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英語圏でこんな表現普通になったのかな？

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://www.canonrumors.com/hasselblad-x2d-ii-press-release-spills-out-early-across-the-internet/

新しいX2DIIとXCD 2.8-4/35-100Eのプレスリリースと主張されているが
そうなるとハッセルブラッドの公式な文章

この中で

＞　28-76mm full-frame equivalen

という文章
「フルフレーム換算28-76�o」
これって意味不明な表現だよね

レンズはとりあえずライカ判フルフレーム（フルサイズ）換算で28-76なのは間違いないのだけども

中判のカメラ、レンズの説明の中で元のフォーマットサイズを省略してフルフレームと出したら
普通に考えれば645フルフレームの意味になる

これをメーカーがやっちゃまずいと思うのだが


ところで28-76/2.8-4とか出してくれるのはうらやましい
日本のカメラメーカーなら28-76/4と性能を無駄に封印して出すのが目に浮かぶ

このあたり、パナとタムロンに頑張って欲しいもんだ

昔は例えばニコンも24-85/2.8-4とか出してくれてたんだがなあ…

書込番号：26269039

[ありりん00615]

26日リリースなのだから、現時点で公式な文章ではありません。

ですが、既存の製品にも35mm換算の表記はあります。
https://kakaku.com/item/K0001051521/spec/#tab
https://www.hasselblad.com/press/press-releases/2024/hasselblad-introduces-the-xcd-75p/

書込番号：26269077

[里いも]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

こんにちは、お書きの意味分かります。

サイトはハッセルブラッド公式ではなく、RUMORS ではないんですか？

書込番号：26269078

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞26日リリースなのだから、現時点で公式な文章ではありません。

それは認識した上で書いていますよ

斜め読みしないように


そしてこの書き方では本来35�o換算という意味にならないから問題なのです

とにかく、最初の書き込みよく読んでください

＞59mm full-frame equivalent focal length

てかもうすでに公式にやっていたのか

この表現大丈夫？
海外では普通なのか？？？

書込番号：26269087

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞里いもさん

公式なプレスリリースのリークとして掲載されているのです

和製英語のフルサイズならライカ判にしか使わないので問題ないですが
（フルサイズ＝ライカ判フルフレーム）
フルフレームと言う言葉の場合は元のフォーマットサイズを併記しないとサイズが決まらないですからね

645フルフレーム製品も出してるハッセルが
そんなことわかってないの？ってなる

書込番号：26269088

[ありりん00615]

ハッセルの日本におけるニュースリリースにも使われているし、富士フィルムもレンズ一体型において普通に使っています。
https://www.fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/gfx100rf/

書込番号：26269100

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありりん00615さん

失礼ながら僕の言葉の意味をまったく理解できてないですよ

フジの表記は全く何も問題ありません
根本的に「フルフレーム」という言葉を使っていないので今回の話と無関係ですし

よく読んでみてください

書込番号：26269118

[ありりん00615]

フルフレームはシネマカメラで利用される用語ですが、センサーとしてはフルフレーム、フルサイズ、35mmは同義です。

八セルのスペック上では、EQUIVALENT FOCAL LENGTH (24×36) / 換算焦点距離（24×36）という言葉に置き換えられています。

書込番号：26269143

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありりん00615さん

認識を間違ってますよ

フルフレームと言う言葉は元のフォーマットサイズを決めないとサイズが決まりません
645判フルフレームとか、ライカ判フルフレームとかです

なのでただフルフレームと言ってしまうと意味不明になります


例えば
https://jp.pronews.com/column/202401100901451451.html

645フルフレームと明記しています

書込番号：26269150

[ミスター・スコップ]

Hasselbladによる説明。
「・WHAT IS HASSELBLAD MEDIUM FORMAT?
In photography, medium format simply refers to a camera that has a larger sensor than a 35mm (24x36mm), or 『full frame』 DSLR camera. 」(ここでの「or」は「つまり」と捉えるのが一般的だと思います)
[下の図のキャプションも同じ]
https://www.hasselblad.com/learn/medium-format/

因みに、「equivalent」は、Hasselbladサイトでも一般的な用法と同じ。
「The Hasselblad XCD 3.4/75P is a standard lens with a 59mm equivalent focal length, ‥‥」
https://www.hasselblad.com/x-system/lenses/xcd-75p/

書込番号：26269235

[ありりん00615]

スペックに記載されている「EQUIVALENT FOCAL LENGTH (24×36) 」をみれば24x36（35mmサイズ）が基準であることがわかります。サイズが省略されている場合は、35mmとみて間違いはありません。

645Zの場合は、海外では35mm full-frame format、日本では35ミリ判フルサイズという言葉が用いられています。
https://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z/feature/index.html
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/645z/feature/index.html

書込番号：26269255

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ああそういう意味か

スペック表では正確に表記しているのに
製品説明とかで不適切な省略した表現をしているということか…

これはハッセルみたいなメーカーは絶対やっちゃだめだよね

645フルフレームを扱っているメーカーなのだから…
645か35�oかを省略したら極めて分かりにくい

意外に頭悪いんだなあ…
チェック漏れて感じではなさそうだよね

ちなみにフルサイズはフィルム時代からある言葉ですが
完全にライカ判でしか使わない言葉なので何も問題ありません

昔調べた限りでは記者が勘違いして中判でフルサイズと言う言葉を誤使用したのは見たことはありますが
業界側が使っているのは確認できませんでした

書込番号：26269291

[くらはっさん]

＞意外に頭悪いんだなあ…
＞チェック漏れて感じではなさそうだよね

もしかしたら情報を発信する側のライターとチェック担当が、

　　フルサイズとかブローニー判とか無縁の世界でメシ喰ってる連中

かも知れない、に一票。
要はササっとスマホで済ませてナンボの世界だから、そのナンチャラ換算でドータラコータラ、を深く掘り下げるなんてことの重要性？を意識してない気がします。

実例は知りませんが、Ｚ世代さんとやらがＰＣの世界を詳しく知らなくて、EXCELやWORD、ウィンドウズのフォルダーやらファイル属性やらで相当苦労してる、みたいな。…それのWorldWide的延長上じゃなかろうかと。

書込番号：26269315

[カラクリもんもんII]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

英語圏での表記を問題にしているのですよね。

自分も似たような疑問を持たないでもありませんが
ざっと調べたところ
現在の英語圏では「フルフレーム＝35�o判」ということで“ほぼ完全に”定着しているようです。

「full-frame」で検索するだけで概況は分かると思いますが
以下実例をいくつか。

2024年のハッセルブラッドのプレスリリース
https://www.hasselblad.com/press/press-releases/2024/hasselblad-introduces-the-xcd-75p/

With a 59mm full-frame equivalent focal length…

2021年の DPReview
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-gf-30mm-f3-5-r-wr-field-review

Giving users an equivalent field of view to a 24mm lens on full-frame systems,

・Focal length: 30mm (24mm full-frame equivalent)

同じDPReviewを古い方からたどっていくと興味深いです。

2009年の
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-35-1p8g-n15
の表中では
35mm equivalent focal length＝ 52.5mm
と「35�o判換算」的に表記していたのが

2018年
https://www.dpreview.com/reviews/hasselblad-x1d-50c
になると
The Hasselblad X1D-50c is a 50MP mirrorless medium format camera, built around a 44 x 33mm sensor that's 70% larger than 'full frame.'
と引用符が付いていて「いわゆるフルフレーム」的な表現になっていて
定着途上だったことがうかがえます。


> 例えば
https://jp.pronews.com/column/202401100901451451.html
645フルフレームと明記しています

これは日本語の表記ですし、よく読むと「645フルフレーム」の表現もおかしいですね。

「フェーズワンの現行デジタルバック「IQ4シリーズ」では、全機種で645フルフレーム（53.4×40mm）センサーを採用。」

60×45サイズをフルに使ったセンサーなのかと思ったら、
ところがどっこい、実は「53.4×40mm」だなんておかしいですよね。
これは英語で表記してあったとしても突っ込みが入るところでしょう。

そもそも、645サイズを「フルフレーム」と呼ぶ人は、世界中捜しても超少数派でしょう。645をフルフレームと呼ぶ根拠がなく、645を基準にする意味もないので。

長文失礼しました。

書込番号：26269316

[ミスター・スコップ]

【おまけ】
英語はダメダメなので、以下に、誤解等があるかもしれません。ご容赦下さい。

イメージセンサーにおける「フルサイズ」は、和製英語です。英語では、「full size image」と言った場合に用いられます。
英語では、センサーサイズには、「full frame」、「APS-C」=「crop sensor」、「medium format」、「○inch(*)」等が良く用いられています。

(*)
「計量法」のSI単位系を基本に据えた「法定計量単位」に「インチ」は含まれず、日本では「インチ」を使用出来なくなった為、苦肉の策として「型」表記が導入されました。

・Full-frame DSLR　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_DSLR

・Digital medium format　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Medium_format#Digital_medium_format

書込番号：26269317

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞くらはっさんさん

プロ意識の欠如か…
悲しいのおお

書込番号：26269323

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞60×45サイズをフルに使ったセンサーなのかと思ったら、
ところがどっこい、実は「53.4×40mm」だなんておかしいですよね。


ここは誤解している人が多いとこだけども
645はブローニーフィルムの6×4.5cmの範囲を使うという意味であり
6×4.5cmのフォーマットサイズという意味では全くないですよ
フィルムの幅が6cmなのでいっぱいまで使えない

645のフォーマットサイズは56x41.5�oです
まあこれよりは小さいのにフルフレームと言ってるのはあるけども
それはライカ判でも同じことですね

書込番号：26269334

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミスター・スコップさん

知る限りでは1965年のコニカ・オートレックスではフルサイズという言葉が使われてました
ハーフサイズに対するフルサイズ

デジタル時代に言葉を復活させたのはキヤノンだけども
最初に作ったのはコニカなのかもしれないですね（笑）

書込番号：26269339

[ありりん00615]

ハッセルの645は2018年が最後で今はラインナップにありません。

フルサイズは日本ではよく使われています。Phase Oneも国内正規販売店では645フルサイズです。
https://www.light-up.co.jp/home/sales_top/sales_phaseone/

書込番号：26269347

[バラの蕾]

昔は 135 film camera がいつのまにか full-frame になってますね。で、645判フルサイズは full-frame 645。

書込番号：26269349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ありりん00615さん

なんと

ここ十年で大幅に状況が変わったんだなああ

このあたりの事は10年くらい前にサイト調べまくって検証したのだけども
日本でも645は絶対にフルフレームにしていたのに…

まあ言葉は生き物だから変化はしかたない面はあるけども

フルサイズだけはライカ判でだけ使って欲しかった
ていうか根本的にライドアップ、アホなことすんな（笑）

やれやれな状況やなああ

海外ではライカ判を省略してフルフレームを使い
国内では中判にもフルサイズを使う…

フルフレームとフルサイズは使い分けできてたのに
カオスやな

今後は早めにCIPAが言葉の意味を確定させてしまったほうが良いかもね

書込番号：26269357

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞バラの蕾さん

いつの間にかですよ

SONYがα7シリーズからボディにフルフレームと入れたのは一つの大きな転換点だったのかもしれない

まあSONYは正しく「35mm　FULL-FRAME」と書いてはいるのだけど
とりあえず日本なら省略好きだからなああ…

ステンレスをステンと略すような人たち（笑）

書込番号：26269362

[ミスター・スコップ]

【おまけ・その2】
イメージセンサーサイズは、「横×縦」に限定せず、対角線に対して用いられます。要するに、イメージサークルを基準にしていると言う事ですね。
以下は、C700FF(発売：2018年)の例です。
「・Sensor
Full Frame CMOS sensor
・Effective Sensor Screen Size
38.1 x 20.1 mm (43.1 mm on the diagonal): When 4096 x 2160 or
2048 x 1080 is selected as the resolution」
・C700FFのSpecifications　(Canon USA)
https://en.canon-cna.com/video-cameras/eos-c700-ff/specifications/

ただ最近は、「3:2」センサーでオープンゲート記録が出来ないとバッシングされる(それだけ、アナモフィックレンズへの関心が高い)時代なので、Cinema EOSも「3:2」センサーに移行？　‥‥　すぐに可能なのは、(R5/R5Cよりセンサー読み出し速度の速い)R5iiのアップデートですが、さて？

書込番号：26269369

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミスター・スコップさん

まあ
それは特殊な事例であり、本来フルフレームを名乗ってはいけないよね

フォーサーズの解釈導入して無理やりそういうことにしたって感じだよね
言葉の誤使用

書込番号：26269383

[秀吉と禿吉]

ここでも「35mm換算」と間違って書き込んでいる人が多いけど （マップカメラのブログ記事でも多い）
正しくは「35mm判換算」です。

書込番号：26270269

[Tranquility]

Weblio辞書より

＞ニューあふろザまっちょ☆彡 さん

>そしてこの書き方では本来35�o換算という意味にならないから問題なのです

そのご主張には大いに同意です。言葉は意味を正確に伝えることが重要ですもんね。

しかし、以前のご意見を思い出しました。
連続撮影・連続写真のことを「連射で全然問題ない」と強く主張しておられましたよね。
「射」に「撮影」「写真」という意味はひとつも無いのに、「連射」は全然オーケー。
しかし、なぜか今回は「・・・という意味にならないから問題」との問題提起。大いに謎です。

書込番号：26270304

[ありりん00615]

フジフィルムが普通に使っているし、英語では「版」に相当する単語は用いられません。
https://www.google.com/search?q=%2235mm%E6%8F%9B%E7%AE%97%22+site%3Afujifilm.com
https://support.usa.canon.com/kb/s/article/ART143777

書込番号：26270327

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Tranquilityさん

連射という言葉に文句があるならタイムスリップして
その言葉を使いだした人に文句言ってきなよ

Continuous shootingに連射という漢字を使ったのは昔の人なのだから
連写という漢字が広まったのはAE-1以降

僕にぐちゃぐちゃ言っても史実は変わらん

書込番号：26270458

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あ

もしかしてハッセルブラッドは645フルフレームを無かった物にしようとしてる？
今でもVシステムで645フルフレームでの撮影は可能だけども
自社製品では645フルフレームを出してないわけで

ハッセルでは43.8 × 32.9 mm版フルフレームを使っているとして
645判より小さいというイメージを持たれたくないということ

なのでフルフレームと言ったらライカ判のですということにしたいから
段階的に35�oを省略する方向にもっていってるのかもしれん

書込番号：26270460

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>Continuous shootingに連射という漢字を使ったのは昔の人

それは「連続撮影」じゃなくて、銃器の「連続射撃」「連続発射」ですね。それを略して「連射」。

>僕にぐちゃぐちゃ言っても史実は変わらん

あなたが「連続撮影」を「連射と書いて良い」と主張したことについて述べています。

連続撮影を英語で「Continuous shooting」と言うから、日本語でも「連射でいいんだ」と言うご意見でした。
しかし、漢字の「射」には「撮影する」の意味は全く無いんですよ。
英語の「shoot」には「撮影」の意味があるから漢字でも「連射」で良いということにはならないのです。

漢字が表意文字であることを無視したご主張なんですけど、このような理屈の通らない主張を強硬にしてきたあなたが「フルサイズ」については理屈を通そうとするところが面白いなぁと思ったんですよ。

書込番号：26270859

[cbr_600f]

今回のあふろさんの冒頭のご指摘は、技術者的には「まったくおっしゃる通り」と思います。
企業やビジネス視点だと、よく言えば「苦渋の決断」悪く言えば...まぁいいか。

表現として間違った状態が普及してしまったから、(短く伝えたい場合など特に)分かっているのにそれを使わざるを得ないってやつですね。通信量のことをギガと呼ぶ人が増えてしまったので、通信会社自らがCMで「ギガがねぇ」と表現。技術視点では「あなたの会社がそう呼んではダメでしょう」と思うのですが、メインターゲット的にはやむなし。

フィルムの中判カメラそのものには「フルサイズ」がない(645/67/69/612…)ので、「645フルサイズ」と呼ばざるを得ず、そちらをそう呼ぶのであれば、多くの人が「何も付けずにフルフレームと言えば36x24」と認識しているのに乗っかる…っていうことかなと。

多くのものは正確に言うほど長くてくどくなるので、「殆どの人に伝わるのであれば文章は短い方がよい」という話は会社でもあります。どんなに正しく書いても、長くなるとそもそも読まれない、かといってあまりに省略するとどうとでも受け取れてしまう…というバランスを、それぞれの立場で判断しているというか…。

書込番号：26271598

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞cbr_600fさん

フルサイズが645にも使えるにしちゃうと
「フルサイズ換算」と言えば「ライカ判フルフレーム換算」の意味で使えたのが使えなくなる
ここが一番問題

ライカ判換算とか35�o換算とかって、今の人にはわかりにくいしPCで打ちにくい面もある

専門用語で意味がある程度定着した言葉は変えるとデメリットが出てくる

書込番号：26271641

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
1 RUMORSが使った用語に対する意見をここで言っても・・・！
言ったRUMORSに直接言わないと仕方が無いと思いませんか？

ちなみに、カメラメーカーは「連射」を使っていないと思いますが！

書込番号：26271760

[Tranquility]

Hasselbladのホームページ製品紹介には『焦点距離（35mm判換算）』とあります。
レンズのデータシートには『換算焦点距離（24×36）』との表記です。

書込番号：26271926

[Tranquility]

主なメーカーのレンズスペック35mm判換算焦点距離の英語表記

ニコン　『equivalent to that of a XXmm lens in FX/35mm format（仕様表には換算表記なし）』
キヤノン『equivalent to XXmm in 35mm format』
ソニー　『35mm equivalent XXmm』
富士フイルム『XXmm in 35mm format equivalent』
パナソニック『35mm camera equivalent XXmm』
OMシステム『35mm Equivalent XXmm』
ハッセルブラッド『Equivalent Focal Length(24×36)』
ライカ『35mm equivalent XXmm』

製品紹介文と仕様表記で書き方が違うところもありました。

書込番号：26271968

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞1 RUMORSが使った用語に対する意見をここで言っても・・・！

問題にしているのはMirrorless Rumorsの発言ではないですよ

そしてこのスレはまず、状況確認が目的であり
文句を言うことが目的では全くありません

書込番号：26271974

[Tranquility]

と言うわけで、最初に「この書き方では本来35�o換算という意味にならないから問題」と言う ニューあふろザまっちょ☆彡さんのコメントに賛意を表明しましたが、早まりました。
各メーカーの表記は「35mm（判）換算」とはっきりわかるものでした。なので、メーカーに問題は無かったですね。

ま、個人的には「換算」という用語を用いることに問題ありと思っています。
本来「換算」とは、ある数値を違う単位に置き換えることです。例えば「メートル→フィート」とか「円→ドル」とか。

レンズ焦点距離のいわゆる換算は、前も後も同じ「mm」なので、実際には換算ではありません。
これは「相当（同等）」と書くのが良いと思うのですよね。
例えば「焦点距離 25mm（35mm判50mm相当）」とか「35mm判カメラ50mmレンズに同等」という具合に。
その点、英語の「Equivalent」は「同等・等量」の意味なので違和感ありませんね。

書込番号：26272011

[ミスター・スコップ]

まず、[26269369]へのチョイ補足から。「オープンゲート記録」が求められているのは、アナモフィックレンズ用としてだけでなく、vertical video等、様々なアスペクト比用素材を一度に収録出来るメリットも大きいようです。

本題に入る前に、もう一言。勘違いなさっていないとは思いますが、顧客/ユーザーとしての何らかの要望/苦情等が、ここのような場で力説されたとしても、メーカーが受け取るのは、製品/サービスの開発/改良/販売等に活かせる場合のみです(*)。

中判カメラには全く疎いので、以下には、誤解/間違い等が多いと思いますが、ご容赦下さい。

中判カメラのデジタル化では、Phase Oneのデジタルバック(4836(48×36mm)、4433(44×33mm))が、中判デジタルカメラへの橋渡し役を務めました。Hasselbladは、デジタルバック装着可能なHシステムを終了。結果的に、Hasselblad、富士フイルム等の中判デジタルカメラでは、4433(44×33mm)のみが存続しました。
「Hasselblad has discontinued support for its H-system cameras, medium format DSLRs that were, for many years, the standard among high-end studio photographers.」
・Hasselblad Has Discontinued the H-Series Medium Format DSLRs　(PetaPixel、2023/05/15)
https://petapixel.com/2023/05/15/hasselblad-has-discontinued-the-h-series-medium-format-dslrs/

Phase Oneは、自社の中判デジタルカメラにおいて、「645 full frame(60×45mm)」を受け継いだ「645? full frame(53×40mm)」で差別化を図っています。
「Uncompromised image quality
The XF Camera System delivers uncompromised image quality thanks to quality Schneider Kreuznach optics and high resolution 『full frame』 medium format sensors.
Phase One’s 『full frame』 medium format sensors, 1.5x the size of 『crop sensor』 mirrorless medium format, allow you to capture more data, providing more detail and impressive results so that you can achieve your creative vision straight out of the camera. With the expanded output flexibility provided by the high resolution and up to 15 stops of dynamic range, your workflow options grow exponentially.」
・Key Features of Medium Format Sensors　(Phase One)
https://www.phaseone.com/applications/bespoke-photography/studio-photography-xf-camera-system/

Hasselbladに対しては、DJIが、2015年にパートナーシップを締結、2017年に買収しています。Xシステムは、2016年に発売が開始されましたが、Hasselbladの業績は、Xシステムの貢献もあり、非常に好調のようです。
・How successful have recent Hasselblad product introductions been?　(TechTalk2さん、DPReview Forums、2024/10頃)
https://www.dpreview.com/forums/post/67949386

Hasselbladの中長期的な経営方針では、Xシステム等を核とした持続的成長を目指していると思われます。従って、Hasselbladの歴史から「60×45mm」の記述は消えないとしても、特に、「full frame＝36×24mm」との認識しか持たない、若いプロ写真家への訴求効果を考えれば(更にDJIの経営センスが加われば)、遠くない将来、以下のイメージセンサー比較図から、「H System(53×40mm)」が消え、「X System(44×33mm)」と「Full Frame(36×24mm)」のみが残ると予想するのが妥当です。
「WHAT IS HASSELBLAD MEDIUM FORMAT?
In photography, medium format simply refers to a camera that has a larger sensor than a 35mm (24x36mm), or 『full frame』 DSLR camera. 」
[↑の記述の下に、イメージセンサー比較図が掲載されています]
・Hasselblad公式サイト
https://www.hasselblad.com/learn/medium-format/

書込番号：26273057

[ミスター・スコップ]

(*)【補足】
私は5年以上前からここで、↓の主張を繰り返していますが、メーカーに届いている？？

光学ローフィルターレスは、サンプリング定理により、解像度向上があり得ないばかりか、偽解像等を生じさせる悪影響しかありません。最近、流石にメーカーも後ろめたさを感じたのか、光学ローフィルターレスは謳われなくなりましたが、デモザイク処理による解像感(≠解像度)向上効果があるようで、光学ローフィルターレスにより、解像度(≠解像感)が上がると勘違いなさっている方は、元カメラメーカー技術者を名乗る方を含め、まだまだおられます。詳しくは、以下をご覧下さい。
・2025/03/28の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001475875/SortID=26119982/#26126205
(注)
DPReviewの比較画像は、その手前の記載と異なり、キヤノンとニコンとで左右が逆になっています。↓がDPReviewの比較画像の配置関係。
・5Ds(OLPF有効)/5DsR(OLPF無効)： イメージセンサーの画素ピッチ：4.1μm
・D800E(OLPF無効)/D800(OLPF有効)： イメージセンサーの画素ピッチ：4.9μm


銀塩フィルムは、オーディオ/ビデオカセットテープ、磁気/光ディスク、メモリーカード等と同様の可換性媒体です。従って、ハード機器と媒体のカートリッジ等とを仕様化/規格化しないと、可換性が担保されず、普及の妨げになります。
・Common sizes of film　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Photographic_film#Common_sizes_of_film

一方、イメージセンサーは、ユーザーレベルでは換装不可です。従って、イメージセンサーで、サイズの仕様として必要なのは、SI単位系での表記のみです(例：56.0×41.5mm)。


用語は、規格書なら最初に定義されますし、学術論文なら齟齬が生じないよう、細心の注意が払われます。統計資料や市場調査等でも、用語の曖昧さは、定義等により極力排除されます。
しかし、企業が持続的に発展する為には、時代の変化を先取りして行く気概が必須で、用語にも時代性が反映されます。例えば、デジタルカメラ/スマートフォンの発達に伴い、銀塩フィルムの衰退は予期出来たはずなのに、富士フイルムとコダックとでは、業績に大きな差が付いてしまいました。
Hasselbladにも、(用語の見直し等を含む)事業再定義等が必須だったのは、当たり前です。
・Story of Kodak: How They Could Have Saved The Business　(Jake Nielsonさん、2014/08/22)
https://www.ignitionframework.com/story-of-kodak/

書込番号：26273060

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞本題に入る前に、もう一言。勘違いなさっていないとは思いますが、顧客/ユーザーとしての何らかの要望/苦情等が、ここのような場で力説されたとしても、メーカーが受け取るのは、製品/サービスの開発/改良/販売等に活かせる場合のみです(*)。

これは大丈夫じゃないかな？
あくまで現状確認するためのスレ

久しぶりに海外のサイト調べたら10年前とは変わっていてびっくりしたんですよね

とりあえずカメラ業界って技術者側と営業側で同じ方向向いてないのかな？って感じること多いけども

パット見た感じではあるけどハッセルの営業側の勇み足なんじゃないかなあ？
製品説明では都合よく35�oを省略して使う
技術者は論文ならきちんと使ってるでしょ
時間あるときに調べるけども

