンズの種類が豊富。人気。AFと動画が性能が良い
 →レンズは標準ズームだけあればいいと思っている。
  今のXperiaの肌色がなんだか淡泊な感じので、
  同じような色味にならないか心配。

・CANONは性能が良いがエントリー機の画質はイマイチ。
 →画質を重視したいので、私の予算では難しそう…。

というわけで結局NikonのZ6+24-70mm+安いストロボに傾いているのですが、友人に止められたこともあり踏み切れずにいます。

初心者にとってAF性能はやはり重要でしょうか?
友人はZ6で困ったことはないそうですが、私には勧めないとも言われてしまいました。
特にNikonにこだわりがあるわけではないのですが、肌の質感、睫毛や瞳の中の映り込みの鮮明さなど明らかにスマホと異なる部分に価値を感じているので、ここが最重要です。
なので、友人と同じ機種を買えば間違いないとは思うのですが、使いこなせなければ意味がないのも事実で……。

どの機種を選んでも、購入したら友人が使い方や現像のやり方を教えてくれると言ってくれているので、頑張りたいです。
取りとめない内容ですみません。でも本当に悩んでいます。
お力をお貸しいただけると嬉しいです。

書込番号:25419843 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:221件

2023/09/12 15:58(1年以上前)

Z6が宜しいのであれば予算許すのであれば、後継のZ6Uにされるのはどうでしょうか?
https://kakaku.com/item/K0001318493/

https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/

書込番号:25419888

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:2109件Goodアンサー獲得:208件

2023/09/12 16:03(1年以上前)

>南国の餅さん
>友人のカメラはNikon Z6、レンズは24-70mm F4 です。
>の機種を選んでも、購入したら友人が使い方や現像のやり方を教えてくれると言ってくれているので

こういう場合、「AFが・・・」って言っているのはだいたい瞳AFの精度の話をしているのだと思いますので
ご友人立ち合いの下、ご友人にZ6をお借りして思う存分お子さんの写真を撮ってみたらいいと思います。
その場で何百枚も撮ってみて「ああ瞳にピント来てない写真多いな」とか「全然問題ないじゃん」とかあると思うので
問題なければZ6を購入されたらいいのではと思います。同じ機種なら教える方も教えやすいですし。

書込番号:25419890

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狩野さん
クチコミ投稿数:4830件Goodアンサー獲得:272件

2023/09/12 16:19(1年以上前)

>友人から「Z6は古い機種だし今はもっといいものがあると思う。

  確かにご友人の言うとおりと思います.でも、現行機より古い機種だから写真が撮れない事はありません.現に、スレ主さんを感動させる写真が撮れているわけですから.新しいカメラは多少は進化していますが、そうした進化がないと撮れない写真って、とても少ないです.なのでZ6+24070mmF4あるいはレンズを24-120mmF4にしても良いかなと思います.

書込番号:25419910

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Kazkun33さん
クチコミ投稿数:1585件Goodアンサー獲得:47件

2023/09/12 16:24(1年以上前)

>南国の餅さん
>レンズとストロボは中古でも良いのですが、本体は新品希望
結局NikonのZ6+24-70mm+安いストロボに傾いているのですが、友人に止められたこともあり踏み切れずにいます。

Z6の販売は終わっているので中古しか手に入りません。
友達とゆっくり相談して決められるのが良いと思います。

書込番号:25419915

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殿堂入り クチコミ投稿数:45194件Goodアンサー獲得:7617件

2023/09/12 16:26(1年以上前)

南国の餅さん こんにちは

>友人の撮ってくれた写真は子供の肌に立体感があり、睫毛や瞳の映り込みや産毛まで写っていてとても美しかったです。

でしたら前にも書かれていますが レンズは同じで Z6の後続機種のZ6Uでも良いような気がします。

書込番号:25419919

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クチコミ投稿数:1822件Goodアンサー獲得:97件

2023/09/12 16:42(1年以上前)

nikon1J5

ソニーα7RU

フジフイルムX-H1

南国の餅さん

ご希望のZ6は、中古での購入となりますよ。
また、対応できる記録カードはCFexpressカード、XQDカードです。
割高なカードです。
後継のZ6Uは上記のカードに加えてSDカードも対応してます。
また、Z6Uよりの少し前にZ5という機種も販売され、こちらはSDカードのみ対応です。

好みの色味というのは、個人差があるのでなんともいえないです。
今、ニコンのZ6での色味が好みであるならZシリーズを中心に検討したほうがいいと思いますよ。
ソニーの色味もニコン寄りとは、感じますが個人差あるので(;^_^A

鮮やか暖色系な色味は、キヤノン、パナソニックのカメラかなぁっと感じてます。

一度、店頭でニコン、ちょっと不安なソニー、キヤノン&パナソニックを試写してみてはいかがでしょうか?
百聞は一見に...です。意外な発見があるかもしれませんよ。
各メーカーのファンの方がいらっしゃるようにカメラの特徴も独自な魅力があるものです。

参考までに、古いカメラでZシリーズではありませんが参考までに (;^_^A(;^_^A



書込番号:25419923

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から竹さん
クチコミ投稿数:681件Goodアンサー獲得:93件

