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レトロデザインってそんなに良いか？

[Ayrton S]

ニコンのアレやフジの新発売のアレ。
ターゲットは懐古主義の金持ちのオヤジ達か。
確かに一部の若者にもレトロなデザインを好む人も居るけど。
フィルムカメラを意識して、横長になって持ち難いボディのカメラも。
もう飽きたと思うのは私だけでしょうか。

書込番号：26208197　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

・・・そういう人もいる。

・・・で、一方、懐古主義の人もいる。

・・・それで良いじゃないか。

・・・みんな違って、みんな良い。　by 童謡詩人・金子みすゞ

書込番号：26208215

[Ayrton S]

そう言えば、大ヒットしてる7Cシリーズもレンジファインダースタイルでレトロデザインの部類に入るのか。
パナのデカい軍艦部を持つカメラが売れないのもそのせいなのか。
レトロデザイン恐るべし。

書込番号：26208224　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

価格コムニュース
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0050/id=149454/

懐古主義の金持ちのオヤジが使うのを見てみたい気も

ずいぶん前、似たようなコンセプトの縦長デジカメがあったような
若い女の子が使っているのを見て、写真に納めたくなったことも

書込番号：26208231

[bunzo78]

レトロ・クラシック志向とは別の路線、例えばミニマリズムを志向したカメラもマーケットにはあったりしますし、まあよいのではないですか。（Sigma BFユーザーより）

----
ちなみに、金子みすゞの作品の一節は、
「みんなちがって、みんないい。」（すべてひらがな表記）です。
作家名まで示して引用するならば、正確な表記に努めるべきです。
（私は手元の童謡集で確認しました）

書込番号：26208233

[Ayrton S]

大江千里の十人十色を思い出した。
そう言う事なのか。
でも、コレだけレトロブームだと、奇抜な先進的なデザインのカメラを造る事をメーカーは躊躇するでしょうね。

書込番号：26208237　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんす'79]

Ayrton Sさん、こんばんは〜

でも、どんなスタイルが使いやすいのでしょうか？
私は、スタイルより電源が単三かモバイルで使えれば良いので使い勝手は合わせます。

書込番号：26208249

[Ayrton S]

＞しんす'79さん
どうもです。
グリップ深めで、ファインダーが大きく見易く、レンズの光軸と同じ中央に有るカメラが使い易いです。
コレのどれにもあてはまらないのがレトロデザインカメラです。
サブ機として持つなら良いのかも知れませんが、高いお金出して不便を買う様な。
あっ！またそれが良いとか言う人が居そうですね。
困ったもんだ。

書込番号：26208266　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんす'79]

>ファインダーが大きく見易く、レンズの光軸と同じ中央に有るカメラ

それは、望遠鏡につける様なライブビュウ的な？
市販品で該当する物は如何？

書込番号：26208271

[Ayrton S]

＞しんす'79さん
中央は左右方向に対してです。
ニコンには使い易いカメラが多い様な。
AFがC社やS社並みだったら1番の購入対象なんだけどね。

書込番号：26208276　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんす'79]

思いを極めるのか現状で挑戦するのかでしょうかね。
幸あらんことを祈ります。

書込番号：26208302

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
縦構図重視の人だとセンターにファインダーあってもどうせ横にずれるんだよねえ

なので9割以上縦構図の僕的にはファインダーがセンターかどうかは全くどうでもよいかな

そしてミニマムに小型軽量突き詰めれば
必然的に解の一つは箱型になるので…
7Cシリーズはレトロデザインは全く目指してないと思う

まあ7Cシリーズは小型でも軽量でもないとしか思ってないけども
小型軽量っぽさだけはあるかな
パナのS9も…

グリップが要るかどうかはどれだけ望遠つけるかとか
LVするかとかによると思うかな

広角重視でLVしない僕的にはグリップは無いのが理想
レトロかどうかに関わらずね

書込番号：26208315

[Ayrton S]

グリップがほぼ無いのに、被写体検出モードに鳥や飛行機や車、バイクが有るんですが。
それらを短い広角レンズで撮れますかね？
特に鳥。
この辺の矛盾が最近のなんちゃってレトロデザインカメラには有るんですよ。
追加グリップ付ける？
それじゃ折角のデザインが台無しじゃないですか。

書込番号：26208335　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>フィルムカメラを意識して、横長になって持ち難いボディのカメラも。
もう飽きたと思うのは私だけでしょうか。

どうでしょう。逆から考えたほうがいいかも。
例えばα9�Vのようにすごく先進的な機種は、ごく限られたメーカーのなかで更に1,2%のエース級人材でないと「作ろうよ」とすら言えない。
またα7無印やキャノンR6のようなスタンダード機も、数年間にわたって稼ぎ頭となりメーカーの今後進む道を提示するという意味で、非常に責任重大でしょう。

それに対してレトロな機種というのは割りと誰でも企画を出しやすいし、スペックや機能面が微妙でも意外と売れたりします。
要は、開発側からすればハードルが低いんだと思います。むしろニコンZfcのカラバリとか、ああいう企画をどんどんあげないとデザイナーは失職しかねません。

書込番号：26208338　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

＞カリンSPさん

「スペックや機能面が微妙でも意外と売れたりします。」

これが全てだと思います。
あと、アルミ削り出しもパワーワードですね(笑)
各社、二匹目、三匹目のドジョウを狙って似たようなデザインのカメラが増えて来るのでは。
結局、過去のデザインの焼き直しで、デザイナーとしての想像力が落ちて行くと思いますけどね。

書込番号：26208347　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

追加グリップで済むならみんなウィンウィンだと思うよ?
フィルム時代にもあったわけでね

書込番号：26208360　スマートフォンサイトからの書き込み

[るぞにか]

Zfcに跳び付いてしまった人間です。

キヤノン「も」AE-1そっくりなのを出したら
かなり売れると思う。 (ソイツを首にぶら下
げてる人を見たら笑ってしまうかも）
あとネーミングも気になるところ・・・。

書込番号：26208378

[bunzo78]

「奇抜な先進的なデザインのカメラ」ということで云えば、複数本搭載されたレンズ（とセットの撮像素子）を切り替えて撮影・UIは大半がタッチパネル操作・超薄型の本体、という二昔くらい前ならかなりアヴァンギャルドなカメラが、「スマートフォン」という名で一般化してしまいました。カメラメーカーとしてはスマホとの差別性として、「クラシック」「レトロ」の程度の差こそあれ、正統派の「カメラらしい」デザインは不可避なのだろうなあと思います。

デジタルからカメラ（機能）を手掛けだしたスマホ等の新興メーカーに対し、カメラメーカーの多くはフィルム時代からのヘリテージ（ブランド）を有します。そうしたカメラメーカーが、強みとして自社のヘリテージを活用した新製品の企画・デザインを行うのは、スマホとの違い・カメラらしさを際立たせる上で、合理的です。新興メーカーは、老舗カメラメーカーを買収することで「ヘリテージ」を得るほどです（例：DJIによるハッセルブラッドの買収）。カメラメーカー各社がヘリテージの反映を企図することで、新製品が「クラシック」「レトロ」路線に寄りがち、ということかと推察しています。

とはいえ現状はまだ、「クラシック」「レトロ」路線の機種を展開するカメラメーカーから異なる路線の機種も出されていますし、キヤノンのように（表向きには）「クラシック」「レトロ」路線と一線を画する製品展開のカメラメーカーもあります。結果、私個人では、レトロデザインのカメラもそうでないカメラも保有し、撮影の対象・状況に応じて使い分ける（すなわち散財）に至っております。

書込番号：26208415

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

そうしないと売れないから。

書込番号：26208459

[ミスター・スコップ]

以下は、レトロ風に対し、ずっと前から考えていた事を、外し捲くった予想の中で述べたモノです。

「キヤノンに対する予想(3)
スチルカメラの内、レンズ交換式では一貫性が保たれる一方、レンズ一体型では一貫性に重きを置かない　→　レトロ風が出るとしても、レンズ交換式でなく、レンズ一体型。
‥‥
理由(3)
Xマウントは、イチからの出発だったので、アナログちっくなUIは、他社マウントとの差別化に非常に有効でした。しかしシェアが伸び、一定の存在感が出てからは、他社からの乗り換えでなく、Xマウントが初のレンズ交換式と言う顧客向けの製品を用意しなければならなくなりました。使い勝手では、キヤノンのようなUIが優れていますから、アナログちっくなUIとデジタルに適したUIとが同じXマウントで混在する様相を呈しています。Gマウントは、センサーサイズ自体が差別化に繋がっているので、カラーフィルターと共に、UIも、奇を衒わない方式が採用されました　‥‥　が、またまた混沌として来ましたね。
前述の通り、ステップアップ/エコシステムを重視するキヤノンにとっては、UI/エルゴノミクス/カラーサイエンス等における一貫性/統一感が何より重要なので、レトロ風が出るとしても、レンズ交換式でなくレンズ一体型となるはずです。名機「IV Sb」モドキだと面白いそうと思っています。」
● 2025/03/17の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25765071/#26114068


「先の書き込みでXマウントを取り上げましたが、カメラ事業におけるレトロ調は、弱者が強者に挑む戦術です。PEN-Fも同様です。
一方、ニコンはトップに君臨していた輝かしい歴史を有し、例えば、Grays of Westminsterを訪れる若者にも影響を与えています。ただ、以下のような停滞感が漂っていた、2013年に発売されたDf(後藤哲朗さんが企画)には、既に、上記2社と同様の問題が内包されていたと考えずにはいられません。
‥‥‥
侯健禄(ハウ ネルソン)さんが企画したZfc(発売：2019年)、特にZf(発売：2023年)には、単なる懐古趣味に留まるのではなく、表現者に創造性を発揮して貰いたいとの願いが込められている事が分かります。
‥‥
ニコンには、エコシステムの全体像を俯瞰的に構築する余裕がありません。限られた資金の中で、1機種、1機種をヒットさせる宿命が背負わされています。例えば、Z30(発売：2022年)はvlog機として高評価を得ていますが、レトロ風と同様、レンジファインダー風の確固たる将来像が構築されているようには見えません。
キヤノンが、一貫性を持った「PowerShot V / EOS RV」エコシステム構築の設計を着々と進めていたと妄想しているのは、ニコンを見ていて感じる心象の裏返しです。

【ご参考】
キヤノンが、UI/エルゴノミクス/カラーサイエンス等に対する一貫性/統一感を重視しているのは、上位階層に、「人間優先」と称されるようなビジョンの元、全ての製品/サービスの開発がなされているからです。エルゴノミクスのは人間工学と訳される通りですし、UIでは直感的な操作性/視認性に配慮され、カラーサイエンスではどんな肌の色でも綺麗に再現される事が何より重視されています。
R5/R5iiのデザイン解説動画を観ると、グリップに対する並々ならぬ拘りを感じずにはいられません。例外があるかもですが、EOSではどんなに小型な機種でも、後付けグリップは純正では発売されていなかったと思います(底面に装着する「エクステンショングリップ」等は除きます)。グリップ一つを取っても、レトロ風は、キヤノンの哲学に反しています。」
● 2025/03/19の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25765071/#26115626

書込番号：26208464

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞ミスター・スコップさん
＞例外があるかもですが、EOSではどんなに小型な機種でも、後付けグリップは純正では発売されていなかったと思います

あるよ。BG-E8
まだ売ってるよ。(^-^;

書込番号：26208472

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

キャノンは時代の普通なデザインを出そうとしてるので
レトロが1番似合わない社風ではある

でもバイク業界では同様な社風のホンダですら
レトロは重要と判断して製造し、ヒットさせているので

キャノンが今後出したとしても不思議ではないかな

個人的には一眼レフもどきならA1ぽいのが良いかな♪

書込番号：26208480　スマートフォンサイトからの書き込み

[＊りんけん＊]

デジタルカメラの進化がある程度行き着いて、一般的な使い方において機能の差別化が難しくなってきたからだと思います。
何使っても同じならデザインで選ぶ、というのは自然な流れで、他人と違う物を使いたいという需要も常にあるものです。
カメラのアイコンとして万人がイメージするのもフィルムカメラの見た目ですからね。

書込番号：26208495　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

ゴツくて分厚くてグリップでかくて掴みやすいレフ機が至高。

書込番号：26208497

[みきちゃんくん]

確か、ミラーレスカメラのレトロデザインの最初はオリのE-M5やったと思います。（コンデジでは似たような形はありましたが）その後、フジが追従しニコンはレフ機のDFから最近のZ5に至るまでネオクラシックデザインを残していますね。確かに、古くからの写真愛好家はフィルムの一眼レフ機のイメージから中々離れられず、またミラーレスしか知らない世代も結構新鮮な感じがするのでしょうね。でも、このネオクラシックデザインは結構使いにくい。軍幹部に所狭しと並んだダイヤルやボタンは煩雑さの極み。僕も、オリ機やニコンDFを使いますが、その煩雑な操作性の為に出番は少ないです。そもそも、今のミラーレス機の多くが、何故あんなに大きく重いのでしょうね。機械構造を持たないカメラなのに動画機能を持たせたり、複雑怪奇な動きをする液晶を採用するがためにあんなに大きくなるのでしょうか？あるいは、高額な価格で販売するためには、大きくしないと見栄えしないからなのでしょうか。確かに大きな望遠レンズを使用するためにはある程度の大きさは必要でしょうが、そういうユーザの為には後付けグリップがあるし、本体自体はより小さくシンプルに出来ると思うのですが。プリズムも無いのにプリズムのふくらみを乗せるという発想から脱してほしいですね。あれを無くせばレトロデザインの上面のデッドスペースが無くなりミラーレスカメラのもつ軽快な操作性が行かせるのにねぇ。

書込番号：26208505

[ミスター・スコップ]

7つ上の書き込みの

> EOSではどんなに小型な機種でも、後付けグリップは純正では発売されていなかったと思います(底面に装着する「エクステンショングリップ」等は除きます)。

に対する補足です。

キヤノンは、小型ボディの一部を対象に、小指が余る方向けに、以下のような純正品を発売しています。

・RP/R8用グリップ EG-E1　(キヤノン)
https://personal.canon.jp/product/camera/accessory/grip-eg-e1bk

しかし他社は、デザイン優先のボディに申し訳程度のグリップを採用している為、ホールド性を補う、純正の後付けグリップを発売しています。

・Df用グリップ DF-GR1　(デジカメWatch、2015/01/14)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/683247.html

・Zf用グリップ Zf-GR1　(ニコン)
https://nij.nikon.com/products/lineup/accessory/body/120808310/

・X-T5用グリップ MHG-XT5　(富士フイルム)
[他機種用も豊富]
https://www.fujifilm-x.com/ja-jp/products/accessories/mhg-xt5/

・PEN-F用グリップ ECG-4　(ヨドバシ/販売終了)
https://www.yodobashi.com/product/100000001003004752/


【ご参考】
キヤノンが、AE-1をモデルとしたRFボディを発売するとの噂が流れました。関連するやり取りは、以下の通りです(フランス語(原文)→英語(機械翻訳))。解釈が別れるとは思いますが、AE-1ファンの聞き手を(特に2つ目の質問に対する回答では)気遣いつつ、実質的にはレトロ風の可能性は限りなく低いと述べているように思います。

「Q) In 2026, the Canon AE-1 will celebrate its 50th anniversary. Since Canon is one of the few manufacturers not to have a vintage-look mirrorless camera, can we consider releasing one?

Manabu Kato(*): I'm really glad to hear that you're an AE-1 enthusiast because I also love that camera.

Thanks for the question about the retro look, style, and design. It's not as simple as saying, "Okay, let's develop this camera to look vintage." In a camera like this [Editor's note: the EOS R5 Mark II], we have the camera part, the lens part, and the accessories, and they all need to work together to form a camera. That's why we have to start the design by considering the following: "If we change the camera part, how will it affect the lens, how will it affect the accessories?" "These are the things we consider first and foremost in our designs.

And we really focus on the ergonomics of the grip, the positioning of the dials, buttons, and other elements. So, if we were to do that with the AE-1 design, would it really achieve the kind of ergonomics and usability we need in a Canon camera? That's the big question.

I hear you, and there is indeed a lot of demand for vintage-look bodies, and that's not something we're ignoring. We're listening. But these technological challenges, as well as the commercial viability challenges, are things we'll also have to carefully consider before we can move forward with a vintage design.

Q) Fujifilm and other manufacturers are showing that this seems like a good business decision. Regarding ergonomics, could you decide to create a vintage-look camera without a grip and offer the option to add a grip as an option?

Manabu Kato: Thank you for your feedback. We'll take your advice into consideration as well, but again, we're not rejecting vintage design, don't get me wrong. We're just currently exploring how to combine the two.」
・Interview Canon CP+ 2025　(Phototrend、2025/03/11)
https://phototrend.fr/2025/03/interview-canon-cp-plus-2025/

(*) 加藤学さん：イメージング事業本部 IMG第一事業部長 (執行役員/2025年4月1日付就任)

書込番号：26208551

[カリンSP]

＞Ayrton Sさん
これが全てだと思います。
あと、アルミ削り出しもパワーワードですね(笑

まあ売れてると言っても、SONYでいうα7無印やα6000やα7C�U等の非レトロ機のほうが数としては何倍も多いわけですが。
しかしXE5が445g、価格も20万超えはなかなか厳しい。

で、本スレのテーマ「レトロデザインってそんなに良いか？」に対して、分かりきった一般論をぐだぐだと述べる人は沢山いても「はい、大好きです」って返す人は皆無なのよね。
となると、主に指名買いしてるのはライトな女性ユーザーと消去法(Z5やXT5がデカいから)かな。小型化すると使い難い、しかしレトロなら言い訳できる。いろいろ都合が良いんだろうな。

書込番号：26208612　スマートフォンサイトからの書き込み

[るぞにか]

歴史が浅いソニーは思い切ってミノルタ時代のを作ったらどうだろう。(XDあたりかな？？）
更に思い切ってロゴもミノルタにしたら「もうシンボーできん」ていうオジサンもかなりいそう。

最近亡くなった野球の神様が背番号3をつけてグランドに戻っ時、泣いて喜んだオジサンがかなりいた。そういった事と似てるんだと思う。

書込番号：26208691　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

レトロが良いか悪いかは好みの問題で、

小型軽量にする
威圧感を無くす

あたりがポイントなのだと思います。

小型軽量にすれば、操作性は犠牲になる場合が多いですし、機能が制限される場合も有ります。

機能に制約があれば、差別化するのにはファッションが重要な要素になるのだと思います。

洋服にしてもレトロはファッションのひとつなので、当然そこを重視するモデルも出てくるのでしょう。

好みは人それぞれですが、多様性を否定するのは如何なものでしょう。

私は実用性を求めたカメラを使いたいし、ファッションで選ぶカメラも使い分けたいですけれどね。

書込番号：26208746　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

キヤノンがAE-1DIGITALだすのずっと待ってるけど出ん
NewF-1DIGITALでもええけど

書込番号：26208839

[鏡音ミク]

　　　

噂はあったけと、ブームが去ってしまった。遅かった。




　　　

書込番号：26208851

[ほoち]

レトロデザインは好きでは無いけど
フジの新発売のアレ は最高にかっこいいと思いました

書込番号：26208857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

歴史を経て洗練されて来たものと、自己承認欲求の塊みたいなデザイン、と言う風に見えるかな。しかし、エポックなものは後者から出るだろうし、微妙ですね。車で言ったらセダンにデザイン的なケチをつける人はなかなかいないし、ポルシェも同様かな。

書込番号：26208860　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

レトロであろうがなかろうが
好みのデザインであれば
なんだってよいのでは？

見た目のデザインも大切で否定はしないけど、
私なら、自分が求める機能性能を第一に考え
機材を選ぶかな…

書込番号：26208868　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

＞okiomaさん
そうなんですよ。
でもね、前にも書いたけどフィルムカメラを意識するあまり持ち難いボディになってます。
デザイン優先で操作性がスポイルされるなんてカメラとしてどうなのと思います。
エルゴノミクスの時代なのに。
そこなんですよね疑問に思うのは。

書込番号：26208905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞でもね、前にも書いたけどフィルムカメラを意識するあまり持ち難いボディになってます。

これも感じ方は人によるからね

結局、短絡的に二分論で語ると無意味となる

レトロ路線でもオリとフジではだいぶ違うしね

オリはUIでレトロ感は無いのにたいして

フジはフィルム時代の例えばMZ-3のUIの流れ
絞り環とシャッターダイアルのAポジションでモードを切り替える
でもそれだとできないことが多々出てくるのでコマンドダイアルも併用
結果、ダイアルてんこ盛りのカオスとなった（笑）

まあX-T三桁シリーズからのX-SシリーズでコマンドダイアルのUIのみにしてるし
中判では最初からコマンドダイアルにしたわけだが

書込番号：26208933

[＊りんけん＊]

趣味で使う道具って、持ってて楽しい、使っていて気持ち良い、と感じるのは重要な要素ですよ。
例えば、車は移動手段としてしか見れないですか？
デザインはどうでも良いですか？
私は非効率でもMTの歯車が噛み合うような感覚は大好きなので、選択肢が無くなって悲しいです。

書込番号：26209285　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞Ayrton Sさん

メーカーがマーケティング戦略として、
「これがカッコ良いでしょ！このカタチ！これを持つとお洒落だよ！」
と言って広告を打つから、初心者はそれを格好良いと感じて、買っていくんですね。

