このページのスレッド一覧（全10282スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Nikon D40 でカメコをしたい！ |
2 | 2 | 2025年9月8日 14:55 |
 【質問】Nikon D40 を使ってカメコをしたい！ |
6 | 8 | 2025年9月8日 18:28 |
| もうそろそろ判別不能になりますね・・・ |
161 | 106 | 2025年9月8日 13:57 |
| GRⅣ販売記念スレ♪ |
2 | 0 | 2025年8月22日 20:15 |
| 英語圏でこんな表現普通になったのかな？ |
518 | 57 | 2025年8月31日 13:45 |
| R7かZ50Ⅱか |
16 | 13 | 2025年8月19日 10:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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カメラ初心者です！！
アリーナ規模でのアイドルのカメコをしたいと考えています！
持っているカメラはNikon D40で、このカメラに適した望遠レンズとSDカードを探しています。
カメラに詳しい方、ご教授頂けると幸いですт т
また、Nikon D40ではカメコには不向きだという場合には、他のカメラや望遠レンズを教えて頂けると嬉しいです。
何卒よろしくお願い致します。
0点
ネタ投稿でしょうか？違ったらごめんなさい。
個人的にはカメコって蔑称のような感じなんですが、最近は違うのでしょうか？
真面目に答えると、カメコ界隈がよくわからないですがさすがに古すぎるので、
おおむね5、6年以内に発売されたAPS-Cまたはフルサイズセンサー搭載の機種をお勧めします。
ソニーしか分からないのでソニーであれば、α6400、α7IIIあたりが最低ラインかなと思います。
アリーナであれば長ければ長いほど（400mm以上）良いでしょうから、予算の許す限り長いズームがお勧めです。
書込番号：26284615
0点
D40はSDHC対応の様ですので
32GB以下の容量が良いと思います
予算に余裕がありましたら
Nikonでは
D3300（3400.3500） D5300（5500.5600）以降のカメラを吾輩ならば買いたいと思います
書込番号：26284618 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カメラ初心者です。
アリーナ規模でのアイドルのカメコをしたいと考えています！
持っているカメラはNikon D40で、このカメラに適した望遠レンズとSDカードを探しています。
カメラに詳しい方、ご教授頂けると幸いですт т
また、Nikon D40ではカメコには不向きだという場合には、他のカメラや望遠レンズを教えて頂けると嬉しいです。
何卒よろしくお願い致します。
1点
＞mensosamaさん
アリーナ規模だと単純に考えて望遠が必要になりますからD40を検討してる段階で予算的に厳しいように思いますが、予算はどうなんでしょうか？
被写体との距離でも違いますが、離れてると予想して選択するなら100-400㎜や150-600㎜クラスが必要ではと思います。
ただ、室内だと暗いため明るいレンズが必要になると思いますから近くで撮影可能なら70-200㎜f2.8の出番かなと。
どちらにせよ、中古レンズで考えても10から20万程度は必要かなと思いますし、D40だと高感度も厳しく画素数も少ないのでトリミングも厳しかと思いますのでZ50Ⅱ等をレンタルしてはと思いますし、Zレンズの望遠は高価なのでレンズも含めて検討したら良いのかはと思います。
このカメラで低予算ならAF-S70-300㎜になると思いますが、思ってるような撮影ができるかは何とも言えないです。
明るいレンズならAF-S70-200㎜VRⅡとかかな。
D40は32GBまで使えると知恵袋で見た記憶があります。
D40は600万画素なので8GBや16GBでも十分だと思います。
書込番号：26284556 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
2025/09/08 13:48
回答ありがとうございます( . .)"
予算は特に指定無いのですが、レンズに関しましては今回が初めてですのでレンタルで済ませられたら良いなと考えております。
距離に関しては結構離れているため、100-400㎜や150-600㎜クラスが良いのかもしれません(´・ω・｀)
NikonD40はカメコには不向きそうなのですね…
ボディ、望遠レンズなどセットでレンタルするような形も検討してみたいと思います。
書込番号：26284572 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞mensosamaさん
単に望遠と言っても、
被写体まで距離や室内？の明るさがどうなのか？
室内での動きものなら、
定番は70-200F2.8クラスの明るいレンズが必要かも。
でも、
D40だとISO 200～1600ですから、
会場の明るさによっては
シャッタースピードも稼げず、
被写体ブレもふせげないかも？
機材を変えるにしても、
予算は？
最新のミラーレスなら、
純正のレンズとの組み合わせで、
40万以上は見ておかないと？
いずれにせよ、会場の明るさと使用するレンズしだいかと。
書込番号：26284582 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ボディもレンタルするにしても、
会場の明るさ次第で
100-400や150-600などの
暗いレンズだと
高感度によるノイズに満足でいないかも？
書込番号：26284585 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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ミサゴ |
カワセミ |
＞mensosamaさん こんにちは。
D40 とシグマの100ー400しか持っていませんが。屋外の十分な明るさがあればそれなりに撮れます。
アリーナって屋内ですよね。暗所だとD40は厳しいと思う。
撮影条件が薄暗い、望遠になると、フルサイズの明るいレンズでメチャ重いし値段の高いものになりそう。
書込番号：26284637
2点
古いカメラでも最新の画像処理を組み合わせればかなり高感度も良くなるのだけども
D40のころのカメラは根本的に常用ISO感度が狭いのが問題
アリーナで超望遠撮影だとISO1600まででは全然足りないので…
D3200、D5100、D7000（～ISO6400）以降を使いたいよね
書込番号：26284669
1点
＞mensosamaさん
Nikon D40は古すぎます。
最新のミラーレスを
書込番号：26284702 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
D40は当時の入門機ですが、今やマニアックな機種ですね。うちには5台居ます。
ご用件だと、
入門機ではD3300・D3400・D3500、中高価格機ではD7500・D500を奨めます。
SDは、いずれでも32GBで良いでしょう。
書込番号：26284774
0点
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仕事の合間にGeminiで10分ほど遊んでみた画像です。
プロンプトはネットで拾った簡単なもの。
で、最初にできたのがこれです。
なんかくっきりハッキリと綺麗すぎてAIっぽいですよね・・・
3点
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でも条件を少し足したのがこちら。
逆光で増感されて若干ノイジーになった感じが本物っぽくないですか？
書込番号：26278626
4点
3枚目は普通に撮ればノイズが出ないはずの
手前の砂部分のノイズが嘘くさいかなあ
何年も前から言ってるけどNRは将来的には
AIが写っている物の素材を判別して
そこにふさわしい綺麗なテクスチャを張り付ける感じになると思う
これで高画素化もできる
現時点の技術でもやろうと思えばできると思うが
どっかやってるのかなあ？
書込番号：26278655
4点
＞ダンニャバードさん
この先、人が撮っていても 完成度の高い「巧い」作品は AI？と見られそうですね。
書込番号：26278661
8点
かなり自然に見えるようになってきましたね
でもきっとセーター編んだことあるヒトや着物日常的に着てる人にはすぐに分かるんでしょうね まだ
わたしはパースが気になる
書込番号：26278672 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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1枚目の画像に少しノイジーな印象を加えてもらいました。
リアリティーが上がったかも？
2枚目は元の画像の一部切り抜きです。価格コムの仕様でEXIFのない画像は縮小されてしまうので・・・
こちらは特に何も指定しなくてもリアルっぽく見えます。
この辺り、プロンプトで細かく指定することでどうにでもなりそうです。
ちょっとググるとそのレクチャーサイトはいくらでも出てきますね。
https://pm-career.jp/articles/product-manager/images-gemini-prompts
私は日本語でお願いしましたが、やはり英語のほうが良いようですね。
Google翻訳とペアで使ったらいいのかな？Google翻訳も最近ものすごく良くなってますし。
ご興味があれば本物と見間違えるような画像を作ってみませんか？
良い暇つぶしにはなりそうです。
書込番号：26278673
3点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
細かなところで不自然さは見られると思いますが、修正指示を追加すればどうとでもできそうです・・・怖い・・・
＞maculariusさん
はい、すでに私の中ではそうなってます。
背景が綺麗にボケてて被写体がくっきりと映ってるだけで「AIか？」と疑ってしまいます。汗
＞ほoちさん
そうですね、たぶんその道のプロが見ると破綻してたりするんでしょうけど、そこらへんもAIに修正指示を出せば改善してくると思います。
日々賢く（ずるがしこく）なっていますから、怖いですね・・・
書込番号：26278677
2点
フォトコンで審査員が、「この微ブレ と レンズ収差は人間」と断定しても 賢いAIが「オールドレンズの周辺収差を加えてみました」とやられたら判別不能になりますね、審査方法も難しい～!。
書込番号：26278681
2点
＞ダンニャバードさん
パースに関してはどの生成AIもまだ苦手のようです
挙げていただいた絵ですが、「4mの彼女」とタイトルつけて見たら、そのようなサイズ感に見えてきませんか
実際の写真だと、巨人に見える撮り方などはウユニ湖のような特別な環境でないと撮れないんですよね、自然と正しいパース感が出てしまう
AIはプロンプトから3次元的な空間を理解しないですね、そして学習のとき世の中の様々な写真を取り込んでるんでしょうけど、その写真の焦点距離を無視して区別せず取り入れてしまってると思う
いくつかの生成AI試してみたのですが、パースをプロンプトから細かく指示しても意図したものにならない。。これが克服できればもっと写真ぽくできると思うんです
書込番号：26278694 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞maculariusさん
同感です。
＞ほoちさん
「パースがおかしい」がどの部分なのかがちょっと分かりませんでした。
2、3枚目は背景に比較できる対象がないので、1枚目のことかと思いますが、35mmくらいで被写体から1m前後で撮ればこんな感じになりそう？と思いますが、どうなんでしょう。
ただ、おっしゃるとおり、わざわざパースを計算して立体的にパースを描いてるわけではないと思います。おそらく多くの画像データから条件に近そうな素材をつまみ出しては合成してるような感じではないかと。
そもそもLLMがその集大成で会話を成り立たせているんだと思いますので、その延長線上にあるでしょうから。
まだまだと思っているうちに日進月歩で洗練されていき、もう言ってる間に見分け付かないレベルになりそうですね・・・
書込番号：26278711
1点
ぱっと見は普通の写真に見えるけど、AIか実写か判別しろと言われたら分かる。
肌がきれいすぎとか、光の当りぐあいが均一すぎるとかで分かります。
書込番号：26278740
3点
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＞taka0730さん
そうですよね、AI画像はどれも綺麗すぎるんです。
そこが一番のチェックポイントなので、そこに敢えて手を加えれば判別が難しくなりそうです。
人物ならホクロやニキビ跡などがあるとリアリティーが上がりそうです。
ホクロを加えるように指示したらおかしな画像になりました・・・汗
書込番号：26278768
2点
まあ個人的にはこういったアートとは真逆な方向性の進化は
どんなに綺麗になろうがどうでもいいわけだがな
仕事でクライアントに向けた絵としては素晴らしく良い物ができるようになると思うけど
どんなに進化しようがアートでは全くない
とりあえず、プロカメラマンの仕事の多くを奪う可能性は極めて高いかな
書込番号：26278826
7点
＞ダンニャバードさん
＞ 「パースがおかしい」がどの部分なのかがちょっと分かりませんでした。
ぱっと見、なんだかとても3次元的な空間の配置が気持ちよくないんですよね、画角の外を想像しにくいというかカメラ位置や被写体の立ち位置が背景の世界と繋がってないような
3枚に共通してるのは、人物が望遠か中望遠で撮られてるのに、背景がいろいろ混じってて多くは広角な感じが見られるからですねきっと。
背景のパース感の捉え方にもよりますが、1枚目は水面より低い位置に座ってる、2枚目は地面が遠い、3枚目の地球は丸くないか大津波直前、に見えました
写真は平面の芸術ですけど、対象は3次元なんだよなー。AIもそのうち気づくでしょう
書込番号：26279064 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ほoちさん
そうなんですね。
私、30年以上前に設計事務所でパースも書いてましたが、その目線からは特に問題なさそうに見えます。
感性の世界ではまた違うのでしょうね。
書込番号：26279124
1点
＞ほoちさん
なるほど、パースなんですかね
パッと見でFFのCGの様な違和感がありました
4mの大女と言われたら確かに見えますね
３枚目は全くわかりません
書込番号：26279219 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは
1枚目とその手直し版も
"顔を照らす明かり"と夕日
照らす方向がチグハグに感じませんか
まぁ、実写なら
レフ板や強力フラッシュで顔が暗くなるのを防いで
かつ夕日がハレーションを起こさない露出で
ってことになるかな
「夕日がハレーションを起こす」とAIに追加指示すれば
より実写っぼくなるのかも
書込番号：26279297
1点
これも広い意味でのレタッチになりそう。
もうポートレートや風景写真の機材に高いお金をかけるのは無意味に成りますね。
プロセスよりも結果が全てと判断されるのが現代社会だと思います。
もうデジカメも終わりですね。
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラです。
書込番号：26279872 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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AIは「凄い！」と思うときと「まだまだやなぁ」と思うときがあります。
それが次第に「まだまだ」の割合が減っていくんでしょうね。
上の着物の画像をVeo3で動かしてもらいました。
プロンプトが悪いのかもしれませんが、「まだまだやなぁ」の割合が高いですね・・・
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The woman on screen begins walking slowly to the right from our perspective. The camera follows her, slowly panning away from her to a wider view. Fill in the blanks on either side.
書込番号：26280147
1点
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この2枚の画像を繋ぐように動画を作って欲しかったんですが、指示が難しい・・・
しかし元の画像に写っていない範囲は上手に街の風景を作るもんです。感心しました。
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Please make a video that slowly pans from image 1 to image 2
書込番号：26280158
2点
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画像は私のワークスペースですが、散らかっていてみっともないので白ベタで隠しています。
そこにAIに背景を入れてもらいました。
これは使えるかも？(^^)v
書込番号：26280597
1点
使いどころを間違えなきゃ素晴らしい機能だわな
多くのプロカメラマンは勉強した方が良いと思う
カメラマンとしての仕事はジャンル次第だけど激減する
特に広告なんかは9割以上がなくなるでしょう
厳密に捏造したらまずい報道は真実を写すという「写真」本来の意味を
最も愚直に進むしかない分野なので使ったらアウトな分野だけども
他は…風景やネーチャーも使っちゃいけない分野と言えるが
使うやつどんどん出てくるだろうなああ
まあ使ってると言って載せるぶんにはよいのだけど
使ってるのに使ってないとかいう輩も出てくるのは切ないな
SNSでせっかく写真文化が圧倒的に普及したのに
もうすぐ写真ではなく、こういったソフトで作られた絵で埋め尽くされるのでしょうね…
写真文化の終焉かもしれない
書込番号：26280625
4点
動画だとパースの歪みが際立ちますね
背景の合成も、空間歪んでて、なにか異空間
写真や3DCGってバースが厳密な絵なんですよね
古典的な西洋絵画やイラストやアニメは、パースがが狂ってることは日常で、むしろ何か意図を持ってパースがいじられてたりもしますよね
AIは、これはこれで、そういうものだと受け入れるって手もあるかなと思った
でも、生成画像を写真っぽくするのがよい進化だとしたら、そろそろ写真に造詣の深い人がこぞってこの分野に興味を持たないと、パースや光源や物理挙動ってそこそこで、サーフェイスがリアルならそれでいいよねって方向にこのまま進化しちゃいそう
書込番号：26280678 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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1)Copilot「夕焼けにしてください」 |
2)RAW現像白黒JPEG |
3)カメラJPEG |
またお邪魔すっか
寂しい控えめな夕焼けをRAW現像
ダイナミック感(?)を意識して白黒JPEGへ
これをWin11のCopilotに与えて
「夕焼けにしてください」の指示
かなり待たされて出てきたのが1枚目
一見、元の白黒を派手に着色したように見えるけど
雲の細部、レンズ絞りの光芒(光条)なんか
勝手に書き足しているようにも
自分としては人間を超えた技、脱帽
書込番号：26280829
3点
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|---|---|---|---|
元画像 |
夕景でお願いしました |
荒れ模様 |
荒廃した未来風 |
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
AIによって多くのクリエイター達の仕事がなくなりますね。
作家や漫画家、映像関係の多くの仕事が代替可能になりつつあります。悲しい話です。
＞ほoちさん
パースは確かに不正確ですが、とはいえ「何が正解か？」は理解してるようです。
上の背景差替の例では、2枚目は大きく破綻していますが、3枚目はかなりイイ線いってます。
作業として、まずは元画像のパースを理解（消失点の設定）した上で、それに近いサンプルを抽出して当てはめているのではないかと。
いずれ完璧に合わせてくるんじゃないかと思います。
＞スッ転コロリンさん
おお！そんな遊び方もありましたね！
早速パクってみました。
うん、面白いです！
書込番号：26280941
2点
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|---|---|---|---|
写真１） |
画像２） |
写真３） |
画像４） |
＞ダンニャバードさん
皆様
私が実際に撮影した写真に近づける様に努力して「指示文」＝「プロンプト」を書いたつもりです。
写真１）人間のモデルさん、私が撮影しました。（既出）
モデル、あるひさん、ご所属、Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済。
画像２）写真を参考に私が短い文章でＡＩに指示して生成した画像です。既出の物を「手動」でトリミングしました。
部屋の内観、家具などはかなり近いと思いました。窓の外の景色も指示を出していませんが冬の情景になっています。多分人物の服装から季節を推察しているのでしょう。
写真３）ブツ撮りです。お人形さんと愛用のミシン。（既出）
「のっぺらぼう」で裸のお人形さんを購入し、お顔のメイク、目玉、コート、ブーツは拙作です。
画像４）生成ＡＩに指示出しをして作成した画像。お人形さんの出来は此方の方が遥かに上。背景もボケ表現等適切私の実写はは単なる白フェルト。
ただ、拙作のお人形さんは抱いて可愛がる事の出来る実体ですが、此方は画像のみ、手で触れる事は出来ません。
＞AIによって多くのクリエイター達の仕事がなくなりますね。作家や漫画家、映像関係の多くの仕事が代替可能になりつつあります。
漫画家なんて今でも「人力、手動」で安易な摸倣ばかりしているので自業自得かもです。
殊写真や実写映像に絞って言えば、「失職」ばかりか写真や実写映像の「証拠能力」が今まで以上に棄損される事が問題に思います。米大統領とブラジル大統領が「麻薬密輸潜水艇」の摘発動画でドンパチやっている例が有ります。
書込番号：26281074
2点
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|---|---|
写真５） |
画像６） |
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞ダンニャバードさん
皆様
＞他は…風景やネーチャーも使っちゃいけない分野と言えるが
御意！スポーツもね！特に競技スポーツ。
＞SNSでせっかく写真文化が圧倒的に普及したのに
絵も描けない、写真も撮れない、撮影実体の無い文字通りの「コトバ写真家」さんにはピッタリでは。
生成ＡＩは「統計処理による自動摸倣窃用システム」なので美術、写真の基本が分からなくてもそれっぽい画像が得られます。
しかし、「プロンプト」を書くにせよ、そうした基本が分かっているのとそうでないのでは違いが出ると思います。
それで有能な方々が生成ＡＩを使えば使うほどそれに知恵を付けてしまう。
＞写真文化の終焉かもしれない
写真は「他人の褌文化」と揶揄されます。綺麗な言葉で言い直せば「入れ物文化」。
入れものに何を入れるのかは撮影者の問題意識。「問題意識」なんて偉そうな事言わなくても「大好きな物事」が他に有ってそれを記録する手段としての「写真」なら健全。
或いは色々な物事が「私にはこう見えるのだけれど」という「眼の芸術」トマソンに近いのかな？」
私はヘタクソと言われようと自分でシャッターを切り、絵筆を握り、ミシンを踏むのが楽しい。
写真５）フリースタイルモトクロスナイトセッション、キメラゲームＶＯＬ．７撮影、掲載可、私が撮影。
画像６）上記を参考に生成ＡＩに描画させたもの。ライダーの頭が超絶でたらめ。（手動トリミング）
書込番号：26281123
2点
ダンニャバードさん こんにちは
一番最初の写真 口の前辺りにある顔と風景の境目 明暗差の調整の為か 切り貼りしたような線が出ていますね
書込番号：26281145
1点
＞6084さん
僕の中ではスポーツのいじっちゃいけない類のは報道に含まれると思っているので
上の文では報道に入っているということで
このあたりは意識の問題なんだよなああ
こういうソフトでできた物はあくまでリアルな絵であり写真ではないから
それを明確に意識できた上で使い分けるのは無問題だけども
こういう絵を良い写真が撮れたとか言い出されると絶望しか感じん（笑）
インスタ映えはもはや絵の勝負になるだろな…
広告で考えればこれほど効率よいのは無いよね
芸能人やモデル使うにしても、本人いなくても適当な写真があれば
どんなシチュエーションの絵でも作れてしまうわけで
クライアントは写真に見える絵で無問題であり、写真である必要が無い
そりゃあ写真廃れるのは当然
本来、アマチュアのインスタとかの写真はプロよりも圧倒的にアート写真寄りのが多いわけだが
（プロの大部分はアートとして撮らない）
これがごっそり絵になると思うと悲しいよなあああ
まあ絵のアートには十分なれるけども…
書込番号：26281169
2点
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＞6084さん
上げていただいた1枚目の写真を見ながら、それを私のつたない頭で文字にして、それをGeminiに画像にしてもらったのがこれです。
いや、うまく伝えるのって難しいですね・・・
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A photo of a Japanese woman sitting, with her upper body fully visible. She is sitting on a chair at a cafe table set with a futon. The chair is made of rattan, the table is also rattan with a glass top, and she is wearing a light purple sweater with a warm-looking light purple coat over it. Outside the window, you can see winter trees with their leaves fallen. The window has wooden lattice doors, giving it a slightly antique feel. The interior of the room is also designed in a slightly antique style with a white base to match.
