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鳥等のための新カメラ&レンズの選択

[sige3]

現在ニコンＰ９００で鳥を写しています。他にＲＸ１０（初代）で花、昆虫、旅行に使っています。
Ｐ９００では大きく写せますが、トリミング耐性が少ないためどうしても大きく写そうとしフレーミングミスが多くなっていることを改善したい。
、新しいカメラレンズを検討しています。
被写体:　小鳥、水鳥、昆虫、植物（花）（ある程度離れて撮影、超近接は別機種）、鳥虫ではある程度飛翔時も。
重要視すること：携帯性機動性、トリミング耐性、価格、ＡＦ（高性能）、連写（普通）、実用高感度特性、１台で（レンズ交換なし）済ませる。

機動性携帯性を重視しますので、候補機種＋レンズのセットを選ぶと

�@M4/3機 G8 + LEICA100-400　　トリミング△（１６００万画素）、値段△、（レンズ性能が値段相応かどうか疑問）
�AOMD1‐�U＋３００　　値段× AF◎　画質○　トリミング○
�BAPSC+新SIGMA100-400 (EOS9000D,D7500など）値段○　トリミング後の画質？、三脚使用△
�CＲＸ１０�V　汎用性◎　値段◎　AF△　トリミング耐性△？

注
高感度特性はシャッタ速度を上げるために望ましい。
手持ち優先も、三脚も使う。
APSC機の選択（D7500がよさそうだが、現在入手不可。次善としてEOS9000D）。PENTAXがないのは残念。
カワセミなどの”特徴ある”飛翔タイミングは特に望まないが、頻度は少ないがワシタカや小鳥の群れ飛翔などもある程度とりたい。ツバメは難度高し。
重要ではありませんが、ミラー機のあの連写時のシャッタ音は気にはなり、その点に関してはミラーレス機は良い。

携帯性の次の選択基準として、トリミング後の画質（ノイズより繊細さ、と言っても比例するかも）を評価したいのですが、いろんな作例を見るあるいは店頭での試写だけでは、相互の比較は困難であるのが悩みです。
カメラ、レンズの実性能比較サイトでもすべての比較ができるわけでも現状なさそうです。
MTFなどで客観的に評価できるとよいのですが。
比較は同じ対象物をトリミング後でしたいです。
�Cと他との画質比較ができると、かなり助かるのですが。この場合ＡＦはある程度犠牲にして。

D7500の評価が出るまで待つかどうかも悩みです。
SIGMA100400で三脚を使うと相当しっかりした三脚が必要になりそう。

トリンミング耐性を評価するため、同じ被写体をトリミングしたときのドットサイズを比較してみる。
同じドットサイズで必ずしも同じ画質（繊細さ）になるとは限りませんが（レンズの解像度の影響が大きい）、一応の基準になるかと考えました。

そのためカワセミ計算機でちょっと分解能を計算してみました

ＲＸ１０�V　1インチセンサ、センササイズ13.2*8.8mm,2000万画素、５４７２＊３６４８ドット、実焦点２２０mm、換算６００mm、テレ端Ｆ４
価格　１３０Ｋ円 被写体分解能　0.61mm（１５m先の被写体において）

Ｇ８＋100-400mm　4/3センサ、ンササイズ17.3*13.5mm,1600万画素、4592＊3448ドット、実焦点400mm、換算800mm、テレ端Ｆ6.3
価格　94+163=257Ｋ円 被写体分解能　0.36mm


EOS9000D+SIGMA100-400 APSセンサ、ンササイズ23.9*15.7mm,2400万画素、6000*4000ドット、実焦点400mm、換算640mm、テレ端Ｆ6.3
価格　98+80=178Ｋ円 被写体分解能　0.39mm

この被写体分解能はレンズの性能が考慮されていませんが、一応を比較にはなると思いました。
これを見ると、EOS9000D+SIGMA100-400がコストパーフォマンスがよく魅力的に思えます。
被写体をトリミングして、ＰＣまたはプリントで同じ大きさにそろえるとき、被写体の画素数がレンズ分解能にたいして適切かどうかの検討があるのですが、今のところこの段階まです。

それではなにを掲示板で聞きたいかと言われそうですが、なにか参考意見をお聞かせ願えると幸

書込番号：20871296

[ありがとう、世界]

結果的にP900に戻ってしまうかと思いますが、

比較につきまして、
一定距離における特定の被写体に対して、

・レンズの分解能としてどうなるのか
(大前提)、

・撮像素子の画素数は何画素関わるのか
(広大な撮像素子に過大な期待をしているとガッカリ)、

・(同様に)想定されるレンズ解像度においてどうなるのか
(傾向として、狭小撮像素子用よりも広大撮像素子用のレンズ解像度は随分と落ちる)、

と、結構面倒な対応が必要に思います。


なお、特定の被写体は円や正方形で単純化しておくほうが計算がラクになります。

書込番号：20871433　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

EOS9000Dのセンササイズが違うよ。

　約22.3×14.9mm

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/9000d/spec.html

書込番号：20871441

[krivak]

D500＋200-500mm F5.6（ノートリ）	50%拡大	E-M1 Mark�U＋300mm F4＋1.4倍テレコン（ノートリ）	50%拡大

＞sige3さん

どの程度参考になるか分かりませんが、一応の作例を。　自分は画質については感覚重視で細かい理屈は分かりませんので、その辺はご容赦願います。

1,2枚目はD500＋200-500mm F5.6によるものであり、3,4枚目はE-M1 Mark�U＋300mm F4＋1.4倍テレコンによるものです。　なお撮影距離はそれぞれ10m，13.7mです。

どちらも定番の組み合わせですが、最近のカメラ，レンズの組み合わせであればどれを選んでも大差ないかと。

但し上記の組み合わせでの携帯性は、明らかにE-M1 Mark�U＋300mm F4＋1.4倍テレコンの方が上です。　軽いし短いですからね。

書込番号：20871497

[sige3]

Ｐ９００の問題点をもう少し補足します。
小さく写して、トリミングするのでは、良い画質が得られないので、どうしても大きくズームしたくなります、そうすると、鳥を視野に入れるのに時間がかかり、タイミングを逸してしまうことがあるのです。トリミング余裕のあるカメラレンズだと小さく写しトリミングすれば、視野に入れるのはその分有利になるわけです。良いシステムをお持ちの方は、腕以上に成功確率が良さそうに見えるのです。
このような得失から改善を図りたいのです。
またＰ９００のAF性能が低いこともチャンスを逸する大きな要因であることは周知の通りです。
他システムとの端的な比較は、一定の大きさの被写体（丸でも四角でも）の被写体分解能と、pc上で得られるその被写体の画素数が、レンズ性能から決まる分解能に対して妥当な値かどうかだと思います。必要以上に多いとダイナミックレンジで不利になると定性的には思います。
高価なレンズほどよいのは当たり前ですが、私の場合携帯性と価格で不利になります。
選択に当たっては、画質以外の操作性も重要なポイントですが、
すべて実写して丁寧に比較できればよいですが、そんなことはできません。それで公開されている性能から客観的に比較できそうな分解能に着目しました。
今後は、画総数が妥当かどうかを吟味することをやってみたいと考えています。Ｇ８の１６００万画素で十分かどうかが分かれ目のように思います。