他人が買うのを見て自分も欲しくなってしまい、また売れると。

僕はZfよりZ6が、そしてZfcよりZ50iiが俄然カッコ良いと感じてます。

でも買い物って自由なんで、どんどん売れてほしいと思います。
懐古モデルが高額で売れることでメーカーが助かってるなら、それは僕らにもメリットがあるような気がします。

特にニコンやOMなど放っておくと敗退・衰退してしまうメーカーが、クラシック風モデルによって延命されてるとすれば、感謝、歓迎です。

書込番号：26209304　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

＞＊りんけん＊さん
私も車はデザイン優先です。
ただね、カメラのグリップってデザイン度外視に重要なんですよ。
短い広角レンズ付けてる時でも撮影に影響します。
極端な言い方すると、車のブレーキペダルをデザイン優先で格好良い超極細にしましたって言ってる様なもんなんですよ。
ZfcとZ50シリーズを持ち比べて下さい。
明らかにZ50シリーズの方が持ちやすいしホールドした時のバランスが良いです。
まぁ、レトロじゃないけどSIGMAのBFみたいにグリップレスのカメラも有りますけどね。

書込番号：26209436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞メラのグリップってデザイン度外視に重要なんですよ。
短い広角レンズ付けてる時でも撮影に影響します。
極端な言い方すると、車のブレーキペダルをデザイン優先で格好良い超極細にしましたって言ってる様なもんなんですよ。

個人的感覚を一般論として語っている時点で議論する価値は皆無になることを理解しましょう

水掛け論にしかならず時間の浪費

書込番号：26209464　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Ayrton Sさん　こんにちは

レトロデザインとっても　カメラのデザイン自体もともと操作性重視でこの形になったので　自分は使い難いとは　思わないです

でも　シャッタースピードなどダイヤル時代に比べ　シャッタースピードの段数が増え　ダイヤルでは細かくなりすぎ　ダイヤル操作になり　それに伴い絞りも同じダイヤル操作にした方が使い易いので　ダイヤル操作になったのだと思います

また　フィルムを入れるスペースがいらなくなり　左右のバランスも変わりましたが　自分の場合　絞りはレンズ側で買えるのが使い易いですし　一枚一枚写真を撮る感覚は　昔のデザインの方が良いです

書込番号：26209575

[＊りんけん＊]

ZfcもZ50IIも持っていて、どちらも好きですよ。
Zfcに大きなレンズを付ける気はないですし、1人で時間を気にせずにブラブラする時に持ち歩いてます。
誰かと一緒に行動する時などは、効率重視でZ50IIを使います。
200〜300g程度のレンズで運用するにはZfcでも、不便は感じません。

書込番号：26209611　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、お邪魔のついで

「もう飽きたと思うのは私だけでしょうか。」

そう思う人がいても、思わない人がいても、どうでも

メーカーは
そこそこ売れる
赤字にはならないと判断してるわけです、たぶん

そこに一個人がチャチャ入れるのも
納得するのも
お好きなように

としか言えないような

<余談>

"弁当箱デザイン"とでも呼びたくなるようなカメラ
望遠レンズを組み合わせて鳥捕りや鉄道写真を撮る
敢えてそんなシーンを思いめぐらす

「勝手にどうぞ」と、とやかく言うことではないと思いつつ

<余談のよだん>

スズキジムニーでジムカーナーコースやサーキットを走ったコトがあります
(ダートトライアルコースはもちろん)

皆から「ジムニーの間違った使い方」と言われるのも
自分らしくてイイかと、ヘヘヘ

書込番号：26209641

[Lazy Bird]

機能性を追求して洗練されて来たデザインをレトロデザインと言う言葉でくくった事によってイメージが歩き出してるだけの気がします。技術革新で構造が変わらない限りそうは変わらないと思います。カメラ派と被写体派で意見は変わると思うけど、フィールドで撮影する分には今のメカなら昔からのデザインが使いやすいです。と言うか、デザイン自体支障が無ければ意識の外に行ってしまいます。個人的には。すみません。

書込番号：26209684　スマートフォンサイトからの書き込み

[rokumokuhan]

デザインの好き嫌いと、グリップという機能とを一緒に考えてしまうとややこしくなりますよね。

レトロデザインは販売予価と機能と売れそうなデザインのバランスでメーカーが採用するのでしょう。
グリップ有り無しはサイズと撮影スタイルによるのでしょう。

以前は絶対グリップ派でしたが、最近は両手で構えるのなら左手主体でホールドして右手はスイッチ類やシャッターの操作に集中する、であれば無くてもいいんだろうなあ、と思ってます。

書込番号：26209772

[Ayrton S]

＞Lazy Birdさん
機能性からのデザインは良いと思います。
ただ、某社みたいに社名ロゴまで昔のに変えたりするのはターゲット層がモロバレかなと。
若者にはピンと来ないし、デジカメの購買層を高年層に狭めていると思います。
若い購買層の開拓と言う面では逆行してると思います。
まぁ、この先デジカメが爆発的に売れる様なトレンドは無いから、今の内に金持ちオヤジに売っとけって感じですかね。

書込番号：26209779　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lazy Bird]

＞Ayrton Sさん
（笑）金持ち親父は固執しないので軽い気持ちで買うでしょう。普通の親父は年齢なりの見識があるから騙されないですよ。それより時代の流れで自己承認欲求が高く自分以外の立場がわかりづらくなってる若者層が増えている事が感想に影響してる可能性があると思いますよ。

書込番号：26209796　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

見てくれなんて好き好きというだけのことを、他社ユーザーが自分が使ってないメーカーの製品の見てくれにゴチャゴチャ文句言ってる方が時間の浪費じゃないのw

書込番号：26210159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的はカメラのデザインの問題点は

カメラと同じく所有欲も満たす多くのアイテムがあるけども

車、バイク、自転車、腕時計などなど…
どの分野もクラシックもあれば、現代的普通なのもあれば、革新の最先端のもあるよね

だけどもカメラには革新の最先端ってほとんどないし
メーカーが出しても売れずに無くなるんだよね

RもZも最初は一眼レフとは結構違う感じにデザインしたけども
結局、近年では一眼レフと大差ないデザインに戻ってしまった…

革新の最先端デザインが無いことがカメラ業界最大のつまらないポイントと思うよ

書込番号：26210194

[Ayrton S]

＞seaflankerさん
理解力が乏しい。
レトロデザインのターゲットが、高齢層なのが問題だと言う事。
何処のメーカーのユーザーとか関係ない。
革新性が無く保守的で若者に間口を開かない。
金持ちオヤジもその内天に帰る。
その後は誰に売りますかって事。
今のレトロブームがデジカメの終演を加速させてるよ。

書込番号：26210200　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
R3の撫で肩デザインは新しさを感じましたが、やっぱり一部の頭の硬いベテランユーザーからクレームが合った様で、その後のデザインは後戻りした様に感じました。
ユーザーが世代交代しない限り、この閉塞感は続くと思います。

書込番号：26210206　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

少なくともZfcは若い世代も狙って出してるんだがなあ

そして根本的にニコン的にはZfにしてもニッチ狙った派生機にすぎないので
気に入ったら買ってねってだけだよね

レトロで問題にするならメインシリーズをレトロにしている
フジ、オリでしょう

書込番号：26210208

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあカメラデザインのつまらなさは、ユーザーがつまらないからなのは間違いない
新しいデザイン出しても理解してくれない（笑）

PowerShot Pro70とかめちゃしびれるデザインなんだがな♪

書込番号：26210210

[v36スカイラインどノーマル]

自転車や釣りのリール、腕時計と自動車やバイク、それとカメラの3種は別に考える必要が有る。

自転車や釣りのリールのクラシックモデルは基本構造などもオリジナルに近いモデルになるが自動車やバイクは時代に合わせた仕様変更等が必要な為、外観のみ似せる(バイクは比較的それが少ないが)事になり、カメラに至ってはフィルム時代と違って今はデジタルなので、全く「似て異なる」モノの為、似せる事すら難しい状態で、同じ尺度で考えるには無理が有るだろう。

個人的には前者は好きでリールや腕時計に関しては所有しているが、中者や後者には全く興味が無く、特に後者に関しては否定的な印象を持っていますね。

書込番号：26210243

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞v36スカイラインどノーマルさん

僕的には論点が違うかな

レトロはおいといて、時代の最先端デザインが、無いのが1番問題と言っています

書込番号：26210246　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

まだミラーレスって過渡期なんですよ。

未だに銀塩時代の一眼レフカメラやレンジファインダー機の呪縛に縛られていますが、本来、一眼レフと違ってミラーレスってもっと設計の自由度が高く、インターフェースも含めて化ける可能性が有るのですが、今はそれに向けて着々とした準備をしている最中に思えます(キヤノンのZシリーズのレンズなど)。
ただ、その答えが見えてくるのはもう少し先かな？

昔からヘリテージデザインのカメラって、インターフェースも含めてデザイン的にドン詰まった時によく出てくるので、まさしく今がその時と言う事なんでしょうね。

書込番号：26210280

[Ayrton S]

多分、Z50�Uの皮を変えただけのZfc�Uが出るでしょうね。
そしてある程度売れる。
ニコンは美味しいビジネスモデルを確立したと言えるのかな。

書込番号：26210376　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞Ayrton Sさん

＞そう言えば、大ヒットしてる7Cシリーズもレンジファインダースタイルでレトロデザインの部類に入るのか。

α7Cのデザイン好きですけれど、ライカへのオマージュ、かと。

これは昔からで、オリンパスPEN-F、パナソニックDC-GX7、FUJIFILM X-E・・・、X-M・・・ 等も、

レトロデザインというよりは、優れたデザイン(ライカ)には普遍性がある、ということ、かもしれません。

書込番号：26210702

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Xiaomi YI M1

箱型デザインって、シンプルにかさ張らないこと考えたときに
誰もが真っ先に思いつくような形なので
多くの場合、ライカへのオマージュなんて無いんじゃないかな？

ミラーレス時代に明らかにライカ狙ってるなと思ったデザインは
Xiaomi YI M1くらいつか思いつかないかな

このカメラ、デザインだけはライカ以上にライカしてたとおもう（笑）

触ると強烈な安っぽさにびっくりだけども…

書込番号：26210805

[Ayrton S]

＞pmp2008さん
普遍性は日本人のアイデンティティじゃないかと。
車の世界では、欧州車はドラスティックにデザインを変えて進化を感じるけど、日本車は変わり映えしないデザインを踏襲しています。
目立つのは駄目。出る杭は打たれる。
レトロブームは日本人に合ってるのかも。

書込番号：26210809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

車のデザインで日本車の評価は高いがなああ

ドイツ系のキャラクターライン入れまくりのパキパキデザイン主流の時代に
キャラクターライン極力なくして、ぬめっとしたデザインで勝負したマツダ3
しかも完成度高い

この挑戦はもっと評価されるべきと思うよ

日本車で問題なのはエコカーはダサいデザインで出さないといけないの？
暗黙の了解、不文律があるかのように初期型がダサい

プリウス、ミライ、インサイト、リーフ…

なぜに初代がことごとくダサいのか？（笑）

書込番号：26210812

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞自動車やバイクは時代に合わせた仕様変更等が必要な為、外観のみ似せる(バイクは比較的それが少ないが)事になり、カメラに至ってはフィルム時代と違って今はデジタルなので、全く「似て異なる」モノの為、似せる事すら難しい状態で、同じ尺度で考えるには無理が有るだろう。

車でもいまだにOHVなアメ車もあるからなあ
バイクなら結構前だけどヤマハがデザイン重視でOHV復活させたときはおおっとなったけども
せっかくOHVなのにかっこよくなくて、何故に出した？と失望した（笑）

書込番号：26210818

[Kazkun33]

＞日本車は変わり映えしないデザインを踏襲しています。

クラウン、プリウスは大きく変わった。

書込番号：26210863

[pmp2008]

＞Ayrton Sさん

＞普遍性は日本人のアイデンティティじゃないかと。

面白い考えですね。でも、西洋人とは違うのかもしれません。

＞車の世界では、欧州車はドラスティックにデザインを変えて進化を感じるけど・・・

例えば、これなど、彼らは興味ない、のでしょうね。

伝説のスポーツカー、ジャガー『Eタイプ』を50年ぶりに生産
https://response.jp/article/2024/10/25/387795.html
-------------------------------------------------------------
この特別モデルは、東南アジアの熱心な顧客向けに製作されたもので・・・
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書込番号：26210869

[Ayrton S]

＞Kazkun33さん
クラウンスポーツはフェラーリのコピーです。
クラウンシリーズは欧州車のデザインをリスペクトしてます。パクリとも言えますが。
プリウスは今のデザインが奇抜で恥ずかしいから買わないと言った歴代プリウスを買っていた御得意様が居たとか。
日本車の特徴として、横からみたら良いデザインでも、正面から見たらボリュームの無い貧素な形だったりします。
膨らみがないと言うか。
海外のデザイナーが描いたものも、実車になったら平凡な日本人向けの形に収まってる感じてすね。

書込番号：26210895　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

カメラのデザインを語るスレッドに
クルマのデザインを持ち出し出したら
もう末期

書込番号：26210958

[Ayrton S]

＞スッ転コロリンさん
いやいや、日本人の没個性的な所と、革新的なものに対する拒絶反応は車とカメラは似てますよ。
だからレトロデザインは良くも悪くも日本人向けなんですよ。
飛躍過ぎかも知れませんが、経済的に世界からおいて行かれてるのもその辺の国民性に有るんじゃないでしょうか。

書込番号：26210983　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞Ayrton Sさん
1960年代の日本車のデザインは良かったですね。
ただ、それらを模したレトロデザインの車を良いと思った事は無いです。
ポルシェの様に昔のデザインを残しつつ新しさを融合したデザインの日本車が無いのが寂しい。

レトロデザインのカメラも欲しいと思う物が無かったが、X-E5はデザインで買おうかな。

書込番号：26211031

[スッ転コロリン]

ついでのついで

<余談>

クルマのスレッドでカメラを語るのにクルマを例に出す
「キヤノンはトヨタで、ソニーはホンダ」みたいな
これは
クルマに興味があるがカメラには詳しくない人に伝える
"たとえ話"のテクニック

カメラのスレッドで同じことを言う
これは
カメラに関して貧しい知識・表現しかできない
カメラを語ることに詰まったので
クルマを例えに出す
「俺は(クルマの事も知ってる)物知りなんだぞ」って虚勢を張ってみるみたいな

違いがわかるかな

まぁ、この書き込み自体も似たようなモノとも

<本題>

標準的な一眼レフスタイル、
アサヒペンタックスが始めたのかな(よくは知らんけど)
とすれば、日本のデザイン

ペンタプリズム(〜ミラーも)がいらないミラーレス一眼でも
撮影レンズの真上にファインダーが必要なら
似たデザインになってしかり

ライカスタイルと積極的に呼ぶでなく
レンジファインダーカメラスタイルとでも言っているのか

撮影レンズとファインダーとフィルム機構とシャッター機構を一つのケースに収めるとすれば
必然的になるであろうデザインのひとつ
国に関係なく

(レンジファインダーでないカメラにはユニークなデザインも
たとえばハーフサイズカメラのキヤノンダイヤルとか
デジタルカメラでもユニークデザインなモノも)

フジの例のカメラの商品紹介動画
いきなりじっちゃんが出てきて(アナログ)レコードを聴いてる
ここまでしか見ないのならスレ主さんの思い的中
つづきを見ると・・・

まぁ、メーカーのコマーシャルに従う必要もないのだけど

書込番号：26211032

[Ayrton S]

＞スッ転コロリンさん
私はカメラも車も大した知識じゃないですよ。
特にカメラは。ジジイじゃないので。
もし、富士の新しいカメラが若者もターゲットにしているのなら、もう少し安価にしないと駄目ですよ。
あの値段だったらハイエンドのスマホ買うわと若者はなりますよ。

書込番号：26211047　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞Ayrton Sさん

＞日本人の没個性的な所と、革新的なものに対する拒絶反応は車とカメラは似てますよ。
＞だからレトロデザインは良くも悪くも日本人向けなんですよ。

これは、かなり的外れな意見、ではないか、などと思います。

私は、ジャガーEタイプ(1961 - 1975)とフェアレディZ（初代）（1969 - 1978）を美しいと感じています。
そして、フェアレディZ（初代）のデザインは、ジャガーEタイプに似せていて、それゆえに美しい、と思っています。

つまり、ジャガーEタイプのデザインが持っているのが普遍的な美しさであって、フェアレディZ（初代）はそれを使用した、というふうに、捉えています。

一方、フェアレディZ（6代目）（2008 - 2021）も美しいと感じています。
これは、前述の2台とは全く異なるデザイン、それらの2台から見れば、革新的なデザイン、と言える、のかもしれません。

書込番号：26211126

[pmp2008]

＞スッ転コロリンさん

＞ペンタプリズム(〜ミラーも)がいらないミラーレス一眼でも
＞撮影レンズの真上にファインダーが必要なら
＞似たデザインになってしかり

その上で、各社カメラのデザインはそれぞれ異なりますが、
失礼ですが、スッ転コロリンさんは、その違いを気にかけない、つまり、デザインにこだわりが全くない方、なのかもしれません。

＞ライカスタイルと積極的に呼ぶでなく・・・
＞必然的になるであろうデザインのひとつ・・・

これも同じこと、かと思います。

書込番号：26211128

[v36スカイラインどノーマル]

<レトロデザインのターゲットが、高齢層なのが問題だと言う事。

まず誤解されているのが、レトロデザインのメインターゲットが高齢層とは限らないですよ。
肩からブラさげていてファッショナブルに見えるのと小型軽量の物が多い事も有って、女性ユーザーが多いのも事実です。(実際、NIKONのZFｃやＯＭ、ＰＥＮなどは割と女性に売れている）

ウソだと思うのならＺＦｃのサイトを見に行ったら良い。
完全に初心者の女性向けに創られているから……(ちなみにＺＦの方は完全に男性向けだが女性ユーザーも多少意識している)

どちらのサイトにも共通して言える事は「ファッショナブル」……
それに対してＺ6�Vなどは完全にマニア層をターゲットにサイトが創られていますね。

ある意味、スペックが飽和状態になりつつあるので、別の視線で市場を開拓しようとしているんでしょうね。

書込番号：26211131

[v36スカイラインどノーマル]

>レトロはおいといて、時代の最先端デザインが、無いのが1番問題と言っています

恐らくフジはその方向を考えていないんだと思いますよ。

フジのシェアから考えてニコンやキヤノンと同じ方向で機種開発するよりは独自路線で売れる絶対数を確保するよりも特定の客層にターゲットを絞って開発している事も考えられます。

書込番号：26211139

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞恐らくフジはその方向を考えていないんだと思いますよ。

いや
フジに限らず日本のすべてのメーカーがその方向を考えていないのが異常という話なので

結局、僕の興味はカメラユーザーは何故革新を拒絶するのかとなっていますね

メーカー側はちょいちょい新しい提案はしているののほとんどを拒否した

逆にT90からのEOSは何故受け入れられたのかも面白いテーマかな

書込番号：26211150

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ定番が何十年も続いて、急に変わるときもあるからかな

アメリカンバイクが比較的最近急変したよね
100年近くダブルクレードルのVツインでクラシカルが定番だったのに

いまの売れ筋はホンダのレブル
パラレルツインの近代的デザイン

ハーレーが水冷のDOHCエンジン積んできて流れが少しづつ変わったのかな？

荒川静香の乗ってるヤマハBOLTも空冷V2とはいえ4バルブだし
デザインは近代的な新しいデザイン
カワサキのイントルーダーも
まあイントルーダーはもともとGPZ900Rのインラインフォーエンジンで最初から異端児なシリーズだが（笑）

書込番号：26211163

[v36スカイラインどノーマル]

今は「次の世代」の核になる技術の低価格化と「もう一つの課題」待ちの状態だと思いますよ。

各メーカーとも「次の世代」に対する準備は着々と進んでいます。
今のキヤノンの動きなんか露骨ですよね(最近のＦ１．４Ｌシリーズのレンズなども)。

後、昔から「新しい概念は拒絶反応との戦い」と言われていますからね。
何でもそうですが、一度に多くの事を変えようとすると必ず一定数の「拒絶反応」が起こります(それがどんなに革新的な事でも)。
カメラ業界は過去に何度もそれを経験していますね(あのα‐7000の時ですらある程度の拒絶反応が有った)。
「拒絶反応」を最小に抑えようとすると一つずつ変えていくしか無いですからね。

各パーツのレイアウト的に自由度の高い(EVFの位置一つにしても)ミラーレスをあえて一眼レフ的なレイアウトで市場に出しているのも、それが理由でしょう。

恐らく「次の世代」はNIKON D1の時のようにまず業務機から進めて、ある程度コストダウンに目途か付いてからコンシューマー向けに降ろしてくるんでしょうね（このやり方は割と拒絶反応が少ない)。

書込番号：26211181

[Ayrton S]

＞v36スカイラインどノーマルさん
α7000 のAFに拒絶反応をみせた方々が今のAI技術をどう思っているか気になります。
被写体認識なんか己の目でやるわ。
馬鹿にしとんのかと思ってる方も少なくないじゃないかな。

書込番号：26211891　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

https://digicame-info.com/2025/06/zf-11.html#comments
出たよ！
何匹目のドジョウ狙ってるんだよ。
その内干上がるぜ。
カメラは嗜好性の物だから性能追いかけてもみたいなニコ爺丸出しのコメントが笑える。
12色ぐらいカラバリ出したら全色買うニコ爺も居るんじゃない。
しかし、カラバリ出しても売れないパナのS9が不憫でならない。