書込番号：26281226
1点
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＞もとラボマン ２さん
冒頭の1枚目の画像の顔部分のアップです。
なかなか上手に描いていると思いますが、綺麗に書かれすぎていてリアリティーが逆になくなっているのが今のAI生成画像ですね。
変に崩すようにお願いしてもなかなかうまくいかないようです・・・
書込番号：26281230
1点
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＞6084さん
先ほどの1枚目のお写真をChatGPTに見せてGemini用のプロンプトを作らせ、Geminiで生成した画像です。
1枚目がそのまま。
2枚目はChatGPTから提案のあった「幸薄そう」を強調したもの。
3枚目も同じくChatGPTからの提案で「映画の雰囲気」を追加したもの。
いかがでしょうか。
ChatGPTはGPT5になってから、毎回何かしらの提案を付帯してくるようになり、会話が延々と続いてしまうという弊害があったりしますね。面白いですけど。
1枚目
A young Japanese woman in her early twenties, sitting in an antique-style café. Upper body close-up composition. She has a slightly delicate, melancholy aura. She wears a white collared shirt under a light purple sweater, and over it a warm fluffy light purple coat with soft fur trim. She has short black bob hair, neutral expression, not smiling. She is seated at a corner table, facing the camera. The café interior is white, with wooden details and Western-style lattice windows. Outside the window, bare winter trees are visible. Natural soft daylight, realistic photography.
2枚目
A young Japanese woman in her early twenties, sitting in an antique-style café. Upper body close-up composition. She has a slightly delicate, melancholic aura, looking somewhat unlucky or fragile. She wears a white collared shirt under a light purple sweater, and over it a warm fluffy light purple coat with soft fur trim. She has short black bob hair, neutral expression, not smiling. She is seated at a corner table, facing the camera with a notebook on the table. The café interior is white with wooden details and Western-style lattice windows. Outside the window, bare winter trees are visible. Soft natural daylight, realistic portrait photography, cinematic mood.
3枚目
A young Japanese woman in her early twenties, sitting in an antique-style café. Upper body close-up composition. She has a slightly delicate, melancholic aura, looking fragile and unlucky. She wears a white collared shirt under a light purple sweater, and over it a warm fluffy light purple coat with soft fur trim. She has short black bob hair, neutral expression, not smiling. She is seated at a corner table, facing the camera with a notebook on the table.
The café interior is white with wooden details and Western-style lattice windows. Outside the window, bare winter trees are visible. Soft natural daylight coming through the window, cinematic mood lighting with gentle shadows. Realistic portrait photography, film photography look, subtle grain, muted winter tones, atmospheric and moody.
書込番号：26281248
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞スポーツのいじっちゃいけない類の報道
承知！
良い画が生成ＡＩで・・・となるとアマとしても居場所がなくなる様な・・・
＞クライアントは写真に見える絵で無問題であり、写真である必要が無い
広告では全くその通りになっていて、ネット上の広告は既にその様相。モデルさんも失業時代。
＞本人いなくても適当な写真があればどんなシチュエーションの絵でも作れてしまう
だからハリウッドの映画人は長期のストライキを打って、ハリウッドでの映画製作への生成ＡＩの導入を阻止した訳。
＞インスタとかの写真はプロよりも圧倒的にアート写真
「私には物事がこう見えるのだけれど」という「眼のアート」。
ガーリーフォトの少女達も洗練され大人になり、プロ化し、美大の教授になり・・・
それを知ってか知らず、「今の時代に乗り遅れるな！次世代は生成ＡＩの時代だ！無料オンライン講習実施中！！」・・・ってみんなＡＩの原料にされるだけ。
一部の「小説コンテスト」もヤバいんじゃね？
＞まあ絵のアートには十分なれるけども…
画家は画家で「ＡＩには負けんぞー」って頑張る人がいる。
「絵筆ＶＳマック」コレは画材の違い、「油ＶＳ岩」程度の違い、しかし「自分で描いた絵ＶＳ生成ＡＩ」これは「自作ＶＳバレない盗作」ぢゃないの。
まぁ大昔写真が絵画と決別した様に、今再びそれをハッキリさせる時かなぁ。
書込番号：26281272
2点
＞ダンニャバードさん
ご苦労様です。
＞A photo of a Japanese woman・・・
A photo of a Japanese girl, about 18years old・・・
の様に具体的に記述。テーブルの天板も円形と当時私は指示しました。
最近は日本語でも応答してくれますが、その場合も主語、述語、動詞、名詞、数詞をハッキリさせ、「日本語独特の曖昧「想像力に依拠した表現」は避けました。
「大きな」→「２０インチ」とか具体的な記述。
窓枠の材質と色、窓枠の下の壁の塗色もプロンプトで詳細に記述しました。
これでプロンプトだけで少しは近くなりました。キモとしては機械翻訳の利用に近いと思います。
＞写真をChatGPTに見せてGemini用のプロンプトを作らせ、Geminiで生成した画像です。
ソコソコ上手くいきましたね。＼(^o^)／
機械翻訳での作業、日→英、自分でその英文の添削、英→日、英文を自分で更に修正、英→日（最後の答え合わせ）に似ています。
私は以前このやり方で幾らか分かる英語を足場に、日→伊、日→中国語（繁体）で機械翻訳を使いました。
掲載されました画像も一旦機械が記述したプロンプトになっているので、それに対して人力手動で添削を行い、テーブルの材質／形状、壁の窓の下の塗色と言った細かい修正を加えるとより元ネタの写真に近くなると思います。
しかし生成ＡＩの「調教」（ボカロ用語）も大変ですね。こんなに苦労するならお金出してモデルさんを雇い、カメラで撮った方が、私には楽しい。モデルさんとのコミュニケーションは楽しい。私の古い友人は「生成ＡＩはめんどくさいので使わない」と仰せでした。
書込番号：26281299
2点
Googleの nano banana というツールがすごいそうです。
https://x.com/se_yakiimosan/status/1961980449452179723
まったく違和感がない。しかも、ストーリーを考えて、何コマも自動で画像を作ってくれるらしい。
書込番号：26281311
1点
＞6084さん
アマチュアの場合は元々アート寄りの人が多いので
今まで通りアートやれば問題無い
プロが仕事奪われるのもアートではないジャンルだからね
元々アートやってるプロには関係無い話
まあアートで、金稼げるプロなんてホント少数なわけだが（笑）
書込番号：26281330 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞taka0730さん
是非やって、画像を見せて欲しいです♪
書込番号：26281331
1点
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画像はプロの写真家の方の写真集ですが、この1ショットを撮るために常人には考えられないほどの苦労とスキルが使用されています。
でもこういった画像はたぶん、AIを使えば簡単に創作できてしまうんでしょうね・・・
それを思うと、「つまらない世の中になったなぁ・・・」という思いしか浮かびませんね。
書込番号：26281341
1点
＞ダンニャバードさん
＞常人には考えられないほどの苦労とスキル
そう思います。
ポーターさんをお願いするにしても、山岳写真家の故白旗史郎氏は高山にシノゴを担ぎ上げていました。
アマチュアの私のスポーツ撮りでも以下の程度は持ち歩きます。
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/762/762082_m.jpg
＞AIを使えば簡単に創作
う゛～ん、「創作」ぢゃなくて、ネット上に公開されている写真を無断で、サンプリングして、バレない様に統計的に均しているのだと思います。
書込番号：26281361
2点
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楽しそうな「苦悩」 |
＞ダンニャバードさん
皆様
大変有名な米国の写真家の職能団体「マグナム」の写真集「マグナム・マグナム」（大型本）が手許にあり、たまに眺めていますが、有名な「白人と黒人では水道の水飲みが別」って言う写真。これは技術や苦労だけでは撮れない。社会の不条理に抵抗する「心」が無いと撮れない写真。
添付は「ベトナム帰還兵の苦悩」と指示して描画させたイラストですが、まるで楽しくキャンプしている様に見えます。ＡＩには心が無い。
書込番号：26281376
1点
ようするに
今、アマチュアで写真撮ってる人はそのままやればよいだけなので問題ないけども
僕も含めて
問題なのはアマチュア予備軍のスマホの人がごっそり
こういうソフトで制作された絵に行ってしまうことかな
スマホのアプリが当たり前に標準実装されて
使い勝手も工夫してけば皆使うよね
写真やろうって人がいなくなるかもね
ただまあ僕も球体関節人形だけはこういった絵をやるかも
あの世界って世界観出そうとするととんでもなく大変
あの縮尺で背景なんて用意する難易度半端ない…
僕はこっそり反則技使ったりしてました（笑）
書込番号：26281475
1点
これ、なかなか良くできてますね～
https://youtu.be/jNflQtZF4gY?si=RzYbLWlpe5yHtZ-P
これ見て「本物？」と思う人はまずいないでしょうけど、それも時間の問題かも？とは思いますね。
映像の真贋が見分けつかなくなれば、何を信用して良いのかわからなくなって世の中大混乱になりそうな気がします…
書込番号：26281509
1点
＞ダンニャバードさん
面白い動画を有難うございます。
アノ人達にしては目が綺麗、そして優しい表情。
まっ強烈なアイロニーでしょうね。
「渡る世間にツバペッペ」を思い出しました。
書込番号：26281546
1点
＞6084さん
石破さんのシーンでどうしても笑ってしまう…汗
おすすめでこんなのも上がってきました。
こっちの方がずっとリアリティーありますね～
https://youtu.be/TByd1jaye_I?si=0EYrKjcY5orTBhwW
書込番号：26281571
2点
国、地域、民族により英語の発音の「ｒ」に巻き舌をしてしまう所なんか良く再現。
書込番号：26281588
0点
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|---|---|---|---|
写真１） |
写真２） |
写真３） |
写真４） |
＞ダンニャバードさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
皆様
＞アマチュア予備軍のスマホの人がごっそり
＞写真やろうって人がいなくなるかもね
何でも「ネコ杓」じゃ無くて、やりたい人がやりたい事で良いと思うけれど。
＞球体関節人形
私は人形アニメはやり（れ）ませんが、今日日では「現実さん」が有名ですね。
＞あの縮尺で背景なんて用意する難易度半端ない…
＞反則技
って何？？教えて♪
静止画ですが私は１／６（リカちゃんサイズ）が精々、２２～２７ｃｍ
１／４（４０ｃｍ）ではセットはおろか背景布（紙）も作れないので他所に行って撮影。
写真１）：建築物内観を広角レンズで撮影して背景紙を作ってアナログ的合成（１／６アクションフィギア）
写真２）：お人形さんが大きい（４０ｃｍ）ので古民家に持ち込んで撮影。
写真３）：自宅に市販背景布（１／６胡粉ヘッド人形）
写真４）：自宅に市販背景布（４０ｃｍ＞キャストドール）外爪ニッコール５０ｍｍＦ１．４開放。
書込番号：26281598
1点
背景を映したモニタをバックに撮るとかね
背景少しぼかすのも粗が見えなくなるから良い
まあ写真用意しても良いけど、モニタの方が色々できて安上がりで楽
書込番号：26281615
1点
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|---|---|---|---|
写真１） |
画像２） |
画像３） |
画像４） |
お琴を弾く少女人形を元ネタにGeminiに生成させてみました。
日本語プロンプト
「写真グレードで描画して下さい。身長４０ｃｍの少女人形が居ます。この少女人形は赤い色の振袖を着ています。袴は着用しない振袖です。髪は黒の腰まで届くロングのワンレングスです。そしてこの少女人形は和式古民家の内部の畳の部屋で琴を弾いています。彼女は琴の右端寄りに着座しています。
彼女はこちらに正対して向いていて、閉まったガラス窓を背にしていています。ガラス窓と窓の外の日本庭園はアウトフォーカスです。」
写真１）：元ネタ（再掲載）
画像２）：ガラスの反射を再現している（余計）「ワンレングス」だけでは通じない。更に「袴は着用しない」事も指示。
画像３）：中々格好良い構図だが、窓全開風なのにガラスの反射を表現、ロングのワンレンは理解してくれたが、まだ袴を着用。「こちらに正対」を追記。
画像４）：かなり元ネタに近いニュアンスになったが、最後まで袴を着用。
＊琴に対する奏者の角度の山田流、生田流の違い迄言い出したら厄介。しかし着座位置を指定しないと楽器の真ん中に着座する。人形写真でもそういうのが多い。
＊髪型も具体的に指示しないと「振袖」というだけで日本髪にして来る。
書込番号：26281672
1点
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|---|---|
写真１） |
写真２） |
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
有難う御座います。
＞モニタをバック
大きなモニタが欲しくなりますね。
知人の報道系プロ氏は映画みたいにスクリーンプロセスで欧州の白黒背景を投影し、白人男性のイケメンモデルさんを撮影しておられました。
フラッシュとかどうしたのでしょうね？
お人形さんでモニタバックの場合、足元が写せない。
背景布（紙）なら足元とかも可能。市販の背景布は安価で反射も無い。
写真１）：市販の背景布
写真２）：特注の背景布、洋館の内部を自分で撮影したデータで発注。
書込番号：26281683
1点
まあモニタバックはバストアップのポートレイトとかに良いてこと
背景をそこら中から拾ってこれるから気軽
書込番号：26281697
1点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
猛者わね、左手でお人形さん掴んで、右手でカメラ掴んで、そこいらじゅうをバックにしているんじゃないかしらん。
小さい子なら。
書込番号：26281708
0点
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捜したら出て来ました、あたしは猛者じゃないけれど、左手でお人形さん、右手でカメラ掴んで撮影。
外撮りだけれど、ドールスタンド不要。
書込番号：26281712
1点
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|---|---|---|
画像１） |
画像２） |
画像３） |
＞ダンニャバードさん
皆様
Geminiリトライしました。
どうしても袴の「有り」「無し」を理解しないので、手動で簡単な英文（厨房レベル）「のプロンプトを作り、その区別が出来るのか試しました。
プロンプト１
Please draw at photographic grade. There are two girl dolls that 40cm tall.