書込番号：20871528

[sige3]

ありがとう、世界さん
選択に迷っている間の大きなイベントについては、とりあえずＰ９００で我慢をする選択はあるかもしれません。実際的実用的な選択はＰ９００以外にありそうに思います。
結構面倒な対応になりそうなので、とりあえず投稿しました。

あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
ご指摘そのとおりですね。

krivakさん
やはりオリンパス３００＋テレコンの画質はよいとの評価はよく耳にします。が値段で不利に・・・。
また３００の場合汎用性にも不利になります。ズームを必要とします。
色んなシステムの経験ができればよいのでしょうがそうもいかず。

DPREVIEWのようなサイトで、これらのケースが比較できればよいのですが、すべては現状ではできません。

書込番号：20871556

[ありがとう、世界]

>Ｇ８の１６００万画素で十分かどうかが分かれ目のように思います。

換算f=800mmと書かれていましたので、P900の換算f=2000mmと同様になるようにトリミングする場合は、

1600万*(2000^2)/(800^2) = 1600万/6.25 = 256万(画素)

もちろん、1/2.3型の256万画素よりも見れると思いますし、階調再現性は(過剰なノイズリダクションで無ければ)1/2.3型を上回るハズですが、さて。



>実際的実用的な選択はＰ９００以外にありそうに思います。

もちろんです。

ただし、大きさ重さ費用(特に費用)については、P900との比較をすれば行き詰まるかと。

書込番号：20871574　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

ありがとう、世界さん

P900の換算２０００mmで比較は、Ｐ９００の現状の問題点で考えると、実際的でなく、せいぜい１０００mmくらいが妥当かと思っています。静止物ばかりが対象でないので。
そうすると
1600万*(1000^2)/(800^2) = 1600万/1.56 = １０００万(画素)
くらいで、P900の生と、g8の１０００万トリミング画像をpc上で同じ大きさになるように拡大縮小した画像との比較になるように思います。

端的に言いますと
ＲＸ１００�VとLEICA４００とSIGMA新１００-４００でpC上で同じ大きさにした場合の比較になると思います。

書込番号：20871634

[ありがとう、世界]

ついでですが、
スレ主さんの撮影距離の仮定「15m」において、
「月」相当の視野角0.5度になる鳥の体長は「約13cm」になり、
例えばカワセミの体長の殆どになります。
(長い嘴以外の体の大部分)


逆に言えば、「月」の撮影例があれば、それを元に解像力など評価すれば確信し易いと思います。


計算から適当な機種を見つけようとすると、レンズの解像度は公表されておらず実測しかありませんので、この段階で頓挫してしまいますが、
大気の状態次第で「世界共通に近い評価用被写体」になるわけです。


ちなみに、50mm径の光学10倍の双眼鏡でも(5000円ぐらいだけど好評価なもの)、
三脚に固定すれば木星のガリレオ衛星4つぐらい見え、月の凹凸は感動的な立体感でした。

(先日のとある機会までは三脚などで固定の「双眼鏡」の経験無し、
有料展望用は有るが夜間の月や木星は見ていない)

書込番号：20871649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(レスのタイミングのズレ失礼(^^;)

＞せいぜい１０００mmくらいが妥当かと思っています。静止物ばかりが対象でないので。

そうすると、P900との比較の意味はなくなるような？

換算f≒1000mmでのP900の有効(口)径も不明ですし。

書込番号：20871662　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

V1＋AF-S NIKKOR 200-500mm f/5.6E ED VR（1350mm相当）	V2＋1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6（810mm相当）	E-3＋ZD ED 300mm F2.8＋2倍テレコン（1200mm相当）

＞sige3さん

高感度に目をつぶればNikon1という選択肢もありますが、CXフォーマットの将来が不透明なので現時点ではちょっとお勧めしにくいですね。　既存のカメラ，レンズで十分であればいいですが。

被写体の捕捉については照準器という手もありますが、どうでしょう？

正直なところ高価，重量級の機材無しで画質を高めたいというのであれば、何とかして被写体のとの距離を詰める以外の方法はちょっと思い付かないです。　そうすれば1000万画素程度でも充分ですし。

書込番号：20871705

[sige3]

ありがとう、世界さん
15Mとしたのは、参考にしたカワセミ計算機が１５Ｍの距離にいるカワセミを例にしたからです。何でもよいですが、月で比較画像があればそれでもよいですね。ただしＰ９００は１０００mm程度と動機の経験上したいです。

Ｐ９００の有効径の不明の件　ですから質問しました。

krivakさん
いろんな比較例ありがとうございます。
NIKON1も１インチセンサなので候補でしたが、これからのトレンドに疑問の意見があったなど、あまりよく調べていません。
作例のＦＸフォーマットのVR 200-500mm f/5.6Eもつけられるのですか。よく写っていますね。でも重さがちょっと・・・。よく調べていませんが、NIKON１につければ３倍くらいの１５００mmクロップに相当するのかな？
照準器は使っていますが、Ｐ９００の問題点に関係していて、逆にフレーミングの問題に関係するのです。照準器なしに使いたいところです。比較にために、撮影上の技術的要素は考慮したくないのです。
簡単に言いますと適度に小さく簡単にフレーミングしてトリミングするような使い方を前提です。もちろんいっぱいに写せる場合はそれでよいですが。

書込番号：20871877

[krivak]

V1＋ロクヨン＋1.4倍テレコンでノートリ	V2＋ロクヨン＋1.4倍テレコンでトリミング有り

＞sige3さん

トリミング後の画質にどれくらいのものを要求するかにもよりますね。　そうなるとやはりシャープさで優る単焦点が有利かなとも思いますが・・・　APS-C＋サンヨン＋1.4倍テレコンぐらいがいいのかなあ？

ちなみに自分の作例もE-3の一枚を除いては照準器も三脚も使用しておりません（手持ちか一脚）。

Nikon1はFT1という純正アダプターを使えば通常のニッコールレンズも使用できます（AFが中央1点に制限されますが）。　200-500mmを使うと35mm換算で540-1350mm相当，70-300mmで189-810mm相当となります。　自分はNikon1＋ロクヨン＋1.4倍テレコンン（35mm換算2300mm相当）まで試したことがあるのですが、近距離だとカワセミがフレームからはみ出るほどでした。　

個人的にはNikon1と1 NIKKOR VR 70-300mm f/4.5-5.6の組み合わせが携帯性，利便性，画質，価格のバランスがいいと思っています。

書込番号：20871969

[sige3]

krivakさん
私には縁のないロクヨンのすばらしい画像、目の保養になりました。
単焦点はすばらしいですが、超望遠以外に使いたい目的があるのです。汎用性を含めたトレードオフになります。
おすすめのV1＋VR 70-300mm f/4.5-5.6は写りはよいですがやはり少し合わない気がしました。AF、重さ、大きさの点で。