書込番号：26211997　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

>α7000 のAFに拒絶反応をみせた方々
>ニコ爺丸出し

誰か私の事を呼びました？

書込番号：26212104

[Ayrton S]

＞v36スカイラインどノーマルさん
私はソニ爺です(笑)

ミラーレス時代になってからは、ニコンはシュアでトップのキヤノンから大きく水を開けられ、3位をフジと争う位のポジションなので、レトロデザインにすがるしかないのかも知れませんね。

書込番号：26212273　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

その昔、最新鋭のデザインとして、ダイヤルの無いボタンだけのカメラがいくつか登場しました。キャッチコピーは「もう、重たいダイヤルを回す必要はありません」

しかし操作性は最悪で、ピコピコと何度も何度もボタンを押してモードを切り替えたりアップダウンさせる必要があり、自分の意思を迅速にカメラに伝えることはまずできないものでした。

この反動から「一機能一部材」「操作部＝表示部」「UP/Downだけでなく量も」などが意識されたカメラのダイヤルが増えたと認識しています。(当然コストや部品都合もあったと思いますが) なのでダイヤルが多いことはレトロ目的ではなく、UIが検討された結果でもあります。

で、写真歴40年以上の私的には、現在売っているカメラの殆どは大なり小なりレトロに感じます。なんで頑なにシャッターボタンが上にあるのか。もっと前から後ろに、引き金を引くような向きでないとウエストレベルやローアングルで撮りにくいのに。

また分厚くて持ちにくいボディ。メーカーの人にいくら言っても「指が余るからボディやグリップは大きい方がいいと言われてます」って返ってきますが、握り込めないのはグリップだけでなくボディが厚いからなんだといくら説明しても分かってもらえません。

可動機構と小型軽量/剛性は相反するのと、機構や放熱などの都合、趣味の世界は保守的であること、主たる購買層など総合的に今の形になっているのだと思いますが、カメラの世界が右肩下がりである以上、斬新な形状というのはあまり望めないでしょうね。

書込番号：26212311

[pmp2008]

＞v36スカイラインどノーマルさん

＞各パーツのレイアウト的に自由度の高い(EVFの位置一つにしても)ミラーレスをあえて一眼レフ的なレイアウトで

EVFの位置は操作性に関わりますから、
光軸（レンズの中心）と合っていないと撮影しにくい、という方も一定数いるようですので、
自由に配置することはできますが、一眼レフ的なレイアウトがベスト、なのかもしれません。

書込番号：26212414

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

＞趣味の世界は保守的であること

どうしてそう思われるのですか？

私は美しいデザインが好きです。古いデザインも革新的なものでもです。

そして、古い美しいデザインは、そのエッセンスが、その後何度も再利用されていて、そのことを私は「優れたデザインには普遍性がある」と発言しています。
言葉の使い方が間違っているかもしれませんけれど

書込番号：26212426

[v36スカイラインどノーマル]

>一眼レフ的なレイアウトがベスト、なのかもしれません。

そうですかね？

極端な話、別に大口径望遠レンズなどの場合、必ずしもボディにEVFがベストとも言い切れないような気がしますが…
別にレンズの横にニョキっと生やしてバズーカのように構えると言う選択肢も可能になって来るんです(担ぐスタイル)。

書込番号：26212559

[Kazkun33]

＞v36スカイラインどノーマルさん
＞別にレンズの横にニョキっと生やしてバズーカのように構えると言う選択肢も可能になって来るんです(担ぐスタイル)。

あなたはカメラを水平にしか構えないのですね！

書込番号：26212620

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

何度も言うけど、デザイン面での問題はカメラ業界がどういう立場なのか
俯瞰して見ないと無意味と思うよ

伝統ある、所有欲を満たすアイテムって
どれも、レトロ、現代的王道、革新的デザイン
この三つがあるのが当たり前なので

レトロもあって当たり前だからカメラにもあることに何も問題無いんだよ

カメラ業界が異質なのはあくまで革新的デザインが受け入れられないことに尽きるのさ

書込番号：26212751

[Kazkun33]

＞カメラ業界が異質なのはあくまで革新的デザインが受け入れられないことに尽きるのさ

提案的なものを含めて、革新的なデザインのカメラを見た事無いのですが！

書込番号：26212771

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Kazkun33さん

それは、見たくないものは見えない理論かな…

メーカー側は何度も何度も提案してきていた
それをほとんどすべて拒絶したのはユーザーサイドなんだよ
(´･ω･｀)

書込番号：26212776

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはEVFがセンターのカメラで最も筋が通ったデザインと思ったのは
ニコン1　V1かなああ（笑）

これを一眼レフと思う人は皆無じゃないかな？

書込番号：26212782

[v36スカイラインどノーマル]

>あなたはカメラを水平にしか構えないのですね！

今言っている事は単純に業務用の担ぐタイプのビデオカメラで昔からやっている事です。
今回、レンズからEVFを生やすと言う表現を使いましたが、昔からEVFを使っているビデオカメラでは機種の特性に合わせてビューファインダーの位置を変えていますね。

これまで一眼レフだったからできなかった事も、そういう選択肢が増えたと解釈してもらったら良いかと思います。
ファインダーの位置や形状に限らず、グリップや操作系も同じです。

書込番号：26212787

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ハンディカムスタイルって縦位置も何気に構えやすいんだよねええ

むしろ縦グリの無いスチル機よりも縦構図は安定する

書込番号：26212791

[Lazy Bird]

カメラは特殊な分野だと思います。何がかと言うと、ビルドクウォリティだと思います。バブル期は大体のものがそれが高かったですが、大体トラディショナルなデザインでした。車、衣類などたきにわたって。バブルが弾けてコスト制限がかかり、多くのものが新しい見た目となりました。
カメラはビルドクウォリティを下げられないので、デザインもトラッドなんだと思います。斬新なデザインでビルドクウォリティの高いものは個人的に思いあたりません。
素材にコストをかけられない時代はデザインで乗り切っているのだと思います。ユニクロが生まれながらにあった人とそれ以前の人は、デザインに対する認識が違うでしょうね。
新しいデザインは古いものから見ると品質が低くみえます。仕方ないです。材料の質が下がってますから。それでもコストが上がっているのが今だと思います。
ビルドクウォリティが高いものはトラディショナルなデザインなのは仕方ないのだと思います。
カメラ、双眼鏡、車、靴、高級自転車、家屋、家具、衣類等。車は10年乗れる物より、5年で手放す車の方が売れてきましたからね。それが時代なんでしょうね。私には、３年も持たないので辟易しました。
カメラは、時代の風潮には妥協出来ない部分があるのだと思います。ユニクロには違和感を感じる世代です。ただ、ジムニーやランクルが売れるのはカメラと似た世界だと思います。

書込番号：26212997　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ユニクロには違和感を感じる世代です

ユニクロは値段のわりに縫製すごく良いけどなああ

デザイン売りにした中堅のデニムが一万円台くらいのブランドよりかなり良いよ

ていうか海外の5万円くらいのデニムよりよいな
ディーゼルとか弱くてどうしようもない
デザインは良いから履くが（笑）

書込番号：26213020

[Kazkun33]

＞v36スカイラインどノーマルさん
＞大口径望遠レンズなどの場合、必ずしもボディにEVFがベストとも言い切れないような気がしますが…
別にレンズの横にニョキっと生やしてバズーカのように構えると言う選択肢も可能になって来るんです(担ぐスタイル)。

大口径望遠レンズをバズーカの様に担ぐのと業務用ビデオを担ぐのは違うでしょう。

書込番号：26213026

[Lazy Bird]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
もちろん値段の割にいいですよ。縫製の糸が弱いです。
ブランド品もデザイナー料が高く、品質に安心できないものがありますね。古い人間なので、20年安心して使えるが個人的な基準です。昭和の山屋なので目一杯高品質が当たり前の時代でした。

書込番号：26213035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Lazy Birdさん

まあ僕も30年以上前のレザージャケットはまだ現役で何着か使ってるし
シャツなら20年クラスは多々あるけども

ユニクロもそのくらいには使えるの多いんじゃないかな？

実際僕は20年以上前のユニクロ製品普通に着てるよ

まあ僕の場合持ってる服の量が半端ないので
一着でみると年に数回しか着てないからとも言えるが（笑）

書込番号：26213042

[v36スカイラインどノーマル]

>あなたはカメラを水平にしか構えないのですね！

仮にここで言う水平が「横位置」「縦位置」で言う「横位置」と言う意味で言われているのであれば、個人的には「リボルビング」が思いつきますね。

銀塩時代から6X7以上のサイズのカメラでは当たり前だった機能ですが、あれに慣れてしまうと35ｍｍカメラの縦位置撮影に煩わしさを感じますね(縦位置と横位置で操作感や撮りやすさが変わる事は無い)。

一眼レフの場合、これをやろうとするとミラーサイズの関係上、フランジバックを大きくとる必要が有りましたが、ミラーレスの場合、正方形センサーと正方形モニターが有れば電気的に切り替えが可能ですし(フランジバックを触る必要無し)、長方形センサーでやるのであればセンサー周辺だけを回転させると言う手も無い事は無いです。

横位置撮影が当たり前で縦位置画像がマイナーだった時代と違い、縦位置画像が当たり前だと思う人が多くなった今、いつまでも横位置主体のボディ設計をするのも、いかがなモノかと思うのは私だけですかね？

書込番号：26213067

[Lazy Bird]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
なるほど、たしかにローテーションがありますからね。
あまり着心地がよくないので、あまり着ない20年もののユニクロがあります（笑）じつは初代のフリースが酷かったのが印象に残ってます。自分の場合は、ブルックスブラザーズやノースフェイス、スイス製、アメリカ製のアパレルがあまりにもタフなのでそれが基準になってます。そのかわり重いですけどね。３０年、40年ものが新品同様に残ってます（笑）
トラッド、イコール、タフと言うイメージがあります。ニコンはカメラ以外もタフでした。双眼鏡などはツキノワグマなら金属バットと遜色なく殴れます（笑）

書込番号：26213092　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

失礼！
「リボルビング」では無くて「レボルビング」でしたね。
訂正してお詫びいたします。

書込番号：26213141

[cbr_600f]

＞ pmp2008さん

＞＞ 趣味の世界は保守的であること
＞ どうしてそう思われるのですか？

まぁこれは人それぞれで1/0の話ではありませんが、趣味というのはそこに価値を感じて一定のコダワリを持つということなのではないかと。興味のない人が「どうでもいい」とか「使えればいい」とすんなりと受けいられられることであっても、「◯◯はこうでなければいけない」という意識が働きやすいと思います。

10数年前は「液晶は固定式じゃないと」って発言はよく見ましたし、新型車が発表された直後は「前の方がカッコよかった」「こんなの◯◯◯じゃない」っていう意見は少なくないですよね。

多くの人は「流行は関係ない。自分が美しいと感じたものを選んでいる」と考えている訳ですが、美的感覚や使いやすさというのは積み上げの要素が大きいので、どうしても慣性が働き、理解には一定の慣れを必要とするものです。

「そんなことはない、本当に美しいものやいいものはひと目みた瞬間にわかる」って思われるかもしれませんが、それは気づかないだけで近しいものを何かしら無意識に見ていて、少しずつ刷り込まれていたりもする訳です。

＞ 光軸（レンズの中心）と合っていないと撮影しにくい、

光軸中心と書くと聞こえはいいのですが、液晶ならばまだしも、レンズの光軸中心にファインダーがあるカメラはほぼ皆無です。大幅に上にずれているのに、「上下のズレは問題ない、左右が問題」って感じるのは、これこそまさに「慣れ」であることを物語っていると言えるでしょう。

書込番号：26213224

[カリンSP]

>なんで頑なにシャッターボタンが上にあるのか。もっと前から後ろに、引き金を引くような向きでないとウエストレベルやローアングルで撮りにくいのに。
>大幅に上にずれているのに、「上下のズレは問題ない、左右が問題」って感じるのは、これこそまさに「慣れ」であることを物語っていると言えるでしょう。

最近はAさんも毎度ですけど、ケーキの切れない非行少年並みの発言はやめましょうよ。

書込番号：26213236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ここにしか咲かない花2012]

レトロデザインカメラなら何でも良いと言われてるのではなく、レトロの中でも「洗練され尽くしたレトロデザイン」が美しいってことでは？カメラでも車でも一緒、良いものは良い。

私の中では、歴代ランボルギーニ　カウンタックの中でも「LP500S」が一番美しくてカッコいい。LP400が次点。時代を超越した美しさを感じます。恐らく全世界共通の認識に近いんじゃないかな？（異論はあまり認めません。オジサンですけどね。）

書込番号：26213288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

＞ここにしか咲かない花2012さん
LP500S良いですね。
ウォルターウルフのプラモ持ってました。

レトロデザインについて。
カメラは最新型も含めて不変的なデザインが多く、ニコンみたいに社名ロゴまで昔に戻す様な狙い過ぎた物以外は全て同じ様なデザインですね。
新しさを感じるのはキヤノンのR1、R3のなで肩デザインくらいかな。
多分、このまま変わり映えのしないデザインのまま進んで行くのでしょうね。

書込番号：26213316　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

>最近はAさんも毎度ですけど、ケーキの切れない非行少年並みの発言はやめましょうよ。

ハッセルなどの中判の一眼レフは前レイアウトのレリーズボタンは定番ですし、一時期のライカ一眼レフやモータードライブも前から後ろ方向に押すレリーズボタンを採用していて、使っている人間からは高い評価が有りましたが(実際、私も触ってみて良いと思いました)、売れる絶対数が少ない事も有っていつの間にか消えましたね。

上から押すレリーズボタン自体、まさに「35ｍｍフィルムカメラの呪縛」の代表的な物で、これほど非合理的な物は有りません。
と言うか、重心とグリップ、ファインダーの位置の関係やグリップやレリーズボタンの向きなどは戦前の技術や概念では合理的だったが、それは「戦前」での話で、今の技術や概念で考えれば非合理的以外の何物でも無いですね。

>「上下のズレは問題ない、左右が問題」
縦位置で構えれば横にズレますよね。

書込番号：26213400

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

ご説明ありがとうございます。

cbr_600fさんが、「趣味の世界は保守的であること」と考えられている理由は分かりました。

＞多くの人は・・・
＞・・・少しずつ刷り込まれていたりもする訳です。

cbr_600fさんは、今まで見たことのない斬新なデザインのものを見て、その美しさに驚愕した、というご経験はないのですか？

＞光軸中心と書くと聞こえはいいのですが、液晶ならばまだしも、レンズの光軸中心にファインダーがあるカメラはほぼ皆無です。

もちろんそうです。

しかし、このカメラのEVF/光学ファインダーの位置の話は、

例えば、α7C�Uとα7�Wの購入で迷っている質問者へ、
ボデイ左端にあるα7C�Uは撮影しにくいので、α7�Wが良い
というアドバイスが、よくあります。

この際に、「EVFが光軸（レンズの中心）と合っている」という言葉が使われることがありますが、それは省略表現であって、
「レンズの左右中心とEVF/光学ファインダの左右中心が一致している」というようなことを意味している、
ということは、通常、皆さん理解されているわけです。

私は、これで話をしています。

ところが、cbr_600fさんは、この暗黙の了解（？）を外れて、別の話を始められている、ような・・・

書込番号：26213573

[カリンSP]

＞v36スカイラインどノーマルさん
上から押すレリーズボタン自体、まさに「35ｍｍフィルムカメラの呪縛」の代表的な物で、これほど非合理的な物は有りません。

その「呪縛」という表現は、何でしょうね。「◯◯の呪縛」って、特に何のデザイン的説明にもなっておらずただ言葉に酔っているだけに感じます。

また「これほど非合理な物はない」と断定する理由が、「使っている人間からは高い評価が有りました」という程度なら、全く合理的な根拠になり得ません。
そもそもデザインの世界で、一見非合理かつ高評価なものはいくらでもあります。ある視点から見て「非合理」と言うのは簡単ですが、「人間工学的デザインでは、人間の形態、生理、心理特性をもとに、発想し、評価し、仕様決定を行います。」という説明文の意味は分かりますかね。
仮にレリーズボタンの位置を変えたほうが良い理由、を誰かが分析的な言葉で複数挙げることが出来たとして、変えないほうが良い合理的な理由、も同じように複数言える筈です。「単なる呪縛」で世界中のカメラの大半が現にあるレリーズ位置になっているとは思えません。

まずは文章の意図をはっきりさせて下さい。
「実際、私も触ってみて良いと思いました」というレリーズ位置は、あなたにとってどの程度合理的で、優先度の高い要素とお考えなのですか？

書込番号：26213777　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

<「◯◯の呪縛」って、特に何のデザイン的説明にもなっておらずただ言葉に酔っているだけに感じます。

あなたの言われている「デザイン」って外観の表面上に見える部分(俗に言うスキン・デザイン)の事を言われてるんですか？

普通、カメラに限らず工業製品で言う「デザイン」は「コンセプト・デザイン(まさにコンセプトをデザインする事)」「パッケージング・デザイン(各ユニットの選定、レイアウトなど)」「スキン・デザイン(まさに外観のデザイン)」(企業によってはもっと細分化している所もある)に分かれます。

今回の板主さんが言う「レトロデザイン」を私は「コンセプト・デザイン」の話だと解釈しましたので主にレイアウトの話をしました。

ま、「呪縛」の話をする前に

>「実際、私も触ってみて良いと思いました」というレリーズ位置は、あなたにとってどの程度合理的で、優先度の高い要素とお考えなのですか？

に対する答えを言いますと、まず第一前提として「手振れを誘発する可能性」の話です。

単純な話、レリーズボタンを上から下にストロークさせると言う事は「ボディを上から下に動かす事になりかねない」と言う事です。
ま、カメラ歴の長い方なら笑ってしまう話かもしれませんが、カメラを使う人間はそう言った人ばかりでは有りません(初心者の手振れの内、上下方向のブレが一番多い)。
それに対し、ライカのモータードライブなどが採用していた方向は位置は兎も角、多少傾いてはいますがレンズの光軸方向へのストロークです。
ストロークさせる方向としては一番手振れに対する影響が少ない方向かと思います。
事実、民生用ビデオカメラの録画ボタンも多くが光軸方向へのストロークを採用していますね(GoProは除く)。
民生用のビデオカメラの録画ボタンを親指で押す事をイメージしてみてください。
どちらの方が手振れの可能性が低いと思われますか？

ちなみに「呪縛」の話が出ましたので、この件の「呪縛」の話をしますと、この仕様(多少前後関係は異なるが)のレリーズは1925年(今から1世紀前)のライカ1型で既に採用されています。
この仕様のレリーズに関しては当時の技術的な話として、組み立て易さを理由と推測されている人もいますが、フィルムの巻き上げからの一連の操作を考えてと言われている方もおられます(諸説あります)。
後者の説は後にフィルム巻き上げがダイヤル式からレバー式に変わると一気に現実味を負い、この仕様が当たり前になった理由と解釈する事も出来ます。(確かに手巻きの場合、ここにレリーズボタンが有った方が使いやすい)

ビデオカメラの話が出ましたので続けて握る方向の話をしますと人間工学的に考えて、今のカメラの握り方と民生用ビデオカメラの握り方、どちらが合理的だと思います？
別の言い方をすれば、どちらが手首への負担が少ないか……
別の見方をすれば何処にどう負担が掛かっているか？
今のカメラの右手の握り方は右薬指と右小指の2本+左手で支える形になっていますね(後にグリップ形状が追加されるようになって多少握りやすくなったが、グリップの無い機種は決して握りやすいとは言えない)。

次に位置の話ですね。

この位置にレリーズボタンが有り上から下にストロークさせる構造の場合、人がカメラを握る位置や方向は当然、今の握り方に限定されます。
今のカメラの重心位置を考えてみてください。
大口径望遠レンズを使うのなら兎も角、標準域をカバーする中口径のズームを使ったとしても重心位置からかなり離れた場所を握る事になりますよね。
ある程度重いレンズの場合、重心位置から一番離れた所を握る事になります。
必然的に左手でレンズを支える必要が出てくるんですよ。
民生用のビデオカメラを考えてみてください。
一般的な機種なら右手一本で撮れますよ(ズームの操作が電動かそうでないかの違いは有るが)。

「呪縛」の話をすれば、さすがに天才と言われるオスカーバルナックもこんな使われ方をされるとは想定もしていなかっただろう。

ま、仮に100歩譲って重心の事は無視したとしましょう。
次にレリーズボタンの高さですよね(厳密な話をすればファインダーアイピースとレリーズボタンの位置関係)。
何故、あの高さにレイアウトしないといけないのか？
ライカR8用やニコンF3用のモータードライブを使われた事のある人ならご存じだと思いますが、今の位置より15〜20ｍｍ低い位置にあるだけで脇が閉まり安定感がガラッと変わりますよ。

書込番号：26214015

[v36スカイラインどノーマル]

ま、言い出せばレリーズボタンだけで後3つほど有りますが、さすがにくど過ぎる(今でも十分くどい？）と思いますので割愛しますが、どちらかと言えばレリーズボタン云々よりも「一眼レフの呪縛」の方が大きいかとは思います。

個人的に好き嫌いで言えばミラーレスよりも一眼レフの方が好きで「ミラーレスは味気ない」と思うのですが、技術的な話をすると真逆で一眼レフだったから出来なかった事が多いのも事実です。