One girl doll stands left side is wearing a red furisode kimono, but does not include hakama.
Another girl doll stands right side wearing a red furisode kimono with a hakama.
The hakama is navy blue colored.
画像１）：袴の有無が理解出来た様ですが案の定「振袖」を記述しただけで日本髪で描画。
指定しないのに和室。
そこでプロンプトの２行目に” Their hairs are black and long, reaching down to their waist.”を挿入。
画像２）：黒髪ワンレンになりました。和室でも無くなりました。
しかし左の子の振袖は画像１）の方が適切。普通着物の正面で布をつなぐのは・・・。
そこでそのまま接続を維持したまま、琴の演奏シーンのプロンプト２を入力。
プロンプト２
Please draw at photographic grade. There is a girl doll that is 40cm tall. This girl doll is wearing a red furisode kimono, but does not include hakama. Her hair is black and long, reaching down to her waist. This girl doll is playing the koto in a tatami room inside an old Japanese-style house. She is seated near the right edge of the koto.
The girl doll is on the left side of the screen, facing the viewer, with her back to the closed glass window.
All glasses of the window are transparent. The glass window and the Japanese garden outside the window are out of focus. There is no flash reflection on the glass window.
画像３）：袴の無い振袖を着用していますが、人形はこちらに正対していません、また、人形の前には政治家が演説に使う「プロンプター」の様な物が不自然に描かれています。
また、奏者（人形）が楽器の左側に着座しています、これも致命的。
書込番号：26281968
1点
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|---|---|---|
画像１）「造花」の指示。 |
画像２）「コサージュ」の指示。 |
写真３）ドールアイのみ拙作。 |
＞ダンニャバードさん
皆様
オリジナル（写真）無しで画像を作るなら、比較対象が無いので、実にそれらしい？
お人形さんを買ったり組み立てたり写真撮ったりしなくても「コトバ写真家」で十分楽しめる？？
しかし、実体が無いので手で鑑賞出来ない。
お人形さんは目だけでなく手でも鑑賞する物と私は考えています。
よく出来たお人形さんをお迎えして、着せ付けをする時、細部まで再現されたお洋服、小道具などに手で触っても感動します。
目で見るにしても写真や画像では分からないドールアイの色の深み等。
勿論私の様なヘタクソでも、ゼロからでは無いにせよ、自分の手で関わる部分が少しでもあると感動もひとしお？
日本語プロンプト
「写真グレードで描画して下さい。
身長４０ｃｍの２体の少女人形。
左はＤＯＬＫ社が販売する製品、Deliaで男装していますがボディは女性のまま。服装は黒いタキシード。髪型はブロンドのストレートで腰までの長さ。胸には赤いバラの「コサージュ」を１個。
右はＤＯＬＫ社が販売する製品、Zuzanaで白いウェディングドレスを着用。髪はウェーブの掛かったシルバーで腰までの長さ。手には白い花のブーケを持たせている。」
「造花→コサージュ」で茎が短くなる改善。
流石に「工業所有権の侵害」になるのでＤＯＬＫ社のサイトに掲載されている製品写真を直接的には利用していない様です。顔立ちは全く別物。
逆に考えるとドールメーカーやドールの商社が自社製品で、消費者が購入前にヘッド（かしら）ウィッグ、お洋服、小道具の組み合わせをシミュレーション出来てそのまま見積もり、オーダー可能すれば商機かも知れない。まぁ旧来の警察なんかに有ったモンタージュと同じだが、より実態に近い見え方。
画像１）「造花」の指示。
画像２）「コサージュ」の指示。（手動でトリミング）
写真３）ヘッドは海外一流メーカー製、お洋服は個人作家様の作品、ドールアイは拙作。
書込番号：26282036
1点
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|---|---|
ライティングやら背景やら変更 |
これ面白いですね。僕もやってみました。
人間の振袖なら問題ないのに人形は袴という思い込みがあるんですね。
一応ひたすら細かく指定していけばなんとかなるのかな…とも思いました。
「身長40cmの少女人形がいます。この少女人形は赤い色の振袖を着ています。おくみ（下半身）の柄は襟・袖下・肩山（上半身）と揃っています。帯は薄青の太いもの。髪は黒の腰まで届くロングのワンレングスです。そしてこの少女人形は和式古民家の内部の畳の部屋で琴を弾いています。彼女は琴の右端寄りに着座しています。彼女は体も顔も正面こちらに向いています。閉まったガラス窓を背にしていています。ガラス窓と窓の外の日本庭園はアウトフォーカスです」に「帯は薄青です」を追加。
書込番号：26282037
1点
等身大の球体関節人形が結局こだわるなら一番手間かからんと思う
衣装は爆安で色々手に入るし、背景にも困らん♪
僕もモデルさん用の衣装や小物なら何百点単位で持ってるんだがな（笑）
書込番号：26282039
1点
＞lssrtさん
＞ダンニャバードさん
皆様
＞袴という思い込み
しかも「機械」の思い込みだからタチが悪いですね。
回数を重ねる程に目的の実写（https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068918_m.jpg）に近づきますね。いや！超えている？？
スケールの合ったピアノのミニチュアを買い（https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068890_m.jpg）お琴のミニチュア（スケールに合わせ大小２個持っています。）を探し、洋館の内部を広角レンズでパクる、着物の着せ付けを学ぶと言った苦労が無くなりますが・・・その楽しみも無くなりますね。
そしてルーターでガリガリ削り、ミシンを踏んでお人形さんを自作し、抱いて可愛がる事は出来ない。
ＡＩは専門家から職を奪い、趣味人から実体験の喜びを奪うと思いますよ。
なんせ盗作にならない様に統計的に均してありますが、他人から勝手に無料で拝借しているのがＡＩの実態。
事実新聞社から記事の無断利用を提訴されています。
そのうち良く出来たプロンプトが「知財」扱いされたりして。
ＡＩの生成画像は実体に直結出来ない。精々３Ｄプリンター、複数の素材を組み合わせるお人形さんや実物の機械は無理。
精々営業氏が持ち歩く良く出来た仕様図面程度かしら、プレゼン用とか。
いや実寸と合わせれば３ＤＣＡＤデータとして設計に回せるわね。
ただ何も実証していない機械作ってそれ安全なのかしらん。オモチャ＝お人形さんでもね。
思い込みをするアレな機械を基本知らない人々が「便利」って真に受けて大丈夫かしら。
ＡＩと書いて「アタマイ○チキ」と読む？？
書込番号：26282068
1点
＞ダンニャバードさん
＞で、最初にできたのがこれです。
＞なんかくっきりハッキリと綺麗すぎてAIっぽいですよね・・・この
この手の画像は、しばらく前からネットで見るようになりました。
この画像を、実際の写真のレタッチで、女性を綺麗に見せようとして、レタッチしすぎて不自然になってしまった、と言われたら、その説明で納得してしまうかもしれません。
ただ、どちらにしても、このような人物は存在しないだろう、と感じます。
書込番号：26282083
0点
＞ダンニャバードさん
＞1枚目の画像に少しノイジーな印象を加えてもらいました。
＞リアリティーが上がったかも？
これは、私が気にしている部分は、何も変わっていないです。
書込番号：26282088
0点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞等身大
＞衣装は爆安
ブランドものの婦人服は超高い、子供服なら人形服より安価。
＞背景
お城みたいなお屋敷に住んで居られる方なら、そのままハウススタジオ。
私は小さいお人形さんで、少しだけソレらしく見えるのが面白いの。所謂「オモ写」に近いのかしら。元々アニメファンで、イジィ・トゥルンカ、川本喜八郎、カレル・ゼマンとか好き。
等身大のお人形さん相手ならモデルさんの方が楽しい。
＞モデルさん用の衣装や小物
ご自身で着用されてコスプレ写真とかはしないの？？？
書込番号：26282090
1点
＞スッ転コロリンさん
＞1枚目とその手直し版も
＞"顔を照らす明かり"と夕日
＞照らす方向がチグハグに感じませんか
そうですね。
＞まぁ、実写なら
＞レフ板や強力フラッシュで顔が暗くなるのを防いで・・・
目にキャッチライト入ってますから、実写なら、レフ板やフラッシュを使ってます。
でも、レフ板やフラッシュ使ったら、こんな光のまわり方にはならない、ように思います。
書込番号：26282098
0点
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|---|---|
画像1 |
画像2 |
＞pmp2008さん
まあ、カメラなりAIなりに少しでも造詣があればすぐにわかるんですが、今のレベルでも案外だまされちゃう人も多いようで、そこに懸念を感じています。
少し前にFacebookでよく見た猫の石畳の画像。（画像1）
私はぱっと見た瞬間、「これはAIやろ？」と思いましたが、多くのコメントが入っていてざっと見た感じ、ほとんどの人が信じてるようでした。
で、それをふと思い出してその画像を検索してみたら、新たに見つけたのが画像2です。
とあるサイトで「広島県尾道市の「猫の細道」だそうです。」と書かれていて、「え？ホントにあるの？」とハテナが浮かびました。
これ、よくできてません？
もしかしてホントに存在する？
書込番号：26282107
0点
＞ダンニャバードさん
＞まあ、カメラなりAIなりに少しでも造詣があればすぐにわかるんですが、、
私は日頃女性ポートレートを撮影していますので、それについて実写かどうか？についてはよく分かるのかもしれません。
それ以外の分野ですと、なかなか難しい、ような気がします。
＞今のレベルでも案外だまされちゃう人も多いようで、そこに懸念を感じています。
作成した画像での、いわゆるフェイクニュースのたぐいは困ったものですね。
それとは別で、アートとしてAIを活用するのはあり、かと思います。
＞少し前にFacebookでよく見た・・・
これは、どちらなのか分かりません。
書込番号：26282123
0点
猫の細道
AIっぽい癖が多数ありますね
人口ではこう作らないだろってポイントもたくさん見つかります
そしてやっぱり空間が歪んでるんですよね、、パースが狂ってるかどうかは判別のためのよい材料だと思う
書込番号：26282124 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Facebookでたまたま上がってきた写真ですが、AIにしか見えません・・・
無断転載はNGだろうと思うのでリンクを貼りますが、
https://www.facebook.com/hasegawahaseo
（有名な方なのかも知れません）
この方の昨日の投稿に着物姿の女性のお写真があるのですが、これってAIと違うんですかね・・・？
他の写真もAIっぽいんですが、「創作ファッション写真」と書かれているのでやはり実写なのか？
ちょっとわからなくなってきました・・・(^^ゞ
書込番号：26282146
0点
＞ダンニャバードさん
かなりの大雑把な知ったかぶりですが・・・
「創作写真」ｖｓ「リアリズム写真」
森村 泰昌氏ｖｓ英伸三氏
書込番号：26282193
0点
＞6084さん
はい、ホームページも見てみましたが、やっぱりAIっぽいですよね？
もちろん実写なんでしょうけど、だとしたらセットにものすごく手間がかかってそうで、AIなら安上がりだろうな…なんて余計なことまで浮かびます。
おそらくかなりガッツリ後加工を加えてるようで、そのせいでAI風になってしまうのかな？なんて感じました。
こういった芸術性を追求すると自然な描写からかけ離れてくるので、なんだか本末転倒な気もしてしまいます。
書込番号：26282200
1点
＞ダンニャバードさん
haseo氏のサイト冒頭を読みました。
ＡＩとは対立する概念と思います。
一見対立的に思える「リアリズム写真」にも通じる様な。
書込番号：26282211
1点
＞ダンニャバードさん
更なる知ったかぶりご容赦下さい。
＞芸術性を追求すると自然な描写からかけ離れてくるので、なんだか本末転倒
確かに被写体を加工して撮影するなら絵筆を取って絵を描いた方が・・・と思います。
そこは同感です、所謂「リアリズム写真」に組する人達が聞いたら喜びそうです。
それでも映画の世には「記録映画」「劇映画」「アニメーション」が有ります。
映画は複数のコマの断続で動いている様に見せて動きを記録する技術。
写真は１コマで、動いている物を止めて見せる技術。（総ての物は動いている）
動いていない物を動いている様に見せるのが「アニメーション」写真の真逆。
「劇映画」があるなら「劇写真？」＝合成した写真も美術としてはアリかと思います。
しかしサイト冒頭、氏は「本物主義」「合成はしない」と仰せです。
なので対立概念的な「リアリズム写真」と実は同じ部分もあるのかと思いました。
書込番号：26282219
1点
＞6084さん
なるほど。
制作過程にまで思いを馳せれば大きな価値がありますが、AIでほとんど見分けのつかない結果が得られるとすれば、それもまた時代に飲まれてしまうのかもしれません。
書込番号：26282334
1点
＞ haseo氏
テクスチャいくらいじっても、整った空間の美しさは感じますね、AI だけではまだ無理
写真をトレースしたイラストに感じるものと同じ、逆にそれがちょっと異質に感じますけどね
書込番号：26282341 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダンニャバードさん
皆様
AIでほとんど見分けのつかない結果が得られるとすれば、それもまた時代に飲まれてしまうのかもしれません。
「写真とは何か」絵画とは大昔に決別した筈ですが、今生成ＡＩを前に、再びそれを問い直す必要に迫られるかも知れません。プロ、アマ問わず、身を置くカテゴリー的立場に関わらず。
＞＞生成ＡＩは「統計処理による自動摸倣窃用システム」なので美術、写真の基本が分からなくてもそれっぽい画像が得られます。
つまり他人の作った物を「平均化」（アルゴリズムはもっと複雑）した物。
そしてこの「アルゴリズム」が恣意的。↓「楽しそうなベトナム帰還兵の苦悩」
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068844_m.jpg
＞＞写真や実写映像に絞って言えば、プロの「失職」ばかりか写真や実写映像の「証拠能力」が今まで以上に棄損される事が問題に思います。
つまり今以上のフェイクの横行に危機を感じます。文化の問題に限らず政治や平和の問題でも。ガザでは西側のカメラマンがイスラエル軍に殺害されています。如何に戦争推進勢力が、カメラを恐れるのか。
他の方の仰せ
＞写真やろうって人がいなくなるかもね
一般人がカメラを持たなくなる事は戦争推進勢力の望むところ。戦前、戦中港の絵を描いただけで捕まりました。（参照：この世界の片隅に）
＞＞写真は「入れ物文化」。入れものに何を入れるのかは撮影者の問題意識。「問題」それを記録する手段としての「写真」。
まぁ生成ＡＩの出力画像は「写真ともイラスト、絵画とも異なる物」と理解して「使える物は何でも使う」と貪欲になるのもアリと思いますが、その出力はよそ様から勝手に無料で拝借した物という理解は必要、かつ有能な方々は使えば使うほどその知見を只で持っていかれると言う事。
＞時代に飲まれる
のではなく、時代の流れに抗う或いは、新しい「ＡＩに対抗する文化の流れ」を作り出す事が必要に思います。
書込番号：26282425
1点
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Copilot「手前にピントの合ったヒマワリ…」 |
もう無理、実写と判別するなんて
Win11 の Copilot に与えた指示、文言だけ
「手前にピントの合ったヒマワリ、奥にボケた教会の十字架、さらに奥はボケた山、そして青空の実写と区別のつかない写真」
"指示の文言"は投稿済みのこの写真を思い浮かべて書きました
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=26267654/ImageID=4067170/
フォトレタッチの意識したくっきり青色の青空の色ではなくて、元のカメラJPEGのような少しくすんだシアンがかった青空を描くなんて
<余談>
別の写真、「立体感を加えて」の指示をしたら
これまたエクセレント！
やってられないの感・・・
書込番号：26282475
2点
＞ダンニャバードさん
haeso氏の動画見ました。
ジャンヌダルク_公開後
と
シンデレラ
がお勧め。
働くメイクさん達、花屋さん達が素晴らしい。
https://www.hasegawahaseo.com/movie
書込番号：26282552
0点
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＞スッ転コロリンさん
＞ダンニャバードさん
皆様
僭越ながら私もひまわりの花をGeminiに生成させてみました。
私はヒマワリの花を実写していないので、完成度は評価しかねます。
簡単なプロンプトでリトライ無しに出来上がってしまったので、私には感動は有りませんでした。
以下日本語プロンプトです。
「写真グレードで描画して下さい。ひまわりの花一輪がアップで画面の左下に画面１／２程の面積を占めています。その背景には遠景としてひまわりの花数輪、更に遠景には小規模なキリスト教会。その更に遠景には山の稜線、背景は総てアウトフォーカスです。空は澄んだ青です。」
書込番号：26282952
1点
「ひまわりの種の配置」について知っている人が見たら、もう違和感
イラストなどでそこまで正確に描かれることは無いのですけど、それらはまったく受け入れられるんですよね
現実にないシーンを生成しているので、どこかに嘘は入るんですけど、どこに嘘ついてよいかダメかは、プロンプトでぜんぶ指示しなきゃいけないんですね
書込番号：26282975 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ほoちさん
＞「ひまわりの種の配置」
なるほどです。実物をよく観察して詳細なプロンプトを書くか、植物図鑑を参照すべきでしょう。
＞プロンプトでぜんぶ指示しなきゃいけないんですね
