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PowerShot G7Xの内蔵フラッシュチャージ時間について

[タイタクパートラム]

以前iPhone6sでモーターショーの撮影をしてから、コンパニオンさんの顔が暗いとか掲示板で質問をして、PowerShot G7Xの購入に至った者です。

今年も懲りずに行ってまいりました！結局クルマよりお姉さん撮影に偏ってしまい・・・。

それでも、以前のiPhone6s撮影に比べれば、格段に良くなったと思います！素人なりに2年越しでがんばった気分です！

カメラの設定とかまだマスターしきれてないんですが、今回はとにかくISO感度125縛り、必ずほぼフル望遠、フラッシュあり、あとはオートで撮影しました。このカメラ、広角？で撮ると何となくどんな設定でとってもぼやけてる気がして、わざと望遠で撮りました。こっちの方が絵がシャープなことが多くて。

それで、基本的なことで申し訳ないんですが、連続で撮っているとフラッシュがなかなかチャージされないんです。3人ほど撮り進めたら2枚目以降がどんどん遅くなってしまい、相手に申し訳なくて、すぐに一枚だけにして撮りました。

そうこうしてると別の撮影の方が現れて、ほぼ連写みたいな感じで外部フラッシュ付きでパシャパシャ撮っていくんです。私のような素人には唖然とするしかないんですが、カメラもでかいし装備が違うんだなと。

何人かはフラッシュ無しで撮ってみたんですが、ISO125が無理筋みたいで、手ブレしてしまい現実的ではありませんでした。連写して確率を上げようとしてもなかなか・・・。室内で暗いし難しいんですね。

私のカメラでも、別機材の外部フラッシュでチャージ間隔を短くして器用に撮影できるものなんでしょうか？連写とは言いませんが、フラッシュのチャージ間隔さえ短く安定してくれれば、このカメラでもう十分と思えるんですが・・・。

1秒間隔ぐらいで2枚撮ってお礼の挨拶して別の方、という感じで、なるべく仕事の邪魔せずにテンポよく撮れると良いのかなと思ってるんですけど、このカメラでは無理でしょうか(汗)。やはり暗い場所で撮ったあとのチャージが特に遅いです。

素人丸出しの質問ですみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：21323065

[ほら男爵]

出来なくは無いですけど

非常に面倒で不格好な事になるかと思います

書込番号：21323765　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。
結論から先に申し上げると、可能です。

フラッシュ（ストロボ）というものは電池からいったん本体内の蓄電器（コンデンサ）に蓄電（チャージ）して、発光させる際に一気に放電するという構造になっています。

カメラ（特にコンデジ）の内蔵のフラッシュだと、このコンデンサが小さいので放電する都度空になってしまい、蓄電するのに時間がかかってしまいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10601010154/SortID=13084916/

その点、外付けのフラッシュなら大型になればなるほどコンデンサの容量に余裕があるので、放電しても蓄電容量に余裕があり、短時間の連続発光も無理なことではありません。もちろんカメラ自体の連写能力を超えることはできませんが。

それから、連続発光を繰り返すと発熱安全防止装置が働いてチャージが遅くなります。

ただ、価格が高価になるのと、コンパクトなG7Xとのバランスがとれるのかどうかという問題はありますが。

書込番号：21323823

[gda_hisashi]

＞タイタクパートラムさん

カメラの性能には限界が有ります

ISO縛りは画質を意識してでしょうか？

ストロボは電気を一時的にコンデンサーに貯め
一瞬に光に変えるシステムです

小さなストロボ(内蔵ストロボ)で低いISO、望遠
で撮影に使うと次に充電(貯める)が間に合わず
連続撮影が出来ません

連続撮影されている方はISO高めだったり
大きな外部ストロボで充電や発光に余裕が有る
機材を使用していると思います

今の機材での大作は
ストロボを使っても使わなくても
ISO高めとする事でしょう

書込番号：21323831　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

おはようございます。

G7X は別売で外付けストロボがありますね。
それを使うことによって、タイタクパートラムさんの悩みが解消されるかはわかりませんが…。
キヤノンのサービスセンターにメールか電話でお聞きになってはいかがですか？

書込番号：21323933　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

タイタクパートラムさん　こんばんは

外付けのストロボの場合専用のバッテリーを使い　電気を貯めておくコンデンサーも大きいので連写にも耐えられますが　G７Xの場合　カメラの電池を共用して使っていますし

カメラ自体が小さいのでコンデンサーも小さく　光量も弱いので　1回でコンデンサーのほとんどの電気使い切ることが多く　どうしてもチャージする時間がかかり連写できないです。

でも　外付けのストロボでも　フル発光して　コンデンサー内の電気使い切った場合は　チャージするのに15秒位から30秒位かかります。

書込番号：21325211

[あんぱら]

結論としてG7Xでは、すれ主さんの使用に対応するストロボがないようですので
1.そのようにストロボが使えるデジカメシステムに切り替える
2.gda_hisashiさん＞ISO高めとする事でしょう
3.もう少し近寄って撮影し、ストロボの発光量を少なくする。
　一眼とかだと、大容量のストロボがありカメラに直接取り付けたり、シンクロコードで接続してカメラが直接制御します。
　G7Xは、外部ストロボを直接制御は不可で、純正オプションはのストロボは小型でG7X本体のストロボ発光を感知して連動で発光する製品のようです。
　つまり、ストロボをつかった連続撮影はG7Xのストロボ発光の間隔以下は不可能です、。

　ストロボはONにすると、満充電になるまで充電しつづけます、大昔のストロボはコンデンサ容量がすくなく常に最大発光で、一度発光したら充電できるまで撮影は一休みでしたが、いまのは発光時は必要な電力のみ使いますので、充電しているコンデンサに十分な電力があるかぎり撮影できますが、なくなったら一枚は撮影できる電力がたまるまではストロボは使えません。
>3人ほど撮り進めたら2枚目以降がどんどん遅くなってしまい、相手に申し訳なくて、すぐに一枚だけにして撮りました。
　そのあたりで、充電がなくなるからです。
>やはり暗い場所で撮ったあとのチャージが特に遅いです。
　暗いと、発光量がおおく電力をより使うからです。