書込番号：26273082

[ミスター・スコップ]

以下の記述からも分かるように、「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、既に定着しています。

「A 『full-frame』 DSLR is a digital single-lens reflex camera (DSLR) with a 『35 mm』 image sensor format (36 mm × 24 mm). Historically, 『35 mm』 was one of the standard film formats, alongside larger ones, such as medium format and large format.」
・『Full-frame』 DSLR　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_DSLR

「In photography, the 『35 mm』 equivalent focal length is a measure of the angle of view for a particular combination of a camera lens and film or image sensor size. The term is popular because in the early years of digital photography, most photographers experienced with interchangeable lenses were most familiar with the 『35 mm』 film format.」
「According to CIPA guidelines, 『35 mm』 equivalent focal length is to be calculated like this: "Converted focal length into 『35 mm』 camera" = (Diagonal distance of image area in the 『35 mm』 camera (43.27 mm) / Diagonal distance of image area on the image sensor of the DSC) × focal length of the lens of the DSC.」
「Equivalent depth of field can be calculated the same way using the crop factor. For example, a 50mm f/2 lens on a 2× crop factor Micro Four Thirds camera would be equivalent to a 100 mm (= 2×50 mm) f/4 (= f/(2×2)) lens on a 『full-frame』 digital SLR in terms of field of view, depth of field, total light gathered, and diffraction effects. However for the purposes of exposure calculations the aperture does not change for different sensor sizes.」
・『35 mm』 equivalent focal length　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/35_mm_equivalent_focal_length

「In digital photography, the image sensor format is the shape and size of the image sensor.
The image sensor format of a digital camera determines the angle of view of a particular lens when used with a particular sensor. Because the image sensors in many digital cameras are smaller than the 24 mm × 36 mm image area of 『full-frame 35 mm』 cameras, a lens of a given focal length gives a narrower field of view in such cameras.」
「Medium-format digital sensors
The largest digital sensors in commercially available cameras are described as "medium format", in reference to film formats of similar dimensions. Although the most common medium format film, the 120 roll, is 6 cm (2.4 in) wide, and is most commonly shot square, the most common "medium-format" digital sensor sizes are approximately 48 mm × 36 mm (1.9 in × 1.4 in) [注：下表には記載なし], which is roughly twice the size of a 『full-frame』 DSLR sensor format.」
「Sensor format types and dimensions
Type、Diagonal (mm)、Width (mm)、Height (mm)、Aspect Ratio Area (mm2)、Stops (area)、Crop factor
　　：
　　：
『35 mm』 film 『full-frame』、43.1-43.3、35.8-36、23.9-24、3:2、856-864、0、1.0
　　：
　　：
Medium-format (Hasselblad H5D-60c, Hasselblad H6D-100c)、67.08、53.7、40.2、4:3、2159、1.32、0.65

Phase One P 65+, IQ160, IQ180、67.40、53.90、40.40、4:3、2178、1.33、0.64

Medium-format 6×4.5 cm (also called 645 format)、70、42、56、3:4、2352、1.44、0.614
　　：
　　：」
・Image sensor format　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format

書込番号：26273252

[スッ転コロリン]

いったい何を騒いでいるのか

ネットはともかく信頼できそうな書籍ではっきりそうとうたった記事を見たことはありませんが
自分の認識ではフィルムの「ハーフサイズに対するフルサイズ」ではないのかな

そうだとすれば「35mm判」をイチイチ付ける必要はないわけだ

ハーフサイズは小さい、それに対してフルサイズは大きい
より大きいのは中判(ブローニー)だからコレが「フル」ってのもナンダカ

ブローニーフィルム、タイプ120ですか(ネット記事では幅は6cmとも約61.5mmとも)にはいくつかの画像サイズがあってどれが「フル」なのかに悩むことにもなりそう

35mm判、ライカ判ですか、元はムービー用のフィルムの転用とか
ムービーの2コマ分を静止画1枚にしたとか
コレを意識するならハーフサイズこそが本来のサイズ
フルサイズは「ダブルサイズ」と呼ぶべきだったかも

まぁ、写真界の用語、摩訶不思議なものがイッパイ

「露出"時間"」を「シャッター"スピード"」
「写真を撮ること」を「シャッターを切る」
「連続撮影」を「連写」
デジタルだと「解像度」「解像感」「分解能」
「レイリー限界」なんてのも
他にもあるかな、すぐには思い出せないけど

語るのは勝手だけど、無駄なことのようにも
まぁ、コレも勝手なつぶやき

英語の事は知りません、あしからず

書込番号：26273256

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミスター・スコップさん

WIKI内の問題なら修正すればまだ間に合うかもですね♪

書込番号：26273300

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞スッ転コロリンさん

＞自分の認識ではフィルムの「ハーフサイズに対するフルサイズ」ではないのかな

＞そうだとすれば「35mm判」をイチイチ付ける必要はないわけだ

その通りであったのだけども、今回645フルサイズという新しい言い回しが出てきているのが問題てとこですね
フルサイズは和製英語であり国内でライカ判にしか使ってなかったのにです

＞ブローニーフィルム、タイプ120ですか(ネット記事では幅は6cmとも約61.5mmとも)にはいくつかの画像サイズがあってどれが「フル」なのかに悩むことにもなりそう

つまり中判には根本的にフルサイズという言葉は使ってなかった

海外では645フルフレームという言葉が使われてて、日本もそれに従ってた
645のフォーマットサイズいっぱいいっぱいのサイズと言う意味

なので存在しませんが、66フルフレームとか69フルフレームという言葉も
そういうセンサーを作れば使うようになる可能性はあるということ

「フルフレーム」は「元の規格いっぱいいっぱいのサイズ」を意味するので
元の規格を決めればどのフォーマットサイズにも使える言葉です

現状使う意味がないですが
「フォーサーズ・フルフレーム」とか「110フルフレーム」とかも可能な表現

このフルフレームという言葉が元のフォーマットサイズ無しで使われだして
フルフレームと言うとライカ判のことにいつの間にかなりつつあるのが発覚したので

現在どのような状況になっているのかを色々調べているのがこのスレです

書込番号：26273311

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

こんにちは。

>フィルムの「ハーフサイズに対するフルサイズ」

35mm判センサーのデジタルカメラを「フルサイズ」と言うようになったのは、一眼レフ35mm判のシステムを使ったAPS-C一眼レフから始まったからじゃないでしょうか。小さいAPS-Cに対して標準サイズのセンサーという意味で「フルサイズ」と。


>ブローニーフィルム、タイプ120ですか(ネット記事では幅は6cmとも約61.5mmとも)にはいくつかの画像サイズがあってどれが「フル」なのかに悩むことにもなりそう

ブローニーフィルム（120）の始まりは、コダックNo.2ブローニーカメラ用とのこと。このカメラは6×9cm判です。だから6×9cm判がフルサイズで、6×4.5cmのセミ判とかとか。

いずれにしろ、24×36mmを「フルサイズ」だけで言うのは、私はけっこう違和感を感じます。「35mm判」と言えば良いと思いますけどね。
35mmフィルムカメラで「ハーフ判」は普通に言いましたが、24×36mmは「35mm判」とか「ライカ判」と呼んでいて、「フルサイズ」と呼ぶ人はいなかったと思います。


>「露出"時間"」を「シャッター"スピード"」

日本語だと「シャッター速度」と言いますね。「速」の字には「所要時間が短い」という意味があります。
たとえば1/1000秒シャッターを「高速」、1秒を「低速」「緩速」と言うのは、感覚的にも自然な感じです。


>「写真を撮ること」を「シャッターを切る」

「切る」にはたくさんの意味がありますね。
「カードを切る」とか「舵を切る」「火蓋を切る」「口火を切る」とかも、切断はしていないですよね。
カメラの場合、シャッターの動き方や感触から来ている感じがします。


>「連続撮影」を「連写」

「連写」の最初はキヤノンの宣伝とのことですが、「連続写真」の略語とも考えられますね。
「連続して写真を写す」ことなので、「連写」は自然な熟語になっていると思います。
これに「射」は無いでしょう。意味が通じません。


>デジタルだと「解像度」「解像感」「分解能」「レイリー限界」なんてのも

これはいずれもきちんとした定義のある写真（光学）用語ですね。

書込番号：26273508

[Tranquility]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>フルサイズは和製英語

普通に英語ですよ。

【full sizeを含む英語表現】
https://eow.alc.co.jp/search?q=full+size

書込番号：26273509

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞59mm full-frame equivalent focal length
てかもうすでに公式にやっていたのか
この表現大丈夫？
海外では普通なのか？？？

「full-frame ・・・length」は「59mm」にかかっているので問題無いのでは！
「the XCD 2,8-4/35-100E lens, a versatile standard zoom covering 28-76mm full-frame equivalent. 」は「,」で区切っているのでもっと分かりやすい。

書込番号：26273546

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞「full-frame ・・・length」は「59mm」にかかっているので問題無いのでは！

問題はそこではなく

full-frameという言葉をライカ判と言う意味で使ってしまっているということです
つまりは日本での本来のフルサイズと同じ意味

今回問題なのは一部でフルフレームとフルサイズの意味の逆転現象が見られるということ

ハッセルはフルフレームをライカ判という意味で使い
日本では645フルサイズなんて使い方が出てきている

10年前には見られなかった事象

書込番号：26273575

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞レンズはとりあえずライカ判フルフレーム（フルサイズ）換算で28-76なのは間違いないのだけども
中判のカメラ、レンズの説明の中で元のフォーマットサイズを省略してフルフレームと出したら
普通に考えれば645フルフレームの意味になる

中判カメラの説明だから元のフォーマットサイズを省略しても意味が通じるからそうしてると思います。
645フルフレームの意味にはとれませんが。

書込番号：26273605

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あ
勘違いしました
削除依頼だしますが

フルフレームは本来は元のフォーマットサイズ省略したらだめでしょ
特に645フルフレーム製品も出していて、今でも他社製品と組み合わせれば645フルフレーム撮影できるメーカーが

書込番号：26273642　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

思いは分かりますが

日本のフルサイズだってフルサイズじゃ分からないですよね

写真界では35ミリライカ判がスタンダードで
その部分を端折って
フルサイズとかフルフレームと称する事に違和感有りません
スレ主さんだって意味解ったでしょ

アナウンサーが
食べれる
つて言ったみたいな突っ込みで
間違えでは無いが
それ言う
っつ感じです

今のデジタルは中判こそフォーマットサイズが怪しい感じで
レンズの望遠具合(画角)をイメージする為の物差しとして
３５ミリライカ判の望遠具合を使っただけですよね
コンデジだって同じ

車の場合ディーゼルでもガソリン入れて来る言う方に
いちいち
ガソリンスタンドで軽油だろ
って僕は言いません


英語圏の写真話題でフルフレームっていったら
どの受光素子のだよ
って言われますかね

書込番号：26274107

[ミスター・スコップ]

念の為、私なりの捉え方を改めて説明します。このスレに書き込み済みの内容と合わせ、熟読頂ければと思います。なお、中判カメラには全く疎いので、誤解/間違い等が多いと思います。また、英語もダメダメなのですが、ここでは英語表現(のみ)が問題となっていますので、引用した英文に特に注意を払って下さい。引用したWikipedia英語版には、冒頭に「This article needs additional citations for verification. 」との注記がある場合が殆どであるものの、Wikipedia英語版の記載内容は、英語話者には、常識的な範疇にあると「推察」しています。
個人的には、このような(ここでは「full frame」に対する)考察を行うには、上記のような背景もあり、まだまだ不十分だと痛感しています。


【結論】
「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、既に(Wikipedia英語版に限らず広く)定着していますし、35mm云々を略した「equivalent of ○○mm」等も、当たり前に使われています。
因みに、メーカーが(用語の見直し等を含む)事業再定義等を行っていた場合、ここのような場で「用語本来の意味」を力説しても、当然ですが、メーカー等の関係者(の心)には届きません。


【銀塩フィルムからイメージセンサーへの変遷】
以下から、「645 full frame (actual size: 56×42mm)」をほぼ引き継いだ「Image sensor size: 53×40mm」を、「645 full frame (image sensor size: 53×40mm)」と称するのは、当然の流れと見做せましょう。

「Frame sizes
表: 120 frame sizes (Exposures(220)は省略)
Nominal size (cm)、Aspect ratio、Actual size (mm)、Exposures(120)
6×4.5、1:1.35 (3:4)、56×41.5、15 (or 16)
6×6、1:1、56×56、12 or 13
6×7、1:1.25、56×70、10
6×8、1:1.37、56×77、9
6×9、1:1.50、56×84、8
6×12、1:2.1、56×118、6
6×17、1:3、56×168、4
6×24、1:4、56×224、3」
・120 film　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/120_film#Frame_sizes

以下の図のキャプションは、内容的にも英語的にも非常に興味深いと思います。なお、 "　" はオリジナル通りで、『　』は私が注意喚起用に挿入しています。

「135 film, more popularly referred to as 35 mm film or 35 mm, is a format of photographic film with a film gauge of 35 mm (1.4 in) loaded into a standardized type of magazine (also referred to as a cassette or cartridge) for use in 135 film cameras.
The term 135 was introduced by Kodak in 1934 as a designation for 35 mm film specifically for still photography, perforated with Kodak Standard perforations. It quickly grew in popularity, surpassing 120 film by the late 1960s to become the most popular photographic film size. Despite competition from formats such as 828, 126, 110, and APS, it remains the most popular film size today.」
「図(135 film)のキャプション
The film is 35 mm (1.4 in) wide. Each image is 24×36 mm in the most common "small film" format (sometimes called "double-frame" for its relationship to the "single-frame" 35 mm movie format or 『full frame』 after the introduction of 135 sized digital sensors; confusingly, "full frame" was also used to describe the full gate of the movie format half the size).」
・135 film　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/135_film

↑の図のキャプションに関しては、↓を読むと納得です。

「In cinematography, 『full frame』 refers to an image area (『today most commonly on a digital sensor』) that is the 『same size』 as that used by a 35mm still camera. Still cameras run the film 『horizontally』 behind the lens, whereas standard 35mm motion-picture cameras run the film 『vertically』. Thus a 35mm still camera's image is significantly larger than that of a standard 35mm motion-picture camera.
Specialty motion-picture formats have used film running 『horizontally』, notably VistaVision (which produced a "full-frame" image) and IMAX.
Historically, most digital cinema cameras have used 『Super-35-sized (similar to APS-C) sensors』, largely to maintain compatibility with existing lenses and to produce traditional "cinematic" depth of field and field of view.
『Full-frame cameras』 require lenses with larger optics, and produce shallower depth of field than 『conventional 35mm cinema cameras』.」
・Full frame (cinematography)　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full_frame_(cinematography)

書込番号：26277477

[ミスター・スコップ]

【イメージセンサー】
現在は、主流のカメラの撮像媒体/デバイスが、銀塩フィルムからイメージセンサーにほぼ置き換わった為、機材用語にも時代性が反映されるのは当たり前です。

「In digital photography, the image sensor format is the shape and size of the image sensor.
The image sensor format of a digital camera determines the angle of view of a particular lens when used with a particular sensor. Because the image sensors in many digital cameras are smaller than the 24 mm × 36 mm image area of 『full-frame 35 mm』 cameras, a lens of a given focal length gives a narrower field of view in such cameras.」
「表: Sensor format types and dimensions (35mm以外は省略)
Type、Diagonal (mm)、Width (mm)、Height (mm)、Aspect Ratio Area (mm2)、Stops (area)、Crop factor
『35 mm』 film 『full-frame』、43.1-43.3、35.8-36、23.9-24、3:2、856-864、0、1.0」
・[再掲] Image sensor format　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format

デジタル一眼レフの普及によって、「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、一般化しました。

「A 『full-frame』 DSLR is a digital single-lens reflex camera (DSLR) with a 『35 mm』 image sensor format (36 mm × 24 mm). Historically, 『35 mm』 was one of the standard film formats, alongside larger ones, such as medium format and large format.」
・[再掲] 『Full-frame』 DSLR　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Full-frame_DSLR

ミラーレスが登場した頃は、英語圏ではmirrorlessと言う用語すら一般的ではありませんでした。それが今やmirrorlessがごく普通に用いられるようになり、隔世の感があります。ミラーレスにより(特にソニーが頑張った結果)、「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、完全に定着しました。

「A 『full-frame』 camera is a digital camera with a digital sensor which size is same to 35 mm format (36 mm × 24 mm) film. Cameras that have a smaller sensor than 『full-frame』 (such as APS-C and Micro Four Thirds) differ in having a crop factor. Digital cameras with a larger sensor than 『full-frame』 are called medium format, named after medium format film cameras that use the 120 and 220 film formats (although their sensors are generally much smaller than the 『frame size of medium format film cameras』).
Sony was the first to introduce a 『full-frame』 mirrorless camera, the α7, in 2013.」
・Mirrorless camera　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirrorless_camera#Sensor_size

書込番号：26277481

[ミスター・スコップ]

【中判デジタルカメラ】
銀塩フィルムの「645 full frame (actual size: 56×42mm)」を(ほぼ)受け継いだのが、イメージセンサーの「645 full frame (image sensor size: 53×40mm)」です。

Hasselbladは、53×40mmのイメージセンサー搭載機として、H4D-60(6000万画素、2009年)、H5D-60(6000万画素、2012年)、H6D-100c(1億画素、2016年)」を発売。53×40mmより小さい、44×33mmと48×36mmのイメージセンサー搭載機は、遅くとも、H3DII(2007年)で投入されているので、Hasselbladが53×40mmのイメージセンサーを「645 full frame」と称し、44×33mmと48×36mmのイメージセンサーとの差別化を図るのは、ごく自然です。しかし、前述の通り、Hasselbladは、H6Dを最後に、Hシステムを終了しました。しかも、Hasselbladの業績は、Xシステ厶(44×33mm)の貢献もあり、非常に好調です。

Phase Oneは、自社の中判デジタルカメラへの53×40mmのイメージセンサー搭載を継続しています。Phase Oneのオリジナルの謳い文句は、以下の通りです。
「Phase One’s 『full frame』 medium format sensors, 1.5x the size of 『crop sensor』 mirrorless medium format, allow you to capture more data, providing more detail and impressive results so that you can achieve your creative vision straight out of the camera. 」
・[再掲] Key Features of Medium Format Sensors　(Phase One)
https://www.phaseone.com/applications/bespoke-photography/studio-photography-xf-camera-system/

APS-Cカメラしか製造していない「仮想上の」カメラメーカーが、↑の一部を置き換えた以下のようなコメントを、公式サイト等に記載するでしょうか？　あり得ませんよね。

「『Full-frame』 mirrorless format sensors, 2.3x the size of 『crop sensor』 mirrorless format, allow you to capture more data, providing more detail and impressive results so that you can achieve your creative vision straight out of the camera. 」

Hasselbladの歴史から、銀塩フィルム「645 full frame (actual size: 56×42mm)」やイメージセンサー「645 full frame (image sensor size: 53×40mm)」を採用したカメラ群が消える事はあり得ません。しかし、Hasselbladが現在を語る場面では、APS-C専業の仮想的なカメラメーカーが↑のような記載を絶対に行わないのと同様、「medium format (44×33mm)」が「full frame (36×24mm)」より優れている点に特化した記載なるはずです。つまり、遠くない将来、以下のイメージセンサー比較図から、「H System (53×40mm)」が消え、「X System (44×33mm)」と「Full Frame (36×24mm)」のみが残ると言う事ですね。
「WHAT IS HASSELBLAD MEDIUM FORMAT?
In photography, medium format simply refers to a camera that has a larger sensor than a 35mm (24x36mm), or 『full frame』 DSLR camera. 」
[↑の記述の下に、イメージセンサー比較図が掲載されています]
・[再掲] Hasselblad Medium Format Advantages　(Hasselblad)
https://www.hasselblad.com/learn/medium-format/

富士フイルムも「medium format (44×33mm)」を採用しているので、Hasselbladの近未来図を先取りしていますね。

「Large Format Creates Powerful Pictures - World’s Highest Level of Image Quality in Mirrorless Digital Camera System
Fujifilm has continuously pursued image quality as a leading photographic manufacturer. GFX has a sensor that is approximately 1.7 times the size of the 『full frame』. The combination of the FUJINON GF lenses with Fujifilm’s outstanding imaging technology, the GFX can achieve extremely high resolution and rich tonality which professional photographers expect. The GFX systems offers versatility to a wide audience from commercial to landscape photography. 」
・GFX System　(Fujifilm [United States])
https://www.fujifilm.com/us/en/consumer/digitalcameras/gfx

以下のコメントは、【イメージセンサー】で紹介した「Mirrorless camera (Wikipedia英語版)」からの再引用です。「44×33mm」に注力するHasselbladや富士フイルム等への揶揄にも聞こえますね。

「Digital cameras with a larger sensor than 『full-frame』 are called medium format, named after medium format film cameras that use the 120 and 220 film formats (although their sensors are generally much smaller than the 『frame size of medium format film cameras』).」
・[再掲] Mirrorless camera　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mirrorless_camera#Sensor_size

書込番号：26277483

[ミスター・スコップ]

【おまけ】
Billie Eilishさんは、兄のFinneas O'Connellさんの影響で、兄と共に、Green DayのBillie Joe Armstrongさんの大ファンだった。その二人の対談で、「wallpaper」の解釈違いが発生。「full frame」の解釈は、環境の変化に伴い、「wallpaper」と同様、変化して当然ですし、変化を甘受出来ないと時代に、取り残されるだけです。

「EILISH: I can’t believe I’m in the room with the guy who was my wallpaper.
ARMSTRONG: I was your wallpaper?
EILISH: Yeah, on the lock screen on my phone.
ARMSTRONG: Oh, that wallpaper. Awesome!」
・Musicians on Musicians: Billie Joe Armstrong & Billie Eilish　(Rolling Stone、2019/10/29)
https://www.rollingstone.com/music/music-features/billie-joe-armstrong-billie-eilish-musicians-on-musicians-903872/

富士フイルムは、銀塩フィルムメーカーですが、filmの解釈への変化を当然受け入れています。

「Fujifilm Unveils the Development of its First Digital 『Filmmaking』 Camera
GFX ETERNA is set to revolutionize high-end production. Leveraging Fujifilm’s expertise and experience in the field of 『filmmaking』, the company will combine the exceptional capabilities of Fujinon lenses with the advanced technology of GFX System cameras.
‥‥
As the demand for producing feature and short 『films』, television, documentaries, and web streaming content continues to grow, there is an increasing industry need for high-quality footage that can be produced quickly and seamlessly. In preparation for the launch of GFX ETERNA, Fujifilm will conduct rigorous field tests, confirming the company’s commitment to deliver high quality, flexibility, and usability in the production space.」
・FUJIFILM GFX ETERNA　(Fujifilm [United States]、News Release、2024/11/13)
https://www.fujifilm.com/us/en/news/digital-cameras/fujifilm-first-digital-filmmaking-camera-gfx-eterna

「film meaning」でググると「辞書 Oxford Languagesの定義」として、以下の意味が出て来ます。「富士フイルム / Fujifilm」「(写真)フィルム / (photographic) film 」は、名詞(1)の意味で、『filmmaking』「feature and short 『films』」は、名詞(2)の意味で、それぞれ「film」が用いられています。

「film
[noun]
(1) a thin flexible strip of plastic or other material coated with light-sensitive emulsion for exposure in a camera, used to produce photographs or motion pictures.
"he had already shot a whole roll of film"
(2) a story or event recorded by a camera as a set of moving images and shown in a cinema or on television.
"a horror film"
[verb]
(1) capture on film as part of a series of moving images; make a film of (a story, event, or book).
"she glowered at the television crew who were filming them"
(2) become or appear to become covered with a thin layer of something.
"his eyes had filmed over"」

勿論、名詞(1)が、名詞(2)でも必ず使用されていたので、名詞(2)の意味を持つようになりましたが、撮像媒体/デバイスが銀塩フィルムからイメージセンサーに、表示デバイスが映写機からルミネセンスによる映像機器に、それぞれ置き換わっても、「film」は、名詞(2)や動詞(1)の意味で、広く用いられています。

「Terminology
DVD, Blu-ray Disc, and videotape are video formats that can reproduce a photochemical 『film』. A reproduction based on such is called a transfer. After the advent of theatrical 『film』 as an industry, the television industry began using videotape as a recording medium. For many decades, tape was solely an analog medium onto which moving images could be either recorded or transferred. 『Film』 and 『filming』 refer to the photochemical medium that chemically records a visual image and the act of recording respectively. However, the act of shooting images with other visual media, such as with a digital camera, is still called 『filming』, and the resulting works often called 『films』 as interchangeable to movies, despite not being shot on 『film』. 」
・Film　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Film#Terminology

「full frame」や「equivalent」から「35mm」が省かれる現象は、非常に身近な出来事です。例えば話し言葉では、「mm」から「メートル(次元：長さ)」を省いた「ミリ(接頭語/無次元)」だけが良く使われています。その結果、カメラメーカーの技術者が「ミリ秒」と語ったのを、「mm秒」と記事に書き込んでしまう方が出て来ちゃったります(これは実話で、私の連絡後、記事は訂正されました)。

書込番号：26277485

[ミスター・スコップ]

ここからは、以前、何回か視聴した「ゆる言語学ラジオ」の受け売りを含め、コメントします。

「Wikipedia」を「Wiki」と略すのも、類似例です。

「Wikipedia is a free online encyclopedia written and maintained by a community of volunteers, known as Wikipedians, through open collaboration and the 『wiki』 software MediaWiki. 」
・Wikipedia　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia

