デジタルカメラなんでも掲示板 クチコミ掲示板

デジカメの選び方について

[kabosu0711]

以前、デジカメの購入について相談させていただいて
Canon G9X mark2を購入しようと電気屋に行きましたが
思いのほかズームができずにびっくりしました…。

OLYMPUS PEN Lite E-PL6（標準レンズ）を使っていた時
ズームができない点がマイナスだったので、
もう少しズームができるカメラにしようか迷っています。

【予算】
　５〜６万円

【撮影対象】
　旅行に行ったときの風景や食べ物

【撮影環境】
　室外（旅行先）

【重要視しているポイント】
　・軽さ（旅行中に首からぶら下げたい）

【候補】
　�@Canon G9X mark2
　�ACanonG7X mark2
　�BPanasonic LUMIX DMC-TZ85
　�CCanon PowerShot SX730 HS

【その他】
　スマホの買い替えは考えていません。


Canon G9X mark2はタッチパネルで使いやすく
軽量で旅行に良い！と思ったのですがズームがあまりできない。
30倍ほどのズームが必要というわけではないのですが
3倍だとPENと変わりないかなと思ってしまいました。

CanonG7X mark2は予算を超えている・大きい・重いので
試さなかったのですが自分が求めている機能を満たすのなら
頑張ろうかと思います。

LUMIX DMC-TZ85もタッチパネルで使いやすいなと思ったのですが
価格コムでの評価があまりよくなく、使い続けてたら不満がでそうな気が…

PowerShot SX730 HSはシャッターチャンスに強そう！という印象です。
ただボタンが多く、使いこなせるか不安になりました。


ど素人にくせに要望が多くてすみません…。

年末に旅行に行く予定なので
それまでに購入したいとは思ってますが
なかなか決めきれず、困っています。

よかったら再度アドバイスをお願いします。

書込番号：21452735

[holorin]

画もそこそこ、ズームもそこそこ、サイズ感もそこそこの中庸なコンデジがもはや絶滅寸前です。
そんな中でカシオのHIGH SPEED EXILIM EX-ZR3200あたりがそのあたりを行っています。タッチパネルはありませんが。
http://kakaku.com/item/J0000024151/

書込番号：21452789

[ありがとう、世界]

他には、
１型、それなりのズーム、そこそこ小型でTX1とか？

書込番号：21452877　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞kabosu0711さん

G9XもG7Xもそんなに望遠には強くは無いです
G9X2が28mm〜84mm
G7X2が24mm〜100mm

G7Xを選んでも高々100mmです。
すれ主さんのご要望からすると、コンパクトで望遠までいけるとしたら、1インチコンデジは諦めたほうが良いです。
センサーサイズが大きい１インチコンデジは確かに良い画質ですが、その分大きく重くなります。
重量を軽くサイズを小さくするためには、レンズの焦点距離の倍率を下げる必要があり、それがG9Xなんですよね。小ささと引き換えにレンズの倍率を下げてるんです
でもG7Xも実際に手に取ると結構小さいことが分かると思いますが、これも、高々24〜100しかないんですよね

なのでキヤノンでしたらすれ主さん候補の
�CCanon PowerShot SX730 HS
が小さくて高倍率ズームなのでご要望にはぴったりじゃないでしょうか？
これですと、24（W）-960mm（T）と望遠も強いです。
実際に960mmまで使うことはないと思いますが、100mmなんかとは別世界です。

そういう意味では、PanaのTZ85も24-720mmなので広角から望遠まで幅広くカバーします。

広角は24mmあれば十分で、望遠も400〜500あれば十分だと思います。
なので、TZ85がいまひとつとお感じでしたらSX730HSでよいんじゃないでしょうか？

あとはソニーのサイバーショット DSC-HX90Vがお勧めですね！
http://kakaku.com/item/K0000777576/
このクラスにファインダーを搭載した意欲的なモデルです
ズームも24-720mmと十分にあり、旅カメラとしてはお勧めの1台です！

ぜひ、ご検討を〜（＾＾）

書込番号：21452937

[sumi_hobby]

お早うございます。

E-PL6の標準レンズは14-42mmと言う事なので35mm判換算で28-84mm相当ですね。84mmで足りないと感じていたならG9 X Mark IIやG7 X Mark IIといった35mm判換算で100mm以下の高画質低倍率機は全てアウトだと思います。

今回、どれ位の望遠を想定しているか分かりませんがタッチパネルも搭載していてTZ85やSX730 HSの1/2.3型センサー機よりも高画質な1型センサー搭載、G9 X Mark IIやG7 X Mark IIよりも望遠が2倍以上稼げる機種としてパナソニックのTX1という選択肢は有りでしょう。一度良く店頭で操作されてはと思います。
http://panasonic.jp/dc/compact/tx1/operability.html

書込番号：21453106

[まるるう]

		LUMIX TX1	LUMIX TX1

＞kabosu0711さん
コンデジは、ズーム倍率と画質の両立が難しいのが現状です。
センサーを大きくしてズーム倍率を上げると、本体が大きくなってしまうからです。
一眼レフ並の大きさになってしまいます。LUMIX FZ1000が良い例ですね。

私はTZ85からTX1に買い替えました。
光学30倍ズームは必要ないのと、やはり1型センサーは少し画質が上です。
1型センサー、ファインダー付、光学10倍ズーム（25-250mm）は他に無いです。
もちろんタッチパネルも使いやすいですよ。

書込番号：21453177

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

パナソニック LUMIX DMC-TX1
http://s.kakaku.com/item/K0000846726/
こんなのは？

書込番号：21453206　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

高倍率ズームばっかりにとらわれていると
今度は画に満足しなくなるかと。

それと倍率だけでなく、
センサーサイズの違いに対しての画角の違いも考慮した方がいいですよ。

書込番号：21453232

[shiba-m]

FZ85が候補に入っていますが
1200mmと4Kですが、暗いところは苦手です

f2.8/600mmのFZ300は、いかがですか

パナソニック LUMIX DMC-FZ300
全域f2.8 / 600mm 光学24倍ズーム
4K / 4K photo

http://panasonic.jp/dc/compact/fz300/index.html

書込番号：21453258

[konno.3.7]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000856843_J0000024111_K0000846726_J0000024387_J0000018224_J0000024151_K0000777576_J0000018837
センサー(光を受け取るところ）のサイズがいろいろで、
１型(CX) G7X2,G9X2,TX1
1/1.7型 ZR3200
1/2.3型 SX720,TZ85,HX90V,SX620
です
参考：
http://photozou.jp/photo/show/1941788/135607124
http://www.itscc.net/ds/ta_p_005.html

デジタルズームも含めて考えると、センサーに映る像の大きさで比べれば、
G9X2 の３倍ズームは、SX720 のセンサーサイズに換算すると、５倍ズームに相当します。
SX720も許容範囲ということですから、G9X2でズームの倍率が実質５倍あればそれで良いのでは？
それでも足りないなら、TX1に行く手もあります。
背景ぼかしを楽しみたいなら、選択肢の中では G7X2 です。
出費を抑えて、軽量なSX620あたりで様子を見るという手もあります。
SX620 なら、E-PL6 のサブとしても使いやすいです。

予算が６万円もあるなら、私だったら E-PL6 用に交換レンズを買いますね。

いずれにせよ、写りに後悔しないように、作例はよく観察してください。

書込番号：21453297

[laboro]

　オリンパス機デジタルテレコン

「ズームができない点がマイナスだった」とお書きです。これまでのズーム使用の頻度、欲しかった長焦点距離、被写体のことを考慮にいれたとき、かりに「デジタルテレコン」使用ならそのときの撮影がカバーできたていたかどうか、いかがでしょう。（もしこの機能をすでに試しずみ、この望遠端値でも不足、もしくは画質に満足感がない、あるいはともかくも別機種が欲しい、のときはこのレス、お打ち捨て下さい。）

１）挙げておられる機種のセンサーサイズと焦点距離の表です。センサーサイズと焦点距離の数値を取り上げています。表中、赤文字がデジタルテレコンでの焦点距離数値です。

２）お持ちのＰＥＮ　Ｌｉｔｅ Ｅ-ＰＬ６とは番数が一つ異なるＥ-ＰＬ５のスレッドに「デジタルテレコン」機能についてのスレッドがあります。

　タイトル：（質）初心者 「標準レンズって…」
　アドレス：http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002791/SortID=16739254/#tab

３）「デジタルテレコン」については下記に説明があります。

　タイトル：デジタルテレコンとはどのような機能ですか。
　　　　　　（オリンパス社、よくあるお問い合わせ）
　アドレス：http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=003555　

書込番号：21453785

[男性Ａ型]

簡単に言うと大きさ/重量は小さく、画質が良く、望遠が強いカメラなんてありません。
何が絶対条件で何をどこまで妥協するかです。

今までの話だと
Canon G9X mark2の重量/大きさはOKだったけど望遠がダメ
CanonG7X mark2は大きく重いけど望遠が強いなら妥協出来るって事ですが
これもG9X mark2よりちょっと強い程度だからたぶんダメです。
他の人も薦めてるパナソニック LUMIX DMC-TX1だと
大きさ/重さはG7X mark2に近く望遠は倍程度（換算250�o）には強くなりますが
それで望遠はOKなのかどうか？

Panasonic LUMIX DMC-TZ85やCanon PowerShot SX730 HSは
画質が残念でスマホにも劣る場面があります。
だから画質の面でスマホで良いのでは？って話も出るわけですが
スマホでは望遠がダメだろうからスマホは無しとして。

大きさ/重量と高倍率の望遠が絶対条件で画質はそれなりに妥協で良いなら
LUMIX DMC-TZ85やCanon PowerShot SX730 HSでも良いのでは？ってことになりますが
この2機種も意外と重くて大きいですよ。少なくともCanon G9X mark2よりは重いです。
これなら望遠250�oさえOKならパナソニック LUMIX DMC-TX1のほうが？

こうなるとカシオのHIGH SPEED EXILIM EX-ZR3200って望遠300�oで
価格、大きさ重さ、画質って面でいい感じにバランス取れてますね。

書込番号：21453847

[ありがとう、世界]

換算ｆ、実ｆ、デジタル２倍例

＞デジタルテレコン

基本的にはデジタルズームと同じように
撮像素子の【有効面が狭くなる→トリミング相当】ですから、
光学ズームと同等に扱うべきではなく、
その部分の有効画素数が減ることや、それに相応するレンズ解像度の制約を伴います。



添付画像は１型の例で、下部はデジタル２倍の状態(有効面および有効画素数は、1/(2^2) = 1/4になります)で、
いずれの(赤線の)三角形も、左側が換算焦点距離、右側が実焦点距離を示しており、
重視すべきは左右の図は同じ角度の二等辺三角形であり、三角形の相似形の計算を適用できます。

書込番号：21454162　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

kabosu0711さん、失礼しました。「以前、デジカメの購入について相談…」とありましのでたどりますと、「デジタルカメラ > クチコミ掲示板」、「旅行用のデジカメでおすすめを教えてください」に、

　ＯＬＹＭＰＵＳ　ＰＥＮ　Ｌｉｔｅ　Ｅ-ＰＬ６を使っていましたが、大きい・重いので持運びするのが大変…

とお書きです。自分のレスは意味がありませんでした。たいへん失礼いたしました。

書込番号：21454394

[konno.3.7]

そういえば、年末の旅行に持っていくのでしたね
通販で買うにはもう間に合わないかもしれません
早いところでは朝に注文すれば、その日の夕方に出荷されるけど、
店によっては出荷まで１週間以上待たされるところもあります
店頭で買うとなると、カカクコムに表示されている最安値よりはだいぶ高くなることを覚悟してください
また、買ってすぐのカメラは使い勝手がわからないので２〜３日練習する期間も欲しいでしょう
決断は早めに... というよりは、今回の旅行には重くても E-PL6 を持っていくのが日程的に無難かと

書込番号：21455069

[ありがとう、世界]

実店舗でも、たとえば近くにキタムラがあれば、ネットで納期確認してokならば通販価格で買えます。

あと、「ベスト」に固執すると何も買えません。

性能、特に望遠の解像力を重視すれば物理学的必然(光学的必然)で大きくて重くて高額になります。


譲れない要素を少なくして、やっと決まるかと。
最悪の選択方法が「アレもコレも」(^^;

現実は理想に対して多々の矛盾を持っていますから、譲れない要素が多くなるほど、決断から遠ざかりますので(^^;


このスレと別スレから客観的に妥協点となるのはTX1ぐらいかな？と思いますが・・・

もし、TX1の対抗機種が2〜3機種あったら意外とすんなり決まってしまうかも？

書込番号：21455476　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

またまた失礼します。

質問者のkabosu0711さんの身になって、今の自分ならどのカメラを選ぶだろうかと考えてみますと、こうです。

１）これだというのは一機種、ＴＺ６０です。公共交通機関あるいはツアーバスなどという時です。ＴＺ６０である理由は、

　ア）軽く、さらには薄い。男性なら胸ポケットに、女性ならネックストラップで胸の高さに下げ上着の内側にしまう。サッと取り出し、写しおわったらサッとしまいます。
　　　車や船の乗り降り、お店や食堂への出入り、坂道や階段の上り下り、店内や建物内の通路の通り抜け、買い物で両手を空けておく必要があるとき、急いで小走りになるとき、こんなとき（ブラブラと吊り下げて）体から離していたり片手に握っていたりするとカメラはほんとうにジャマです。
　イ）広角端２４ｍｍ相当で、旅先の情景をムリなく取り込める。
　ウ）３０倍ズームは必需機能ではありません。でもついているので、使いたいときは小さいながらもファインダーがありブレずに撮れる。
　エ）ＧＰＳも、必ずしも必要ではないかもしれません。でもついているので、このあたりでは是非、と思うときにＯＮに記録を残すこともできます。

２）もう一機種、もう片方のポケットには３Ｄカメラの３Ｄ１があることにもふれておかないとなりません。風景撮り、大の３Ｄ愛好者ですので、この点、質問者kabosu0711さんのなさる「旅」とは撮影スタイルが異なりましょう。

３）自分で運転する旅なら、ぜんぜん違います。バッグ一杯に詰めるだけのカメラを入れて出かけます。

書込番号：21456046

[ありがとう、世界]

＞ＴＺ６０です。

2014年発売の機種で、すでに廃番、
kakakuにも価格情報すら消えて久しいようです。

書込番号：21456061　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

「自分ならこうだ」と書きました文章のなか、旅用になぜその機種を選んでいるかの「わけ」の方をお読み取りいただけたらとの気持ちです。質問者がなるほどとお思いなら、機種選びの一助にでもなろうかと考えたところです。

書込番号：21456104

[technobo]