書込番号：21325809

[ねねここ]

コンデジでは限界があるようですね。

やはりＩＳＯをもう少し上げないと手持ちではぶれやすいでしょうからそれは仕方ないと思いますが、
広角側でぼやっと感じるのはマルチ測光で背景の暗さも入れて明るめの露出でコントラストも落ちるからだと思いますので、
顔がメインでしょうから、顔を中心で測光してＡＥロックなども使う撮り方で中央重点測光や中央１点測光にすると違うかもしれません。

広角で簡単になら露出補正をやや落として、その分コントラストを高めると見栄えすると思います…

書込番号：21327162

[タイタクパートラム]

皆さんありがとうございます。ようやく書き込む時間ができました。何となく無理があることが分かりました。

ISO125で撮っているのは、どうしても写真をiPadで見るので気軽に拡大して見がちのため、今回に限らず今までもなるべく内容問わずシャープに撮りたいという思いがあるためでした。

お話を聞かせてもらって、やはりコンデジのフラッシュでは厳しいなと思いました。かといって外部フラッシュもつかないことが分かったので、今のG7Xでは展示会会場でフラッシュをこまめにつけながらISO感度を低く撮りたい自分のニーズにはかなり厳しいですね。

ここは約2年ほど外でも屋内でもお世話になったG7Xはサブにして、一番撮りたいものを撮りたい画質で撮るために、ミラーレス一眼と外部フラッシュを導入して、場面や本気度によって使い分けを考えようと思います。画質はG7Xであまり不満も無いんですが、2年前に相談した「顔に影が出る場面」をフラッシュで起こしたいことを考えると、G7Xでは今後もチャージ時間で悩むのは目に見えてますし、やはり暗い場所でもう少し頻繁に撮れるようにしたいです。

とりあえず、富士フィルムのX-T20という機種が明るめのレンズキット付きで良さそうなので、これに外部フラッシュを付けることを考えてます。画質も少し良くなるだろうし、依然教わった「f値」が2.8から4みたいで悪くなさそうなので、外部フラッシュと併用すれば連写でなく常識的に撮る範囲でテンポよくいけそうなんじゃないかと期待してます。（甘いですかね？）

値段も値段なのでまだ考えますが・・・・少し作戦を練りたいと思います。

書込番号：21327770

スマホ以上で静止画・動画が安定して撮れるコンデジ

[sonoママ]

これまでスマホで子供の写真を撮ってきましたが、
機種変更したところ写真が極端にシアンに転んだり、明るい室内でも表情が分からないくらいの暗い動画になってしまったり
まともに使えなくなってしまったのでこれを機に高級コンデジを購入しようと考えています。

重視している点は
１、スマホ以上の画質で室内、屋外問わず静止画・動画が安定して（できればオートで）撮れること
２、子どもがまだ0歳なのでさっと撮りだしてすぐに撮影できたり、ちょっとしたお出かけにも持ち歩けるもの

高い買い物になるのでゆくゆくのこと（運動会や発表会撮影）を考えてより汎用性の高いカメラを・・・
という欲も出てきているのですが、まずは上記の点がクリアできれば多くは望みません。

自分なりに調べてみて、以下のカメラが候補にはあがってきているのですが
どういったカメラが良いでしょうか？

PowerShot G9 X Mark II
サイバーショット DSC-RX100M3
LUMIX DMC-TZ85

予算は頑張って7万くらいまでなら出せます。

静止画の画質はL判でキレイに見れば満足ですが、動画はテレビでも見たいと考えています。
どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：21321079

[at_freed]

候補に挙げられた３機種は、

どれも高性能で大変人気のある機種ですが、

逆に、３万円のデジカメ買って
スマホに転送して、トリミングして、明るく補正して、ジジババにメール送信、なんてのがイマドキだと思います。
http://s.kakaku.com/bbs/J0000017617/SortID=20739935/

使いこなせない高級機よりは、カジュアルなものを選んで気軽に撮影も良いかなとは思いました!

書込番号：21321099　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

リンク間違いました!
http://s.kakaku.com/item/J0000018429/

書込番号：21321115　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

＞sonoママさん
パナソニックのTX1もいいと思います。
候補にどうでしょうか。

書込番号：21321134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロケット小僧]

＞sonoママさん
こんばんは。

かなりお調べになったことと存じます。

＞PowerShot G9 X Mark II
＞サイバーショット DSC-RX100M3
＞LUMIX DMC-TZ85
＞予算は頑張って7万くらいまでなら出せます。

ただ、上記の３機種ですが、
それぞれ人気のあるものですが
微妙にグレードがズレているように感じます。。。。(;^_^A
（まぁ、どぉでも良いことかもしれませんが）(;^_^A

最後の「がんばって７万円」という気合から、
そして、RX100M3が入っていることから
ここを起点とすると、
良く巷間ライバルとして比較されるのは、、、
（そして同じグレード、価格帯ということでも）

�@DSC-RX100M3（ソニー）
�APowerShot G7 X Mark II（キヤノン）
�BLUMIX DMC-LX9（パナソニック）

となるかもしれません。
ご検討中の３社はいい感じで押さえていると思います。

特に�@と�Aは初心者の皆さん、
特にカメラ女子から熱い視線が注がれています。
（ほんとかい）(;^_^A

�Bはこれに対抗して、という感じでしょうが
いまひとつ伸び悩んでいるようです。
個人的には動画の使い勝手かな、と考えます。
ただ、図抜けて「明るいレンズ」という尖った性格なので
静止画を中心とする拙の琴線には一番触れます。。。(;^_^A

そうなのです。実は拙、
現在、いくつか使用しているサブカメラのなかで
「ズームコンデジ」はRX100M３を使用しているのですが、
これの買い替えを検討中なので少し調べているのです。。。(;^_^A

ですが、動画もお撮りになるということ、
そして初心者とのことですんで
操作性も考えると�@か�Aが無難かなと思います。
似たようなスペックですんで
グリップ感も含めた実際の感触や
操作感の馴染みやすさなどで
選んでよろしいかと思います。