そうです。その手間を考えると実際に撮影した方が良い様に思います。
漫画は省略とデフォルメと言われますが、一見リアルに見えてもそれに近いと。
私は生成ＡＩに対しては批判的な立場です。
一つご自身でも図鑑片手に試されては如何でしょうか。
書込番号：26282981
0点
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|---|---|---|---|
画像１） |
画像２） |
画像３） |
画像４） |
＞ダンニャバードさん
皆様
スレ主様のお題を拝借してGeminiに生成させてみました。
日本語プロンプト１回目
「写真グレードで描画して下さい。１８歳程の日本人少女が海岸の砂浜に立っています。服装は花柄の振袖。履物は草履。ヘアスタイルはショートボブ。
太陽を背にした逆光です。空には３０％程の雲。」
画像１）：やはり振袖を指定しただけで袴を着用。逆光を指示しただけで夕刻。
日本語プロンプト２回目
「写真グレードで描画して下さい。１８歳程の日本人少女が海岸の砂浜に立ってこちらを向いています。服装は花柄の袴を着用しない振袖。履物は草履。ヘアスタイルはショートボブ。時刻は１４時、太陽を背にした逆光です。空には３０％程の雲。」
画像２）：袴無し、をハッキリ指示。時刻も指示。
日本語プロンプト３回目
「写真グレードで描画して下さい。１８歳程の日本人少女が海岸の砂浜で画面右から左に向かって歩きながらこちらを向いています。服装は花柄の袴を着用しない振袖。履物は草履。ヘアスタイルはショートボブ。時刻は１４時、太陽を背にした逆光です。空には３０％程の雲。」
画像３）：一応目的に近くなりました。
私はプロのモデルさんにお願いして女性ポートレートを撮ることがたまにありますが、お振袖着用では未経験。従って実写の写真＝リファレンスが手許に無いので詳細の評価は出来ません。
ただ言える事は、自分が私物のお振袖を着る立場なら、海水で裾を汚しそうな海岸にはこの服装では近づかないと思います。スレ主様の作例では下駄を裸足で履いています。海岸ならその方が妥当。お振袖と言う事なら足袋と草履が妥当。この辺の現実離れが生成ＡＩと思いました。
森の妖精
今度は件のＡＩ呼ばわりされたプロ写真家に畏れ多くも幾らかでも似せた画像の生成を試みました。
結果としては素人の私には全然歯が立ちません。撮影のメイキングオブ動画を拝見し、そこで写真家以外にも多くのスタッフが才能を結集している姿を知り、まるで映画撮影の様に見え、また人々が体を張って働く事の尊さを感じました。これを伝えるのも映像（動画）の実写の力だと痛感しました。
日本語プロンプト
「写真グレードで描画して下さい。白人の１８歳程の少女が春の森林に立ち、此方を向いて微笑み、両手を広げ、右手は此方に差し出すポーズを取っています。服装は胸元の開いた白いロングドレス、腰には白いコルセット。背中には白い天使の羽根を付けています。靴は白いバレエのトゥーシューズ。
少女にはツタが２本程絡みつき、少女は赤、黄色、ピンク、白、紫、橙、の沢山の大小様々な花に囲まれています。
時刻は１９時で、少女や花々にはライティングがなされています。」
書込番号：26283012
1点
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画像1 |
画像2 |
いつも魅力的なポートレート写真を上げられてる海陽昇さんのお写真を拝借して、ChatGPTに「同じ写真になるGemini用のプロンプトを書いて」とお願いしてできたのがこちら。
画像1の元写真
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001471431/SortID=26282744/ImageID=4069253/
画像2の元写真
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001471431/SortID=26282744/ImageID=4069256/
そっくりにはならないけど、なかなかですね～汗
書込番号：26283015
2点
老婆心コメントです。
生成AIで遊ぶ皆さんは分かっておられると思うのですが、一応申し上げますと、
その規約上、Geminiで生成された画像の流通責任はすべてユーザーにあります。
例えば◯◯氏風の画像を作った場合、自分は多少似させただけのつもりであっても、
自分もGeminiも知らないところで発表されていた◯◯さんの画像と実はソックリだった、
という可能性も一応あります。その場合は明白な著作権侵害になってしまい、
「二次著作物」を流通させた結果責任はすべてユーザーが負います。
オリジナリティの薄い作風は危険性も低いと思いますが、作風の判別しやすい
ものに対して生成AI遊びををやる場合、既発表物や、オリジナルの作者が著作権行使を
どのくらいためらうか・ためらわなさそうかはよくよくチェックし、覚悟の上投稿する
必要があるかと思います。
僕も面白いなぁと思ってさっきHASEO風人形画像を作って遊んでいたのですが、
ふと「HASEOさん人形はやってないよね？」などと思って調べたら実はやって
いたことに気づきまして、深入りを止めたところでした(^^;
書込番号：26283058
0点
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|---|---|---|
写真１） |
画像２） |
画像３） |
＞ダンニャバードさん
皆様
§モデルさんとカメラ
生成ＡＩの競作？です。
写真１）：リファレンスとして、人間のモデルさん＋実物のカメラ、ソニーα６０００（銀）私の撮影。
モデル：YURIさん、ご所属Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済。
画像２）：ＭＳの生成ＡＩで生成、小道具にはソニーα７を指示。
画像３）Geminiで生成、小道具にはソニーα７を指示。
Geminiへのプロンプト
「写真グレードで描画して下さい。２０代前半の色白の日本人女性が、黒い袖無しのワンピースを着用しています。髪は茶色、背中までの長さのストレートのワンレングス。
彼女は両手でソニーデジタルカメラα７を掴みこちらを向いています。カメラは画面左側。
背景は芝生と木々の公演でアウトフォーカスです。」
安く無いモデル料を支払い、重い機材を背負っての撮影と比べると簡単なプロンプトで、自室内だけで、一人で、短時間に「ソレっぽい」のが出来てしまう。
さしてクォリティーが必要無い商用では使われているでしょう。
しかし、コレを私達アマチュアの写真愛好家が真似しても、喜びも感動も得られないと思います。生成ＡＩも銘柄により、センス、解釈が異なる様です。
書込番号：26283079
2点
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|---|
＞6084さん
Geminiは日本人女性のビジュアルが良いですね。
平均的な日本人が好む顔？をよく研究してる気がします。
Flowを使えば画像ではなく動画でできますし、しかもしゃべってくれます。
ちょっと恥ずかしくてここにはアップできませんが、ホッコリさせてくれるセリフ入りの動画も簡単に生成してくれます。
＞lssrtさん
難しいところですね。
明らかに著作物の盗作だと微妙な気がしますが、ジブリ風とか溢れてますので、まあ、今のところは問題ないと思ってます。
書込番号：26283097
1点
主さん
＞これは使えるかも？(^^)v
相当に使えますね！（＾＾
ご存じ、一昔前は もうどなたも長時間悪戦苦闘して作画していた様ですが、今やある面 恐ろしい事になりました。
書込番号：26283107
2点
＞tt ・・mmさん
ホント恐ろしいです。
これなんかもAIで作ってるんでしょうね、たぶん。
https://youtu.be/_zWdm1yzn-A?si=07KMCm2Nv84PnIGl
アニメーションなんかは作り方がホントにガラッと変わっちゃいそうです。
書込番号：26283119
2点
＞lssrtさん
＞スッ転コロリンさん
＞ダンニャバードさん
皆様
＞lssrtさん
ご忠告有難うございます。
＞◯◯氏風の画像
私に場合、氏がＡＩ呼ばわりされた事への異義としてhttps://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/069/4069328_m.jpgを生成し、素人が生成ＡＩで真似をしても無駄だと言う事を示したかっただけです。
他所様の生成した画像を指してアレコレ言うのは余り良くないと思い自分で生成して見ました。コンセプトは単純に「森の妖精」で、プロンプトもこちらに公開しています。
＞人形
私の場合リファレンスとするモデル写真も人形写真も自分で撮影した写真です。物によっては人形自体を自分で組み立て、お洋服も自作です。なので、ご心配には及びません。
ただ一度だけ＞スッ転コロリンさんの生成されたものを勝手に生成のリファレンスとさせて頂き、手動でプロンプトを書きました。
スレ主様も私の実写写真https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068783_m.jpgをリファレンスに生成を試まれ、
＞lssrtさんも私の実写写真https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/068/4068918_m.jpgをリファレンスに生成されました。
私はそうした利便性を承知の上でこのスレに写真を曝しています。
また、モデルさん、ご所属事務所にも事前に「価格コムで使う」ことを了解して頂いております。
書込番号：26283136
0点
スレ主さん
世の革新を実感し、色々と参考になります。
ただ、再三出て来る冒頭の画像ですが、顔への光線の当たり具合が相当にズレているようで、どうしても違和感を感じてしまいます。
もう、少し太陽の角度に陰影を合わせられるものなのでしようか？
以上、タイトルのご趣旨に鑑み、また素朴な思いにつきで申し訳ないです、、、。
書込番号：26283156 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
しかしAIサービスの紹介動画を見てると驚きの連続ですね。
AIボイスもここまできたか…
声優さんももう失業ですね…泣
https://youtu.be/V61uT165m_o?si=rGvng3-RHpaW71pA
書込番号：26283159
1点
＞ダンニャバードさん
皆様
＞アニメ
別スレでも申し上げましたが、アニメーションの本来の喜びを失う危険性を感じます。
大分以前、ＣＧアニメが出始めた頃、広島国際アニメーションフェスティバルにてポリゴンピクチャーの社長が、「ＣＧは今まで見た事の無い世界を見せてくれるだろう、それはセルアニメや人形アニメを滅ぼさない、セルアニメはよりセルアニメらしく、人形アニメはより人形アニメらしく、コンピューターアニメもその様に」云々と希望に満ちた事を講演された。
しかし、今、単純なコストカットの為にＣＧアニメが使われている。これにＡＩが単純にコストカットに使われたら文化の危機ではないでしょうか。
ハリウッドの映画人が団結してＡＩの導入を阻止したのが分かります。
↓ＡＩアニメの作り方を紹介した動画
https://www.youtube.com/watch?v=F2gAu3LUdZs
アニメーターの一番の喜びがそこには存在しない。
キーフレームとキーフレームの間、所謂「中割」を自分で考え作り出すのがアニメーション芸術の神髄。その喜びと才能が全否定される。
この動画での「作例」では勇者が怪物に背を向けている。これで怪物と闘っているのだそうだ。
こうしたＡＩの失敗を実際のアニメーターがおちょくっている節がある。
「異世界美少女受肉おじさんと」に於いてヒーロー（神宮寺司）がヒロイン（橘日向）と口論しながら、悪役の巨大ロボを無視する様にそれに背を向けて、結果として巨大ロボを素手で破壊するシーケンスがある。第５話「ファ美肉おじさんと動く鎧」
私はアニメを殆ど作れませんが以下はレビューに使った超簡易なアニメです。腕だけ動く。
https://review.kakaku.com/review/S0000958969/ReviewCD=1670167/MovieID=33340/
書込番号：26283175
0点
＞ダンニャバードさん
＞6084さん
＞tt ・・mmさん
自分もこの件で
申し上げたい事が有りますが
画像をあげて例示すると不作為に
自身の人物画像も生成する上で
データベースに喰わせる事になり
関係各所に確認が必要な為自重してます
確認出来れば上げられますが
例え生成元に自身の撮影画像を使用しても
ソコに自らの著作権は有っても
生成する上での参考として投影する
被写体の肖像としての権利関連の許可まで取ってませんので
自分はプロンプト生成されたAiは区別が付きます
人を撮り慣れているからですが
広告等は凄い勢いで静止画も動画も生成になってますね
要望に対して適切なコマンドラインをなぞれば
現状でもかなり思い通りに生成出来ます
その辺の商業モデル利用は激減してます
逆にアマカメラマン向けにモデルの
引合いは増えました、飯が食えないので
ソレは幸か不幸かと考えると
自分は手放しでは喜んでません
ソコが楽しくて写真撮ってる訳では無いので
一方で理想の実現であり
一方では需要の喪失を招いてるので
更に著作物の権利を何処まで認めるのか
現状から今後どうなるか、中々難しい局面だと思います
まぁ良きにつけ悪しきにつけ
この流れは止められない
何か落ち度が有っても自分が関わったら
知らないでは済まされませんので
書込番号：26283187 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ダンニャバードさん
＞AIボイス
ご存知の筈ですが・・・
「ボカロクラシカ音楽祭」ではもう数年前にモーツアルトの「魔笛」の母親のエアなんてもう堂々たる歌唱。
ただボカロも単純なサンプリングでは無いにせよゼロからの合成では無く、数時間かけて声楽家の声から「元データ」を作るそうです。
そしてボカロを使いこなす（調教）にも相当な音楽に対する理解が必要に思えます。
書込番号：26283192
0点
＞光速の豚さん
＞ダンニャバードさん
＞自身の人物画像も生成する上で
＞データベースに喰わせる事になり
そう思います。単純にはしょって言えば生成ＡＩは「自動統計処理摸倣、窃用システム」です。色々な所からパクっても「盗作」とならない様に統計的に均していると思います。
価格コムの写真も生成ＡＩの餌になっている可能性は高いと思います。
＞関係各所に確認が必要な為自重してます
私の競技団体向け、かつては紙の雑誌向けのスポーツ写真を一切価格コムに掲載しないのもそうした理由に近いです。
ただ、この流れが強くなると写真作品をネット上に発表する事をお辞めになる方々がプロアマ問わず増え、これもまた文化の危機、写真衰退の原因と私は思います。
プロの生活権の為だけでなく、アマチュアも含めた表現の自由を守る為に一定限のＡＩの法的規制は必要と思います。
＞アマカメラマン向けにモデルの引合いは増えました、飯が食えないのでソレは幸か不幸かと考えると自分は手放しでは喜んでませんソコが楽しくて写真撮ってる訳では無いので
貴重な実体験に基づくご報告有難うございます。同感です。
人形でもメーカーサイトの写真を参考に直接取り込む事は「工業所有権の侵害」になるので、生成ＡＩ事業者側から避けているフシが感じられます。しかし、本当の所は不明。
書込番号：26283216
2点
nano banana？ Gemini2.5pro？
名前はよくわかりませんが子どもの写真を使って試してみました。
なかなかすごいもんですね、なんでも多少の違和感はあるもののかなりのクオリティですね。
七五三や誕生日に写真スタジオなんかでオシャレな背景にかわいい衣装を着せて撮影ってのが完全にオワコン化しそうですね。
書込番号：26283247 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダンニャバードさん
ゴメンナサイ。
＞海陽昇さんのお写真を拝借して、ChatGPTに「同じ写真になるGemini用のプロンプトを書いて」とお願いしてできた
ご自身の創造性の最後の砦、プロンプトもご自身で書かれないのですね。
異なる複数の生成ＡＩの性能比較テストなら共通のプロンプトでやれば、或いはご自身の生成ＡＩの使いこなしのトレーニングなら良いけれど、悪意を持ってこうした使い方をする人が増えると・・・
昔音楽プロデューサーだった方から伺うに、「どんな音でもリアルに録音できるレコーディングエンジニア」と「どんな楽器の音でもリアルに模せるシスセスト」が「どんな非現実的な音でもミュージシャンやプロデューサーの要求通りに自在に作れる。」のだそうです。
どんな「高性能な道具も生かすも殺すも使いて次第。」しかし生成ＡＩは顔も知らない何処かの誰かの才能、努力を知らないうちに持って行くシステムに思います。
この写真のモデルさんだって、お肌の手入れや体調管理、綺麗な私服の入手とクリーニング、等している筈で、時給幾らは当然。
小道具のカメラも撮影に使ったカメラもストロボも私個人が買った物。
労賃以外のこのようなコストすら支払わず、只で集めた画像を知らん顔して使う生成ＡＩは如何な物かと。
書込番号：26283264
2点
この写真のモデルさん
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/069/4069352_m.jpg
リンク抜けていました。
書込番号：26283266
0点
＞6084さん
このスレを建てた趣旨は、「AIを使ってこんな素晴らしいことができますよ！」なんて意図は全くなく、「AIによってこんなつまらない世の中になりますよ」という意味合いが強いですし、実際私はAI反対派です。
アンチAIのためにAIを使ってみてるだけで、これを人類に有益な素晴らしい存在だなどとは毛頭思っていません。
だから今はAI任せで何ができるのか？というご紹介と、その本質的なくだらなさを訴えたいだけです。
効果的なプロンプトの追求なんて考えてませんからChatGPT任せで十分なんですよ。
技術自体には興味はありますが、AIの進化には驚異を感じているし反対です。
書込番号：26283285
2点
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|---|---|---|---|
写真０） |
画像１） |
画像２） |
画像３） |
＞ダンニャバードさん
承知致しました。
さて、他の方も憂慮される、肖像権等の問題の無い、しかしかなり困難なブツ撮りでのGeminiのテストです。
プロンプトはスレ主様に倣ってコパイロットにGemini用のプロンプトを作って貰いました。
写真０）：私が撮影した朽ちた木、白アリに食われている。
プロンプト１（英文）
"Close-up of naturally decayed wood, weathered over time with cracks, holes, and exposed fibrous textures. The surface shows signs of insect damage and erosion, revealing intricate organic patterns. A highly detailed and realistic texture that evokes the natural decomposition process in forest ecosystems."