G9X　TZ60　EPM2

＞kabosu0711さん
　あくまでも私個人の感想です。
EPM2+標準ズームで望遠が足りないと感じたので、30倍ズームのTZ60を追加しました。
でも、常時持ち歩くにはまだ大きく重いと感じ、最近G9X（MARK�Uじゃないやつ）を買いました。（どれも旧機種です）
光学ズームはたしかに不足ですが、デジタルズーム、デジタルテレコンともにあり、センサーが大きいせいかデジタルズームを
4倍（合計12倍=336mm相当）にしたときでもTZ60で光学ズームした画像と遜色ありません。
G9Xは12倍どまりなのに対し、TZ60は光学ズーム30倍さらにデジタルズーム可能ですが、私の用途では12倍あれば十分で
なにより小さく軽いことがいちばんだと思っています。

書込番号：21456152

[ほら男爵]

パナソニック
LF1

新品だとAmazonかな？

広角端は明るいF2
…望遠端はF5.9？
の7.1倍ズーム

軽い170g?バッテリー、メモリーを含むかはよくわからない

センサーは絶滅危惧種の1/1.7センサー

wifi等も対応

書込番号：21456685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

LF1は2013年発売で、いつまで売っていたのか知りませんが、新品でもバッテリーやゴムなどの劣化は必然なので、
実用品としての購入はお勧めできないかと(^^;

書込番号：21456730　スマートフォンサイトからの書き込み

[kabosu0711]

皆さま、ありがとうございます！

あとは何を優先するかですよね…
早くしないと配送が間に合わないと思ってはいたのですが
なかなか決心がつかず、まだ迷ってしまっています。

望遠は30倍40倍とかは必要ないのですが
10〜20倍ぐらいあると、遠くにあるものを撮りたいときに便利なのかなと思ってます。
（ディズニーでのパレードなど）

画質や望遠にこだわるならデジカメという選択はおすすめできないと思いますが
旅行中、首から下げて、撮りたいと思った時にさっと撮れることが
一番の目的なので、そのあたりも考慮して考えたいと思います。

​教えていただいたカメラを電気屋さんで試してみてきます！

書込番号：21456805

[ありがとう、世界]

＞10〜20倍ぐらいあると

広角端からのズーム比(ズーム倍率)での望遠のことでしょうから、カメラ関連の共通用語として昨今の大多数のコンデジについての「換算焦点距離(f)」に直しますと、1/2.3型より画質において有利な１型について、

10倍:換算f=240~250mm
→換算f=250mmが望遠端のTX1があり、比較的に小型です

20倍:換算f=480~500mm
→換算f=480mmが望遠端のFZH1がありますが、昔からの一眼レフのように大型になります。

上記の中間サイズの１型は存在しませんので、意外に選択肢が限られます。


1/2.3型などについては他の方が書いてくれるかも？

書込番号：21456998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

なお、上記をデジタル２倍にすれば、1/2.3型と解像度については大差ない(感度については有利)ですので、
光学望遠端が(換算f=250mmの)10倍相当であっても、1/2.3型相当としては換算f=500mm相当(20倍相当)になりますね。

個人的にはデジタルズームの積極活用は薦めませんが、
積極活用を書いている方とのバランスをとって補足すると上記のようになります(^^;

書込番号：21457013　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞ありがとう、世界さん

ありがとう、世界さんだけで七回もレスしてる

タフだなぁ〜、、凄すぎわ。

書込番号：21457375　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

ちょっと重いけどTX1かなー。６万円で買えるし。

＞カップセブンさん

考えがまとまりきってないけどとりあえず書き込んでおいてあとから思いついたことをさらに書き込む方は、多少います。太郎さんとかみたいに。

書込番号：21457626

[カップセブン]

＞@yacchiさん

そうなんですね。納得しました。

クイズでとりあえずランプ押すみたいな？

書込番号：21457658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

画質や望遠に拘るとデジカメがオススメ出来ない理由では無く…

そこに重さやサイズが入るとカメラのオススメは難しくなりますね〜

LF1は…まぁ、少々旧式なのは事実ですね

書込番号：21457879　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

> 旅行中、首から下げて、撮りたいと思った時にさっと撮れることが一番の目的

私はミラーレス一眼を使ってますが、その問題は解決しています。
でっかいレンズでもちっちゃいレンズでも、画像のようにスッキリ収納。
カメラを新調する必要はなく、予算 1,080円程で解決します。
要は持ち歩き方を工夫するだけ。
望遠力不足の問題は、デジタルテレコンで。

あわてて決めて後で悔やむよりも、時間をとって十分に検討を重ねた方がよろしいかと。
どうしてもというのなら、21456805も踏まえて最も無難なのは TX1 です。あくまでも機能の話。
画質への執着はあまり感じられないので、「手に取ってみてデザインが気に入ったもの」という選び方でも悪くないかも..

書込番号：21457943

[kabosu0711]

報告が遅くなりましたが、旅行に行く前にCanon G9X mark2を購入しました！

ズームができない点で悩みましたが
旅行先で実際に使ってみて、そこまで気になりませんでした。

本当に軽いので首から下げていても肩がこらず快適でした。

たくさんのアドバイスをありがとうございます。
皆さまのお力で納得するカメラを購入できました。

本当にありがとうございました！

書込番号：21489248

コンデジの500mmとミラーレスの315mmどちらが綺麗ですか？

[カゾテン]

すみません、前回の質問がまだ解決済みにしていないのですが（まだ回答募集中なので）、
この質問は内容が違うので質問させてください。

ふと疑問に思ったのですが、コンデジで５００ｍｍの画像と、ミラーレスで２１０ｍｍのレンズをつけて３１５ｍｍの画像を
コンデジの５００ｍｍと同じ画角になるようにトリミングした画像では、どちらのほうが高画質になるのでしょうか？

質問が下手なので書き直すと、
コンデジの５００ｍｍ（１６００万画素）、
ミラーレスの２１０ｍｍレンズ×１．５＝３１５ｍｍ（１６００万画素）→を５００ｍｍになるようにトリミング（６３５万画素？？？？）
では、どちらのほうが高画質なのでしょうか？

計算上は？　１６００万画素のコンデジ５００万画素のほうが綺麗なのかもしれませんが、
光学３０倍とかのズームコンデジに１６００万画素も解像度はないので、
ミラーレスの３１５ｍｍを５００ｍｍになるようにトリミングして、６３５万画素？？？のほうが綺麗なのかも？と思いました。

以上は素人の私の計算で、しかも計算間違ってるかもしれないので全く自信ないのですが、
実際は、１６００万画素のコンデジ５００ｍｍと、１６００万画素のミラーレス３１５ｍｍを５００ｍｍにトリミングしたものでは、
どちらのほうが高画質なのでしょうか？

書込番号：21440217

[謎の写真家]

＞カゾテンさん

一般撮影なら
aps-cのミラーレスが綺麗

月を撮るなら
コンデジの500mmのほうが
ディティールが出ます。

理論は判りませんが
経験でそう感じます。

書込番号：21440273　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

被写体と求めているものによると思います。
僕は夕陽がジャンルですが、夕陽であればセンサーサイズの大小は関係しにくいです。
高倍率のコンデジでも健闘してくれますし、APS-Cかな〜ミラーレスからのトリミングでもなんとかなります。
これが沈みきりそうな夕陽や夕焼けになると…コンデジではしんどいかな。
きちんとピントをとれてるなら、ミラーレスからのトリミングの方がよさそうです。

書込番号：21440296　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ざっと言ってしまうと、ミラーレスのほうがヌケが良く締まった絵でしょうね。
6Mあれば、プリント前に画素補完24M処理で、A3ノビでも使えます。

それと絞り値の選択範囲が広がりますので、作画に凝るならミラーレス。
センサごみの心配も、自家清掃可能なら無用。

つまり、それぞれが別用途で有用です。

書込番号：21440297

[ありがとう、世界]

＞以上は素人の私の計算で、しかも計算間違ってるかもしれないので全く自信ないのですが、

安心してください、計算は合ってますよ(^^)
必要なことを理解されていると思います。

階調や感度やダイナミックレンジは、広大画素のミラーレスの勝ち。


解像力については、下記のように難しいところがあります。

コンデジは撮像素子サイズに対して、レンズ解像度が全く足りないので、
たとえば250本/mmでさえ、やっと光学解像力ベースで700万超、高倍率ズームレンズが200本/mmならば、光学解像力ベースで500万にさえ足りません。


ミラーレスを含むデジイチ用ズームレンズは、80~120本/mmぐらいで結構幅がありますので、仮定の設定自体が難しいですね(^^;

書込番号：21440300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞コンデジは撮像素子サイズに対して、レンズ解像度が全く足りないので
↑
この補足ですが、
正確には【画素サイズに対して】です。

コンデジ画像を等倍で見ると「画素毎の解像」には遥かに遠いことを実感されると思います。
それが画素サイズに対して「レンズ解像度が全く足りない」ことの例示になります。

書込番号：21440353　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

カゾテンさん　こんばんは

今回の場合　一番重要になるのは　APS-Cセンサーをどの位トリミングするかで変わってくると思いますが　コンデジと同じ大きさまでトリミングすると　画素数が多いコンデジの方が綺麗になり　面積が倍以上の違いが出るのでしたら　ミラーレスの方が良くなってくるような気がします。

でも　これはどの位大きくするかで変わってきますし　2倍までいかない時も　人により感じ方変わってくるので　どちらが良いかは　判断しにくいです。

書込番号：21440410

[ありがとう、世界]

あと、望遠ですから、有効(口)径によっても変わりますね。

絞り値 _ 換算f _ 実f _ 有効(口)径 _ ドーズ限界で2K相当の換算f
F5.9 _ 500 _ 90 _ 15.3 _ 534
F6.5 _ 500 _ 90 _ 13.8 _ 485

F4.0 _ 315 _ 210 _ 52.5 _ 1838
F5.6 _ 315 _ 210 _ 37.5 _ 1313
F6.3 _ 315 _ 210 _ 33.3 _ 1167
F8.0 _ 315 _ 210 _ 26.3 _ 919

↑
これを見ると、APS-C系ミラーレスの圧勝に見えますが、
レンズ解像度80〜120本/mmを適用すると、かなり落ちます。

書込番号：21440437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞今回の場合　一番重要になるのは　APS-Cセンサーをどの位トリミングするかで変わってくると思いますが

スレ冒頭に書かれています。

実f=210mm(換算f=315mm) → 約1.59倍 →換算f=500mm

※有効面は、(315/500)^2 ≒ 39.7%

書込番号：21440459　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞カゾテンさん
私が月を1/2.3型センサーのFZ200のテレ端(600mm相当)でISO100で撮影した画像とm4/3規格のセンサーのG8+100-300mmのテレ端(600mm相当)でISO200で撮影した画像を比較すると、分解能という意味ではほぼ同等に思えましたが、ノイズは明らかにFZ200のほうが多いように見えました。
この状況が、カゾテンさんが想定している状況に当てはめるとすると、APS-Cで約1.6倍もトリミングしなければならないとすれば、解像感はだいぶ失われてしまうと思います。
ただし、暗い場合は一般的にコンデジは暗所耐性に弱いので、ある一定化の照度から解像感が逆転すると思います。
後は、製品によって性能がかなり違うので、比較する製品を具体的に明示された方が論議が更に有意義になると思います。
たとえば、1インチの裏面照射型のソニー製のセンサーを搭載したカメラは、コンデジといえども侮れない性能を発揮しますので。

書込番号：21440666

[ありがとう、世界]

＞量子の風さん

このスレ主は【釣られているのに丁寧に回答する様】を楽しんでいるようです。

スレ主の他の発言スレッドを確認してみてください(^^;

書込番号：21448145　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん
ご忠告ありがとうございました。
例のスレは見させていただきました。
釣られない様に気を付けなければならないですね・・・

書込番号：21448172

デジカメのお勧めを教えてください。コンパクト希望。

[カゾテン]

コンパクトデジカメでオススメ教えてください。

いままではミラーレスを使ってきましたが、かさばるのと、やっぱりコンデジに比べると大きいので、コンデジを買いたいと思っています。
特にミラーレスはレンズ交換が面倒というか、広角とかの単焦点を付けてるときに望遠で撮りたくなったときに、手元に望遠レンズがないと撮れないので困ります。

それでミラーレスは売却して、便利なコンデジを買いたいのですが、どれがいいでしょうか？

画質はスマホより良いほうがいいのですが、ズームが２０倍とか３０倍とかあればスマホ並の画質でもかまいません。（スマホ未満の画質はちょっといやです）

希望としては、
中古でもかまわないので２万５０００円以下。
単焦点は嫌で、希望は光学３倍ズーム以上。
望遠端は１００ｍｍは欲しい。
重さは３００ｇ未満。
手ぶれ補正つき、動画機能つき（４ＫでなくてもＯＫ）、
ネオ一眼は不可、
スマホ未満の画質は不可

です。条件が多いかもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号：21439228

[杜甫甫]

ちょっとむりかもしれませんが・・・・初代ＲＸ１００がよろしいのでは？

書込番号：21439263

[ありがとう、世界]

１割以上増額で、中古のStylus1とか(下記参照)。

※数年スパンの視野なら、予算の倍以上になりますが、分割払いと長期延長保障を付けて「TX1」が無難かと思いますが(^^;

http://shop.kitamura.jp/pd/list.html?sort=number20%2Cprice%2CScore&q=stylus1&path=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

http://cameranonaniwa.jp/shop/g/g2221090290012/


※品切れ中
https://www.yaotomi.co.jp/products/detail/22713


※中古品は特に【販売店の信用信頼】を重視しましょう。オークションは「sagiに遭っても話しのネタにできる余裕がある人」のみ可も？

書込番号：21439266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
上記の※印の「TX1」は新品の話しです

書込番号：21439269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

さらに勘違いで失礼、Stylus1は400gぐらいでした(^^;

書込番号：21439281　スマートフォンサイトからの書き込み

[カゾテン]

大きいセンサーの機種は値段が高いので無理だと思ってます。
1/2.3型でもいいので、お勧めはありませんか？比較的画質がましなものとか。
重視したいのは望遠と軽さです。

書込番号：21439283

[おかめ@桓武平氏]

＞カゾテンさん

動体撮影は苦手ですが、キヤノンのIXY650あたりは如何でしょうか？

動体撮影もされるのでしたら、キヤノンのPowerShot SX720HSとかです。

書込番号：21439296

[うさらネット]

究極の旅カメラ　TZ85。
後継TZ90が出てますが、昨年2016.02発売なので陳腐ではないです。
少し上がっちゃいましたね〜。
http://kakaku.com/item/J0000018224/#tab

書込番号：21439302

[カゾテン]