拙にとって大きな違い、というか訴求点は
�@にはファインダーがある、ということですが、
どうでしょう、余り厳しい環境で撮影しないのであれば
スマホ慣れしてる方には無くても良いのかもしれませんね。(;^_^A

とご推薦しといてなんですが、
拙は�Bを考えております。
ファインダーのあるRX１００を代替わりさせてもいいし、
一眼レフを使ってるキヤノンということで�Aも良いんですが、
変動しますがワイド端の開放f値1.4、
というのが心に迫ってきます。

あ、いや、これは個人的なことなんですけどね。
スレ主さんはお気になさらずに
良いカメラを導入されてお写真楽しんでくださいな。

書込番号：21321210

[杜甫甫]

予算が厳しい・・・・動画性能で、RX１００M５の一択だと思います。　

あえて予算を守るならＬＸ９、　大きくても良ければＬＸ１００　＼(◎o◎)／！

書込番号：21321283

[sumi_hobby]

お早うございます。

G9 X Mark IIやRX100M3の1型センサー機であれば特に暗所性能はスマホに対して圧倒的な差は付けられます。1/2.3型のTZ85では暗所だとそれなりにノイジーでしょう。今回は動画もきちっと見たいと言う事ですね。キヤノンもソニーもパナソニックもビデオカメラ部門を別に持っていますが、キヤノンの場合は絵作りといい機能といいビデオカメラ部門との交流が無い事を伺わせます。

そういう意味では動画向きの暗部を持ち上げてベタッとならずレコーダーでも扱い易いAVCHDもサポートしているRX100M3がsonoママさんの挙げられている機種の中ではベストだと思います。後はパナソニックのLX9やTX1もありかと思います。

RX100M3、LX9、TX1の3機種を比べた場合にまず光学倍率の差が大きいです。TX1は25mmスタートで最望遠は250mmの10倍ですがLX9は24mmスタートで最望遠が72mmの3倍、RX100M3は24mmスタートで最望遠70mmの光学2.9倍です。次にレンズの明るさですがRX100M3が最望遠でF2.8、LX9も最望遠でF2.8、TX1は最望遠でF5.9とTX1は望遠性能と引き換えに暗くなっています。しかしながら70mm近辺ではF4.0ですから他の2機種に比べて1段分位の暗さで済んでいます。

動画撮影時の手ブレ補正は画角がそれなりに狭くはなるもののRX100M3のインテリジェントアクティブはハンディカムの空間光学手ブレ補正並とは言いませんが物凄くタンピングの効いた強力な手ブレ補正です。

以上をまとめますと動画もしっかり撮っておきたいならRX100M3、最広角開放F1.4の威力でボケも狙いたいならLX9、望遠性能も欲張りたいならTX1と言った感じでsonoママさんの今までの使用シーンも勘案しながらお決めになってはと思います。

書込番号：21321298

[９４６４６４９]

＞sonoママさん
以前にお使いになっていたスマホは満足されていたんですよね？
何から何に変更したかは存じませんが、機種ごとの差はあると思います。
カメラ性能の高いスマホでも、設定によって結構違ってきます。
私の使っているP10Plusは撮影後に色々と加工できます（多分、他のスマホでも同じですよね？）ので、明るさや色合いの調整などは可能です。
あまりに酷い場合、スマホのカメラの異常も考えられますので購入店に相談されてはどうでしょう。

スマホ以外ということでこの３機種に絞られたようですが、どれもスマホに比べるといいカメラだと思いますよ。
L版印刷程度であれば、スマホであろうがデジカメであろうが一眼レフであろうが、それなりに綺麗に印刷できるはずです。

動画はビデオカメラの方が制約もなく何かといいと思いますが、センサーサイズも小さくなってしまうものが多いようです。
まあ、それならスマホで動画撮っても変わらないというケースも多いようです。
正直、デジカメに動画はあまり期待しない方がいいかと思いますが、Panasonicは評判いいですね。

書込番号：21321313

[DLO1202]

皆さんけっこう言われてますが
パナのTX1
http://kakaku.com/item/K0000846726/
http://panasonic.jp/dc/compact/tx1/
良いと思います。

普段は一眼使ってますが、チョイ撮り＆仕事用に使ってます。
4Kフォトとか動画も4Kに対応してるし
フォーカスセレクトとか言う（タッチしたところにピントが合う）機能とか
（あまり使えないと思ってます。）
テンコ盛りの機能です。
タッチシャッター（液晶のタッチしたところにピントを合わして撮る）とか
いっぱい付いてる機能に最初は戸惑うと思いますが
そのうち自分なりに使う機能を絞り込めば良いとおもいます。

写真自体は柔らかいやさしい発色なので
たぶん気に入ると思います。
コンパクトながら10倍ズームはこの機種だけだと思います。

書込番号：21321334

[エリズム＾＾]

色の事を言われてるから、ソニーは除外でキヤノンの方がいいかもしれない。
ソニーも普段は問題ないとは思うけど、夜景とか撮ると青味が強いかな？
お子さんなら問題はなさそうだけど。
個人的にパナは好きではないけど、万人向けではあるかもね。

書込番号：21321441　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ]

少し重いですが。DMC-LX100はいかかがでしょうか？


http://kakaku.com/item/J0000013731/#tab

http://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-LX100.html

書込番号：21322298

[まるるう]

＞sonoママさん
私もパナTX1をおすすめしておきます。

TX1は大きめの1型センサーにもかかわらず、
光学10倍ズームレンズ搭載でファインダー（EVF）も付いてます。
このスペックは、TX1だけです。大きさもお手頃だと思います。

スマホには無いファインダーは、液晶が見にくい屋外では非常に重宝します。
光学10倍ズームもスマホでは絶対に実現不可能な大きな利点ですね。
３〜５倍ズーム程度では、物足りなさを感じることもあると思います。

センサーが大きめなので暗所性能もそこそこ良いです。
あと、デジカメの動画撮影はパナとSONYが評判が良いです。

スナップ撮影の作例を載せておきます。マニュアル撮影も出来るので、4枚目のように
普通の滝でもSSを遅くして流れるような 「白糸の滝」 撮影も簡単に出来ますよ。
もちろん、シーンに応じたフルオート撮影機能も付いてます。