ありがとう世界さん
言い足りませんでしたが、月での比較の意味がありますね（以前にもお聞きしました）。都合よい画像を探してみます。

書込番号：20872284

[okioma]

sige3さん

求める物に対し向いている機材が無いように感じます。

それと何が必要なのかよく分かりません。
細かいことはいいので
もう一度、
優先順位を簡潔明瞭にした方がいいかと思います。

例えば
画質優先？
機材のコンパクトさ？
必要な35mm換算でどの程度の焦点距離が必要？
トリミングの必要性
などなど

書込番号：20872317

[ありがとう、世界]

スレ主さんは、

・撮影時には換算ｆ=1000mm程度で使いたい(※最長で、ただしデジタルズームで無く光学ズーム内かテレコンで)。

・それをトリミングして、できれば換算ｆ=2000mm相当にしたい。

・トリミング後の換算ｆ=2000相当において、P900並の解像力が欲しい。

・できれば十万円以下、高くても二十万円以下で。

・重さは合計？kg以下で 。
(数値を補足してください。
さすがに２kg以下という論外なことは言わないと思いますが)

そんなところでしょうか？


なお、単焦点の場合は被写体が近いときにはフレームアウトに諦めるとか泣く事が多発するでしょうから、
ズームレンズのほうが良いかと思います。

書込番号：20872544　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

いくらセンサーが大きくて解像度が上がってそれをトリミングしても、より望遠のレンズの解像力には敵わない気がする。
月を撮っててそう思います。
P900の月を撮った写真が価格コムにたくさんアップされてますが、一眼レフであれを撮るにはいくら掛かることやら…と思う事はありますね。

それと鳥が似てるのか分かりませんが…。

書込番号：20872675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞いくらセンサーが大きくて解像度が上がってそれをトリミングしても、より望遠のレンズの解像力には敵わない気がする。
＞月を撮っててそう思います。

はい、トリミングで寸法比の二乗で画素数が減りますから、
頭の中で正比例的に想像した結果より随分と厳しい結果になります。


なお、「月」は一定視野角の象徴みたいなもので、
例えば体長13cm(0.13m)で撮影距離15mであれば、その視野角相当は、

2*atan((0.13/15)/2)≒ 0.4966 ≒ 0.5(度)

となりますので。


※同様の視野角約0.5度となる他の例

撮影距離10mであれば、体長約8.7cm

体長10cm(0.1m)であれば、撮影距離約11.5m

書込番号：20872759　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

okiomaさん

>求める物に対し向いている機材が無いように感じます。

”現在入手可能なものの中で”、総合的にベストがよいわけですが、質問の趣旨はその中でトリミング後の解像度の比較をしたいことです。

>優先順位を簡潔明瞭にした方がいいかと思います。

最初に書いているつもりですが、

機材のコンパクトさ
AF性能（画質だけで、これが十分でないと対象外です）
トリミング後の画質
汎用性（鳥だけではない）
焦点距離は付随的なもので、最初に言っていませんでしたが、Ｐ９００の１０００mm相当の同じ被写体の解像度並みにしたい。（これは後付の基準ですがよいかどうか）
その中ではＰ９００のＡＦの問題は改善されていること。
価格は独立要素ではなく、得られる前記性能との関係で総合的に判断することになります。
はっきりしていることはロクヨン、純正ゴーヨンやSIGMAタムロンの１００−６００Cは対象外としています。
最初のあげた４通りくらいのランクです。まあカメラレンズで２０万円くらいかと。

なるほどと満足できる情報は、やはり同じ被写体をＰＣ上で同じ大きさにしたときの比較でしょうね。それには月がよいでしょうともいえます。撮影時の条件の変動がありますが。もっとよいのはdpREVIEWなどのスタジオ撮影画像でしょうね。これらはなかなか容易ではないので机上の検討でどうかと思うのも質問の趣旨です。

今の状況は、多くの方がお持ちのマウントの縛りがないからともいえます。幸か不幸かPENTAXの本体が盗難にあってしまいましたので（余談失礼）

書込番号：20873692

[sige3]

ありがとう、世界さん

思いつかなかった分析基準ありがとうございます。思いと近いと思います。

ただ重さは２ＫＧ以下、できれば１．５ＫＧ以下を思っています。
端的に言えばEOS９０００Ｄ＋SIGMA１００−４００ライトバーズカが候補の中で最善に近いかどうかが判断できるとよいのですが。


>なお、単焦点の場合は被写体が近いときにはフレームアウトに諦めるとか泣く事が多発するでしょうから、
ズームレンズのほうが良いかと思います。

そのように思っています。（書いてはあるのですが）

書込番号：20873707

[sige3]

エリズム＾＾さん

>いくらセンサーが大きくて解像度が上がってそれをトリミングしても、より望遠のレンズの解像力には敵わない気がする。

そうだと思います。
自分にとってよい選択はなにかを模索しています。

>それと鳥が似てるのか分かりませんが…。

動体かどうかは違いますが、分解能に関しては基本的には同じかと。（なお分解能だけではないですが）

書込番号：20873719

[ありがとう、世界]

解像力から必要仕様を逆算するための一過程

既出ですが、「月」相当の視野角に対する分解能から、必要な仕様を【逆算】するための計算表です。

ちょっと難しいので、しばらくぶりでは作成者の私自身が勘違いするようなもので、
また、一番の表は使わないほうがいいかもしれません。

一番上からの選択になります。

書込番号：20873938　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

自分だったらフジフイルムの100-400mmにします。ボディはX-Pro2

パナの100-400は、価格ほどの性能は出てないと思いました。

書込番号：20874074

[sige3]

エアー・フィッシュさん

>自分だったらフジフイルムの100-400mmにします。ボディはX-Pro2

価格は高めですが、仕様上はよさげですね。重さはこれくらいが限度ですが、投資額が悩ましいです。

>パナの100-400は、価格ほどの性能は出てないと思いました。

このような意見を別に聞いたことがあるので、同じ被写体の実画像で比較したいものです（SIGMAの新１００−４００などと）。単体の画像はいくらでもあるのですが。

書込番号：20874450

[sige3]

ありがとう、世界さん
いつもの分析はなかなか読み解いたり利用するのは困難ですが、使い方として
D/Fなど（？）で決まる理想解像度を求めるのに使えるのかなとも、おもいますが、残念ながらこれすら使い切れません。
とりあえずは、せルサイズと解像度の関係とか。
一方レンズ中心はどのレンズもD/Fなどに応じてよい値を示すのでしょうが、実用上は周辺の収差が実際の解像度に影響を与えるような気がします。結局は共通に比較できる画像で見るのが一番手っ取り早いわけですが、その共通画像として月の画像がよいのですが。。。。

書込番号：20874493

[ありがとう、世界]

sige3さん、どうも(^^)

今回はd/Fは直接関係ありません。

最初に希望する「月」の解像力を決めて、そこから分解能(ドーズ限界)を逆算し、さらに有効(口)径を求め、そこまでが上の表部分です。

次は、レンズ解像度を仮定して、それと先の「月」の解像力に相応する撮像素子上の大きさ(像のサイズ)を求めます。

その下は同上のレンズ解像度の場合の「実焦点距離」を求めるもので、検算例としてP900の「357」を入れています。

※実はそのP900のレンズ解像度は別の設定からの逆算なので、P900のレンズ解像度そのものを示しているわけではなく、最低必要なレンズ解像度だと考えてみてください(^^;