＞おかめ@桓武平氏さん

キヤノンのPowerShot SX720HSってズームが４０倍もあるんですね！
これが良さそうです。2016年の製品ということらしいですが
今買うとしたら中古で売ってますでしょうか？

書込番号：21439313

[カゾテン]

＞うさらネットさん

ＴＺ８５、中古なら買えそうな値段です。あと、他の方がお勧めしてくださったキヤノンのSX720HSと、
パナソニックのＴＺ８５では、画質はどちらのほうがいいのでしょうか？

書込番号：21439319

[おかめ@桓武平氏]

＞カゾテンさん

>> 今買うとしたら中古で売ってますでしょうか？

最寄りのカメラのキタムラで物色されては如何でしょうか？

書込番号：21439323

[カゾテン]

＞おかめ@桓武平氏さん

はい、そうします。カメラのキタムラはネットでもやってるので、ネットも見てみますね。
候補はいまのところＳＸ７２０ＨＳとＴＺ８５ですが、どちらにするか迷います。
中古があるかどうかも気になります。

書込番号：21439335

[９４６４６４９]

＞カゾテンさん
中古探すならAmazonもいいですよ。

書込番号：21439411

[にゃ〜ご mark2]

中古なら実物を触れるお店で買った方が安心ですね。ネットは危険。

ヤフオクで痛い目にあいました。

書込番号：21439438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

育児中の友人に譲ってしまいましたが、先日までソニーWX350を使っていました。
概ねご希望の範囲内のカメラではないでしょうか。
光学ズーム倍率は20倍と若干低めに感じるかもしれませんが、その分軽量・コンパクトです(*^^*)

ただ…スマホはiPhone7plusを使っていますけど、使う場面によってはiPhoneのほうが有利な場面もありました。
でもこれはiPhoneのカメラが良くできているという事で、このクラスのコンデジとの比較でWX350が劣っているという事ではないと思っています(*^^*)

書込番号：21439439　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ソニーのWX500が中古で25,000〜30,000円程度ですね。

画像は以下でご確認ください。
http://review.kakaku.com/review/K0000777577/ReviewCD=959749/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016582/SortID=19914920/#tab

書込番号：21439442

[ぽん太くんパパ]

あ、肝心な事を忘れてました(笑)
WX350はとりあえず現行機種で、新品でも25,000円以下で買えるなぁ〜って思ってコメントしました(￣^￣)ゞ

書込番号：21439448　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

自分もコンデジ欲しいので、
ここ注目してます。(*^^*)
質問しなくて済んじゃった

書込番号：21439456　スマートフォンサイトからの書き込み

[RSNB8]

ツクシと夕陽	紫蘭	ゴイサギ	キチョウ

カゾテンさん、皆さん今晩は。
ご希望の範疇とはズレますが、canonのＳＸ６０ＨＳは如何でしょうか。
ネオイチとも言われますが、図体は小振りでウエストポーチにもラクに入ります。
掌が小さめな私にはちょうどいいサイズですが、小さなハンドバックには入らないかな。。
焦点距離が２１ｍｍ〜１３５０ｍｍと、広角もそこそこ使えるし、望遠はかなり凄いと思います。
今はサブ機になってますが、外出時にはこれを持ち歩いています。散歩時の野鳥狙いが主ですが〜。
私見ですが、これは万能機に近いのではないでしょうか。別売りの純正レンズフードも可愛いくて愛嬌がありますね。
何を撮られるのかにも拠ると思いますが、撮っていて楽しいカメラです。
小振りな割には尖がった性能です。面白いですよー。

書込番号：21439467

[kooth]

今のスマートフォンって画質がかなり向上しているので
1/2.3型のセンサーではスマホの方が（単焦点の明るいレンズな分）上の場合もあります。

そこで、一回り大きな1/1.7型センサを搭載した
カシオのIGH SPEED EXILIM EX-ZR3200はいかがでしょう。
http://kakaku.com/item/J0000024151/

最安値は30000円ちょっとと予算を少し超えますが、
特に暗所ではスマホに比べて有利です。

書込番号：21439644

[ありがとう、世界]

＞２０倍とか３０倍とかあればスマホ並の画質でもかまいません。（スマホ未満の画質はちょっといやです）

スマホは【単焦点レンズのメリット】を大きく享受しているので、
同じぐらいの撮像素子であれば、高倍率ズームレンズの機種は常に不利になります。

しかし、不利になるのはスマホと同程度の広角側で、
当然ながら望遠が長くなるほど、広角単焦点のスマホよりも遥かに良好になります。


ということで、【常に】有利というわけではないことは念頭においてください。


なお、元々ミラーレスを使っていたわけですし、
特に室内以下の暗所ではスマホよりもレンズが暗い大多数のコンデジは、広角端でスマホに惨敗する確率が急上昇します。


そのため、【買い直しリスク】を考慮して、大多数のコンデジより上記欠点がマシな Stylus1やTX1を挙げたわけで、
ミラーレスなど使っていない場合は上記を挙げることは無かったと思います。


※上記の暗所とは、飲食店の店内などは十分に該当します。

書込番号：21439684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

スマホ並みの画質というのがよくわかりませんが、IXY 650 あたりでも充分に綺麗な画質だと思います。

軽くてポケットに入るし安いし、お勧めです。
http://kakaku.com/item/J0000018838/

書込番号：21440042

[カゾテン]

皆様、たくさんの回答ありがとうございます。


＞９４６４６４９さん
中古でも実物を見てから買いたいのでアマゾンはちょっと。。

＞にゃ〜ご mark2さん
ですよね。カメラのキタムラならネット購入でも店頭で確認できるので、
キタムラか他の中古店で買おうと思います。
ヤフオクは私もサギに遭いかけた事があります。
お金を振り込んだのに商品が送られてこないということがありました。
なので、発送者に「商品が届かないので警察に連絡します」とメールしたら
すぐに送られてきて良かったです。ネットは危険もありますね。

＞ぽん太くんパパさん
ソニーＷＸ３５０も良さそうですね！
ズーム倍率は２０倍もあれば満足なので、薄さは魅力です。
倍率を求めてＳＸ７２０、ＴＺ８５か、薄さ軽さのＷＸ３５０か。
良い選択肢が増えてきました。

＞holorinさん
ＷＸ５００も中古なら手が届きそうですね。
選択肢にいれます。

＞RSNB8さん
機能的にはＳＸ６０ＨＳはスゴいと思うんですが、私には大きいです。
下手したら今使ってるミラーレスよりも大きいような。。。
望遠がすごいのは魅力度高いんですけどね。ごめんなさい。

＞koothさん
ＺＲ３２００、中古ならギリギリいけそうです。
大きいセンサーは魅力ありますが、25mm〜300mm。ちょっと望遠が弱いですね。
３００ｍｍもあれば十分という気もしますが、意外に望遠がもっと欲しくなる時もあるのですが、
１台でなんでも撮れるカメラが欲しいのに予算２万５０００円なんて、私が悪いですね（泣）
ＺＲ３２００も候補に入れますね。1/1.7型なので画質が良さそうです。

＞ありがとう、世界さん
意外にスマホの画質っていいんですね。
単焦点といっても、小さいレンズ（？）に見えますけど、それでもスマホ単焦点のほうが良いのですね。
いま求めているコンデジ（軽くて望遠も強い）は、ミラーレスより画質が悪くなるのは覚悟してます。
それに予算が２万５千円とかなり低いので、これで高画質を求めたら、そんなカメラは無いと思いますので。。
ＴＸ１は１型センサーで１０倍ズームだから良さそうなのですが予算が超えちゃってます。。
無理しても買ったほうが、後悔なさそうなのでやっぱりいいのですかね？

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
ＩＸＹ６５０ですね。画像検索したのですが、あまり数がなくて
どんな画質なのかよく分かりませんでした。。

書込番号：21440141

[ありがとう、世界]

＞無理しても買ったほうが、後悔なさそうなのでやっぱりいいのですかね？

生活苦に直結するならばヤメたほうが良いとは思いますが、それだったら無理してミラーレスを使い続けるかスマホでガマンしますよね？

とりあえず、
スマホの「かなり明るい単焦点」と、
コンデジの「レンズは大きく見えるけど、実は暗いレンズ」との違いを【体験】するのもいいかもしれません。


※ちなみに、
レンズの明るさのうち「絞り値(F)」は、

F = 実焦点距離/有効(口)径

ですが、式を変形すると

有効(口)径 = 実焦点距離/F

ですので、
たとえばiPhone 7 では、有効(口)径 = 3.99mm/1.8 ≒2.2mmですから、「見かけ上のレンズ径」でも4~6mmもあれば十分なわけです。

書込番号：21440240　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞カゾテンさん

わたしはWi-Fi転送を基準に考えてるので

1カシオ EX-ZR 1800(又は1700)
2キャノン IXY 650
3キャノン IXY 210
4キャノン IXY 190
5カシオ EX -ZR 70

この順番はよく入れ替わるけど、
気持ちは�@か�Aがオススメと言うか
自分が欲しい。

中古品は買わないです。

書込番号：21440248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

最初の投稿から引用

＞希望としては、
＞中古でもかまわないので２万５０００円以下。

書込番号：21439228

以下も引用ですが、「本日12/18付」です(^^;

ーーーーーーーーーーーーーーーー
SONY サイバーショット DSC-RX100M3のレビュー・評価

SONY サイバーショット DSC-RX100M3
\65,676〜（60店舗）

カゾテンさん
2017年12月18日 22:21 [1087724-1]
満足度：
レビュー 2
評判ほどではなかった
このシリーズは絶賛されているが、まったくの過大評価だと思う。
センサーは良いものを使っているのにレンズがイマイチなので台無し。
多くの機能がありながら画質が悪く不満です。
こんなものを買うくらいならキヤノンのPowerShotのほうがいいです。

書込番号：21443031　スマートフォンサイトからの書き込み

RICOH CX の買い替え（マクロ重視で）

[Nakamako]

十何年とRICOH CXシリーズを使ってきました。
数年前、最後に修理をして使ってきたのですが、シャッターがなかなか押せなかったりと動作が怪しくなってきたので、買い替えを考えています。

マクロ機能と色の出かた、特に赤が鮮やかな感じが好きでCXシリーズを使ってきました。
買い替え機もマクロ重視で選べたらと思っています。
マクロで撮るのは主に植物です。
室内外で撮るため、少々暗めの場所で撮ることもあります。
ズームはあまり重視しておらず、無いよりあったほうがいい程度です。
一眼のサブ機として普段持ち歩けるサイズ、価格は4万以下で探しています。

今のところ、PowerShot SX620 HS が一番の候補となっています。
RICOH CXを使っていた方、またこちらでよく接写をされている方がいらしたら、使い勝手を教えていただけないでしょうか。

お店ではOLYMPUS Tough TG-5を勧められましたが、水中使用はしないし、少し重いので保留しています。

SX620 HS以外でもおすすめ機種がありましたら、ご教授いただけると助かります。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：21426882

[うさらネット]

現物確認ができない環境・状況では、お奨めはし辛いのですが、
中古なら、専門店でCX系がでています。一時に較べて数量は落ちていますが。
例えば、Sofmap
https://www.sofmap.com/tenpo/event/pop/5200019_09.htm

書込番号：21427411

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Nakamakoさん
中古品は？

書込番号：21427754　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

CXシリーズのマクロの利点は広角端28mmで1�pまで寄れることだけでなく、ズーム全域で近距離から撮れる（望遠端300�oで28�p）ことです。
また、フォーカスブラケットやマルチターゲットAFやマニュアルフォーカスなど、マクロ撮影で重宝する機能が充実していました。

SX620HSは広角端24�oで1�pまで寄れるのは良いですが、ズーム時はそれほど寄れないと思いますし、マニュアルフォーカスなどもありません。
SX720HSならズーム時でも意外と寄れますし、ズーム位置に応じて撮影可能な撮影距離が画面に表示されるので使いやすいと思います。
マニュアルフォーカスもありますし、AEロックとAFロックを個別に制御できたりもします。
こういった細かな設定などが必要ならSX720HSをお勧めします。
あるいは、店頭で試してみて気に入ればパナソニックTZ85やニコンA900も良いかも知れません。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018837_J0000018429_J0000018224_J0000018452&pd_ctg=0050

書込番号：21428149

[Nakamako]

＞うさらネットさん
＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

ご回答ありがとうございます。

愛着あるCXなので中古品でもと思ったのですが、故障した時の修理を考えると…。
今までキタムラの延長保証で、各CXそれぞれ２〜３回は修理をしてきたので。

でも中古品もピンキリであるようなので、検討してみます。
中古品でもすぐ壊れるというわけではないですよね（運でしょうか？？）

書込番号：21429641

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

Nakamakoさん
アタリ、ハズレ、あるからな、、、

書込番号：21429663　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nakamako]

＞豆ロケット2さん

ご回答ありがとうございます。
長年使っていながらよく分かっていなかった、CXの利点まで教えていただき、今後のデジカメ選択の参考にさせていただきます。

SX720HSのほうがズーム時に寄れるというのは、使わないと分からない情報でした。
できれば寄りたいので、720HSのほうがいいかもしれません。
お店でちらっと見ただけなので、試しにいってみます。
フィルムカメラはずっとニコンで、デジカメでもニコンを使ってみたい気もあるので、ニコンA900も店頭で見てみます。
追加で質問させていただくかもしれませんが、その際はまたよろしくお願いいたします。

書込番号：21429723

来週の子どもの発表会で使いたいです

[ももこまち]

初めまして。
初めて質問させて頂きます。マナーなど失礼なことがございましたら、申し訳ございません。

メインは子どものイベント（運動会や発表会です。田舎だからなのか、小学校の運動場がかなり広めです。）や普段の様子を撮影、できればちょっとお出かけの際に景色も撮影できればと思い、購入を検討しています。
全くの素人で、専門用語？など自分なりに検索しましたが、ほぼ理解できておりません。
デジカメ（型番は不明ですが、nttポイントで交換したソニーのサイバーショットです）が故障し、現在はスマートフォン（honor6）での撮影のみです。故障したデジカメもスマホも画像が暗く、ちょっとアップで撮影しようとするとすぐぼやけてしまいます。
子どもたちの動きもすばやく、「撮るよー」と言っても、じっとしてくれるような子どもでないので、いつもぶれてしまいます。

家電量販店とインターネットで確認したところ、はじめは「Nikon COOLIX-B700」の60倍ズームとズーム後、シャッターを軽く押すだけですぐにピントが合う部分に惹かれ購入を決めていたのですが、みなさまの口コミを拝見させていただいたところ、連写に弱い（連写後、しばらく動かない）などのコメントが気になり、現在は「Panasonic LUMIX DC-FZ85」が自分の用途に合っているのかな、と考えています。
ですが、調べれば調べるほど本当に自分に合っているのかがわからなくなり、みなさんのお力を貸して頂ければと思い、投稿いたしました。