2023/09/12 16:51(1年以上前)

>南国の餅さん

AFは今の機種ならどれでも満足行くと思います。
激しいスポーツや野鳥を撮るなら別ですが、子供や風景写真なら心配することはありません。

30万ですと、ボディは20万前半に収めたいですね。
SONYならα7IIIやα7Cですが、少々古すぎかなという感じ。後継機種のα7IVはボディ単体で30万になってしまいました。
CanonならR8です。Canonの場合は高価なレンズが多く、後々苦しむ可能性があるので注意です。
NikonならZ5かZ6IIです。Z5はフルサイズにもかかわらず、レンズキットでも15万と最もコスパに優れていると思います。

少々マイナーですが、パナソニックのLumix S5IIもオススメです。レンズの種類はソニー程ではありませんが、他社より低価格帯が充実しています。

ただ、友人がニコン使いならニコンを選ぶのが無難かなと。使い方を聞いたりレンズを貸してもらったりできます。

書込番号:25419927 スマートフォンサイトからの書き込み

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hunayanさん
クチコミ投稿数:1950件Goodアンサー獲得:107件

2023/09/12 17:02(1年以上前)

Z6の場合中古になりますが、1年は物損保証を付けられるので
保証を付けてくれるショップで買うほうが良いでしょう。

Z6はトラッキング性能が壊滅的でしたが
普通にAF-Sで撮る場合は及第点だと思います。
とりあえず始めてみる分には不自由もなくちょうど良い機種です。

Z6より上の性能を求めるとなると、ハイエンドクラスのZ8や
他社製品になります。
まずはZ6でやってみて、不都合が出てきたらその際に再検討が良いと思います。

書込番号:25419936 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:38391件Goodアンサー獲得:3382件 休止中 

2023/09/12 17:08(1年以上前)

Z 6ユーザです。先日もローカルフェスト等に持ち出しています。
これのAFで特に困っていませんが、使い方次第でしょうか。

ご友人が奨めないのは旧機種になっているためもあるでしょう。
それとメディアにSDが使えない面倒さとか。

Z 6IIにすれば宜しいと思いますよ。

書込番号:25419942

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クチコミ投稿数:17件

2023/09/12 17:15(1年以上前)

皆さまご返信ありがとうございます。大変助かります。

>グリーンビーンズ5.0さん
後継のZ6iiだとレンズキットで予算を超えてしまうので難しいです。
夫を説得して何とかひねり出した予算が30万なので…。
z6iiならAFが改善しているらしいと友人も言っていたので、選べるならこれにしたいのですが…。


>Seagullsさん
なるほど、瞳AFの精度のことなのですね。アドバイスありがとうございます。
出来れば私も実際に試してみたいのですが、

・友人が私に自分のカメラを持たせたくないのが何となく伝わってくるので頼み辛い(高価なので仕方ないのですが…)
・私の子供がまだ小さく走れないので、今の段階だと多分問題ない

という点で、今の時点で試してみるのが難しいのです。
この部分は最初の書き込みで書くべきでした。すみません。
どこか実機が展示されている所で、夫を的にして試してみようと思います。
でも販売終了品なんですね…。まず、近くに実機があるかどうか探してみます

>狩野さん
背中を押していただいてありがとうございます。
古い型落ちにこの値段という気持ちも少しあったので、勇気が出ました。24-120mmはちょっと予算が難しそうなので、購入するとしたら24-70mmになるかと思います。

>Kazkun33さん
そうなんですね…?!
Amazonに新品があったので、てっきりまだ売られているのだと思っていました。
情報ありがとうございます。品物があるうちに早く決断しないといけませんね。
友人はカメラの機械にはあまり詳しくないそうで、こちらで聞いてみるように勧められました。
なので、よろしければまたお知恵をお貸しいただけると嬉しいです。

>もとラボマン 2さん
後継機は予算の関係で難しく…。
Z6を購入できない場合、Z5が候補になるかと思います。
軽くレビューを見た感じですと、暗い所で撮らなければZ5でもあまり変わらないのでしょうか…?

>ts_shimaneさん
作例も乗せていただいてありがとうございます。
確かに記録カードもちょっと高かったですが、Amazonの価格だとギリギリ予算内でした。
SONYの色味はNikon寄りなんですね。人物が白っぽくなったりはしませんか?
今のXperiaの色味に不満があるのですが、スマホと一眼ではまた色味も変わるのでしょうか?
そうですね、一度実際に試してみようと思います。

書込番号:25419952 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1822件Goodアンサー獲得:97件

2023/09/12 17:29(1年以上前)

南国の餅さん

コメントありがとうございます。
ポートレートは主に撮らないので、そちらを主に撮られている方の
コメントに任せます。(;^_^A 言われてみるとそんな気もしますねぇ (;^_^A
そうした点では、ニコンの方が温かみがあるかもしれません(;^_^A