せっかく購入するのですから、スマホには無い部分を補ってくれるコンデジをお選びください。

書込番号：21322439

[sonoママ]

まとめてのお礼となり申し訳ありません。
皆さま、数々のアドバイスありがとうございました！
挙げていただいたもの、アドバイス頂いた内容を踏まえて再度検討し
自分ではピックアップできなかったTX1が良さそうだなと思っているところです。

改めてスペック等確認しましたが、勉強して使いこなさないと勿体なさそうなカメラですね、
自分がピックアップした３機も、なんだか的外れだったかも・・・と知識のなさにがっくりきました・・・。

携帯性や操作性については実店舗で確認し、問題なさそうならTX1に決めようと思っています。
重ねての御礼になりますが、ありがとうございました。

書込番号：21323487

軽くて広角、手振れ補正優秀なコンデジを教えて下さい。

[三度目の正直さん]

現在ソニーのコンデジとしてはTX-20,RX100,を使用しています。
アクションカムはX3000.

前回はキャンプ場の見学でX3000を使いましたが広角過ぎて実際の建物の大きさ等がぴんときません。

本日はTX-20を持って行ったのですが何しろ持ちにくくバッテリーも持たなすぎて不便です。

下記の条件でコンデジを探しています。

・コンパクト（RX100くらいまで）
・広角24〜26m（手振れ補正オンで）で撮れる。望遠はあまり必要無し。
・手振れ補正が強力（X3000かTX20程度なら言う事無し。歩き撮りがメイン)
・動画は2K,60P以上で撮れる
・
この条件で何か良いカメラはありませんでしょうか？
目立つのは避けたいのでジンバル等は考えていません。できればセンサーは1型くらいが良いのですが・・・・。

先ほど量販店に行ったのですが、そこでいじっただけでは、イマイチよくわかりませんでした。

書込番号：21318237

[さくらおー]

RX−100の縦撮りでパノラマ撮影は如何ですか？
少し振るだけで簡単に画角が広がります。

広角が足りない時は２４ミリだって足りないですから
そんな時、パノラマ撮影は便利ですよ。

書込番号：21318347

[okioma]

求めているのは
動画？静止画？

書込番号：21318371

[三度目の正直さん]

レスありがとうございます。

静止画も動画もよく撮ります。

広角は24〜でないと現実的でなくなるので24〜26で考えています。
30mだと室内できついです。

書込番号：21318489

[三度目の正直さん]

＞さくらおーさん

RX100は確か手振れ補正をオンにすると画角が30mくらいになってしまうのと歩き撮り動画で手振れ補正が弱いのでキャンプ場の視察等では使っていません。

レスありがとうございます。

書込番号：21318616

[ロケット小僧]

＞三度目の正直さんさん
おはようございます。

確かに、手振れ補正は補正部分のバファ分があるんで
実際の画角は大きくなることが多いですね。

３０ｍ（！）とあるのは、
多分フルサイズ換算焦点距離30�oのことと思いますが、
動画時・手振れ補正動作時の画角変動について
メーカーは実際の数値を公表しないことが多いようですね。。。。(;^_^A

「手振れ補正動画時」に換算24�oが欲しい、とのことですが
１型センサー機では（静止画で）せいぜい換算２４�o始まりが多いようですんで
ちょっと難しいかもしれませんね。

１/１．７型のセンサーになってしまいますが
カシオのエクシリムZR4100なんかどうですかね。
拙は、先代の4000ですが、動画時でも換算24�oはありそうです。
（メーカー非公表）

センサーサイズと動画スペックが容認できれば
良いかもしれませんね。

書込番号：21319302

[三度目の正直さん]

＞ロケット小僧さん

レスありがとうございます。

カシオですか！全くノーマークでした。

確かカシオはカードサイズの薄型デジカメの先駆けでしたよね。
カシオのキビキビしたところは非常に好感持てる部分なのですが今までは動画の所で購入候補から外れていました。

只今、メーカーHPで確認させて頂きましたが、動画がFHD（1920x1080 30fps）ですね。
できればスキーでの滑りながらの撮影等にも使いたいのですが30Ｐでもあまり問題が無いのですかね？

あと、19mmで24mm相当になる感じと言う意味でしょうか？　もちろん大体の感じで構いません。
もう一つ、手振れ補正の出来はどのような感じでしょうか？　歩き撮りでなんとか使えそうですか？

質問ばかりですみませんが、よろしければご回答お願いいたします。

書込番号：21319440

[ロケット小僧]

＞三度目の正直さんさん
お返事ありがとうございます。

カシオのこの機種については
単なる「自撮りカメラ」としてでなく
超広角の撮れるコンデジとして
評判になっていました。

今でも、換算19�oというのは
群を抜いていると思います。

前述のように拙のは先代の4000（同じ焦点域）ですが
感覚的にムービーでは23�oくらい感じています。
（出先ですんで確認はできません）

昨年購入する際、
恒例のyoutubeチェックをしたときの画像があったかな、
と探してみました。

https://www.youtube.com/watch?v=HxDidEb9WTo&t=91s

こちらは4000のときのものですが、
ユツベでEX-ZR4100でググるといくつか出てきますね。

ここでレポートされてる方も
ワイ端は24�oくらいなことを言っていますね。
拙は、スチルが多く、あまりムービーは撮らないのですが
個人的にはそこそこに感じてます。

一眼レフはEOS系フルですが
ムービーはパナのMFTで撮ることが多いです。
コンデジではRX100�Vで撮ることが多かったのですが
こちらにシフトしています。

とは言っても、余りムービーは撮らない、という拙の印象です。
その辺り割り引いて考えてください。

あと、
＞できればスキーでの滑りながらの撮影等にも使いたいのですが30Ｐでもあまり問題が無いのですかね？
とのことですが、
防塵防滴仕様ではないので（というかスキーでは防水仕様の方がいいかも？）
GoProなりのアクカムの方が良いのではと思います。
カシオからもGショックライクなのが出ましたね。
こちらも超広角レンズ搭載です。。。