【予算】5万円以内
【撮影対象】子ども（6歳、3歳）、できれば景色
【撮影環境】室内、室外（昼夜）
【重視しているポイント】手ぶれ補正、連写機能、画質

動画はビデオカメラがありますので、静止画重視で考えています。
上記内容にできるだけ近いものでしたら、デジカメでも一眼でも、（使いこなせる自信はありませんが・・・）重量やサイズなどはどのようなものでもかまいません。（初心者でも使える内容だと、非常にありがたいです。）
「子どもの成長をできるだけきれいに残したい」というのが一番の希望です。
予算が予算ですので、安価ですべて自分の希望が通るとは思っておりません。
できるだけ希望に近いものがあれば…という思いです。
うまく説明ができず不足点などあると思いますが、急ぎでの購入のため、おすすめの商品を教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21418900

[ほら男爵]

カメラのキタムラ中古で
FZ1000の、B級品が予算内ですのでそれかな…

もっとも…どのカメラを買っても
慣れてない、理解してない道具で成功したいというのはギャンブルでしか無いと思います

書込番号：21418966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももこまち]

早々のご回答、ありがとうございます。
さっそく調べてみます。

ギャンブル...おっしゃる通りですね...
購入するからには、機種が決まり次第しっかり勉強いたします！
アドバイス頂き、ありがとうございました。

書込番号：21419035　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

＞ちょっとアップで撮影しようとするとすぐぼやけてしまいます。

室内撮影でコレを改善出来て、高倍率ズーム機で、予算を考えるとパナソニックFZ300とEX-100Fくらいしかないと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000808287_K0000795198&pd_ctg=0050

書込番号：21419058　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ももこまちさん

大きさ重さが許容ならＦＺ３００をお勧めします
（運動会最優先）

書込番号：21419086

[ももこまち]

ご回答&URLまで添付して頂き、ありがとうございます。
fz85ですと、室内に弱いのでしょうか？

アドバイス頂きました機種をさっそく調べてみます！

書込番号：21419093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももこまち]

＞豆ロケット2さん
ご回答ありがとうございます。
さっそく調べてみます！

書込番号：21419135　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ももこまちさん
本当はFZ300をお勧めしたいところですが、予算を考えた場合、FZ85をお勧めします。

書込番号：21419141

[量子の風]

＞ももこまちさん
>fz85ですと、室内に弱いのでしょうか？
私は光学系がFZ200を今でも使用しておりますが、FZ85はFZ300に比べるとかなり弱いと思います。
したがって、少々予算がオーバーしても、FZ300を購入された方がFZ85を購入するより幸せになれるかもしれません。

書込番号：21419150

[ももこまち]

＞gda_hisashiさん
アドバイスありがとうございます。
やはりfz85より、お勧め頂いた機種の方が子どもを撮影する上でいいのですね。

サイズや重量はそこまで重視しておりませんので、調べてみますね！

書込番号：21419153　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

「光学系がFZ200」は「光学系がFZ300と同等のFZ200」が正解です。

書込番号：21419159

[ももこまち]

＞量子の風さん
詳しいアドバイスありがとうございます。
非常にわかりやすかったです☆

室内で撮影した場合、かなり変わるのですね...
私が必要としている用途でfz300とfz85が大差ないのであれば、安価な方を選択しようと思っていたのですが、お話を伺っているとfz300の方がよさそうですね。

書込番号：21419188　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞ももこまちさん

こんばんは！

重さを考えなくてよいならFZ1000の中古をお勧めします。

この機種は、レンズ交換しないタイプのデジカメの中で（そしてなるべくご予算に沿ったラインで）、抜群の撮影性能を持っています。そして使い勝手がいいです。

「抜群の撮影性能」というと大げさかもしれませんが、撮りたいお子さんに瞬時にピントを合わせられます。そして、シャッターラグがほぼないです（シャッター押した瞬間撮れます）。センサーサイズが1型といって普通の望遠機種に比べ４倍広いので、得られる画像も良好で、特に室内、体育館内などで差が顕著に出ます。FZ1000の方がきれいです。

「使い勝手がいい」と申しますのは、これはFZ300やB700も同じですが、レンズ交換なしに近くから遠くまで撮れるのが一番。このことは重要で、運動会でスタートからゴールまでレンズ交換なしで徒競走を撮れるメリットは計り知れないです。FZ1000の優位な点は見やすい液晶ファインダーがついている（かなりみやすいです）、背面モニターがバリアングル（ビデオカメラのモニターのように表にしたり裏にしたり縦にしたり斜めにしたりくるくる回せる）な点です。

ほとんどのシチュエーションをFZ1000一台持っていればカバーできます。

欠点は重いこと。後継機種が高価なので、中古でもそこそこ高いこと。

ぐらいですかね。

FZ1000が手に入らなかったら、次点でFZ300もいいですね。これはセンサーサイズが小さいので一見室内に弱そうですがレンズが明るいので、レンズ性能で画質を保てる機種です。防水なのもポイント高いです。

重視されておいでの「手振れ補正」「連射機能」「画質」は、この2機種の最も得意とするところです。

書込番号：21419306

[豆ロケット2]

＞fz85ですと、室内に弱いのでしょうか？
＞室内で撮影した場合、かなり変わるのですね...

ズームしない状態ならFZ85もFZ300も大差はありませんが、ズームした場合にはFZ300が大きく有利です。
更には、中古でも良いならFZ1000の方がやや良いです。

FZ300(FZ85も)はズームしない状態では決して室内に強いわけではありませんので注意してください。

発表会(暗い室内で、ズーム撮影で、動く被写体)というとても難易度の高いシーンでは、個人的にはFZ300で最低ラインです。(同等画質のFZ200を使ってます)
B700やFZ85という選択肢は個人的には皆無です。

書込番号：21419341　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。

私はLUMIX使い(Panasonic)なので他社製品には疎いのですけれど…。

まぁ、PanasonicでいうとFZ300ならいいのかと思います。
F値も明るいF2.8通しですし、望遠も使えますので、多少大きいですけれど長く使えると思います。

本当はセンサーが大きい方が画質はよいのですけれど、望遠側がちょっと広い運動場では足りなくなると思いますし、予算も高くなりますので…。


ただ、

＞子どもたちの動きもすばやく、「撮るよー」と言っても、じっとしてくれるような子どもでないので、いつもぶれてしまいます。

“手ブレ”と“被写体ブレ”は違いますので、その辺りも含めて少しだけ予習した方がいいと思いますよ。

本屋さんで“初めてのカメラ”的な本もありますし、近頃の本はおすすめの機種も出ていたりします。

ちなみに、先程のブレは“被写体ブレ”というモノで、それを防ぐ為にはシャッタースピードをあげる必要があり、その為には“F値が低い明るいレンズ”だと有利になります。

FZ300はF値が2.8と小さく(しかも、ズームしても変わらない。多くのレンズはズームすると暗くなります)、比較的明るいので他社の製品よりも少しはいいと思いますよ。

書込番号：21419345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももこまち]

＞ak74mnさん
こんばんは。
ご回答、そして非常にわかりやすい説明をありがとうございます。

FZ1000は非常に魅力的であるものの予算を大幅にオーバーしているため、選択肢から外していましたが、中古という考え方もあるのですね。
電化製品は特に中身を見て購入することができない（見ることができたところで、見極める能力はありませんが・・・）ので、中古となると保証などの面からも多少の不安はあります。
カメラの場合、中古でもそれなりに安心して購入できるものなのでしょうか？？

書込番号：21419428

[ももこまち]

＞豆ロケット2さん
度々ご回答頂き、本当にありがとうございます。

＞ズームしない状態ならFZ85もFZ300も大差はありませんが、
そうなのですね・・・
いつも前列を陣取る勇気がなくズーム必須の私には、FZ85は不向きのようですね。
FZ85は選択肢から外すことにします！
ありがとうございました☆

書込番号：21419446

[ak74mn]

＞ももこまちさん
再度こんばんは！

＞カメラの場合、中古でもそれなりに安心して購入できるものなのでしょうか？？

これについては、明確な回答をしかねます。すみません。中古というのは、わけあって前オーナーが手放したものですから、その「わけ」が故障なのか、性能が気に食わなかったからなのか、落下させてダメージをあたえたからなのか、皆目見当がつきません。

本当は、キタムラなど中古を扱っていてできるだけ大きな店に、なじみの店員さんを作っておいて中古カメラの「本当の」状態を教えてもらうのが一番だと思うのですが、来週必要なんですよね？

ではアマゾンの中古で、過去12か月の評価が高い店の、程度が「非常に良い」で、備品がそろっているものを選ばれるのが賢明かと思われます。

FZ1000の中古選びは比較的簡単で、外装に傷のないものは中身も大丈夫な場合が多いです。このカメラは万能カメラで、爆発的に売れました。が、その大きさと重さゆえに持ち出すのが億劫になり手放すパターンが多いカメラでもありました。ひょっとしたら、買ったけど大きすぎるという理由でほとんど使わないまま中古にながしてしまうような品もあったかもしれませんね。そういう個体にであったらラッキーですね。それと、FZ1000、もともと比較的頑丈です。そういう意味でも中古は手を出しやすいかもしれません。

手厚い保障は期待されない方がよろしいかと。

それと、老婆心ながら最後にお尋ねしますが、本当に８３０ｇあるカメラを女性が持ち歩くガッツがございますか？

書込番号：21419454

[ももこまち]

＞ゅぃ♪さん
こんばんは。
丁寧なご回答、ありがとうございます。
実際にPanasonic製品を使っていらっしゃる方からアドバイスを頂けるなんて、非常にありがたいです。

＞多少大きいですけれど長く使えると思います。
できるだけ長く愛用したいと考えておりますので、非常に魅力的なことです。

＞望遠側がちょっと広い運動場では足りなくなると思いますし、予算も高くなりますので…。
元々FZ85に対する魅力は60倍ズームでしたので、FZ300で倍率が足りるかどうか気になっています。
小学校の運動場は、1周400mとれるくらいの広さですし、近くの店舗にFZ300は展示されておらず実際手にとることができませんので、想像がつきません。

＞“手ブレ”と“被写体ブレ”は違いますので、その辺りも含めて少しだけ予習した方がいいと思いますよ。
ご教示頂き、ありがとうございます。
勉強不足で本当に申し訳ございません…
私が申し上げていることは、「被写体ブレ」というものなのですね。
明日、書籍を探しに行ってみます！


みなさまにアドバイス頂いた内容を参考にFZ300もしくは中古でも問題なければFZ1000を検討しております。
ただ、上述したように倍率が気になっており、なかなか決断できずにいます。

書込番号：21419461

[ak74mn]

あ、それといい忘れておりましたが、FZ1000は20メガピクセル機ですが、１０メガピクセルに落としても十分以上にきれいです。

１０メガで運用した場合、焦点距離が1120ミリまで伸びます。

伸びるだけでなく、実際、実用になります。カタログだけ見てると「な〜んだ、望遠400ミリなのね」と思いがちですが、実際使ってみると、意外な実力を秘めていますよ〜

書込番号：21419462

[ももこまち]

＞ak74mnさん
追記ありがとうございます。
部分的にしか情報の見方がわかっておりませんでしたので、カタログ上に出ている部分的な数字しかみておりませんでした…
カタログの数字が全てではないのですね。
私の力ではとても判りえなかった情報です。
本当にありがとうございます。

書込番号：21419471

[ak74mn]

さらにさらに失敬失敬！

標準的な小学校の運動場が、一周４００ｍあることはないですよ、きっと１８０〜２２０ｍの間くらいですよ。
４００ｍトラックだと、オリンピック公式サイズで、そんな贅沢な小学校はないと思いますからご安心を。

ざっと一周２００ｍだとして、最大でも７０〜８０ｍ程度だと思うんですよね、直線距離。仮にななめの一番遠くなる場所にお子様がいらしたとしても１００ｍくらいじゃないかと思いますよ、撮影距離って。

レンズは1000ミリ相当あれば十分撮れると思いますよ。

書込番号：21419473

[ゅぃ♪]

度々です。

実際のところ、私はLUMIXでもミラーレス一眼(レンズ交換式の方です)を使ってます。


倍率で不安とのことですけれど、FZ300程度(25〜600mm)あれば大体充分ですよ。

それは確かに倍率が高い方が遠くのモノが撮れますけれど、600mmで、しかも“F2.8の明るさ”で使えるなら充分です(FZ300のこと)。

TZ85は720mmですけれどF6.4と暗いですし、薄型のボディで相当無理してそうです。

ちなみに私は100-300�Uというレンズ(200-600mm、望遠側はFZ300と同じ600mmです)で野鳥などの生き物や動物園でレッサーパンダなどをアップで撮ってます。

野鳥などは小さいので600mmでも辛いときはありますけれど、ひとは野鳥ほど小さくないので、充分だと思います。

書込番号：21419483　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

FZ300　光学600mm	FZ300　光学600mm×超解像ズーム2倍の1200mm相当	FZ85　光学1200mm(ちょっとブレています)

お早うございます。

僕が量販店内で試し撮った印象としてFZ85は最望遠で写すとピピッと鳴るまでのAFスピードはそこそこ維持しているものの精度がかなり落ちて実際は合っていないと言う事が多々有ったのと手ブレ補正が振動性で落ち着かせるのが中々大変だなと思いました。

AF精度と写す瞬間の手ブレ補正の落ち着きはキヤノンの2014年モデルであるSX60 HSの方がまともではないだろうかと思わせる程です。但し、SX60 HSはAFスピードが遅いですけれどね。FZ85は明るい屋外だと改善する方向だとは思いますが、今回は室内もターゲットに入っているのでその場合は結構厳しいでしょう。

FZ300は光学ズームのmaxで35mm判換算600mmとFZ85の1200mmの丁度半分ですが、常用するものでも無いですけれどFZ300の600mm×超解像ズーム2倍の1200m相当の画質の方が寧ろFZ85の1200mmより良い位です。レンズの明るさもそうですが安定してきちんと撮れるという点ではFZ300の方が1ランク上の印象ですね。添付した写真は左から順にFZ300 光学600mm、FZ300 光学600mm×超解像ズーム2倍の1200mm相当、FZ85 光学1200mm(ちょっとブレています)です。

書込番号：21419608

[不比等]

7歳娘のパパです。

＞「子どもの成長をできるだけきれいに残したい」というのが一番の希望です

だったら、イベントはお手元のビデオカメラでカバーした方が良いのでは？

・子供の日常をどう残していくのか？
・来週の発表会用のカメラは？

これ、早急に両立させる解を得るのは無理ですよねえ？？？
目の前にある子のイベントに興奮するのは親の常だと思いますが、過去の子供の成長記録を見かえしてみて、イベント写真が重要と感じますかね？他にもっとあるんじゃないですか？