ソニーでデビューしたので、ソニー色が基準となっているのも事実です。

これは、もうニコンですなぁ(;^_^A
ちなみに、ポートレートやスポーツ撮影ではキヤノンを選ばれる方が多いですよ(;^_^A

書込番号:25419970

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クチコミ投稿数:17件

2023/09/12 18:24(1年以上前)

ご意見本当に助かります。ありがとうございます。

>から竹さん
子供撮りで心配ないとの言葉、とても安心しました。
SONYの旧機種は色味がどんな感じなのかが気になります。ネットで作例を探しても中々子供写真がなくて。
CANONのR8は予算内ですが、キットレンズの評価があまり高くないようでどうなのかなと。レンズの買い足しを考えていないので。
z6iiは予算オーバーですが、Z5なら新品ボディ+中古24-120mmもギリギリ予算内に収まりそうなので良さそうですね。惹かれます。
パナソニックは候補に上げていなかったので、これから調べてみようと思います。

Nikonに固まってきていますが、高い買い物なので色々情報をいただけるのは大変助かります。
友人にレンズを借りるのは難しそうですが、使い方をすぐに聞けるのはすごく心強いですしね。


>hunayanさん
Z6でちょうどよいとのご意見、ありがとうございます。
今ならギリギリ新品が手に入りそうなので、なるべく早く決断するつもりです。
他もメーカーで私の予算ですと、R8かα7iiiでしょうか。実機が触れる店を探して、触ってみようと思います。


>うさらネットさん
実際にお使いで、特に困っていないとのお言葉心強いです。
z6iiは予算的に厳しいので、Z6+24-70mmかZ5+24-120mmを第一候補として考えて、他も触って決めようと思います。


>ts_shimaneさん
SONYのカメラは人気ですし、こちらでもよく勧められているので、きっといいカメラなんだろうとは思うんです。
ただ、カメラを買うきっかけがXperiaとNikonZ6で肌の質感が全く違うことに驚いたことなので、どうしても心配になってしまうんです。スマホと一眼カメラを比べるのがナンセンスだとは分かっているのですが…。

友人と同じような写真を撮りたいのが目的で、私自身初心者で判断基準がないので、友人と同じNikonに執着してしまうのかもしれません

ポートレートはCANONとは私が調べた中でも出てきました。ただ、低予算でCANONは厳しいとも出てきてしまったので難しいかなと。

書込番号:25420035 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/12 18:28(1年以上前)

>南国の餅さん

>私はカメラは全くの初心者です。
ずっとスマホ(Xperia1 III)で満足していたのですが、先日写真が趣味の友人に撮って貰った子供の写真がとても綺麗で、自分でもカメラで撮ってみたくなりました。

お友達とスレ主さんの違いは、
スレ主さん=カメラ初心者さん、  お友達=写真が趣味の脱?初心者さん

なので、最新のカメラを買ったとしても、全てカメラお任せでお友達さんと同じような『素晴らしい』写真が撮れるとは限らない、という事です。

カメラを使い始めると判ると思いますが、カメラのAFやら諸々の便利機能だけでなく、撮る環境…明るい室内か/子供が映える背景や壁紙クロスがあるか/お部屋は撮って写真映えするか/外では撮りやすい公園など近所にあるか、という事に加えまして一番重要なのは、

  何かトラブった時に、直ぐに相談して対応してくれる人は近くに居るか、
  或いは訳判らない状態に陥った時にカメラをリセットできる勇気はあるか?

まあその都度担ぎだされる人も大変かと思いますので、それなりの御配慮は必要かとは思います。

>・私の子供がまだ小さく走れないので、今の段階だと多分問題ない

いざお子さんがスッ転びそうになった時、カメラを放り出して救済できるだけの態勢は執れそうですか?
その時に直ぐに壊れる奴よりは、まあ見た目ある程度可愛くてもタフで頑丈なカメラが良いとは思います。

加えてスマホの何十倍かは重たいカメラボディ+レンズを使いつつ、子供さんからは目が離せないという非常にタフコンディションでの撮影になります。

高級なカメラ=初心者さんには直ぐ壊せるカメラ、という点も認識された方が宜しいかと思われます。


(当方なら、リアルな世界でそんな初心者さんに何かカメラをお勧めして、何か本当にトラブったら高額だし言った手前責任を感じてしまう可能性大なので、迂闊なことは言えないなあ、スマホで頑張りましょうね、という気は確かにあります)

書込番号:25420039

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9801UVさん
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2023/09/12 19:30(1年以上前)

子供用にZ6U+キットの24-70/4を使っています。

AF性能と言っても、子供の顔はほぼ捉えます。森の中で飛んでいる鳥、みたいな難しい被写体でなければ問題ありません。

予算の問題があるようですが、24-70/4はキットだと割安ですし、30万ちょっとはみ出るくらいで買えます。

むしろ、ストロボは最初から必要でしょうかね?