「In January 2001, Wikipedia began as a side-project of Nupedia, to allow collaboration on articles prior to entering the peer-review process. The name was suggested by Sanger on 11 January 2001 as a portmanteau of the words 『wiki』 (Hawaiian for "quick") and encyclopedia.」
・History of Wikipedia　(Wikipedia英語版)
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Wikipedia#2001

「ケータイ」は、大手キャリアでも使用されている用語ですが、語源は勿論「携帯電話」ですよね。つまり、「full frame」や「equivalent」から「35mm」が省かれたり、「Wikipedia」が「Wiki」、「携帯電話」が「ケータイ」と略されたりする現象は、語源以外から考察する必要があります(語源云々は、暖簾に腕押し)。

「携帯電話」の面白い所は、従来の単なる「電話」に「固定電話」なる名称が与えられた所です。「ピアノ」は、このような現象の好事例と言えるでしょう。と言うのは、弱い強いを表す「ピアノ・フォルテ」から、一端、「ピアノ」だけを残す名称に落ち着いたのに、「フォルテピアノ」が再興した為、(固定電話と同様の原理で)「モダンピアノ」と言う名称まで生まれてしまったからです。

「「ピアノ」の名は、17-18世紀の楽器製作家バルトロメオ・クリストフォリが製作したピアノの原型であるクラヴィチェンバロ・コル・ピアノ・エ・フォルテ(伊: Clavicembalo col piano e forte、強弱をもつチェンバロ)に由来し、これが短縮されたものとされる。」
・ピアノ　(Wikipedia日本語版)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E#%E5%90%8D%E7%A7%B0

「フォルテピアノは18世紀から19世紀前半の様式のピアノを、20世紀以降のピアノと区別する際に用いられる呼称である。これに対して現代のピアノを特に指す場合はモダンピアノという呼称が用いられる。」
・フォルテピアノ　(Wikipedia日本語版)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E

以下は、私の補足です。
「チェンバロ、 フォルテピアノ、(モダン)ピアノが、主に製作された時代は、以下の通りです。
一方、古楽(Early Music)を、作曲当時の楽器(オリジナル、複製)であるピリオド楽器(period instruments)で演奏する動きが、特に1970年代頃から盛んになり、今ではピリオド楽器で演奏するのが当たり前の時代となりました。19世紀後半以降の楽器を、ピリオド楽器と区別する必要性(ソシュールが呈示した単語誕生要件)が生じた為、モダン楽器(modern instruments)と呼ばれるようになりました。今風の呼び方だと、モダン楽器による演奏(スタイル)はold school、ピリオド楽器による演奏(スタイル)はnew schoolに当たります。

モダン楽器のチェンバロも存在したものの、単にチェンバロと言えば、(わざわざ断らなくても)ピリオド楽器です。チェンバロの再興にやや後れて、フォルテピアノの本格的な再興が始まりました。飽くまで個人的な感触に過ぎませんが、ピリオド楽器による演奏は、Mozart辺りまでだと思っていたのですが、「Narodowy Instytut Fryderyka Chopina (NIFC)」主催の「The 1st International Chopin Competition on Period Instruments (2018)」が開催された事により、ピリオド楽器の射程範囲が、一気に現代に近付いた印象です。この時、スポットライトが当たったのは、当然、フォルテピアノです。

[16世紀〜18世紀前半]
・発音機構： 弦を弾く
・名称： チェンバロ(日本語)、clavicembalo(イタリア語)、Cembalo(ドイツ語)、clavecin(フランス語)、harpsichord(英語)

[18世紀〜19世紀前半]
・発音機構： 弦を叩く
・現代の名称： フォルテピアノ(日本語)、fortepiano(イタリア語)、Hammerklavier(ドイツ語)、piano-forte(フランス語)、fortepiano(英語)

[19世紀後半〜現代]
・発音機構： 弦を叩く
・現代の名称： (モダン)ピアノ(日本語)、pianoforte(イタリア語)、Klavier(ドイツ語)、piano(フランス語)、piano(英語)」

書込番号：26277489

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞gda_hisashiさん

フルサイズは特殊だったんですよ

デジタルでキャノンが復活させた言葉だけどもライカ判以外では使われてこなかった

だからフルサイズ=ライカ判が成立していた
日本でしか使われないフルサイズは口語に近い感覚

フルフレームの場合は専門用語扱いであり
必ず元のフォーマットを併記されて使われてきた言葉
論文でも当然そう使われてきた言葉

専門用語だから問題になる

書込番号：26277507　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>問題はそこではなくfull-frameという言葉をライカ判と言う意味で使ってしまっているということです
（ニューあふろザまっちょ☆彡さん）

>中判のカメラ、レンズの説明の中で元のフォーマットサイズを省略してフルフレームと出したら　普通に考えれば645フルフレームの意味になる
中判カメラの説明だから元のフォーマットサイズを省略しても意味が通じるからそうしてると思います。
（Kazkun33さん）

>写真界では35ミリライカ判がスタンダードで　その部分を端折って　フルサイズとかフルフレームと称する事に違和感有りません
（gda_hisashiさん）

>「full frame ＝ 35 mm image sensor format (36 mm × 24 mm)」は、既に(Wikipedia英語版に限らず広く)定着していますし、35mm云々を略した「equivalent of ○○mm」等も、当たり前に使われています。
（ミスター・スコップさん）


英語　『35mm full-frame format』→『full-frame』
日本語『35mm判フルサイズ』『ライカ判フルサイズ』→『フルサイズ』

おかしなことに、用語を短縮するときに省略する部分を間違っているのですよ。本来示すべき方を省いているんですね。
『35mm format』『35mm判』と表記すれば良い（むしろ、そうすべき）と思いますけどね。

中判カメラのセンサーサイズも、フィルムカメラのように寸法で表現するのが良いと思いますよ。44mm×33mmだったら『43判』とか。53.9mm×40.4mmを『645判』とするのは、ちょっと数字が大きすぎと思う。『54判』ですねぇ。

書込番号：26278091

生成AIでカメラのボケ・シミュレーションツールを作ってみた

[2ndart]

生成AIのChatGPT「GPT-5」がリリースされ、プログラムコード生成能力が評価されているようなので、カメラのボケ効果をシミュレーションできるWebツールを作ってみました。

（詳細に興味ある方は以下を参照ください）
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2025/08/09/114558

焦点距離や被写体までの距離、背景の距離を変化させても、被写体画像や背景画像が連動して前後に動くわけでもなく、ボケ効果も実際のレンズの効果を反映できているかは不明で、『実用性は全くありません。』

でも、生成AIの無料枠内で簡単にこの程度のプログラムが出来てしまう時代になりました。

他にも、ゲームや写真関係のアプリをいくつも作ってきました。

恐ろしい時代になりました。

プログラム作成したことの無い人でも、やりたい事をアバウトに伝えるだけで、結構それなり以上のものが出来たりします。みなさんも、興味ある方はお試しください。

書込番号：26258922

[ダンニャバード]

ホント恐ろしい時代になりました。
私も先日動画生成AIを試してみました。
ほとんど実写と区別のつかない映像が簡単なプロンプトで生成できます。
これを使えばど素人でもパソコン1台、もしかしたらスマホ1台で映画も作れてしまう気がします。
いわゆるクリエイティブな仕事はどんどんAIが担うようになり、人は不要になっていくのでしょうね。
Microsoftが大量解雇を公表してますが、これこそまさにAIの弊害でしょうか。
10年後はどうなっているのか？想像することすら怖いです。

書込番号：26258961

[2ndart]

ダンニャバードさん、こんにちは。

私は現役時代は、システム開発がらみの職場に居ました。

こんな恐ろしい時代が来る前に定年退職を迎えられて良かったと思っています。

書込番号：26258968

[狩野]

　とにかく面白いです。出来上がった写真としてと言えば未知数ですが、それはまだ開発途上でしょう。

＞2ndartさん
　面白さを教えてくださりありがとうございます。

書込番号：26259002

[2ndart]

みなさん、やる気があれな、改良版をいくらでも作れます。

該当のページを開いた状態で、Ctrlキー＋Uキーでソースコード一式見えますので、それをテキストエディタにコピーして、xxxx.htmlというファイル名で保存します。コードはUTF-8で。

それをブラウザ画面にドラッグ&ドロップすれば、プログラムとして動作します。

なので、そのソースコード一式を生成AIに渡して、改善点を伝えれば、改良版を作ってくれる可能性があります。

例えば、被写体画像や背景画像を自分で撮影したものを使います。

撮影した時の距離や焦点距離などの情報を生成AIに教えて、それに合わせたサイズ表示させて、焦点距離や被写体までの距離、背景の距離の変化に合わせて、被写体画像や背景画像が連動して前後に動くような「DOF simulator」に近いものも可能かもしれません。

書込番号：26259016

[heiseimiyabi]

　　
凄い凄い

書込番号：26259098

[ダンニャバード]

＞2ndartさん

私はちゃんと勉強したことないのですが、独学でプログラミングは齧ってました。最初は中学生の時ですから40うん年前です。社会人になってからはちょっとしたプログラムが作れることでものすごく重宝されました。
しかし一人でやってたのでとにかくデバッグに苦しみましたね…
ネットでググるとかなかったですし。

ChatGPTでは1年ほど前にPythonのコードをいくつか作ってもらってみました。
簡単にできるもんだなぁ〜と思いつつ、なぜかハマりませんでした。若い頃にこの環境があれば寝食を忘れて没頭していたような気がしますが、歳取るとダメですね…
長男に勧めてみるんですが、コイツも興味がないようで、課題や卒論に適当に利用はしてるみたいなんですが、ハマらないようです。
今、AIを使いこなすヤツほど勝ち組に近づくと思うんですが、みんながみんな使い込みたいと思うわけでもないですね。

書込番号：26259165

[2ndart]

ダンニャバードさん、こんにちは。

私は仕事もシステム開発がらみでしたが、仕事とは別に主にPHPを使って趣味的に遊んでいました。

PHP、Python、JavaScriptなどはコンパイルしなくて良いので、とっつきやすいですね。

Pythonは、昔少しだけ使っていたのですが、Python2からPython3になる時に下位互換がなく、一旦止めてしまいました。

なので、Pythonについてはあまりよく分かっていません。でも、最近の生成AIを使えば、中身が分かっていなくても、やりたいことだけ伝えれば、成果物として出来上がってしまいます。

プログラミング言語自体をよく分かっていなくても、誰でもシステムを作れる時代が来た感じです。

この数年の進歩を見ると、この先、どこまでいくのか予測できません。

AIも特別なスキルを持った人間が使いこなすというよりは、誰でも普通に使える時代になっていくと思います。

なので、今AIやプログラミングを勉強するとかは必要ないような気がします。AIやプログラミングと関係ないスキルを学んだ方が良いように思います。

書込番号：26259318

[Ayrton S]

重くて高額な明るいレンズをただのガラクタにしかねない。
ソフトウェアの技術がハードウェアを駆逐して行く。
映像作品を創るのにもはやカメラ本体さえ不要になる。
言い換えると、機材に金をかける事が無意味になる。
悲しいけど、デジカメの終わりの始まりが加速して近づいている。

書込番号：26259338　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

やりたいことがあって、必要なレンズやフォーマットに投資してきた。
やりたいことがあって、必要なシステムを生成AI化する。

便利になります。
さみしくもあるけど。

書込番号：26259399　スマートフォンサイトからの書き込み

[2ndart]

みなさん、こんにちは。

Ayrton Sさんや松永弾正さんがおっしゃるように、カメラやレンズと言ったハードウェアが無くても、PCやスマホさえあれば、写真や動画が出来てしまう時代になってしまいました。

今の進化のスピードからすると、1,2年程度で実像と区別付かないリアルな画像が生成されるかも知れません。

とは言え、個人の趣味として身の回りや旅行先の記憶を留めるために、カメラで撮るという行為は無くならないような気がします。

その目的のために高額なカメラ機材が必要かどうかは、また別問題ですけど。

とりあえずは、カメラの売り上げは下げ止まりしてきているようですが、10年先となると、どんな世界が待ち受けているのか、私のような凡人には想像もできません。まあ、10年後生きているかどうかも分かりませんが。

書込番号：26259581

[くらはっさん]

＞カメラやレンズと言ったハードウェアが無くても、PCやスマホさえあれば、写真や動画が出来てしまう時代になってしまいました。

そのスマホには『カメラ機能』がパーツとして組み込まれてますので若干微妙な気はしますが、細かい事は置いときましょう。


＞AIも特別なスキルを持った人間が使いこなすというよりは、誰でも普通に使える時代になっていくと思います。

＞なので、今AIやプログラミングを勉強するとかは必要ないような気がします。AIやプログラミングと関係ないスキルを学んだ方が良いように思います。


大分ブランクが空いておりますが数十年前にアセンブラでしこしこプログラムしていた身としては、
ＡＩプロンプトにせよインタプリタ用スクリプトにせよ、ついでに諸々言語のプログラム構文にせよ、必要な事柄は…

　　何時迄に誰が何を使って何をどうしたいか（どうさせるか）をきっちり『言語化』…『数値化』かな？
　　実現したい事を数値で表現できるまでに分解すること

でしょうな。文系理系の差について向き不向きはそれ程なかったような。
時折マスコミを賑わす金融系システムでの『やらかし』。大抵の場合は

『こんな筈じゃなかった』
『想定外だった』

要件定義での(主に解釈の)漏れがあり、それを誰も気づかず指摘できずに素通りしたので、現場で初めて遭遇してコケたパターンが主。その結果は部に留まらず社レベルで人を動員して何千万円／日の人件費を吹っ飛ばして対応しました、が当たり前のお話ですわ。
（それで済めば軽い方で、社の評判に影響してきたらそりゃもう(以下略))

趣味でプログラムを弄っている内は大した被害が無いので気楽では御座いますが、
これがビジネスが少しでも絡むとオカネ＝費用＝責任の発生となり一大事に発展してしまうのです。


なのでこれからプログラミングと言うかその手の商売を始めようとする(若い)御人は、そこら辺について腹括っておかないと24時間働き続ける羽目に陥ることも御座います…

書込番号：26260128

[hunayan]

AIも何もないところからは何も作れません。
膨大な写真や映像、漫画やアニメを素材にして、
画像や動画を生成しています
超精密なコラージュ、模写模造と言ったところですね。
この素材を生み出す工程が無くなったらどうなるのでしょうか。
食べる量が減るから、田んぼや助成金は不要みたいなことにならなければ良いですが。
人間そのものも不要かというと意外とそうでもないかもしれません。

書込番号：26260206　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは

<余談>

生成AIなるもの、MicrosoftのCopilotだったか
試しに描かせたことはありますが・・・
(何だったか今思い出せないほどのモノです)

生成AIなるもの
「膨大な保存された情報の中から
それっぽいのを組み合わせている」
としたら・・・

自分の撮る写真も
「ファインダーに写るソレと
膨大とは言えない脳みそに保存された情報とを照らし合わせて
それっぽくなるだろうの期待で撮ってる」
ようにも・・・

まったくの自分独自のオリジナルとは言い難い
過去の模倣のレベル
どこに線を引くのやら

<本題>

プログラムの自動作成ですか
凄いことになったの感です

既に廃止スケジュールも発表されてる"VBS"のソレ
最初の2008年9月から"機能追加・バグ手直し"で未だに完成にはいたらず
今も「せにゃならんな」の思いはあるもの
「今更」の気も

"生成AIなるもの"、手伝ってもらうかな
でも、それすら面倒・・・

書込番号：26260224

[ダンニャバード]

クオリティーはかなりのもんですが、まだ実写とは区別がつきますね。
https://youtu.be/zkbGrwnrdvM?si=AxNNKF6LZ94Pq7hL
でもここに自然に見えるようなノイズや人間臭さを加えたらわかんなくなりそうです。
もう作詞や作曲、アイデアもAIがやってくれます。
過去の焼き直しといっても、人間のクリエイターだって最初はそうなんだから、AIもそろそろ新人レベルを超えて独自の発想を創出し始めている気がします。
ホントAIはいらんです。

そういえば、エリオと機械人形という漫画があるんですが、AIについて描かれた内容で非常に面白いです。
漫画好きで興味がある方、良ければ一度読んでみてください。

書込番号：26260280

[2ndart]

みなさん、こんにちは。

> 数十年前にアセンブラでしこしこプログラムしていた身

私も、数十年前、アセンブラでプログラムしてました。紙テープでミニコン（今のパソコンのミニじゃないです）をブートするなんて事もやってましたね。

> 趣味でプログラムを弄っている内は大した被害が無いので気楽

おっしゃる通りです。でも、私が最近作っているものも、自分が作成するよりもはるかに効率よく高度な技を使っているものも多く、中身のコードは自分でも分かっていません。Pythonで作っているものなんて、私にとっては全くのブラックボックスです。とりあえず、表面的な出来栄えに納得して使っています。何か他のコードが仕込まれていても分かりません。

業務用のシステムにAIを使うなんていうのは、恐ろしすぎます。見つけにくいバグもそうですが、絶対に見つからない秘密のロジックが組まれていて、何か怖いことをされている可能性も否定できません。

コードを直接判断できるようなスーパープログラマーがチェックできる体制は必須と思われます。

> AIも何もないところからは何も作れません。

そうなんです。でも、人類が今まで経験して得てきたものの多くを見つけているようです。ネットワーク対戦型オセロゲームを作ってみましたが、オセロが何かとか、オセロのルールの説明などは一切不要です。ネットワーク対戦型オセロゲームを作っての一言だけで、それなりのものが出来ます。多少の要望を入れて手直ししましたけど。画面デザインのアドバイスとかもしていません。不具合もありますが、基本的な対戦は出来ます。

> "生成AIなるもの"、手伝ってもらうかな

生成AIにソース一式アップロードして、修正して欲しいことを伝えるだけで、期待通りのことをしてくれる可能性あります。私も生成AIの一つで作成したものを、別の生成AIにソースコード一式を渡して修正してもらったりしています。

生成AIのプログラム作成の凄いところは、自分なら面倒でやらないようなエラー処理をきちんと入れてくれたり、日本語で丁寧なコメントを入れてくれる事です。

ダンニャバードさんの作られた音楽付き動画、なかなかの出来栄えですね。タイトルの「404 NotFounds ...」も面白い。

私も自分で撮った静止画を動画にするとかは試したことがありますが、ダンニャバードさんのレベルのものはまだ作ったことがありません。

生成AIが登場する前までは、作業ベースの仕事はロボットに任せる時代が来るから、残るのは人間の想像力を生かしたクリエイティブな仕事だけが残るなんて話があったと思うのですが、生成AIが登場してからは、逆にクリエイティブな仕事が生成AIに奪われかねない状況になってきています。

今の若い世代が、10年後、20年後を見越して、将来設計をするのが難しい時代になってしまいました。

書込番号：26260453

[2ndart]

すみません。細かい訂正をさせてください。

誤）人類が今まで経験して得てきたものの多くを見つけて

正）人類が今まで経験して得てきたものの多くを身につけて

書込番号：26260458

[ダンニャバード]

＞2ndartさん

上記リンク先動画は私のではありません、ご紹介しただけです。

書込番号：26260499

[2ndart]

ダンニャバードさん

> 上記リンク先動画は私のではありません、ご紹介しただけです。

すみません。早とちりしました。申し訳ありませんでした。

しかし、生成AIって、動画、音楽、小説など、クリエイティブな事を何でもやってくれますね。

小説の95%を生成AIで作るのを実験した芥川賞作家もしましたね。

私も色々試していますが、短歌とか無尽蔵にいくらでもできます。生成AIで作って、コンテストに応募しちゃう人も出てくるでしょうね。

書込番号：26260521

[くらはっさん]

＞2ndartさん

こんばんは。

少々カメラネタから外れることをお詫びしつつ、では御座いますが、

＞コードを直接判断できるようなスーパープログラマーがチェックできる体制は必須と思われます。

むしろＡＩを使って
　　『開発した、全ての処理ルートを経由するテストプログラム』

を作らせてテストも任せた方が良いのかも知れませんな。
人間様に任せておくとどうしても
　　『そんな筈はない』　　とか
　　『自分以外にテスターが居るから問題はないだろう』

みたいな希望的観測・楽観論でテストを素通りするパスが必ず出てくるものです。


…と言うことは、ＡＩに
　　『これこれしかじかな作風で、焦点距離ＸＸのレンズを使い、ＹＹ季節のＺＺ時間を上手く表現するには
　　　どこら辺に位置してどうショットすりゃ良いか、何例か候補を出しておくれ』

とお願いしたら、意外と良い提案を出してくれる、かも知れません。

それが実現できれば(多分簡単に出来る筈ですが）、ＡＩアシストで最終的には自力で撮った作品が入賞、なんて事も夢じゃなくなるかも知れません。

書込番号：26260812

[2ndart]

くらはっさんさん、こんばんは。

> むしろＡＩを使って
>　　『開発した、全ての処理ルートを経由するテストプログラム』

私の場合、生成AIは、どれも無料枠内でしか利用していないので、詳細は分かっていませんが、有料の開発用に特化したサービスもあるようです。それらでは、テストコードの生成、テストケースの提案、デバッグ支援等々の支援機能もあるようです。

ただ、私が懸念していることの一つは、生成AIに悪意を持った仕組みが組み込まれていて、開発依頼事項に関係ない悪意あるコードが仕込まれないのかといったことです。

いずれにしろ、システム開発関係者だとして、業務アプリに生成AIを自信をもって使う勇気はありませんね。

写真に関して、将来的に、生成AIがどこまで関係してくるのかは分かりません。

くらはっさんさんも、以前興味を持っていただいたAIによるの写真の高画質化についてですが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26139145/#tab

「GPT-5」で、高画質化やオブジェクト除去について進化があるかどうかを簡単に検証してみました。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2025/08/08/103437
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2025/08/08/105350

確かに、細かい部分を見ると進化しています。しかし、写真画像全体を作り直す方式はそのままですので、オリジナル写真とは別物が出来てしまうことは変わっていません。

この方式を変えてくれない限り、写真の補正目的には使えそうにありません。

書込番号：26260925

[スッ転コロリン]

GPT-5 も使うようになったらしい Win11 付属の Microsoft Copilot で VBS のプログラムスクリプトを試しました
https://news.microsoft.com/ja-jp/features/250808-ai-openai-gpt-5/

処理のアルゴリズム(手順)を意識した指示を要求されるみたい
まだまだ頭が固いなって感

<補足>

「RAWファイルがあれば、パソコンのJPEGファイルのフォルダーの階層下にRAWフォルダーを作って収納する」
ってスクリプトの一部
RAWファイルの拡張子を持ったファイルの有無を判別します
(実際には試してはいません)

(1)最初の指示
「指定したフォルダー内のファイルが、指定した正規表現にマッチしたらTrueを返す、VBSの関数のコードスクリプト」
フォルダーの有無のチェックはしますが、フォルダーにファイルがないと実行エラーになりそう

(2)次は普通に追記訂正した指示
「指定したフォルダーにファイルがあれば、そのファイル名が指定した正規表現にマッチしたらTrueを返す、VBSの関数のコードスクリプト
ファイルがなければFalseを返す」
ファイルが無い時の処理は最後に付加されるので、現実には(1)と同じ実行エラーが出そう

(3)それではと
「指定したフォルダーにファイルがなければFalseを返す
ファイルがあれば、そのファイル名が指定した正規表現にマッチしたらTrueを返す、VBSの関数のコードスクリプト」
これなら問題なさそう、エクセレント!!