だからと言って、それを書き出すとくど過ぎるので割愛しますが……

書込番号：26214036

[cbr_600f]

＞ v36スカイラインどノーマルさん

フォローどうもです。ハッセルは持ってませんでしたが、マミヤ23とかゼンザブロニカは使ってました。

＞ pmp2008さん

＞ 今まで見たことのない斬新なデザインのものを見て、その美しさに驚愕した、というご経験はないのですか？

そんなことはいくらでもありますよ。でも、自己の感覚さえも疑って分析しようという奇特な姿勢がなければ、この趣旨は分からないと思います。「私は流行で選んだ訳ではない」と誰もが思っているのに、流行は存在するのです。


＞ 例えば、α7C�Uとα7�Wの購入で迷っている質問者へ、
＞ ボデイ左端にあるα7C�Uは撮影しにくいので、α7�Wが良い
＞ というアドバイスが、よくあります。

私が問題にしているのはこちらの方ですね。レンズの上にファインダーがないコンパクトカメラや中判カメラを使っていた身としては、ファインダーの位置は数ある中の一要素でしかありませんでした。ミラーとペンタプリズムを使う一眼レフは、物理的にレンズの上にしかファインダーを置くことができません。

しかし一眼レフと、それを模倣したミラーレスしか所有したことがない人にとっては、レンズの上にファインダーがあることは常識であり正しいことであり、そうでないカメラは「使いにくいダメなもの」という位置付けになってしまう訳です。

ファインダーが角にある方が、構造的に収まりがよいばかりでなく、液晶に鼻が当たらなくて快適だったりもする訳です。それは何を重視するかという、個人の好みの問題です。しかしそれしか経験してない人が「光軸中心が…」と言うと、好みの問題ではなく自分が正しい、という認識になってしまう訳です。

書込番号：26214097

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

＞＞ 今まで見たことのない斬新なデザインのものを見て、その美しさに驚愕した、というご経験はないのですか？

＞そんなことはいくらでもありますよ。

そうですか。

＞でも、自己の感覚さえも疑って分析しようという奇特な姿勢がなければ、この趣旨は分からないと思います。「私は流行で選んだ訳ではない」と誰もが思っているのに、流行は存在するのです。

これは、ちょっと分かりにくいです。

cbr_600fさんの元のご意見は、これです。

＞「そんなことはない、本当に美しいものやいいものはひと目みた瞬間にわかる」って思われるかもしれませんが、
それは気づかないだけで近しいものを何かしら無意識に見ていて、少しずつ刷り込まれていたりもする訳です。

つまり、「今まで見たことのない斬新なデザインのものを見た」と本人は思っているが、実は、気づかないだけで近しいものを何かしら無意識に見ていて、少しずつ刷り込まれていた、ということがありうる
というような主張ですか？

そうなりますと、「そんなことはいくらでもありますよ。」というcbr_600fさんの返事自体が、文字通りの意味では無くて、
cbr_600fさん自身、「今まで見たことのない斬新なデザインのものを見た」と思っているが、
思い出せないけれど、すでに見ていたかもしれない、
とお考えなのですか？

書込番号：26214154

[pmp2008]

＞cbr_600fさん

＞私が問題にしているのはこちらの方ですね。・・・

なるほど、このご意見は良くわかりました。

書込番号：26214158

[スッ転コロリン]

E-420のシャッターボタン

シャッターボタンについて

カメラ上部でなく
正面に、それも2か所、
左右対称の位置にあるデジカメがありました

右手でも左手でも自撮りでもしっかり使えるようなシャッターボタン
世の中にはこんな"斬新なデザイン"に惚れて胸ワクワク
なんて人もいるんでしょうね
スレ主さんはどうかな

フジ[instax SQUARE SQ10]
取説5ページ[各部の名称]がわかりやすいかと
https://instax.com/support/pdf/instaxsquare_sq10_manual_01.pdf

検索だったかどこかからのリンクだったか
たまたま出てきたので知りました

フィルムカメラとなると
先に触れたキヤノンダイヤルや二眼レフカメラが
正面にシャッターボタンはあるようです

35mm判フルサイズのフィルム/デジタルカメラ
「縦横撮影の使い分け」の他にあるのかは
今のところ見つけられません

＜余談＞

デザインと価格が気に入って中古購入した
オリンパスのフォーサーズ一眼レフのE-420

このシャッターボタンもよく見るとユニーク
カメラ上部の軍幹部と呼ぶのか
突出したかのような配置
それもわずかに傾けて

これ見よがしのグリップの付いたデジカメでは
シャッターボタンは傾いてるけど
グリップがない、申し訳程度のソレでは
他にあるかな

以前、机のわきに置いて
何を撮るでなく握って安心していた
手になじむ、指になじむ感じ
その理由が今わかったような

当時のオリンパスのデザインはすごい
改めて感心しました

シャッターボタン以外のデザインにも語ることはあるけど
今は割愛、あしからず

<さらに余談>

「シャッターボタンが2か所のデジカメ」で
Google検索の[AI による概要]
あるいは Microsoft Copolot でも
「縦横撮影の使い分け」しか出てこないよう
"AI"なんてのもこのレベルか

書込番号：26214174

[Ayrton S]

流石にシャッターボタン2つは要らないと思います。
やっぱり、手振れを防ぐシャッターボタンの配置とかホールドし易いグリップ形状とかは、現代のエルゴノミクス設計の方が優れており、この点でレトロデザインは劣ると思います。
デザインも大事ですが、撮影結果に悪影響を及ぼす様なデザインはどうかと思います。

書込番号：26214180　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

LV使わない場合
正統派な構えだと、右手は握らずに添えるだけなので
レリーズ時はグリップの有る無し関係無いんだよね

もちろん正統派の構えだけ正しいと言うつもりは無いけども
少なくとも正統派の構えの人はグリップの必要性を感じてない人は多いと思うよ

僕は世界初のエルゴノミクスデザインのグリップと言われるペンタックスZ1を愛用していたけども
確かに初めてグリップ握ったときはその握り心地に感動した
だけど使い込んでいくうちにレリーズ時は全然役に立ってないやんと気づき
かさ張るだけで要らんわとなった
唯一の利点は、移動時に指がかりが良いから安心なことだけかな
まあこれもストラップ手首に巻き付ければ解決する問題なわけだが…

結局、AFも使わなかったのでメイン機をK2DMDに代えた

AF時代のグリップはバッテリー収納スペースとして便利だから普及したと思う
カメラによってはフィルム巻取り部分に同軸でバッテリー配置したりもしてたけども

書込番号：26214186

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

シャッターボタンを押す方向の良し悪しは

慣れれば問題なくなるけども
シャッターを押す方向にカメラが動きがちなんだよね
一般的な右上のシャッターボタンの場合、右下がりに回転しがち
これが正面にシャッターだとカメラが手前に動きがちになるということ
手前に動くという事はピント位置がずれるということなので

素人ほど上面にシャッターボタンの方が良いとも言えるかもね

書込番号：26214188

[Kazkun33]

＞慣れれば問題なくなるけども
シャッターを押す方向にカメラが動きがちなんだよね

シャッターボタンの位置というより、ボタンの動きと思います。
半押しから全押しへのストロール量の増加、押す力が必要です。
その点はF1が最高でした。
半押しから押すというより人差し指の力を抜いて指の重さで押す様なイメージでした。

書込番号：26214332

[cbr_600f]

一眼レフのグリップやシャッタに関して、「人間工学的にこの向きと形状がベスト」ってのがあったとします。でも一眼レフは背面からファインダーを覗いて撮ることが大前提であり、このとき腕の角度はある程度決まってくる訳です。

「ファインダー使ってアイレベルでしか撮らん」って人は一眼レフ模倣形状で不満はないでしょうが、私はLVのメリットを活かして、地面近くのローアングル、安定して撮るためのウエストレベル、両手を高く上げたハイアングルは頻繁に使います。腕の角度が160°くらい変化しますから、アイレベルファインダー前提の「人間工学的にベスト」ってのはあまり嬉しくなくて、シャッターボタンになり得るカスタムボタンが他にあればその方が嬉しいです。そもそもメイン機をレフからミラーレスに変えた一番の動機はアングルの自由度でした。

撮影対象や状況によってカメラ位置の重要性は変わってきますから「シャッターボタン2つなんて要らん」って人が多くてもそれは仕方ないです。しかし制約の多かった一眼レフから、自由度の高いミラーレスになって、障害物を避けたり構図に大きく効いてくるLVのメリットを活かさないのはもったいないのでは？と思います。

書込番号：26214490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファーストサマー夏]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
結局、AFも使わなかったのでメイン機をK2DMDに代えた

お爺ちゃんの回想話は難解なので
最近のミラーレスで説明して下さい。

書込番号：26214513

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ファーストサマー夏さん

あなたのための発言ではなかったということなので
無理に理解してもらわなくても大丈夫だし

あなたに合わせた発言をする気もないので他の人に期待してくださいな

書込番号：26214564　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

多分、中判一眼レフや大判の経験のある人と無い人で話が割れるのかも知れませんね。

良いか悪いかは別にして、頭の中のイメージ的には昔使っていたブロニカのETR-Siが思いつきますね。
https://kaitori-tsuruoka.com/film/post_case/zenza-bronica-etrsi%EF%BC%88%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AB%EF%BC%89/

これってレンズシャッターの一眼レフなのでレンズシャッターの一眼レフ特有の問題も有りますが、基本、ボディと言うのは単純にミラーBOXだけで何から何まで別売の為、自分の用途に合わせて買い揃えるスタイルのカメラです。

普通のカメラと同じようにアイレベルで構えたい時はアイレベルファインダーとスピードグリップの組み合わせで使えば、それなりに使えますし、物撮りやスタジオ撮影の際はウエストレベルファインダーで使う事も出来、フィルムバックも120フィルム、220フィルムは勿論、35ｍｍやポラバック用も用意されていて、非常に拡張性が有り、まさに多用途に使えるカメラでした。

正直、こんな感じのミラーレスが出れば……と思っていますね。

現代風に言うと

https://www.hasselblad.com/ja-jp/v-system/907x-cfv-100c/

こんな感じですかね？

ま、この機種は中判デジタルなので多少、サイズ的に大きいかと思いますが、これを35ｍｍに最適化すればもう少し小さくなると思いますし、このサイトの絵を見る限り、グリップやビューファインダーも取り付け可能になっています。
この機種のビューファインダーはOVFですが、これが脱着可能なEVFに置き換わるとかなり面白いと思いますよ。
35ｍｍ風に使いたいと言う人はアイレベルEVFと画像にある様なグリップの組み合わせで使えば良いと思いますし、ビデオカメラ風に使いたいと言う人はバリアングルタイプのEVFとムービー風のグリップで使うとか、三脚主体で使う人間であればデュアルモニター+グリップ無しの組み合わせで使うとか……
極端な話、スタジオでPCに繋いでPCモニターで確認しながら撮る人でしたらモニターやバッテリーが要らないと言う人もいるでしょう。
ジンバルなどを使う場合、グリップなどは無い方が良いと考える人もいるかも知れませんし、トップグリップを使いたいと言う人もいるでしょう。


後、この機種はボディ側にグリップを付けていますが、レンズに付けると言う考え方も有りかも知れませんね。

例えば既に出ている商品でキヤノンのPZ-E2B……
これは今のところ、70-200F2.8LZや24-105F2.8LZ用のパワーズームアダプター(主に特撮…あ、昭和の言い方だった。今で言う3DCGとの合成時、ズーミングのズレを最小限に抑える為に高精度のズーム制御をおこなう為のアダプター)ですが、ズーム制御だけの割にはレンズ間の電気接点の数、やたら多く感じるのは私だけでしょうか？(個人的には次の一手用に用意しているように思えるが取り付けネジの強度を考える限り、グリップは視野に入っていないような気もする)

ま、折角レイアウトの自由度の高いミラーレスなんだから、メーカーも自由な発想で考えて欲しいですね。

書込番号：26214939

[hirappa]

もっとレトロに

ニッカカメラみたいのがいい

書込番号：26215103

[カリンSP]

＞単純な話、レリーズボタンを上から下にストロークさせると言う事は「ボディを上から下に動かす事になりかねない」と言う事です。
ま、カメラ歴の長い方なら笑ってしまう話かもしれませんが、カメラを使う人間はそう言った人ばかりでは有りません(初心者の手振れの内、上下方向のブレが一番多い)。
それに対し、ライカのモータードライブなどが採用していた方向は位置は兎も角、多少傾いてはいますがレンズの光軸方向へのストロークです。
ストロークさせる方向としては一番手振れに対する影響が少ない方向かと思います。
事実、民生用ビデオカメラの録画ボタンも多くが光軸方向へのストロークを採用していますね(GoProは除く)。
民生用のビデオカメラの録画ボタンを親指で押す事をイメージしてみてください。
どちらの方が手振れの可能性が低いと思われますか？


私の感覚では「民生用ビデオカメラの録画ボタンも多くが光軸方向へのストローク」は端的に使いにくく、手振れの面でも有利とは感じません。仮に「光軸方向へのストローク」で手振れが僅かに改善すると仮定しても、そのカメラを欲しいとは全く思わないですね。そもそもシャッターを押す回数が全く違うし、構図への感覚も全く違うものを比較できません。
まず、我々がカメラを持ち歩いている時間（首にかけているにせよ）も、構えている時間も常に重力がかかっているので↑方向の力をキープしなければなりません。シャッターを押す際に↓に僅かな力を加えるとしてもその↑のキープは方向が変化しませんが、「光軸方向へのストローク」だと方向が変わること自体が微妙な心理的ストレスになります。というのは、そのシャッターストローク方向の反対にも微細な力を加える必要があるので。さらに↓方向なら、頭でイメージするメカシャッターの動きとも符合します。

また、一番よく使用する前後ダイヤルに絞りと露出補正や絞りを割り当てている人も多いでしょう（私もそう）が、その辺のレイアウトはどうするのが最善（光軸ストロークの場合）なのか？その具体例（機種名）を教えて頂きたい。「自分は前後ダイヤルを使わない」はなしで、最善の機種をお答えください。
ちなみに私が使っているのはα7R5です。前後ダイヤルがないと単純に不便ですし素早く重要な変更が出来ません。


＞ビデオカメラの話が出ましたので続けて握る方向の話をしますと人間工学的に考えて、今のカメラの握り方と民生用ビデオカメラの握り方、どちらが合理的だと思います？
別の言い方をすれば、どちらが手首への負担が少ないか……
別の見方をすれば何処にどう負担が掛かっているか？
今のカメラの右手の握り方は右薬指と右小指の2本+左手で支える形になっていますね(後にグリップ形状が追加されるようになって多少握りやすくなったが、グリップの無い機種は決して握りやすいとは言えない)。

この位置にレリーズボタンが有り上から下にストロークさせる構造の場合、人がカメラを握る位置や方向は当然、今の握り方に限定されます。
今のカメラの重心位置を考えてみてください。
大口径望遠レンズを使うのなら兎も角、標準域をカバーする中口径のズームを使ったとしても重心位置からかなり離れた場所を握る事になりますよね。
ある程度重いレンズの場合、重心位置から一番離れた所を握る事になります。
必然的に左手でレンズを支える必要が出てくるんですよ。
民生用のビデオカメラを考えてみてください。
一般的な機種なら右手一本で撮れますよ(ズームの操作が電動かそうでないかの違いは有るが)。


比較する意図が分からないけど、どちらが合理的か？勿論、今のカメラの握り方です。
レンズ固定のビデオカメラと、レンズ交換式という時点で基本的なデザイン要件はまったく違うわけなので。そういう話の進め方を「具体性がない」と言っています。
私がある方に対してレスをした、そこにあなたが割り込んだ、その流れからの議論ですよ。ビデオ撮影がメインの話ではない。

ある程度重いレンズ、が何キロの想定か分かりませんけど、ある程度精密な構図を素早く決めるスチル撮影で右手一本じゃ私にはとても無理ですね。比較的軽いレンズでもそう。余計疲れるだけです。
あと、普通にラフに構えるだけなら首ストラップの右手一本で撮れるのはα７系でも同じです。というか、レンズ込み50万超の重量物は首にかけたほうが安全でストレスも少ないです。民生用ビデオカメラの形状で、首からかけて運用するんでしょうか？


＞ま、仮に100歩譲って重心の事は無視したとしましょう。
次にレリーズボタンの高さですよね(厳密な話をすればファインダーアイピースとレリーズボタンの位置関係)。
何故、あの高さにレイアウトしないといけないのか？
ライカR8用やニコンF3用のモータードライブを使われた事のある人ならご存じだと思いますが、今の位置より15〜20ｍｍ低い位置にあるだけで脇が閉まり安定感がガラッと変わりますよ。

http://rlfc.world.coocan.jp/PlaywBody/R_Body/R8/r8.html

「今の位置より」って、具体的にどの機種の今の位置との比較なのですか？
ライカＲ８にモータードライブほどの巨大なサイズ感のミラーレス機って稀で、おもに売れているのはα７�Wやα７Ｃ�UやEOSRとか、20万前後のモデルですよね。
「脇が閉まり安定感がガラッと変わります」って、α７R5でも安定しているし特に不便もなく疲れやすくもありませんよ。
繰り返しになりますが、個人的には↓方向のストロークのほうが心理的にストレスがない（歩行中や構えた時の↑方向を変えなくて良いから）のは事実なので。そういう感覚が一般的かつ多数派なら、最新のライカやハッセルのミラーレス機がそうなっている事は当然かと。（X2D 100C ボディやライカSL3-S ボディ）

縦位置に構えるにしても、人差し指がカメラ上部にあったほうがやや構図の微調整がしやすく感じます。横位置でもそうです。シャッター付近の人差し指と、グリップを握る3本の指が離れているほうが（挟み込みによる）安心感があります。

書込番号：26215193

[カリンSP]

＞一番よく使用する前後ダイヤルに絞りと露出補正や絞りを割り当てている人も多いでしょう

露出補正や絞り、です。

書込番号：26215200

[MaineCoons]

＞一番よく使用する前後ダイヤルに絞りと露出補正や絞りを割り当てる

絞り、シャッター速度、露出補正
3つは必要
前後では足りない。

書込番号：26215279

[カリンSP]

〉絞り、シャッター速度、露出補正
3つは必要
前後では足りない。

一応7R5は後ダイヤルが2個あるんです。カスタム可能なのが。フィルム時代のSSダイヤルとは勝手が違うけど。


>縦位置に構えるにしても、人差し指がカメラ上部にあったほうがやや構図の微調整がしやすく感じます。横位置でもそうです。シャッター付近の人差し指と、グリップを握る3本の指が離れているほうが（挟み込みによる）安心感があります。

こう書いたが、縦撮りについては今の位置で撮りやすいか？というと撮りやすくはないかな。ラフに撮るには向かない。縦で大量に撮る方でお仕事なら縦位置グリップを買った方がいいでしょう。
これは光軸ストロークのシャッターにしたってさほど改善されるとは思えません。が、前ダイヤルを押し込めるようにしてサブシャッターにできるなら、耐久性や防塵防滴やコスト面はともかく使いたい人はいるかも知れない。

書込番号：26215818

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ミラーレスになって多くのメーカーが3ダイアル以上になってるからね

僕はDSLR時代の初期からデジタルでは3ダイアルにすべきと言ってたけども
一眼レフ時代にはそれは叶わず
世界初の3ダイアル機はソニーのNEX-7でした
2連コマンドダイアル+JOGの3ダイアル

このUIの進化系がα7シリーズであり
前後コマンドダイアル+JOGの3ダイアルとなった

近年は露出補正ダイアルが廃止されてコマンドダイアルになったので
3コマンドダイアル+JOGの4ダイアルになってますね

いまだに2ダイアルなのはOMDS
MFT初期は1コマンドダイアル+JOGの2ダイアルだったのが
2コマンドダイアルとなりUI的には退化と思う

ニコンは2コマンドダイアルだけども
レンズのフォーカスリングをコントロールリングとしても使えるので
2.5ダイアルって感覚かな
レンズによってはフォーカスリングと独立してコントロールリングがあるので
この場合は3ダイアル

書込番号：26215841

[Ayrton S]

どちらかと言うと、ダイヤル類はレトロの部類に入る様な。
最近のカメラはボタンにカスタマイズ機能を持たせてるし。
でも、直感的な操作感ではダイヤルに勝るものなしと、ソニー機の左肩上部に有る連写ダイヤルを多用している私はそう思います。

書込番号：26215959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

コマンドダイアルは登場は古いけど、デバイスの最終進化形だから今でも最先端で使われているので
レトロではないでしょう

致命的な弱点をもつ絞り環とシャッターダイアルのUIはレトロ

一応コマンドダイアルの次に物理ダイアルを廃止できる、タッチパネルとか音声入力とかデバイスは登場しているけども

分厚い手袋はめたり音を出せない状況での撮影とか
使えないシチュエーションが出てきちゃうからなあ
（笑）

書込番号：26215978　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
結局、AFも使わなかったのでメイン機をK2DMDに代えた、、

横から失礼
K2DMDの名前の由来となったデータパック(D)とモータードライブ(MD)が、装着可能となった機種ですね。

プロ用の経験がまだないペンタックス、アマチュア向けK2をベースにK2DMDを作るが、
作り込みの甘さから新品では全く売れず。でも数が無いので中古市場では超有名な機種。
もしペンタックスに開発費があったらK2なんかベースにしないで新規開発で名機ができたはず。