キレイに残したいなら、せめて用語くらい理解してから5万円の使い道を決めた方が良いと思いますよ。

子供、デジカメ、教科書ってキーワードで検索すれば2000円くらいでDVD付の教科書が売ってますよ。

頑張って！！！

書込番号：21419656　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ももこまちさん
何でもいいからさわって来てらどうかな？

書込番号：21419676　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ももこまちさん
店頭で試せないかもしれませんが、カシオHIGH SPEED EXILIM EX-100Fをお勧めしておきます。
5万円をちょっと超えちゃいますけど・・・。
明るいレンズでそこそこセンサーサイズも大きく、コンパクトな設計になっています。
Stylus1（1S）と兄弟機のような存在で、現行は新品で販売されているのはこちらだけです。

http://kakaku.com/item/K0000795198/

書込番号：21419695

[豆ロケット2]

運動場の広さが400mトラック位というのが確かで、
実際に会場として使う広さもその位だとするなら、FZ300の焦点距離600�oはちょっと力不足です。
FZ1000の400�oも力不足です。(記録画素数を下げることによるEX光学ズームやデジタルズームは置いといて)
当方FZ200なのでFZ300と同じ600�oで、200mトラックでの運動会ですが、もう少しズームがあると良いなぁと感じます。
とは言え、発表会などの室内ズームを考えれば同等価格でここまでのズーム倍率のカメラは他に無いので納得して使っています。

逆に、1000�oを越えるような焦点距離だと被写体を捉え続ける事が難しくなります。
それを緩和する機能がカメラによっては搭載されていますが。

個人的にはやはりFZ300をお勧めします。
理由は運動会だけでなく発表会でも使えること。
連写性能が優れるので運動会で使いやすいこと。
電子ビューファインダーがアイセンサー搭載なので便利なこと。
ただし、絶対的な画質は一般的な小さなカメラと変わらないので過度な期待は禁物です。

書込番号：21420008　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ももこまちさん
FZ1000は光学性能もセンサーも優れているのも確かなのですが、ボディが大きすぎるのではないかという事と、製品保証や修理が可能な期限がFZ300より短いという問題があります。
もし、予算が許せばFZH1やRX10M4がお勧めですが、PC画像を眺めて見たり、L2以内のサイズで画像を印刷して手元で眺めている分には、FZ300でも満足できるのではないでしょうか。

書込番号：21420042

[ももこまち]

＞ak74mnさん
何度もアドバイス頂き、ありがとうございます。

＞なじみの店員さんを作っておいて中古カメラの「本当の」状態を教えてもらうのが一番だと思うのですが、
そのようにして中古を探すのですね！
ただ1週間で馴染の店員さんを作ることは非常に難しいと思いますので、ご教示頂いた方法でアマゾンで検索してみます。

＞本当に８３０ｇあるカメラを女性が持ち歩くガッツがございますか？
ございます！Nikon P900を実際に店頭で手に取った際、十分許容範囲内でしたし、ビデオカメラのように1時間以上腕を三脚代わりに固定しておくという状態でなければ大丈夫だと思います☆

＞標準的な小学校の運動場が、一周４００ｍあることはないですよ
確かに普通ではありえない広さですね。ただ、本当にあるんです・・・私の出身校もなぜかそこだけ桁外れに運動場が広く、ギリギリですが1周400mとれていました。
ただ、端から端ということになる状況はおそらくないので、おっしゃって頂いた距離で想定しておけば十分かもしれません。

書込番号：21420208

[ももこまち]

＞ゅぃ♪さん
度々のアドバイス、ありがとうございます。
ミラーレス一眼をお使いなのですね☆
確かにいくら望遠できても暗いと意味ないですよね。

＞野鳥などは小さいので600mmでも辛いときはありますけれど、ひとは野鳥ほど小さくないので、充分だと思います。
おっしゃる通りです！非常にイメージしやすいです☆
であれば、望遠はそこまで気にすることはなさそうですね。
わかりやすく教えて頂き、本当にありがとうございます。

書込番号：21420227

[ももこまち]

＞sumi_hobbyさん
おはようございます。
丁寧なアドバイス＆画像添付までして頂き、ありがとうございます。
ズームの詳しい説明まで、本当にありがたいです。

書込番号：21420244

[９４６４６４９]

＞ももこまちさん
私、一眼レフユーザーなのでちょっとコメント内容がズレるかもしれませんが・・・。

うちの子供達の小学校や中学校ですと、フルサイズ換算450mm（APS-Cで300mm）でもギリギリという感じですけど、先日は100-400を使ってフルサイズ換算600mmで結構快適に撮影できましたよ。
撮影ポジションにもよりますし、離れた位置では全体像を、近づいてきたらアップをと分けるしか無いかなと。
それ以上の望遠を求めると、150-600などの大きな重いレンズになりますので(^_^;)
それでもフルサイズ換算900mmなんですよね。

で、このレンズが学芸会などの室内撮影で使えるのかというと、ちょっと心配な所です。
明るさ的に厳しいので70-200F2.8の出番となるわけですが・・・。

B700はフルサイズ換算1,440mmという超望遠撮影ができるのが魅力ですね。
これ以上の望遠を求めるとP900になるのでしょうか。

私、この超望遠機種の走りのP600を使っていまして、望遠性能はいいのですが何せ連写時のタイムラグに悩まされて一眼レフ購入に踏み切りました。
連写すると次の撮影まで数秒何もできなくなります。
これじゃあ、折角の運動会の撮影も連写という訳にはいかないですよね。
発表会でも使いましたが、オートフォーカスがなかなか合わずに苦戦しました。
広角撮影は歪みますしね。
まあ、天体撮影など超望遠をじっくり楽しむにはいいでしょうけど、B700は運動などではお勧めできないですね。

予算が5万円と限られているので、なかなか難しいです。

書込番号：21420252

[ももこまち]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞９４６４６４９さん

アドバイスありがとうございます☆
本日、実際に店頭にて実物を確認する予定でおります。
カシオも参考にさせて頂きますね。

書込番号：21420292

[ももこまち]

＞豆ロケット2さん
何度もありがとうございます。

＞当方FZ200なのでFZ300と同じ600�oで、200mトラックでの運動会ですが、もう少しズームがあると良いなぁと感じます。
FZ300、FZ1000どちらにしても少々力不足なのですね。

＞絶対的な画質は一般的な小さなカメラと変わらないので過度な期待は禁物です。
過度な期待はしすぎずで、購入しようと思います！

私のこの予算では、やはり何かしら諦めなければならないということだと思いますので、上記機種以上の望遠は諦めようと思います。

書込番号：21420311

[ももこまち]

＞量子の風さん
本当に何度もありがとうございます。

＞FZ1000は光学性能もセンサーも優れているのも確かなのですが、ボディが大きすぎるのではないかという事と、製品保証や修理が可能な期限がFZ300より短いという問題があります。
本当におっしゃる通りで、私としては得に保証面が気になっております。ですので、やはり新品購入＝FZ300かなぁという気持ちです。

FZH1やRX10M4は非常に魅力的ですが、お値段が・・・
L2以上のサイズになることはほぼないと思いますので、FZH1とRX10M4は諦めます。
ありがとうございます☆

書込番号：21420324

[ももこまち]

＞９４６４６４９さん
追記頂き、ありがとうございます。

＞フルサイズ換算600mmで結構快適に撮影できましたよ。
「快適」という言葉を聞き、安心いたしました。
おっしゃる通り、離れた位置では全体像、近づいてきたらアップと分けるのがベストですよね。

ようやく専門用語などが理解できるようになってきましたが、やはりこの予算で室内外両方かつ望遠となるとワガママ過ぎましたね・・・
カメラのことを理解すればするほど、自分の無知さがよくわかります・・・

詳しく教えて頂き、本当にありがとうございます☆

書込番号：21420353

[ももこまち]

みなさま、たくさんのアドバイスをありがとうございました☆
今回は、FZ300に決めたいと思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：21420379

[ありがとう、世界]

(終了かつ選外の機種で恐縮ですが)

FZ1000を使っていますが、過去にFZ1000を買って、買われる前の「過剰アピール」によって期待ハズレになって結果的に手放した方々は少なくないかもしれません。


たとえば、このスレでFZ1000を換算f=1120mm相当で使えるような記述があります。

そのとき、実際に使用される画素数は256万画素まで減ります(記録画素数が10Mでも関係ありません)。

2010万*(400/1120)^2 ≒ 256万(画素)

ちなみに、
光学望遠端の換算f=400mmの仕様から有効面の対角線長を求めると約15.79mm(≒0.99型)ですので、
換算f=1120mm時の有効面を計算すると、約5.64mm(≒1/3.2型)になります。

15.79*400/1120 ≒ 5.64 [mm]

以上のように、記録画素数が何であろうとも、有効画素数や撮像素子のサイズは、
【実態】を淡々と示しています。

書込番号：21420855　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

ＦＺ１０００は所有していないので実際の使用者には敵わないですが

ＩＡズーム使えば画素数減なく８００ｍｍ相当（２倍）可では有りませんでしたっけ？

書込番号：21420932

[量子の風]

＞gda_hisashiさん
私はFZ200でIAズームを使用した事がありますが、画素数は減らないけれど、基本的にIAズームによって分解能が上がるとしても、気のせいかどうか良く分からない程度だと思っていますので、私としてはIAズームは、デジタルズームと同じで、トリミングの手間を省く程度のものだと思っています。

書込番号：21421051

[ありがとう、世界]

【たった100万ドットの画像】※短辺に収まるように比較を

＞800mm

1/2.3型のコンデジに近い感じですね。

超解像「感」などで一種の洗脳みたいになっていない限りは、元との差を普通に認識できるかと。

2010万*(400/800)^2 ≒ 503万(画素)

ちなみに、
換算f=800mm時の有効面を計算すると、約7.90mm(≒1/2.38型)になります。

15.79*400/800 ≒ 7.90 [mm]


もし、「机上の空論」などと疑うのであれば、添付の【たった100万ドットの画像】で解像力の比較をしてみてください。
(必ず短辺に収まるように撮影してみてください)

書込番号：21421160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤 約7.90mm(≒1/2.38型)

正 約7.90mm(≒1/2.28型)

書込番号：21421723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞ありがとう、世界さん
こんばんは〜！

FZ1000の「1120ミリ相当」時の画像をアップしますね。

この画像のプロパティは縦3888ピクセル、横2592ピクセル。

縦×横＝10077696ピクセル。

10077696ピクセルはほぼ1000万画素。

何がどうなるとこの1000万画素が256万画素になるのでしょうか？

書込番号：21421758

[ほら男爵]

まぁ、FZ1000の300万あれば2Lくらいは普通に印刷出来るのでは？
↑そこまでのトリミングを勧めている訳では無いです

まぁ、いずれにしてもFZ300に決まった事ですし♪
この辺りで宜しいかと思います

…FZ1000欲しい欲が復活してしまった吾輩はどうにかせねば(￣▽￣;)

書込番号：21421810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ももこまちさん
おう。

書込番号：21421813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

あ、すみません。

縦と横間違えてました。「横3888ピクセル、縦2592ピクセル」が正しいです。


さて、3888×2592の答えはなんなのでしょうね？

書込番号：21421882

[ak74mn]

たびたび失礼！
FZ1000で10メガピクセルモードのまま、まったくズームせず「換算25ミリ」相当で撮ってみました。

この画像の縦横ピクセルはそれぞれ

横3888、縦2592

になります。

縦×横＝10077696ピクセル

でほぼ10メガピクセル、1000万画素になりますって、あれ？おかしいぞ？？1120ミリ相当の時と数値が全く同じだ。

上の方の方のご高説では、FZ1000でズームすれば記録画素数は変動するはずなのになー？？

書込番号：21422071

[ありがとう、世界]

【有効画素数】の話ですし、
下記の通り高説なんて特殊なものではありません。


まず、記録画素数とは、極端な話しでは元の画素数が１万画素であろうが１億画素であろうが、関係ありません。
(解像力は元の１万画素、しかし、元が１億でも記録画素数以上は捨てられますが(^^;)


そして、換算f=1120mmでの有効画素数は、高説のようなものではなくて、
下記(再掲)のごくごく常識的な計算によるものです。

2010万*(400/1120)^2 ≒ 256万(画素)

※意味がわからないときは、平面図形の「相似形」に関わる数学(幾何学)の基本から見直してください。


なお、
解像「感」は既に1960年代、かなり少ない画素数(ただし、当時としてはかなりの多画素)の領域で「ヒトがそう感じること」があきらかになっています。

そのため、解像「感」ではなくて、解像限界のレベルとしては、「本当に精細な部分が含まれている図柄で評価する必要」がありますので、先に評価用の画像をアップしたわけです。

※評価用の画像の【ドット】は白黒で構成されていますが、レンズによる光学的性質から、「解像できていても」薄いグレーと濃いグレーに写りますが、それは異常ではありません。


先にアップした図形は、たった100万ドットしかありませんが、
FZ1000の光学望遠端換算f=400mmでも結構キツイので、
それが有効画素数約256万画素にまで劣化する換算f=1120mmで解像できるかどうか、試してみてください。

書込番号：21422197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

さらなるご高説をどうも、痛み入ります。


ではなぜ1120ミリ相当時と25ミリ相当時の画素数が同じなのですか？

書込番号：21422243

[ありがとう、世界]

↑
それはメーカーの仕様でしょうから、
「メーカーに、電話!」でよろしく(^^;


さて、
何度も書きますが下式は、光学望遠端の換算f=400mmでの有効画素数2010万に「対する」、
換算f=1120mmでの【有効画素数】の、ごくごく常識的な計算です。

2010万*(400/1120)^2 ≒ 256万(画素)


さらに、何度も書きますが、有効画素数と記録画素数とは違います(^^;


あと、「^2」は「二乗」の意味ですが勘違いされていませんよね？

書込番号：21422346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞ありがとう、世界さん
遅くまでお疲れ様でございます。

＞メーカーに電話
つまり、こんな簡単なことがわからないでご高説をたれておいでなのですね、大した度胸をされていらっしゃる。


＞2010万*(400/1120)^2 ≒ 256万(画素)

この式、間違ってますよ。いや、正確に言えば無意味ですよ。20メガピクセルの前提になってるし。

この陳腐な式にあえて突っ込みを入れれば400も1120のところも、入る数字は146になるはず。結果は2010万＝2010万に決まってるじゃないですか。

それにそもそも1000万画素での話をしていますよね？式のスタートは2010万ではなく1000万ですよ。

このくだらない式の考え方に付き合って、あえて書くなら

1000万＊１^2＝1000万

ですよ。意味のない、無価値な式ですが。

１が何を表すかはお分かりですよね？

メーカーに問い合わせずとも、なぜ25−400ミリ相当の１０Mモードにおける画素数や、400−1120ミリ相当における画素数が同じになるかはわかりますよ？

すごく簡単なことですよ？

書込番号：21422575

[ak74mn]