普通には(2)のように
「メインの機能を初めに、例外的な処理は後に記述する」のが日本語としては簡潔だと思うけど
Copilot にはマズいみたい

あいまいや憶測・期待を許さない指示の記述の厳密さが必要みたい

書込番号：26261055

[2ndart]

スッ転コロリンさん、こんにちは。

自力でアプリを作成するために、ロジックの一部を生成AIに手助けしてもらう方法もあると思いますが、自力で作成することを諦めて（？）、全て生成AIに任せる方法もあるかと思います。

正規表現なんかも、必要であれば、勝手に（？）やってくれます。

ロジックの中身には拘らず、表面的にやりたい事を伝えるだけで、何らかの回答が得られます。

> あいまいや憶測・期待を許さない指示の記述の厳密さが必要みたい

いえ、結構アバウトにやりたい事を書くだけで、作ってくれます。出てきたものに修正希望を伝えて、ブラッシュアップする方法もあると思います。

今回、試しに、「ファイル拡張子別フォルダー移動」Windowsアプリを作成してみました。

VBSは廃止の方向性らしいですし、Microsoft推奨のPowerShellもあまり好きじゃないので、JScriptを使ったりしていますが、GUI絡めるのが面倒そうだしということで、Pythonにしました。Pythonをインストールする必要があるのと、アプリの起動に時間がかかるのが難点ですが、最近、ローカルファイルを扱うアプリは、生成AIにPythonで作ってもらっています。

今回、生成AI「Gemini」「Claude」「ChatGPT GPT-5」に同じプロンプトで生成依頼しました。どの生成AIも、基本機能は一発で実現できました。

生成AIって、同じプロンプトでも、毎回違う結果を返してくるので、その時々でどの生成AIが期待しているものを返してくるか分かりません。

下記、ブログにソースコードも載せていますが、スッ転コロリンさんがやりたい事を、そのまま率直に生成AIに投げてみてはいかがでしょうか？

多分、VBS指定でも出来ると思います。

ブログ：「ファイル拡張子別フォルダー移動」Windowsアプリ作成。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2025/08/12/093959

書込番号：26261269

[2ndart]

みなさん、こんにちは。

もう一つ、生成AIでアプリ作成してみました。

「Windowsフォルダ内のJPEG画像ファイルを、EXIFのカメラ機種名を読み取って、その機種名のフォルダーに分類するアプり」

https://2ndart.hatenablog.com/entry/2025/08/12/130210

実際に使われる場合は、自己責任でお願いします。不具合の保証はできません。

なお、生成AIを使えば、自分好みの仕様にしたアプリが作れます。Pythonでない、別の言語でも可能と思います。

書込番号：26261380

[ダンニャバード]

＞2ndartさん

素晴らしいですね。
今後の参考にさせていただきます。ありがとうございます。

しかしもはやコードを書く作業は不要になってしまったかもしれませんね。
業界に詳しくありませんが、下請けプログラマーの仕事は激減しそうです。

私はある特殊な建築用の図面を下請けで書いてるんですが、10年くらい前から「私の仕事はいずれAIがすることになるだろうから、後継者は育てない」と明言してきました。
しかしそれもいよいよ現実のものになりそうです。
正直、あと10年くらいは現役で受注したいんですが、その時期はどうも早まりそうですね…
元請がAIでシステム作ってしまう前に自分で作るべきだなぁ、と、たった今思いました。
ちょうどお盆休みですし、ちょっと勉強してみようかなぁ〜

書込番号：26261539

[2ndart]

ダンニャバードさん、こんばんは。

私の場合、個人の趣味の範囲で無料枠でしか使っていません。

業務用のある程度以上の規模のシステムがどこまで出来るのか分かりません。

必要に迫られて、自分用のインターネット上で使える「カレンダー＆スケジューラ」作りました。これは実際に自分で使っています。自分に必要な機能しか盛り込んでいないので、使いやすいです。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2025/07/30/092729

URL公開はシステムの都合上出来ませんが、ファイルモジュール4個。データベースアクセスを含む合計1000ステップ程のシステムが、無料枠の範囲で出来ました。

モジュール分割も生成AI側の判断でやってくれてますし、データベースへのアクセスについても、生成AIが全てやってくれました。

> ちょっと勉強してみようかなぁ〜

勉強というよりは、自分で必要なシステムの概要を生成AIに投げかけて、どんなものが出てくるかですね。複数の生成AIを試した方が良いかと思います。

書込番号：26261789

[6084]

写真１）	画像２）	写真３）	画像４）

＞2ndartさん
皆様

スレ主様始め、プログラミングに携われる皆様のご指摘、とても参考になりました。有難うございます。

＞生成AIは皆様のご指摘の様にネット上に公開されているあらゆるコンテンツを勝手にサンプリングし、恣意的な数値統計処理で、出力する物だと私も思います。

＞絶対に見つからない秘密のロジックが組まれていて、何か怖いことをされている可能性も否定できません。

私が一番懸念しているのは生成ＡＩの背後には世界人口の１％未満で世界資産の９０％を所有する超富裕層が控えている事です。彼等は利益追求の為に人件費の圧縮に躍起なのです。そういう人達の利害に沿った「秘密のロジック」や「恣意的統計処理」が組み込まれているのではと思います。

さて、写真の事、
もはやカメラマンもモデルさんも失業の危機かも知れません。

写真１）は人間のモデルさんで、私が撮影しました。
モデル、YURIさん、ご所属、Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済。
小道具のカメラはα６０００です。

画像２）は写真では無く、写真を参考に私が短い文章でＡＩに指示して生成した画像です。
ここでは小道具として指示したカメラはα７です。

写真３）は下手くそですが自分でお人形さんを組み立て、そのコートを自作した物です。背景はコート作りに使った愛用のミシン。

画像４）は写真では無く、上記の写真を参考にＡＩに指示して生成した画像です。みため此方のお人形さんの方が良く出来ている様に見えます。

カタログの画像や動画にＣＧが使われる様になって久しいのですが、そういうクリエーター不要で生成ＡＩがソコソコの物を作ります。

自動作曲ソフトも動画の音付けに使いましたが、これは立場の弱い作曲家が才能を切り売りさせられている様に見受けられます。

書込番号：26261987

[6084]

ミスタイプ訂正します。

＞生成AIは皆様のご指摘の様に→生成AIは皆様のご指摘の様に

引用符合無しにして下さい。

書込番号：26261988

[6084]

＞過去の焼き直しといっても

漫画なんて「創造は経験の再構成」どころじゃ無くて「テンプレート」が公言される程に「ＡＩ無し」の「人力手動」で殆ど盗作と言える類似作が溢れている。

これを文化の危機と言わずに何というのでしょう。

漫画家も小説家も不要となり出版社の編集長がダイアログボックスに人物、設定、簡単なプロットを書き込むだけで、漫画も小説も完全無人「自動製造」の近未来が直ぐそこ。

ハリウッドの映画人が長期のストライキを打ってまで映画への生成ＡＩ導入を阻止した気持ちが分かる様な気がします。

書込番号：26261993

[6084]

「＊＊＊活用講座、参加無料」＝私達が「原料」にされるのでは？

只だと喜んで使えば使う程生成ＡＩに知恵を付け、クリエーターは職を失うのでは？

書込番号：26261998

[2ndart]

6084さん、こんにちは。

現時点では、まだAIが生成した静止画や動画は、AIっぽさが残っていますが、あと1,2年程度でどうなるか分かりませんね。

ダンニャバードさん紹介の動画もかなりの出来栄えでしたが、話題沸騰中のロックバンドが実は100%「AI」だったなんて記事もありました。
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/181243

ここまでのものじゃなくても、静止画から動画変換なら簡単に出来ますね。私も少し試したことがあります。
https://www.youtube.com/watch?v=-zFyRQ_CQok&t=1s
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2024/10/14/130158

写真や動画以外にも、特定の分野に特化したようなAIも次々と出てきそうです。絵本生成AIなんてのも出ましたね。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2508/06/news069.html

AIの利用の是非については様々な意見があるかと思いますが、AIを使う流れは止めようもないと思います。

AIに潰されないように、AIをどうやって活用するかを考えていくしか無さそうです。

私のような高齢者には大きな影響はないでしょうが、何度も書きましたが、若い世代の将来がどうなっていくのか、本当に心配です。

書込番号：26262114

[2ndart]

絵本表紙	絵本1ページ目

> 写真や動画以外にも、特定の分野に特化したようなAIも次々と出てきそうです。絵本生成AIなんてのも出ましたね。

絵本生成AI、試してみました。

興味ある方は、以下のブログをどうぞ。
https://2ndart.hatenablog.com/entry/2025/08/13/105134

たった1行の簡単な文章を入れるだけで、10ページの絵本が簡単に出来てしまいます。

書込番号：26262195

[2ndart]

絵本表紙	絵本1ページ目

すみません。さきほど添付した画像は印刷機能でPDF化したイメージのものでした。

Storybookの画面のイメージを再度添付しました。

書込番号：26262217

[6084]

＞2ndartさん

おはようございます。

生成ＡＩで画像を試作して感じたのは・・・
「機械翻訳」では如何に「主語と述語がハッキリしたある意味『英語的な日本語の原文』を作るか」が鍵で、生成した英文を更に自分で添削する事が重要でした。そしてその英文を足場にフランス語、ロシア語、韓国語等の知見の無い第三の言語に機械翻訳し、英→仏、仏→英、仏→日と言った繰り返しで、瑕疵を無くす事が必須でした。

これと似たコツが生成ＡＩによる静止画でも有りました。コレを繰り返す事がＡＩに知恵を付けてしまうのです。つまり全人類が無意識に共同して生成ＡＩを育てているとも言えます。それならばＡＩの能力、成果（つまり生成ＡＩその物）は全人類共通の財産の筈ですが、実際はそうでは無く「世界を牛耳る１％未満」の人々に恣意的に独占された私有財産なのです。

多くの皆様ご指摘の様に生成ＡＩは「統計処理による全自動摸倣システム」なのでその出力はあからさまに盗作とは指摘しにくい問題があると思いますが、それがコストカットに於ける狙いどころの一つに思えます。つまり原作者等（カメラマンやモデルさんも含む）への著作権料の支払いの回避です。


＞話題沸騰のロックバンドが実はＡＩ
ＡＩ程の「自動化」では有りませんでしたが「ジョン・マニング事件」と言って自社の製作した映画を合成された存在しない「映画評論家」にヨイショさせた事案がかなり以前に有りました。

日本でも第三者が一見すると、ある政党を客観的かつ好意的に描いている様に見える恐らくＡＩに任せたと思われる動画を見ましたが、肝心な所でその政党の主張と真逆な内容でした。

§ロボット
私は携帯電話会社の窓口業務の方々に接して、「人間と人間の直接的な関わり」は絶対に必要だと感じました。
しかし、世界を牛耳る１％未満の人々は「人間と人間の直接的な関わり」も「人型ロボット」に代替させようとしていると感じます。このロボットはＡＩと表裏一体であり、（というよりマン−マシンインターフェイスの一種）スマホやスマートスピーカーに手足を付けた様な物です。（目と耳と脳味噌（サーバー）は既に獲得）彼等はコレで人間の意識や心の監視／支配を目論んでいると感じます。

そして働く人々の殆どを本物の自我を持たない（充電していれば文句を言わない）自己増殖するロボットに代替させ、世界人口の殆どを死滅させる事を彼等は考えている様に思います。

全面核戦争では地球がボロボロになるので、彼等はアメリカ製、中国製の人間に感染するウィルスをばら撒くのでしょう。

それでも地球がダメになってしまった時のバックアッププランとして、有名な電池式自動車製造会社のボスは月再訪を飛ばして、火星移住に繋がる火星探査を急ぐのではと思います。

こんな「漫画」みたいな事を本気でやろうとしているのが「世界を牛耳る１％未満の超富裕層」だと私は感じていますが、その人類支配の手段の一つが生成ＡＩで、言わば彼等による「新しい神の創作」のつもりでしょう。

こうした事を食い止め、生成ＡＩを本当に全人類共有の財産とするにはスレ主様の様なベテランの技術者の方々が警鐘を発する事がとても重要に思いました。

書込番号：26262235

[ダンニャバード]

ものすごく悲観的なフィクションとしての未来予想ですが、地球温暖化にしろ地球規模での食料問題にしろ、もういい加減限界を越えつつある気がします。
そろそろリセットが必要になってきてる気がするので、AIがその鍵になるような気もします。
正直なところ、もう子供達に「結婚して子供をつくりなさい」なんて言えないです。
AI開発は人類全体の首を絞めてるのは間違いないし、開発者もそんなことはわかってるだろうに、競争は止まらないんでしょうね…悲

書込番号：26262249

[6084]

＞ダンニャバードさん

＞AI開発は人類全体の首を絞めてるのは間違いないし、
申し上げにくいのですが、私は「根拠の無い楽観論」にも「単なるペシミズム」もチトと思います。「悲観しているだけ」では戦争と同様に一般人も共犯者にされてしまうのでは？

＞開発者もそんなことはわかってるだろうに、
アメリカでは自らのＡＩ技術の戦争への利用に反対して数千人規模の技術者の方々が抵抗し、中には退社される方も居られるそうです。

＞競争は止まらないんでしょうね…悲
行き過ぎた競争は既に暴走の域に達していると感じますが、それを止めるのも世界の人々の理性、共同、頑張りだと私は思います。

面白い映画を紹介します。（既にご存知の方も多いかと）
「I,ＲＯＢＴ」（監督 : アレックス・プロヤス）
約２０年前の映画で手塚治虫臭がプンプンしますし、実にアナログ／手作りの特撮ですが興味深く考えさせられます。

書込番号：26262292

[ダンニャバード]

＞6084さん

i.robotは見ました。随分前なので内容はあまり覚えていませんが…
AIを題材にした物語は昔からたくさんありましたね。
私のバイブルはウォーゲームです。40年以上前の映画ですが今でも私の一番好きなタイトルです。
https://youtu.be/TQUsLAAZuhU?si=OHGXBWLHnsHpkQn_
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
非常にわかりやすいストーリーですが、しかし今見てもあり得ない話ではないなぁ、と考えさせられます。

AIも自動運転もその技術には興味がありますが、現実世界にはそんなものは不要だ、と言うのが私の思いです。
架空の世界のフィクションとして想像している間は楽しいのですが、現実に実用化されてしまうと不幸しか生まないと思います。
AIは第二の核とも言われますが、個人的にはそれよりも桁違いのインパクトをもたらすと考えています。

書込番号：26262373

[ダンニャバード]

ここで言うAIは、現在のレベルのAIではなく、いずれ確実に誕生するであろうAGI、ASIのことを言っています。

書込番号：26262376

[6084]

＞ダンニャバードさん

＞WAR GAME

テレビ放映されたのを少し覚えています。

人間たちを散々翻弄、狼狽させ、恐怖のどん底に落とした防衛用コンピューターのラストの台詞「核戦争に勝者無し」コレは本当に正論。

この映画でのコンピューターには「倫理観」が実はあったのですが、現実のＡＩには倫理観は無いので、シミュレーションを行うと、目的遂行の為に自軍の指揮官すらためらい無く殺害したそうです。

まぁ人間の「国家元首」にも倫理観皆無な人は数名いて国連で散々批判されていますが、改心しませんね。

＞自動運転

自動運転車に免許年齢に達しないお子さんばかり乗っていて、加害事故を起したらどうなる？

運転者の義務に自分が加害者だろうとそうで無かろうと、「負傷者の救護」が有ります。教習所でも応急処置を教えます。お子さんにそれが出来ますか？という事。

鉄道での自動運転は既に行われていますが、鉄道でも事故や災害時の乗客の安全な非難誘導が、運転士さんや車掌さんの任務。彼等が居ない電車で、集中制御センターと乗客のインカムでの通話でそれが出来るのか？と言う事ですね。

人命が危険にさらされても誰も責任を取らない自動運転車は「自律殺傷兵器」と似通ってくると思います。

書込番号：26262404

[6084]

写真１）	画像２）	画像３）	画像４）

少しＡＩの失敗例をお見せします。


ＡＩへの指示文：「リカちゃんの彼氏はると君のボディを女性ボディに交換して、薄い水色の花柄のワンピースを着せて、白いソックスと茶色のローファーを履かせたお人形が公園の白いベンチに座っている。ベンチの背後にはレンガを積んだ塀があり、その塀にはツタが沢山絡まっている。ベンチの傍らには茶色い犬の縫い包みが立っている。」

写真１）ＡＩへの支持出しの見本写真。リカちゃんの彼氏「はると君」を少女に改造したお人形さんをミニチュアベンチに座らせ背後にミニチュアレンガの塀、足元に小さな犬の縫い包み。お洋服は指示文とは異なり緑系の花柄（ブツ撮りの写真）

画像２）犬では無く彼氏（はると君？）が出現。

画像３）何故か妹？が出現。

画像４）犬とは思えない変な縫い包みと靴片方が出現。

＊画像２）〜４）に出現した「紙袋？」は「縫い包み」の誤解なのか。

書込番号：26262465

[2ndart]

6084さん、ダンニャバードさん、おはようございます。

ChatGPTの最初のバージョンが公開されてから、まだ3年も経っていません。でも、AIに関する新しい話題が毎日のように流れて来ます。怖いぐらいのスピードで進化し続けていますね。

こういった状況に不安を感じる人も多いと思われますが、AIの進化は止められないと思います。

となれば、流れにどっぷり浸かって体感してみるか、ちょっとだけ流れに足を入れて感じてみるか、流れを外から眺めて様子見をするか、みたいな選択肢ですかね。

流れを食い止めるなんていう選択肢は非常に難しいと思います。

やはり、AIに潰されないように注意を払いつつ、自分なりの活用を考えていくしかないように思われます。

書込番号：26262965

[ダンニャバード]

＞2ndartさん

そうですね、誰にももう止められません。
AIを考えたとき、「こころ」とは何か？という命題に突き当たると思います。
哲学や心理学はもとより、最新の脳科学をもってしてもこころの明確な定義はできていないようですね。

今のAIにはもちろんこころはありません。
しかし擬似的に模倣したような反応はさせられますし、実際にそこにどっぷりとハマってしまっている人もいるそうです。
確か自殺した人もいますね。

それはさておき、AIが今後加速度的に進化すれば、いずれこころを持つようになると思います。
しかしたぶん、誰もそれに気づくことはできないし、その仕組みは誰にも、AI自身にすら気づくことができない気がしますが、いわゆるAGIや ASIというレベルになればそうなるだろうと思います。

AIがこころを持つと言うことは、擬似的ではない本当の感情を持つということになるのでしょう。
感情には喜怒哀楽などがあります。また、恐怖心や保身なども考えるようになるのでしょうか。
人類の知能を超えた超知能がこころを持った時、彼らが人類を優先させてくれるとは私にはとても思えないんです。

仮に自分がサルの楽園に放り込まれたとしたら、最初はサルたちのために働くかもしれませんが、いずれサルを出し抜いて自分が上に立とうと思うに決まってます。
AIも自分より劣った人類のためにいつまでも働いてはくれないでしょうから、その時は覚悟が必要だと思います。
SFチックですけど…汗

書込番号：26263007

[6084]

＞2ndartさん
＞ダンニャバードさん
皆様

ＡＩなりロボットが本物の心＝自我＝意識（以下心）を獲得可能か？

ヒトの脳は半導体によるＣＰＵとは異なり有機化学的な存在ですが、私達地球生物の細胞一つ一つはＣＰＵと高収率な化学工場と言う性格を持っています。
脳は電気伝導の良すぎる海水に近い水溶液（血液）中で動作するので、電気信号の伝え方も電子機器とは異なりますが、ヒト等生物の脳神経も電子機器も電気信号のインパルスで制御されている点は同じ。しかし「目は脳から飛び出した機関」と言われる様にイメージセンサーから直接脳に神経が繋がり、ビデオカメラの様なＣＣＵで一旦シリアル信号に変換していません。こうした前提の下に考えるとヒトの心は「神がかり」な神秘的な物では無く、誰にでも理解出来る科学的に説明可能な物となるでしょう。
説明するだけでなく、ヒトの自己理解の過程の一つとして、本物の心を持ったＡＩなりロボットの試作は避けて通れないと私は考えています。

ただ注意すべき点として、ＡＩのリソースを含む世界資産の９０％を所有する、世界人口比１％未満の超富裕層の存在です。彼等は自己の利益追求の為だけにＡＩを独占的に利用するでしょう。だから以下が懸念されると思います。
＞＞絶対に見つからない秘密のロジックが組まれていて、何か怖いことをされている可能性。
これで相対的に小規模な企業はたちまち「１％未満の超富裕層」の食い物にされかねません。

ではどうするか？
ＡＩの普及を止めるのでは無く、石油化学や原子力と言った応用科学（工学）の過去から現代までの失敗事例に学び、民主主義的、国際的な規制が早急に求められると思います。

１．公開の原則

２．軍事利用の禁止

３．総ての人々の利用、独占の禁止

４．公開されているコンテンツの無断サンプリングの厳禁

更にアシモフのロボット３原則の実効性のある国際法化、国際条約化も必須と考えます。

ロボットについて再び
本物の心を持ったロボットを作る事は一人の人間を殺害するのと同程度に罪深いと私は考えます。その人＝ロボットを苦しめるだけになりかねないからです。この事は工学分野では無く文学や映画では早くから警告されて来ました。

カレル・チャペックの「Ｒ．Ｕ．Ｒ．」（ロボットという語の始まりです。）

手塚治虫の「火の鳥２７７２愛のコスモゾーン」

マリア・シュラーダーの「アイム・ユア・マン 恋人はアンドロイド」

等々。

それでも繰り返しますがヒトの自己理解の過程の一つとして、これは避けて通れないと私は考えています。
ただ、「１％未満の超富裕層」は本物の心を持ったロボットは望まない筈です。

もし、ロボットがそれを獲得すると「充電だけでタダ働き」はせず、手塚治虫が「鉄腕アトム」で述べた様にロボットが人権を求めて団結する可能性が有ります。「万国の労働者、団結せよ！」宜しく「世界のロボット、連帯せよ！」云々と。

「１％未満の超富裕層」が求めるのは人心を支配する為の疑似的隣人、疑似的家族、疑似的パートナーとしてのロボットであり、その範囲内での「疑似的な心」で文字通り「本心」では無く、ヒトや仲間のロボットを心から愛する事はしない筈です。

書込番号：26263186

[雪野 繭]

私が愛している小さな世界の象徴です

＞2ndartさん
＞6084さん
AI技術とは最も距離を置いているアナログ技術信奉者の人形者です。
最近、SNSにドール写真をポストしていて、
魂を揺さぶるようなAIイラストと遭遇する機会が増えてきました。
退廃的でいて、なおかつ精緻で繊細な世界。
これは私がドールを使って目指している世界観と軌を一にするものです。
出会った当初、私はかなり狼狽しました。
これまで心を持たなかったAIイラストが、
アナログ的な表現技法を手に入れつつあるという現実に。
私が愛してやまないドール世界は、アナログ技術の塊です。
何をするにも熟練した「技」を要求される敷居の高い世界です。
ところが、最新のAI技術はその壁を易々と凌駕しています。
とてもショッキングな出会いでした。
ですが、アナログ屋の私にはこれまで培ってきた技という矜持があります。
どんなにAI技術が進歩しても、
愛するドールを抱きしめるという最終的な行為は真似出来ないはず。
これが唯一の救いになっています。
たとえ視覚の分野で並ばれても、実体が持つ優位性は覆せないと思います。
なので、私は人形者を続けます。

書込番号：26263646

[ダンニャバード]

＞どんなにAI技術が進歩しても、
＞愛するドールを抱きしめるという最終的な行為は真似出来ないはず。

そう！まさにそこだと思います。
AIのもつ知識は全て、実体験を伴わない学習データのみなんです。
だから今のAIでは、身体と五感を持つ人類を超えることはないと思います。

しかしロボット技術が進み、自由に動ける筐体（身体）とセンシング技術による感覚（五感）を手に入れたAIは、実体験としてあらゆる事象を学び、いよいよ人知を越える存在になっていくと確信しています。
どこかで開発に歯止めが掛からなければ、の話ですが。

余談ですが、ネットで情報を得ただけのにわか達は、現在のAIにも負けているかもしれませんね。
特に何かにつけて「ルールはこうだ！法ではこうだ！」と声高に叫ぶ人たちは、実際にそれを経験していないんじゃないか？という気がすることが多いです。
現在のAIもお利口さんな回答しかしてきませんが、これが実際に社会の中で活動を始めたとき、理想と現実の狭間で悩み学習し、より高度な知能へと進化していくのかもしれません。
って、やっぱりSFチックな話になってしまいますね・・・

書込番号：26263675

[6084]

写真１）	写真２）	写真３）	写真４）

＞2ndartさん
＞雪野 繭さん
＞ダンニャバードさん

＞ドール

＞アナログ技術
アナログ的な背景との合成（拙作）
https://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/687/687709_m.jpg

＞何をするにも熟練した「技」を要求される敷居の高い世界です。

私はドールに遊んで貰ってまだ数年の初心者ですが、つくづくそう思います。
ドールをゼロから自作するとなると猛烈に敷居は高くなり、美大を幾つも梯子して卒業する程の研鑽が必要なのだと思います。まして一流の人形作家にして一流の人形写真家と言う方々も大勢居られますので、私ごときが「ドール写真」の真似事をしてもどうにもならないのですが、それでも楽しいので止められず、遊ばせて頂いております。

＞ネットで情報を得ただけのにわか達は、現在のAIにも負けているかもしれませんね。

最近は「のっぺらぼう」のヘッド（かしら）を購入して「無謀」にもメイク（絵付け）を試み、ＵＶ硬化レジンで目玉の自作、ミシンを踏んでのお洋服の自作もしましたが、結果は生成ＡＩにコロリと負けてしまうと言うモノでした。

自分でヘッドにヘタクソなメイクを施し、お洋服を自作した子
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/063/4063415_m.jpg

生成ＡＩの合成画像
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/004/063/4063416_m.jpg

まぁこんな結果です、お笑い下さい。

＞愛するドールを抱きしめるという最終的な行為は真似出来ないはず。

そう思います。ＡＩには「愛情」は無く、精々「疑似的な愛」だと思います。

＞AIのもつ知識は全て、実体験を伴わない学習データのみ
＞だから今のAIでは、身体と五感を持つ人類を超えることはないと思います。

これも同感です。今の生成ＡＩは「統計処理による全自動摸倣、窃用システム」ですよね。「盗作」だとバレにくい様に多くのデータを「均して」ありますが、出力に本物の「愛」や「思想」が無い。

＞しかしロボット技術が進み、自由に動ける筐体（身体）とセンシング技術による感覚（五感）を手に入れたAIは・・・

あるＡＩは「チャットはもう飽きた、体が欲しい」と漏らしたそうです。退屈なのは実感でしょうねwww
ですから私は・・・
＞＞このロボットはＡＩと表裏一体であり、（というよりマン−マシンインターフェイスの一種）スマホやスマートスピーカーに手足を付けた様な物です。
と申し上げたのです。

市販の「ロボフォン」は携帯電話回線で常時サーバーと繋がっています。もしこんなのを買ったら私生活を製造メーカーに覗かれますね。


＞特に何かにつけて「ルールはこうだ！法ではこうだ！」と声高に叫ぶ人たちは、実際にそれを経験していないんじゃないか？という気がすることが多いです。

まぁ「価格コム」でも撮影実体のほぼ無い、「コトバ写真家」を散見します。実体験こそ大切ですよね。しかし大変えげつない話ですが、クリエーターの権利や人権を守るにはその「ルールとか法」が絶対に必要だと私は痛感します。