画像１）
プロンプト２（和文）
「自然に朽ちた木材のクローズアップ。時間の経過とともに風化し、虫食いやひび割れが目立つ。繊維質が露出し、複雑で有機的なテクスチャが広がっている。生態系や分解の過程を感じさせる、リアルでディテール豊かな質感。」
画像２）
プロンプト３（和文）
「自然に朽ちた木材のクローズアップ。時間の経過とともに風化し、白アリに酷く食害され、その他の虫食いやひび割れが目立つ。繊維質が露出し、複雑で有機的なテクスチャが広がっている。生態系や分解の過程を感じさせる、リアルでディテール豊かな質感。」
画像３）
書込番号：26283298
0点
コパイロットには「同じ写真になる様に」とお願いしましたが、こういう物は全く同じになる訳がありません。
少しでも近づけようとプロンプト３で「白アリの食害」を追記。
画像１）と画像２）のファイルサイズの違いは何でしょう。
書込番号：26283303
0点
＞ご存じ、一昔前は もうどなたも長時間悪戦苦闘して作画していた様ですが、今やある面 恐ろしい事になりました。
＞＞労賃以外のこのようなコストすら支払わず、只で集めた画像を知らん顔して使う生成ＡＩは如何な物かと。
いずれに致しましても、法的にも今後益々色々と厄介な問題が起きて来るのでしょうね。
それはプロの方々にとっては無論ですが、例え素人でも安易に望めば
著作権等の問題に疎い方でも その責任を免れられない訳ですし・・・。
書込番号：26283604
2点
＞ダンニャバードさん
皆様
１．生成ＡＩの何が恐ろしいのか
私達が身を置く写真分野で考えれば・・・
１）プロ写真家、プロモデルさん等を失職させる。
２）アマチュアの写真人口を減少させる。
３）ネット上に発表されたあらゆる種類の作品が無許可で生成ＡＩの「原料」にされる。
それでネット上に作品を発表する事を躊躇う人が増え、結果として言論の自由が侵害される。
２．生成ＡＩは何故恐ろしいのか
１）生成ＡＩは「統計処理による自動摸倣、窃用システム」であり、無許可で収集した莫大な画像、文書等（ビッグデータ）を数値化し統計処理して均（なら）して使うので、一見は「摸倣」「盗作」とは取られない。
２）しかし、生成ＡＩの出力が著作権等を侵害して「法的問題」を引き起こしてもそれは利用者の責任と利用規約に謳われる。つまり生成ＡＩ事業者は責任を取らない方針。
３）ＡＩには倫理、心、愛、本物のオリジナルのアイデアが皆無。
４）生成ＡＩの利用者がオリジナルのアイデアを持ち有能な程、そして利用すれば利用する程、その「知見」が無意識のうちに生成ＡＩの「原料」にされてしまう事。
３．生成ＡＩの目指すもの
所謂「陰謀論」やＳＦでは無く、現実を直視すれば・・・
１）生成ＡＩを主導しているのは世界で名だたるビッグテック企業の経営者であり、彼等の目的は利益追求だけである。即ちコストカットが生成ＡＩを作り出した目的。
２）産業革命以降あらゆる機械化＝自動化は「熟練工」を不要にして来たが、生成ＡＩではより「創造的な分野」のより人件費のかかる各種「専門家」をすら不要にしようとしている。
４．私達に出来ると考えられる現実的な方策
１）単純には「生成ＡＩを利用しない事。」
２）用途を選び、実態を理解し、無害な用途に使う事。例えばイラストのフリー素材的な使い方。
３）プロンプトは極力自筆とし、自作、自分に権利の有る物、自然物等を参照する。
４）ハリウッドの映画人が長期のストライキで生成ＡＩの導入を阻止した様に、各職能団体での対応が重要。（我が国のプロ写真家ではＪＰＳ、ＪＰＵ等が考えられます。）
書込番号：26283871
1点
＞6084さん
私は現状では単純に悪用が一番怖いです。
実写と見まごうレベルの映像に音声まで真贋の区別がつかないレベルになっているように感じます。
ChatGPTやGeminiなどは対策してるでしょうが、YouTube上には著名人を使ったパロディー映像などが多く見られるので、やろうと思えばどんな素材でも使えてしまうのでしょう。
まだ見分けのつくレベルですがそれもあっという間に判別不能になるでしょう。
そうなった時、我々一般人はメディアやネット情報に対して何を信用すれば良いのか？わからなくなってしまいますね。
恐ろしいです。
さらに先にはAGIやASI誕生後の未来がどうなるのか？の不安がありますが、それはまた別の話です。
当面は精巧に作られたフェイク映像による混乱が心配です。
書込番号：26283893
3点
＞ダンニャバードさん
＞悪用
色々ありますね。一番酷いのは戦争を始める理由に使われる事。逆に実写は戦争やりたい側が一番恐れる。だから「写真の証拠能力」を棄損したがるのでしょう。
＞パロディ
ご紹介の各国の独裁者等による「平和を願う歌」の動画は愉快。大昔の「渡る世間にツバペッペ」は人形劇映画でしたからフェイクにはなり得ませんが返って悪意に満ちたデザイン。
＞対策
プロンプトを自動で作らせれば抜け道になるかもです。
書込番号：26283946
1点
＞私は現状では単純に悪用が一番怖いです。
折しも、卒業アルバムから顔だけ持って来て、あらぬ胴体を付け足して加工をするなどが問題になっていますね。
それが今後、簡便かつ極自然に作画できるようになるのなら、やはり大いに心配です。
また近年では、その卒業アルバムにDVD等のデータ付きのも結構流行っている様ですので尚更です！
思えばここカメラ板でも、かって子供のアップ画像を上げている方のを、他の方が注意されている書き込みがありましたが、その方は「はいはい、それって何度言われたことか」と、半ば開き直っている様な返信があり、画像も結局そのまになっていた様な・・・。
価格様でも、その辺を厳に注意喚起されていますが、この時代には尚更注意しなければいかんという事でしょう！
https://kakaku.com/guideline/bbs_rules.html?id=IR005
書込番号：26284540
2点
＞tt ・・mmさん
そうですね。
そういったいわゆるコラ画像なんかは昔からあると思いますが、AIを使えばそれがとても簡単にできてしまうところが問題ですね。
ただ明らかに問題がありそうな加工は、AI側で制限を掛けていてできないようになっていると思います。（やったことないのでわかりませんが）
でも、その辺りはまた何か抜け道があるかもしれません。
想像ですが、例えばどこかの企業が生成AIサービス（ChatGPT等）を企業プランで契約して、プライバシーなどの制限を受けない契約（があるのかどうかも知りませんが）を結んだ上で、そういったポルノなどを生成させる仕組みを構築。一般ユーザーに有料でサービスを提供する、とか・・・
中国の生成AIサービスを使うという可能性もありそうですね。
単純なコラ画像程度ならそれほど問題はないと思うのですが、生成AIを使えば例えば正面を向いた1枚の写真から、横顔や斜めから見た顔も自然に生成できてしまうし、音声付きの動画まで作れてしまうところが怖いです。
それが専門家でも真贋の区別がつかないレベルにまで向上してしまうと、世の中大混乱に陥ってしまうのではないか？と心配しています。
書込番号：26284583
2点
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gr-4/spec/
潔い…
とにかく潔い…
GRシリーズ（APS-C）の素晴らしき伝統と思う
動画がフルHDまでなんだよね
これなら処理能力に余裕ができるので発熱の問題が生じない
つまりはとことん小型軽量化が追求できるということ
いまの一眼は鈍足撮影のスチルだけ考えるなら動画のデメリットが大きすぎると思う
もちろん動画を売りにしたカメラも大歓迎だけども
鈍足スチル重視のカメラもあって良いと思うんだよね
特にフルサイズではね
史上、フルサイズ・デジ1では小型軽量機が存在したことが無い
発熱に問題無いなら4K付ける方がより良いけども（笑）
2点
https://www.canonrumors.com/hasselblad-x2d-ii-press-release-spills-out-early-across-the-internet/
新しいX2DIIとXCD 2.8-4/35-100Eのプレスリリースと主張されているが
そうなるとハッセルブラッドの公式な文章
この中で
＞ 28-76mm full-frame equivalen
という文章
「フルフレーム換算28-76㎜」
これって意味不明な表現だよね
レンズはとりあえずライカ判フルフレーム（フルサイズ）換算で28-76なのは間違いないのだけども
中判のカメラ、レンズの説明の中で元のフォーマットサイズを省略してフルフレームと出したら
普通に考えれば645フルフレームの意味になる
これをメーカーがやっちゃまずいと思うのだが
ところで28-76/2.8-4とか出してくれるのはうらやましい
日本のカメラメーカーなら28-76/4と性能を無駄に封印して出すのが目に浮かぶ
このあたり、パナとタムロンに頑張って欲しいもんだ
昔は例えばニコンも24-85/2.8-4とか出してくれてたんだがなあ…
11点
26日リリースなのだから、現時点で公式な文章ではありません。
ですが、既存の製品にも35mm換算の表記はあります。
https://kakaku.com/item/K0001051521/spec/#tab
https://www.hasselblad.com/press/press-releases/2024/hasselblad-introduces-the-xcd-75p/
書込番号：26269077
13点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
こんにちは、お書きの意味分かります。
サイトはハッセルブラッド公式ではなく、RUMORS ではないんですか？
書込番号：26269078
10点
＞26日リリースなのだから、現時点で公式な文章ではありません。
それは認識した上で書いていますよ
斜め読みしないように
そしてこの書き方では本来35㎜換算という意味にならないから問題なのです
とにかく、最初の書き込みよく読んでください
＞59mm full-frame equivalent focal length
てかもうすでに公式にやっていたのか
この表現大丈夫？
海外では普通なのか？？？
書込番号：26269087
12点
＞里いもさん
公式なプレスリリースのリークとして掲載されているのです
和製英語のフルサイズならライカ判にしか使わないので問題ないですが
（フルサイズ＝ライカ判フルフレーム）
フルフレームと言う言葉の場合は元のフォーマットサイズを併記しないとサイズが決まらないですからね
645フルフレーム製品も出してるハッセルが
そんなことわかってないの？ってなる
書込番号：26269088
12点
ハッセルの日本におけるニュースリリースにも使われているし、富士フィルムもレンズ一体型において普通に使っています。
https://www.fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/gfx100rf/
書込番号：26269100
11点
＞ありりん00615さん
失礼ながら僕の言葉の意味をまったく理解できてないですよ
フジの表記は全く何も問題ありません
根本的に「フルフレーム」という言葉を使っていないので今回の話と無関係ですし
よく読んでみてください
書込番号：26269118
11点
フルフレームはシネマカメラで利用される用語ですが、センサーとしてはフルフレーム、フルサイズ、35mmは同義です。
八セルのスペック上では、EQUIVALENT FOCAL LENGTH (24×36) / 換算焦点距離（24×36）という言葉に置き換えられています。
書込番号：26269143
11点
＞ありりん00615さん
認識を間違ってますよ
フルフレームと言う言葉は元のフォーマットサイズを決めないとサイズが決まりません
645判フルフレームとか、ライカ判フルフレームとかです
なのでただフルフレームと言ってしまうと意味不明になります
例えば
https://jp.pronews.com/column/202401100901451451.html
645フルフレームと明記しています
書込番号：26269150
13点
Hasselbladによる説明。
「・WHAT IS HASSELBLAD MEDIUM FORMAT?
In photography, medium format simply refers to a camera that has a larger sensor than a 35mm (24x36mm), or 『full frame』 DSLR camera. 」(ここでの「or」は「つまり」と捉えるのが一般的だと思います)
[下の図のキャプションも同じ]
https://www.hasselblad.com/learn/medium-format/
因みに、「equivalent」は、Hasselbladサイトでも一般的な用法と同じ。
「The Hasselblad XCD 3.4/75P is a standard lens with a 59mm equivalent focal length, ‥‥」
https://www.hasselblad.com/x-system/lenses/xcd-75p/
書込番号：26269235
10点
スペックに記載されている「EQUIVALENT FOCAL LENGTH (24×36) 」をみれば24x36（35mmサイズ）が基準であることがわかります。サイズが省略されている場合は、35mmとみて間違いはありません。
645Zの場合は、海外では35mm full-frame format、日本では35ミリ判フルサイズという言葉が用いられています。
https://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z/feature/index.html
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/645z/feature/index.html
書込番号：26269255
13点
ああそういう意味か
スペック表では正確に表記しているのに
製品説明とかで不適切な省略した表現をしているということか…
これはハッセルみたいなメーカーは絶対やっちゃだめだよね
645フルフレームを扱っているメーカーなのだから…
645か35㎜かを省略したら極めて分かりにくい
意外に頭悪いんだなあ…
チェック漏れて感じではなさそうだよね
ちなみにフルサイズはフィルム時代からある言葉ですが
完全にライカ判でしか使わない言葉なので何も問題ありません
昔調べた限りでは記者が勘違いして中判でフルサイズと言う言葉を誤使用したのは見たことはありますが
業界側が使っているのは確認できませんでした
書込番号：26269291
12点
＞意外に頭悪いんだなあ…
＞チェック漏れて感じではなさそうだよね
もしかしたら情報を発信する側のライターとチェック担当が、
フルサイズとかブローニー判とか無縁の世界でメシ喰ってる連中
かも知れない、に一票。
要はササっとスマホで済ませてナンボの世界だから、そのナンチャラ換算でドータラコータラ、を深く掘り下げるなんてことの重要性？を意識してない気がします。
実例は知りませんが、Ｚ世代さんとやらがＰＣの世界を詳しく知らなくて、EXCELやWORD、ウィンドウズのフォルダーやらファイル属性やらで相当苦労してる、みたいな。…それのWorldWide的延長上じゃなかろうかと。
書込番号：26269315
11点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
英語圏での表記を問題にしているのですよね。
自分も似たような疑問を持たないでもありませんが
ざっと調べたところ
現在の英語圏では「フルフレーム＝35㎜判」ということで“ほぼ完全に”定着しているようです。
「full-frame」で検索するだけで概況は分かると思いますが
以下実例をいくつか。
2024年のハッセルブラッドのプレスリリース
https://www.hasselblad.com/press/press-releases/2024/hasselblad-introduces-the-xcd-75p/
With a 59mm full-frame equivalent focal length…
2021年の DPReview
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-gf-30mm-f3-5-r-wr-field-review
Giving users an equivalent field of view to a 24mm lens on full-frame systems,
・Focal length: 30mm (24mm full-frame equivalent)
同じDPReviewを古い方からたどっていくと興味深いです。
2009年の
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-35-1p8g-n15
の表中では
35mm equivalent focal length＝ 52.5mm
と「35㎜判換算」的に表記していたのが
2018年
https://www.dpreview.com/reviews/hasselblad-x1d-50c
になると
The Hasselblad X1D-50c is a 50MP mirrorless medium format camera, built around a 44 x 33mm sensor that's 70% larger than 'full frame.'