＞何度も書きますが下式は、光学望遠端の換算f=400mmでの有効画素数2010万に「対する」、
＞換算f=1120mmでの【有効画素数】の、ごくごく常識的な計算です。

FZ1000にあっては、こんな常識はありません。

FZ1000では換算400も、換算1120も、比較する意味がないです。


これが換算300と1120とか25と1120とかだったら多少は意味があるのかもしれませんが、パナソニックについてはどちらにせよ無意味な計算です。

それから、換算400と換算1120はFZ1000については式の上では同じとみなされますが、換算1120の時に2010万画素になる仕様にはなっていないのも事実です（←これは解答のヒントと思ってくださって結構ですよ）。当然のことですが混乱されないよう、あえて書いておきますね。

書込番号：21422602

[ありがとう、世界]

「物理的実態」を無視しないでください。


＞焦点距離が1120ミリまで伸びます。
＞書込番号：21419462

FZ1000の光学望遠端(換算f=400mm)において、実焦点距離146mmの「まま」、
(換算)焦点距離を1120ミリまで伸ばすには、撮像素子の【有効面はどうなってしまう】のか解らないのですか(^^;？


FZ1000の光学望遠端(換算f=400mm)が実焦点距離146mmの有効面の対角線長さは、

43.267*146/400 ≒ 15.79 [mm]

になりますから、
実f=146mmのまま換算f=1120mmなると、

43.267*146/1120 ≒ 5.64 [mm]

まで有効面の対角線長が小さくなるわけです。
(これぐらい、解りますよね？)

有効面のアスペクト比が同じままで上記の対角線長が変化すると、面積比は、

(5.64/15.79)^2 ≒ 0.1276 → 約12.8%

まで縮小してしまうわけです。

元の【有効面における有効画素数は2010万】ですから、

2010万*0.1276 ≒256万 (画素)

になるわけです。

別の機種であっても、同様の計算が適用できます。
(光学的にかなり初歩的なことです)

書込番号：21422966　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

横から失礼します。

＞１０メガで運用した場合、焦点距離が1120ミリまで伸びます。

10M（3：2）設定の時はEX光学ズームが機能します。
20M分のセンサーの10M分だけ使うことによって、あたかもズームしたかのようになります。
つまりトリミングズームです。
この時点でズーム倍率は光学ズーム16倍×EXズーム（トリミング）1.4倍＝22.5倍です。
焦点距離は562�o。
さらに超解像ズーム2倍が機能するので、約1120�oとなります。
超解像ズームと言うのは、画素補間などのデジタル処理です。

つまり、20M分のセンサーの内の10M分のみの画像を、デジタル処理して、結果として1120�o相当に見せかけているのが『１０メガで運用した場合、焦点距離が1120ミリまで伸びます』の実際のところです。
記録画素数は10M（3888×2592）で、実際に使われたセンサー画素も10M（3888×2592）です。

20M設定で超解像ズームとデジタルズームを併用して1120�o相当で撮った場合は、記録画素数は20Mですが、実際に使われたセンサー画素数は10M分です。
それを20Mに画素補完（水増し）しているに過ぎません。

ありがとう、世界さんが書かれた『256万画素』は超解像ズームの『2倍相当』が抜けてるのではないでしょうか？

いずれにしてもセンサー全域を使った画像ではないですしデジタル処理もされますので、画質には何らかの影響は出るはずですが、実際に使える画質かどうかはユーザーの判断になると思います。

書込番号：21423152

[ありがとう、世界]

＞ありがとう、世界さんが書かれた『256万画素』は超解像ズームの『2倍相当』が抜けてるのではないでしょうか？

「画角、すなわち換算焦点距離」において、換算f=1120mmの場合は、私が書いた通りです。

書込番号：21423189　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

＞ありがとう、世界さん

すみませ〜ん。
ちょっと勘違いしてしまいました。

1120�o相当なら、センサーの使用画素数は確かに約250万画素ですね。
それを超解像(画素補完)で10Mにしてるってだけですもんね。(EX光学ズームでなくデジタルズームなら20M記録も可能)
勘違いしてしまいました〜。m(_ _)m

書込番号：21423396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

せっかくですので、
有効画素数10M分だけ使うトリミングズームからも計算させていただきますが、「10M」の段階で誤差が出ますのでご了承ください(^^;

有効画素数10M時は、
＞焦点距離は562�o。
＞さらに超解像ズーム2倍が機能するので、約1120�oとなります。

上記より、
1000万*(562/1120)^2 ≒ 252万 (画素)

書込番号：21423406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞豆ロケット2さん

どうもありがとうございます(^^)
(レスが前後してしまいました)

書込番号：21423460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞ありがとう、世界さん
本当にお疲れ様でございます。


さっそくですが、
＞FZ1000の光学望遠端(換算f=400mm)において、実焦点距離146mmの「まま」、
＞(換算)焦点距離を1120ミリまで伸ばすには、撮像素子の【有効面はどうなってしまう】のか解らないのですか(^^;？

と書かれた御仁が、同じレス中で、

＞(光学的にかなり初歩的なことです)

と書かれてしまうことは、当方としましては笑わざるを得ません。

詳しいことを親切な豆ロケット２さんが書いてくださっていますので、１００回ほど読まれて理解されることをお勧めします。

いいですか、1120ミリでの使用を想定しているので、もともと「１０メガで運用したとき」の話をしているんですよ。
＞撮像素子の【有効面はどうなってしまう】のか
は、とっくに終わっている話なんですよ、クロッピング済みなんです。
後はデジタルの話であって、オプティカルがからむ話じゃないんですよ。

それを＞（光学的にかなり初歩的なことです）
と言われても、笑う以外選択肢がありません。


それから、換算距離を理解されておいでですか？35ミリフィルムのフォーマットになぞらえて考えた方が便利なので使われる、便宜上のみなし数値であって、これでもってデジカメの実焦点距離やセンサー有効面などの実寸が測れるわけではないんですよ。

＞43.267*146/400 ≒ 15.79 [mm]
は、400というみなし数値をそのまま頼りにしている時点でうそだし、
＞43.267*146/1120 ≒ 5.64 [mm]
も1120というみなし数値をそのまま代入している時点で誤っています。

よって
＞面積比は、(5.64/15.79)^2 ≒ 0.1276 → 約12.8%
というのは成立しません。

書込番号：21423472

[ak74mn]

豆ロケット２さん、残念です。

書込番号：21423477

[豆ロケット2]

うーん・・・
FZ1000の光学ズーム望遠端は400�o。
コレを越える焦点距離(またはズーム倍率)はクロップしかないんですよね。
1120�o/400�o=2.8倍・・・この数値がクロップによる見かけの倍率です。
2000万画素/縦2.8倍/横2.8倍=約250万画素ですね。

2.8倍のうち、1.4倍分は記録画素数10M設定によるクロップ分、2倍分は超解像ズーム分ですが、超解像ズームは補完精度の高いデジタルズームですので結局はクロップです。

書込番号：21423537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

おっと書き忘れました。

43.267

という数値はFZ1000のセンサーのものではないですよね。FZ1000なら15.8になるはず。

400という数値をいったん認め、貴兄が信奉するその式にあてはめるなら、

15.8＊146/400＝5.767

1120では

15.8＊146/1120＝2.05964

になりますよ。

＊この場合でも、結局は400と1120という２つのみなし数値に依存しているので結果は12パーセントになりますが、それでもってこの式と考え方が正しいと誤解されませんように。

書込番号：21423554

[ありがとう、世界]

＞ak74mnさん

光学望遠端を超える換算ｆとは、すなわち画角として、
デジタル的にトリミングした結果を示しています。


光学望遠端を超える換算ｆとは、すなわち画角として、
光学のみを示しているわけではありません。

書込番号：21423624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞豆ロケット2さん

もし、ですね、1120ミリの１０メガモードで実際に使われている画素数が250万画素だとすると、実際に出力される画像は3888×2592なのは確かなので、4倍も水増し補完していることになりますよね。私はFZ1000の1120ミリを比較的よく使うのですが、ワイド端に対して4倍も差があるようにはみえないんです。感覚的な表現になって申し訳ないのですが、20メガモードの25ミリワイド端撮影時に対して、10メガモード1120ミリ撮影時は8倍も差があるようには思えないのですよ。

1120ミリ、十分きれいで実用になります。

私は、パナのエンジニアが「20メガからクロッピングで10メガを切り出す時、きちんと10メガの画像として使えるぎりぎりの線で止めた。つまり光学領域を過ぎ、デジタル処理の域に入っても3888×2592にドットバイドットで出力対応できる値に踏みとどまったのが562ミリという値。超解像ズーム併用で画質劣化を極力避け、2倍した値が1120ミリという数値だった」のだと思います。

始めに10メガという画素数を固定して、画質を保証し、そのあとズームレンジを決めていったのだと思いますがいかがでしょう。

書込番号：21423644

[豆ロケット2]

遡って・・・

＞何がどうなるとこの1000万画素が256万画素になるのでしょうか？
＞さて、3888×2592の答えはなんなのでしょうね？

超解像ズームと銘打った画素補完技術による水増しです。
縦横それぞれ2倍なので250万画素のデータは4倍の1000万画素として記録されます。


＞FZ1000でズームすれば記録画素数は変動するはずなのになー？？

記録画素数は変動しませんよ。
変動するのは光学ズーム端以降のクロップズーム域でのセンサーの使用画素数です。


そもそもがこの一文が誤解を招いていると思います。
＞１０メガで運用した場合、焦点距離が1120ミリまで伸びます。

10M設定だけでなく『超解像ズーム』を併用した時ですね。
この超解像ズームを飛ばしちゃうと整合性がなくなってしまいます。

書込番号：21423645　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞43.267

＞という数値はFZ1000のセンサーのものではないですよね。FZ1000なら15.8になるはず

【換算焦点距離の計算で必須の数値】です。

これすら知らないのですか(^^;？

書込番号：21423647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞ありがとう、世界さん

わかりました。どうぞ250万画素の特殊仕様FZ1000で心ゆくまで撮影を楽しまれてください！

応援しております！

書込番号：21423649

[ありがとう、世界]

＞どうぞ250万画素の特殊仕様FZ1000で心ゆくまで撮影を楽しまれてください！

誰のFZ1000でも、換算f=1120mm相当では【同上の有効画素数】です。


ついでに補足しますと、

(36^2 + 24^2)^0.5 ≒ 43.2666
です。

書込番号：21423683　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

＞ak74mnさん
＞始めに10メガという画素数を固定して、画質を保証し、そのあとズームレンジを決めていったのだと思いますがいかがでしょう。

同時刻の投稿だったので気付かず前後してしまいましたが・・・

求める画質は人それぞれなので何とも言えませんが、クロップ(EX光学ズームも超解像ズームも従来のデジタルズームも含む)耐性は基本画質に依存します。

＞1120ミリ、十分きれいで実用になります。

最終的に大事なのはコレですね。
ユーザーが満足できるかどうかが一番大事だと思います。
私のはFZ200ですが基本画質はFZ1000に遠く及ばないのでカメラ内でのデジタル処理は全てOFFにしています。
その点、FZ1000は耐性が高いので羨ましいです。

書込番号：21423699　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん
IAズームというのは、超モデル化していうと↓の様なものですよね。
元画像
□□■
□■□
■□□

単純に二倍
□□□□■■
□□□□■■
□□■■□□
□□■■□□
■■□□□□
■■□□□□

二倍にして補完
□□□□■■
□□□■■□
□□■■□□
□■■□□□
■■□□□□
■□□□□□

確かに、元画像を単純に拡大した以上に綺麗になるように見えるかもしれませんが、読めない文字が読めるようになるとか、センサーで受け取った情報を元にして見えないものが見えるというものではないと思います。
ありがとう、世界さんは、このような事を強調されていると思いますが、人間の感覚として、拡大した以上に綺麗になるように見える様になるのであれば、それに価値を見出す人がいても良い訳で、メーカーもその事を認識して、その様な技術を開発しているのだと思います。
まあ、「iAズーム」とか「超解像」とかいう名前を付けると、過度に期待する人もいないとは言い切れませんが・・・

書込番号：21423822

[ak74mn]

＞豆ロケット2さん
そうですね、ありがとうございます。



＞ありがとう、世界さん

43.2はフルサイズの対角線です。それを頭の出来のすばらしい貴兄は、FZ1000の計算に誤用したわけですね。


＞【換算焦点距離の計算で必須の数値】です。
それ笑うところですか？さすが頭の出来のすばらしい方は日常必須とするものも違いますね〜。尊敬します。

＞誰のFZ1000でも、換算f=1120mm相当では【同上の有効画素数】です。
またまた、ご謙遜を。貴兄がストイックに250万画素で作画を続けるために貴兄の脳内で作られた素晴らしいワンオフ品ですよ、もっとご自慢されてよろしいですよ。


みなし値である換算距離だけで、なぜかデジカメ各コンポーネントの実寸が割り出せる世界でも稀有な才能をもっと自慢されていいと思いますよ。

それにしても不思議な世界にお住まいですね〜、思わず「ありがとう、世界」と言いたくなるようなまやかしの計算式であふれていますね。きっと貴兄には「こんなの常識だろう」といいたくなる数式ばかりでしょうが、その常識が現実世間でも通じるといいですね。それに、貴兄の常識をうんうんと我慢して付き合い続けてくれる私を含む価格コム参加者にも、当然「ありがとう、世界」なんですよね？

私もよい暇つぶしができました。ありがとう、世界さん、ありがとう。私は私の画質的に満足がいくFZ1000で、楽しく撮影を続けていきますね〜！！

書込番号：21423852

[ありがとう、世界]

＞量子の風さん

お手数をお掛けします(^^)

このスレでも、過剰な期待による妄信者がおりますので(^^;



あと、【換算焦点距離】と43.26・・・の件ですが、いずれ理解される日が来るかもしれませんので放置させていただきます。

ただし、【ROMの方】などで詳しく知りたい方は別スレで続けます。

書込番号：21423869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞ありがとう、世界さん

＞このスレでも、過剰な期待による妄信者がおりますので(^^;

同感です。ほんと、困ったものですね〜。自分の幻の知見を誇示したいばかりにまったく実用性のない数式に過剰な期待を持つ数式妄信者(^^;