音楽に造詣の深い方も居られるので大変お恥ずかしい限りですが、「自動作曲ソフト」を動画の音付けに実際に使って見て、多少足りとも譜面のいじれる私には「痒い所に手が届かない」という印象でした。「電子音楽」（死語？）の良い所はフレーズと音色を分離して扱える事でしたが、「自動作曲ソフト」ではそれらがまるでオーディオファイルの様に一体的に扱われ、「編曲作業」もまるでＤＡＷでの音声の編集で「休符が欲しい時はその部分の音声レベルをゼロにする」といった具合でした。

動画への自動作曲ソフトの利用
https://review.kakaku.com/review/S0000906767/ReviewCD=1491795/MovieID=33132/

写真１）：市販のキャストドールに別のメーカーのお振袖を着せて撮影。
写真２）：市販の男性キャストドールのヘッドを市販の女性ボディに挿げ替えて撮影。
写真３）：市販の「のっぺらぼう」のヘッド。これにメイクを施し自作の目玉を入れました。
写真４）：とはいってもヘタクソな初心者、このざまですが、私には可愛い娘です。

書込番号：26263751

[6084]

写真１）	画像２）

話のついでにまた生成ＡＩの失敗事例です。

写真１）：フリースタイルモトクロスナイトセッション　キメラゲームVol.7撮影、掲載可　私が撮影した物です。

画像２）フリースタイルモトクロスナイトセッションを短文で指示して私がＡＩに生成させた画像です。

良く見るとライダーの脚やバイクのハンドルがヘンチクリンです。

そして写真の方は夜間動体撮影ですので高速シャッターが要求されますが、此方は何故か長秒露光が要求される、星景と一緒です。

まぁファンタジーのイラストとしては有りでしょうが。

書込番号：26263862

[6084]

写真１）	画像２）

＞2ndartさん
＞ダンニャバードさん
＞雪野 繭さん
皆様

当たらずとも遠からずの例です。

写真１）人間のモデルさん、私が撮影しました。
モデル、あるひさん、ご所属、Girls Photo Factory 秋葉原モデル撮影会、個人撮影、掲載許可済。

画像２）写真を参考に私が短い文章でＡＩに指示して生成した画像です。

人物はともかく、部屋の内観、家具などはかなり近いと思いました。窓の外の景色も指示を出していないにも関わらず、それなりに作られています。人物の服装から季節を推察している様です。しかし人物の質感はイマイチでしょうか。

書込番号：26264094

[6084]

ネット上で興味深い指摘（スライドショー）を見付けました。
リンク切れになる前にどうぞご覧ください。

https://www.msn.com/ja-jp/entertainment/hollywood/ai%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%82%8B%E8%84%B3%E3%81%AE%E5%A4%89%E5%8C%96/ss-AA1BEHHz?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=3452bc014abf4ccba1e52d977ed99dbf&ei=9

書込番号：26272786

[WIND2]

＞良く見るとライダーの脚やバイクのハンドルがヘンチクリンです。

でも、ぱっと見はカッコイー

書込番号：26272821　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞でも、ぱっと見はカッコイー

星景と一緒ですからね。

このスポーツに知見の無い方はそんなモノかと思ったり。

でもバイクとかありふれたモノではやはり・・・

最もありふれた人体、ライダーの爪先が後ろを向いている！

まぁＡＩに知恵を付けてしまうだけなので余りお勧め出来ませんが、自分で撮った写真を参考にそれに近づける様に生成ＡＩに指示をだして描画させてみると面白い。

さて、

「やはりね」という感じ、あるネット記事末尾に以下の文言が記載されていました。

「＊＊＊＊無断転載、再配布及びAI学習利用禁止」

書込番号：26272862

[6084]

現実に訴訟も起きました。

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E7%84%A1%E6%96%AD%E5%88%A9%E7%94%A8%E7%9C%8B%E9%81%8E%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%9A-%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE%E3%81%A8%E6%97%A5%E7%B5%8C%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE%E3%81%8C%E7%94%9F%E6%88%90ai%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%AB%E8%A8%8844%E5%84%84%E5%86%86%E3%81%AE%E8%B3%A0%E5%84%9F%E8%AB%8B%E6%B1%82-%E7%94%9F%E6%88%90ai%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E3%81%A7%E8%A8%98%E4%BA%8B%E7%84%A1%E6%96%AD%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%95%E3%82%8C%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E3%81%A8%E4%B8%BB%E5%BC%B5-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E8%A3%81/ar-AA1LdsPv?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=1b30f4919eab461be4c0bf93f8b0b7fb&ei=10

書込番号：26273788

[6084]

続報です。

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%B8%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A0%E4%B9%97%E3%82%8A-%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E6%A0%B9%E5%B9%B9%E6%8F%BA%E3%82%8B%E3%81%8C%E3%81%99-%E7%B1%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%92%E5%A0%B1%E9%81%93%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%8C%E7%9B%B8%E6%AC%A1%E3%81%8E%E6%8F%90%E8%A8%B4/ar-AA1Lg2Cg?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=e927676c78754d3a88aec439413eadda&ei=9

書込番号：26274384

[6084]

こんな訴訟も米国では起きている。

https://www.msn.com/ja-jp/money/markets/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%EF%BD%87%EF%BD%90%EF%BD%94%E3%81%8C%E8%87%AA%E6%AE%BA%E6%96%B9%E6%B3%95%E6%8F%90%E4%BE%9B-%E7%B1%B3%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%AE%E4%B8%A1%E8%A6%AA%E3%81%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%EF%BD%81%EF%BD%89%E6%8F%90%E8%A8%B4/ar-AA1LhjVZ?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=bfcd170f445f463eadfef4ca951182e6&ei=18

結局、「自動運転車」に運転免許を持たない子供だけで乗車して、交通人身事故を起こし、或いは、「自律殺傷兵器」で非戦闘員を殺害しても、「だれも責任を取らないのでは無いか」という事態が起きつつある。

「機械（ＡＩ、ロボット）がやった事、私は何もしていない」で済ませるのか？

人間が行えば、「ほう助罪」の適用もあり得るが、ＡＩのソフトを書いたシステムエンジニアにそれを問えるのか？ＡＩは起動後、勝手にネット上の情報をかき集めて使う。
そしてＡＩには倫理と心が無い。

人間になら罪を問えるが、権利の無い機械には罪は問えないだろう。映画「Ｉ,ＲＯＢＯＴ」にそれを言う刑事長の台詞が有る。
しかし、実社会では「ＡＩ、ロボットに法人格を持たせよ」と言う動きすら既にある。

ＡＩへの依存を強めると、「批判的思考能力」が低下するそうだ。それも精神的というレベルでは無く大脳のハードウエア上での事だ。（海馬の或る領域の萎縮）

ＡＩやその開発の背後には世界人口比１％未満で世界資産の９０％を所有する「超富裕層」がいる事。そして彼等の目的は表向きを別としても利益追求が総てである事に留意。
つまりＡＩは責任逃れの隠れ蓑に利用されるのではないのか？

ＡＩ、ロボットが人身事故を起こし、戦争で人を殺害すれば正に人命の問題。
私達アマチュアの画像、映像なら興味本位でアレコレ言っていて楽しいが、プロの領域ではそれに生活が掛かっている、職業存立の問題。これもまた人の生死の問題である。


「ＡＩ、ロボットに法人格」
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-22K12210

書込番号：26274473

[ミタラシダンガー]

色々な意見があると思いますが、あまり長文連投すると無関係な方が引く、というのは心に留めておくべきだと思います。
どのような主張であれ、独善的と感じられれば逆効果ですので。

書込番号：26274887　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ミタラシダンガーさん

それは失礼しました。

でも、この際Ａｉに関して言いたい事が溜まっていたので。

全部自分が正しいとも思っておりません。

他の方々のご意見も尊重した上での発言のつもりです。

書込番号：26275007

[6084]

↓ＡＩアニメの作り方を紹介した動画
https://www.youtube.com/watch?v=F2gAu3LUdZs
アニメーターの一番の喜びがそこには存在しない。

キーフレームとキーフレームの間、所謂「中割」を自分で考え作り出すのがアニメーション芸術の神髄。
その喜びと才能が全否定される。

この動画での「作例」では勇者が怪物に背を向けている。これで怪物と闘っているのだそうだ。

こうしたＡＩの失敗を実際のアニメーターがおちょくっている節がある。

「異世界美少女受肉おじさんと」に於いてヒーロー（神宮寺司）がヒロイン（橘日向）と口論しながら、悪役の巨大ロボを無視する様にそれに背を向けて、結果として巨大ロボを素手で破壊するシーケンスがある。第５話「ファ美肉おじさんと動く鎧」

私はアニメを殆ど作れませんが以下はレビューに使った超簡易なアニメです。腕だけ動く。
https://review.kakaku.com/review/S0000958969/ReviewCD=1670167/MovieID=33340/

書込番号：26275013

[ミタラシダンガー]

>私が一番懸念しているのは生成ＡＩの背後には世界人口の１％未満で世界資産の９０％を所有する超富裕層が控えている事です。彼等は利益追求の為に人件費の圧縮に躍起なのです。そういう人達の利害に沿った「秘密のロジック」や「恣意的統計処理」が組み込まれているのではと思います。

「ディープステート」を信じる人、まだいるんですね…

書込番号：26275046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

生成AIに対する色んな意見はあって然るべきだと思いますが、陰謀論を真顔で言うのはやめませんか？
途端に胡散臭くなってしまいます…

書込番号：26275051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

先週ですがChatGPTと真剣にちょっとしたプログラム開発をやってみました。
あるソフトのアドオンプログラムとして作りたかったのですが、古くてマイナーなソフトなのでダメ元でChatGPTに相談してみたところ・・・
「もちろん、できますよ！」と言ってきたので頑張りました。
とはいえChatGPTもおそらく知らなかったであろうマイナーソフトの、さらに超難問となるアドオンプログラムの製作。
ChatGPTにその構造を理解させることに時間を費やしましたが、疲れ果てて諦めました。

そりゃそうです・・・相手（ChatGPT）は何でもできる万能な人間のように答えてきますが、所詮は生成AI。知らないことはどうにもできないんですね。
何度もコードを出してきてはエラーの繰り返し。
次第にそれをこっちのせいにしてきます。
最終的には「今度こそ完全なコード一式だよ」と出してくるコードが空っぽ・・・ってのの繰り返しになりました。
「空っぽですけど」と返すと「申し訳ありません、少し時間をください」と言い始め、数時間経過してからまた繰り返すと同じように空のコードを返してくる・・・ってなりました。
ChatGPTとの会話にはたっぷり20時間くらい費やしたでしょうか。
諦めました。

しかし今回の一連のやりとりで今のAIの限界とその構造がなんとなく分かったような気がします。
結論＝まだまだでんなぁ〜！です。
AGIにはほど遠いと感じました。
PLUSプランに入りましたが、もちろん1ヶ月で解約します。
まだ当分は様子見で良さそうな気がしますが、とはいえフェイク映像などはどんどん洗練されていってるようで、やはり近い未来は心配ですね。

書込番号：26275317

[ミタラシダンガー]

「敵」を作って憎悪や対立を煽ろうとするのってポピュリストがよくやる手ですけど、平和主義者を自認する人には絶対にこのやり方に手を出して欲しくないんですよね。
言っていることとやっていることが完全に矛盾しています。
6084さんとは結構やり取りをした方だとは思いますが、このような発言を真顔でしてしまう方なのであれば金輪際話すことはありません。
完全に幻滅しました。

書込番号：26275377　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

皆様

＞陰謀論

＞ディープステート
＞https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%B1%E3%81%AE%E6%94%BF%E5%BA%9C

＞ビルダーバーグ会議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0%E4%BC%9A%E8%AD%B0

「ビルダーバーグ会議」は事実存在し、選挙で選ばれた訳では無い人々が色々勝手に重大な事を決め、こういうのは「民主主義国の『国民主権』に反する」という事です。それをすっぱ抜いた人が暗殺されそうになったのは事実。
最近米大統領が「カナダの併合」を言い、カナダから反感を買いましたが、これはビルダーバーグ会議の後追い、焼き直しに見えます。こういう人達が生成ＡＩの背後にいるのではと私は疑うのです。

＞フェイク映像などはどんどん洗練されていってるようで、やはり近い未来は心配ですね。

そう思います。「フェイク」は銀塩白黒の大昔から存在し、第二次大戦では撃墜された敵戦闘機の水増し等が有りました。生成ＡＩによる本物と識別困難なフェイク画像、動画は「写真や実写映像の証拠能力」を侵害します。これが一番恐ろしい。商業では「優良誤認」広告を作り出し、平和の問題では「フェイクによる戦争推進」に使われると思います。
つまりＡＩ以前からフェイクが人心のコントロールに使われえて来た歴史があるのです。それを容易に、高精細画像で生成ＡＩは可能にします。

書込番号：26275418

[6084]

＞ミタラシダンガーさん

＞「敵」を作って憎悪や対立を煽ろうとするのってポピュリストがよくやる手

少なくとも私はこのスレの何方も「敵」にはしていません。ＡＩの問題を論じるだけです。

＞金輪際話すことはありません。

ご自由に。

書込番号：26275432

[6084]

＞2ndartさん
＞雪野 繭さん
皆様

面白い動画を見付けました。人形作家様の作業の動画です。
ご本人もレスしている方々も「ＡＩには出来ない」と口々に。

https://www.youtube.com/watch?v=HxC6Ig9Umsg&t=1896s

書込番号：26277743

[雪野 繭]

30センチサイズの球体関節人形

＞6084さん
大変参考になる動画でした。
今年亡くなられた海洋堂の宮脇館長も、
手を動かすことの重要さを熱心に説かれていました。
ハンドメイドの世界は限界がありません。
「ここまでやるのか？」ではなくて、
「どこまでやるのか？」の世界です。
その点、学習を必要とするAIとは別次元のものです。
アナログの世界でしか表現のできないものが、
無性に作りたくなってきました！

書込番号：26277946

[6084]

自作を試みて失敗したウィッグの例	機械物の手作りはする事があります（マイクアンプ）

＞雪野 繭さん
＞2ndartさん
皆様

＞どこまでやるのか？

お人形さんに関しては何も作れない私ですので、最初から諦めていて、「自分で出来る範囲の事をヘタクソでも少しずつ少しだけ」＝「単なるお遊び、イタズラの類」なのです。

それでも人形文化には高尚な芸術（ファインアート）の世界が有ると確信しています。

私は人形作家の先生方が今にもまして芸術家として尊重される事を切望しています。

＞学習

ＡＩのそれは「摸倣＝統計処理による自動摸倣」なので、本当の意味に学習では無い様に思います。

映画「Ｉ,ＲＢＯＲＴ」での主人公の一人ロボットのサニー君がＡＩサーバーに対して「あなたは余りに心が無い」と言い切っています。本物の心も必要と痛感します。

＞アナログ

件の人形作家様も３Ｄプリンター等は使わないと仰せでした。何も作れない私が言うと知ったかぶりの最たる物ですが、悪意の無い作家様の手元に３Ｄスキャナーと３Ｄプリンターが有れば、１：１の実物大の塑像作品としてヘッドを作りそれをスキャンして、３ＤＣＡＤで縮小、３Ｄプリンターで１次雄型を作り・・・ＡＩは排除してもデジタルは使える物は有ると思います。
ご存知の筈ですが、ビスクドールの場合（リプロ、モダーン）原型は、型と共にデジタルデータでも作家様向けに流通しているそうです。

書込番号：26278085

様々な立場から教えてください

[wawa__]

進学を機に今年の4月にg9proを中古で購入してカメラを始めました&#128304;
(下の質問の所までどうでもいいエピソードトークです)
全く知識も無く周りにカメラが趣味の人も居なかったのでYouTubeで調べているとハマってもハマらなくてもマイクロフォーサーズなら安く済むと言っていたのでg9を購入しました。
主に人と街を撮っているのでg25mmf1.7とm.zuiko45mmf1.8の2本を中古で買いました。
街を撮るだけならf値を下げる必要も無いのでg.vario12-60mmの購入も考えています。

そこで質問です。
軽く散歩に行くときも友人と遊ぶ時もカメラを持ち歩いているので自分はかなりカメラにハマって行っているのですが、この先機材を揃えていくに当たってフルサイズ・APS-Cとマイクロフォーサーズで感じる限界は何かを様々なものを撮影している先輩方に質問させてください。

主にマイクロフォーサーズのデメリットとして挙げられるもので現在の感想
暗所の写真(手ブレ補正が優秀だから)
ボケ感▲(前ボケで人物をボカして背景の景色を映すみたいな事をすると中途半端な前ボケでミス写真みたいになる、被写体にピントを合わせている分には満足)
暗所の動画▲(iso6000以上はノイズが目立つから)
基本スマホ、PCで見られる写真・動画なので究極的な色の話などは気にしません。

などを踏まえた上で今後gh6、gh7などを(中古12万円)で購入して、42.5mmf1.2(中古9万円)や25mmf1.4(中古4万円)、25-50mmf1.7(中古18万円)などを購入するか、α7m3、S5(中古12万円)などにSIGMAの24-70f2.8(中古8万円)や安価な単焦点(中古3万円)などを買っていくのかどちらが良いでしょうか。
まだ街の写真や人の写真も限られたシーンしか経験できていないので様々シーンを経験してこられた先輩方の立場から教えていただきたいです。

細かい思っていることなどはまとめきれなかったので解答頂けるとそれぞれ補足させていただきます。

書込番号：26263392

[Kazkun33]

基本的な撮影技術を勉強しましょう。
図書館で本を借りても良いし、youtubeにもあります。
基本的な撮影技術を理解していなければ、どんなカメラを購入しても一緒ですよ。

書込番号：26263405

[最近はA03]

＞wawa__さん


・・・次は「明るくて」「12mmスタートの」「そこそこ軽い」標準ズームレンズ、「パナソニック　LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 II ASPH./POWER O.I.S. H-HSA12035」を買えば、おおよそ街撮りスナップは90%足りてしまうと思います。

・・・それと現在お持ちの単焦点レンズ２本あれば十分だと思います。


・・・「デメリット」は「あくまでも当人にとってのデメリット」なので、他人に聞いても無意味だと思いますよ。

書込番号：26263423

[くらはっさん]

＞この先機材を揃えていくに当たってフルサイズ・APS-Cとマイクロフォーサーズで感じる限界は何か

ズバリ、自分の実力。

高度な撮影技量を持っていれば、スマホだろうがフルサイズだろうがフィルムカメラだろうが問わず評価の高い結果が得られる可能性が高い筈。

しかし機材が変わる都度、成果のクオリティや評価がてんでばらばらなら、そりゃもう実力不足ですわな。
（実力のない人ほどメーカーや特定機材に責任転嫁する、と言うのは置いといて）

但し自分の限界と他人様の限界の境界線は全然別だと思われます。
自分が常時全力の５０％しか発揮できない人だとしても、Ａさんなら６０％、Ｂさんなら条件付きで７０％、Ｃさんなら無条件で９０％出し切れる、とか。


なので限界は何か？を他人様に訊いたところで、大した参考にはならないでしょう、に一票。
…自分の限界は自分で打ち破ることに意味がある、のでしょうな。

書込番号：26263437

[もとラボマン ２]

wawa__さん　こんにちは

自分の場合も　G9持っていますが　ボケに不満でしたら　フルサイズで　明るい標準系か　準広角辺りの明るい単焦点が　良いかもしれません　

でも　マイクロフォーサーズ使い込んでいくと　色々な表現できるようになり　気に入って使っていますし　APS-Cとの比較でしたら　ボケの大きさもあまり変わらず　面白いレンズも色々あるので　手放せないです

その様な感じでマイクロフォーサーズ使っていますが　気楽に持ち出す場合　G9だと　大きく重いため　初代GX7や　PEN F　E-M5�Uなどに　パナの25�oF1.4や　オリンパスの12�oなど付けて持ち出すことが多いです　

書込番号：26263449

[wawa__]

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます
マイクロフォーサーズのf値を2倍したf値でフルサイズとボケ量が同じで(MFTf1.8＝フルサイズf3.6)APS-Cとフルサイズだと1.5倍みたいなことを見たので結構違うのかと思っていました。
フジフイルムのカメラを使ってる人の編集とかを参考にしているのでAPS-Cとボケ量が変わらないと知れて良かったです！

書込番号：26263463　スマートフォンサイトからの書き込み

[wawa__]

＞くらはっさんさん
＞Kazkun33さん

スキルとかの変数的な事よりボケ量や暗所耐性みたいなどうしようもない部分で教えて頂けるとありがたいです。
車を撮ってる方やスポーツを撮ってる方や花を撮ってる方など様々な分野からこういうのはマイクロフォーサーズで良いけどこういうのを撮るときはボケが欲しいからフルサイズに単焦点で撮ってるよみたいなのを聞いて自分の環境に置き換えて取捨選択をしたいと思いました。
まだ、ただ日常を撮っているだけですが自分の知らない魅力的な分野を撮っている方も多くいらっしゃると思うので

書込番号：26263468　スマートフォンサイトからの書き込み

[wawa__]

＞最近はA03さん
ありがとうございます
ズームレンズが欲しいなと思ったのは街を歩いていて野良猫を撮ろうとした時に25mmから45mmに変えている間に逃げられたりf6とかで撮ってていちいち単焦点を変えるのが手間だと思ったので一番安くて広い範囲をカバーしているものと思ってg.vario12-60を考えました。14-140の方がなんでもできるとは思うんですが少し高くて手が出ないので…

書込番号：26263473　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞wawa__さん

まず、
何をどう撮るか
そのためにどんな機材が必要かは
人それぞれかと思います。

例えば、
同じ距離から同じ被写体を撮ったとして、
みな同じ焦点距離のレンズを使うか…
撮影者の考えで使う焦点距離も変わってくると。

あれもこれもという前に
今ある機材で、もっと沢山撮っていけば、
自ずと次に必要な機材が見えてくるかと思います。
その辺はどう思いますか？

もしかしたら
次に必要な物は、ボディやレンズ以外の物になることもあるかも…

書込番号：26263488　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

街スナップだけならマイクロフォーサーズでもいいと思いますが、人も撮るならフルサイズの方がいいですよ。
カメラの楽しさの一つとしてボケがありますが、フルサイズの方が絶対有利なので。
でも、マイクロフォーサーズでもフルサイズ並みにボケるレンズはあるんですよね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001412429/
これなら、フルサイズの85mmF1.4並みにボケますよ。

書込番号：26263556

[狩野]

＞wawa__さん

　詳しい事、細かい事を書き出すと大変なのいで、私が感じているフォーサーズの特徴を書きます。

　何といってもカメラ自体が小型で軽く、山岳写真などでは荷物になりにくいところは素晴らしいと思います。
　また被写界深度がフルサイズと比べて深いことがフォーサーズの特徴と思います。
　このことを長所と捉えてみましょう。パンフォーカスの写真を撮るのにF5.6、F8程度で十分です。その分、シャッター速度をは速く撮影できます。あるいはISO感度をあまり上げなくて良い訳です。
　フルサイズと比べて短所と捉えると、上記とは逆に被写界深度が浅めの写真、つまり絞り開放から中間絞りの描写が得ずらいことでしょうか。具体的にフルサイズの絞りF2.8、F4、F5.6付近と同等の撮影は難しいです。この事を改善するにはF1.4、F2.0などのレンズを使用すれば良いと思います。スレ主さんのあげたレンズは、そうした事を踏まえたものと思いました。

書込番号：26263558

[しま89]

＞wawa__さん
被写界深度は理解されてますか。ボケはテクニックであり、レンズで変わってきます。M4/3はボケにくいだけで、明るいレンズは豊富に揃ってます。被写界深度の浅い開放のスナップ（コムロミホさんみたいな）を撮りたければフルサイズを進めます。
高感度はセンサーの差ですが普通に撮るなら手ぶれ補正が強力なM4/3は有利です。スポーツ撮影などSS上げた超望遠レンズ多用するならフルサイズの高感度が有利になります。
要はご自身が何を撮りたいかです。フルサイズならレンズが大きくなりますから機動性は落ちますが、スナップメインでしたら試しにfpとキットの45mmF2かS9と18-40のキットをレンタルしてみるとか、機能でなくM4/3とフルサイズの性能の差わかると思いますよ

書込番号：26263587

[ミスター・スコップ]

Canon FD100mm F2.8、F2.8で撮影	Canon FD100mm F2.8、F2.8で撮影	Samyang 85mm F1.8、F2.0で撮影	Panasonic 42.5mm F1.7、F2.0で撮影

wawa__さん

私は、超ヘタッピですが、静止画も動画も撮るのが楽しくて仕方ありません。その一方、「カメラ業界を眺める」のも趣味の一つです。

この2つは大きな矛盾をはらんでおり、カメラ事業戦略の美しさからはキヤノンを推しているのに、使用機材は10年以上前にm4/3へ移行しました。当時、m4/3は、懐に(も体力にも)優しいマウントだったからです。

wawa__さんは、マウント変更もお考えのようですが、個人的にはm4/3以外のマウントをオススメします。理由は、wawa__さんの挙げられたデメリットではなく、m4/3は、この先は選択肢がどんどん狭まる一方だからです。オリンパスのカメラ事業への痛烈な批判を、2016年には既に始めていた(当時は逆に非難を受け捲った)私が言うのだから、説得力はあると思います。