ペンタックス、猛反省して徹底的に作り込み、その後にLXが完成。でも遅すぎた。
当然、AF開発着手も遅すぎた。オリンパス同様に新製品が全く無くなり廃業か撤退の噂が広がる。
こういう流れだったと思います。

もしKマウントを有料にしてライセンス料を頂いていたら、、、、
開発費が潤沢になり、AFで出遅れて完全失速せず、
ミラーレスでキヤノン並みに業界をけん引していたかも？

まぁ1970年代後半って、プロ用一眼レフがブームだったみたいだし。
ミノルタもプロ用一眼レフのX-1を作ってますね。
その後「写真が撮影できる鈍器」のX-1motorに発展したり。
結局、ニコンのFシリーズと対等の作り込みをしたのが、
キヤノンのF-1だけだった、という事実が、
その後のメーカの勢力地図を決めたように思います。
まぁ仕方ない面もあるかも。

書込番号：26216260

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞BlackPanthersさん

K2DMDはフラッグシップへの布石としてとらえると良いカメラだったよ
K2基準で考えると色々改善されてた

僕が嬉しかったのは絞り確認窓とアイピースシャッター

AE機で絞り確認窓付いてるのって、K2DMDとLXだけじゃなかったかな？
（マニュアル機ならKX、MXにも付いてる）
まあAレンズ時代になると要らないものとなるのでしかたないが

確認窓だとAポジションにしているとき絞りがどうなってるかわからないので
ファインダー内のデジタル表示が主流になった

書込番号：26216410

[v36スカイラインどノーマル]

>その具体例（機種名）を教えて頂きたい。「自分は前後ダイヤルを使わない」はなしで、最善の機種をお答えください。

残念ながら光軸方向のストロークでロータリーエンコーダ―のコマンドダイヤルを搭載した機種は今のところ無いですのでイメージで言いますと、人差し指でのレリーズに拘るのであれば、上のコメントでリンクを貼り付けたブロニカのETR-Siに装着されているスピードグリップEを見てもらったら分かりやすいですよね。

これ、光軸方向のレリーズですが、この形状なら今のソニーと同じようなコマンドダイヤルも装備が可能ですし、これに違和感をを示す人は比較的少ないかと思います(レリーズボタンの下と巻き上げレバーの部分にダイヤルを置く事は可能ですね)。
一度握って見て欲しいですね。
私の言っている事が直ぐに理解できると思います。
ただこの形状には少し問題が有って、今のミラーレスのグリップのように非常に顔に近い場所にレイアウトするには向いていません。
ブロニカようなフィルムバック交換式の場合、フィルムバックのサイズの関係上、オプションのグリップの位置がかなりレンズの先端側にシフトした状態になりますが、これくらい前方向にズラした方が一番このグリップの真価を発揮します。(これに慣れると35ｍｍのカメラを構える特に窮屈に感じるようになります)

ちなみにこれ程極端ではないにしろ、キヤノンのレリーズボタン、かなり角度を振っていますよ。
これは未だEOSが出来る前の1980年代、初めてロータリーエンコーダ―式コマンドダイヤルを積んだT-90からの傾向です。
T-90が出た時はさすがに衝撃的でしたね。
手元に無くてもカメラの正面図を他のメーカーの機種と見比べてもらえば解りやすいですが、キヤノンだけはシャッターボタンが正面図からハッキリ楕円に見えます(逆に言えば他のメーカーの機種が上を向いているのが解る)。
今、キヤノンの話をしましたが、それ以上に露骨なのがOMシステムのOM-1ですね。
恐らく45度近くまで角度を振っているでしょう。

ちなみに各メーカーはこの事は1970年代には気がついていて、CONTAX RTSのモータードライブのグリップの形状で既に苦労の跡が見えますね。
そう言う意味ではニコンは迷走気味で一時期の機種はキヤノンを真似て前に傾斜していましたが、今は垂直に近い方向に戻していますね(ニコンの機種は他社に比べて苦労の後が見えにくい物が多いが、デジタルになってその傾向が顕著で、キヤノンは概ねT-90の発展改良型と言う感じ)。
後、フロントのダイヤルに関しても、ソニーは人差し指の指の動きを意識して傾斜させていますが、ニコンは相変わらず水平に近い回転方向になっています。

ま、折角α7R5(良いボディだ)を使っているんでしたら一度、そのグリップをしっかり見て「なんでそんな形状をしているのか？」と考えてみてください。
創り手側の苦労が一番露骨に出ている機種(そのグリップはキッチリ創り込まれていてソニーのこの機種に対する本気度が見える)ですので(同じαでもC系などはコンパクト性重視の為、形状が違う)。
普通に作ると指が不自然になる事は十分承知で、指の動きの不自然さを補う為に中指が当たる所を大きくエグっていたり、薬指や小指の先の収まりが良いように小指付近の部分に前方向にボリュームを持たせ、指の掛かりが良いようにグリップ内側も少しエグっている。
ちなみにOM-1は角度を振っていると言う話をしましたが、やはりそれだけでは不十分でソニー程露骨では無いですが、同じ傾向のグリップを採用していますね。

>「今の位置より」って、具体的にどの機種の今の位置との比較なのですか？

例えばソニーのα-7って軍艦部天面に近い位置にレリーズボタンがレイアウトされていますね。
それに対してNIKON F3用のモータードライブMD-4のレリーズボタンは上カバー下端より下の位置にレイアウトされています(F3のロゴよりも下)。
これはモータードライブを付けると重心が下がる為、グリップ位置と重心の位置とのバランスをとってのレイアウトですが、これも握って見れば分かります。
単純に言って楽ですよ。
ただ、通常のカメラの全高を考えるとこのレイアウトは難しいのか、F4ではオーソドックスな位置にレイアウトしていますね(この位置関係を守ろうとするとグリップを下げるのではなくアイピースを上げる必要が有る)。
個人的にはアイピースの位置を高くするのは賛成(左目でファインダーを覗く人間の場合、今のレイアウトでは右目の視野が確保できない)だが、恐らく強度確保やサイズ的な問題で採用されないのだろう。
個人的にはお気に入りのMD-4ですが、レンズとグリップとの距離が近く窮屈だと言う話も有ってF4ではかなりグリップを外側にシフトして、それはそれで使い難いと言う話でF5では少し戻したと言う経緯が有りますが、EOS-R3やEOS-R1、レンズとグリップとの位置関係をかなり離しましたね(全幅が長くなった)。
あまり離し過ぎると使い難い事は昔から言われていますが、ここまで離すには理由があるはずですし、その理由が知りたいですね。


>致命的な弱点をもつ絞り環とシャッターダイアルのUIはレトロ

少し前まではレトロ扱いされていたけど今は絞りリング付きがトレンドだと思うが……
個人的感覚では絞りリング付きでないと「スチルの事しか考えていないんだ」と思う。

書込番号：26216469

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞v36スカイラインどノーマルさん

絞り環とシャッターダイアルだからズームレンズをF値通しで作らざるを得なくなった流れがある
まあ廉価ズームの多くは変動で不便でも我慢してねだったけど（笑）

ニコンはコマンドダイアルのUIにすると、きわざわざF値通しにする必要がなくなったと発言してます

今の絞り環も単かF値通しズームにしかつけてないんじゃないかな?

結局、レンズにあるにしてもコントロールリングが1番自由度が高い

書込番号：26216508　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

正直、アイリスリング付のレンズは持っていませんので推測になりますが(間違っていたらゴメンナサイ)、私はアイリスリングによる絞り操作とコントロールリングによる絞り操作は似て異なるモノと考えていました。

と言うのはコントロールリングはモーターを介した操作に対し、アイリスリングはシネマレンズと同様に物理的に直接操作の為、モーター音がしないと思っていましたので……
一部の機種以外では動画以外に使えないとか、オートフォーカスが弱くなると言う弊害が有るのもその為だと思っていましたね。

ま、それ以前としてコントロールリングのクリック感を外す改造をしてしまうとツブシが効かないと言う事で個人的には「んんん…」と思いますが……

書込番号：26216592

[v36スカイラインどノーマル]

>K2DMD

懐かしいですね。
これに食いつく人間って年齢層に想像が付きます。
お題目全く無視して話を続けると、

>プロ用の経験がまだないペンタックス、アマチュア向けK2をベースにK2DMDを作るが、
作り込みの甘さから新品では全く売れず。でも数が無いので中古市場では超有名な機種。

私の見識とは全く違いますね。

私が聞いていた話では、前年、それまでのスクリューマウントを捨て、鳴り物入りで登場したKシリーズですが、マウント変更が「ユーザーに対する裏切者」扱いされてサッパリ売れず、それに追い打ちをかけたのが「連写一眼」のキャッチコピーで1976年6月に出たCANON AE-1で、この価格帯の機種で連写が出来る事とCMの効果で爆発的に売れ、営業サイトからは「主力のはずのK2」が全く売れないと言う悲鳴が有ったと聞いています。

ただ、この時は既にMEやMXなどの次世代機が既に準備段階に入っていたのですが、残念ながらK2はKMやKXとは違う問題点が有ったとの事。

この機種は他の2機種と違って縦走り機でセイコーとの契約も有り、「売れなかったわ。はっはっはっ」と言う訳には行かなかった(MEもセイコーのシャッターを使う予定だったので)……
そこで売れないK2のテコ上げをする必要が有ったが、コストダウン機を出すと次に待っているMEと被ってしまう為、機能を追加して上級機に仕上げる必要が有ったと言う。

その際、テレビを見ると「連写一眼」「連写一眼」と煩い為、ワインダーの追加は必須だったが、にわか創りの為、SPなどで実績のある物(ノーマルのSPは手巻き専用だがモータードライブ機を少数作っている）をベースに商品化したようだ(ちなみに当時縦走りシャッター機はモータードライブと相性が良くないと言われていた)。
データバックへの対応も同様の理由である。

後、それだけでは価格に見合うだけのAE-1との差別化が出来ないと判断したのか絞り直読機構も追加したのだと思う(これは私の推測)。

私の聞いていた話はこんな感じですかね。

書込番号：26216675

[v36スカイラインどノーマル]

今の件の追記ですが、K2DMDのモータードライブの話、私の記憶があやふやだったのか、念のため、今、ネットで調べたところ、SPのモータードライブベースと言うよりMXのモータードライブベースの感じですね(SPのモーターはグリップ無しに対し、K2DMDのモーターはMXと同様のグリップタイプ)。

K2DMDは縦走りシャッター(当時の縦走りシャッターは秒5コマに対応させるだけの信頼性は無いと言われていた。ちなみに縦走りで秒5コマ近い速度を出したのは私の記憶が正しければT90ぐらいからだったと思う）であった事と元々モータードライブ用の基本設計では無かった事も有って秒2コマに落ち着いたと思う。

ただ、一応秒2コマでもバッテリーパックが別体で逆算式カウンターを装備している所がモータードライブっぽい所ですね。

書込番号：26216703

[BlackPanthers]

　　　
＞K2

山かと思った。

書込番号：26220197

[Ayrton S]

AE-1の連写一眼のCMはカッコよかった。
知ってる時点で俺もジジイだが。
あの頃のキヤノンは今のニコンみたいに質実剛健の男らしいイメージが有りましたね。
カメラのCMがテレビでガンガン流れてたなんて、今の若い人には想像出来ないかもね。

書込番号：26220610　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackPanthers]

＞Ayrton Sさん

宮崎美子が着替えるCM

書込番号：26221192

[Kazkun33]

＞あの頃のキヤノンは今のニコンみたいに質実剛健の男らしいイメージが有りましたね。

Z8のリコールからそのイメージは無くなりました。

書込番号：26221311

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはAE-1って想い入れ全くないなあ
キヤノンならA-1とNewF-1かな

書込番号：26221320

[Ayrton S]

＞BlackPanthersさん
宮崎美子さんとは同郷です。
あの時は地元では偉い騒ぎになりました。
名作CMですが、カメラより彼女の方が注目されましたね。

書込番号：26221327　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

＞Kazkun33さん
早く販売したいと言うニコンの焦りかな。
それでもZ8は名機だと思います。

書込番号：26221331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコンのデジ1最大のやらかしはD810と思ってるかなあ
根本的な改善はしないで終わらせたよね

書込番号：26222364

編集しないのに動画を10bitで撮る意味はありますか？

[taka0730]

下記の動画はα7Ciiで撮影したのですが、肌の白飛びが目立ちます。
https://www.youtube.com/watch?v=DUSaOp08390

これは、8bitで撮影したからでしょうか？10bitで撮影すると白飛びは抑えられるのでしょうか？
天候は薄曇りです。設定は概要欄をご覧ください。
ちなみに、同じイベントで静止画も撮ったのですが、それらは白飛びしていませんでした。

私は動画編集は面倒だしやり方も分からないのでしません。
それにモニターは8bitの表示なので、10bitで撮影しても意味がないと思っていました。
しかし、チャットGPTで聞くと、動画編集をしなくてもグラデーションがなめらかになると回答がありました。
本当にそうなのでしょうか？

書込番号：26206214

[hunayan]

動画は10bitのものを編集したとして、MP4などに出力される際は8bitになると思います。
クリエイティブルックで録画する場合は動画データを画像処理エンジンが編集するためセンサーが確保出来るダイナミックレンジは活かせないので、
白飛び黒潰れが出やすいと思います。
s-log3撮るとセンサーが得られるダイナミックレンジを全て確保出来るので、
白飛び黒潰れを抑えられると思います。
ピクチャープロファイルもクリエイティブルックと同じで、
画像処理エンジンが編集を行うので、白飛びしやすいと思います。（映像のコントラストを優先するためと思います）
HDRは明暗差をある程度保持してくれると思います。
ただしHDRはsIne4と同じでグレーディングの余地を残しているのでそのまま使うものではありません
Sシネトーンもクリエイティブルックよりは明暗差が自然です。
あとは当然ですが順光で絞ったほうが白飛びを抑えられます。
10bitはやはり編集時に活きてきます。
8bitだと色が足りないためグレーディングするとそこに置くためのドットに色が乗せられない、輪郭を形成出来ず絵が崩壊するからです。
基本的には10bitで撮ったほうが色数が多いので階調豊かになるでしょう。
白飛び黒潰れにはあまり影響はないでしょう。

書込番号：26206293　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

試しに部屋で4K60p10bitで撮ってみましたが、Windowsメディアプレーヤーで再生できないのですね。
やはり、編集が前提なのでしょうか。
S-Cinetoneは パナソニックのCINE LIKE D のようなものですね。白飛びを抑えるようなガンマになっているようです。
試しに撮りましたが、確かに白飛びは少し減りますが、色が薄くてコントラストも薄くて、余り楽しくない絵作りなので、やはり標準で撮るのが一番よさそうです。

書込番号：26206572

[カリンSP]

> 天候は薄曇りです。設定は概要欄をご覧ください。

ダイナミックレンジオプチマイザーのLVを2位にして、その分露出を下げて撮ることは既にされていますか？
あとSTのコントラスト自体が高いので、コントラストの値をマイナスしたら僅かながら違いが出ると思います。

>試しに撮りましたが、確かに白飛びは少し減りますが、色が薄くてコントラストも薄くて、余り楽しくない絵作りなので、やはり標準で撮るのが一番よさそうです。

PP11を選択するところで→にいけば、彩度を変えられる事はご存知ですよね？あとガンマはS-Cinetoneのままでカラーモードのみをstillに変更もできます。
いずれにしてもライブには向かないかも知れませんが。

書込番号：26206838　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

＞カリンSPさん
なるほど！Dレンジオプティマイザーは全然思いつかなかったです。
白飛びを抑えながら、肌も白く写せるんですね。今度試してみます。
HDRのたぐいは、スマホの不自然な写真で毛嫌いしていましたが、SONYのは自然にできそうですね。

書込番号：26207274

[カリンSP]

>白飛びを抑えながら、肌も白く写せるんですね。今度試してみます。

はい。ただDレンジオプティマイザー自体に白飛び抑制効果はさほどなく、暗部が明るくなる分露出をマイナスに振れる、というものです。露出補正しないと白飛びはほぼ変わりません。

書込番号：26207417　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

そうですか、どちらかというと暗部を持ち上げる機能なんですね。
クリエイティブルックのコントラストを抑えた方がいいかもしれないですね。

書込番号：26207542

[pmp2008]

＞taka0730さん

＞下記の動画はα7Ciiで撮影したのですが、肌の白飛びが目立ちます。
＞Dレンジオプティマイザーは全然思いつかなかったです。

別機種（α7C）ですが、Dレンジオプティマイザー（DRO）の設定初期値は「オート」です。
おそらく、α7Ciiも同じですので、スレ主さんは、気付かないまま、設定値「オート」で使用されている、のかもしれません。

書込番号：26207871

[pmp2008]

＞カリンSPさん

＞ただDレンジオプティマイザー自体に白飛び抑制効果はさほどなく、暗部が明るくなる分露出をマイナスに振れる、というものです。

なぜ、そのように思われるのですか？
Sonyの文書に、そのような記載はありますでしょうか？

Dレンジオプティマイザー（DRO）は、RAW現像での操作、ハイライトを下げること、シャドウを持ち上げること、この両方をカメラが実施するもの、かと思っていました。

書込番号：26207874

[カリンSP]

＞なぜ、そのように思われるのですか？
Sonyの文書に、そのような記載はありますでしょうか？

Dレンジオプティマイザー（DRO）は、RAW現像での操作、ハイライトを下げること、シャドウを持ち上げること、この両方をカメラが実施するもの、かと思っていました。


どうなんだろ？私はだいたいDROは普段AUTOにしていて、暗部を明るくしたいときにLV1や2にします。ＪＰＥＧでの撮り比べでは、露出補正をせずにオフからAUTO、LV1から5と上げていっても白飛びの感じはそこまで大差ないと感じます。
でも、RAWでの白飛び耐性は上がってるかもしれない。そこはしっかり検証してないので分かりませんね。また暇なときやってみるわ。

書込番号：26208194

[pmp2008]

＞カリンSPさん

＞私はだいたいDROは・・・
＞ＪＰＥＧでの撮り比べでは・・・
＞白飛びの感じはそこまで大差ないと感じます。

なるほど、DROの設定値を変えてみてのことなのですね。

α7C�Uおよび別機種（α7C）で、DROオフで静止画（JPEG）ですと、RAW14ビットデータのうち6ビットが捨てられます。

この6ビットを上下均等にしているなら、ハイライト側3ビット、シャドウ側3ビットです。

別機種（α7C）でRAW現像しますと余裕が、ハイライト側は+3EVはなくて、シャドウ側は-5EVくらいある、ようにも感じます。
そうしますと、6ビットの内訳は、ハイライト側1から2ビット、シャドウ側4から5ビット、くらいなのかもしれません。

そうしますと、カリンSPさんの次の発言

＞Dレンジオプティマイザー自体に白飛び抑制効果はさほどなく

これは間違いとは言い切れず、あるいは、そのような傾向になっている、のかもしれません。

書込番号：26210674

[taka0730]

静止画	動画

照明を動画で撮影してテストしましたが、カリンSPさんの言うように Dレンジオプティマイザーの白飛び抑制効果は分かりませんでした。
暗い部分の明るさが変わるだけでした。
クリエイティブルックの設定は静止画と動画で同じですが、動画の方がコントラストが高いようです。
そのため、静止画では白飛びしにくいのかもしれません。
または、静止画は12bit？で記録されるので、JPEG生成のときに白飛びを抑えるようにエンジンがなんらかの処理をしているかもしれません。
動画のときは、クリエイティブルックのコントラストを-3くらいにして撮影するのがいいかもしれないです。

書込番号：26210723

[taka0730]

色味も動画は少し黄色いので、少しマゼンタに振ったほうがよさそうです。

書込番号：26210728

[pmp2008]

＞taka0730さん

＞または、静止画は12bit？で記録されるので、

そうでした。
αシリーズのRAW14ビット機は、JPEG撮影時の元データは12ビット、のようです。

ご興味ありましたら、次のスレを御覧ください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=26102407/?lid=myp_notice_comm#26102890

＞JPEG生成のときに白飛びを抑えるようにエンジンがなんらかの処理をしているかもしれません。

元データが12ビットで、JPEG(8ビット)を作る際に、4ビットのデータがありますので、
この一部がハイライト側のデータであって、Dレンジオプティマイザー（DRO）は、白飛びを抑えるように、ハイライトを下げる、ということでしょう。

＞照明を動画で撮影してテストしましたが、カリンSPさんの言うように Dレンジオプティマイザーの白飛び抑制効果は分かりませんでした。

10ビット撮影の動画ですと、 MPEG（8ビット）を作る際に、2ビットのデータがありますけれど、
これは、ほとんど全てシャドウ側であり、ハイライト側は無い、ということ、であって、
ゆえに、Dレンジオプティマイザー（DRO）は、ハイライト側は調整できない、ということ、なのかもしれません。

書込番号：26210760

[taka0730]

今日、前回と同じ場所で同じくらいの天候で撮影の機会がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=eXyZ0qVc7KM

今回は、クリエイティブルックSTで同じですが、コントラストを -3にして撮影しました。
また、ホワイトバランスのマゼンタを +0.5にしました。
結果は、白飛びがほぼなくなったのですが、その分インパクトは薄くなった気がします。
マゼンタを強くして黄色みが無くなったのはよかったと思います。

書込番号：26217631

フォトインムービー搭載のミラーレスカメラを教えてください。

[トトロん02050805]