哀れですよね。

＞あと、【換算焦点距離】と43.26・・・の件ですが、いずれ理解される日が来るかもしれませんので放置させていただきます。

すばらしいですね、さすが世界にありがとうと言える方は言うことが違いますね。誤り偏った知識をほじくりかえされるのを恐れる場合には、放置が一番ということですね。納得です。すばらしい！

哀れですよね。

＞ただし、【ROMの方】などで詳しく知りたい方は別スレで続けます。
なんと太っ腹な！サービス精神旺盛ですね！見習わなければ。ROMの方々、ありがとう、世界先生の独りよがり知識発表会を読めるのは価格コムだけですよ！今がチャンスです！


・・・なぜ、人が気に入って使い、その性能に満足している旨を伝えるとくさしに来るのだろう。なぜ、FZ1000の10Mで望遠端を使う、というだけで人を馬鹿にするのだろう。なぜ、根拠も示せないあやふやな数式を常識だと嘘をつくのだろう。　　不思議だな〜、ホント、不思議、不思議。

書込番号：21423952

[ありがとう、世界]

＞みなし値である換算距離だけで、なぜかデジカメ各コンポーネントの実寸が割り出せる

公表値の精度以下になることは言うまでもありませんし、
他の常連さんもこの程度の計算は少なからず出来ると思います。


計算自体は、中２か中３の数学で並み以上の成績であれば理解可能なレベルかと。
(図形の比例と三平方の定理)

中２か中３以上で、数学の成績が並み以上のお子さんとか親戚などおられたら、
教えてもらったほうがよいかも(^^;？


あと、「ありがとう、世界」は、2011年の大震災関連に因んだものです。
あまりイジらないでください。

書込番号：21423983　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん
>ただし、【ROMの方】などで詳しく知りたい方は別スレで続けます。
論議の継続をたのんでいる訳ではないですが、まだ言い足りない事があれば、FZ1000のところにスレを立てた方が良いのではないでしょうか。

書込番号：21423997

[ありがとう、世界]

＞なぜ、FZ1000の10Mで望遠端を使う、というだけで人を馬鹿にするのだろう。

換算f=1120mmで【あたかも10M相当の画質があるかのように表現している】からです。

真に受けた人が被害に合います。

換算f=1120mmでの低解像力については、遠からず【低解像「力」】であることが理解できる画像をアップします。

書込番号：21424006　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

あの〜

解決済のスレでの場外乱闘

ももこまちさん
に失礼だと思いませんか

スレ主さんは初心者マーク付けて
質問されているのですよ

FZ1000の望遠について別スレ建てて
議論したらどうですか？

書込番号：21424054

[ありがとう、世界]

＞gda_hisashiさん

痛み入ります(^^;

書込番号：21424076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞ももこまちさん
乱暴狼藉もうしわけありませんでした。お叱りはいかようにもお受けしますが、「ありがとう、世界」さんに教えを乞いたいことがありまして、投稿させていただいております。

場外乱闘をするつもりはありません。

＞ありがとう、世界さん
先日は感情的になってすみませんでした。
教えていただきました式をキヤノンG3Xに当てはめてみました。


キヤノンG3Xの場合。

43.26＊220/600＝15.862

43.26＊220/2400＝3.9655

（3.9655/15.852)^2=0.0625 約6パーセント

２０００万画素の６パーセントは１２５万画素。

この場合、G3Xでデジタル併用で光学最大まで望遠を延ばすと、125万画素のデジカメになってしまいます。さらにG3Xでは「プログレッシブファインズーム」という50倍のズームを積んでいます。

光学端の
43.26＊220/600＝15.862　を基準として考えると

43.26＊220/24＊25＊４＊50＝39705

となり、（15.682/39765)^2＝0.000000155・・・で、答えがパーセントにすらなりません。

先日は感情的なってしまいましたが、教わった通り試したところでつまづいています。先日のことは水に流してご教示願えればと、勝手なことを思っております。

書込番号：21432314

[豆ロケット2]

＞ak74mnさん

＞125万画素のデジカメになってしまいます。

センサーの使用領域はその通り、125万画素ですね。
記録画素数が2000万画素なら、125万画素のデータを画素補完して水増しします。


＞「プログレッシブファインズーム」という50倍のズームを積んでいます。

50倍という数値は光学ズーム25倍×超解像ズーム2倍相当で、合計50倍というものです。
光学ズーム端から更に50倍ではないですよ。
ちなみに超解像ズームはただのデジタルズームです。
かつてのデジタルズームよりも補完精度がちょっと高いってだけです。(しかもメーカーによる基準です)

書込番号：21432614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞50倍という数値は光学ズーム25倍×超解像ズーム2倍相当で、合計50倍というものです。
＞光学ズーム端から更に50倍ではないですよ。
＞ちなみに超解像ズームはただのデジタルズームです

その通りですね。

どのメーカーも同様で、個人的にはデジタルズームと言わずに「撮像素子の有効面のトリミング相当」による擬似的ズームなのですから、
【トリミングズーム】と称してもらえば、と思います(^^;


さて、G3Xは換算f=24〜600mmで、
望遠端に対する広角端の比率が600/24＝25(倍)の光学ズーム比ですので、デジタルズーム「込み」で50倍ならば、24*50=1200mmになります。

G3Xの光学望遠端は実f=220mmですから、換算fの元となるフルサイズ(36x24mm)の対角線長≒43.2666≒43.27mmからの比例計算を行うと、
デジタルズーム込みの換算f=1200mmでは下記のようになります。

43.27*220/1200≒7.93mm ※約1/2.27型相当

撮像素子の有効面は、上記の通りトリミングされてしまいますが、
換算f=600mmから同f=1200mmなら、計算式を使うまでもなく比率は暗算できてしまいます。
1/4=25%ですね。

一応、式にすると、(600/1200)^2 = (1/2)^2 =1/4


G3Xは有効2090万画素ですので、2090万*1/4 ≒ 523万

書込番号：21432738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももこまち]

＞gda_hisashiさん
優しいフォローをありがとうございます☆
このようなコメントを下さる方がいらっしゃると思ってもみなかったので、非常に嬉しかったです♪

＞ありがとう、世界さん
＞豆ロケット2さん
＞ak74mnさん
初心者なりに、みなさまのコメントを拝読いたしました。
よけいなコメントでもし気分を害されるようでしたら、申し訳ございません。
みなさまのコメントを読めば読むほど、本当にカメラを愛されているのだなぁと感じました。
また私のような初心者が図々しくこのようなお尋ねをしてしまい、失礼なことをしてしまったと反省もいたしました。申し訳ございません...

相手の意見を批判するということは悲しいことでもありますが、それ以上に自分の考えを各々がしっかりと持っておられて、相手に伝えられるということは本当に本当に素晴らしいことだと思います。
みなさまのような方々が、初心者だけでなく様々な方の支えとなってくださっているのですね♪

私のような初心者の問いに真剣に答えて下さって、本当にありがとうございました。
また、お伺いすることがあるかもしれませんが、よろしければまたぜひご教示下さい♪

書込番号：21435132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

換算ｆ、実ｆ、デジタルズーム域(トリミング相当例)

書込番号：
21432314
21432738
21432738
に対する補足です。

画像(図形)は、
換算焦点距離と実焦点距離について、当然ながら同じ画角になるように作図したものです。
※中学理科などのレンズと光路の作図ではなく、計算に無駄な部分を取り払ったもの

「三角形の相似形の計算」をそのまま使えることが、一目瞭然かと思います。


図内の縦方向は、
フルサイズの対角線長と１型の対角線長で、方眼紙においてほぼ実寸です。

図内の横方向は、
作図の見やすさの都合により、元の質問の各焦点距離の1/10にしています。


換算f=600mm → 60mm ※光学望遠端例
実f=220mm → 22mm

換算f=1200mm → 120mm ※デジタルズームなど

この図で、光学ズーム域とデジタルズーム域などのの違いについて、ある程度は把握できるかと。

以上、ご参考まで。

書込番号：21445199　スマートフォンサイトからの書き込み

[2b9s]

＞ありがとう、世界さん


図説、お疲れ様です

その図でいくと、光学はわかりやすいのですが、デジタルズームは最初から画角が狭いことになりますね。

300ミリまで光学。その先、600ミリまでデジタルズームといった仕様の機種で、この図は当てはまりますか？

書込番号：21450967

[ありがとう、世界]

＞その図でいくと、光学はわかりやすいのですが、デジタルズームは最初から画角が狭いことになりますね。

【図示】ですので、
光学望遠端と「デジタル２倍の状態」を示しています。

実際の機種では通常、光学望遠端から、「徐々に」画角が狭くなっていきます。
デジタルズーム域の「ズームの感じ」は、お手持ちの機種毎に感じ取ってください。


なお、デジタルテレコンなどと呼称される機能であれば、スイッチ１つで「いきなり」望遠＝画角が狭くなりますが。


＞300ミリまで光学。その先、600ミリまでデジタルズームといった仕様の機種で、この図は当てはまりますか？

図の比率が違うだけで、概念的には同じです。

「実焦点距離は変わらずに、画角が変わる」ことが共通すれば概念的に同じです。

基本的に【画角を伴う変化は、図式的に説明されうる】ことになりますので。

※逆に、画角を伴う変化を図示できなかったり、換算fと実fとの間の交点を通らない場合は、画角を伴う変化の説明として誤りがあるわけです。


下例のように元の説明を読み変えてください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

図内の縦方向は、
フルサイズの対角線長と１型の対角線長で、方眼紙においてほぼ実寸です。

図内の横方向は、
作図の見やすさの都合により、元の質問の各焦点距離の1/5にしています。

換算f=300mm → 60mm ※光学望遠端例
実f=110mm → 22mm

換算f=600mm → 120mm ※デジタルズームなど

書込番号：21451188　スマートフォンサイトからの書き込み

[2b9s]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございました。

年末でいそがしく、なかなかレスできなくてすみませんでした。私もFZ1000ユーザーだったので気になっていたのですが、遅くなりました。

ところで、私がいつも使わせていただいている

＞http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

さんの計算では、一画素数あたりの光量を算出してくれることの「ついでに」有効画素数や縦横有効センサーサイズなどもだしてくれて重宝しています。

ここの「1画素あたりの光量」計算の、パラメータに、

焦点距離＝146
換算焦点距離＝1120
F値＝４
横ピクセル＝3888
縦ピクセル＝2592

と入力し、計算すると有効画素数（出力画素数ではない）１０Mとでてきます。

最前の質問で、途中まで300mm。そこからデジタルで600mmまで伸ばせるものも同じように考えていいということでしたので、手元のEX100（カシオ）で試してみると、

焦点距離＝64.3
換算焦点距離＝600
F値＝2.8
横ピクセル＝4000
縦ピクセル＝2656

と入力してでた答えは、10.6Mピクセルでした。（本来のピクセルより1.4M低くなります）

では、もっとテレ端とデジタルテレ端の倍率が激しいものを、と思い、オリンパスSH2で試してみると、

焦点距離＝108
換算焦点距離＝1200
F値＝6.9
縦ピクセル＝3468
横ピクセル＝2432

と打ち込むと、今度は8.9Mピクセルと大幅に減りました。


しかし、ですね。FZ1000の1120ｍｍは、このサイトの計算では１０Mをしっかり保っているんですよね。
さすがにFZ1000の1120域で250万画素、G3XでサイバーショットU以下の画素数になり、かつ、それをむりくり高画素に水増ししてある、とかにわかには信じられない話です。

まあ、私は使ってて満足ならそれでいいと思うんですけれどね。

では、皆様よいお年を！！

書込番号：21470056

[ありがとう、世界]

「2b9sさんからの質問」は、下記のみについて回答しています。

＞その図でいくと、光学はわかりやすいのですが、デジタルズームは最初から画角が狭いことになりますね。

＞300ミリまで光学。その先、600ミリまでデジタルズームといった仕様の機種で、この図は当てはまりますか？



あと、本日参照のURLのところは、いくつかの前提条件を考慮した上で使うことになると思います。
逆に、いくつかの前提条件を考慮せずには使えないでしょう。


そもそも、このスレでのデジタルズーム相当時の有効画素数の件は、(数学または物理学な根拠を知らずとも)少なくとも20以上前からの常識の域ですし、
「意見の相違ではなく、単に数学や物理の問題が合っているか否か」ですから、
少なくとも多数決とか語気の勢いで決まるようなものではありません。

それでも納得いかない場合は、学術的な専門書とか、有料になる場合もありますが、学術論文の入手して検証の参考とする無料でも複数の照らし合わせが必要ながら特許情報の活用などの方法があります。

書込番号：21470668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

脱字 20以上前からの常識の域
訂正 20年以上前からの常識の域


あと、下記の引用部分に問題があります。

「元の換算焦点距離」の400と、
そのときの(元の)有効画素を必ず比較元として計算しておいてください。

ーーーーーー 以下、引用 ーーーーーー
ここの「1画素あたりの光量」計算の、パラメータに、

焦点距離＝146
換算焦点距離＝1120
F値＝４
横ピクセル＝3888
縦ピクセル＝2592

と入力し、計算すると有効画素数（出力画素数ではない）１０Mとでてきます。

書込番号：21470806　スマートフォンサイトからの書き込み

[2b9s]

＞デジタルズーム相当時の有効画素数の件

ん？なので＞ak74mnさんはすでに有効画素数が減らしてある10メガピクセル時の話しをされているのでは？

それから、私の提示したサイトの運営者と、世界様とをくらべると、運営者の方がはるかに信用できます。

世界様は、個々の計算はあっているのでしょうが（立式の根拠が不明ですが）、それを適用する状況が間違っています。
たとえば、、３＋２＝５という計算はだれが見てもあっています。
ですが、「リンゴが３つありました。２つ食べました。残りはいくつでしょう？」と聞かれる状況で３＋２＝５という計算を当てはめることはまちがっています。
そこを、「だって、３＋２＝５ですよ。こんな簡単な計算できないなんてあなたは大丈夫ですか？２０年前からの常識ですよ。誰に計算させても３＋２の答えは５ですよ」といいはっておられるのが世界様の状態かと思われ。

まぁ、いずれにしてもFZ1000の解像力が250万画素相当であるという証明を楽しみにしていますよ。FZ1000、1,000万画素モードの解像力が、東芝アレグレットやキヤノン旧パワーショットG1以下、初代キスデジの３分の１程度、リコーRR３０よりさらに劣るものであることの証明が早く見たいですよ。

書込番号：21476040

[ありがとう、世界]

遠慮気味に書きましたら通じていないので明確に書きますと、
2b9sさんの入力条件が間違っているだけです(^^;

三が日過ぎましたら続けます。

書込番号：21476291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞FZ1000の解像力が250万画素相当であるという証明