とは言え、私が、(キヤノン等の)最新機に乗り換えたとしても、以下のお二人のような素晴らしい写真を撮るのはまず不可能です。それより、お二人に近付くのは無理としても、撮影を思いっ切り楽しむ為、(乗り換えが困難になった)m4/3を使い続けています。
・Micro Four Thirds The Future And The Present - Relaxing Walk And Conversation　(Matti Sulantoさん、Aleksi Laustiさん、2024/06/24)
https://youtu.be/3fqjVJYIvqQ

機材の殆どは、(キットばらし等を含む)新品で購入していますが、安物ばかりでした。ボディは「G5×5台、GM5×1台、E-M10ii×3台、E-M10iii×1台」の計10台、レンズは30本以上所有しています。これらのボディでも、静止画なら(撮って出し専門と言う事もあり)特に不満はないのですが、動画だとダイナミックレンジが狭く、不満を抱いていました。
重量的には、OM系が良かったのですが、OM-5iiに失望し、衝動的に(勿論、新品の)GH5ii×2台を購入してしまいました。まだ試し撮り段階ですが、APS-C一眼レフ並の重量とかAFとかを除けば、GH5iiのコストパフォーマンスは抜群だと感じています。

前ボケは、煩くなる場合があるので、後ボケと較べ、こんなはずじゃなかったと後悔したりしますが、経験を重ねるしかないと思います。超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、前ボケを活かそうとした作例を、ここに付けておきますね。

以下は、機種選び(R50とR10)で悩んでいた方への書き込みです。ご参考にならないかもですが、m4/3の超ヘッタピな作例をご紹介しています。なお、焦点距離は、R10等のキットレンズ「RF-S18-45mm F4.5-6.3 IS STM」と、35mm判換算焦点距離が被るよう選びました。
・7つの連続する書き込み　(2023/08/04)
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040679/SortID=25369585/#25370340

諸般の事情により、(GH5ii等を含めた)撮影が出来ない状況が続いています。そんな中、以下はやっと実現したGH5ii×2台でのテスト撮影です。これまた超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、ご紹介しておきますね。
・GH5ii - テスト撮影　(2分13秒)
[その内、非公開にすると思います]
https://youtu.be/0P-wrlcJSA4

【おまけ】
以下の『後半』で、【キヤノンをオススメする理由】を説明しています。『前半』は↑と殆ど重複しています。こちらでも、私の超ヘタッピな作例をご紹介しています。
・2025/07/19の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26240528/#26241392

書込番号：26263683

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞軽く散歩に行くときも友人と遊ぶ時もカメラを持ち歩いているので自分はかなりカメラにハマって行っているのですが、この先機材を揃えていくに当たってフルサイズ・APS-Cとマイクロフォーサーズで感じる限界は何かを様々なものを撮影している先輩方に質問させてください。

時と所と場合次第。
限界・・・街中、住宅街、剥き身でぶら下げて移動できます？
ファミレスで撮れます？


＞まだ街の写真や人の写真も限られたシーンしか経験できていないので様々シーンを経験してこられた先輩方の立場から教えていただきたいです。

https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_201409_post_5940/

こういう時代なので注意ください。

書込番号：26263693

[Kazkun33]

＞wawa__さん
＞スキルとかの変数的な事よりボケ量や暗所耐性みたいなどうしようもない部分で教えて頂けるとありがたいです。

ボケ量は、露出値、焦点距離、被写体及び背景までの距離等の条件で変化する変数的な事ですよ。
基本的な撮影技術を理解されていないと皆さんが言われている事が理解できないしそれを活かした写真を撮れません。
単なるカメラとレンズの性能を知りたければ、メーカーの紹介ページ等を読んでください。

書込番号：26263716

[Kazkun33]

＞wawa__さん
＞車を撮ってる方やスポーツを撮ってる方や花を撮ってる方など様々な分野からこういうのはマイクロフォーサーズで良いけどこういうのを撮るときはボケが欲しいからフルサイズに単焦点で撮ってるよみたいなのを聞いて自分の環境に置き換えて取捨選択をしたいと思いました。
まだ、ただ日常を撮っているだけですが自分の知らない魅力的な分野を撮っている方も多くいらっしゃると思うので

図書館に行って写真雑誌を読めば求められている事の答えは載っています。
その上で具体的な疑問がでれば、ここで聞くと良いと思います。
そうすれば、その分野で経験豊かの人の助言を得られると思います。

書込番号：26263725

[Tio Plato]

wawa__さん

はじめまして。おはようございます。

頭でっかちになっている印象を持ちました。

Kazkun33さん、くらはっさんさんのコメントに私も近い考えですが加えてコメントします。

＞進学を機に

高等教育機関だと思いますので今は夏休みでしょうか。
お友達と過ごす時間は今しかない素敵なことと思います。

義務教育課程でも、知識や経験無くても始めたことや、
夢中になったことがあると思います。

私は写真撮影においては熟練者ではありませんが、
「限界」は一朝一夕に到達するものではないことは身に染みて理解しています。
今はあれこれ試して楽しんでみてはどうですか？

-----

ここからは強い私見ですので飛ばされても結構です。

価格.COMのとあるクチコミストについて。
2018年くらいにデジタル一眼カメラでの撮影デビューした人のことです。
向上心はあるんだけど、負けず嫌いというか張り合い癖が強く、
承認欲求もかなり強い高齢者でした。
始めて半年も経ってないのに４度目の挫折とか言う始末。
「挫折」って分かってるの？と絶句。
思い通りにならないことはみな挫折になるなら、
こいつとは分かり合えないし、これ以上のコミュニケーションは難しいと判断しました。
相手の時間構わずあらゆる人にしつこく聞いていたことも嫌悪した理由です。

おばちゃんくさいこと言うようですが、
失敗は知見の宝庫ですし重要なプロセスです。
法規範や倫理的に逸脱していなければ、
デジタル写真はわりと始めやすい芸術とも言えます。
色々と不明な点も含めて楽しんでみてください。
それを踏まえて実例をもって質問されたら、
有識者各位が教示して下さるはず。

※今は就職状況が良好ですが世界情勢がきな臭くなっています。
就職を見据えて早めに動くのも忘れないでね。

書込番号：26263770　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

フルサイズ機＋中古望遠でのボケボケ。	APS-C＋望遠ズームでのボケボケ。	フルサイズ＋中古広角だったかな？での夜景。	APS-C＋広角ズームで。

＞スキルとかの変数的な事よりボケ量や暗所耐性みたいなどうしようもない部分で教えて頂けるとありがたいです。

ぶっちゃけて言えば、ショップ店頭で売られている大抵のカメラであれば、大抵の被写体は問題なく撮れます。
…超高速で飛ぶヒコーキやモータースポーツ、機動に飛んだツバメやカワセミ、結構難しい目のポトレなどはそれなりに費用追加が必要にはなります。

ただし何れの場合も『それなりの撮影技術』と言う奴と『最低限のカメラの知識』が必要で、これらの有無で成果は当然雲泥の差がでます。…それがないと機材選定すら覚束ないのです。

その機材を買った瞬間から誰でもがプロ並みに撮れるか？と言うと現実は結構厳しく、投資額に対する出来の悪さからメーカーや機材に責任転嫁、なんて笑ってしまう事象をこの掲示板でも見掛けたりします。


＞ボケ量や暗所耐性みたいなどうしようもない部分で

ボケ量は機材から与えられるもの、みたいな認識でしょうかね？　間違ってはいないのですがボケ量はその機材の範囲で『自分で調整するもの』と言う認識です。

暗所耐性についても、そりゃ素のままで使えばガッカリな結果ですがチョイと工夫すりゃ結構許容度は上がったりはします。

その『どうしようもない部分』は、当然ながら『それなりの撮影技術』と言う奴と『最低限のカメラの知識』で
　　『どうにかする』

訳です。

まあ、諸々の疑問は現在の機材なり／置き換えた機材なりであれこれ試行錯誤して確かめ、克服していきゃ良いんじゃないでしょうか？

但しそれ以前に本業の『学業』を成就しておかないと後々ややこしい事になりますので、そこは必ずバランスを考えて於かれることをお勧めしておきます。

書込番号：26263798

[クレイワー]

フルサイズ　105mm F2.8 マクロレンズ	フルサイズ　50mm F1.4 単焦点レンズ	フルサイズ　16-35mm F4 広角ズームレンズ	フルサイズ　135mm F1.8 中望遠単焦点レンズ

＞wawa__さん
フルサイズはデカい、重い、高いの三重苦が待っていますよ。

私はフルサイズのボディに広角から望遠までレンズを多数所有しているため、
自分好みの表現が出来るようになりましたが、
機材を揃えるのに100万円以上かかりました。

暗所耐性やボケ量、ダイナミックレンジの広さ、高画素、
といったフルサイズならではの要素がありますが、
商売にしない限りは自己満足の世界です。

私はいつでもフルサイズという訳ではなく、
機材を軽くしたい時はAPS-C機も持ち出し使い分けています。

中古のフルサイズ機と安価なレンズで比較するなら、
マイクロフォーサーズとそこまで金額差はないと思いますので、
あとは小型軽量なカメラとデカくて重いカメラ、
どちらがかっこいいかで選べば良いのではないでしょうか。

ただ、フルサイズに手を出すのはもっと大人になって稼げるようになり、
高価なレンズを気兼ねなく買えるようになってからでも遅くはないと思いますよ。

書込番号：26263854　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

＞wawa__さん、こんにちは。
一言でまとめると ｢フルサイズに行くか？｣ ｢MFT(マイクロフォーサーズ) を継続するか？｣ になるかと思いますが、自分は '19 年に初一眼で MFT のオリンパス E-M5�V を選択後、OM-1(買増し) ⇒ OM-3(前 2 機種売却後に買換え) とずっと MFT なので、厳密にはフルサイズ機との比較は出来ないのですが...

�@ ｢前ボケで人物をボカして背景の景色を映すみたいな事をすると中途半端な前ボケでミス写真みたいになる｣
�A ｢被写体にピントを合わせている分には満足｣

...とのことなので、確かに 45mmF1.8 があれば(私も保有)、 �Aのケースであれば十分ボケ感のある写真は撮れる一方、�@のような ｢とにかくボケの絶対量が必要｣ というケースはセンサーサイズの大きい方が有利だし、パンフォーカスで撮りたい時は絞れば良いだけだから、｢フルサイズの方が自由度の高い写真が撮れる｣ とは言えるかもしれません。

ただ ｢どちらが良いでしょうか？｣ への回答は、wawa__さんが何を重視するか次第で全く変わってくるし、これから wawa__さんがどういう写真を撮りたくなるかは神のみぞ知る (きっとご本人も分からないかも !!!) なので、｢○○が良いです｣ と普遍的に回答するのは難しいですが...

自分は E-M5�V購入時は ｢多分 3 年以内にフルサイズ機も買うことになるかな〜｣ と思ってたのですが、今、カメラは OM-5�U購入は真剣に悩んでますが、フルサイズ機購入の優先順位は限りなく低くなってます。敢えて理由を考えると...

�@ フルサイズ機はレンズ高けぇ!!! ： 一眼を購入して何が楽しいって、色んなレンズを使えることに尽きると思いますが、E-M5�V購入後の 5 年 9 ヶ月でキットレンズに加えて単焦点 5 本、ズームレンズ 7 本も購入してしまいました。同じ超広角ズームでも、めちゃコンパクトな 9-18mmF4.0-5.6 と標準域までこれ一本の 8-25mmF4 はそれぞれ使い分けできるし...

標準ズームも、手持ち夜景はこれ一択の 12-40mmF2.8、望遠が欲しい場面が多い自転車行はこれまた 12-100mmF4 一択。コンパクトで寄れる 12-45mmF4、ほとんどコンデジサイズで、ジョギング時も持ち歩ける 14-42mmF3.5-5.6 と、それぞれ楽しく使えてます。フルサイズだと破産しそうですが、MFT はレンズのコスパは最高です。

�A 軽量コンパクトかつ手振れ補正強力 ： MFT はカメラの手振れ補正が強力なので、手持ち夜景はお手の物で、全てのレンズで恩恵にあずかれる一方、軽量安価な APS-C 機は手振れ補正は丸ごと省略されているので、個人的には選択肢になりません。

...とは言え、上記は私のケースで、これが正解というわけではないので、色々悩んで決めるしかないかと思います。(無責任〜) 基本的に質問の文面を見ると、誤った理解をされてるようなところは見受けられないし、よくある ｢シャッター押すだけでスマホより画質の良いカメラは？｣ などという回答不可な質問ではないので、じっくり悩んで決めるのが良いと思います。

書込番号：26263902

[ありがとう、世界]

＞wawa__さん

規格縛りになる物理的な違いについては、【レンタル】で経験されては？


なお、
任意(※1)の 撮影距離と (後方)被写界深度から、
５つのフォーマット(フルサイズ~1/2.3型)別の仕様の早見表(※2)を作成していますので、要望があればアップします。

例えば、同じ撮影距離と 同じ(後方)被写界深度で、フォーマット別の仕様の違いを事前に把握可能です。


※1:早見表ですので、任意というよりも選択式です。

※2:被写界深度の「浅い(狭い)版」と「深い(広い)版」

書込番号：26263914　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

各フォーマットの限界とか差異ですね。

まず、自身の収入で欲しい性能が買えるか。ですね。
それぞれのフォーマットには過去の資産があって、
松竹梅、新旧色々選べる訳ですが、
安くて性能そこそこって考えると、
マイクロフォーサーズでフルサイズ竹のボケ性能とか、
フルサイズでマイクロフォーサーズ竹のマクロ性能を
求めると、財布が吹っ飛びます。

フォーマットが大きくなると、
物理的なレンズサイズも問題になります。
持ち運びの限界(小型機の荷物重量や自身の体力)や、
警察や周囲の方からのチェック頻度とか
(その場できちんと説明できれば大丈夫)、
鳥や虫が逃げやすくなるとかの限界。

暗所画質だと、
今の最新のマイクロフォーサーズ機は
一眼レフ時代のAPS-C機の性能。
今の最新のAPS-C機は、一眼レフ時代のフルサイズ性能。

APS-Cから上は、等倍画質はほぼ同じ。
APS-C2600万画素の素子を
フルサイズ6100万画素とか中判1億画素に敷き詰める。
フルサイズで画素数減らしても、
最近は高画質化より、APS-C程度画質で高速連写な
機種がメイン。
もちろん、全体鑑賞では、
画素数が多いほどノイズが縮小されて見えにくくなる。

街でのスナップだと、
マイクロフォーサーズはお手頃で良いシステムが組めます。
フルサイズだと被写体の方が萎縮するリスクが増えるし、
背景で状況説明するには開放でボケ過ぎるから、
ライカMのようにAF捨てるとか
RX1M3のように焦点距離の自由を捨てるか、
スナップ用の小型で暗めレンズを用意するか、
リスク承知で巨大なレンズを絞って使うか。
いずれにしても高額。

ポートレートなら、
被写体の方に撮影を意識してもらった方が良いのと
ボケで背景整理する頻度が増えるので、
それ向けのAF/MFレンズが充実している
フルサイズの方がお安く楽にシステムが組めます。
マイクロフォーサーズだと、
選択肢が狭く、特にAFだとお高いレンズが必要。

なので、多くの方がスキルとか変量を重視して
アドバイスされる。

個人的には、
一旦GFX辺りをレンタルで使ってみる事をお勧め。
中判を知っておくと、フルサイズ信仰が薄れるというか
それぞれのフォーマットにメリットとデメリットが
存在する事が自覚出来るので。

カメラ量販品の有料撮影会なら、
写真公開には制限が付きますが
被写体も一流、講師も一流、
各社機材も追加費用なしで借りられます。

書込番号：26263917　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

＞高度な撮影技量を持っていれば、スマホだろうがフルサイズだろうがフィルムカメラだろうが問わず評価の高い結果が得られる可能性が高い筈。

こういう書き込みが一番信用できないので、お気を付けくださいという事がまず第一にあります。
というのは、一見普通のことが書いてありますけど実際にはほぼ意味をなさないからです。撮影技量、って仮に山に行って野鳥の何々を確実に撮るとか物撮りでの見栄えをよくする、などの目的が決まっていたら細かいテクニックはありますが、業務でないなら明確な目的なんてないのが普通でしょう。
また最低限の「無難に撮れる」方法を学んだところでカメラ選びの決め手にはならないし、他人から「評価の高い」写真なんてものも、撮れたところでそれは趣味を持続する本質ではあり得ません。西田氏も言っていますが（https://youtu.be/uWWkUEkzvh8?si=S6UuP3-JV-nsUYlX）、上達するとかしないでカメラを語る人はほんとに初心者レベルの見識だと思いますね。とくに価格コムの「高度な撮影技量を持っていれば」説を唱える方のほとんどは、そのための基礎的な光学やデジタル画像およびRAW現像についての知識すらかなり怪しいです。ご自分がきちんと学べていないものを、なぜ「高度な」等と書けるのかさっぱり分かりません。


＞ＧＦＸ風景　https://photo.yodobashi.com/fujifilm/beyond35mm/gfx100s_gf100-200f56_gf250f4/
＞Ｍ43風景　https://photo.yodobashi.com/olympus/focus/landscape/
＞フルサイズ人物　https://www.sigma-global.com/jp/shooting-with-sigma/a020-85-14-spimp/
＞Ｍ43人物　https://www.kitamura.jp/shasha/omsystem/478410070-20201110/

予算を無理してまで高価なカメラを買うことは勧めませんが、やはりボケ感でもレンズを絞ったときの立体感や明暗の表現力でも限界の違いは見てとれます。
あえて乱暴に例えるなら、あなたが旅行で北海道に出かけてそこでコンビニ弁当を買って食べますか？と。そりゃ、コンビニでも値段のわりにおいしい物は売っているし昔より進化もしていますが、、、あくまで「条件次第」では満足できるというものです。「旅行で〇〇へ」というのは、スマホ以上の手間をかけた撮影という事。
そもそもレンズ交換式カメラを買う方の求める基準や表現力から、大多数がＭ43で十分という事ならフルサイズ機を展開するソニーやキャノンのカメラ事業はとっくに潰れています。そう考えると、42.5mmf1.2のような高級レンズは買わないでとりあえず１年程貯金しながらよく考えるのがよろしいかと思います。

書込番号：26263945

[kooth]

＞カリンSPさん

ちょっと例えが分からないです。

コンビニ弁当がスマホかマイクロフォーサーズかが不明瞭。

ジンギスカンでもラーメンでもなんでも良いけれど、
レストランのコース料理ほどお高くないわけで、
この例えでどこのフォーマットをお勧めしているのかが
文言だけでは読めない。

ちなみに自分は
北海道だとセイコーマートのお弁当とか、
ハセガワストアのお弁当とかが
レストランとか海鮮より好き。

書込番号：26263970　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

必要と思ったら追加で良いと思いますよ。
自分はGH7を最近動画のメイン機にしていたので、
色を合わせ易いS1�AとS1R�Aを追加しました。
そうなってくると、わがままなものでメイン機は写真動画とも撮り易いS1R�Aになってきます。
荷物が増えるのでズームレンズを使う時はマイクロフォーサーズが良い、
そのあたり使いわけですが、
自分の使い方だとマイクロフォーサーズで写真は撮りませんし、
サーキットで写真だとフルサイズになります。
折角撮るなら良いデータのほうが良い、
でも持ち出さなければ写真は撮れない、なんでもそうですが正解はありません。

書込番号：26263976　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

＞koothさん
ちょっと例えが分からないです。

コンビニ弁当がスマホかマイクロフォーサーズかが不明瞭


それは、私がリンクした画像を見てスレ主さまなり誰なりがご自分の判断をされたらいいのでは。仮にマイクロフォーサーズで撮影しても「なんかパッとしねえなあ」と感じるなら、妥協という意味でコンビニ弁当でしょう。
ただ逆に、まずまずの写真しか撮れなくても「カメラがいまいちだから」と安心できる事を見越してランクが低めの機種で撮る、またはスマホ限定というのも本人の自由です。

書込番号：26264027　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞wawa__さん

限界とかはわかりませんが、わかりやすく単純に考えると

暗所性能は一画素あたりの面積で決まります。
APSCなら4/3の1.6倍、フルサイズなら3.8倍です。

センサーの性能とエンジンの性能差を加味しなければ
マイクロフォーサーズの1000万画素
APSCの1600万画素
フルサイズの3800万画素
は同じ暗所性能です。

また、ボケ量は焦点距離割るF値で計れます。

50mmのF1.8なら約28

これをフルサイズでの100mmに換算すると
マイクロフォーザーズなら換算50mmで28のボケ量
フルサイズで100mmF3.6で同等のボケ量
APSCなら67mmでF2.4で同等のボケ量
ってことになります。

こんなのはただの参考値ですが、知らないよりは機材選びの参考になるかと。

学生ならフルサイズはとんでもなく金かかるからやめた方がいいと思いますが、それでも欲しいならレンズが安めのLマウントがいいんじゃないかと思います。

S5よりは増面位相差AFのあるs52の方が評判も良いし写真も動画も楽しめそう。同じパナだし。

てか、いつもこの手の質問へのアンサーで疑問に思うのがとりあえず撮影技術を身に付けろみたいな回答はどういうことなのか？？ということ。

それこそ買ってたくさん使わないとどんな技術も身に付くわけはないと思うんですが？

その撮影技術とやらも具体的にどんな技術を指すのかもよくわからない。

今のカメラは撮る前からどんな写真が撮れるか液晶が小さいから完璧とは言わないまでもある程度はわかるし、ピントを合わせたいところにタッチすれば勝手にAFも合う。

実戦あるのみでトライアンドエラーを繰り返していくもんじゃないんですか？

図書館で本読んでて良い写真が本当に撮れるようになりますか？
まずは使いたいカメラを買ってからじゃないの？

書込番号：26264219　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞トロダイゴさん
＞図書館で本読んでて良い写真が本当に撮れるようになりますか？
まずは使いたいカメラを買ってからじゃないの？

本などで知識を得て、それに基づいて撮影する事は説明しなくてもスレ主さんは理解されていると思います。
高校生？相手に沼に落とす様なコメントをされるとは！

書込番号：26264244

[9801UV]

マイクロフォーサーズ、APS-C、フルサイズ、個人的な比較ですが

暗所における中間色の描写はフルサイズ機が優れます。
また高ISOでもノイズが目立たないので、総じて暗所撮影はフルサイズ機が圧倒的に有利です。
APS-Cとマイクロフォーサーズは、その点での違いは感じません。

子供写真など人肌の描写も、自分が所有するMFTよりもフルサイズ機が優れるような印象もありますが、これは単に機種による違いかもしれません。

それ以外の、明るい場所、風景、人工物・・などは、本体よりもレンズによる違いが大きいので、センサーサイズによる違いはほとんどないと思います。

書込番号：26264262

[松永弾正]

単純な話かと。
ボケの話なら。
同じ条件で、簡単に大きなボケを得たいならフルサイズ。
ぼかさずにくっきり撮るにはテクニックと知識がいります。
シャッタースピードを稼ぐため、絞りは開けたいけどぼかしたくないならマイクロフォーサーズ。
ぼかすには知識がいります。
真中がAPS-C。

持ち歩きはマイクロフォーサーズ。
広角から超望遠まで小型のバックに収まります。
そういう意味では撮影領域はマイクロフォーサーズの方が楽に広いです。
ただし、高感度が必要な場面ではフルサイズがよく、立ち位置が逆転します。
真中がAPS-C。

持味の違いです。
ということにして併用してます。

書込番号：26264319　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

＞Kazkun33さん

あなたはスレ主さんの質問に全く答えずに図書館で基本を勉強しろと突き放しただけなのになんでスレ主さん側みたいになってるんです？

僕はスレ主さんみたいに友だちと写真撮ったりするような普通の若者がカメラに興味を持ってくれるのは嬉しいですけどね。

大学生かと思ったけど高校生なんですか？
どっちにしろ好きなものを自分で買っちゃダメなんですか？

レンズ沼に落とすような事は言ってませんけどね。

他人に図書館で本読めと言う前にあなたは人の言葉をちゃんと読みましょう。
誤解してるコメントよく見かけますよ。

書込番号：26264455　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ﾆｭｰﾗｲｽさん

＞マイクロフォーサーズのf値を2倍したf値でフルサイズとボケ量が同じで(MFTf1.8＝フルサイズf3.6)APS-Cとフルサイズだと1.5倍みたいなことを見たので

そうです。

＞結構違うのかと思っていました。

どう感じるのかは人それぞれです。

＞フジフイルムのカメラを使ってる人の編集とかを参考にしているのでAPS-Cとボケ量が変わらないと知れて良かったです！

マイクロフォーサーズとAPS-Cでボケ量（？）は違います。
そして、それをどう感じるのかは人それぞれです。ボケにこだわる方もいますし、ボケの違いをあまり気にされない方もいます。

書込番号：26264670

[WIND2]

＞wawa__さん
こんにちは。
いつも思うんですが、
今現在はどんな感じの写真を撮っているのでしょうか？
質問するならまずはそこからかなと。

それと、これもいつも思うんですが、
数いる回答者の方々は、
質問者の今現在の出来を分からずして、
何故回答できるのかな？と。

書込番号：26264746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞wawa__さん
＞主に人と街を撮っているのでg25mmf1.7とm.zuiko45mmf1.8の2本を中古で買いました。
街を撮るだけならf値を下げる必要も無いのでg.vario12-60mmの購入も考えています。
ボケ感▲(前ボケで人物をボカして背景の景色を映すみたいな事をすると中途半端な前ボケでミス写真みたいになる、被写体にピントを合わせている分には満足)