暗めの屋内で動いている子供でも、フルサイズ機なのでISO上限とシャッタースピードをしっかり上げれば、ブレなく綺麗な絵が撮れますよ。
フラッシュが必要と思ったことはないです。

書込番号:25420118

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2023/09/12 19:47(1年以上前)

今は瞳AF等の進化で随分オートでも撮りやすくなったと思いますが、それでもいわゆる「映える」絵にしてくれるのはスマホの方が上です。

カメラ専用機は、上位機種ほど撮影者の意図を反映しやすいことに重きを置いており、高価な機材で撮ったからといって、期待されているような写真が撮れるとは限りません。

幸い、詳しいご友人がおられるのですから、エントリー機でも良いので購入して、ご自身でもいっぱい撮って教えてもらうのがよいと思います。

ただ、くらはっさんさんもご指摘のとおり、何より優先すべきはお子さんの安全です。
お子さんの面倒を看ながら重くてかさばるカメラを持ち歩くのはなかなか大変ですし、ネックストラップで下げていると大体お子さんの頭の位置にくるので、油断していると事故も起こりえます。
もちろん、カメラに気を取られてお子さんから注意が逸れてしまうこともあります。

なので、いきなり30万円全額投入して高価なフルサイズの新品を買うより、比較的リーズナブルで軽いAPS-C機で始めてみられてはいかがでしょう。

過去に周りで一眼を買ったもののほぼイベント以外は使わなくなった人が結構多いので…。

ご友人がニコン使いなら、ニコンの方がよいかもしれませんね。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001445162_J0000040679_J0000029440_K0001201317_K0001454522&pd_ctg=V071

書込番号:25420141 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kazkun33さん
クチコミ投稿数:1585件Goodアンサー獲得:47件

2023/09/12 20:12(1年以上前)

>南国の餅さん
>友人の撮ってくれた写真は子供の肌に立体感があり、睫毛や瞳の映り込みや産毛まで写っていてとても美しかったです。
近くのチェーンスタジオで高いお金払って撮ってもらった写真よりも、クッキリしていて綺麗に見えました。スタジオのカメラの種類はわかりませんが、一眼ではあると思うので、同じ一眼でもカメラによって写りが違うのだと感じました。

友人とスタジオでは撮り方が違うだけで、Z6でないと撮れないわけでは無いですし否定的なCANONでも撮れます。但し、色合いは各社違いますのでお好みのカメラを選ばれれば良いと思います。
但し、誰でもキレイに撮れるスマホと違いカメラは撮影の基本技術を取得しないと綺麗に撮れません。旦那さんの手助けがないと小さなお子さんを連れてカメラを扱うのは大変ですし、一から撮影方法を取得する時間を取るのも大変と思います。
また、お子さんが大きくなられて運動会を撮ろうと思うと望遠レンズが必要になりますが、フルサイズ用だと高くなることを心に留めておいて下さい。
SDカードを持ってカメラ店に行き、動くお子さんを撮ってみて下さい。ファインダーで捉えるだけでも難しいことがお分かりになられますし、撮った写真は持って帰られますので家でPCで確認されると良いと思います。
Z6を買えば綺麗に撮れると誤解されているので、買ったけど使いこなせなかった時に二人の間に溝ができることをお友達は気にされ具体的なカメラを薦められないかも知れません。これらのことを踏まえてお友達にご相談される方が良いと思います。

書込番号:25420170

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クチコミ投稿数:671件Goodアンサー獲得:121件

2023/09/12 20:21(1年以上前)

>南国の餅さん

お書きになっている状況からして
・ボディ:Z 6U 中古
・レンズ:24-70 F4 中古
・スピードライト(ストロボ):SB-700 新品
をお勧めします。

まずボディですが、Z 6UはZ 6に比べAF性能、連写速度、連写時のファインダーの見え方などブラッシュアップされており、
この点から、ボディは中古にしてでもZ 6Uが良いと思います(新品にこだわってZ 6にするより満足度が高いと思います)。

中古はキタムラ、マップカメラ等の大手で「美品」評価のものであれば信用して問題ないと思います。
購入後半年とか1年は保証も付きます。これはレンズも同様です。

一口に中古と言っても、開封しただけのものも、使い込まれたものも、「中古」です。
「新同品」や「美品」ならほとんど使用感のない状態です。

特に24-70 F4はキットレンズとして大量販売され未使用またはほとんど使わず手放す人も多いため、中古は選び放題と言える状況です。

状態や価格の条件が合うものがあれば「Z 6Uの24-70キット」の中古 もアリですね。

Z 6Uの中古はキタムラで20万円弱で美品が買えます。
24-70 F4は同じくキタムラ中古美品で6万円強ですね。

一方、スピードライトは可能であれば新品がお勧めです。
ボディやレンズ以上に消耗品である面が強いからです。
発光部が黄ばんでいるものは論外ですが(使い込まれて劣化している)、
外観に問題が無くても、ボディやレンズに比べ当たり外れが大きい傾向にあります。
その分、中古が新品に比べかなり安価なので、使用頻度が少ない見込みなら割り切るのも1つの手です。

書込番号:25420182

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2023/09/12 20:25(1年以上前)

>くらはっさんさん
ご意見ありがとうございます。
そうですね、やはり綺麗な写真を撮るには練習が必要だと思います。自分でできるだけ調べて、友人に頼り切りにならないように配慮しようと思っています。