２倍デジタルズームの有効画素数のことを指しているのですか？

引用を明確にしてください。

書込番号：21476297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

脱字
２倍デジタルズームの有効画素数のことを指しているのですか？

正
2.8倍デジタルズームの有効画素数のことを指しているのですか？

書込番号：21476363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞2b9sさん

http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
↑
こちらへの(2b9sさんの)入力条件が不適切であったことを確認されましたか？


確認済みであればそれで結構ですが、
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
にとって(2b9sさんの間違いは)迷惑な内容になっていますので、
適切な入力条件であればhttp://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
の計算によって、適切な計算結果が得られることを書きたいと思います。


※尤も、http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html には既にFZ1000においての適切な入力条件とそれによる計算結果が「一覧」に出ていますが(^^;

書込番号：21482874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞2b9sさん
おもしろいサイトを教えてくれてありがとうございます。


＞ありがとう、世界さん
上のほうでひどいことを言ってごめんなさい。もうここには書き込まないつもりでいましたが、2b9sさんの教えてくれたサイトを見てたら、ありがとう、世界さんの言っていることがわかりましたよ。

FZ1000の１０Mモードのピクセル数は3888×2592。これが、iAズームモードに入るところから1944×1296になるわけですね。これがつまり、250万画素だと。

この250万画素の元画を4倍に加工して1000万画素を確保している。ゆえに、もともとの1000万画素ほどの画質はないですよ、と言うわけですね。

納得しました。ついでに、メーカーにクレームのメールを送っておきました。

2b9sさん、主に私のために口論してくださったのだと感じていますが、すみません、私たちは間違っているようです。でも、うれしかったです！ありがとうございました。

ありがとう、世界さん
ひどいことを言ってすみませんでした。
言えた義理ではないのですが、ほんの少しだけ、ありがとう、世界さんがこき下ろす（ように感じます）機種を愛用している人の神経を逆なでしない方法で正しい知識を広めていただければ、と思います。

書込番号：21488179

[ありがとう、世界]

件のHP同様の計算※FZ1000例と誤入力例

http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
↑
こちらへFZ1000を例に、適切な数値の入力と、
不適切な入力の結果を比較できるよう、計算した結果を画像としてアップしました。

※関係ないところは省略、対角などの計算追加は薄い黄色のセル

元のHPの下の一覧表にFZ1000の計算値があるので比較してみてください。
アップした画像の計算では１桁多く表示させ、
さらに(2)と(2)'では、メーカー仕様表の有効画素数「2010万」に基づいて計算しています。


入力値が正しければ、実体として存在する画素サイズ(ピッチ、面積)は変わりませんので、それを上半の(1)と(2)で例示し、
画素サイズが変わってしまう誤入力の例を下半の(1)'と(2)'で例示しています。

ご参考まで。


＞ak74mnさん

年末に引き続き今回のお言葉、素直に受け入れさせていただきます(^^)

私的には、意見の食い違いではなく、単に計算が正しいか否かの感覚でしたが、言葉が過ぎたことは不適切だったとお詫び申し上げます。

元を正せば、メーカーの誇大に受け取れてしまう宣伝広告が…とか思ってしまいますが(^^;


なお、FZ1000について、ディスるべきところは、酷い音声ノイズぐらいで、
それ以外はユーザーとして通常使用の範囲でこき下ろす意思はありません。

こき下ろしとして受け取られたのは、メーカーの誇大とも受けとられてしまう超解像ズームへの誤解に対してであって、
私個人は超解像ズームに対して格別の期待はしておりません。

また、超解像ズームに関わる「実体としての」有効画素数も、単に計算結果を書いているだけに過ぎません。

※「実体」とは、画像中にも書いているように物理的に存在する画素(受光素子)についての
念押しであって、
「実態」という意味では使っていません。

書込番号：21488773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

パナソニックに送ったメールの返答がきましたので、参考まで。

全文転載はしないでほしい、ということでしたので、iAズームに関するところだけ抜粋。

＞●IAズームについて

＞IAズームにつきましては、デジタルズームの一種となりますが、通常の
＞デジタルズームより画質劣化を抑えつつ、2倍までズーム倍率を
＞上げることができることが特徴となります。

＞お客様がご覧になられましたインターネットの書き込みにつきましては、
＞弊社のウェブサイトではございませんため、コメントはできませんが、
＞IAズームを使用した写真データは大きな画質劣化は発生しません。


＞なお、数式として表せる内容ではないため、関連する数式を
＞お渡しするようなことはできません。

＞なにとぞご理解を賜りますよう、お願い申し上げます。


まあ、とにかく些細なクレーム質問にまで丁寧に答えてくださって、パナソニックは良心的なメーカーだと思いますよ。

＊この投稿は、議論を再燃させたいものではなく、上のほうでパナソニックにクレームを送った旨書き込みましたのでその結果報告としてのせさせていただきました。

書込番号：21492992

[2b9s]

＞ak74mnさん

メーカーの人が、

＞IAズームを使用した写真データは大きな画質劣化は発生しません。
＞なお、数式として表せる内容ではないため、

って言ってるのに、なぜサンキューワールドは嘘をつくんでしょうね？

書込番号：21530535

最新のスマホのカメラはDSC-WX50と比べて綺麗でしょうか？

[yue4.]

新しいスマホを持っていないため比較ができないのですが、
一般論で結構なのですがDSC-WX50（2012年）と比較して綺麗に取れますか？
また、DSC-WX50は周りが暗くてもかなり綺麗に撮れますがスマホはいかがでしょうか？
特にこれといって機種を決めているわけではありませんがスマホかデジカメかで迷っております。
宜しくお願い致します。

書込番号：21394067

[モンスターケーブル]

ラ・モンゴルフィエ・ノクチューン（ZenFone3）

＞yue4.さん

広角に限って言えば、例えばZenFone3（ZE520KL）だと、光学式４軸手ブレ補正があり、感度はISO 50〜12800、シャッターは32秒から 1/50,000秒、マニュアルホワイトバランス（色温度指定）、4K動画など、画質も機能も2009年発売のリコー GR Digital �V を超えています。

WX50と比べても大差ないと思いますが、スマホは広角専用が多いので、望遠での比較は出来ません。

書込番号：21394296　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

娘の参観日で作品を撮影

＞yue4.さん
最近のデュアルカメラなどのスマホで明るいレンズが搭載されているものは画質はいいですけど、スマホによるのではないでしょうか。
後は処理エンジンの差もかなり大きいのかなと思います。
DSC-WX50は1/2.3型センサーで1680万画素ですし、F2.6-6.3と広角側はかなり明るいカメラですので、このカメラの方が上回る場面も多いのではないかと。

スマホの最大の欠点はズームがデジタルズームしかできないところですね。
豆粒センサーな上にデジタルズームでは、かなり厳しいです。
DSC-WX50の場合は光学5倍ズームという点も有利なのではないでしょうか。

まあ、最近のスマホはかなり高性能ですし、InstagramなどのSNSとの連携もかなりやりやすいです。
手軽に撮影できて、手軽にSNSで共有できて、位置情報も記録できるという点は、かなりスマホは便利かと思います。
ただ、コンデジの代用となると微妙な感じです。
と言いつつ、私はP10Plus使ってますけどね(^_^;)

書込番号：21394301

[謎の写真家]

＞yue4.さん

デジタルカメラだと、綺麗に撮ろう。
と言う 考えが働き
何回も シャッター押すけど

スマホの場合は
とりあえず 証拠写真と言う感じで
何回も 撮り直す事は無い。
撮影の為だけに、バッテリーを使い切る考えも起きない。

綺麗に写る。（カメラに頼る）
ではなく
綺麗に写せる。（自分の狙いを反映させる）
だったら デジタルカメラ。

書込番号：21394327　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

画質の善し悪しは多分に主観によるところが多いとは思いますが、
DSC-WX50 の画質に特に不満がないのであれば、そのままでよろしいかと思われます。
ただちょっと旧式であることは気になるところではあります。
スマホの画質が良くなったとは言われますが、暗所耐性や光学ズームなど、写真を録ることに特化した用途ではまだまだデジカメの方が有利とは言えます。
写真を撮りたいならデジカメ、通話と情報収集とメモを一つの機械で済ませたいならスマホ。
用途は自ずと異なっていると思われます。
もし画質の向上を求めてカメラをお探しなら、いっそのこと撮像素子の大きな見てAPS-Cミラーレス一眼などを試してみるのも良いかもしれません。
撮れた写真を見てホクホク。なかなか楽しいですよ。

書込番号：21394663

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

大差なし!!!

５万円ほど予算があるなら良いコンデジ買えますよ(^-^)/

書込番号：21395137　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

DSC-WX50	Galaxy S8+	Xperia XZ Premium	iPhone X

とりあえず予算を併記した方が良いかと・・・
スマホにしても専用機にしても機種によって画質は全く違いますし

まず一般論ではなく実際にWX50と各種最新ハイエンドスマホを所有しているので
適当に撮り比べてみました。
ミドルクラス以下のスマホだと画質はもう少し悪いカメラが搭載されている物が多いです

DSC-WX50
Galaxy S8+
Xperia XZ Premium
iPhone X

はっきり言ってこのクラスのコンデジとの比較であれば現行のハイエンドスマホならば
ズームさえしなければ同等かむしろきれいに撮れるものもあるので
望遠が要るかどうかですね・・・

コンデジを買うならば4万円程度予算を出して1型センサー搭載機(SONYならばRX100等)を購入すれば
WX50は勿論、最新ハイエンドスマホと比較しても明確に高画質な撮影が出来るようになると思います。

ただ新しいスマホをお持ちでないとの事ですが最新スマホは
カメラ以外の部分も進歩しているのでそれらとの優先度のバランスも考える必要がありますね

書込番号：21395243

[yue4.]

返信が遅れてすみません。
ざっくりとした質問ですが色々教えて下さりありがとうございます。
全体としてかなり良くなっているようですが、夜などくらい場面だとちょっと辛そうですね。
（悪い条件の撮影イメージとしては、旅の夕暮れ、新幹線から記録がてら外の景色を撮影などを想定）
基本記録用途で本当は1台にしたいのですが急いで買い換えと言うよりも、
とりあえず、併用しつつもう少し性能の上がったスマホがでれば買い替えるのが無難そうですね。

書込番号：21406349

[テンプル2005]

滝撮影1	滝撮影2	デジカメズームで手持ちなのに、結構写ります。

＞yue4.さん

最近のスマホは、侮れないです。
特に、iPhone8〜Xは5万以上のコンデジ級以上の出来です。
ちょっと弄ると、ノーマルでは写せない安物コンデジでも
写せない写真が撮れます。

書込番号：21407665　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

ここでは、正確なISO数値は出ていませんが…
実際は、ISO 0.001だったかな？
ND16に匹敵するかも！？
1種の電子NDなのかな？

シャッター速度、1/4未満に設定すると出てくるISO数値みたいです。
こう言う機能は、デジカメでは絶対有り得ません。
いつかは、星空撮影も狙いたいですね。

書込番号：21407673

[テンプル2005]

最近のスマホの凄い所は、ボケ量・マクロ・絞り・明るさ。

画像のとおり、1/2.3型素子では有り得ないボケ量です。
絞りも、1倍f1.8・2倍以降f2.8と明るい
iPhone8plusは、マクロモードは無いですが別アプリで
設定可能です。
ポートレートより綺麗に、ボケます。
3-4枚目が、ポートレートで極端過ぎるボケ量です。
レンズだけでなく、画像エンジンとシフト合成による
ものなのでしょう。
ポートレートのボケ量は、上手く使うとGRIIIに匹敵か
超える場面も有ります。
末恐ろしいスマホが、出たものですね。

書込番号：21407771　スマートフォンサイトからの書き込み

[yue4.]

たくさんのサンプルありがとうございます。
特に暗そうな所での撮影が想像以上に綺麗で驚きました。（昔のスマホではたくさんの輝点のある画像になりました）

ただ、実際撮影する時には拘って撮ると言うよりも、
写真撮るのが凄く下手な人が例えばバスの車内から夕方にどこまで旅行したかを記録がてら
外の交通標識を撮影する、車の中から外の景色を撮影する。
こんな時でもブレ防止機能はまともに機能しますかね？

両手でしっかりと構えたり、日当たりが良いなど環境が良ければ意外とどんなカメラでも
それなりの絵が撮れると思うのですが、
撮影が下手で振動が多く暗いところやであったりすると専用機とスマホの差が如実に表れる気がしています。
ネットで見ても良い写真ばかりでなかなか使用感が分からないところがあります。

書込番号：21407845

[テンプル2005]

露出1/4秒手持ち撮影

iPhone8plusの手ぶれ補正、凄いですよ！
1/4秒でも行けます。

画像は、露出1/4秒手持ち撮影です。
窓越しの場合、極力窓にくっ付けると車内の写り込みが
抑制出来ます。

書込番号：21408066　スマートフォンサイトからの書き込み

[yue4.]

ありがとうございます。
橋の格子がつぶれずに撮影されており驚きました。
ひとつのデバイスで事足りればやはり荷物が少なくて済みますし
買い替え検討価値ありという気がしてきました！

書込番号：21408366

[テンプル2005]

オリジナル	レタッチ

iPhone8plusを買ってからは、複数のデジカメは
要らないかな？
と、滝撮影の時にiPhone8plusだけで撮影しました。

先日の滝、やはりノイズが気になりレタッチしてみました。
このノイズリダクションのアプリ、制約が有りますが…

ザラつきが減少し、円滑化されています。
一枚目の暗さは、雰囲気作りとノイズ隠しも含んでいます。
ですので、ノイズリダクション(NR)出来ると画像明るく
しても気にならないレベルになります。

iPhoneのアプリ探すと、欠点を修正してくれるアプリも
多数存在しています。

とまあ、カメラばかり紹介していますが…
iPhoneの場合、カメラは此れでもオマケです。
やはり、セキュリティ面がAndroidとは段違いです。
入れなくても、侵入されません。
(バックドアが、見つけにくい？)

お陰で、メモ帳・スケジュール・サイフ携帯・メール
が安心できます。
Androidは、イマイチ信用出来ません。
GPSも、最近は精度が増しています。
(購入直後は、20-50mのズレも！？)
そして、電池の持ち。
XperiaZ5Premiumの2-3倍は、持ちます。

手帳・デジカメ・サイフ(沢山の所持必要無い)と手鑑が
要らなくなります。

先日、女子高生がスマホのフロントカメラを鏡代わりにして
化粧していました。
コンビニもファミマとかだと、スマホでTポイント入れて
iD払いで、買い物の時短に。

なんか、最近スマホが無い生活が考えられなくなりました。
でも、画質の良いデジカメはイザという時に待機させても
良いかも?

ベンガルワシミミズクは、G3Xで撮りたかった…

書込番号：21408619　スマートフォンサイトからの書き込み