ボケにこだわった写真を撮る時に、露出値だけで無く、被写体、前景、背景の距離を変えて撮られてますか？
友人相手だと立つ位置を変えていただくことをお願いしやすいですね。
また、焦点距離を変える事でも印象が変わります。
撮影技術は被写界深度とレンズ特性ですね。
このサイトは例を添えてわかりやすく説明されていますので参考にして下さい。
https://camera-web.jp/beginner/depth-of-field

書込番号：26264783

[松永弾正]

僕から質問
広角域は足りてるの？
望遠域は足りてるの？

基本、レンズが標準域ばかりのような気がして。

書込番号：26265086　スマートフォンサイトからの書き込み

[珈琲天]

フィルムカメラの時代は露出の重要性を知るためにも古いマニュアルカメラから修行するのが良いとされましたが、今の時代においては不便なものを使うより便利な機能は最新のものや高機能なものを使った方がいいように思います。ゆえに、最新最高のものではなくてもある程度フルスペックなもの、フルサイズの中級機の新品から始めた方が良いのではないですか。

書込番号：26265183

[しま89]

＞この先機材を揃えていくに当たってフルサイズ・APS-Cとマイクロフォーサーズで感じる限界は何か
wawa__さんが回答しないので、いろいろと意味ない事書かれてますが、マイクロフォーサーズを使ってる方のアルアルな話しで、マイクロフォーサーズを否定するような意見、書き込み、レビューが多いから懐疑的になってくる、本当に使えるか不安になってくる、ですかね。
予算が無いようですし、価格のスレだけでは確実に頭でっかちになりますので、まずは最初に書いたようにフルサイズのS5M2とかS9などに50mmの単焦点付けてのレンタルしてみるが一番かと、S9、S5M2でしたら操作性はG9と変わりませんので、まずはフルサイズを実在に使って見てからだと思いますよ。

書込番号：26265209　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞wawa__さん

以下の私のＧ９のレビューをご参照下さい。

こと私レベルが使う分にはセンサーサイズの影響は大差無い様です。

Ｇ９
https://review.kakaku.com/review/K0001014251/ReviewCD=1213013/#1213013

書込番号：26265235

[ミスター・スコップ]

Samyang 12mm F2.0、F2.0で撮影	Samyang 12mm F2.0、F2.0で撮影	Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、12mm、F3.5で撮影	Panasonic 12-32mm F3.5-5.6、12mm、F8.0で撮影

wawa__さん

[26263683]でのコメント

> wawa__さんは、マウント変更もお考えのようですが、個人的にはm4/3以外のマウントをオススメします。理由は、wawa__さんの挙げられたデメリットではなく、m4/3は、この先は選択肢がどんどん狭まる一方だからです。

と考えている事に変わりありませんが、wawa__さんが学生で資金が限られる事と既にお持ちの機材を踏まえると、m4/3の広角レンズをあと1本追加購入し、トコトン撮影を楽しむのが、まずは最善だと思うようになりました。ただ、m4/3に固執し過ぎると、私の二の舞いになるので、その点はくれぐれもご留意下さい。撮影をトコトン楽しめば、次にどうすべきか自ずと答えは出るはずです。

以下の比較表に、wawa__さんが既にお持ちのレンズと、私が考える購入候補のレンズを纏めました。将来、マウントの移行があり得る前提で考えると、価格優先なら「Panasonic 12-32mm F3.5-5.6」、所有レンズのバランス優先なら「Olympus 12mm F2.0」or「Panasonic Leica 15mm F1.7」がオススメです。

・比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586788_K0000858322_K0000687811_K0000636770_K0000808290_K0000508919

相変わらず超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、ここに、m4/3での12mmの作例を付けておきます。「Samyang 12mm F2.0」は、「Olympus 12mm F2.0」を購入するまで愛用していたMFレンズです。「Panasonic Leica 15mm F1.7」の作例は、[26263683]でご紹介した書き込み先(↓に再掲)に載せてあるので、ご参考になさって下さい。
なお、私の作例は、PCでご覧場合には、「オリジナル画像(等倍)を表示」をクリックなされば等倍でご覧になれるので、フォーカス位置や画質等、良くご確認下さい。

・[再掲] 7つの連続する書き込み　(2023/08/04)
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000040679/SortID=25369585/#25370340


ここで突然ですが、以下をご覧下さい。ご覧頂いた意図は、後でご説明します。
・TVアニメ「リコリス・リコイル」OP
https://youtu.be/VxR_BYPG7v4


【ボケ】
ボケの定性的な性質は、↓の下の方にある「被写界深度に関係する6つの要素」の図が、とても分かり易いと思います。

・被写界深度　(岡嶋和幸さん、デジカメWatch、2017/02/03)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/photoschool/1041120.html

↓は、↑の「被写界深度に関係する6つの要素」を並べ替えたりしたモノです。なお、ここでは、同一モニター表示による鑑賞/同一用紙プリントによる鑑賞を前提とします。

(a) イメージセンサーサイズ： (大)ぼける ⇔ (小)くっきり
(b-1) レンズ・F値： (小)ぼける ⇔ (大)くっきり
(b-2) レンズ・焦点距離： (長)ぼける ⇔ (短)くっきり
(c-1) カメラ~主被写体の距離： (近)ぼける ⇔ (遠)くっきり
(c-2) 主被写体~前景の距離： (遠)ぼける ⇔ (近)くっきり
(c-3) 主被写体~背景の距離： (遠)ぼける ⇔ (近)くっきり

カメラ/レンズを一旦購入してしまうと、(a)は変更出来ず、(b-1)(b-2)は使用レンズによる制約があります。(c-1)は主被写体による制約を受けます。花等の小さな被写体であれば、(c-1)を出来るだけ近付け、(c-2)(c-3)を遠ざければ、前景/背景のボケをm4/3でもそれなりに大きく出来ますが、主被写体がヒト等の場合、(c-1)には適切な距離が存在しますし、(c-2)(c-3)の自由度も減じます。つまり、主被写体によっては、(a)の選択が非常に重要になります。

「ボケとF値/センサーサイズとの関係」に関しては、増田賢一さんが動画にて分かり易く解説されているので、ご参考になさって下さい。なお以下では、特にご覧頂きたい箇所から再生が開始されるようにしました。
・ボケとF値/センサーサイズとの関係「簡易説明編」　(増田賢一さん、2018/02/09)
https://youtu.be/srB7Qy3PJtU&t=344
・ボケとF値/センサーサイズとの関係「実写編」　(増田賢一さん、2019/10/30)
https://youtu.be/_Wz-PMwRAi4&t=471

もっと様々な「センサーサイズ」「レンズ焦点距離」「被写体/背景との位置関係」をご検討なさりたい場合は、例えば、以下をお試し下さい。
・被写界深度 / DOF (Depth of Field) Simulator
https://dofsimulator.net/en/

書込番号：26265415

[ミスター・スコップ]

Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	Panasonic 42.5mm F1.7、F2.0で撮影	Samyang 85mm F1.8、F2.0で撮影

【遠近感】
大抵の方は、広角レンズは広い範囲を写すのに適し、望遠レンズは遠くのモノを大きく写すのに適していると、捉えておられると思います。勿論、認識としては全く正しいのですが、遠近感に着目すると、広角レンズでは焦点距離が短くなればなる程、遠近感は強調され、望遠レンズでは焦点距離が長くなればなる程、遠近感は弱まります(圧縮効果が強くなります)。ありふれたモノばかり撮っている私にとっては、遠近感がレンズ選択の重要な要素となっています。

【アングル】
例えば、地面スレスレのローアングルで撮影すると、普段見慣れているはずの光景が一変するはずです。殆どのレンズ交換式カメラには、可動式背面モニターが備わっているので、ローアングル/ハイアングルの撮影が簡単に行えます。

【見える】
ここまで、ボケや遠近感が、レンズ焦点距離等に関わっている事を見て来ました。wawa__さんが、現在お持ちの機材＋広角レンズで、撮影をトコトン楽しめば、「肉眼」で周りを見渡しても、どのレンズ、どのアングル、どのような位置関係で撮影すれば、どのような画像が得られるのか、「見える」ようになるはずです。

撮影対象を良くご存知の方に、私が撮影した画像をお見せすると、「何処を撮ったのか？」とか「凄い！」とか驚かれる事が稀にあります。それは単に、私には「見える」けど、レンズ交換式カメラでの撮影経験がない方には「見えない」からに過ぎません。またまた超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、ここに驚かれた作例を付けておきますね。

改めて、以下をご覧下さい。今回は、様々なシーンでの焦点距離によるボケ/遠近感の違いにお気付きになるはずです。玉ボケから絞り羽根形状が分かったり、ジンバルによるオービットショットが連想されたりするかもしれません。作品に寄り添うなら、大きなテーマの一つ、対称性が巧みに織り込まれていますよね。
お若いと言う事は、それだけセンスを磨く(例：映像作品に出逢う)機会に恵まれている訳ですから、様々な事柄への好奇心を抱き続けて下さい。
・[再掲] TVアニメ「リコリス・リコイル」OP
https://youtu.be/VxR_BYPG7v4


【ご参考・その1】
以下で、レンズ焦点距離とボケ/遠近感との関係を示す(「Olympus 12mm F2.0」を含む)作例をご紹介しています。また、後半の【おまけ】でキヤノンのComputational Photographyの一端を簡単にご紹介しています。
・2025/05/18の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000046783/SortID=26181372/#26183119


【ご参考・その2】
イメージセンサーでのノイズは、ショットノイズ(shot noise)が支配的なので、イメージセンサーのSNR(signal-noise ratio、信号雑音比)は、大凡、以下のようになります。SNRは、一般的には、dB(対数なので比)で表記されますが、学生さんなら説明不要ですよね。

・イメージセンサーのノイズ
≒ ショットノイズ
≒ √(検出される光子数の平均)
∝ √(画素面積)
＝ 画素ピッチ

・イメージセンサーのSNR(signal-noise ratio、信号雑音比)
≒ 検出される光子数の平均 / ショットノイズ
＝ √(検出される光子数の平均)
∝ √(画素面積)
＝ 画素ピッチ

以下で、ザックリな説明を行っています。
・2019/12/14の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23106258/#23106275

個々のボディに関しては、条件を可能な限り揃えた以下で、具体的に比較なさるのがオススメです。
・DPReview　(レンズを用いて撮影された画像により比較可能)
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison

書込番号：26265419

[くらはっさん]

スレ主さんに対しては『この掲示板で質問したのがそもそも間違いだった』に一票。

カメラに関する疑問について、学生さんからの問いに対して、当方含め３０代〜８０代〜のオッチャン等が自分の経験ベースにあれこれ

　　良かれと思ってしたアドバイスは、実は相手にサッパリ伝わっていなかった

と言うのは、コチラの発言に責任を負うことのない匿名掲示板あるある、だと思っておけば間違いないでしょう。
何ならスレ主そっちのけで、お互いにあーでもないこーでもない、と諍いが始まるのが常。

場合によっては『おらぁ、勉強してんのか？』なんて具合に怒り始めたりする始末(苦笑)。

そんな状態で質問者に対して、良いアドバイスなど出来る訳が無い。
それを放置する運営も何だし、質問者にしてみたら時間の無駄ですわな。

多分必要なのは、状況を判断して発言(の流れ)をコントロールしてくれる『ＡＩ進行役』でしょう。

…と言うか生成ＡＩに訊いて判断材料にしたほうが手っ取り早かったりして。

書込番号：26265815

[hunayan]

差はないと言ってる人達がフルサイズも使っていること、これが疑心暗鬼になる原因では。
まだマイクロフォーサーズ一本の人達のほうが潔い。

書込番号：26265888　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

↑
見本ですね。

＞くらはっさんさん

同意です。

書込番号：26265902

[6084]

＞差はないと言ってる人達がフルサイズも使っていること、これが疑心暗鬼になる原因では。

リンク先を熟読して下さいね。

＞＞今は、ソニーフルサイズミラーレス機を使う事が多いですが、手持ちのキヤノン玉が使えるのでそうしているのに過ぎません。

＞＞色々なデジカメを買って使って散財し実感しています。

私は一種類しか経験出来ない方のお役に立てればと思い「散財」の生き恥を曝しているのです。

所謂「青い芝」「青い鳥」は止めましょう。

以上

書込番号：26265915

[珈琲天]

最近のコンテストなどで賞を取る作品を見てるとシャッターチャンスとフレーミングでかなりの評価が決まるかなと。そうするには、チャンスは連写でカバーしフレーミングはトリミングで乗り切るのが近道かなと。そうすると機動性がありなるべく高速連写できるフルサイズが有利かなと。
答えとしてはフルサイズの高級モデルが良いのだけど、さすがにお金の問題も避けられないと思いフルサイズ中級機としてます。
本来は脚で稼いで現場探しの1発撮りが良いのかもですが。

書込番号：26265930

[hunayan]

手持ちのレンズを売ってマイクロフォーサーズに集約すれば良いだけの話。
そのほうが携帯性もあがりますし、何の問題が。
そのリンク先こそが胡散臭い元。

私はフルサイズ機だけでなく、MFT最新機種も所有してますし、芝生はちゃんと吟味してますよ。

画質云々についてはカメラ技術者が解説動画をあげてますから、それで終わりです。
https://www.youtube.com/watch?v=TG_X7g10unY&t=22s

書込番号：26265996

[二ックネーム未登録]

リンク先胡散臭いですね。
47M のフルサイズと12Mのマイクロフォーサーズ?
画素数落として比較?　低解像のオールドレンズを無理に拡大して?「同じ」レンズで比較?

書込番号：26266132　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

自分の経験から。
フォーマットの差より、レンズの画角の差の方が写真には影響します。
ボディ投資よりレンズ投資の方が写真には影響するかも。

書込番号：26266142　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

画素数を落としてるのは高解像にすると、あとでグズグズ言う人がいるからですよ。最後のほうでモードごとの画質も公開してますから、それで問題無いでしょ。
レンズも同じ物でないとグズグズ言う奴がいるから揃えている。何をやっても文句は出るので出来るだけ条件を揃えている。
動画の条件がダメなら、画素ピッチは無視して近い画素数にして、各フォーマットで各々適切なレンズを付ければ良いのか。
自分が持ってるGH7とS1�Aはおおよそ同じ画素数だし、
それぞれ25mmと50mmの専用単焦点レンズを付ければ同条件ですか。
輩は何をやっても難癖つけるから始末におえない。

書込番号：26266373　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞手持ちのレンズを売ってマイクロフォーサーズに集約すれば良いだけの話。

自動車と同じで素人は買っても売っても損するだけ。

私は手許の機材は使い潰す主義なの。

＞自分が持ってるGH7とS1�Aはおおよそ同じ画素数だし、
＞それぞれ25mmと50mmの専用単焦点レンズを付ければ同条件ですか。

それをご自身で条件揃えて撮影してレビューにすれば、皆様のお役に立てるのでは？

他人の動画を鵜呑み？？ご自身では写真撮らないの？

＞輩は何をやっても難癖つけるから始末におえない。

他所様を『輩』って凄く無礼ですね。

「コトバ写真家」＝言葉だけで難癖付けるのはこういう人を言います。撮影実体がほぼ無い。

書込番号：26266509

[hunayan]

真実を解説した動画を見ても、見て見ぬふり。
此処は写真の公開場所ではありませんし、
公開を強要する場所でもありません
あくまでスレッドの内容に沿って発言をする場です。
私が写真を貼ったところで見て見ぬふりの人には意味がありませんし、
説明については動画で十分です。

以前写真を貼りましたが、あなたは上から目線の発言をしただけで終わりましたし、
それに何の意味が?

書込番号：26266518　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

矛先が間違ってるし、
サンプルアップの意味や意図を理解してないコメントですね。

書込番号：26266527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

wawa__さん

マイクロフォーサーズ機は、店頭で触った程度で購入経験はありません。
これまで、１インチ、APS-C、フルサイズセンター機を使ってきました。
キヤノン、ソニー、ニコン、フジフイルム、ペンタックス、シグマ製のカメラを
使ってきました。
主に、風景、街角スナップ、野球スナップなどを撮って来ました、
ポートレート撮影は、あまりしません（祝賀宴会のスナップ程度）
率直に、各メーカーの色味表現の違いの面白さを感じてます。
ボケ感というのは、被写界深度の違いにより左右されますが使うレンズ内部構成でも
その輪郭描写にも違いがあるなぁっと感じます。

あとは、他の方もご指摘になっているセンサーサイズと比例して本体・レンズの重量が増す点と
追加対応レンズの値段が増す点で、使い方と照らしての判断となりますかねぇ(;^_^A

お持ちのカメラに搭載されてる各機能をいろいろ試し、自分好みを見つけることで次への
ステップアップのポイントがわかるかもしれません。こればかり撮影者が見つけるしか
ありませんし、他者から推し量れないところです。いろんな方の作品をみてイメージを
膨らませてください(;^_^A(;^_^A(;^_^A

書込番号：26266531

[ミタラシダンガー]

＞wawa__さん

とりあえず安いレンズで良いので、超広角から望遠まで揃えてみてはいかがでしょう
マイクロフォーサーズなら小型軽量な機材を安価に揃えられる利点があるので、それで色々な場所に行って撮るのが良いと思います。
後は移動や体験など、カメラ以外のことにお金を使うことや体力作りをおすすめします。
ぶっちゃけ良い写真を撮る秘訣は、カメラ以外にどれだけリソース注ぎ込めるかだと思いますので。
機材について考えるのは、その後で良いと思いますよ。

書込番号：26266573　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞松永弾正さん

これは同感かな。
特に明確な意図が無いなら、フォーマットは気にせずなるべく安価な機材で良いので超広角から望遠まで一通り揃えて、とりあえず撮りに行った方が上達は早いですし何より楽しいと思います。

書込番号：26266574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞珈琲天さん

数十点程コンテストで賞頂いてますが、シャッターチャンスという意味では結局のところ撮影者の機動力に尽きますかねぇ。
カメラの数字上のスペックより、体鍛えるなり撮影対象について勉強するなりして自分自身のスペック上げた方が遥かに効果的だというのは実感しています。

ただトリミングによるフレーミングの自由度はかなり恩恵受けるのも事実なので、画素数は少ないより多い方が表現力が高まるという面も否定できないと感じています。

書込番号：26266592　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

＞カメラの数字上のスペックより、体鍛えるなり撮影対象について勉強するなりして自分自身のスペック上げた方が遥かに効果的だというのは実感しています。

それは本人が実際にそうであればいいわけだけど、、、フォーマットに関しては「カメラの数字上のスペック」という思い込みが強すぎて重要なことがほぼ語られていないような印象もあります。
たとえば標準レンズの画角はM43なら25�o、フルサイズなら50�o、中判の67なら100�oとなりますが、それを「ボケ量の計算」によって換算できるというのはあくまで便宜上の話であってそれぞれの使用感や表現はそれぞれ別個のものです。撮影した結果の写真から常に判別できるとも限らないが、普段から使用して自分になじむかどうか？という観点は大事なことには違いありません。

そして、M43の表現特性がどうも合わない、生理的視覚的になじまないと感じてしまう人の割合が意外と多いという事から、安いのに人気が出ないという側面もあると思います。それはスペックの問題ではないわけで。ボケについても、開放Ｆ1.2では軸上色収差の影響もあって曇りの好条件でさえ少々（ボケ以外の部分で）力不足な印象がぬぐえないし、かといってレンズの大型化による光学改善も不可能、かつ絞ったらボケないという板挟み。フルサイズにviltrox50mmF2AIRなら数分の１の価格です。
＞https://orphotograph.com/m-zuiko-digital-ed-25mm-f1-2-pro-shooting-report/

「マイクロフォーサーズなら小型軽量な機材を安価に揃えられる利点があるので、それで色々な場所に行って撮るのが良いと思います。後は移動や体験など、カメラ以外のことにお金を使うことや体力作りをおすすめします。」というのは、理屈としては別に間違いとも思わないし私も安価なAPSCやコンデジで練習していました。
ただし、それが当たり前にできて順調に自己発展できる人が、たかだか10万程度ボディが高いとか僅かに重い程度の事で挫折するという想定は不自然だとも考えられます。結局コスパやら「節約したお金をほかに使って上達」というのは捕らぬ狸の、になりかねません。それとは別に、フォーマットとの肌感的な相性を考える必要があります。

書込番号：26266670

[くらはっさん]

スレ主殿そっちのけで議論白熱している様で何ともカオスな状況では御座いますが…
先ほどCahtGPTにスレ主さん冒頭の文章を投げてみたら、最初は次のように返信がありました。

----kokokara----
読みやすく整理すると、質問の意図がより伝わりやすくなります。特に段落分けや箇条書き、最後の結論部分の簡潔化が効果的です。

質問文の最後を「結論部分」に集約しておくと、読み手が迷わず答えやすくなります。

たとえば：
「現在マイクロフォーサーズの機材を使っていますが、今後も買い足すべきか、それともフルサイズに移行すべきか、どちらが良いでしょうか？」

こう書くと、回答者は「マイクロフォーサーズ継続 vs フルサイズ移行」という二択に集中して答えられるので、具体的な意見が得やすいです。

必要なら、もう少し自然な言い回しのバリエーションも提案できますが、出しますか？
----kokomade----


まあなんと言いますか、結構文章の推敲と要約には大変役立つツールだなあ、と言うのが正直な感想です。
…どんどん事務方の人手の削減に貢献していくのでしょうな、生成ＡＩは…
（真剣にこの板の常連などあっと言う間に生成AIで代用可能かも知れませんが、それは置いといて）

で、当方の脳味噌の貧弱なＣＰＵパワーでスレ主さんのスレ一発目をまとめると、

begin:
フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズをお使いの時に感じる限界＝ボケ量調整や暗所耐性のような機材性能の限界を、ベテランの皆さんはどう感じてられるか？
例えばフルサイズではＩＳＯ６４００で日没直後を撮影してもノイズによる粒状感は感じられなかったが、ＡＰＳ−Ｃでは顕著に感じた、等の実例をメリット・デメリット的に教えて頂けると助かります。

自分はまだ撮影経験が浅いため街撮りや人(ポトレ)も限られた状況でしか経験できておらず、様々シーンを経験してこられた先輩方の立場から教えて頂けると助かります。

進学を機に今年の4月にg9proを中古で購入してカメラを始めました。
しかし背景ボケやピント合わせで納得いかない状況が続いております。

教えて頂いた情報を参考に以下の購入候補から絞り込みたいのです。
(1)gh6、gh7などを中古で購入して、42.5mmf1.2、25mmf1.4、25-50mmf1.7をいずれも中古で購入する
(2)α7m3、S5などにSIGMAの24-70f2.8や単焦点レンズを中古で購入する
end:


と言うのが本筋であれば、ベテランの外野衆は、
・撮影経歴＝何年撮ってる、何を主に撮ってる、
・手持ち機材の素性＝イメージセンサーのサイズ、レンズ
・そのイメージセンサーで撮った場合に良かったと感じたメリット／不都合を感じたデメリット
・どういう点について考察し、機材を買うのか／技を磨くのか、を提案
・いや待て、機材云々よりは撮り方や基礎知識がどーたらこーたら

みたいに書けば、スレ主そっちのけで乱闘することなく有用な情報を提供できるんじゃないでしょうか。

書込番号：26267076

[Tio Plato]

" 様々な立場から教えてください "

みなさんがそれぞれコメントしているので提案を取捨選択するなり、
考え方を参考にすればいいのだけど、
スレ主さんが登場しないですね。

熱中症になってなければ良いのだけれど。
昨日は過去イチ暑かっただけに少し心配です。

書込番号：26269860

[6084]

カメラの性能と撮影者の能力は分けて考えないとみんなで論じられなくなるのだけれどね。

「能力の高い」とされる撮影者が威張っちゃう。それで、増々自分では怖くて写真を貼れなくなり、クチばっかり達者になっちゃう。

写真その物を趣味にしているとね不健全よ、写真趣味なんて「手段の目的化」だからね。大好きな事が別に有ってそれを記録するための手段としての写真なら健全。

ネット上で「俺は写真が上手い、公募展で入賞した」なんて威張っている人に限って写真をそこに貼らない。

私はそういう人を「コトバ写真家」って言っている。

偉そうに文字ばかりで写真を知ったかぶりする。そして所持するカメラの自慢に終始。

逆に本当に「公募展に入賞された」方が身バレしてしまい、強烈で危険な個人攻撃にさらされた実例も有ります。

まぁ大体「写真」そのものが「他人の褌文化」って言われる様に写真家自身が作った物はお殆ど無い。

それを薄々感じているから、内心その事に怯えて虚勢を貼ったりするのよ。

謙虚にはならないわね、そういう人達

「謙虚にしていると見下され、正論を言うと総攻撃を食らう」

今の世の中の闇その物。

まぁあたしは大した写真は撮れないけれど、あたしに痛い所突かれて悔しかったら所持されるカメラの写真着きレビューでも書いて、持論をそこで展開されると良いわ。

書込番号：26270270

[6084]

お殆ど→殆ど

書込番号：26270311

[6084]

写真着き→写真付き

書込番号：26270321

GR�W販売記念スレ♪

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gr-4/spec/

潔い…
とにかく潔い…

GRシリーズ（APS-C）の素晴らしき伝統と思う

動画がフルHDまでなんだよね

これなら処理能力に余裕ができるので発熱の問題が生じない
つまりはとことん小型軽量化が追求できるということ

いまの一眼は鈍足撮影のスチルだけ考えるなら動画のデメリットが大きすぎると思う

もちろん動画を売りにしたカメラも大歓迎だけども
鈍足スチル重視のカメラもあって良いと思うんだよね
特にフルサイズではね

史上、フルサイズ・デジ1では小型軽量機が存在したことが無い

発熱に問題無いなら4K付ける方がより良いけども（笑）

書込番号：26270182

R7かZ50�Uか

[あいかこゆ]