と引用符が付いていて「いわゆるフルフレーム」的な表現になっていて
定着途上だったことがうかがえます。
> 例えば
https://jp.pronews.com/column/202401100901451451.html
645フルフレームと明記しています
これは日本語の表記ですし、よく読むと「645フルフレーム」の表現もおかしいですね。
「フェーズワンの現行デジタルバック「IQ4シリーズ」では、全機種で645フルフレーム（53.4×40mm）センサーを採用。」
60×45サイズをフルに使ったセンサーなのかと思ったら、
ところがどっこい、実は「53.4×40mm」だなんておかしいですよね。
これは英語で表記してあったとしても突っ込みが入るところでしょう。
そもそも、645サイズを「フルフレーム」と呼ぶ人は、世界中捜しても超少数派でしょう。645をフルフレームと呼ぶ根拠がなく、645を基準にする意味もないので。
長文失礼しました。
書込番号：26269316
13点
【おまけ】
英語はダメダメなので、以下に、誤解等があるかもしれません。ご容赦下さい。
イメージセンサーにおける「フルサイズ」は、和製英語です。英語では、「full size image」と言った場合に用いられます。
英語では、センサーサイズには、「full frame」、「APS-C」=「crop sensor」、「medium format」、「○inch(*)」等が良く用いられています。
(*)
「計量法」のSI単位系を基本に据えた「法定計量単位」に「インチ」は含まれず、日本では「インチ」を使用出来なくなった為、苦肉の策として「型」表記が導入されました。
・Full-frame DSLR (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_DSLR
・Digital medium format (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_format#Digital_medium_format
書込番号：26269317
10点
＞60×45サイズをフルに使ったセンサーなのかと思ったら、
ところがどっこい、実は「53.4×40mm」だなんておかしいですよね。
ここは誤解している人が多いとこだけども
645はブローニーフィルムの6×4.5cmの範囲を使うという意味であり
6×4.5cmのフォーマットサイズという意味では全くないですよ
フィルムの幅が6cmなのでいっぱいまで使えない
645のフォーマットサイズは56x41.5㎜です
まあこれよりは小さいのにフルフレームと言ってるのはあるけども
それはライカ判でも同じことですね
書込番号：26269334
11点
＞ミスター・スコップさん
知る限りでは1965年のコニカ・オートレックスではフルサイズという言葉が使われてました
ハーフサイズに対するフルサイズ
デジタル時代に言葉を復活させたのはキヤノンだけども
最初に作ったのはコニカなのかもしれないですね（笑）
書込番号：26269339
11点
ハッセルの645は2018年が最後で今はラインナップにありません。
フルサイズは日本ではよく使われています。Phase Oneも国内正規販売店では645フルサイズです。
https://www.light-up.co.jp/home/sales_top/sales_phaseone/
書込番号：26269347
11点
昔は 135 film camera がいつのまにか full-frame になってますね。で、645判フルサイズは full-frame 645。
書込番号：26269349 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ありりん00615さん
なんと
ここ十年で大幅に状況が変わったんだなああ
このあたりの事は10年くらい前にサイト調べまくって検証したのだけども
日本でも645は絶対にフルフレームにしていたのに…
まあ言葉は生き物だから変化はしかたない面はあるけども
フルサイズだけはライカ判でだけ使って欲しかった
ていうか根本的にライドアップ、アホなことすんな（笑）
やれやれな状況やなああ
海外ではライカ判を省略してフルフレームを使い
国内では中判にもフルサイズを使う…
フルフレームとフルサイズは使い分けできてたのに
カオスやな
今後は早めにCIPAが言葉の意味を確定させてしまったほうが良いかもね
書込番号：26269357
11点
＞バラの蕾さん
いつの間にかですよ
SONYがα7シリーズからボディにフルフレームと入れたのは一つの大きな転換点だったのかもしれない
まあSONYは正しく「35mm FULL-FRAME」と書いてはいるのだけど
とりあえず日本なら省略好きだからなああ…
ステンレスをステンと略すような人たち（笑）
書込番号：26269362
11点
【おまけ・その2】
イメージセンサーサイズは、「横×縦」に限定せず、対角線に対して用いられます。要するに、イメージサークルを基準にしていると言う事ですね。
以下は、C700FF(発売：2018年)の例です。
「・Sensor
Full Frame CMOS sensor
・Effective Sensor Screen Size
38.1 x 20.1 mm (43.1 mm on the diagonal): When 4096 x 2160 or
2048 x 1080 is selected as the resolution」
・C700FFのSpecifications (Canon USA)
https://en.canon-cna.com/video-cameras/eos-c700-ff/specifications/
ただ最近は、「3:2」センサーでオープンゲート記録が出来ないとバッシングされる(それだけ、アナモフィックレンズへの関心が高い)時代なので、Cinema EOSも「3:2」センサーに移行？ ‥‥ すぐに可能なのは、(R5/R5Cよりセンサー読み出し速度の速い)R5iiのアップデートですが、さて？
書込番号：26269369
10点
＞ミスター・スコップさん
まあ
それは特殊な事例であり、本来フルフレームを名乗ってはいけないよね
フォーサーズの解釈導入して無理やりそういうことにしたって感じだよね
言葉の誤使用
書込番号：26269383
11点
ここでも「35mm換算」と間違って書き込んでいる人が多いけど （マップカメラのブログ記事でも多い）
正しくは「35mm判換算」です。
書込番号：26270269
11点
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|---|
Weblio辞書より |
＞ニューあふろザまっちょ☆彡 さん
>そしてこの書き方では本来35㎜換算という意味にならないから問題なのです
そのご主張には大いに同意です。言葉は意味を正確に伝えることが重要ですもんね。
しかし、以前のご意見を思い出しました。
連続撮影・連続写真のことを「連射で全然問題ない」と強く主張しておられましたよね。
「射」に「撮影」「写真」という意味はひとつも無いのに、「連射」は全然オーケー。
しかし、なぜか今回は「・・・という意味にならないから問題」との問題提起。大いに謎です。
書込番号：26270304
5点
フジフィルムが普通に使っているし、英語では「版」に相当する単語は用いられません。
https://www.google.com/search?q=%2235mm%E6%8F%9B%E7%AE%97%22+site%3Afujifilm.com
https://support.usa.canon.com/kb/s/article/ART143777
書込番号：26270327
11点
＞Tranquilityさん
連射という言葉に文句があるならタイムスリップして
その言葉を使いだした人に文句言ってきなよ
Continuous shootingに連射という漢字を使ったのは昔の人なのだから
連写という漢字が広まったのはAE-1以降
僕にぐちゃぐちゃ言っても史実は変わらん
書込番号：26270458
19点
あ
もしかしてハッセルブラッドは645フルフレームを無かった物にしようとしてる？
今でもVシステムで645フルフレームでの撮影は可能だけども
自社製品では645フルフレームを出してないわけで
ハッセルでは43.8 × 32.9 mm版フルフレームを使っているとして
645判より小さいというイメージを持たれたくないということ
なのでフルフレームと言ったらライカ判のですということにしたいから
段階的に35㎜を省略する方向にもっていってるのかもしれん
書込番号：26270460
18点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>Continuous shootingに連射という漢字を使ったのは昔の人
それは「連続撮影」じゃなくて、銃器の「連続射撃」「連続発射」ですね。それを略して「連射」。
>僕にぐちゃぐちゃ言っても史実は変わらん
あなたが「連続撮影」を「連射と書いて良い」と主張したことについて述べています。
連続撮影を英語で「Continuous shooting」と言うから、日本語でも「連射でいいんだ」と言うご意見でした。
しかし、漢字の「射」には「撮影する」の意味は全く無いんですよ。
英語の「shoot」には「撮影」の意味があるから漢字でも「連射」で良いということにはならないのです。
漢字が表意文字であることを無視したご主張なんですけど、このような理屈の通らない主張を強硬にしてきたあなたが「フルサイズ」については理屈を通そうとするところが面白いなぁと思ったんですよ。
書込番号：26270859
8点
今回のあふろさんの冒頭のご指摘は、技術者的には「まったくおっしゃる通り」と思います。
企業やビジネス視点だと、よく言えば「苦渋の決断」悪く言えば...まぁいいか。
表現として間違った状態が普及してしまったから、(短く伝えたい場合など特に)分かっているのにそれを使わざるを得ないってやつですね。通信量のことをギガと呼ぶ人が増えてしまったので、通信会社自らがCMで「ギガがねぇ」と表現。技術視点では「あなたの会社がそう呼んではダメでしょう」と思うのですが、メインターゲット的にはやむなし。
フィルムの中判カメラそのものには「フルサイズ」がない(645/67/69/612…)ので、「645フルサイズ」と呼ばざるを得ず、そちらをそう呼ぶのであれば、多くの人が「何も付けずにフルフレームと言えば36x24」と認識しているのに乗っかる…っていうことかなと。
多くのものは正確に言うほど長くてくどくなるので、「殆どの人に伝わるのであれば文章は短い方がよい」という話は会社でもあります。どんなに正しく書いても、長くなるとそもそも読まれない、かといってあまりに省略するとどうとでも受け取れてしまう…というバランスを、それぞれの立場で判断しているというか…。
書込番号：26271598
15点
＞cbr_600fさん
フルサイズが645にも使えるにしちゃうと
「フルサイズ換算」と言えば「ライカ判フルフレーム換算」の意味で使えたのが使えなくなる
ここが一番問題
ライカ判換算とか35㎜換算とかって、今の人にはわかりにくいしPCで打ちにくい面もある
専門用語で意味がある程度定着した言葉は変えるとデメリットが出てくる
書込番号：26271641
15点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
1 RUMORSが使った用語に対する意見をここで言っても・・・！
言ったRUMORSに直接言わないと仕方が無いと思いませんか？
ちなみに、カメラメーカーは「連射」を使っていないと思いますが！
書込番号：26271760
3点
Hasselbladのホームページ製品紹介には『焦点距離（35mm判換算）』とあります。
レンズのデータシートには『換算焦点距離（24×36）』との表記です。
書込番号：26271926
4点
主なメーカーのレンズスペック35mm判換算焦点距離の英語表記
ニコン 『equivalent to that of a XXmm lens in FX/35mm format（仕様表には換算表記なし）』
キヤノン『equivalent to XXmm in 35mm format』
ソニー 『35mm equivalent XXmm』
富士フイルム『XXmm in 35mm format equivalent』
パナソニック『35mm camera equivalent XXmm』
OMシステム『35mm Equivalent XXmm』
ハッセルブラッド『Equivalent Focal Length(24×36)』
ライカ『35mm equivalent XXmm』
製品紹介文と仕様表記で書き方が違うところもありました。
書込番号：26271968
5点
＞1 RUMORSが使った用語に対する意見をここで言っても・・・！
問題にしているのはMirrorless Rumorsの発言ではないですよ
そしてこのスレはまず、状況確認が目的であり
文句を言うことが目的では全くありません
書込番号：26271974
14点
と言うわけで、最初に「この書き方では本来35㎜換算という意味にならないから問題」と言う ニューあふろザまっちょ☆彡さんのコメントに賛意を表明しましたが、早まりました。
各メーカーの表記は「35mm（判）換算」とはっきりわかるものでした。なので、メーカーに問題は無かったですね。
ま、個人的には「換算」という用語を用いることに問題ありと思っています。
本来「換算」とは、ある数値を違う単位に置き換えることです。例えば「メートル→フィート」とか「円→ドル」とか。
レンズ焦点距離のいわゆる換算は、前も後も同じ「mm」なので、実際には換算ではありません。
これは「相当（同等）」と書くのが良いと思うのですよね。
例えば「焦点距離 25mm（35mm判50mm相当）」とか「35mm判カメラ50mmレンズに同等」という具合に。
その点、英語の「Equivalent」は「同等・等量」の意味なので違和感ありませんね。
書込番号：26272011
6点
まず、[26269369]へのチョイ補足から。「オープンゲート記録」が求められているのは、アナモフィックレンズ用としてだけでなく、vertical video等、様々なアスペクト比用素材を一度に収録出来るメリットも大きいようです。
本題に入る前に、もう一言。勘違いなさっていないとは思いますが、顧客/ユーザーとしての何らかの要望/苦情等が、ここのような場で力説されたとしても、メーカーが受け取るのは、製品/サービスの開発/改良/販売等に活かせる場合のみです(*)。
中判カメラには全く疎いので、以下には、誤解/間違い等が多いと思いますが、ご容赦下さい。
中判カメラのデジタル化では、Phase Oneのデジタルバック(4836(48×36mm)、4433(44×33mm))が、中判デジタルカメラへの橋渡し役を務めました。Hasselbladは、デジタルバック装着可能なHシステムを終了。結果的に、Hasselblad、富士フイルム等の中判デジタルカメラでは、4433(44×33mm)のみが存続しました。
「Hasselblad has discontinued support for its H-system cameras, medium format DSLRs that were, for many years, the standard among high-end studio photographers.」
・Hasselblad Has Discontinued the H-Series Medium Format DSLRs (PetaPixel、2023/05/15)
https://petapixel.com/2023/05/15/hasselblad-has-discontinued-the-h-series-medium-format-dslrs/
Phase Oneは、自社の中判デジタルカメラにおいて、「645 full frame(60×45mm)」を受け継いだ「645? full frame(53×40mm)」で差別化を図っています。
「Uncompromised image quality
The XF Camera System delivers uncompromised image quality thanks to quality Schneider Kreuznach optics and high resolution 『full frame』 medium format sensors.
Phase One’s 『full frame』 medium format sensors, 1.5x the size of 『crop sensor』 mirrorless medium format, allow you to capture more data, providing more detail and impressive results so that you can achieve your creative vision straight out of the camera. With the expanded output flexibility provided by the high resolution and up to 15 stops of dynamic range, your workflow options grow exponentially.」
・Key Features of Medium Format Sensors (Phase One)
https://www.phaseone.com/applications/bespoke-photography/studio-photography-xf-camera-system/
Hasselbladに対しては、DJIが、2015年にパートナーシップを締結、2017年に買収しています。Xシステムは、2016年に発売が開始されましたが、Hasselbladの業績は、Xシステムの貢献もあり、非常に好調のようです。
・How successful have recent Hasselblad product introductions been? (TechTalk2さん、DPReview Forums、2024/10頃)
https://www.dpreview.com/forums/post/67949386
Hasselbladの中長期的な経営方針では、Xシステム等を核とした持続的成長を目指していると思われます。従って、Hasselbladの歴史から「60×45mm」の記述は消えないとしても、特に、「full frame＝36×24mm」との認識しか持たない、若いプロ写真家への訴求効果を考えれば(更にDJIの経営センスが加われば)、遠くない将来、以下のイメージセンサー比較図から、「H System(53×40mm)」が消え、「X System(44×33mm)」と「Full Frame(36×24mm)」のみが残ると予想するのが妥当です。
「WHAT IS HASSELBLAD MEDIUM FORMAT?
In photography, medium format simply refers to a camera that has a larger sensor than a 35mm (24x36mm), or 『full frame』 DSLR camera. 」
[↑の記述の下に、イメージセンサー比較図が掲載されています]
・Hasselblad公式サイト
https://www.hasselblad.com/learn/medium-format/
書込番号：26273057
8点
(*)【補足】
私は5年以上前からここで、↓の主張を繰り返していますが、メーカーに届いている？？
光学ローフィルターレスは、サンプリング定理により、解像度向上があり得ないばかりか、偽解像等を生じさせる悪影響しかありません。最近、流石にメーカーも後ろめたさを感じたのか、光学ローフィルターレスは謳われなくなりましたが、デモザイク処理による解像感(≠解像度)向上効果があるようで、光学ローフィルターレスにより、解像度(≠解像感)が上がると勘違いなさっている方は、元カメラメーカー技術者を名乗る方を含め、まだまだおられます。詳しくは、以下をご覧下さい。
・2025/03/28の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001475875/SortID=26119982/#26126205
(注)
DPReviewの比較画像は、その手前の記載と異なり、キヤノンとニコンとで左右が逆になっています。↓がDPReviewの比較画像の配置関係。
・5Ds(OLPF有効)/5DsR(OLPF無効)： イメージセンサーの画素ピッチ：4.1μm
・D800E(OLPF無効)/D800(OLPF有効)： イメージセンサーの画素ピッチ：4.9μm
銀塩フィルムは、オーディオ/ビデオカセットテープ、磁気/光ディスク、メモリーカード等と同様の可換性媒体です。従って、ハード機器と媒体のカートリッジ等とを仕様化/規格化しないと、可換性が担保されず、普及の妨げになります。
・Common sizes of film (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Photographic_film#Common_sizes_of_film
一方、イメージセンサーは、ユーザーレベルでは換装不可です。従って、イメージセンサーで、サイズの仕様として必要なのは、SI単位系での表記のみです(例：56.0×41.5mm)。
用語は、規格書なら最初に定義されますし、学術論文なら齟齬が生じないよう、細心の注意が払われます。統計資料や市場調査等でも、用語の曖昧さは、定義等により極力排除されます。
しかし、企業が持続的に発展する為には、時代の変化を先取りして行く気概が必須で、用語にも時代性が反映されます。例えば、デジタルカメラ/スマートフォンの発達に伴い、銀塩フィルムの衰退は予期出来たはずなのに、富士フイルムとコダックとでは、業績に大きな差が付いてしまいました。
Hasselbladにも、(用語の見直し等を含む)事業再定義等が必須だったのは、当たり前です。
・Story of Kodak: How They Could Have Saved The Business (Jake Nielsonさん、2014/08/22)
https://www.ignitionframework.com/story-of-kodak/
書込番号：26273060
8点
＞本題に入る前に、もう一言。勘違いなさっていないとは思いますが、顧客/ユーザーとしての何らかの要望/苦情等が、ここのような場で力説されたとしても、メーカーが受け取るのは、製品/サービスの開発/改良/販売等に活かせる場合のみです(*)。
これは大丈夫じゃないかな？
あくまで現状確認するためのスレ
久しぶりに海外のサイト調べたら10年前とは変わっていてびっくりしたんですよね
とりあえずカメラ業界って技術者側と営業側で同じ方向向いてないのかな？って感じること多いけども
パット見た感じではあるけどハッセルの営業側の勇み足なんじゃないかなあ？
製品説明では都合よく35㎜を省略して使う
技術者は論文ならきちんと使ってるでしょ
時間あるときに調べるけども
書込番号：26273082
9点
以下の記述からも分かるように、「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、既に定着しています。
「A 『full-frame』 DSLR is a digital single-lens reflex camera (DSLR) with a 『35 mm』 image sensor format (36 mm × 24 mm). Historically, 『35 mm』 was one of the standard film formats, alongside larger ones, such as medium format and large format.」
・『Full-frame』 DSLR (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_DSLR
「In photography, the 『35 mm』 equivalent focal length is a measure of the angle of view for a particular combination of a camera lens and film or image sensor size. The term is popular because in the early years of digital photography, most photographers experienced with interchangeable lenses were most familiar with the 『35 mm』 film format.」
「According to CIPA guidelines, 『35 mm』 equivalent focal length is to be calculated like this: "Converted focal length into 『35 mm』 camera" = (Diagonal distance of image area in the 『35 mm』 camera (43.27 mm) / Diagonal distance of image area on the image sensor of the DSC) × focal length of the lens of the DSC.」
「Equivalent depth of field can be calculated the same way using the crop factor. For example, a 50mm f/2 lens on a 2× crop factor Micro Four Thirds camera would be equivalent to a 100 mm (= 2×50 mm) f/4 (= f/(2×2)) lens on a 『full-frame』 digital SLR in terms of field of view, depth of field, total light gathered, and diffraction effects. However for the purposes of exposure calculations the aperture does not change for different sensor sizes.」
・『35 mm』 equivalent focal length (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/35_mm_equivalent_focal_length
「In digital photography, the image sensor format is the shape and size of the image sensor.