私はカメラは初心者ですが、スマホでは結構写真を撮る方でした。設定を変えたり加工したりして子供の写真を撮ってきました。でも今回見た友人の写真を見て、これはスマホでは不可能だと感じました。
何というか、肌の立体感や細部の細かさが全然違っていて、スマホは顔や表情が平面的な感じがします。
なので、色々不便さがあったとしても、ここぞというときの写真や大切な思い出をカメラで残したいです。

頑丈なカメラというと、どのような物がオススメでしょうか?
NIKONは頑健も売りのメーカーと聞きましたが…。

>9801UVさん
子供用にお使いということで大変参考になります。
ストロボは、室内で人物を撮りたいなら絶対に買うべきと友人の強い勧めがあり、購入の方向で考えていました。
初心者でもストロボとレフ板があるといい写りになるし、肌の色がキレイになるからと。
友人に撮ってもらった写真が屋内でストロボとレフ板を使ったものなので、同じ道具がほしいという気持ちもあります。

あと、確かにストロボがなければ、6ZIIもギリギリ予算オーバーの域なのですが、30万を超えないことという条件で購入を許してもらっているので、ここはどうしても動かせないのです…。
ストロボなしでも高感度でキレイに写るという情報はありがたいです。ありがとうございます。

書込番号:25420190 スマートフォンサイトからの書き込み

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pmp2008さん
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2023/09/12 21:53(1年以上前)

>南国の餅さん

>友人に撮ってもらった写真が屋内でストロボとレフ板を使ったものなので

その写真と同じように撮りたいのでしたら、ストロボとレフ板が必要かと思います。

>ストロボなしでも高感度でキレイに写るという情報はありがたいです。

ISO を上げると画質は劣化していきます。

スレ主さんが、ISOをどこまで許容するかは不明ですが、
お子さんを綺麗に写すには、暗所ではストロボ(もしくはLED)を使い、ISOはあまり上げないようにする、のも良いかと思います。

書込番号:25420320

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銅メダル クチコミ投稿数:29217件Goodアンサー獲得:1532件

2023/09/12 22:28(1年以上前)

例えば、
「図解 小さなスタジオで撮る人物ライティング見本帳 (玄光社MOOK)」
https://www.genkosha.co.jp/gmook/?p=26760

カメラを買う前に、上記などを買って読むほうが効果的な気がしてきました(^^;

※自宅内にスタジオを作らなくてもよくて、
ストロボ(フラッシュ)やレフ板の配置や扱いを「学ぶ」ほうが、機材による優位性を超える効果を得られるかと。


・・・ただし、多くのパターンでは「カメラやレンズさえ良いモノを買えば」と思って使いこなしは(ほぼ)無頓着、
結果として機材のパフォーマンスの数%も発揮出来ずに「新機種なら、もっとよくなるかも?」と、目的に対して非効率的な方向から逃れない、と(^^;

書込番号:25420363 スマートフォンサイトからの書き込み

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世界陸上2023

2023/09/12 10:33(1年以上前)


デジタル一眼カメラ

ひさびさの書き込みですが、時期外れの暇な質問、ごめんなさい!
この大会で各カメラメーカの割合は、どの程度だったのでしょう。
何か情報をお持ちの方がいれば、よろしくお願いします。
話のネタとして聞いているので、これくらいじゃないですか程度でOKです。

書込番号:25419524

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@/@@/@さん
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2023/09/12 11:44(1年以上前)

>デザートチェリーさん

プロはまだまだ一眼レフを使ってるので
またプロサポートが充実しているかで決まるので、

キヤノンが圧倒的なシェアでした。
1DXMVとR3が大活躍
会場は白い大砲ばかり、

逆にソニーは僅かなシェアでした。
プロに敬遠された理由は
一眼レフが無い
縦グリ一体型が無い
操作系が古くてプロには馴染まない

ニコンはZ9が期待以下でした。
しかし老舗だけあって
黒い大砲も多かった。


書込番号:25419569

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銀メダル クチコミ投稿数:10605件Goodアンサー獲得:1277件

2023/09/12 12:10(1年以上前)

「キヤノンが圧倒的で白い大砲はがり、ソニーが僅かでニコンZ9が期待以下だけど黒い大砲も多かった」って言う根拠を教えてほしい。

白いレンズならソニーにもあるし、根拠になる記事のリンクでも良いけど。

書込番号:25419597 スマートフォンサイトからの書き込み

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hiraku79さん
クチコミ投稿数:114件

2023/09/12 13:43(1年以上前)

>@/@@/@さん
それって何かソースありますか?
それとも妄想?

書込番号:25419726 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3855件Goodアンサー獲得:275件

2023/09/12 15:11(1年以上前)

>with Photoさん
>hiraku79さん
その人いつも妄言しか垂れ流してないですよ

書込番号:25419833 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


銀メダル クチコミ投稿数:10605件Goodアンサー獲得:1277件

2023/09/12 15:22(1年以上前)

>seaflankerさん

そうなんですね。
キヤノン贔屓なのはわかってましたが。、

書込番号:25419845 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:29217件Goodアンサー獲得:1532件

2023/09/12 15:50(1年以上前)

https://a-graph.jp/2021/09/07/59397

オリンピックのときには、ここまで調べた人もおりました(^^;

書込番号:25419880 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/12 20:26(1年以上前)

その割合って、知ってどうするの?