書込番号：21319739

[laboro]

　動画の画角について

ＺＲ４０００の１９ｍｍ静止画、ＺＲ４０００の動画カメラ内切り出し、Ｇ５Ｘの２４ｍｍ静止画、この三枚を並べています。

　（それぞれ上下だけ不必要な部分をカット。右端がなるべく揃うように撮影。動画はＦＨＤ、３０ｆｓｐ、1920ｘ1080です。）

　厳密なテストではありませんがおおよその写り具合が分かります。

書込番号：21320025

[三度目の正直さん]

＞ロケット小僧さん

ユーチューブをいくつかチェックしてみました。
今どきのデジカメなので画質は問題無いと思いますが、もう少し手振れ補正を調べてみます。

今までスキーの撮影ではほとんど普通のデジカメで撮っていました。

キヤノンのG10やパナFZ1000等でも滑り撮りしましたよ（笑）
雪がたくさん降ってなければ特に防水は必要ないですね。

最近はX3000のアクションカムでの撮影も多いですが。

防水よりも30Pが心配です。

書込番号：21320363

[三度目の正直さん]

＞laboroさん

参考画像ありがとうございます。

最低でも24mmはありそうですね！

X3000で撮るとテントや小屋があまりにも小さく写ってしまい実際の広さがわからないので24mm〜だと助かります。

歩き撮りの手振れ補正がどの程度かもう少し調べてみます！

書込番号：21320377

旅行用のデジカメでおすすめを教えてください。

[kabosu0711]

新しくデジカメを買おうと思ってますが、調べれば調べるほど
わからなくなってきたのでアドバイスをいただければと思い投稿しました。

OLYMPUS PEN Lite E-PL6を使っていましたが、
大きい・重いので持運びするのが大変で、スマホに写真を移動するのも面倒になってきました。

旅行によく行くので、食べ物や風景をよく撮影します。
ディズニーランドによく行くので、できれば夜のパレードもきれいに撮れると嬉しいです。
自撮りはしないので、自撮りのしやすさは求めていません。


【予算】
　５万円以内

【撮影対象】
　旅行に行くので風景や食べ物

【撮影環境】
　室外（旅行先）

【重要視しているポイント】
　・軽い（旅行中に首からぶら下げたい）
　・スマホ（iphone5s）にwifiで写真を送れる
　・できればピントを合わせれて、ぼかした写真がとれる（難しいと思いますが…）


【電気屋さんでおすすめされた機種】
　�@SONY Cyber-shot WX350 約24,000円　164g
　�ACASIO HIGH SPEED EXILIM EX-ZR3200　約34,000円　249g
　�BCASIO HIGH SPEED EXILIM EX-ZR1800　約24,000円　242g


↑の機種の良い点や、他にもおすすめの機種があればを教えてください。
足りない情報があれば返信をさせていただきます。

よろしくお願いします。

書込番号：21316897

[pky318]

＞kabosu0711さん

スマホじゃダメなんですか？
今時のスマホは綺麗に撮れて、転送も不要ですよ。

と、それでは答えになっていないので、、、
候補の機種はどれもセンサが小さくてスマホと画質の差がありません。屋内も苦手です。
予算が5万ということですので、
CANONのG9XＭark2
CANONのG7XＭark2（ちょっと予算オーバー）
あたりをお勧めします。
屋内が多いなら、望遠でもF値が変わらないG7XＭark2がいいですね。
ソニーのRX100が安くて綺麗なのですが、WiFiがないので候補から外しました。

参考になれば幸いです。

書込番号：21316995　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞kabosu0711さん

>> OLYMPUS PEN Lite E-PL6を使っていましたが、
>> 大きい・重いので持運びするのが大変で、スマホに写真を移動するのも面倒になってきました。

結果的には、スマホのみにされ、スマホのカメラで我慢するしか方法はないかと思います。

書込番号：21317001

[９４６４６４９]

＞kabosu0711さん
私もちょっとカメラ性能のいいスマホがいいかと思います。
望遠が必要なのでしょうかね。
風景や食べ物であれば、単焦点でも行ける感じがしますが。

書込番号：21317201

[テンプル2005]

私なら、
Panasonic TZ85・90
Sony HX90V
かな？

価格内であること。
旅行先の日中の屋外の撮影も考慮して 、EVFも
有りにしてみました。

屋外だとスマホでも同じですが、日中は見難い
です。
EVFは、日中は有った方が楽です。
上記は、5万以下で買えます。

書込番号：21317210　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

RX-100

書込番号：21317254　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

背景ぼかしが楽しめるとなると、やはりセンサーサイズの大きな機種になります
せっかく E-PL6 を持っているのだから、本体を軽量化してみませんか？
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec114=5&pdf_so=Spec303_a
あるいは明るい単焦点レンズを試してみるのも楽しいです
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000700442_K0000439789_K0000532768_K0000617304

候補に挙げられた機種は画質の面で満足できるものかどうか、疑問です。
photohitoに作例があるので、まずはそれぞれの機種での作例を観察して見てください。

比較的小型軽量で、背景ぼかしも楽しめて、比較的廉価となればこのへんです
PowerShot G9 X Mark II、PowerShot G9 X、サイバーショット DSC-RX100
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000024111_J0000017649_K0000386303
ただし、ズームの倍率は高くありません

書込番号：21317322

[DLO1202]

Panasonic LUMIX DMC-TX1
http://kakaku.com/item/K0000846726/#tab
http://panasonic.jp/dc/compact/tx1/

予算オーバーはダメですか？

書込番号：21317452

[kabosu0711]

＞pky318さん ＞おかめ@桓武平氏さん ＞９４６４６４９さん ＞テンプル2005さん
＞infomaxさん ＞konno.3.7さん ＞DLO1202さん

皆様、ありがとうございます！
こんなに早く、たくさんの方に教えていただけると思っていませんでした！

たしかにスマホで撮影すれば、転送の手間も省けますよね…(^^;
iphone8の購入も考えたのですが、スマホは壊れやすい気がするのと
ズームした撮影がきれいには撮れないので
やはりカメラを買おうと思います。