フォトインムービー搭載ミラーレスカメラを教えてください。

書込番号：26202565　スマートフォンサイトからの書き込み

星景写真の白飛び抑制

[カメラ初心者since2025May]

街灯と星の軌跡を同じフレームにおさめたような長時間露光の写真が撮りたいのですが、試し撮りしたところ街灯が明るすぎて、その部分だけ白飛びしたような写真が得られました。比較明合成で星の軌跡自体は綺麗に写ったのですが、街灯が光りすぎていて、美しくないです。

この対策として
(1)角型ハーフNDフィルターを用いて街灯より下の部分の露出を下げる
(2)HDR合成で白飛びを抑制する
ことを考えていますが、それぞれの場合で以下の問題が生じると予想しています：
(1)街灯の光に照らされていない部分が黒つぶれする可能性がある。また、夜空のグラデーションが損なわれかねない。
(2)追加で露出が低い写真と露出が中くらいの写真を撮る必要があるため、星の軌跡が途切れる可能性がある。また、白飛びとともに星の光も抑制されるかもしれない。

(1)、(2)のどちらがうまくいくか、また、どちらともうまくいかないとすれば、どうすれば街灯の白飛びを抑えつつ夜空に星の軌跡を綺麗に描けるか、ご教授いただければ幸いです。

書込番号：26202297

[isoworld]

　
　星（の軌跡）の写真を長時間露光で撮るとき（たぶんその撮影の最後）に、（街灯などがある明かるい）地上の光景を適度な露出で数枚撮っておきます（この間はカメラを動かしてはいけません）。

　比較明合成で星の軌跡が出来上がったら、地上の光景部分を適度な露出で撮った写真に差し替えます。このとき、差し替えたつなぎ目が分からないように、徐々に差し替えることです。
　これは「アンチエイリアシング」処理のひとつになります。どれだけうまく「つなぎ目が分からない」アンチエイリアシング処理をするかが、腕の見せ所です。アンチエイリアシング処理については、ここでは説明しません。

　これをやると、明暗差が極端にある写真でも白飛びなく、綺麗に仕上がります。

書込番号：26202317

[Seagulls]

ハーフNDで盛大にゴースト発生	ライブGND使用前	ライブGND適用

＞カメラ初心者since2025Mayさん

橋梁（街中）をバックに天の川を撮りたいと思いハーフNDを使ったことがあります。
結果は盛大にゴースト発生でそれ以来ハーフNDを使おうと思ったことはありません。
まあ状況によるのかもしれませんし、一度ご自身で試してみるのも良いでしょう。
ただ、暗いところで暗い画像に境目を決める作業にとても苦労します。

蛇足ですが、当方が使用しているOM-1MK2（およびOM-3）にはライブGNDというハーフNDをカメラ内合成する機能があります。
使い勝手はハーフNDと全く同じです。比較明合成機能とは同時に使えませんが役に立つ機能です。
この為だけに買うものではありませんが、ご参考まで。

書込番号：26202362

[カメラ初心者since2025May]

＞isoworldさん

ご返信ありがとうございます！5時間くらいの露光ですか？とても綺麗で地上もしっかり写ってますね。
地上の景色をあとから合成する、というのは確かにありかもしれません。「新星景」というジャンルになるようなので、関連サイト含めチェックしてみます！

書込番号：26203213　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者since2025May]

＞Seagullsさん

＞ハーフNDを使ったことがあります。
実際に撮影された写真をありがとうございます！ハーフNDありでも意外と光の減衰は小さいんですね。それに確かにゴーストもすごいですね。。。
ちなみに撮影時にレンズフードは使用されたのでしょうか？私が試し撮りした際にはハーフNDなし・フードなしでしたが、フードがないためにゴーストが発生した可能性があるのならNDもまだ希望があるのかなと思いまして。

＞OM-1MK2（およびOM-3）にはライブGNDというハーフNDをカメラ内合成する機能があります。
調べた限りではOM-1MK2特有の機能のようですね。私が使用しているCanonのEOS RPにはそういった機能がないので羨ましいです。

書込番号：26203227　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

明石海峡大橋の上に回る星（撮影時間は７時間５３分）	弥陀ヶ原で７時間１０分もかけてグルグル回した星の日周運動	千畳敷カールでフィッシュアイで撮った星の日周運動（７時間２４分）	空に星を回すのなら地上にも見栄えがする景色を入れたい（撮影時間はちょうど6時間）

　
カメラ初心者since2025Mayさん：

　先に貼った写真は日付が出ていませんが、2017年5月3日の撮影で、場所は京都は美山にあるかやぶきの里です。撮影時間は５時間２１分です。

　星の日周運動の写真は、たくさん撮っています（最近ではご無沙汰していますが）。その経験で言うと、都市部から思いっきり離れた僻地（夜は真っ暗になる場所）で撮らないと、地上の人工の灯りが被ってしまい、どうしても「街灯が明るすぎて、その部分だけ白飛びしたような写真」になりがちです。
　そうならないために、人工の灯り（街灯など）がなるべくない撮影地を選ぶようにします（かやぶきの里でも古民家の灯りが強すぎました）。

　でも、ここに貼った１枚めのような写真も撮ってみたくなりますよね。この場合はハーフＮＤフィルターを使ったり、HDR合成で明るいところを抑えようとしても、到底無理で、白飛びを抑えきれません。やっとしても不自然な写真になります。
　そのため、先の説明のように、まったく同じ場所で明るさを抑えた写真を撮っておき、その部分だけを（つなぎ目が分からないように）うまく差し替えるしか方法がありません。

　このとき、ひとつ注意がいるのは、できるだけ星をグルっとたくさん回すことです。なぜなら、空が明るい場所で星を撮ると写り込みが少なくて貧弱な写真になり、星グルが地上の光景に負けてしまうからです（星と地上の光景のバランスが悪くなります）。
　それを補うために、できるだけたくさん星を回し、少しでも目立つようにしないといけません。

　夜空が真っ暗な撮影場所では、星をちょっと回しても地上の光景とバランスが取れるようになります。２枚め〜４枚めの写真も６〜７時間以上も星を回しています。もっと控えめのほうがよければ、比較明合成する写真のコマ数を減らせば幾らでも回す程度を減らせます（好み次第です）。

　いずれにしても、「街灯が明るすぎて、その部分だけ白飛びしたような写真」になるような場所で撮ると、ハーフＮＤフィルターやHDR合成で明るさを抑えきれず、露出を抑えた写真と部分的に差し替えるしかありません。そのときは、星をたっぷりと回し、地上の光景とバランス上負けないようにすることです。

書込番号：26204389

[Seagulls]

＞カメラ初心者since2025Mayさん
＞ハーフNDありでも意外と光の減衰は小さいんですね。それに確かにゴーストもすごいですね。。。

ちなみにハーフNDはND８を使用しましたので、もっと数値を上げていくと違ったことになるかもしれません。
但し、撮影結果と違い、構図決める際のファインダーや液晶表示は極めて暗いのでセッティングには苦労すると思います。
そもそもNDフィルターは通常撮影でもゴーストや内部反射でレンズ表面が写り込んだりすることがあるので当方は苦手です。

それと、当方の（星景での）撮影方法が、露出をかなり上げて撮る方法なので、それも悪影響の一因かもしれません。
明るめに撮って、あとから暗く調整した方が、地上の前景の写りも良く、星の写りも良いからです。

レンズフードについてですが、ハーフNDは通常は角型フィルターなのでレンズフードは装着できません。
そして添付画像のゴーストは画角内の強い光に起因しているので、フードはあまり関係ないと考えます。
たまに超広角レンズを使用して星景撮影していると、画角外の街灯でゴーストが発生することもあります。
そういう場合はレンズフードレベルではゴーストを防げず、画角に入らない範囲で手や自分自身をハレキリの遮蔽物として使います。

書込番号：26206022

室内スポーツ(剣道)静止画&動画撮影おすすめ機材

[フラックスマン]

首記についてご教授ください。
体育館2階席から剣道の試合撮影
静止画および動画撮影を1台で行いたい

現在下記機材にて静止画撮影をしております。
Canon EOS R
RF70200F2.8
だいたいシャッタースピード1/400から1/500あたりを目処にISO6400上限くらいの設定にて静止画は撮影している環境が多いです。

動画撮影は13年ほど前のSony製ハンディカメラを使用しています。ただこのハンディカムの管理が悪かったせいでレンズの曇りが発生しており買い替えを検討しております。

そこで動画と静止画を1台でこなすのはどうか？と考えており、みなさまのご意見をちょうだいしたいです。

機材はメーカー問わず値段も特に気にしていません。
静止画、動画両方上記環境にて撮れるものでおすすめがあるようでしたら教えてください。
1台じゃなくてこの組み合わせにしたら？などのおすすめでも良いですが、コンパクトな組み合わせが良いです(他の荷物が多いため)
２階席でなく近場での動画撮影はiPhoneで良いかなと考えています(2階席でもiPhone PROだったらいける？？)
このあたりの情報も教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：26194088　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞フラックスマンさん

撮影でお使いの
EOS Rやレンズではダメなのですか？

書込番号：26194142　スマートフォンサイトからの書き込み

[常磐桃子]

＞フラックスマンさん
そこで動画と静止画を1台でこなすのはどうか？と考えており、みなさまのご意見をちょうだいしたいです。

動画撮影時には静止画も撮りますか？

書込番号：26194192

[longing]

EOS Rは4K動画撮影が可能なのですが、使用されない理由は何でしょう。

最新のR6MK2、R5MK2に買い換えればより高性能にはなりますが、先ずはEOS Rで動画撮影を試してみては如何でしょう。

書込番号：26194287

[Kazkun33]

＞フラックスマンさん
予算を教えて下さい。

書込番号：26194294

[kawa086]

条件は気になる所ですね。
予算もですし、許容可能な重量、動画で重視する所（4K60pが必要とか、4Kを上回る画素数が必要とか）、ボディ内ブレ補正は必要か、写真の画素数は最低どれくらい必要か、あたりで自ずと絞り込まれそうですかね？

価格.comでも動画スペックでの絞り込み機能が弱く、対象機種を選び出すのも少し疲れる印象ですが……

SONY VLOGCAM ZV-E1（25万円）
→4K60p/フルサイズ/399g、ただし写真画素数は低め

同 ZV-E10M2（12万円）
→4K60p/APS-C/292g、ただしボディ内ブレ補正なし

Canon EOS R50V（10万円）
→4K60p/APS-C/323g、ただし4Kはクロップ（拡大）、ボディ内ブレ補正なし

安い順で探せばこんな感じでしょうか。
動画にも強いならLUMIX Gシリーズが浮かびますがゴツくてフルサイズと変わらない。しかしフルサイズはレンズが高い。ので予算が関わってきますね。

OM（旧オリンパス）の動画性能ってどうなんでしょうか？

書込番号：26194507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影(被写体)照度【160 lx(ﾙｸｽ)⇒ Lv(Ev)6】撮影条件例

＞フラックスマンさん

動画と静止画とで
「適したシャッター速度が、大きく異なる」
という問題がありますし、
(撮影内容から)不特定多数へ見せる「動画作品」用途でもなく、
そもそも【費用】を考慮すると、「ビデオカメラの買い替え」での動画撮影をお勧めします(^^;


なお、
＞RF70200F2.8
＞だいたいシャッタースピード1/400から1/500あたりを目処にISO6400上限くらいの設定にて静止画は撮影している環境が多いです。
との事ですので、私の十数校での体育館内撮影(当時は全て水銀燈)や、過去ログの撮影条件から、
添付画像の撮影(被写体)照度に近い条件かと思います。
↑
日米方式の動画の基本的なシャッター速度が「1/60秒」であることから、
家庭用ビデオカメラ程度の高感度性能でも対応可。

書込番号：26194548　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラックスマン]

動画撮影に適しているか不明でした。
確かに試していなかったのでやってみます！！ありがとうございます！！

書込番号：26194935　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラックスマン]

どの大会においても試合の予選の時(初戦)に静止画をまず撮ります。
その後、次の組み合わせの試合から動画をスタートする感じです。
初戦から両方撮れたらいいんですがそうなると2台体制になりますので、両方撮りたい時は動画をスマホにしてもいいのかなと思っております。

書込番号：26194940　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラックスマン]

＞longingさん
確かにそうでした。EOS Rで動画を撮れるんでした。試してみます！

書込番号：26194942　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラックスマン]

＞Kazkun33さん
予算は特に設けてないんですがおおよそ80万位まででしょうか。よろしくお願いします！

書込番号：26194945　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞フラックスマンさん
＞動画撮影は13年ほど前のSony製ハンディカメラを使用しています。ただこのハンディカムの管理が悪かったせいでレンズの曇りが発生しており買い替えを検討しております。

使い慣れたビデオカメラを買われるのも良いと思います

書込番号：26194947

[フラックスマン]

＞kawa086さん
細かくありがとうございます。

静止画はトリミングする事が多いので画素数は3000万あたり必要な感じがしています。

動画に関して素人なので室内スポーツにおいてフレーム数がどれくらい必要なのかが不明なのでなんとも言えません。画素数に関しては4Kあれば十分です。

予算は80万くらいまでみてます。APSC以上は欲しいかなと考えてます。室内で動きが速く(竹刀)被写体がほぼ全身黒いのでノイズが被写体になりやすいので。。

書込番号：26194950　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラックスマン]

＞ありがとう、世界さん
すごい！ありがとうございます！参考にさせていただきます。

ビデオカメラの買い替えで十分なのは分かってるんですが1台にできたらなって思って質問してみました！

書込番号：26194953　スマートフォンサイトからの書き込み

[フラックスマン]

みなさまご返信ありがとうございます！！
こんなに反応良く返していただけることに感動しております。
そこでみなさまにプラスで質問なのですが、シネマカメラで撮影はどう思いますか？過剰？適してない？？
先日発表があったSony FX2が気になってます。

こちらも合わせてお答えいただけたら幸いです

書込番号：26194955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞フラックスマンさん

どうも(^^)

一度、剣道その他スポーツを、
・シャッター速度 1/400~1/500秒で動画撮影
・シャッター速度 1/60秒で静止画撮影
してみてください(^^;


＞シネマカメラで撮影

いきなり買わずに【レンタル】をお勧めしますが、
レンタルの前に、取説を必要十分に確認することをお勧めします。
↑
操作性などは【スマホの逆】仕様、つまり、スマホのようなサポートはないと思うほうがよろしいかと。

書込番号：26195236　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞フラックスマンさん
＞予算は特に設けてないんですがおおよそ80万位まででしょうか。

R5mark�Uは如何ですか？
動画を撮影しながら静止画を撮影できますし、お持ちのレンズが使用できます。

書込番号：26195305

[フラックスマン]

＞ありがとう、世界さん
色々アドバイスありがとうございます。
試してみますね！

＞Kazkun33さん
動画撮りながら静止画は良さそうですね！検討してみます！！ありがとうございます！

書込番号：26195362　スマートフォンサイトからの書き込み

[photographys]

＞ありがとう、世界さん
一度、剣道その他スポーツを、
・シャッター速度 1/400~1/500秒で動画撮影
・シャッター速度 1/60秒で静止画撮影
してみてください(^^;

↑
間違ってませんか？違うようですね。

書込番号：26196234

[花魁瀬川]

＞ありがとう、世界さん
・シャッター速度 1/400~1/500秒で動画撮影
・シャッター速度 1/60秒で静止画撮影

やはり違いませんか？
撮影経験が無い方みたいですが間違いです。

書込番号：26196259

[ありがとう、世界]

書込番号：26194548で、
＞動画と静止画とで
＞「適したシャッター速度が、大きく異なる」
＞という問題がありますし、
の補足になります。

正確には、
不適切、不都合な事例を、経験してみて、そうすれば「１台で兼用」の「期待と現実」を実感できるでしょう、
という目的で、

＞一度、剣道その他スポーツを、
＞・シャッター速度 1/400~1/500秒で動画撮影
＞・シャッター速度 1/60秒で静止画撮影
してみてください(^^;

とレスしています。


上記に関して、【人並みの洞察力】があれば、普通に感じとれると思います。

書込番号：26196363　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
なぜ、一台兼用が不適切、不都合な事例ですか？

書込番号：26196385

[ありがとう、世界]

＞Kazkun33さん

(再)
書込番号：26194548で、
＞動画と静止画とで
＞「適したシャッター速度が、大きく異なる」
＞という問題がありますし、
↑
ここは読まれていませんか？

※「何度も書くまでも無い、常識的なこと」
ですが(^^;

書込番号：26196422　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
検索だけで得た知識は「何度も書くまでも無い、常識的なこと」からずれている事を認識される事をお薦めします。
時代と共にカメラの機能も変わってます。

書込番号：26196434

[ありがとう、世界]

＞Kazkun33さん

また酔っ払っていますか？
勝手な妄想はやめてください(^^;


そんな「超常識」を主張するなら、

・具体的な機種例

・その機種の「動画と静止画の同時撮影」における、具体的なシャッター速度を【明示】してください。

で　き　ま　す　よ　ね　？


なお、
＞動画と静止画とで
＞「適したシャッター速度が、大きく異なる」
↑
これについて、
動体の静止画撮影では、被写体ブレ(動体ボケ)を軽減するためには、(現実的な範囲で)シャッタースピードが速いほうが良い、
しかし、
動体の【動画】撮影では、
適度に被写体ブレ(動体ボケ)しているほうが、自然な動画に【ヒトの視覚(および脳内情報処理の結果)では、そう見える】
ので、これは【機材の進歩とは、別】
です。


尤も、Kazkun33さんの視覚および脳内情報処理の結果として、
動体撮影における 1/60秒と 1/500秒の違いを認識できずに、違和感すら無い、
というのであれば、Kazkun33さんの感覚としては困惑するのかもしれません。

しかし、一般的な大きくのヒトの感覚では、動体撮影における 1/60秒と 1/500秒の違い⇒違和感を認識できます。

書込番号：26196462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤記
一般的な大きくのヒトの感覚では、動体撮影における 1/60秒と 1/500秒の違い⇒違和感を認識できます。

修正
一般的な多くのヒトの感覚では、動体撮影における 1/60秒と 1/500秒の違い⇒違和感を認識できます。

書込番号：26196466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
R5mark�Uは動画を撮りながら静止画を撮れるとコメントしているでしょう。

書込番号：26196642

[ありがとう、世界]

＞Kazkun33さん

動画と静止画を同時撮影できる機器は、十数年前から存在しますが、
１機種しか挙げられない、もしくは１機種しか知らないのですか？



さらに、

＞・その機種の「動画と静止画の同時撮影」における、具体的なシャッター速度を【明示】してください。
↑
これについての【レスが抜けて】います。


まさか見落としたらなら、
動画と静止画との【同時撮影】で
ヒトの視覚(および脳内の)【違和感の無いシャッター速度】
を明示してください。

無責任発言では無いなら、
で　き　ま　す　よ　ね　？

書込番号：26196709　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
＞その機種の「動画と静止画の同時撮影」における、具体的なシャッター速度を【明示】してください。

実際に撮っていたらわかるでしょう。
それより、スレ主さんに最適なカメラを示してあげて下さい。

書込番号：26196923

[ありがとう、世界]

＞Kazkun33さん

言い訳無用です。

引き際を誤っているだけに言い訳はやめましょう。


私個人レベルでも、スポーツ撮影の
【同時撮影で、静画と動画が両立する(違和感の無い)シャッター速度は、無い】
と、結論が出ています。

特に動画は【ヒトの感覚の問題】です。


＞動画と静止画とで
＞「適したシャッター速度が、大きく異なる」
↑
これを覆す【Kazkun33さんの、画期的なシャッター速度】の条件なんて、無いですよね？

見え透いた嘘は、やめましょう。

書込番号：26196962　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞ありがとう、世界さん
まさか、動画と静止画を同一シャッター速度で撮ると主張していると思われているのですか？
動画、静止画はそれぞれ最適な条件で撮影します。

書込番号：26197013

[ありがとう、世界]

＞フラックスマンさん

確認ですが、
＞動画と静止画を1台でこなすのはどうか？と考えており、
↑
静止画と動画を【一台のカメラで、同時に撮りたい】というのが、当初の希望ですよね？

書込番号：26197133　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

昼間はＥ−Ｍ１Ｘ、夜間はα７ｓ�V

キメラゲームズVOL.10	キメラゲームズVOL.10

＞opiumさん仰せの
＞EOS Rやレンズではダメなのですか？
に同感です。

以下私のＥＯＳＲの１回目レビューの掲載写真へのリンクです。
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434697/
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434698/
https://review.kakaku.com/review/K0001086545/ReviewCD=1169951/ImageID=434699/
被写体：夜間屋内でのスケートボード選手の練習風景
練習場：Skip Factory
撮影、掲載許可済み。

上記写真ではＦ１．４のレンズを使っていますが、２段暗いＦ２．８のレンズでも２段ISO感度を上げればこのシャッター速度で撮影可能です。
シャッター速度が１／５００程度なら更に楽勝と思います。

もしそれでもご不満ならば同じマウントのより明るいレンズをお探しになるか、現行の各社の高感度耐性の良いボディに変更するのも良いかも知れません。

私は長年キヤノン機を使っていましたが、数年かけてソニー機メインに変更しましたが、キヤノン機をお使いの方に特にソニー機を推す考えはございません。

添付写真は室内ではございませんが、夜間屋外の撮影です。
添付動画の前半、昼間はオリンパスＥ−Ｍ１Ｘ後半の夜間がソニーα７ｓ�Vによる物です。
キメラゲームズVOL.10 撮影、掲載可