@/@@/@さんの情報って、根拠あるの?
スタジアムでのカメラマンが、みなプロサービスに入っているわけではありませんよ。
会社からの貸出機は、会社自体がメンテ契約しているとこも多いでしょう。
フリーのカメラマンて、自前の機材の人も多い。
結構フリーって、現行機でなかったり、中古機材の人もいます。
そいう人ってプロ契約に入っていない人もいます。
ボデイの新型が出て、数年経たないと買わない人もいます。
プロと言っても、様々ですよ。

使用機材のメーカー割合って、知ってそれを揃えるのですか。
機材は好みやレンズ資産、好きな操作系で選べばいいでしょう。
自分は周りを見て、それで選ぶことって無いですけどね。

書込番号:25420192

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hunayanさん
クチコミ投稿数:1950件Goodアンサー獲得:107件

2023/09/12 21:06(1年以上前)

そのうち情報は出てくるでしょうけど、
キヤノンニコンが強いのはこれまでどおりでしょうね。
培ってきたブランド力の差が大きい。

ソニーの主戦場は映像関連なので。
そちらでは圧倒的な強さです。
ですので世界陸上のシェア率は屁でもありません。
ソニーに撤退してほしい民の夢は叶うことはありません。

そしてどっちが今後重要になってくるかは言わずもがな、でしょう。

書込番号:25420252 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:276件

2023/09/12 22:41(1年以上前)

@/@@/@さんの勝ちですね。
ソニーはなぜグリップ一体型のプロ用機を作らないのか? - デジカメinfo
ソニー信者「ソニーは小型軽量が全てなんだから無駄に大きいプロ用機は不要(キリッ」と結論が出てるんだから、
報道のプロが使ってなくてもいちいち反応しなくてもいいのに結局はプロ用機がないのがコンプレックスなんだね。

書込番号:25420380

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2023/09/13 01:34(1年以上前)

スポーツ大会として、世界陸上の規模は大きいとは言えません。以下は、スポーツ大会のザックリ!とした全世界の視聴者数(延べ)です。従って、スポーツ大会における使用機材を把握したいのであれば、FIFA(男子)ワールドカップと夏季オリンピックでの実績が、スポーツ大会での傾向に大きく反映されると、概ね見做した方がいいと思います。

・FIFAワールドカップ:54億人(2022)
・夏季オリンピック:36億人(2012、2016)
・ツール・ド・フランス:35億人
・クリケット・ワールドカップ:22億人(2019)
・冬季オリンピック:21億人(2006)
・FIFA女子ワールドカップ:20億人(2023)
・アジア大会:9.9億人
・ラグビーワールドカップ:8.6億人(2019)
・UEFAチャンピオンズリーグ:3.8億人
・スーパーボウル:1.1億人(2015)
・NBAファイナル:0.29億人(1998)
・MLBワールドシリーズ:0.14億人

2020夏季オリンピックでは、スチルカメラ公式スポンサー、キヤノンから以下のニュースリリースがありました。

「高い信頼性と操作性で多くのプロフォトグラファーに使用されたデジタル一眼レフカメラ「EOS-1D X Mark III」をはじめとする製品群と、きめ細かなサポートにより、東京2020オリンピック競技大会の各種競技において、プロフォトグラファーに使用されたキヤノンの報道用カメラの使用率は約55%と、トップシェアを達成しました。」
・東京2020オリンピック競技大会でキヤノンの報道用カメラがトップシェア (PR TIMES、2021/08/20)
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000699.000013980.html

2022FIFAワールドカップに関しては、以下の記事が参考になると思います。

「The once previously reasonably reliable method of comparing the number of white lenses and black lenses in a gaggle of sports photographers to determine the Canon and Nikon shooters doesn’t work quite so well now. Sony, Fujifilm and OM System (the brand formerly known as Olympus) all now have white or pale grey supertelephoto lenses, although in Qatar it still looked very much like Canon is the brand of choice among sports photographers. 」

(↓ 2枚目の写真のキャプション)
「Lots of Canon cameras, but some Nikon and Sony shooters too, in this sideline shot showing pros at work during Argentina's World Cup semifinal match against Croatia.」

「More of a surprise though, is just how quickly Canon and Nikon have got up to speed despite being late to the mirrorless party as far as having credible systems was concerned. That both now have true pro-level bodies backed by all the required lenses - including supertelephotos - means that their dominance of the pro camera market will continue.
Yes, Sony has made some inroads - and Fujifilm to a lesser extent - but the brand-loyalty bond has been hard to break and it’s probably well-nigh impossible now. Both companies will keep building on what they’ve achieved so far... Canon with the aforementioned EOS R1 and Nikon with the Z 8 - the most likely model number for the Z 9’s support act. 」
・Mirrorless cameras come out on top at Qatar World Cup (Digital Camera World、2022/12/22)
https://www.digitalcameraworld.com/news/mirrorless-cameras-come-out-on-top-at-qatar-world-cup