E-PL6の軽量化はまったく考えていませんでした…Σ（・□・；）！
けど、ミラーレス一眼は重いので今回は見送ります。

予算は良いものがあれば6万円以下までなら出せます。

皆さまのおすすめを価格コムで調べてみましたが
どれも良い点ばかりです…
悩みますね( ˘•ω•˘ )

・CANON G9XＭark2
・CANON G7XＭark2
・Panasonic TZ85・90
・Panasonic LUMIX DMC-TX1
・Sony HX90V
・Sony DSC-RX100

書込番号：21317483

[クリコフ大佐]

＞kabosu0711さん
軽くて、写りが良いコンデジ。　
5万以内。
私なら、Canon G9X mark2の一択です。
軽さを求めての買い替えなら、これでしょう。

書込番号：21317974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

両立は無理だと思いますー

あとはバランスとどこまで何を許容できるか？です
その辺は実機を見て決めるのが一番のだと思います

↑既に出ている候補から選ぶので良いと思います

書込番号：21318124　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

僕もCanon G9X mark2がオススメですね。
スペック的にはG7X Ｍark2の方が良いのは間違いないですが、今回はサイズ優先で。

書込番号：21318343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞・できればピントを合わせれて、ぼかした写真がとれる（難しいと思いますが…）

接写のような近距離撮影になるほど、レンズ仕様や撮像素子サイズが不利でも、それなりにボケます。

TX1でも望遠端の開放F5.9でさえ、その最短撮影距離の70cmであれば、被写界深度は前後各数mmぐらいですから。

※被写界深度(ピントの合う範囲)のことであって、ボケ円とか丸ボケのことではありませんし、
そこそこのボケ円が欲しいなら、カメラとレンズの合計【1kg以上】から始まる話しになると思ってください(^^;

書込番号：21318375　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

> けど、ミラーレス一眼は重いので今回は見送ります。

LUMIX DMC-GM1SK レンズキットの重量は電池無しレンズ込みで
243g
これは G7X2 の 294g と比しても軽いです。
もし、単焦点や望遠ズーム等の交換レンズ資源をお持ちでしたら、ご検討を。
ただ、E-PL6 を標準ズームレンズ付けっ放しで使われていた場合は
便利さ手軽さの点でコンデジのほうがよろいかと思われます。
オススメは
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000013731_K0000856843_J0000024111_K0000846726
しっとりした中立的な描写が好みでしたら LX100
暗さへの強さを求めるなら G7X2
小型軽量であることを求めるなら G9X2
望遠の伸びもやや必要であれば TX1
です。
なお、LX100と TX1には覗き窓が付いているので、歳をとって老眼になっても使えます
背景ぼかしに一番有利なのは LX100 です。ただ、G7X2 と比して飛び抜けて上ということも無いです。
LX100 にはレンズキャップが必要ですが、自動開閉式キャップが別売されています。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00TFAGFZ0
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013731/SortID=18602922/

これらとセンサーサイズを同じくする 初代RX100は廉価ですが、写りは旧式然りで、価格相応です。
TZ85・90, HX90V は、センサーサイズが小さく画質を大幅に譲歩しなければならないですが、
望遠が効く機種なので、望遠の倍率が必要だと思われた場合は良い選択となります。
被写体からあえてずーっと遠ざかって望遠で撮れば背景ぼかしも楽しめます。

私個人の好みで云えば、LX100 の自然な感じの描写が好きです。

書込番号：21319507

[konno.3.7]

補足：高倍率ズーム機の利点

もしも、画質優先でミラーレス機に単焦点レンズを付けて使っているとき、
TZ85・90, HX90V は、想定外のできごとを記録するためのサブカメラとして使えます。

書込番号：21319528

[kabosu0711]

たくさんのアドバイスありがとうございます！

昨日、Canon G9X mark2を購入しようと電気屋に行きましたが
思いのほかズームができずにびっくりしました…。

OLYMPUS PEN Lite E-PL6（標準レンズ）を使っていた時
ズームができない点がマイナスだったので、
もう少しズームができるカメラにしようか迷っています。

�@Canon G9X mark2

�APanasonic LUMIX DMC-TZ85

�BCanon PowerShot SX730 HS


Canon G9X mark2はタッチパネルで使いやすく
軽量で旅行に良い！と思ったのですがズームがあまりできない。

LUMIX DMC-TZ85もタッチパネルで使いやすいなと思ったのですが
価格コムでの評価があまりよくなく、使い続けてたら不満がでそうな気が…

PowerShot SX730 HSはシャッターチャンスに強そう！という印象です。
ただボタンが多く、使いこなせるか不安になりました。

ど素人にくせに要望が多くてすみません…。
よかったら再度アドバイスをお願いします！

書込番号：21451843

[ほら男爵]

価格コムでの評価って、全体の評価なら大して気にする必要は無いです

何もみんな同じ目的で使ってるわけでも
中身を理解して期待をしている人が多い訳でもありませんからね

書込番号：21454435　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

iPhone8plus

>PowerShot SX730 HSはシャッターチャンスに強そう！という印象です。

余り過度の期待は、しない方が良いです。
コントラストAFなら、Panasonicの空間AFの方が上です。
FZシリーズより劣りますので、こちらも過度の期待は
出来ません。

CoolpixA900とかでは、ダメでしょうか？
正直、ボケは最近のスマホの方が優れています。
遠くがボケるのは当たり前ですが、近くも割とボケて
くれます。

書込番号：21454583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スマホ全体というわけではなく、
少なくとも「ボケ創成用の画像処理機能」を持ち、
望ましくは最近のiPhoneなどのような広角と準中望遠のダブルレンズを持つ機種に限られるかと(^^;

書込番号：21454677　スマートフォンサイトからの書き込み

画質のいいデジタルカメラとは

[悩み中です。。]

子どもを写したりするのに画質のいいデジタルカメラの購入を検討中です。
センサーサイズは1型がやはりいいのでしょうか？
おすすめがありましたら教えてください。
予算は4万以下で検討中です。(できれば3万くらいがいいですが……)