書込番号：20874939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(続きです)

P900の光学望遠端の開放Fでの計算上の分解能は約2秒角で、この時、視野角0.5度の面(円)についての解像力は約57万(ドット)として先の表に書いており、
その「列」は薄いグリーンのセル色にしています。

その列は文字通りの「同列」なので、「行」に相当する各レンズ解像度との交点の「実焦点距離」を見ていきます。


さて、コンデジのレンズ解像度に比べて、フルサイズやAPS-C系は随分と落ちますし、
4/3型や1型も少なくともズームレンズのレンズ交換式でもコンデジよりもフルサイズやAPS-C系に近い解像度のようですので、それぞれ入れ込むと、
70〜120本/mmの範囲になるように思いますので(有効画素数の実態も考慮して)、
表から抜き出しました。

※レンズ解像度数値は、2^(1/4)倍の変化となっているので、表向きは中途半端な数値になっています。

レンズ 「実」f
解像度 (焦点距離)
本/mm mm

71 692

84 582

100 489 ※100本/mm以上を実現する交換式ズームレンズは激減していき、フルサイズやAPS-C系用では殆ど無い？皆無？

119 411 ※120本/mm以上を実現する交換式ズームレンズは、4/3型用や1型用でも少ない？


以前、実f=600〜800mmあれば、それらからのトリミングならばP900の換算f=2000mmの「解像力」ぐらいになるかも？との旨の書き込みをしたように思います。

その当時はもっと面倒臭い検討によるものですが、まだまだ面倒なこの表の考えかたによっても、
似たような感じになりました。

書込番号：20875283　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

ありがとう、世界さん
詳しい説明ありがとうございます。

>計算上の分解能は約2秒角で
この部分がカワセミ計算機の被写体分解能にあたると思われますので、今は時間がないのであとでもう少し考えて見ます。

>さて、コンデジのレンズ解像度に比べて、フルサイズやAPS-C系は随分と落ちますし

もう少し考えれば表からわかるのかも知れませんが、なぜか気になります。

書込番号：20875581

[ありがとう、世界]

>>さて、コンデジのレンズ解像度に比べて、フルサイズやAPS-C系は随分と落ちますし

>もう少し考えれば表からわかるのかも知れませんが、なぜか気になります。

レンズ解像度自体は製品の一般的な実態の話しですので(書いている通りで)、表とは関係ありません。

書込番号：20876191　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

ありがとう、世界さん
コンデジのレンズ解像度に比べて、フルサイズやAPS-C系は随分と落ちることは、表とは関係ないことはわかりました。
でもこれはコンデジの方が良いと読めますので変だなと思ったのです。なにか比べる条件によるのでしょうか。

書込番号：20876705

[ありがとう、世界]

正確には、コンデジのレンズ解像度が良いというよりも、
フルサイズに対してコンデジの殆どは圧倒的に有効面が狭いため、
結果的にレンズ解像度を上げざるを得ないわけで、
【１画素あたりのレンズ解像度】という観点ならば、
フルサイズよりもかなり劣ると思います。


なお、左端の画素数は、１画素毎に色情報まで持っている場合の画素数ですので、実際にはFoveonのみが該当し、
通常のRGGB配列などは、記載画素数の２倍から４倍以上が必要になります。

※また修正版をアップします。

書込番号：20876794　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「月」相当への分解能：レンズ解像度ほか

補足版です。

テキトー(^^;なサイズの1/2.3型なども加えて、それらの画素数は三層式のFOVEONのように１画素に(全)色情報を含む数値として記載しています。

そのため、RGGBなどの配列では(解像力を考慮すると)２倍から４倍以上の画素数が必要になります。

※周辺画素情報からRGB情報を推算しているので、必ずしも４画素必要というわけではないようです。


また、解像「感」は比較的に低周波(少画素数)域になるため、最も細密に解像しているところは、「画面全体または画面の大部分」を俯瞰的に見るにあたっては、
意外に解像「感」には関わっておらず、むしろ露出やホワイトバランスの影響のほうが大きいように思われます。
(精鋭感、鮮鋭感、精細感などと混ざったり紛らわしいのですが)

鳥撮影の場合は、別スレで書いております通り、
望遠の焦点距離以前に有効(口)径で分解能の【上限】が決まってしまい、
特定距離においては有効(口)径原理主義的(^^;な結果になってしまうのですが、
【あくまでも上限】ですので、レンズ解像度や画素数によって上限よりずっと低い段階でアップアップするわけです。


なお、私はいろいろ書いていますが、計算ネタは【現状の性能などからの逆算】、つまり、【そうなる理由、根拠を見つけたい】ということが出発点になっており、
現実の発端無しにこういう理屈があるからこう成るハズだ、という事はありません。


今回の件も、有効(口)径などは満たしていても
「何か違う」、
レンズ解像度が足らなかったり、
(特にフルサイズでは)画素数による制約があったりするわけで、
それはなぜだろう？ということから始まっています。

書込番号：20877490　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

400ｍｍ相当（ノートリ）	８００ｍｍ相当にトリミング、PC画面サイズにリサイズ

自分も、ネオ一眼（死語かな）を使っていて、スレ主さんと似た気持ちになりました。
手軽に野鳥を撮りたいと思い、finepix HS50っていう、高倍率カメラを購入してみたのですが、いまいち、画像が甘い。
少しでも、野鳥の細部がみえるようには、なるべく大きく撮影するしかなく、結果、何時も最大望遠でした。

そこで、なにかヒントになればと、今、自分が使っているお手軽鳥撮影カメラを紹介します。

レンズ　EFS-55-250IS STM
カメラ　EOS M5

画像の一枚目はこのレンズの望遠端、４００ｍ相当で撮影した画像です。
２枚目は、この画像を縦横半分サイズにトリミングし、自分のPC画面のサイズ（横1920画素）にリサイズしたものです。

aps-cカメラ＋安レンズでも、拡大しないでPC画面でみる分には、２倍のトリミングまでは耐えられると自分は判断しています。
なので、結構評判の良いシグマの100-400なら、４００ｘ１．６ｘ２で１２８０ｍｍ相当までならPC画面表示に耐えられるのじゃないかと、期待しています。

P900の２０００ｍｍには届きませんが、シグマ＋９０００D、結構いけるのではないでしょうか？

書込番号：20878086

[ありがとう、世界]

月面撮影や建造物などの望遠解像力であればP900が優位でも、
鳥の羽毛や花や草木の葉々の階調はフルサイズやAPS-C系などが好ましく、結果的に解像「感」も優位に見えることが多々ある思います。

後者について、個人的に「階調解像力」とか「階調による解像力(の助長)」などと称していますが、
先に書いた比較的に低周波(少画素数)領域が解像「感」の主役であることに関わっているかもしれません。