The image sensor format of a digital camera determines the angle of view of a particular lens when used with a particular sensor. Because the image sensors in many digital cameras are smaller than the 24 mm × 36 mm image area of 『full-frame 35 mm』 cameras, a lens of a given focal length gives a narrower field of view in such cameras.」
「Medium-format digital sensors
The largest digital sensors in commercially available cameras are described as "medium format", in reference to film formats of similar dimensions. Although the most common medium format film, the 120 roll, is 6 cm (2.4 in) wide, and is most commonly shot square, the most common "medium-format" digital sensor sizes are approximately 48 mm × 36 mm (1.9 in × 1.4 in) [注：下表には記載なし], which is roughly twice the size of a 『full-frame』 DSLR sensor format.」
「Sensor format types and dimensions
Type、Diagonal (mm)、Width (mm)、Height (mm)、Aspect Ratio Area (mm2)、Stops (area)、Crop factor
：
：
『35 mm』 film 『full-frame』、43.1-43.3、35.8-36、23.9-24、3:2、856-864、0、1.0
：
：
Medium-format (Hasselblad H5D-60c, Hasselblad H6D-100c)、67.08、53.7、40.2、4:3、2159、1.32、0.65
Phase One P 65+, IQ160, IQ180、67.40、53.90、40.40、4:3、2178、1.33、0.64
Medium-format 6×4.5 cm (also called 645 format)、70、42、56、3:4、2352、1.44、0.614
：
：」
・Image sensor format (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format
書込番号：26273252
8点
いったい何を騒いでいるのか
ネットはともかく信頼できそうな書籍ではっきりそうとうたった記事を見たことはありませんが
自分の認識ではフィルムの「ハーフサイズに対するフルサイズ」ではないのかな
そうだとすれば「35mm判」をイチイチ付ける必要はないわけだ
ハーフサイズは小さい、それに対してフルサイズは大きい
より大きいのは中判(ブローニー)だからコレが「フル」ってのもナンダカ
ブローニーフィルム、タイプ120ですか(ネット記事では幅は6cmとも約61.5mmとも)にはいくつかの画像サイズがあってどれが「フル」なのかに悩むことにもなりそう
35mm判、ライカ判ですか、元はムービー用のフィルムの転用とか
ムービーの2コマ分を静止画1枚にしたとか
コレを意識するならハーフサイズこそが本来のサイズ
フルサイズは「ダブルサイズ」と呼ぶべきだったかも
まぁ、写真界の用語、摩訶不思議なものがイッパイ
「露出"時間"」を「シャッター"スピード"」
「写真を撮ること」を「シャッターを切る」
「連続撮影」を「連写」
デジタルだと「解像度」「解像感」「分解能」
「レイリー限界」なんてのも
他にもあるかな、すぐには思い出せないけど
語るのは勝手だけど、無駄なことのようにも
まぁ、コレも勝手なつぶやき
英語の事は知りません、あしからず
書込番号：26273256
1点
＞ミスター・スコップさん
WIKI内の問題なら修正すればまだ間に合うかもですね♪
書込番号：26273300
9点
＞スッ転コロリンさん
＞自分の認識ではフィルムの「ハーフサイズに対するフルサイズ」ではないのかな
＞そうだとすれば「35mm判」をイチイチ付ける必要はないわけだ
その通りであったのだけども、今回645フルサイズという新しい言い回しが出てきているのが問題てとこですね
フルサイズは和製英語であり国内でライカ判にしか使ってなかったのにです
＞ブローニーフィルム、タイプ120ですか(ネット記事では幅は6cmとも約61.5mmとも)にはいくつかの画像サイズがあってどれが「フル」なのかに悩むことにもなりそう
つまり中判には根本的にフルサイズという言葉は使ってなかった
海外では645フルフレームという言葉が使われてて、日本もそれに従ってた
645のフォーマットサイズいっぱいいっぱいのサイズと言う意味
なので存在しませんが、66フルフレームとか69フルフレームという言葉も
そういうセンサーを作れば使うようになる可能性はあるということ
「フルフレーム」は「元の規格いっぱいいっぱいのサイズ」を意味するので
元の規格を決めればどのフォーマットサイズにも使える言葉です
現状使う意味がないですが
「フォーサーズ・フルフレーム」とか「110フルフレーム」とかも可能な表現
このフルフレームという言葉が元のフォーマットサイズ無しで使われだして
フルフレームと言うとライカ判のことにいつの間にかなりつつあるのが発覚したので
現在どのような状況になっているのかを色々調べているのがこのスレです
書込番号：26273311
9点
＞スッ転コロリンさん
こんにちは。
>フィルムの「ハーフサイズに対するフルサイズ」
35mm判センサーのデジタルカメラを「フルサイズ」と言うようになったのは、一眼レフ35mm判のシステムを使ったAPS-C一眼レフから始まったからじゃないでしょうか。小さいAPS-Cに対して標準サイズのセンサーという意味で「フルサイズ」と。
>ブローニーフィルム、タイプ120ですか(ネット記事では幅は6cmとも約61.5mmとも)にはいくつかの画像サイズがあってどれが「フル」なのかに悩むことにもなりそう
ブローニーフィルム（120）の始まりは、コダックNo.2ブローニーカメラ用とのこと。このカメラは6×9cm判です。だから6×9cm判がフルサイズで、6×4.5cmのセミ判とかとか。
いずれにしろ、24×36mmを「フルサイズ」だけで言うのは、私はけっこう違和感を感じます。「35mm判」と言えば良いと思いますけどね。
35mmフィルムカメラで「ハーフ判」は普通に言いましたが、24×36mmは「35mm判」とか「ライカ判」と呼んでいて、「フルサイズ」と呼ぶ人はいなかったと思います。
>「露出"時間"」を「シャッター"スピード"」
日本語だと「シャッター速度」と言いますね。「速」の字には「所要時間が短い」という意味があります。
たとえば1/1000秒シャッターを「高速」、1秒を「低速」「緩速」と言うのは、感覚的にも自然な感じです。
>「写真を撮ること」を「シャッターを切る」
「切る」にはたくさんの意味がありますね。
「カードを切る」とか「舵を切る」「火蓋を切る」「口火を切る」とかも、切断はしていないですよね。
カメラの場合、シャッターの動き方や感触から来ている感じがします。
>「連続撮影」を「連写」
「連写」の最初はキヤノンの宣伝とのことですが、「連続写真」の略語とも考えられますね。
「連続して写真を写す」ことなので、「連写」は自然な熟語になっていると思います。
これに「射」は無いでしょう。意味が通じません。
>デジタルだと「解像度」「解像感」「分解能」「レイリー限界」なんてのも
これはいずれもきちんとした定義のある写真（光学）用語ですね。
書込番号：26273508
4点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>フルサイズは和製英語
普通に英語ですよ。
【full sizeを含む英語表現】
https://eow.alc.co.jp/search?q=full+size
書込番号：26273509
4点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞59mm full-frame equivalent focal length
てかもうすでに公式にやっていたのか
この表現大丈夫？
海外では普通なのか？？？
「full-frame ・・・length」は「59mm」にかかっているので問題無いのでは！
「the XCD 2,8-4/35-100E lens, a versatile standard zoom covering 28-76mm full-frame equivalent. 」は「,」で区切っているのでもっと分かりやすい。
書込番号：26273546
1点
＞「full-frame ・・・length」は「59mm」にかかっているので問題無いのでは！
問題はそこではなく
full-frameという言葉をライカ判と言う意味で使ってしまっているということです
つまりは日本での本来のフルサイズと同じ意味
今回問題なのは一部でフルフレームとフルサイズの意味の逆転現象が見られるということ
ハッセルはフルフレームをライカ判という意味で使い
日本では645フルサイズなんて使い方が出てきている
10年前には見られなかった事象
書込番号：26273575
10点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞レンズはとりあえずライカ判フルフレーム（フルサイズ）換算で28-76なのは間違いないのだけども
中判のカメラ、レンズの説明の中で元のフォーマットサイズを省略してフルフレームと出したら
普通に考えれば645フルフレームの意味になる
中判カメラの説明だから元のフォーマットサイズを省略しても意味が通じるからそうしてると思います。
645フルフレームの意味にはとれませんが。
書込番号：26273605
1点
あ
勘違いしました
削除依頼だしますが
フルフレームは本来は元のフォーマットサイズ省略したらだめでしょ
特に645フルフレーム製品も出していて、今でも他社製品と組み合わせれば645フルフレーム撮影できるメーカーが
書込番号：26273642 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
思いは分かりますが
日本のフルサイズだってフルサイズじゃ分からないですよね
写真界では35ミリライカ判がスタンダードで
その部分を端折って
フルサイズとかフルフレームと称する事に違和感有りません
スレ主さんだって意味解ったでしょ
アナウンサーが
食べれる
つて言ったみたいな突っ込みで
間違えでは無いが
それ言う
っつ感じです
今のデジタルは中判こそフォーマットサイズが怪しい感じで
レンズの望遠具合(画角)をイメージする為の物差しとして
３５ミリライカ判の望遠具合を使っただけですよね
コンデジだって同じ
車の場合ディーゼルでもガソリン入れて来る言う方に
いちいち
ガソリンスタンドで軽油だろ
って僕は言いません
英語圏の写真話題でフルフレームっていったら
どの受光素子のだよ
って言われますかね
書込番号：26274107
1点
念の為、私なりの捉え方を改めて説明します。このスレに書き込み済みの内容と合わせ、熟読頂ければと思います。なお、中判カメラには全く疎いので、誤解/間違い等が多いと思います。また、英語もダメダメなのですが、ここでは英語表現(のみ)が問題となっていますので、引用した英文に特に注意を払って下さい。引用したWikipedia英語版には、冒頭に「This article needs additional citations for verification. 」との注記がある場合が殆どであるものの、Wikipedia英語版の記載内容は、英語話者には、常識的な範疇にあると「推察」しています。
個人的には、このような(ここでは「full frame」に対する)考察を行うには、上記のような背景もあり、まだまだ不十分だと痛感しています。
【結論】
「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、既に(Wikipedia英語版に限らず広く)定着していますし、35mm云々を略した「equivalent of ○○mm」等も、当たり前に使われています。
因みに、メーカーが(用語の見直し等を含む)事業再定義等を行っていた場合、ここのような場で「用語本来の意味」を力説しても、当然ですが、メーカー等の関係者(の心)には届きません。
【銀塩フィルムからイメージセンサーへの変遷】
以下から、「645 full frame (actual size: 56×42mm)」をほぼ引き継いだ「Image sensor size: 53×40mm」を、「645 full frame (image sensor size: 53×40mm)」と称するのは、当然の流れと見做せましょう。
「Frame sizes
表: 120 frame sizes (Exposures(220)は省略)
Nominal size (cm)、Aspect ratio、Actual size (mm)、Exposures(120)
6×4.5、1:1.35 (3:4)、56×41.5、15 (or 16)
6×6、1:1、56×56、12 or 13
6×7、1:1.25、56×70、10
6×8、1:1.37、56×77、9
6×9、1:1.50、56×84、8
6×12、1:2.1、56×118、6
6×17、1:3、56×168、4
6×24、1:4、56×224、3」
・120 film (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/120_film#Frame_sizes
以下の図のキャプションは、内容的にも英語的にも非常に興味深いと思います。なお、 " " はオリジナル通りで、『 』は私が注意喚起用に挿入しています。
「135 film, more popularly referred to as 35 mm film or 35 mm, is a format of photographic film with a film gauge of 35 mm (1.4 in) loaded into a standardized type of magazine (also referred to as a cassette or cartridge) for use in 135 film cameras.
The term 135 was introduced by Kodak in 1934 as a designation for 35 mm film specifically for still photography, perforated with Kodak Standard perforations. It quickly grew in popularity, surpassing 120 film by the late 1960s to become the most popular photographic film size. Despite competition from formats such as 828, 126, 110, and APS, it remains the most popular film size today.」
「図(135 film)のキャプション
The film is 35 mm (1.4 in) wide. Each image is 24×36 mm in the most common "small film" format (sometimes called "double-frame" for its relationship to the "single-frame" 35 mm movie format or 『full frame』 after the introduction of 135 sized digital sensors; confusingly, "full frame" was also used to describe the full gate of the movie format half the size).」
・135 film (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/135_film
↑の図のキャプションに関しては、↓を読むと納得です。
「In cinematography, 『full frame』 refers to an image area (『today most commonly on a digital sensor』) that is the 『same size』 as that used by a 35mm still camera. Still cameras run the film 『horizontally』 behind the lens, whereas standard 35mm motion-picture cameras run the film 『vertically』. Thus a 35mm still camera's image is significantly larger than that of a standard 35mm motion-picture camera.
Specialty motion-picture formats have used film running 『horizontally』, notably VistaVision (which produced a "full-frame" image) and IMAX.
Historically, most digital cinema cameras have used 『Super-35-sized (similar to APS-C) sensors』, largely to maintain compatibility with existing lenses and to produce traditional "cinematic" depth of field and field of view.
『Full-frame cameras』 require lenses with larger optics, and produce shallower depth of field than 『conventional 35mm cinema cameras』.」
・Full frame (cinematography) (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full_frame_(cinematography)
書込番号：26277477
5点
【イメージセンサー】
現在は、主流のカメラの撮像媒体/デバイスが、銀塩フィルムからイメージセンサーにほぼ置き換わった為、機材用語にも時代性が反映されるのは当たり前です。
「In digital photography, the image sensor format is the shape and size of the image sensor.
The image sensor format of a digital camera determines the angle of view of a particular lens when used with a particular sensor. Because the image sensors in many digital cameras are smaller than the 24 mm × 36 mm image area of 『full-frame 35 mm』 cameras, a lens of a given focal length gives a narrower field of view in such cameras.」
「表: Sensor format types and dimensions (35mm以外は省略)
Type、Diagonal (mm)、Width (mm)、Height (mm)、Aspect Ratio Area (mm2)、Stops (area)、Crop factor
『35 mm』 film 『full-frame』、43.1-43.3、35.8-36、23.9-24、3:2、856-864、0、1.0」
・[再掲] Image sensor format (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format
デジタル一眼レフの普及によって、「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、一般化しました。
「A 『full-frame』 DSLR is a digital single-lens reflex camera (DSLR) with a 『35 mm』 image sensor format (36 mm × 24 mm). Historically, 『35 mm』 was one of the standard film formats, alongside larger ones, such as medium format and large format.」
・[再掲] 『Full-frame』 DSLR (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_DSLR
ミラーレスが登場した頃は、英語圏ではmirrorlessと言う用語すら一般的ではありませんでした。それが今やmirrorlessがごく普通に用いられるようになり、隔世の感があります。ミラーレスにより(特にソニーが頑張った結果)、「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、完全に定着しました。
「A 『full-frame』 camera is a digital camera with a digital sensor which size is same to 35 mm format (36 mm × 24 mm) film. Cameras that have a smaller sensor than 『full-frame』 (such as APS-C and Micro Four Thirds) differ in having a crop factor. Digital cameras with a larger sensor than 『full-frame』 are called medium format, named after medium format film cameras that use the 120 and 220 film formats (although their sensors are generally much smaller than the 『frame size of medium format film cameras』).
Sony was the first to introduce a 『full-frame』 mirrorless camera, the α7, in 2013.」
・Mirrorless camera (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirrorless_camera#Sensor_size
書込番号：26277481
5点
【中判デジタルカメラ】
銀塩フィルムの「645 full frame (actual size: 56×42mm)」を(ほぼ)受け継いだのが、イメージセンサーの「645 full frame (image sensor size: 53×40mm)」です。
Hasselbladは、53×40mmのイメージセンサー搭載機として、H4D-60(6000万画素、2009年)、H5D-60(6000万画素、2012年)、H6D-100c(1億画素、2016年)」を発売。53×40mmより小さい、44×33mmと48×36mmのイメージセンサー搭載機は、遅くとも、H3DII(2007年)で投入されているので、Hasselbladが53×40mmのイメージセンサーを「645 full frame」と称し、44×33mmと48×36mmのイメージセンサーとの差別化を図るのは、ごく自然です。しかし、前述の通り、Hasselbladは、H6Dを最後に、Hシステムを終了しました。しかも、Hasselbladの業績は、Xシステ厶(44×33mm)の貢献もあり、非常に好調です。
Phase Oneは、自社の中判デジタルカメラへの53×40mmのイメージセンサー搭載を継続しています。Phase Oneのオリジナルの謳い文句は、以下の通りです。
「Phase One’s 『full frame』 medium format sensors, 1.5x the size of 『crop sensor』 mirrorless medium format, allow you to capture more data, providing more detail and impressive results so that you can achieve your creative vision straight out of the camera. 」
・[再掲] Key Features of Medium Format Sensors (Phase One)
https://www.phaseone.com/applications/bespoke-photography/studio-photography-xf-camera-system/
APS-Cカメラしか製造していない「仮想上の」カメラメーカーが、↑の一部を置き換えた以下のようなコメントを、公式サイト等に記載するでしょうか？ あり得ませんよね。
「『Full-frame』 mirrorless format sensors, 2.3x the size of 『crop sensor』 mirrorless format, allow you to capture more data, providing more detail and impressive results so that you can achieve your creative vision straight out of the camera. 」
Hasselbladの歴史から、銀塩フィルム「645 full frame (actual size: 56×42mm)」やイメージセンサー「645 full frame (image sensor size: 53×40mm)」を採用したカメラ群が消える事はあり得ません。しかし、Hasselbladが現在を語る場面では、APS-C専業の仮想的なカメラメーカーが↑のような記載を絶対に行わないのと同様、「medium format (44×33mm)」が「full frame (36×24mm)」より優れている点に特化した記載なるはずです。つまり、遠くない将来、以下のイメージセンサー比較図から、「H System (53×40mm)」が消え、「X System (44×33mm)」と「Full Frame (36×24mm)」のみが残ると言う事ですね。
「WHAT IS HASSELBLAD MEDIUM FORMAT?
In photography, medium format simply refers to a camera that has a larger sensor than a 35mm (24x36mm), or 『full frame』 DSLR camera. 」
[↑の記述の下に、イメージセンサー比較図が掲載されています]
・[再掲] Hasselblad Medium Format Advantages (Hasselblad)
https://www.hasselblad.com/learn/medium-format/
富士フイルムも「medium format (44×33mm)」を採用しているので、Hasselbladの近未来図を先取りしていますね。
「Large Format Creates Powerful Pictures - World’s Highest Level of Image Quality in Mirrorless Digital Camera System
Fujifilm has continuously pursued image quality as a leading photographic manufacturer. GFX has a sensor that is approximately 1.7 times the size of the 『full frame』. The combination of the FUJINON GF lenses with Fujifilm’s outstanding imaging technology, the GFX can achieve extremely high resolution and rich tonality which professional photographers expect. The GFX systems offers versatility to a wide audience from commercial to landscape photography. 」
・GFX System (Fujifilm [United States])
https://www.fujifilm.com/us/en/consumer/digitalcameras/gfx
以下のコメントは、【イメージセンサー】で紹介した「Mirrorless camera (Wikipedia英語版)」からの再引用です。「44×33mm」に注力するHasselbladや富士フイルム等への揶揄にも聞こえますね。
「Digital cameras with a larger sensor than 『full-frame』 are called medium format, named after medium format film cameras that use the 120 and 220 film formats (although their sensors are generally much smaller than the 『frame size of medium format film cameras』).」
・[再掲] Mirrorless camera (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirrorless_camera#Sensor_size
書込番号：26277483
5点
【おまけ】
Billie Eilishさんは、兄のFinneas O'Connellさんの影響で、兄と共に、Green DayのBillie Joe Armstrongさんの大ファンだった。その二人の対談で、「wallpaper」の解釈違いが発生。「full frame」の解釈は、環境の変化に伴い、「wallpaper」と同様、変化して当然ですし、変化を甘受出来ないと時代に、取り残されるだけです。
「EILISH: I can’t believe I’m in the room with the guy who was my wallpaper.