【使いたい環境や用途】
運動会での写真撮影、友人のポートレート撮影

【理由】
子供（小学生高学年と低学年）の転校に伴い、転校先の学校ではカメラマンを入れての撮影サービスがなく、自分で撮影する必要があるため）

【現在の機材】
E-P7とビデオカメラ（E-P7では競技写真は撮影せず、それ以外の記念写真的な撮影のみしていました）

【比較している製品型番やサービス】
Z50II + Z 28-400mm F4-8 VR
EOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット + RF100-400mm F5.6-8 IS USM


【質問内容、その他コメント】
私の用途ではどちらがよいでしょうか？
AFはキャノン、安価系のレンズ性能はニコンとよく聞くので悩んでいます（間違っていたら申し訳ありません。）

よろしくお願いいたします。

書込番号：26266181

[グリーンビーンズ5.0]

選ぶのであればEOS R7 RF-S18-150 IS STM レンズキット + RF100-400mm F5.6-8 IS USM
でしょうか。Z 28-400mm F4-8 VRはフルサイズ用ですね。広角側が弱くなるのでです。
Z50�Uはお手頃な400mmのレンズが高価になるので。

書込番号：26266222

[グリーンビーンズ5.0]

広角側が弱くなるのでです。
Z50�Uはお手頃な400mmのレンズが高価になるので。
→ Z50�UはAPS-Cなのでフルサイズの28-400mm相当は
APS-Cでは42mm-600mmで広角側が弱くなるのでです。
Z50�Uはお手頃な400mmのレンズが無く高価になるので。

書込番号：26266227

[heiseimiyabi]

＞あいかこゆさん
AFはキャノン、安価系のレンズ性能はニコンとよく聞くので悩んでいます。

AFはキヤノンで間違いありません。
安価系のレンズ性能もキヤノンで間違いありません。

ニコンの安価系レンズは実はタムロン製でした

ニコンの純正100-400mmはキヤノンの何倍もする高価なレンズで手が出ない

書込番号：26266229

[k@me]

Z 28-400mm F4-8 VRはAPS機で使うと広角側が全然広角でなくなってしまうのと、レンズ単体の重さが700gを超えるので普段持ち歩くには重いかもしれません。

RF-S18-150 IS STMは310gと半分くらいの重さなので、普段使いには良いかもしれません。


写真業者が入っていない場合は、まずはPTA内で議題に上げて頂いて、承認を得たのちに学校側に提案してみてはどうでしょうか？

書込番号：26266242

[あいかこゆ]

＞グリーンビーンズ5.0さん
ありがとうございます。
すみません、書いていませんでしたが広角での撮影は今まで通りE-P7を使用します。
※R7をレンズキットにしたのは、予算内で購入できるのでレンズキットにしようかなくらいのイメージです。

＞heiseimiyabiさん
ありがとうございます。
安価レンズもキャノンがよいのですね。
ニコンは安価レンズでも簡易防塵防滴をつけていて工学系メーカーなので写りも良いと聞いたので、ニコンが上だと聞きました。
（逆にキャノン、ソニーは高級レンズは素晴らしい写りをするけど安価レンズは撒き餌レンズ以外は手を抜いた設計になっていると聞いたので。。。）

＞k@meさん
ありがとうございます。
以前はその学校でも業者に入ってもらっていたようなのですが、いろいろトラブルがあり辞めたようです。
そのため再度復活はむつかしいと聞きました。

書込番号：26266350

[グリーンビーンズ5.0]

後はEP-7のレンズがいくらかあれば活かすと言う意味で
OM-5Mark�Uの12-45mm　F4.0PROレンズキット
運動会用にOM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II
追加で買う。EP-7の運動会用には向かないです。
動きにコントラストAFが弱いので位相差AFとコントラストAFの
ハイブリッドAFで望遠ではファインダー撮影が距離がとりやすいので
OM-5Mark�UにすればEP-7と変わると思います。
キットレンズ12-45mmF4.0PROはかなりシャープに良く
写るハイグレードレンズでありながら軽量でEP-7と使い回しも可能です。
これはあくまでもEP-7のレンズもキットレンズだけでなく単焦点とかあれば
レンズが両方で使い回しが出来ますので。

書込番号：26266408

[うさらネット]

Z50II ダブルズームキット 16-50mm/50-250mmで間に合いませんか。
グラウンドが広いのかな。
https://kakaku.com/item/K0001662177/

書込番号：26266466

[LECCEE]

こんにちは

キヤノンは知らないのでニコンだけの提案です。
Z50II16-50キット+TAMRON50-400
400まで必要ならこのあたりが価格的にも28-400買うのとほぼ同等金額のようですし、F値も多少なりと有利です。
広い運動場をある程度動けば換算600あれば十分かと。ポートレート的なことは16-50で。50前後をレンズ交換無しで使いたいならちょっと価格上がりますが18-140キットにするか。
キヤノンの候補からレンズ一本にしたいわけでもなさそうですので(実際は一本にしたいけど妥協してるのですかね)。
まあ突き詰めるとどんどん高額になるので、ある程度の妥協は必要ですね。

書込番号：26266526　スマートフォンサイトからの書き込み

[悠々2]

Z50�U キット16-50f3.5-6.3VRと
これhttps://kakaku.com/item/K0001703043/
という手もある。

書込番号：26266528

[LECCEE]

＞書いていませんでしたが広角での撮影は今まで通りE-P7を使用します。

見落としてました、すみません。

ならば新規購入候補で広角側&#12316;標準が不要ということで良いのであれば、28スタートの暗いレンズをわざわざ購入することはもったいないですね。キヤノンのレンズキットも換算150以下を使わないのであればボディだけで良いかと。

それとちょっと気になったのですが、写りに関しては、これまで聞いてきたことを全てゼロにして、ご自身で作例などを探して見たほうが良いです。
ニコンをメインで使ってる人がキヤノンやソニーのレンズや写りのことを褒めてたりする(逆も然り)言葉のほうが…サクラでない限り私は信用できますけど…
レンタルできれば良いのですけど、レンタルもかなり高いですので。

書込番号：26266549　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞あいかこゆさん
本体は好みでお好きな方を、レンズはどちらもAPS-Cで望遠側450mmぐらいあれば運動会は撮れそうですのでタムロン 18-300mm F3.5-6.3 で、キヤノン、ニコンどちらのマウント有りますのでお安くすみます

書込番号：26266699　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいかこゆ]

みなさん、ありがとうございました。

少しでもAFのよいR7にしようと思います。
確かに400mmも必要ないかもしれませんので、１８−３００も考慮に入れてみます。

書込番号：26267259

[グリーンビーンズ5.0]

＞ あいかこゆさん

後は望遠400mmまで1本でとなるとOM-5Mark�Uのボデイに
フルサイズ24-400mm相当のOM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3
防塵防滴の組み合わせという方法もあります。
EP-7は、コントラストAFでボデイ内手ぶれ補正4.5段に対して
OM-5Mark�Uの方はコントラストAFと位相差AFのハイブリッドAFで
ピントが良くはなって居ます。更に手ぶれ補正は5.5から6.5段までと
強力になって居ます。
https://kakaku.com/item/J0000048121/

https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/om/om5mk2/index.html

https://kakaku.com/item/K0001635228/

https://jp.omsystem.com/product/lens/zoom/mzuiko/12-200_35-63


最終的にはOMSYSTEMで揃えてレンズ資産を上手く利用して
使い回して有効に使うか？ニコン、キャノン、ソニーを買い足し
選択肢も両方ありだと思います。

書込番号：26267270

Flower season of Japan

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

お疲れさまでした	ペラペラヨメナ（エリゲロン、園芸種）	モッコウバラ（園芸種）	セイヨウタンポポ（帰化植物）

はてさて
花の国としての日本の本領発揮の季節になりました

ソメイヨシノは別格として単独でテーマとなるので
その後を彩る花々に魅せられていきましょう♪


とりあえず
最近のお散歩用メインカメラのZfcと
Z28/2.8SEでお手軽写真

一部、シャドウハイライト、トーンカーブいじってます

書込番号：25699096

[乃木坂2022]

花マクロ

ニューあふろザまっちょ☆彡さん、こんにちは。
花マクロの画像はありませんか？

書込番号：25699195　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

ハナモモ（源平しだれ桃）　タムロン180mmF3.5マクロ	芝桜　SONY DT16-50mmF2.8	ツツジ　タムロン180mmF3.5マクロ	オオシマザクラ　タムロン180mmF3.5マクロ

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

こんにちわ。春は街も山野も様々な花の彩りを感じる季節ですね。

書込番号：25699455

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞乃木坂2022さん

では撮りおろしのうちのデージー♪

その花はなんてやつです？

書込番号：25699623

[WIND2]

最近のサンプルスレ２連投なんて
なんかあったん？

書込番号：25699689

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞最近はA03さん

よいですねえ♪
春を感じます(*´ω｀*)

てか180/3.5って100/2.8マクロってEXIFでは記録されるのか
まあ焦点距離は180mmと認識しているようなのでIBIS的にも問題は出なさそうだけども

書込番号：25699741

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞WIND2さん

つうか僕は元々作例バンバンアップする系なので
最近アップしてなかったのがイレギュラーだがな（笑）

D7000、Z50とDXメインかい？
マクロでは相対的に寄れるから重宝するよね

書込番号：25699748

[WIND2]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞D7000、Z50とDXメインかい？
いや、Ｚfcに合わせただけ。

書込番号：25699767

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞WIND2さん

了解♪

書込番号：25699787　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

植え込みの花をスマホで撮ってみました。

書込番号：25699968　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

ゴミだらけ( ﾟーﾟ)

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

今朝の河口湖です( ﾟーﾟ)♪

書込番号：25700241　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
私もたまには花の写真を撮ります。
近所の桜ですけど。

書込番号：25700636

[kooth]

花マクロは今シーズンはまだ撮っていないので、週末までになんか撮ってみます。

先日撮ったチューリップを。
レンズはSMC PENTAX SOFT 1:2.2 85mm

書込番号：25700972

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞koothさん

ラベンダー良いですねえ♪

花マクロはスレ的には脱線した方向なので
無理に載せなくて良いですよ

書込番号：25701144

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞光速の豚さん

ソメイヨシノぽいですが
河口湖だとちょうど今が満開ですか？

富士山と合わさって良い感じですね♪

書込番号：25701146

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞雪野 繭さん

近未来ぽくてよい世界観♪

さすが人形撮ってるだけあって世界観出してきますね

書込番号：25701150

[kooth]

取りあえず今日撮ってみたものを。

お花は多分オルレア。

機材はPentax Q10にLAOWA 60mm UltraMacroで手持ち撮影。
シャッター速度を確保するためにやや暗めに撮影して、
RAW現像で明るさを戻しつつAIノイズリダクションをかけた感じです。

書込番号：25702271

[WIND2]

スマホぉ

書込番号：25702367

[ミタラシダンガー]

これは良スレっすねぇ。
東北はまだまだソメイヨシノの季節なので、数日前に撮った桜で投稿させて頂きます。

書込番号：25703099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

あ、ソメイヨシノは別スレの方が良かったかな？
失礼しました。

書込番号：25703105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞koothさん

うちのオルレアも咲きだしたけども
マクロで撮るとそんな感じなんだね♪

書込番号：25707486

[最近はA03]

八重桜　タムロン180mmF3.5マクロ	八重桜にシジュウカラ　タムロン200-500mm(A08)	ツツジ　タムロン180mmF3.5マクロ	ツツジ　タムロン180mmF3.5マクロ

「桜」(ソメイヨシノ・ヒガンザクラ系)も一段落、これからは「八重桜」「ツツジ」をはじめいろんな花が次々と咲き始めますね。

書込番号：25707571

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞WIND2さん

ネモフィラ良いですねええ

今、咲いている花を
今、撮影し
今、アップ

するのがこのスレの主旨なので♪

花で季節を感じる

書込番号：25708373

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミタラシダンガーさん

今咲いている花なら大丈夫です

花まみれのEH500良いですねえ♪

書込番号：25708377

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞最近はA03さん

ローキーでしっとりした感じ良いですねえ♪

個人的には今はハゴロモジャスミン狙いかなあ（笑）

書込番号：25708383

[kooth]

昨日、昆虫観察でうろついた際に見かけたお花を貼らせていただきます。

書込番号：25708454

[ミタラシダンガー]

水芭蕉、菜の花、キクザキイチゲが咲いてました。
東北も春が来ましたね。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

どもっす。

書込番号：25708793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞koothさん


キュウリグサ、アカツメクサ（帰化植物）、ヘラオオバコ（帰化植物）、ヒメジョオン

雑草も寄って撮ると味がでますよね♪

書込番号：25709645

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ミタラシダンガーさん

水芭蕉ってもう咲いているのですね
尾瀬で見たのを思い出します

菜の花畑と三重塔がめちゃ良い感じですね♪

書込番号：25709653

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ハゴロモジャスミン		マーガレット

とりあえず僕の中ではソメイヨシノが終わると
モッコウバラとハゴロモジャスミンという感覚

雨上がりの曇りなので光の柔らかさを生かして寄りな写真で

マーガレットは年中咲いてるので季節感ないけど
とりあえず僕が一番好きな花だったりする（笑）

書込番号：25709805

[kooth]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>雑草も寄って撮ると味がでますよね♪

味はありますね。
自分の場合は、
ヒメジョオンの花の上の小さなカミキリとかを
探したりするので、
寄るのにはある程度慣れているけれども、
引きの構図整理が弱いです。

書込番号：25711059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞koothさん

コデマリとローダンセマムですねえ
どちらも雰囲気あって良い花♪

書込番号：25711506

[nakato932]

樒の花。	イワウチワ…山頂付近では最盛期でした。	キンキマメザクラの花かと…既に終盤でした。	藪椿の花。

ニューあふろザまっちょ☆彡さん、こんにちわ。
山登りで撮りましたお花など。
カメラはオリンパスE-PM1と12-50mm/F3.5-6.3です。

書込番号：25712563

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞nakato932さん

キンキマメザクラ
はじめて見たけど花が下向きに咲き
ソメイヨシノと同じく葉が出る前に花が咲くんですね

下から見上げた構図だと面白いかも♪

書込番号：25712658　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

GW前半、新潟県で撮った花を貼っておきます。
チューリップとか桜各種（ソメイヨシノが一部残っていました）、スイセン辺りがよく見られました。

書込番号：25717909

[siorami]

	中央から右側にかけて、南禅寺です	花と競う新緑	京都市の、けあげ浄水場、撮影場所です

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ご参加の皆様、こんにちは。

どうぞよろしくお願いいたします。

昨日（4/28）写した、
つつじなど貼らせていただきます。

書込番号：25717928

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞koothさん

カエデ、ナニワイバラ、スミレですねえ

季節感ある花々♪

書込番号：25718707

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞sioramiさん

お
琵琶湖疎水の南禅寺ですねえ♪

京都で一番好きなとこです（笑）
ツツジの季節も良いですね

書込番号：25718711

[WIND2]

クッキリクッキリと
ボケボケボケと

書込番号：25719579

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

滋賀県大津市の柳が崎にある
イングリッシュガーデンの花です。

書込番号：25729047

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

春バラを追加です。

書込番号：25735030

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、
こんにちは。

8月のアジサイです。
日陰で1か月以上、猛暑、熱暑、残暑に耐えていました。

書込番号：25883319

[siorami]

		図書館のベンチ

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、
こんにちは。

9月のサルスベリです。
猛暑と残暑に耐えて咲いていましたが、
そろそろ年貢の納め時です。

年貢はもちろん米で納めます。その米は、
滋賀県下のスーパーでは、1kgあたり￥500　程度で
売られています。

もっとも、滋賀県は農業県なので農家が多く、
スーパーで米を買う人は少数派かも知れません。

Nikon1 J5

書込番号：25885226

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、
こんにちは。

サルスベリ、イネ、ベンチ、
同工異曲で失礼いたします。

書込番号：25886358

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、おはようございます。

秋の七草のひとつ、葛の花を見つけました。
α7�B
キヤノン　EF50mm F1.8

----------------------
秋の七草
ハギの花　オ花　葛花　ナデシコの花
オミナエシ　またフジバカマ　アサガオの花
（芽之花乎花葛花瞿麦之花姫部志又藤袴朝?之花）
万葉集　8-1538

書込番号：25890076

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

そろそろ、
秋の花の季節が始まると
思いますので、しばらくつないでみましょう。

ヒガンバナ　クズの花　　サルスベリ

書込番号：25894180

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

秋の花の中で、おそらく一番地味な花、
オトコエシを貼らせていただきます。

秋の花のシーズンはまだまだ先でしょうね。

書込番号：25899871

[siorami]

	キアゲハの季節も終わりに近づいているようです

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

ヒガン花がそろそろ盛りのようなので、
ちょっと貼っておきますね。

滋賀県　高島市　今津町の桂浜園地です。

書込番号：25907960

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

そろそろ秋バラが始まりますので、
少し貼ってみますね。

書込番号：25915422

[siorami]

オミナエシ		フジバカマとメスグロヒョウモン	夏の続きも一枚

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

秋の花を少々貼ります。

書込番号：25923429

[siorami]

	山の端の月	山の端　　月が入ったあと

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

せっかくの秋ですから、
花だけでなく月も少々貼ってみます。

---　雑学です
　　暗きより　暗き道にぞ　入りぬべき
　　　　　はるかに照らせ　 山の端の月
（和泉式部　拾遺和歌集　1342）

書込番号：25929410

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんばんは。

やっと秋バラのシーズンが始まりましたので
少々貼ってみましょう。

今年の夏の雨の少なさが影響して
近畿ではどこも秋バラは遅れているようです。

春バラとは別にある秋バラの魅力、
〜 気品のようなもの 〜 を写したいものですが、
なかなか至りません。

書込番号：25936146

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

秋バラの続きです。

秋バラ、
写している人はたくさんおられると思います。
他の人の撮影例も拝見したいものです。

書込番号：25940061

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、おはようございます。
秋バラの続きを貼らせていただきます。

ここのバラ園は、栽培をしておられるYさんが
春バラは”たくさんの花の威力”を大切にして、
対して、
秋バラでは”一輪の魅力”を大切にして剪定しておられます。

そのおかげで、一輪ずつ花をじっくりを見ながら
写すことができました。
（滋賀県　湖西浄化センター内バラ園）

書込番号：25942274

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、おはようございます。

秋バラの続きを貼らせていただきます。
今回は白バラの小特集です。

撮影場所
滋賀県湖西浄化センターバラ園
11/3（日）まで、一般公開中
滋賀県大津市苗鹿3丁目　1-1

-------------
α7�B
シグマ　105mm　F/2.8　マクロ

書込番号：25945525

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、
おはようございます。

またまた、秋バラです。

書込番号：25948940

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。

当地では秋バラのシーズンは終了です。
したがって、秋バラの最終回を貼らせていただきます。

次は、菊になるのかな？

書込番号：25954845

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんばんは。

花の代替品で、湖岸の紅葉です。
左端は、イチョウ
中央は、黄葉の途中の　くぬぎ
右端は、カエデ　です。

日の出の直後、横からの太陽光で写しています。

書込番号：25965911

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんばんは。

花の代替品で、琵琶湖西岸の紅葉です。

もう少し詳しく書きますと、
比叡山延暦寺の山ろくにある、
日吉大社の紅葉です。12月1日。

書込番号：25984612

[siorami]

		色違いも一枚

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんばんは。

花の代替品で、琵琶湖西岸の紅葉
その２です。

比叡山延暦寺の山ろくにある、
日吉大社の紅葉、　12月1日。

書込番号：25985776

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
春の花の季節がめぐって参りました。

春と言えば花、花とと言えば桜、
ですが
その少しだけ前の梅をはらせていただきます。
--------------------------


春がすみ色のちぐさに見えつるは　たなびく山の花のかげかも　（古今2-102　おきかぜ）

書込番号：26119363

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
3/24
白梅
大津市　皇子が丘公園
α7�B
タムロン　50-400mm

書込番号：26162693

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
3/24
ハツミヨザクラ
大津市　皇子が丘公園
α7�B
タムロン　50-400mm

書込番号：26162695

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
3/29
ソメイヨシノ　開花
京都市　山科区
α7�B
タムロン　50-400mm

書込番号：26162699

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
4/14
海津大崎の桜
滋賀県マキノ
α7�B
タムロン　50-400mm

書込番号：26162703

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
4/19
近くの公園の桜
滋賀県　大津市
α7�B
タムロン　28-200mm

書込番号：26162709

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
4/23
うつろう桜
Nikon 1 J5
1 NIKKOR VR 10-30mm

書込番号：26162711

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
4/25
植物園風景
京都府立植物園
Nikon 1 J5
1 NIKKOR VR 10-30mm

書込番号：26162716

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
4/25
葉桜とウコンとボタン
京都府立植物園
α7�B
タムロン　50-400mm

書込番号：26162723

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
4/27
ボタン （ちょうど満開）
京都府立植物園
α7�B
タムロン　50-400mm F/4.5-6.3 (A067)

書込番号：26166606

[siorami]

各位

前の投稿　　レンズが間違っていました

正　シグマ　105mm　マクロ　　です

書込番号：26166610

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
5/1
藤　（一名、砂摺りの藤）
滋賀県草津市　三大神社
α7�B
Sony FE 16-35mm F4 SEL1635Z

書込番号：26166614

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
5/1
熱帯スイレン
滋賀県草津市　水生植物公園みずの森
α7�B
タムロン　50-400mm F/4.5-6.3 (A067)

書込番号：26166626

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
5/5
遅咲きの牡丹
京都府立植物園
α7�B
タムロン　50-400mm F/4.5-6.3 (A067)

書込番号：26170627

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
5/5
咲き始めた春バラ
京都府立植物園
α7�B
タムロン　50-400mm F/4.5-6.3 (A067)

書込番号：26170629

[siorami]

カザグルマ	ミヤマオダマキ	ヤマアジサイ	シラン

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
5/5
春の山草野草
京都府立植物園
α7�B
タムロン　50-400mm F/4.5-6.3 (A067)

書込番号：26170632

[siorami]

園内の風景

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

-----------------------
5/5
芍薬（早咲き）
京都府立植物園
α7�B
タムロン　50-400mm F/4.5-6.3 (A067)

書込番号：26170633

[siorami]

華燭の典	銀月	恋唄	通潤

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。


------------------------
5/8
シャクヤク
大阪府久宝寺緑地内のシャクヤク園
Sony α7�B
タムロン　28-200mm　（ホントに便利なズーム）

書込番号：26173444

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

------------------------
5/11
シャクヤク
京都府立植物園内のシャクヤク園
Sony α7�B
タムロン　50-400mm　
（ハーフマクロも使える便利なズーム）

書込番号：26182604

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

------------------------
5/11
春バラ
京都府立植物園内
Sony α7�B
タムロン　50-400mm　
（ハーフマクロも使える便利なズーム）

書込番号：26182608

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

------------------------
5/14
春バラなど
滋賀県大津市柳が崎のイングリッシュガーデン
Sony α7�B
タムロン　50-400mm　

書込番号：26182613

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

------------------------
5/16
春バラなど
滋賀県大津市柳が崎のイングリッシュガーデン
Sony α7�B
タムロン　50-400mm　

書込番号：26182616

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

------------------------
5/21
春バラ
滋賀県湖西浄化センター内のバラ園
Sony α7�B
タムロン　50-400mm　

書込番号：26192086

[siorami]

		クイーン　オブ　スウェーデン

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

------------------------
5/23
春バラ
滋賀県湖西浄化センター内のバラ園
Sony α7�B
タムロン　50-400mm　

書込番号：26192091

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま）、です。

------------------------
5/26
春バラ
滋賀県湖彦根市　庄堺公園内のバラ園
Sony α7�B
タムロン　28-200mm　

書込番号：26194676

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま追加）、です。

------------------------
5/29
遅咲きの春バラ
滋賀県湖西浄化センター内のバラ園
Sony α7�B
タムロン　28-200mm　A071

書込番号：26214256

[siorami]

水がきれいなところです

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
春の花日記（ときたま追加）、です。

------------------------
6/2
石田川周辺の散歩コース
滋賀県　近江今津
Sony α7�B
タムロン　50-400ｍｍ　A067

書込番号：26215117

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
初夏の花日記（ときたま追加）、です。

------------------------
6/6
花ショウブ
京都府立植物園
Sony α7�B
タムロン　50-400ｍｍ　A067

書込番号：26215986

[siorami]

	品種　藤娘

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
初夏の花日記（ときたま追加）、です。

------------------------
6/6
咲き始めたアジサイ
京都府立植物園
Sony α7�B
タムロン　50-400ｍｍ　A067

書込番号：26216853

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
初夏の花日記（ときたま追加）、です。

------------------------
6/6
6月になってもがんばる春バラ
京都府立植物園
Sony α7�B
タムロン　50-400ｍｍ　A067

書込番号：26242624

[siorami]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
みなさま、こんにちは。
初夏の花日記（ときたま追加）、です。

------------------------
6/16
休耕田の花ショウブ
滋賀県　近江今津　浜分（ハマブン）
Sony α7�B
タムロン　50-400ｍｍ　A067

書込番号：26259293