※これに関しては、1970年ごろに元ネタが出ており、今も一応残っていますがネットで容易に見つかる関連資料が英文のみ(ただし、図表付き)。


また、
＞【１画素あたりのレンズ解像度】という観点ならば、
＞フルサイズよりもかなり劣ると思います。

と書きましたが、
これも関わっているかと。

低解像域から解像限界までの高解像域は、均一な再現性はありません。

低解像域から高解像域になるにつれて、どんどん再現性が悪くなっていき、解像限界で殆ど再現性が無くなります(ゼロでは無いが、事実上ゼロ)。


その過程において、フルサイズやAPS-C系などは【美味しい領域】をかなり使えますが、
殆どのコンデジでは画素サイズに対してレンズ解像度が根本的に不足していますから、
お美味しい領域は僅かになり、そういうことが「階調解像力」に深く関わっているのでは？
と思います。

書込番号：20878236　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

お気楽趣味人さん
ご意見ありがとうございます。

>少しでも、野鳥の細部がみえるようには、なるべく大きく撮影するしかなく、結果、何時も最大望遠でした。

似た感覚そうですよね。　その結果Ｐ９００では成功確率が下がってしまい悔しい思いが多かったのです

SIGMA１００−４００でも、2倍くらいのトリミング（１２００mm)は私もいけると思います。

同様にM4/3のLUMIX-LEIKA１００−４００でも2倍くらいはいけるかと思いますが（この場合は８００＊２＝１６００mm相当)、質問の当初の通り
同じ新規にするなら、両者を比べてみたくなるのです。よりよいほうがいいですからね。それと値段の兼ね合いに悩むのです。
希望的観測をするなら、同じ比較をして、SIGMAが同等であれば、SIGMAのコストパーフォーマンスがよいわけです。
自分はいずれでも同等の比較をするならＰ９００より、よいだろうと思うのです。

書込番号：20879010

[konno.3.7]

候補の中にフジが無いです
A-シリーズ以外はローパスフィルターレスです
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000010982_J0000020001_J0000010870_J0000016576_K0000616779_J0000023867

コンデジとしては、21M画素１型センサー機をオススメします。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000749556_K0000787146_K0000664331_K0000910986
G3 X が最適。被写体を見つけやすいフレーミングアシストボタンもあります。
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/pg-gallery/g3x/yamamoto/
チョンマゲのようなEVFを追加できます。EVFはG1X2やEODS M3 等とも使い回しができます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000944633_K0000638978

書込番号：20879272

[sige3]

konno.3.7さん ご提案ありがとうございます。
レンズ一体型コンデジでは1インチタイプは同感ですが、RX１０�Vがレンズ性能の点で目的に一番沿っていると思っています。次善はdmx-fzhで、動体撮影機能に優れていますが、ｒｘ１０�Vとｐ９００との比較で新規には候補から外しています。
ｆｕｊｉではx-pro2がマッチしているかと思いますが、値段がネックです。
外付けEVFのタイプは面倒と思っています。
sigma１００−４００とm4/3lumix１００−４００の比較が一番のポイントです。

書込番号：20879489

[sige3]

ありがとう、世界さん
以前もそうでしたが、せっかく労作の各種表をご説明いただいても、小生には利用させていただくすべがないようです。
知りたいことは、候補に挙げたレンズの性能比較（トリミング上のカメラの画総数の関係を含む）でしたが。

書込番号：20880439

[ありがとう、世界]

>知りたいことは、候補に挙げたレンズの性能比較（トリミング上のカメラの画総数の関係を含む）でしたが。

「実際のレンズ解像度が非公開なので、個別判断しようがない」のです。

買う段階におきましては、下記の解像力確認用の簡易チャートなどをご利用の上、比較してみて
ください。
http://photozou.jp/photo/top/224440


なお、

解像「感」重視で且つ大きく写したいのであれば、現在熱の入っている案でもよいかと思いますが、

解像度というか実際の分解能を重視するならば、デジタルズームを使う段階で規格倒れになってしまうかと。

※これについては実際の分解能ギリギリの条件で撮影して比較すれば、なぜデジタルズームがダメなのか一目瞭然です。
http://photozou.jp/photo/top/224440
↑
このチャートは、デジタルズームにも一応関連する「誤魔化し」に対して作成したような感じの成り立ちです。

書込番号：20880729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤 規格倒れ

正 企画倒れ

書込番号：20880772　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

パナかソニーの１インチ機か、m4/3、フジXマウントでしょうか。

まず、P900のレンズ、換算2000mm、実焦点距離357mmありまして、
自分が以前試した感じだと、
K-3にDA★300mm付けて等倍で表示するのとP900で価格.comのサムネイル画像が同等。
しかもP900のレンズって一眼で言ったら（ボケの汚さを除けば）高級ラインに近いほど
画質がむちゃくちゃ良いんです。正直DA★300mmより上かもと個人的に感じています。
ナノクリとかLとか★とかの高級ラインで最新設計レンズでないと対抗できない。
良いレンズで超望遠は重くなるので、フルサイズ用は除外すると
APS-C専用レンズ、m4/3、1インチしか残らないです。

トリミング耐性と考えると、現状のP900の1600万画素でも足りないわけで、2000万画素以上必要。

例えば、フジX-T2にXF100-400mmF4.5-5.6 R LM OIS WRとx1.4テレコン。
この辺りならご希望に近い所までいける可能性があります。
フジ機はメーカーがレンタルサービスやっているので、
１日試してみるのも良いのではないでしょうか。

書込番号：20880980

[ありがとう、世界]

>フジX-T2にXF100-400mmF4.5-5.6 R LM OIS WRとx1.4テレコン。

リアテレコンかと思うのですが、フジX-T2はF8でもオートフォーカス可能なんでしょうか？
(調べておらず、失礼します)

書込番号：20882073　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

X-A1 + XC50-230 JPEG撮って出し

昨日撮ったオオルリです
高価な機種に行かずとも、入門レベルの「X-A1 + キットレンズ」で、この程度には撮れます。
参考まで。

書込番号：20882179

[sige3]

koothさん
Ｐ９００でもお世話になりました。
フジ１００−４００は他の方の推薦もありましたが、高いですが写りはよさそうですね。カメラはX-PRO２でなくX-T2で十分と思います。
LUMIXの１００−４００もそうですが、フジもレンタルがあるのですね。疑問を解決する良い方法だと思いました。

konno.3.7さん
少し遠い同じ距離で比較したいのが趣旨なのです。

書込番号：20882247

[お気楽趣味人]

いろいろな望遠カメラシステムの解像力を実写で比較するスレがずいぶん前に立ったことがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1957721/
こんな風に、カメラから７ｍ離れたところに野口さんを立たせて撮影します。
紙幣の撮影ということで、問題が起きないように、野口さんの顔出し撮影にします。
（スレ主さんが当局に問い合わせた結果、こうすることになりました）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1958776/
そして、いろいろな機種での画像を顔のサイズが同じになるようにリサイズして、細部の写り具合で比較します。

最近の機種で、比べてみたいものだと思います。
スレ主様、やってみませんか？

書込番号：20882372

[kooth]

＞ありがとう、世界さん
フジのテレコン説明ページ
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xf14x_tc_wr/features/index.html