ARMSTRONG: I was your wallpaper?
EILISH: Yeah, on the lock screen on my phone.
ARMSTRONG: Oh, that wallpaper. Awesome!」
・Musicians on Musicians: Billie Joe Armstrong & Billie Eilish (Rolling Stone、2019/10/29)
https://www.rollingstone.com/music/music-features/billie-joe-armstrong-billie-eilish-musicians-on-musicians-903872/
富士フイルムは、銀塩フィルムメーカーですが、filmの解釈への変化を当然受け入れています。
「Fujifilm Unveils the Development of its First Digital 『Filmmaking』 Camera
GFX ETERNA is set to revolutionize high-end production. Leveraging Fujifilm’s expertise and experience in the field of 『filmmaking』, the company will combine the exceptional capabilities of Fujinon lenses with the advanced technology of GFX System cameras.
‥‥
As the demand for producing feature and short 『films』, television, documentaries, and web streaming content continues to grow, there is an increasing industry need for high-quality footage that can be produced quickly and seamlessly. In preparation for the launch of GFX ETERNA, Fujifilm will conduct rigorous field tests, confirming the company’s commitment to deliver high quality, flexibility, and usability in the production space.」
・FUJIFILM GFX ETERNA (Fujifilm [United States]、News Release、2024/11/13)
https://www.fujifilm.com/us/en/news/digital-cameras/fujifilm-first-digital-filmmaking-camera-gfx-eterna
「film meaning」でググると「辞書 Oxford Languagesの定義」として、以下の意味が出て来ます。「富士フイルム / Fujifilm」「(写真)フィルム / (photographic) film 」は、名詞(1)の意味で、『filmmaking』「feature and short 『films』」は、名詞(2)の意味で、それぞれ「film」が用いられています。
「film
[noun]
(1) a thin flexible strip of plastic or other material coated with light-sensitive emulsion for exposure in a camera, used to produce photographs or motion pictures.
"he had already shot a whole roll of film"
(2) a story or event recorded by a camera as a set of moving images and shown in a cinema or on television.
"a horror film"
[verb]
(1) capture on film as part of a series of moving images; make a film of (a story, event, or book).
"she glowered at the television crew who were filming them"
(2) become or appear to become covered with a thin layer of something.
"his eyes had filmed over"」
勿論、名詞(1)が、名詞(2)でも必ず使用されていたので、名詞(2)の意味を持つようになりましたが、撮像媒体/デバイスが銀塩フィルムからイメージセンサーに、表示デバイスが映写機からルミネセンスによる映像機器に、それぞれ置き換わっても、「film」は、名詞(2)や動詞(1)の意味で、広く用いられています。
「Terminology
DVD, Blu-ray Disc, and videotape are video formats that can reproduce a photochemical 『film』. A reproduction based on such is called a transfer. After the advent of theatrical 『film』 as an industry, the television industry began using videotape as a recording medium. For many decades, tape was solely an analog medium onto which moving images could be either recorded or transferred. 『Film』 and 『filming』 refer to the photochemical medium that chemically records a visual image and the act of recording respectively. However, the act of shooting images with other visual media, such as with a digital camera, is still called 『filming』, and the resulting works often called 『films』 as interchangeable to movies, despite not being shot on 『film』. 」
・Film (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Film#Terminology
「full frame」や「equivalent」から「35mm」が省かれる現象は、非常に身近な出来事です。例えば話し言葉では、「mm」から「メートル(次元：長さ)」を省いた「ミリ(接頭語/無次元)」だけが良く使われています。その結果、カメラメーカーの技術者が「ミリ秒」と語ったのを、「mm秒」と記事に書き込んでしまう方が出て来ちゃったります(これは実話で、私の連絡後、記事は訂正されました)。
書込番号：26277485
5点
ここからは、以前、何回か視聴した「ゆる言語学ラジオ」の受け売りを含め、コメントします。
「Wikipedia」を「Wiki」と略すのも、類似例です。
「Wikipedia is a free online encyclopedia written and maintained by a community of volunteers, known as Wikipedians, through open collaboration and the 『wiki』 software MediaWiki. 」
・Wikipedia (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
「In January 2001, Wikipedia began as a side-project of Nupedia, to allow collaboration on articles prior to entering the peer-review process. The name was suggested by Sanger on 11 January 2001 as a portmanteau of the words 『wiki』 (Hawaiian for "quick") and encyclopedia.」
・History of Wikipedia (Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wikipedia#2001
「ケータイ」は、大手キャリアでも使用されている用語ですが、語源は勿論「携帯電話」ですよね。つまり、「full frame」や「equivalent」から「35mm」が省かれたり、「Wikipedia」が「Wiki」、「携帯電話」が「ケータイ」と略されたりする現象は、語源以外から考察する必要があります(語源云々は、暖簾に腕押し)。
「携帯電話」の面白い所は、従来の単なる「電話」に「固定電話」なる名称が与えられた所です。「ピアノ」は、このような現象の好事例と言えるでしょう。と言うのは、弱い強いを表す「ピアノ・フォルテ」から、一端、「ピアノ」だけを残す名称に落ち着いたのに、「フォルテピアノ」が再興した為、(固定電話と同様の原理で)「モダンピアノ」と言う名称まで生まれてしまったからです。
「「ピアノ」の名は、17-18世紀の楽器製作家バルトロメオ・クリストフォリが製作したピアノの原型であるクラヴィチェンバロ・コル・ピアノ・エ・フォルテ(伊: Clavicembalo col piano e forte、強弱をもつチェンバロ)に由来し、これが短縮されたものとされる。」
・ピアノ (Wikipedia日本語版)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E#%E5%90%8D%E7%A7%B0
「フォルテピアノは18世紀から19世紀前半の様式のピアノを、20世紀以降のピアノと区別する際に用いられる呼称である。これに対して現代のピアノを特に指す場合はモダンピアノという呼称が用いられる。」
・フォルテピアノ (Wikipedia日本語版)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E
以下は、私の補足です。
「チェンバロ、 フォルテピアノ、(モダン)ピアノが、主に製作された時代は、以下の通りです。
一方、古楽(Early Music)を、作曲当時の楽器(オリジナル、複製)であるピリオド楽器(period instruments)で演奏する動きが、特に1970年代頃から盛んになり、今ではピリオド楽器で演奏するのが当たり前の時代となりました。19世紀後半以降の楽器を、ピリオド楽器と区別する必要性(ソシュールが呈示した単語誕生要件)が生じた為、モダン楽器(modern instruments)と呼ばれるようになりました。今風の呼び方だと、モダン楽器による演奏(スタイル)はold school、ピリオド楽器による演奏(スタイル)はnew schoolに当たります。
モダン楽器のチェンバロも存在したものの、単にチェンバロと言えば、(わざわざ断らなくても)ピリオド楽器です。チェンバロの再興にやや後れて、フォルテピアノの本格的な再興が始まりました。飽くまで個人的な感触に過ぎませんが、ピリオド楽器による演奏は、Mozart辺りまでだと思っていたのですが、「Narodowy Instytut Fryderyka Chopina (NIFC)」主催の「The 1st International Chopin Competition on Period Instruments (2018)」が開催された事により、ピリオド楽器の射程範囲が、一気に現代に近付いた印象です。この時、スポットライトが当たったのは、当然、フォルテピアノです。
[16世紀～18世紀前半]
・発音機構： 弦を弾く
・名称： チェンバロ(日本語)、clavicembalo(イタリア語)、Cembalo(ドイツ語)、clavecin(フランス語)、harpsichord(英語)
[18世紀～19世紀前半]
・発音機構： 弦を叩く
・現代の名称： フォルテピアノ(日本語)、fortepiano(イタリア語)、Hammerklavier(ドイツ語)、piano-forte(フランス語)、fortepiano(英語)
[19世紀後半～現代]
・発音機構： 弦を叩く
・現代の名称： (モダン)ピアノ(日本語)、pianoforte(イタリア語)、Klavier(ドイツ語)、piano(フランス語)、piano(英語)」
書込番号：26277489
5点
＞gda_hisashiさん
フルサイズは特殊だったんですよ
デジタルでキャノンが復活させた言葉だけどもライカ判以外では使われてこなかった
だからフルサイズ=ライカ判が成立していた
日本でしか使われないフルサイズは口語に近い感覚
フルフレームの場合は専門用語扱いであり
必ず元のフォーマットを併記されて使われてきた言葉
論文でも当然そう使われてきた言葉
専門用語だから問題になる
書込番号：26277507 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>問題はそこではなくfull-frameという言葉をライカ判と言う意味で使ってしまっているということです
（ニューあふろザまっちょ☆彡さん）
>中判のカメラ、レンズの説明の中で元のフォーマットサイズを省略してフルフレームと出したら 普通に考えれば645フルフレームの意味になる
中判カメラの説明だから元のフォーマットサイズを省略しても意味が通じるからそうしてると思います。
（Kazkun33さん）
>写真界では35ミリライカ判がスタンダードで その部分を端折って フルサイズとかフルフレームと称する事に違和感有りません
（gda_hisashiさん）
>「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、既に(Wikipedia英語版に限らず広く)定着していますし、35mm云々を略した「equivalent of ○○mm」等も、当たり前に使われています。
（ミスター・スコップさん）
英語 『35mm full-frame format』→『full-frame』
日本語『35mm判フルサイズ』『ライカ判フルサイズ』→『フルサイズ』
おかしなことに、用語を短縮するときに省略する部分を間違っているのですよ。本来示すべき方を省いているんですね。
『35mm format』『35mm判』と表記すれば良い（むしろ、そうすべき）と思いますけどね。
中判カメラのセンサーサイズも、フィルムカメラのように寸法で表現するのが良いと思いますよ。44mm×33mmだったら『43判』とか。53.9mm×40.4mmを『645判』とするのは、ちょっと数字が大きすぎと思う。『54判』ですねぇ。
書込番号：26278091
1点
【使いたい環境や用途】
運動会での写真撮影、友人のポートレート撮影
【理由】
子供（小学生高学年と低学年）の転校に伴い、転校先の学校ではカメラマンを入れての撮影サービスがなく、自分で撮影する必要があるため）
【現在の機材】
E-P7とビデオカメラ（E-P7では競技写真は撮影せず、それ以外の記念写真的な撮影のみしていました）
【比較している製品型番やサービス】
Z50II + Z 28-400mm F4-8 VR
EOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット + RF100-400mm F5.6-8 IS USM
【質問内容、その他コメント】
私の用途ではどちらがよいでしょうか？
AFはキャノン、安価系のレンズ性能はニコンとよく聞くので悩んでいます（間違っていたら申し訳ありません。）
よろしくお願いいたします。
1点
選ぶのであればEOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット + RF100-400mm F5.6-8 IS USM
でしょうか。Z 28-400mm F4-8 VRはフルサイズ用ですね。広角側が弱くなるのでです。
Z50Ⅱはお手頃な400mmのレンズが高価になるので。
書込番号：26266222
1点
広角側が弱くなるのでです。
Z50Ⅱはお手頃な400mmのレンズが高価になるので。
→ Z50ⅡはAPS-Cなのでフルサイズの28-400mm相当は
APS-Cでは42mm-600mmで広角側が弱くなるのでです。
Z50Ⅱはお手頃な400mmのレンズが無く高価になるので。
書込番号：26266227
1点
＞あいかこゆさん
AFはキャノン、安価系のレンズ性能はニコンとよく聞くので悩んでいます。
AFはキヤノンで間違いありません。
安価系のレンズ性能もキヤノンで間違いありません。
ニコンの安価系レンズは実はタムロン製でした
ニコンの純正100-400mmはキヤノンの何倍もする高価なレンズで手が出ない
書込番号：26266229
2点
Z 28-400mm F4-8 VRはAPS機で使うと広角側が全然広角でなくなってしまうのと、レンズ単体の重さが700gを超えるので普段持ち歩くには重いかもしれません。
RF-S18-150 IS STMは310gと半分くらいの重さなので、普段使いには良いかもしれません。
写真業者が入っていない場合は、まずはPTA内で議題に上げて頂いて、承認を得たのちに学校側に提案してみてはどうでしょうか？
書込番号：26266242
1点
＞グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。
すみません、書いていませんでしたが広角での撮影は今まで通りE-P7を使用します。
※R7をレンズキットにしたのは、予算内で購入できるのでレンズキットにしようかなくらいのイメージです。
＞heiseimiyabiさん
ありがとうございます。
安価レンズもキャノンがよいのですね。
ニコンは安価レンズでも簡易防塵防滴をつけていて工学系メーカーなので写りも良いと聞いたので、ニコンが上だと聞きました。
（逆にキャノン、ソニーは高級レンズは素晴らしい写りをするけど安価レンズは撒き餌レンズ以外は手を抜いた設計になっていると聞いたので。。。）
＞k@meさん
ありがとうございます。
以前はその学校でも業者に入ってもらっていたようなのですが、いろいろトラブルがあり辞めたようです。
そのため再度復活はむつかしいと聞きました。
書込番号：26266350
0点
後はEP-7のレンズがいくらかあれば活かすと言う意味で
OM-5MarkⅡの12-45mm F4.0PROレンズキット
運動会用にOM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
追加で買う。EP-7の運動会用には向かないです。
動きにコントラストAFが弱いので位相差AFとコントラストAFの
ハイブリッドAFで望遠ではファインダー撮影が距離がとりやすいので
OM-5MarkⅡにすればEP-7と変わると思います。
キットレンズ12-45mmF4.0PROはかなりシャープに良く
写るハイグレードレンズでありながら軽量でEP-7と使い回しも可能です。
これはあくまでもEP-7のレンズもキットレンズだけでなく単焦点とかあれば
レンズが両方で使い回しが出来ますので。
書込番号：26266408
4点
Z50II ダブルズームキット 16-50mm/50-250mmで間に合いませんか。
グラウンドが広いのかな。
https://kakaku.com/item/K0001662177/
書込番号：26266466
4点
こんにちは
キヤノンは知らないのでニコンだけの提案です。
Z50II16-50キット+TAMRON50-400
400まで必要ならこのあたりが価格的にも28-400買うのとほぼ同等金額のようですし、F値も多少なりと有利です。
広い運動場をある程度動けば換算600あれば十分かと。ポートレート的なことは16-50で。50前後をレンズ交換無しで使いたいならちょっと価格上がりますが18-140キットにするか。
キヤノンの候補からレンズ一本にしたいわけでもなさそうですので(実際は一本にしたいけど妥協してるのですかね)。
まあ突き詰めるとどんどん高額になるので、ある程度の妥協は必要ですね。
書込番号：26266526 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞書いていませんでしたが広角での撮影は今まで通りE-P7を使用します。
見落としてました、すみません。
ならば新規購入候補で広角側〜標準が不要ということで良いのであれば、28スタートの暗いレンズをわざわざ購入することはもったいないですね。キヤノンのレンズキットも換算150以下を使わないのであればボディだけで良いかと。
それとちょっと気になったのですが、写りに関しては、これまで聞いてきたことを全てゼロにして、ご自身で作例などを探して見たほうが良いです。
ニコンをメインで使ってる人がキヤノンやソニーのレンズや写りのことを褒めてたりする(逆も然り)言葉のほうが…サクラでない限り私は信用できますけど…
レンタルできれば良いのですけど、レンタルもかなり高いですので。
書込番号：26266549 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あいかこゆさん
本体は好みでお好きな方を、レンズはどちらもAPS-Cで望遠側450mmぐらいあれば運動会は撮れそうですのでタムロン 18-300mm F3.5-6.3 で、キヤノン、ニコンどちらのマウント有りますのでお安くすみます
書込番号：26266699 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
みなさん、ありがとうございました。
少しでもAFのよいR7にしようと思います。
確かに400mmも必要ないかもしれませんので、１８－３００も考慮に入れてみます。
書込番号：26267259
1点
＞ あいかこゆさん
後は望遠400mmまで1本でとなるとOM-5MarkⅡのボデイに
フルサイズ24-400mm相当のOM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3
防塵防滴の組み合わせという方法もあります。
EP-7は、コントラストAFでボデイ内手ぶれ補正4.5段に対して
OM-5MarkⅡの方はコントラストAFと位相差AFのハイブリッドAFで
ピントが良くはなって居ます。更に手ぶれ補正は5.5から6.5段までと
強力になって居ます。
https://kakaku.com/item/J0000048121/
https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/om/om5mk2/index.html
https://kakaku.com/item/K0001635228/
https://jp.omsystem.com/product/lens/zoom/mzuiko/12-200_35-63
最終的にはOMSYSTEMで揃えてレンズ資産を上手く利用して
使い回して有効に使うか？ニコン、キャノン、ソニーを買い足し
選択肢も両方ありだと思います。
書込番号：26267270
0点
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