メーカー別シェアは、ザックリ、キヤノンが過半数(5〜6割)、ニコンとソニーが残りを分け合ているものの、ニコン優勢だと思われます。

(注)
かつては、白レンズと言えばキヤノンでしたが、上記記事にある通り、ソニー等も白い塗装レンズを投入しています。個人的な識別方法は、白レンズの側面に「GM/Gバッチ」があればソニー製、「GM/Gマッチ」が見当たらなければキヤノン製と見做しています。赤鉢巻が確認出来れば、当たり前ですが、確実にキヤノン製です。

書込番号:25420550

Goodアンサーナイスクチコミ!1


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2023/09/13 01:43(1年以上前)

どのメーカー/どの機種にも、良い点/悪い点は必ずあります。ただ、失敗の許されない、世界中が注目するスポーツ大会、報道、更には過酷な撮影環境等においては、システム全体の堅牢性/信頼性とサポート体制の充実度が、メーカー選択において、最も重視される要素である事は、間違いないでしょう。シェアが少ないソニーとニコンにとって、サポート体制の充実は、相当な重荷になっているはずです。

・東京2020大会のフォトサービスセンター内に準備されている撮影機材 (キヤノン)
https://canon.jp/-/media/Project/Canon/CanonJP/Website/corporate/newsrelease/2021/2021-07/photo-library/photography-equipment.jpg


キヤノンは、ニコンと異なり、銀塩フィルム時代の一眼レフにて、ピント合わせがマニュアルフォーカス(MF)からオートフォーカス(AF)へと移行する大きな転換期にあった1987年、1971年に投入したFDマントから、完全電子マウントであるEFマウントへの移行を決断しました。EFマントボディには、従来のFDレンズをメカ的にも装着出来なかったので、FDマウントを完全に見捨てた形です(FDマウントシステムの販売終了は、1990年代後半)。当時は、キヤノンへの反発は大きかったと思いますが、今、振り返ると、英断だったと評価出来ます。「一眼レフ用レンズ → ミラーレスボディ」マウントアダプターを用いれば、完全電子マウント対応EFレンズ(一眼レフ用純正レンズ)を、RFマウントボディ(ミラーレス)で、ほぼ制約なく使用出来ます。他社のマウントシステム間で、ここまでの互換性を実現するのは、ほぼ無理です。

Canon EuropeのMichael Burnhillさんは、1DX3からR3への移行がスムーズに出来るように、1DX3とR3との混在を可能とする、操作系、アクセサリー類、通信系等のシステム全体におけるシームレス化を目指したと仰っています。

・The Canon EOS R3 - Launch Event (Canon Europe、2021/09/14)
https://youtu.be/gfNd3KTBKmc?&t=1563

キヤノンは、業界最大手・Getty Imagesの機材を完全に抑えており、スポーツ大会でキヤノンの機材が目立つのも無理からぬ所です。以下のElsa Garrisonさんに限らず、「R3×2、1DX3×1〜2、RF/EFレンズ×4〜5」辺りが、多くのスポーツ写真家の標準的な使用機材のようです。前述の「1DX3とR3のシームレス化」が見事に実現しています。

・Winning Sports Photography With Getty's Elsa Garrison | MPB x WSPA (MPB、2022/04/06)
https://youtu.be/z3rdA7KbLAs


キヤノンが目指している、目に見える成果は、AP(Associated Press)の主要機材を、ソニーからキヤノンに置き換える事です。以下は、APがソニーの機材に全面的に移行した際のニュースリリースです。

「When the transition to Sony is complete, AP’s video journalists and photographers will for the first time be equipped with the same brand of cameras, allowing for seamless collaboration among the news agency’s journalists as they tell the world’s stories in whatever medium is right for the moment.」
・AP to equip all visual journalists globally with Sony imaging products (AP、2020/07/23)
https://www.ap.org/press-releases/2020/ap-to-equip-all-visual-journalists-globally-with-sony-imaging-products

キヤノンは、自社のビジョンや現実社会の近未来像を見据え、粛々と、「スチルカメラ+シネマカメラ+業務用カムコーダー+リモートカメラ」エコシステム/ ソリューションの構築を進めています。ここで重要なのが、ENG等で重宝される業務用カムコーダーにも注力している事です。APの主要機材を、キヤノンに置き換えるには、サッカーのシステムに譬えると、スペースを与えないポジショニングが極めて重要となります。

書込番号:25420553

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2023/09/13 01:51(1年以上前)

【ご参考】
動画のジャンルを大別すると、以下のようになります。
・放送: B4マウント、センサーサイズ:FHD/4K:2/3型(9.6×5.4mm)、8K:1.25型(16.1mm×9.1mm)
[ソニーはボディーを供給、富士フイルム/キヤノンはレンズを供給]
・シネマカメラ: LPL/PLマウント、EFマウント、Eマウント
[大規模予算の映画製作では、ARRIが圧倒的(50,000USD程度は当たり前)。ソニー、KOMODO、キヤノン、Blackmagic等が、6,000〜1,000USDの価格帯で供給。
・シネマカメラ用レンズ: レンズマウントの主流は、PL、続いてEF。近年、Eも対応。ただし、videographer/filmmakerは、マウントアダプターを当たり前のように使用するので、EマウントボディにEFマウントレンズが装着されているケースは、かつては当たり前でした。