ご参考まで。

書込番号：26197149

[6084]

訂正します。

＞opiumさん仰せの→＞okiomaさん仰せの

大変失礼いたしました。

書込番号：26197158

[6084]

＞フラックスマンさん

ついでにネコですが室内での私のα７ｓ�Vのレビューでの動画撮影の比較です。

α７ｓ�V
https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/MovieID=32396/

ＥＯＳＲ
https://review.kakaku.com/review/K0001276079/ReviewCD=1400658/MovieID=32397/

ＥＯＳＲでもさして遜色なく動画が撮れていると思います。

レンズは同じ物（ＥＦ２８−１３５）です。

ご参考まで。

書込番号：26197163

[photographys]

＞Kazkun33さん
＞ありがとう、世界さん
＞検索だけで得た知識は「何度も書くまでも無い、常識的なこと」からずれている事を認識される事をお薦めします。
時代と共にカメラの機能も変わってます。

動画を撮るなら動画に最適な設定で
静止画を撮るなら静止画に最適な設定で、
撮るのはもはや常識ですよね？

そのある人は、世間からスレてる。いろんなスレで、
「撮影機材を持ってないくせに、」「撮影した事もないくせに、」
と言われてますが、やはりGoogle先生に聞いた知識をコメントしてたんですね。

しかも正論で論破されると、長文で必死に言い訳してるとも言われてたし、

書込番号：26198932

[6084]

＞photographysさん

＞「撮影機材を持ってないくせに、」「撮影した事もないくせに、」

私も以前良くコレを言われましたので、肖像権等の問題をクリアした公開可能な写真と動画をたまに作る様にしています。

書込番号：26199082

[photographys]

FHDから静止画を切り出し

＞6084さん
＞＞「撮影機材を持ってないくせに、」「撮影した事もないくせに、」

作例写真は必要です。
しかしあの人の場合は、
御自身では絶対に作例写真を出さないくせに、他の方が出すと直ぐにケチを付けまくりマウントを取りたがるんですよ。
御自身の主張を証明する為のエビデンスが作例写真なのに変ですね。

で、動画（FHD）から静止画を切り出してみました。
写真をアップします、画質は悪いので実用にはなりまさはせんが。

書込番号：26199150

[6084]

＞photographysさん

＞ＦＨＤからの切りだし

私には十分参考になる様に思えました。こういうやり方のご提案も必要と思います。

＞他の方が出すと直ぐにケチを付けまくりマウントを取りたがるんですよ。

全く困った事だと思います。

ＧＡを欲しがったりマウントを取るのでは無く皆様で協力して質問される方に出来るだけ良い回答をと私は思います。

書込番号：26199165

[photographys]

FHD動画から静止画に切り出し

＞6084さん
＞私には十分参考になる様に思えました。こういうやり方のご提案も必要と思います。

他にも動画があったので再び静止画に切り出してみました。
花と蝶々です。
撮影は10年前の一眼レフでEOS Kissと望遠キットレンズ、
解像度はHDの1280×720でした。
ずっとFHDの1920×1280と思ってましたが、古い一眼レフでそんな事は無いですよね。
先程の動画はレンズだけが標準キットレンズです。

画質も悪いですが、やはり設定が最適でないのでややボンヤリしています。
フルサイズでの4K動画ならもっと綺麗と思います。

書込番号：26199463

[taka0730]

FX2は8月1日発売ですが、それまで待てるのでしょうか？
待てるのならFX2はありだと思います。
α7Ciiのファインダーを大きくして、空冷ファンを付けたような機種ですから、静止画も動画もどちらもいけますね。
なんならα7Ciiでもいいと思います。
2階から撮ることもあるのなら、400mm相当くらいはほしいですよね。
レンズはタムロンの 50-300mmF4.5-6.3がいいのではないでしょうか？
APS-Cモードで撮れば、450mm相当で撮れます。
レンズが暗いのが気になりますが、EOS Rより1段分くらい高感度画質がいいのでなんとかなると思います。

書込番号：26199564

おすすめのカメラを教えてください

[じょなジョナーー]

【使いたい環境や用途】
プロレス会場
【重視するポイント】
望遠、シャッタースピード、連写、ファインダー付き
予算もあるので、そこそこの性能で十分です。
【予算】
できれば10万円台Max25万（高校生なので高すぎるのは論外です。）
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
姉が使っていたcoolpix a900を使っているのですが、流石に限界です。暗い会場が多いので明るく撮ろうとするとかなり粗くなる。シャッタースピードが遅く、連写もブレブレ。そもそも液晶なのが辛い。
値段の割に良いカメラだとは思うのですが、使用目的を考えると、別のカメラが必要なのかなと思いました。

書込番号：26190129　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞じょなジョナーーさん


・・・「SONY　α6400 ILCE-6400Y ダブルズームレンズキット」（\120,000）が良いと思います。
https://kakaku.com/item/J0000029440/

書込番号：26190173

[taka0730]

レスラーまで何mあるのでしょうか？また、明るさはどのくらい？
その写真を掲載してもらえれば、より状況が分かりやすいと思います。

書込番号：26190250

[okioma]

＞じょなジョナーーさん

まず、
coolpix a900で撮っていた時の、
露出及び焦点距離はどんな感じになっていましたか？

会場の明るさ次第で
70-200F2.8クラスのレンズが必要になるかも、

純正だとレンズだけで30万…
サードパーティのレンズでも
十数万から20万…

ボディは
キヤノンならR10、R50
ニコンZ50�A
ソニーα6400、α6700
あたり？

もし、中古の考えもあるなら
信頼あるカメラ店で現物を確認し
機材状態の目利きがある程度できるかになってきます。
目利きに自信がないならお勧めはしません。

それと、
レンズは望遠のみでよいのでしょうか？

また、ボディ、レンズ以外に、
メモリーカードは必須で
それ以外は必要に応じてですが
予備バッテリー
液晶保護フィルム
保護フィルター
クリーニングキット
ブロワーなど
これらで
1から2万は見ておいたほうがよいも…

書込番号：26190267　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞じょなジョナーーさん

こんにちは。

＞暗い会場が多いので明るく撮ろうとするとかなり粗くなる。シャッタースピードが遅く、連写もブレブレ。そもそも液晶なのが辛い。

α6400にタムロン70-180mm F/2.8 Di III VC VXD G2 (Model A065)だと
どうにか予算内でF2.8で「105‐270mm」相当の画角をカバーでき、
ISO高感度での画質も改善するのではないかと思います。

超望遠840mmはカバーできませんので、
今までズームの最望遠を使っているようなら、
前側の席への移動も必要かもしれません。

書込番号：26190268

[okioma]

それと、
限界と感じているのは、
具体的どんなことでしょうか？

書込番号：26190277　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Z50II ダブルズームキット
https://kakaku.com/item/K0001662177/
精密光学機器企業ならではの光学的信頼性と永い知見に基づく高耐久性。

A900は良いスリムコンデジですね。

書込番号：26190314

[しま89]

一眼カメラで明るいレンズだと確実に予算オーバーですので、LUMIX DMC-FZ300かLUMIX DC-FZ1000M2の中古を購入するとか

書込番号：26190461

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

目的は？ 軸足はどこ？

撮影行為？
記録？
作品作成？
布教活動のツール作成？

いずれにしてもファンなら試合中は試合に
集中したいところ。

書込番号：26190527

[じょなジョナーー]

シャッターを切るまでのラグがかなりあります。

書込番号：26190817　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

記録と自己満とSNSにあげたい感じです。
年に50大会近く行くので、忘れないようにってのもあります。好きな選手からいいね押されると嬉しい。ですね。

書込番号：26190829　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

中古でも全然大丈夫です。予算がきついのはなんとなく理解してます。ありがとうございます。

書込番号：26190835　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

小中高生チケットで行くことがほとんどなので、遠い時もあれば近い時もあります。ありがとうございます

書込番号：26190841　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

そうですね。デジタル一眼が良いかなと思います。ありがとうございます

書込番号：26190845　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

そうか、アクセサリーその他いろいろかかるのですね。小中高生チケット代いくので、席が前にも後ろにもなり得るので近くを撮るレンズもあればなとは思いますが、使いこなせる気がしません。ありがとうございます

書込番号：26190851　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

距離は、小中高生チケットで行くのでバラバラです。近い時は2&#12316;3mですが、東京ドームとか横アリとかになると50m近く離れる時もあります。

書込番号：26190864　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

お気に入りのやつから惜しいやつ。いろいろです。

書込番号：26190870　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

近くから遠くまでざまざまです

書込番号：26190876　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

明るさはPOPSのコンサートくらいですね。
A900の望遠端は151mm（840mm相当）らしいので、30mくらい離れているときもあるみたいですが、結構きれいに写っていますね。
これ以上の写りを求めるなら、CanonR50 + RF100-400mm （約18万円）ではどうでしょうか。

書込番号：26190893

[じょなジョナーー]

ブレを減らしたいです。

書込番号：26190923　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

あとは、ラグですね

書込番号：26191021　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年ヴェルクカッツェ]

私、プロレスは撮ったことないのですが、家内の友人に大のプロレスファンがおりまして。
新日だ大日本だと、各地に遠征されてます。

その方は、以前はNikon D500＋タムロン70-200f2.8で、
現在は初代Z6＋FTZ＋タムロン70-200f2.8＋1.4テレコンで撮られているようです。
とにかく明るいレンズを選択するのが一番大事ということでした。

これから先、ボディ更新を考えておられるようで、Z6IIIかZ5IIかZ50IIか…それに合わせてレンズをどうするか……と、悩まれているようです。
ご参考になれば……。

書込番号：26191037

[ほら男爵]

その条件下ならば

D7500（11万円くらい）
タムロン18-400ニコン用（カメラのキタムラ中古AB品74000円）

が良いかなー？と、思います
暗さに対しては
4-8倍くらいは強くなるかなー？と期待します

ズーム範囲は少し狭くなりますが
許容範囲である事を祈っています

書込番号：26191080　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

望遠をMAXで使うことは少ないので、それ良いかもですね。ありがとうございます

書込番号：26191307　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

明るいレンズですね。プロレス撮影の先輩からのアドバイスはとても参考になります。ありがとうございます

書込番号：26191312　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

チャットGPTに聞くとNikonD7500やCanon EOS 90Dを勧められるのですが、どうなのでしょうか？

書込番号：26191316　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞じょなジョナーーさん

ミラーレス一眼か一眼レフのどちらを選んでも、
重要なのは撮影に適したレンズかと思います。

将来を考えるならミラーレスでは？
D7500や90Dの一眼レフでよいのか？
ですね。

中古でもことですが、
中古なら信頼あるお店で、現物を確認し、
状態の目利きができるかですね。
自信がないならお勧めはしません。

予算的に厳しいなら、予算がクリアできるまで
現状維持になるのでは？

書込番号：26191334　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

将来を考えるというのはどういうことでしょうか？

書込番号：26191398　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞じょなジョナーーさん

将来を考えると…

世の中はどんどん一眼レフからミラーレスへとシフトしています。
今後、メーカーから新たな一眼レフや
それ用のレンズが発売される可能性は低いかと。

それを考えるなら、ミラーレスかと。

今だけを考えればよいのか…
それよりも将来も見据えて機材を選んだ方がよいのでは
という意味です。

書込番号：26191422　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞okiomaさん
確かに頻繁に新しいものを買うつもりは0なので、ミラーレスの方がいいかもですね。
難し質問かもですが、okiomaさんならどれを選ぶでしょうか？さっくりで大丈夫です

書込番号：26191438　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayrton S]

α9 FE200-600

＞じょなジョナーーさん
どうもです。
中古で買うと約40万円の機材で撮った写真を貼らせて頂きます。
後楽園ホールのバルコニーからです。
リングの明るさが中央とサイドでかなり違うので撮影は難しいですね。
どこで撮るかにもよりますが、70-200のF2.8通しのレンズが最適でしょうね。
先ず、レンズ有りきで選らんだ方が良いと思いますよ。

書込番号：26191562　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞じょなジョナーーさん

求めるものを考えると
ボディよりもレンズ重視にしますね。
サードパーティを含めて
70-200F2.8クラスの明るいレンズを選択します。

キヤノンだと
現状ミラーレス対応のサードパーティのレンズは
現状ないので純正レンズとなるかと。

ニコンは純正のZ70-200F2.8か
タムロンのOEMになりますがZ70-180F2.8。
ただし、このOEMレンズには手ブレ補正は内蔵されていません。
動きものなら手ブレ補正が無くても
シャッタースピードを上げる必要がありますので、
それ程影響はないかと思います。

ソニーは、純正か
タムロンの70-180F2.8(A065)
A065はソニーとの契約上テレコンを付けられません。

で、私なら
座席と被写体との距離、更には会場の明るさから
全ての会場で満足に撮れるとは限りませんので
撮れるものを撮るにしますね。

予算からして、タムロン製になるかと思います。

ゆくゆくは、
明るい標準ズームレンズを追加購入していく…


ボディは、先に言いましたように
キヤノンならR10かR50
キヤノンならZ50�A
ソニーならα6400かα6700あたりを選びますね。

ご参考までに、、

書込番号：26191678　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞okiomaさん
値段的に手が届きそうなのはR50に＋タムロンのそれですかね。とはいえ、親に言ったらなんと言われるのか…
自分の貯金とは言え、さすがに親のストップが入るかもwありがとうございます

書込番号：26192030　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞Ayrton Sさん
会場によっても席によっても団体によっても明るさってバラバラですよね。その写真みたいに撮れたら十分すぎます。
レンズ優先ですね。わかりました。ありがとうございます

書込番号：26192033　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞じょなジョナーーさん

＞値段的に手が届きそうなのはR50に＋タムロンのそれですかね。

残念ながら、
現在のところキヤノン用で
そのタムロンのは発売されていません。
今後発売されるかもわかりません。

書込番号：26192186　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞okiomaさん
R50じゃないですね。z50IIの間違いです。

書込番号：26192348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

Ayrton Sさんの画像のシャッター速度は「1/1000秒」に【設定して撮影している】ので、飛んでいる状態でもブレが少ないのです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26190129/ImageID=4044281/


じょなジョナーーさんの画像では、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26190129/ImageID=4044053/
↑
1/250秒

※1/400~1/640秒の画像もありましたが、速い動きの場面でもなさそうなので省略(^^;



現状では、コンデジの高感度性能の都合で、あまり高感度にできない⇒室内撮影で あまり高速シャッターにできないのですが、
APS-C 以上の高感度性能が向上した機種を買えば、
現状のコンデジの制約を超えた撮影が可能になりますね(^^;

書込番号：26192536

[じょなジョナーー]

＞ありがとう、世界さん
シャッタースピードは都度変えてますね。明るく映る限界まで上げてます。ありがとうございます

書込番号：26192665　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞ありがとう、世界さん
動きの速いものを追加してみます。こう見ると、やはり、明るめの解除の方がブレてない気がします。

書込番号：26192674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

どうも(^^)

新規の画像アップでは、
シャッター速度1/160~1/200秒ですね。
※「←★」の補足参照

１枚目⇒ 1/200秒
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26190129/ImageID=4044582/
シャッター速度 1/200秒←★　焦点距離44.6mm
絞り数値 F5.6　露出補正 0 ←★★
ISO感度 720　フラッシュ発光禁止

２枚目⇒ 1/160秒
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26190129/ImageID=4044583/
シャッター速度 1/160秒←★　焦点距離 89.2mm
絞り数値 F6.3　露出補正 0 ←★★
ISO感度 1600　フラッシュ発光禁止

３枚目 ※撮影データ無し
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26190129/ImageID=4044584/
※画像加工による撮影データの消失？

４枚目⇒ 1/160秒
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26190129/ImageID=4044585/
シャッター速度 1/160秒←★　焦点距離 29.4mm
絞り数値 F5.6　露出補正 0 ←★★
ISO感度 1100　フラッシュ発光禁止


おそらく、
・【シャッター速度優先(オート)モード】を使っていない

・「←★★」の左のように、他の画像も含めて「露出補正 0」ばかりでしたので、【露出補正】もしていない

と思いますが、
新しいカメラを買う機会に、
【シャッター速度優先(オート)モード】
で、例えば【1/500秒】以上を設定し、
そのモード内で【露出補正】で「露出≒画像の見た目の明るさ」を調整することをお勧めします(^^)


なお、
(再)４枚目⇒ 1/160秒
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26190129/ImageID=4044585/
↑
これは、破片の飛び散り方から、遅めの1/160秒が効果的だったと思います。

(※右記は(あえて)オブラートに包んで、判りにくくします・・・本物であれば、ガラスの破片と管内のHgの飛散については、非常に問題がありますね・・・管端部の放電劣化による黒ずみとか本物としか思えません(^^;)

書込番号：26192800　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

シャッター優先は使ってるはずが、露出はいじってないですね。今週末も行く予定なので試してみます！ありがとうございます＞ありがとう、世界さん

書込番号：26192814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

どうも(^^)

スポーツ撮影としては、シャッター速度が遅めなので、
シャッター速度の設定をしていないのかと思ってしまいました(^^;


なお、露出補正をしても、カメラの(自動)ISO感度調整の範囲(最大 ISO1600)を(そのままでは)超えられないので、
明るめに露出補正できないとか、
露出補正できてもシャッター速度が遅くなっているとか、
機種毎の仕様による制約があります。
↑
ミラーレスのうち、高感度性能の良い機種の場合は、ISO感度の制約が１~２桁の余裕がありますので、
高感度性能がキツいコンデジの場合よりも余裕ができます(^^;

書込番号：26193219　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞ありがとう、世界さん
そう聞くと尚欲しくなってしまいますねw
勇気を出して親に言ってみるか。でも、そもそも本当に買いたいのか（買いたいけども）とか、値段に合うだけの価値を見出せるのかとか、今を逃したら遠分買うことはないのかなとか、色々考えてしまいますね。
すみません余談です。ありがとうございます

書込番号：26193338　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

どうも(^^)

＞できれば10万円台Max25万（高校生なので高すぎるのは論外です。）

とのことなので、中古を含めて検討しては？

ただし、その前に、
・できれば【レンタル】で試用してみる。
・家庭内の家事を、ある程度のバイト代を貰って「やらせてもらう」。
↑
「家事をやってやってるんだから、多めの小遣い貰って当たり前!!」という意識が強ければ、それは将来的に「仕事せずに暮らしてしまう元凶の１つ」になるので注意(^^;

※親子間で「労働に対する尊重の意識」がダメダメの場合、
赤の他人に平気で無償労働を強要するような「非社会」的な欠陥人間を「飼育」してしまう元凶にもなりますので(^^;

書込番号：26193481　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞ありがとう、世界さん
もともと中古でもいいかなと思っていたのですが、いろいろな方の話を聞いて、見極めれないなら中古はやめた方がいいかなと思ったのです。
家事バイトは親に言ったら、バイト代払う金がねえって言われましたw家事はバイトとかじゃなく手伝うものと。

書込番号：26193628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

どうも(^^)

もちろん、中古を積極的に勧めるわけではありませんが、
「費用の壁」を超えられないと始まりませんので、
【初期不良保証のある、マトモな中古カメラ店】を検討することも「手段の一つ」になります。


また、家事に対する ご家族の認識は、世間一般の範囲で当然かと思いますが、
逆に、世間一般として「家事手伝いを、どうやって逃げるか、友人知人は殆どしていないから、しなくても当たり前」という認識にもなっています。

親の「当然の意識」としては、積極的に家事手伝いする事ですが、
子の「当然の意識」としては、いかに家事手伝いを逃げるかと、
利害の対立で損している場合が殆どですね。

親の収入にもよりますが、当然の範囲をやや抑え気味にして、プラス部分に(安めの)バイト代を与えて、ただし「カネを貰う責任を持ってやってもらう」と。

※専業主婦家庭では難しいかもしれませんが、共働きの場合は、
掃除・洗濯・買い物・料理・食器洗いなど、幾つもの「収入源」があります(^^;

ウチの子は複数人ですが、同じ親から産まれた子でも、
・おカネよりも自分の時間を優先する
・ビックリするぐらいに丁寧にやって、おカネを優先する
の２パターンに分かれました(^^;

※その後の後者は、バイトリーダーを任されたり、就職後の業務評価も上位レベルのようです

※小遣い格差が付き過ぎたり、妻の「やっぱり、手伝いにおカネを出すのはダメ!」と言って家庭内バイトは廃止になりましたが、「世間並みに手伝いをしない子ら」になってしまいました(^^;

書込番号：26193747　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞ありがとう、世界さん
レンズ優先とのことでしたので、レンズは新品で、ボディは中古とかが良いのですかね？中古で買うならネットじゃない方が良いのでしょうか。

費用については、生まれてから受験以外で全く下ろしてない、お小遣い（お年玉）を貯めている口座がありまして、そこに50万強入っています。大学受験費用にいくらか使う予定ですが、大きくなって高めのものを欲しくなった時のために貯めてたお金ですので、個人的には使い時かなと思っています。
問題は親が認めるかどうかでして…お金がないから安いのにというよりは、親を説得するため安いのにという感じです。
話がカメラから少しされてしまったかもです。すみません。ありがとうございます

書込番号：26194169　スマートフォンサイトからの書き込み

[花魁瀬川]