書込番号：21302165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

１型以上でしょうねー
写りが優先ならズーム無しが良いと思いますが…

書込番号：21302183　スマートフォンサイトからの書き込み

[悩み中です。。]

お返事ありがとうございます。
やはり1型以上ですかね。
一応検討しているのは、CanonのPowerShot G9 Xなんですが、ランキング低くてあまりおすすめではないのかと悩み中です。

書込番号：21302246　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ランキングとか気にしても仕方ないかと
それぞれ条件(求める用途、予算)も違うので

同じ条件下でのランキングなら気にしても良いと思いますけどねー

書込番号：21302278　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

＞悩み中です。。さん
こんばんは

一型でいいと思いますよ。

ちなみに
お子様のどのような状況のお写真をお考えでしょうか？

その１型の機種についても状況に対応しやすい機種はどれかとか
操作性等どうか
アドバイスができると思いますよ。

あたしには無理ですが。

書込番号：21302298

[うさらネット]

Lサイズなら、1/2.33でも構わないですよ。好条件で撮られていれば。
それ以前に、手ぶれ・被写体ぶれによる微ブレをいかになくすかとか。

センササイズが大きくなると、大きくなった分、合わせてヌケが僅かずつですが向上します。
1型にしたからといって飛躍的に良くなるものではありませんが、確実に向上はします。

もし飛躍的に良いものなら、フルサイズはとんでもなく天国画質で、
フルサイズから見た1型は、とんでもなくチンケなものと言えるわけで。

センササイズが大きくなると暗所性能が上がりますので、使いやすくなるのが大きな利点です。

書込番号：21302323

[☆松下 ルミ子☆]

G9X良いと思います＼(^o^)／

私も欲しいと思いつつ高額なので買えません(>_<)

書込番号：21302327　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

私わG9X Mark IIが欲しいです♪＼(^◇^)／

書込番号：21302347

[holorin]

G9Xは旧機種で、主力はG9X2に移っているからです。

1型センサー機で４万以下は、この旧機種とソニーのRX100ぐらいなものでしょうか。いわゆる画質はいいほうかもしれませんが、オールマイティとはいいがたいカメラです。まあ悪く言えば価格相応です。

書込番号：21302355

[悩み中です。。]

3歳と0歳なんで動くのと動かないので対照的ではあるですが、写真にしたときに写りがよく、手ブレにも対応してるのがいいですね。

書込番号：21302369　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

２歳児撮影にG9Xを探してます。

書込番号：21302411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

手ブレには対応してるかと
被写体ブレは操作で防いで下さいね

書込番号：21302420　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞悩み中です。。さん

綺麗な光線状態で撮れば、
画質良く撮れます。

例えば
カンカン照りの時、
太陽が薄い雲に隠れた時とか、
大チャンスです。

例えば
日なたと、日影の境目で、
日なたのほうを向かせるとか。

その例えばを
たくさん見つければ良いのです。

書込番号：21302479　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

7歳娘のパパです。

画質ってのは、見る人の目によって差があるやらないやらで…寿司みたいに。

子供撮りってのは、パパママ業をしながら子供の成長の瞬間を切り取る作業みたいなもんでして…

画質も大事っちゃあ大事ですが…
シャッタースピードの下限が厳しいので、ある程度高感度につよいことだったり(ISOを上げても画質が荒れないみたいな)…

AFを合わせる速度と追従性とかシャッター切るまでのタイムラグだったりとか…

そのために手に馴染む操作性とか…

乳幼児撮るのにローアングルが多いので可動式液晶が楽ちんですとか…

そーゆー性能を重宝する撮影なんだと思いますよ。

子供に
『はい、じっとしてっー！撮るよっー！はい、チーズ！』
みたいに言って撮る写真なら、まあ画質くらいしかこだわらなくてよいですが。

子供、デジカメ、教科書、みたいなキーワードで検索するとDVD付きの本とかヒットしますので、そういうのを見て『あ、こんな写真撮りたい！』みたいな手順踏んでから、それに合った機材を選ぶほうがイイんじゃないすかね。

書込番号：21302595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【対価】というものがありますから、新品で3〜4万円しか出せないなら、
「値段なり」で諦めるしかないですよね(^^;


しかし、「中古機種」いう手段もありますね。

数年前のデジイチが予算内で余裕で買えますし、絶対的な画質は1型以上、ただし、4Kフォト機能は当時の機種では無いかも？

故障不安のバックアップはスマホで。

書込番号：21302671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケミコ]

まだ幼い3歳と0歳のお子さんが主な被写体なら、センサーの大きさよりもAFやシャッターなどのレスポンスの善し悪し、それとシャッタースピード下限設定の有無などの方が重要だと思います。

私は先日2歳に成った息子や愛犬などを撮りますが、ここぞって時はフルサイズ一眼レフにスピードライトを使うけど、日常的に使うカメラは1/2.3型センサーのP310です。明るいレンズに極小センサーの組み合わせは実は利点ばかりです。

書込番号：21302732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

悩み中です。。さん
うっ、、、

書込番号：21302763　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

＞悩み中です。。さん

画質を考えれば１型以上は必須。だけど値段にこだわれば厳しいですね。

上にも書いてありましたが、ソニーのRX100なんか良さげですよ。ポイント高いですし。

書込番号：21303586

digiFilm&#8482; Camera by YASHICA (クラウドファンティング)

[ＨandＮ0903]

面白そうなカメラを発見しました。
YASHICAのカメラで、

■センサー：1/3.2　ＣＯＭＳセンサー
■画素数：14メガピクセル

2世代くらい昔のようなスペックのカメラですが、どうでしょうか？
デザインも素敵でトイカメラみたいな感覚で使ってみたいなと思ってます。

フィルムカートリッジを入れる不思議な使い勝手ですが
面白そうですよね。
おもちゃとしてはありかな？と思ってます。

クラウドファンティングですが、商品化されたら面白そうですよね？

書込番号：21295643

[6084]

可能ならリンク宜しくお願いします。

書込番号：21296082

[DLO1202]