｜ミラーレスデジタルカメラは撮像センサーでAFを行うため、
｜被写界深度の浅い超望遠領域の撮影でも高精度なAFが可能です。
｜本製品を使用せず撮影する場合と同等のAF速度を実現。

との事です。
テレコン付きでレンタルできるかはちょっとうろ覚えなのですが、
３月にX-T2とXF100-400mmF4.5-5.6 R LM OIS WRを借りたときの作例を貼っておきますね。

書込番号：20882943

[sige3]

お気楽趣味人さん
まさにこういう比較を知りたいのです。それには最近のいろんな機材を試せなければなりません。それがあれば自分でやっていますよ。どこかで借りる算段も考えられますね。自分でやるのでなく、同じ比較として月は良い被写体と思うのですが、よいのはなかなかみつかりません。
ところでカワセミはアングルが同じようなので写真か何かなのでしょう。


koothさん
テレコンのＡＦ可能性も検討要因なのでしょうね。
ところでアップされた画像（ジョウビタキの雌？）はどこかで見たような気がします。左端のかぶりボケ具合から。

書込番号：20883515

[ありがとう、世界]

＞koothさん

ご回答ありがとうございました。

カメラ本体の仕様と機能紹介のところまでの確認で見つかりませんでしたので参考になりました。

一眼レフでは銀塩時代からF6.3前後までしかAF出来ない仕様が殆どで
(そのため、極端に大きなレンズを除けば、なんとかF6.3におさめてAF可能にしている？)、
最近でもF8などの小絞りでも対応可能な機種やレンズが限定され、組み合わせに注意が必要のようでしたので
気になった次第です。

書込番号：20883800　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

機材をお持ちの方に撮影してもらって、投稿して頂こうという作戦です。紙幣なら、誰でも手元にあるし、超高品質印刷だし、月と違っていつでも撮影できるし、というわけです。
お手持ちのP900の実力もぜひ拝見したいです。
レンタルした機材でも、同じ撮影をして、見せていただきたいです。もちろん、自分の手持ちの機材の画像をお見せします。
カワセミは紙幣を支えるのに使ったニコンのカタログの写真です。最初に投稿した人がニコンのカタログを使ったので、他の人も同じカタログの同じページを使うようになりました。

書込番号：20883806　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

お気楽趣味人さん
なるほど、わかりました。よいアイデアですね。私も参加します。
ところでこのスレッド自体はどこにあってどれくらい集まったのでしょうか。
引用からはわかりませんでした。

書込番号：20884221

[お気楽趣味人]

こちらのスレです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/#tab
紙幣撮影に至ったのは、最後の方で、結局、大した数は集まらなかったように思います。
最低、スレ主さんと自分が自分の機材の能力を見せっこすることになっても良いと思って、撮影と投稿をしてみませんか？

僭越ながら、このスレとは別に、新規に、サンプル画像の提供を呼び掛けるスレを起案させていただこうかと思いますが、よろしいでしょうか？

書込番号：20884612

[ありがとう、世界]

＞sige3さん

まずは「野口さん」のみでもいいですから、先の撮影例と同様の距離で試し撮りしてみませんか？

書込番号：20884704　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん

新規スレを作成しました。ぜひ、投稿お願いします。
自分は週末に撮影して投稿かな。

書込番号：20884954

[sige3]

>ありがとう、世界さん
>お気楽趣味人さん

了解です。明日にでもnikonのカタログ（でなくともよいでしょうが）と新札を仕込んでやってみます。一応３機種。

件のサイトざっと拝見しました。やはり同じような発想をされていたのですね。

書込番号：20885146

4K撮影可能で（4Kでなくても動画、静止画同時撮影できるもの）

[きちんと]

海外在住です。
だんなが日本へ出帳するのでネットで注文してデジカメを買おうと思っています。
時間がないので実機はみれません。

ニコン一眼レフをもっていてそのサブ機で4Kフォトと4Kでなくても
動画と静止画同時に撮れることが優先事項です。
ソニーRX100を持っていましたが壊れました。

主に赤ちゃん、小学生の成長記録を撮ります。
運動会、発表会、ふだんの遊びなど。

倍率は30倍くらいあればいいかなと思っています。
よく集合写真を撮るので広角はひろいほうがいいなと思っています。

パナソニックのTX85が候補になっていますが新機種でましたが
6/15まで待って買うほうが機能的にいいのか詳しい方adviceお願いします。

ほかにおすすめあればおしえてください。

書込番号：20870459

[まるるう]

＞きちんとさん
ズームは30倍必要ですか？
画質面では、同社のTX1がおすすめです。

10倍ズームですが、センサーが大きく
広角端でF2.8と明るいので暗所でも
シャッター速度を稼げて撮りやすいです。
画角も24mmで広いですよ。

書込番号：20871054　スマートフォンサイトからの書き込み

[きちんと]

ありがとうございます。
TZ85と比べてT1のほうがきれいにとれますか?
細かい設定などできないのですが、、
広角はどの程度差がありますか？
運動会だと倍率高いほうがいいかと思い迷います。

書込番号：20872791

[ありがとう、世界]

1型で換算f=200mm以上となると結構少なく、
換算f=600mm以上では2機種しかありません。

金額的にもG3 Xがマシで換算f=600mmですが、
動画は2Kで、4Kフォトもありません。

※動画を動画として「のみ」の利用であれば、2Kでも良いと思いますが、SonyやパナのようにAVCHDでは無いので、BDレコにはそのまま使えません。
(絶対多数の人はMPEG4からAVCHDへの変換を事実上諦めていたりします)

http://s.kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec306=200-1000&pdf_Spec320=1-&pdf_so=Spec301_d

書込番号：20872850　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞きちんとさん
＞TZ85と比べてT1のほうがきれいにとれますか?

TX1のほうが画質は間違いなく良いです。
私はTZ85をミラーレス一眼のサブ機として使ってますが、
高倍率ズームのデジカメは画質重視ではありません。

＞4Kでなくても動画、静止画同時撮影できるもの
動画と静止画も同時撮影出来ます（枚数に制限有り）が、動画から好きな場面を
あとから本体で静止画として切り出すこともできます。

＞運動会だと倍率高いほうがいいかと思い迷います。
TX1の場合、iAズーム機能で画質をほぼ保ったまま20倍までズーム出来ます。
iAズーム機能は、動画でも使用可能ですよ。

書込番号：20875858

カメラよりもスマホのほうが画質がいいと言われたのですが・・・

[オルゴォル]

こんばんは。質問させてください。

私はカメラを持ってなくて、スマホも持ってなくて、ガラケーで写真撮ってる者です。

カメラが欲しくて質問したのですが、予算３万しかないので、カメラを買うよりもスマホを買ったほうが
画質もいいと言われてショックを受けました。いまはカメラよりもスマホのほうが画質がいいんですか？

ネットで調べてカメラに５種類あると知ったのですが、
Aタイプ：　一眼（一眼レフやミラーレス、レンズ交換できて高画質）
Ｂタイプ：　一眼のようなコンデジ（高倍率ズームのもの）
Ｃタイプ：　高画質なコンデジ（大型センサーと良いレンズのコンデジ）
Ｄタイプ：　コンパクトサイズなコンデジ
Ｅタイプ：　特殊なコンデジ（防水、３６０度カメラなど）