＞じょなジョナーーさん

機材を使った事が無い人や写真を撮った事がない人がたくさんコメントしてますが、忘れて下さい。
また超高価な望遠レンズを勧める人がいますが、予算は大丈夫ですか？
スレ主の質問は、具体的な機種でしたよね。

予算を考えると
CanonR50 + RF100-400mm （約18万円）ではどうでしょうか。
ミラーレスは高感度に強くなりましたので大丈夫です。

書込番号：26196285

[okioma]

＞花魁瀬川さん

＞ミラーレスは高感度に強くなりましたので大丈夫です。


どの程度の機材に対してミラーレスはどれ程度強くなったのですか？
具体的な数値をお願いします。

でもね、高感度の許容範囲は主観からくる物で
その範囲は人それぞれでは？

それを大丈夫と言うのはどうなんでしょうね。

さらに、
＞機材を使った事が無い人や写真を撮った事がない人がたくさんコメントしてますが、

そこまで言うなら、貴方は
R50とRF100-400で
スレ主さんが言われている暗い会場での撮影をしているのですよね。

それをアップすれば誰もが納得するのでは？

書込番号：26196413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

どうも(^^)

中古は「程度・状態」と初期不良保証などの「アフターケア」が重要なので、
カメラとレンズのどちらにすべきか？
ということより、遥かに重要になります。

リスク管理を考慮すれば、【マトモな中古カメラ店】で買うことが最重要で、
オークションなど【個人売買は論外】です。
※故障品や「外観が綺麗な廃棄物」を売りつけられて返品できない件の過去スレも幾つかあります。

※大学で法学部などに進む場合も含めて、通常の売買 =【売買契約】において、以前は多用された語句の「瑕疵(ｶｼ)担保責任」は、不良品や故障品などの【売り手】との返品=返金に直接関わりますが、
【マトモな中古カメラ店】以外では通用し難い場合があります。
(小額裁判制度での対処は可能ながら、予め【マトモな中古カメラ店】の利用すれば基本的に済みます)
↑
法学部などで習う範囲外かもしれません。


※通販で危険なのは、【輸送の事故に伴う故障】です。
外観の破損は判り易いのですが、そうでない場合、特に個人売買の場合は最初から故障品や「外観が綺麗な廃棄物」であっても、
「売り手の責任ではなく、輸送中の問題」だと突っぱねる【言い訳】に悪用している場合も見受けられます。
↑
「売り手」の【責任感】が重要です。

※基本的に、長年の商売を続けるには【信用・信頼】が不可欠。


なお、
＞50万強入っています。大学受験費用にいくらか使う予定
との事ですが、
ご存知のように、受験費用「そのもの」は対したことはなく、
・受験場所への交通費や宿泊費
・滑り止め大学の「入学金※30万円前後」
のほうが、遥かに高額になります。

※滑り止め大学の「入学金※30万円前後」は、私学などの【極めて貴重な収入源】になっているので、それに頼らずに済むような補助金などでも無い限り、高額な入学金が必要な制度は無くなりません。

書込番号：26196733　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞花魁瀬川さん
ありがとうございます。
R50は他の方にもオススメされていて気になっています。ただ、レンズでタムロン製の物が使えないらしく、諦めていました。純正のもののほうが良い部分はどこなのでしょうか。

書込番号：26196904　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞ありがとう、世界さん
高1なので全くわからないですが、現時点で、一橋の商学部志望で、併願に横国の経営、早慶の商、滑り止めにMARCHの商を考えています。
神奈川に住んでいるため受験時の宿泊費はかからない、
受験校はまるべく少なく（場合によっては、早稲田の商の指定校推薦があるため、それを狙う）する予定ですが、なんせ高1なので。
大学受験に必要な費用がこれだけで足りるとは思っていないですし、全てを出すつもりもありません。ただ、高校受験からかなり負担をかけているので、奨学金だけでなく、受験費用もいくらか払おうというだけですね。
話し出すと長くなるのでここら辺で止めておきます。

書込番号：26197036　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞okiomaさん
ニコンのz50llにタムロンの70-180がいいなと思うのですが、70-180のニコン用のやつを調べても誰かわかりません。ソニー用なら出てくるので、ニコン用がないなら、z50llじゃなくてa6400にした方がいいですかね？

書込番号：26198214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

【手ブレ補正】が無いような？

レンズまたはカメラ側に【手ブレ補正が無いデメリット】を、十分に検討されては？

※高速シャッターであれば、手ブレ補正無しのデメリットを軽減できますが、
じょなジョナーーさんの撮影画像の多くのシャッター速度では厳しいですし、
「1/換算f 秒」とは【上級者の手ブレ】で、当時は【光学ファインダー】を使って撮ることが普通でしたし、
多くの場合は【L判】プリントでしたので、
昨今も「1/換算f 秒」が通用するとは言いがたい

書込番号：26198223　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞じょなジョナーーさん
NIKKOR Z 70-180mm f/2.8ですよ。

書込番号：26198236

[じょなジョナーー]

こちらだと手ブレ補正があるようですが、また別の話なのでしょうか？

書込番号：26198237　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞じょなジョナーーさん
プロレス撮影に適したカメラを聞いているのにそれには答えず関係無い私生活につっこんでくる様な人には相手しなくても良いですよ。

書込番号：26198240

[じょなジョナーー]

＞Kazkun33さん
これは純正品ですよね。少し高いですが、これだったらz50iiと合わせられるのか。いいなぁ

書込番号：26198242　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

先週撮った写真のごく一部です。
試合中の撮影ができたらいいのですが、どうせブレると諦めてしまいますね。

書込番号：26198248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

焦点距離だけで、型番など不明確でしたので(^^;
手ブレ補正の確認が出来ていればOKです(^^)

書込番号：26198258　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞じょなジョナーーさん

タムロンの70-180F2.8(A065)は残念ながら
ニコンのZマウント用は出ていません。

先に言いましたか
Zマウントで使うならZ70-180F2.8(タムロン製でニコンブランドで売っているOEM)です。

α6400がよいかは…
私なら間違いなくα6700にします。
問題は価格ですよね…

書込番号：26198276　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

うーん
どれだけ考えても親という壁を越えられない…
親が敵だというわけではなくて、いくら自分の貯金とはいえ、自分にそこまでの力はないというか。
ここまで相談に乗っていただいたのにこんな感じですみません

書込番号：26198386　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

さっさと終わらせれば！

書込番号：26198394

[じょなジョナーー]

＞okiomaさん
ちょっと古いですかね。
ただ、今一番行けそうなのはa6400かなと。
近所の中古屋を片っ端から探してみます！

書込番号：26198448　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

初心者で中古はハードル高いよ。
最新機種のエントリーモデルが無難。

書込番号：26198685

[Kazkun33]

＞じょなジョナーーさん
＞近所の中古屋を片っ端から探してみます！

キタムラで程度の良いものを買われるのが良いと思います。
他店の物も取り寄せしてくれます。

書込番号：26198700

[じょなジョナーー]

＞Kazkun33さん
キタムラならトラブルは少ないですかね？

書込番号：26198750　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
それでプロレスが撮れるなら良いのですが…

書込番号：26198756　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞okiomaさん
ニコンa900はかなり望遠が効く方ですよね？
望遠で明るいレンズだと高いなら、遠い会場はa900、中&#12316;近距離は新しいカメラ（レンズ）にしたら金額は抑えられますかね？

書込番号：26199182　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

じょなジョナーーさん

COOLPIX A900と
新たな機材での併用は有りかと思います。

でも、
じょなジョナーーさんがどう思うかですから…
私には判断できません。

前にも言いましたが、
被写体までの距離や会場の明るさ全て撮ろうとせず
撮れる物を撮るでよいのでは？


さらに、予算がネックなら
新たな機材を今求めるのではなく
予算がクリアできるまて、
私ならA900で撮れるものを撮り続けます。

書込番号：26199209　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞okiomaさん
押してからシャッター切るまでのラグとか、半押しから全押しをすぐにするとシャッターを切ってくれないとか、かなりキツくて。今のままだと撮れる写真も撮れないというか。難しい！w
愚痴みたいになってしまい申し訳ありません。本当に感謝してます。

書込番号：26199369　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞じょなジョナーーさん

>近所の中古屋を片っ端から探してみます！

って安いのを探すって事でしょ

中級品で選べば大きなリスクは無いかもしれないけど

激安はお勧めしませんね

理由は
多分見極められないだろうし
もし何か起こると（壊れたりすると）受け入れられない（カメラ無しでも良いと思えない）だろうから

近くでの撮影であればソニーｏｒニコンに７０−１８０で良いかもしれないけど
離れての撮影だと望遠不足が露呈すると思います

その場合はＲ５０と１００−４００の方が倍以上望遠となります

近くも遠くもで中古も可で予算を押さえＡ９００よりはとの選択であれば
パナのｆｚ１０００中古（大きな受光素子）とか新品のｆｚ85Ｄ（使い勝手の向上）
とかも選択肢になるかと思いますし
新品ｆｚ８５Ｄであれば両親からの理解も得やすかもしれません

書込番号：26199848

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

中古ですので、「ダメだったとき」の対応を最初から考慮しましょう(^^)

中古店のHPがあれば、まずはチェック。

HPが無くて実店舗で確認の際、「中古の初期不良対応」など質問して、面倒臭さそうだったり、嫌そうなら、早々に別の店に行くほうが良いかと(^^;


HPに中古保証の記載がある例
・八百富写真機店(阪神圏で特に有名、新品もあり)
https://www.yaotomi.co.jp/user_data/used_camera
ーーーーーー
中古品保証期間
ご購入日より起算し、次の通りの保証期間とします。

一般の中古カメラ（フィルム・デジタルとも）・一部のアクセサリーの場合
販売価格（税抜）保証期間
10,000円以上　6ヶ月
10,000円未満　保証なし
※ 販売価格　10,000円（税抜）未満の商品は、下段「初期不良返品について」をご覧ください。

中古交換レンズの場合
販売価格（税抜）保証期間
10,000円以上　1年間
10,000円未満　保証なし
※ 販売価格　10,000円（税抜）未満の商品は、下段「初期不良返品について」をご覧ください。

初期不良返品について

弊社でお求めいただきました商品に不具合が生じました場合、初期不良対応について以下のようにご案内させていただきます。なお、お客様ご都合による返品・交換は一切受付できませんのでご了承ください。

新品　略

保証あり中古品
　お買い求めから2週間以内に不具合が生じた場合、初期不良として他品への交換・修理受付のいずれかを選択いただけます。以降につきましては、上記保証規定にもとづき修理受付扱いとさせていただきます。

保証なし中古品（販売価格7,000円未満（税込）の中古品）
　お買い求めから2週間以内に不具合が生じた場合、初期不良としてお買い求めから2週間以内のみ返品をお受けします。以降につきましては、いかなる場合につきましても一切ご交換・返品はお受けできません。

↑
修理については、当然ながら「メーカーの修理対応期間」に制約されます。

※クラッシックカメラのように、メーカー修理期間から何十年も経っても互換部品で対応できる可能性は低いです。
↑
現状の電子機器化されたカメラは、【家電に近い】ため、
ほぼ機械部品ばかりの【クラッシックカメラとは、別モノ】と思うほうが妥当で、
自動車のように製造終了後十数年経っても部品があったりする確率は非常に低くなります。

書込番号：26199892　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞gda_hisashiさん
中古屋に行くのは最安値で買うより、現物を見たり、保証がどんな感じかを聞いたりする目的ですね。
ｆｚ８５Ｄ。レンズ交換がないタイプなんですね。将来性には欠けるけど、a900よりもズームできそうですし、かなりいいかもしれません！
ありがとうございます。

書込番号：26199915　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞gda_hisashiさん
連写が少し遅くなるのか。
初歩的かもしれませんが、連写って1秒&#12316;コマって書いてありますけど、1秒以上連続で連写ってできるんですか？

書込番号：26199924　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

室内プロスポーツのサンプル（ノイズ除去済み）	α6700+E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS本来の画質	比較画像α6700+E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS（ノイズ除去済み）	比較画像フルサイズ+70-200mmのF2.8通し（ノイズ除去なし）

＞じょなジョナーーさん
予算というよりも親を説得出来るのであればα6700はオススメですよ。
https://kakaku.com/item/K0001552473/
レンズのオススメはE 70-350mm F4.5-6.3 G OSSですね。
https://kakaku.com/item/K0001185650/

α6700は約17万円、E 70-350mm F4.5-6.3 G OSSは約10万円、
合計27万円ですので予算オーバーかと思います。
プロレスは撮影したことがありませんが、室内のプロスポーツを撮影したときのサンプルを載せますね。

予算オーバーで絶対に無理という場合はタムロンの18-300mm F/3.5-6.3 Di III-A VC VXDなら予算ギリギリですね。
https://kakaku.com/item/K0001378050/

それでも合計25万円とかなり高額です。

70-200mmのF2.8通しのレンズを勧めている人がいますが、
現代はAIノイズリダクションといって有料の現像ソフトを使うと、
フルサイズ+70-200mmのF2.8通しと変わらない写真になりますので、
高額なレンズを使わなくても満足出来る写真が得られるかもしれません。

参考までにα6700を使った27万円の機材で撮影しノイズ除去済みのサンプルと
フルサイズ+70-200mmのF2.8通しを使った新品価格で100万円超えの機材で撮影しノイズ除去をしていないサンプル
を載せますので見比べてみてください。

α6700クラスのカメラを使うとこれまでストレスに感じていたであろう、
シャッターのラグや連射の快適さ、
連写性能、
AF性能、
ファインダーの見やすさ、
これらが解消されて撮影体験が良くなるはずです。

中古カメラ店に置いてあればぜひ手にとってみてください。

中古カメラを買うのであればカメラのキタムラとマップカメラをオススメしますよ。

書込番号：26200289

[Kazkun33]

＞じょなジョナーーさん
＞望遠で明るいレンズだと高いなら、遠い会場はa900、中&#12316;近距離は新しいカメラ（レンズ）にしたら金額は抑えられますかね？

大きなお世話かもしれませんが！
語尾の「かね」は、神奈川では高校生が使い出したのですか？
「かね」は年配者からしか聞いた事が無いですし、敬語では無いので使われない方が良いと思います。
https://tap-biz.jp/lifestyle/word-meaning/1050645

書込番号：26200333

[じょなジョナーー]

でしょうか？でも良いのですが、それだと相手に丸投げしたら感があって。
ですかね？だと、自分て一旦考えたものを相手に確認するという印象が強まるかなと思った次第です。
失礼でしたら申し訳ありません。

書込番号：26200422　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

＞クレイワーさん
たくさん書いていただいたところ申し訳ないのですが、親が納得するかどうかは完全に値段でして。
ただ、後から編集でかなり綺麗にできるのは新たな発見でした。ありがとうございます

書込番号：26200427　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

ますかね、ですかね、は普通に使いますよ。
掲示板で敬語が必須なわけでもないし、何の問題もありません。

書込番号：26200433

[最近はA03]

・・・最初に戻って、「コンデジのcoolpix a900（フルサイズ換算24-840mmF3.4-6.9相当）よりも（少しでも）良くなれば良い」のなら、


１．パナ　G100Dレンズキット　\85,000　＋　パナソニック　LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 II　\180,000

２．パナ　G100Dレンズキット　\85,000　＋　パナソニック　LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II　\57,000

で良いんじゃあないの？


・・・そもそも、「豆粒センサー」のコンデジだし、「F3.4-6.9」の暗いズームレンズなんだし。

書込番号：26200457

[ありがとう、世界]

＞じょなジョナーーさん

阪神圏では、基本的に許容範囲です(^^;
＞ですかね？

というか、語尾「じゃん」などの阪神圏での扱いに比べると、少なくとも問題にされない感じかと(^^;

むしろ、適度に方言を入れることで、コミュニケーションに活かせたり、とか(^^;
(公害に近い「狭量・短慮・浅慮」の選別にも有効)

書込番号：26200501　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

ビジネスの場ならともかく、ここならいいんじゃね。

面倒くさいことを言う者もいるんだと思って、
放置がここでの知恵。

書込番号：26200579

[じょなジョナーー]

＞最近はA03さん
そうですね。上を見ればキリがないですが、今よりは明るく撮れる（そのためシャッタースピードを上げれる）て、ラグが改善されたらかなり満足です。
ファインダーがあったら尚良し。

書込番号：26200614　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

レンズキットにする必要はありますか？
普通のレンズは使わない予定なので、ボディと望遠レンズだけで十分な気がします。

書込番号：26200618　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞じょなジョナーーさん


・・・標準レンズがいらないのならそれでも良いですよ。

・・・「coolpix a900（フルサイズ換算24-840mmF3.4-6.9相当）」の仕様に合わせてみただけですから。

・・・ただ、「せっかくなので、値段にたいした差のないレンズキットがお得」だし、やはりカメラを持つなら「そのカメラに合った標準レンズ」は必要ではないですかね。

書込番号：26200621

[じょなジョナーー]

＞最近はA03さん
削れる分はできるだけ削っておきたいのが本心ですね。
プロレス以外の撮影はa900でも良いかなと思っていて、標準レンズを使う機会があるかどうか

書込番号：26200640　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞じょなジョナーーさん


・・・決めるのはスレ主さんであり、使い方を想定できるのもスレ主さんのみなので、スレ主さんがそう決められたのならそれで良いと思います。　　そうしたことによるデメリットは無さそうなので。

書込番号：26200650

[じょなジョナーー]

＞最近はA03さん
＞ありがとう、世界さん
＞クレイワーさん
＞okiomaさん
自分はかなり良いかなと思うのですが、皆さんはどう思われますでしょうか。
当初より予算がキツくなりそうで、妥協している部分も多いですが、満足できるラインには達しているかなと思います。
似ている機種などありましたら教えてください。お願いします。

書込番号：26200737　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

それなら、a6400のダブルズームレンズキットとかでも良いのか。

書込番号：26200777　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞じょなジョナーーさん

・・・「望遠側が足りない」です。

・・・「500mm以上の望遠」が必要だし、買うとメチャ高いし、メチャ重いですよ。

書込番号：26200791

[じょなジョナーー]

それはG100Dですか？a6400ですか？

書込番号：26200808　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞じょなジョナーーさん


・・・「α6400」についてです。

・・・「パナのG100D」については、足りてます(１番目に書いた組み合わせ)

・・・「パナのG100D」についての「２番目の組み合わせ」は、「費用優先のため、若干、望遠側が足りません」

書込番号：26200859

[じょなジョナーー]

重いのは嫌ですねw
G100Dの1番の方が望遠は長いのに2番目よりも安いのですね。

書込番号：26200887　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

あ、桁見間違えてたw

書込番号：26200890　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞じょなジョナーーさん


・・・「１番目の方がメチャメチャ高い」ですよ。

・・・１番目は18万円、２番目は5万7千円だから。

書込番号：26200891

[じょなジョナーー]

伝わるかわからないのですが、自分は後楽園ホール、大田区総合体育館、横浜武道館、両国国技館の順でよく行くのですが、それに届けばいいかなと。
届くと言うのは、上半身オンリーくらいまでのズームですね

書込番号：26200897　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレイワー]

＞じょなジョナーーさん
私はα6400のダブルズームレンズキットが買えるなら、
それで良いと思いますよ。

少なくともこれまで撮れなかった写真が撮れるようになるはずなので。

書込番号：26200899　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞じょなジョナーーさん


・・・「望遠が足りる」のであれば、「α6400ダブルズームキット」の方が「パナ　G100D」よりも良いと思いますよ。

・・・一番最初の回答にもどっちゃいましたね(笑)　　

書込番号：26200914

[じょなジョナーー]

＞最近はA03さん
＞クレイワーさん
でもa6400は重いんですよね？
12万だと親が納得するかのかなり怪しいラインです。G100Dならギリ行けるかも？

書込番号：26200916　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

楽天スーパーセールでa6700が半額の11万になっている店を発見しましたが、それだとレンズ買えないな

書込番号：26200930　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞じょなジョナーーさん
a900の焦点距離は 4.3〜151mm(35mm判換算値：24〜840mm)となります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26190129/ImageID=4044050/が撮りたければ850mmの超望遠レンズが必要です。
予算もブレているみたいですね。
もう一度予算と必要なカメラとレンズの条件を整理される方が良いと思います。

書込番号：26200970

[最近はA03]

＞じょなジョナーーさん


・・・「話の流れ」についてこれない人は無視で良いと思います。

書込番号：26200994

[じょなジョナーー]

＞Kazkun33さん
予算については、親と話して、10万円前後となりました。当初より大幅ダウンで申し訳ありません。
条件、全て今と比べて
・暗い中でもシャッタースピードを上げれるもの。
・シャッターを切るまでのラグが少ないもの。
・ファインダーの付いているもの
妥協できる点
・望遠。（今がかなり効くため今ほどのものは求めませんが、後楽園、大田区、横武などで、上半身くらいまで寄れるくらい）
・画質。

書込番号：26201032　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞じょなジョナーーさん
約10万円では求められて条件のカメラとレンズは購入できません。
大学に受かった時にお祝いで購入しましょう。
私も高校時代は父のカメラを使用して、大学合格祝いで買いました。

書込番号：26201068

[じょなジョナーー]

そうですよねー。予算の大幅ダウンが痛すぎました。ありがとうございます。

書込番号：26201092　スマートフォンサイトからの書き込み

[じょなジョナーー]

おそらく、受験から入学時が1番お金かかる時期なんでお祝いはないですねw今はバイト禁止なので、大学入ったらバイト頑張ります！

書込番号：26201094　スマートフォンサイトからの書き込み