もしかして

http://yamashingallery.main.jp/blog/?p=4495

これ？

書込番号：21296125

[ＨandＮ0903]

＞6084さん
そうです！それです！

＞DLO1202さん
もとはこちらです。（英語サイト）

http://kck.st/2wKeyJs

書込番号：21296195

[6084]

リンクありがとうございます。


ん〜、

ヤシカは既に「看板だけ」になってしまって（独フォクトレンダーと同じ状態）既に日本メーカーではないし、技術も伝わってないと思えます。

リンク先を拝見した感じ、なんか、ミノックスブランドのライカのミニチュアのトイデジに似てる。

パトローネは多分只のスイッチでしょうねぇ。

書込番号：21296199

[ＨandＮ0903]

＞6084さん
コメントありがとうございます。
ミノックスは初めて聞きました。調べてみると、たしかになんとなく似てますね。

当方、平成1ケタ生まれで、
フィルムカメラは「写ルンです」程度しか使ったことがなく、
フィルムカメラライクな操作性に
斬新さを感じてます(笑)

フィルムといえば、
父親のカメラのフィルムケースでよく遊んでいました(笑)

>ヤシカは既に「看板だけ」になってしまって（独フォクトレンダーと同じ状態）既に日本メーカーではないし、技術も伝わってないと思えます。

おっしゃる通りかもしれません。
YASHICAと書いてあるだけのレトロでロースペックなデジカメがどれだけ売れるか？
という実験かな？とも思います(笑)

ヤシカのレンズ技術が使われてるとも思えないし、デザインだけかもしれませんね＾＾；；

私自身、ヤシカがどういうカメラメーカーでどんなカメラを作っていたのか、
Wikipediaで知る程度ですが、
おもしろそうだな、と思ってしまいました＾＾；

なんか、こういう昔の復刻版みたいなのは一定の需要はありそうですよね。

書込番号：21296327

[ありがとう、世界]

【商標だけ】ですので。

wikiの沿革を見ると、京セラに買収された後で、ブランドとしてのヤシカの商標を売り払われたようです。

そもそも、1/3.3型に対して、元が銀塩用レンズでしたら、レンズ解像度が全然足りません。

数年前のスマホの自分撮り用カメラ部分よりも劣る画像にガックリする、そんな可能性が高いと思います(^^;

書込番号：21296453　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ＨandＮ0903さん

ちょっと以前にはエプソンからＲ−Ｄ１なんて、手巻き（シャッターチャージをフイルム巻き上げ宜しく手でやります。）ＭＦ専用のデジカメが売られていました。

勿論レンズ交換も可能。

レバーとかの機能も全部本物で生きていて、使って楽しい、眺めてクスクス笑えるカメラです。（手許にあります。）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21197645/#21295295

＞なんか、こういう昔の復刻版みたいなのは一定の需要はありそうですよね。

機械式のカメラの感触が忘れられない方も多いみたいです。

私なんか音がしないカメラに喜んでいるクチですけれど。

書込番号：21296482

[ＨandＮ0903]

＞ありがとう、世界さん
なるほど。。
名前だけ「ヤシカです」。ってことですね＾＾；

レンズはセンサーに合わせて、デジタル用にしてるじゃないでしょうかね・・？
でもレンズはフィルム用のヤシカのものだったら面白いかもしれませんね！

解像度は、トイカメラなので気にしないという方向で。。笑

書込番号：21296680

[ＨandＮ0903]

＞6084さん
ご紹介ありがとうございます。
エプソンのＲ−Ｄ１聞いたことあります！
ライカのレンズが使えるカメラでしたよね。

学生ながらに「すごそうなカメラで値段も高い、ライカが使えるのか！」
と思った記憶があります(笑)

そもそもライカなんて持ってなかったので、
当時結局、ライカ風？レンジファインダー風？の
富士フイルムX10を買いました＾＾

＞機械式のカメラの感触が忘れられない方も多いみたいです。

そういう方にとってこの YASHICA Y35のギミックはどう思われるのでしょうかね？
無くても良い無駄な動作が多いように感じますが(笑)

＞私なんか音がしないカメラに喜んでいるクチですけれど。

わたくしごと ですが、先日PENTAX KPを買いまして、無音の電子シャッターに感動しました！
一眼レフなのに音がしないという不思議な感覚でした＾＾
静かな場所で一眼レフの「カシャっ」は恥ずかしい場面もありますよね。。

書込番号：21296707

[ありがとう、世界]

すみません、レンズ解像度の件は別スレのデジタルバックと混同してしまいました(^^;

しかし、デジタル用うんぬんではなく、1/3.2型とは対角約5.6mmしかないわけです。

4:3画面比で レンズ解像度が250本/mmでも、約380万ドット相当しか無いわけで、
それが実質的に光学段階の限界かもしれません。

書込番号：21297095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに)

＞でもレンズはフィルム用のヤシカのものだったら面白いかもしれませんね！

＞解像度は、トイカメラなので気にしないという方向で。。笑

仮に、100本/mmとしますと、約61万ドット相当ですので、
さすがに顔がひきつるかもしれませんね(^^;

書込番号：21297214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨandＮ0903]

＞ありがとう、世界さん
61万ドット＾＾；
製品ページのギャラリーにある写真もザラザラで粗いので、
本当にその程度なのかもしれませんね。

2018年4月の発送までに、
センサーを大きくするとか、ボディを金属にするとか、
ユーザーの要望も受け入れているようなので、
より良い物になって欲しいなと希望を持ってます(笑)

書込番号：21297630

[ＨandＮ0903]

見てる方、いないかと思いますが、無事にHK$ 10,035,296集まって、
プロジェクト達成のようです。
1/2.5　サイズのセンサーになったり、
F2.0レンズになったりと若干のアップデートが加わりまして、
来年の4月の忘れた頃に到着予定です。

http://kck.st/2wKeyJs

書込番号：21377767

[6084]

＞ＨandＮ0903さん

お愉しみください！

書込番号：21381458

[ＨandＮ0903]

グッドアンサーすっかり失念しておりました。

書込番号：21525275