ということで、ＣかＤのタイプのものが欲しいと思ってたんですが、
そういうのを買うよりもスマホ買ったほうがいいよと言われました。
でもスマホだとズームできないし、いろいろ考えてカメラが欲しいと思ったのですが、
どうしてカメラ専用のカメラよりも、電話やネットなどついてるスマホのほうが画質がいいんですか？

お店で触ってみて、カシオ、キヤノンのが可愛いなと思ったんですが、
画質にこだわるならソニー、キヤノンとかの１型センサーのものがいいそうですが
値段も高いので、私の予算は３万なので、３万以下でお勧めのデジカメってありますか？

ちなみに、カメラで３万買っても、３万円払うのは１回っぽきりですが、
スマホだと月額料金が高いので考えていません。格安スマホというのもあるそうですが、
そういうのは素人（私のような無知な人）が手を出すと難しいそうなんでやめておきます。

３万以下のカメラでお勧め教えてください。普通に記念写真、風景、ペット、人とか撮ったりです。

書込番号：20865252

[ガラスの目]

スマホが良いは、微妙ですね。ただ、コンデジの方が高機能でしょう。
良い製品を安く買う秘訣は、旧世代のカメラを狙います。
例えば、HIGH SPEED EXILIM EX-ZR3100
http://kakaku.com/item/J0000018460/#tab
撮像素子が1/1.7型とコンデジとして大きく、画素数が1210万画素と最近のカメラとして少なめです。
その結果、画素面積が大きくなり、多くの光を捕らえられるので高画質です。

書込番号：20865278

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

同じ主旨のスレ、すでにありましたよね？

書込番号：20865291　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルゴォル]

＞ガラスの目さん
そうですよね。それに私はスマホが欲しいわけじゃなくてカメラが欲しいのに、スマホを勧められても…って思います。
カシオのZR3100ですね。検討してみます。高画質ということで興味あります。ズームもありますね。


＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
そこでスマホを勧める行けんが多かったので、私はスマホ欲しいわけじゃないのにと思ってｓおの
スレは買い毛rつずみにして、あらたにスレ立てたんですけど。￥

書込番号：20865310

[オルゴォル]

＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

私の前のスレは、私がカメラが欲しいのにスマホを勧める方が多くて、私の主旨が伝わってないと思い、
その旨コメントした上で、収拾がつかない感じだったので解決済みにしたのですが、
マルチポストと捉えられてしまったのならば、すみませんでした。

しかし、私の投稿がマルチポストというのであれば、あなたのIDはどうなんでしょうか？

以下をご覧ください。


価格.com ID利用規約
第12条（禁止事項）
7.同一人物が複数の登録ユーザー登録を行うこと


掲示板　利用ルール
複数の価格.comIDを使用した投稿は禁止しています
価格.comでは、複数の価格.comIDを登録すること自体を禁止しています。
当行為に該当すると捉えられる利用が見られた場合は、書き込みの削除や、然るべきペナルティを課す場合がありますので予めご承知置きください。


すでにご存じだとは思いますが、価格.comでは同一人物が複数のＩＤを使い分けることは禁止されていますよね、ありがとう世界さん。

書込番号：20865345

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>そこでスマホを勧める行けんが多かったので、私はスマホ欲しいわけじゃないのにと思ってｓおの
スレは買い毛rつずみにして、あらたにスレ立てたんですけど。￥

「解決済み」だけでは、このスレまで同じことの繰り返しになりますね。

確かに、通話料のこととか書かれていましたが、
他人のつもりで読み直してみてください。
「終わり方」としてスッキリしないと思います。


また、十分に理解されていなかったと思いますが、ズームレンズとはそれだけで劣化要素なんです。

そのため、ズームレンズで無いiPhoneなどのスマホに負けるのは仕方がないので、それは容認する必要があります。


以上について不十分であれば、また同じことの繰り返しになりますし、
そもそもどれぐらいの画質を必要としていますか？

【現実路線】なのか、【存在しない仕様のデジカメを求めるスレ】なのかでレスも違ってくると思います。

書込番号：20865348　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

『現行の1/2.3型センサーのコンデジで最も画質がいいのは？』のスレと中身一緒なのかな？

書込番号：20865352　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルゴォル]

＞ありがとう世界さん
人に掲示板のマナーのことを説くのであれば、まずあなたが複数ＩＤという重大なルール違反を是正してください。


＞エリズム＾＾さん
いえ、違います。そのスレのことは知りませんが、私はべつに画質のいいコンデジだけを探してるわけではないので。
上記の、ＣとＤの中（つまりコンデジ）の中でお勧めはどれですか？という質問です。
回答者によっていろんな回答があると思いますが、いろんなご意見を聞きたかったので。
でもスマホを勧める回答もありましたが、それは無理です。カメラが欲しいわけで、スマホが欲しいわけではないので。

書込番号：20865378

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

スレ主さん、前スレの閉鎖はタイムラグで確認のスレ違いになり、
先ほど確認しました。


ルール違反がどうのスレ主さんを批判するつもりは無いのです。

私が先に書いたことは、相当の割合が同様に思うと見込んでのことですので、
「せっかく書いたのに、あーあ」とか「どうせこのスレも途中でやめるんだったらレスやめよう」
という、
スレ主さんにとっては不利益となることを減らそうとしているので、
そこを理解されなくても結構ですが、
できれば理解されるほうがいいかもしれません。


なお、この旧HNは使い分けているわけではありません。
特定の事にこだわり過ぎのHNであるなどで休止していますが、ログイン時に間違ってしまい、そのままにしてしまっているなどマズいのですが(^^;

書込番号：20865381　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

単に画質を比較するのであれば、5万円以上のコンデジであればスマホに劣ることはないと思います。
ただ、TwitterやSNS前提でカメラを利用する人は、デジカメによるスマホ連携の使い勝手が悪いことからスマホの方がいいと言うと思います。SNS向きという評判だけで、写ルンですが売れる世の中です。

書込番号：20865402

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>5万円以上のコンデジであればスマホに劣ることはないと思います。

5万円というか、1/2.3型より大きい撮像素子とかですね。

予算プラスアルファで１型も選択肢になれば話しは終わるのですが、
安いレンズでも単焦点が意外に有利になっているスマホに比べて、
ズームレンズの劣化が必然の(スレ主さんの予算内で買える)機種は分が悪いですね。


前スレの経緯を知らない人は、
通話や通信の契約をしたくないなら、中古スマホにすれば済む話しじゃないか？
との結論になる人もたくさんいるかと思います。

書込番号：20865423　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルゴォル]