約3年前、以下のようにコメントしました。ソニーの動画シフトに不満を抱く方もおられると思いますが、当時の予想より、ソニーは、VLOGCAMに代表されように、事業戦略を上手く軌道修正出来たと感じています。

「ソニーが、静止画では、キヤノンとの真っ向勝負を避けた結果、次のような製品展開が予想されます。
・α1桁フラッグシップ機(α9iii?)は、プロ用としては標準的な堅牢性ですが、8Kを搭載します。(RFマウントのフラッグシップ機は、1D系同様の絶対的な堅牢性を維持したままで、画素数は静止画を重視し最大でも6Kのはずです)
・vloggerを意識した機種に比重が移ります。バリアングルは必須。[α6***〜α*C]の連携/一体感が強化されます。
・更に大きな枠組みとして、シネマカメラ(FX*)とスチルカメラ(α1桁、α6***)との連携/一体感が強化されます。
・コスト意識が製品に反映されます(例: イメージセンサー/画像処理エンジン等のパーツ共通化(α7C(≒α7iii)、FX6(≒α7Siii))。
・同様に、コスト意識が反映され、型落ち併売機種数は減少します。」

・2つの連続する書き込み(2020/11/25)
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033820/SortID=23809053/#23810396

書込番号:25420558

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2023/09/13 08:00(1年以上前)

↑を手直しします。なお、主要機材メーカーに関しては、全容を把握していないので、抜け/誤り等があるかもしれません。予め、お詫び申し上げておきます。


動画のジャンルを大別すると、以下のようになります。

●作品系
〇レンズ交換式(シネマカメラ)
・主要レンズマウント: LPL/PL、EF、E
・主要機材メーカー(予算規模:(巨)大): ボディは、ARRIが圧倒的(50,000USD程度は当たり前)。LPL/PLマウントレンズは、ARRI以外にも、多数のサードパーティーメーカー(キヤノンも含まれる)が供給。
・主要機材メーカー(予算規模:中小): ボディは、ソニー、Red(代表的ブランド:Komodo)、キヤノン、Blackmagic等(50,000〜1,000USD)。レンズは、各レンズマウントを、多数のカメラ/レンズメーカーが供給。videographer/filmmakerは、マウントアダプターを当たり前のように使用するので、例えば、EマウントボディにEFマウントレンズが装着されているケースは、以前は至って普通でした。
〇レンズ一体型(業務用カムコーダー、PTZカメラ等)
・主要機材メーカー: ソニー、キヤノン、パナソニック等。シネマカメラメーカー(例:キヤノン)は、メニュー、カラーサイエンス等を統一化。

●放送系
〇レンズ交換式
・主要レンズマウント: B4 [センサーサイズ: FHD/4K:2/3型(9.6×5.4mm)、8K:1.25型(16.1mm×9.1mm)]
・主要機材メーカー: ボディは、主にソニー。レンズは、富士フイルム、キヤノンがほぼ独占。
〇レンズ一体型(業務用カムコーダー、PTZカメラ等) ‥‥ 作品系とかなり重複

書込番号:25420710

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2023/09/13 12:49(1年以上前)

まぁ、プロじゃないからどうでも良いけど。
ニコンから20万円代で買える180-600のズームレンズが出て、早速三沢の航空祭で多くのユーザーが使っていたね。
ソニーも似たような価格帯のズームレンズが有り、アマチュアカメラマンの場合はミラーレスでは白と黒はソニーとニコンの2強になりそう。
高くて暗いレンズばかり出してるメーカーはプロには受け入れられても、圧倒的に母数の多いアマチュアカメラマンからはそっぽ向かれそう。

書込番号:25421026 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/09/13 14:04(1年以上前)

皆様、色々と情報をありがとうございました。

別にこだわりはなく、話のネタとして知っておきたかっただけの
暇な質問にお付き合いいただいて、ありがとうございます。
特に圧倒的な情報量のミスター・スコップさんに、感謝いたします。

私は以下のような写真を、見つけました(上から14枚目)。
100m走のリモート撮影用だそうです。
陸上競技は球技と違って、走る方向が決まっているので、
求められる性能が、異なるのでしょうかね。
https://www.theatlantic.com/photo/2023/08/photos-world-athletics-championships-2023/675067/

書込番号:25421099

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2023/09/16 07:46(1年以上前)

おほほほ。ソニー絶対讃である>hunayan様らがご活躍で、微笑ましい事で御座います。

東京五輪での使用率は下記を参考にしております。ソニーさん使用率は、キヤノンさんの6分の1以下、ニコンさんの3分の1以下という集計になります。

https://a-graph.jp/2021/07/24/55255

これは、過去の、ソニーさんが「躍進」と言われた時代の実態でございます。

スポーツ撮影の世界でのシェア拡大は、厳しいものが在ると考えております。



書込番号:25424455

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