＞ありりん00615さん
５万円以上・・・そうですか。５万円必要ならちょっと無理です。
諦めるしかないっぽいですね。


＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
大きいセンサーのカメラは高いですからね。５万円出せればいいですが予算的に・・・
３万くらいのカメラがスマホよりも画質が悪いというのであれば、
ちょっと今回はパスしようかなと思います。でもカメラには面白い機能もあったりで、
やっぱり魅かれるんですよねー。だいたいスマホと違って無駄な機能がないのも良いです。
スマホの何がいやって、よくわからない機能が多くて、電話もネットもできるし
カメラも使えるから電池がすぐなくなって、肝心なときに写真が撮れなかったり
電話もネットもできなくなりそうでイヤなんですよね。あと月額料金。
それとスマホって難しそうで。私はデジタル音痴なんで、パソコンすらイライラします。
でもカメラはデジタル機器というより写真機のイメージが強いので
デジカメだとうまく使いこなせそうな気がするんです。

書込番号：20865433

[MA★RS]

初心者の割に価格の事情通だったりするのはスルーするとして、

>普通に記念写真、風景、ペット、人とか撮ったりです。
ならスマホで良いのでは…とは思います。
ただ、スマホを持ってない、のであればあえてこのためにスマホを買うこともないでしょうけど。

スマホの方が画質が良いのか？という事であれば、
体感的にはコンデジといい勝負って感じかと。

スマホのいいところは、オートの機能が結構良いです。なんでもそこそこ撮れます。アプリで意図した露出で撮ることも出来ます。
オート以外で撮りたい場合は、高級コンデジとかAEとかマニュアルが使える方が良いかもです。

C、Ｄだと、コンパクトで画質が良いコンデジが欲しいということだと思いますが、可愛いというのはどういうのでしょう？
色？形？

書込番号：20865435　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

まあ、3万以下ならスマホで必要十分です。

此れが4万以下ととなると、話は別です。
RX100が、買えます。
Micro4/3ミラーレスも、買えてきます。

書込番号：20865462　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

TZ85	TZ85	TZ85	sigma dp2x

＞オルゴォルさん

こんばんは。お悩みのようですね。

コンデジもあまりに安い。（１万〜２万程度）はオススメできません。後悔します。
（正直、スマホの方が綺麗に撮れるし、上手に撮れます。）

しかし、デジカメはズームが効くのが最大のメリット。スマホでは無理ですね。

型落ち（去年発売など）なら、お得がありますね。

私は今年、CANONのPowerShotSX720HSとパナソニックのLUMIX DMC-TZ85と悩んでTZ８５にしました。

理由は連射モードでのブラックアウトが短い事とファインダーが付いている事でした。いずれも高倍率なカメラです。
後は、望遠時の液晶画面の揺れです。手ぶれ補正が効くのでどの機種もある程度揺れるのですが、TZ85が一番揺れが少なかった。
ニコンの揺れは気持ち悪い位に揺れるので除外。

しかし、残念なところは、非常に逆光に弱いところでした。その辺はCANONの方が優秀かも。

ズームよりも画質とするなら、どうしても価格が高くなってしまいますが、中古で良いなら限りではないですね。

４枚目はかなり古いカメラでTZ85より小さいカメラですが、中古で２万円~３万円でズームの出来ない、TZ85より小ぶりな
カメラですが、ちょっとマニアック。（手ぶれ補正も無い。いろいろと面倒臭い）しかし、画質は凄いカメラ。

まあ、どこにニーズを置くかですね。

今のデジカメは手ぶれ補正が優秀なので、価格コムの作例や、スペックを見比べて決めるのがよろしいかと。

子供に去年、カシオのカメラを買いましたが、少し黄色よりの画質でしたが、調整でいけるかと。カシオは値段の割に
高機能なカメラなので使い甲斐はあるかと思います。

良い選択が出来ると良いですね。

書込番号：20865521

[オルゴォル]

＞MA★RSさん
＞ただ、スマホを持ってない、のであればあえてこのためにスマホを買うこともないでしょうけど。

ですよね。ですよね。スマホを持ってないし買いたくもないのに、勧める人がいるのは何故？って思います。
私そういうスマホとか嫌いなんです。ほんとはガラケーも嫌いだけど生活と仕事で必要なので持ってるだけで、
ほんとはスマホとかガラケーなんて足で踏みつぶしてやりたいくらいです。
そのくらい嫌いです。だから歩きスマホしてる人とかムカつきます。
それはさておき、私はカメラが欲しいのでもちろんスマホではなくカメラを買う予定です。
可愛いなと思ったのは、カシオの自撮りできるカメラ、ZR70とかいう名前だったと思います。
それとキヤノンの型番忘れましたが、IXYの18000円くらいのやつとか、SX620というカメラも可愛かったです。
逆にそれの上位機種のSX720はでかくて嫌です。
ただ、カシオのZR70も好きですが、それよりもでかいZR1700は許容範囲でした。
たぶんデザイン的な好みです。あとキヤノンのG9Xはいいなと思ったんですが、色が黒なのでいやでした。
これでホワイトとかあれば良かったんですが。
.

＞テンプル2005さん
＞まあ、3万以下ならスマホで必要十分です。

というかそれだとスマホのほうが高いですよね？
上記のとおり、格安スマホだと初心者には無理です。
ということは、大手キャリアの中からふつうのスマホにすると月６０００円くらいかかるので、
１年もしないうちにあっという間に大金がなくなります。
あと上でも書いてますが個人的にスマホは嫌いなのでスマホは却下でお願いします。最初にも書いてます。
あとみらーれｓすは買う予定ありません。

書込番号：20865523

[オルゴォル]

＞武田のおじさんさん

はい、とても悩んでいます。型落ち（去年発売など）でもいいです。

TZ85はホワイトがあるのはいいと思うんですが、デザインが可愛いというよりも「かっこいい」という感じなので苦手です。
それに本格的っぽい感じのカメラですよね。
もうちょっと気楽に使えそうなカメラが欲しいです。

画質は「スマホよりも明らかに悪すぎる」というのでなければいいのですが、
安易な気持ちで「画質」と書いてしまったので、まるで高画質を望んでいるように受け取られた方もいたようなので、
そこまでの高画質は望んでません。スマホと同程度であればいいと思っています。

書込番号：20865529

[弥七の里]

>３万くらいのカメラがスマホよりも画質が悪いというのであれば、
>ちょっと今回はパスしようかなと思います。でもカメラには面白い機能もあったりで、
>やっぱり魅かれるんですよねー。だいたいスマホと違って無駄な機能がないのも良いです。
>スマホの何がいやって、よくわからない機能が多くて、電話もネットもできるし
>カメラも使えるから電池がすぐなくなって、肝心なときに写真が撮れなかったり
>電話もネットもできなくなりそうでイヤなんですよね。あと月額料金。

→考えがぶれてたり　思い込みがあるようなので
何を言っても無駄な状態ですね

書込番号：20865581

[MA★RS]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000024111_J0000017649_J0000022088_J0000018269_J0000024112_J0000024113_J0000018837

このあたりでしょうか？

＞あとキヤノンのG9Xはいいなと思ったんですが、色が黒なのでいやでした。
＞これでホワイトとかあれば良かったんですが。
シルバーはありますが、どっちにしてもG9Xは予算オーバーでは。。

3万以下、センサー大き目、白・ピンク系だと
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec121=3,5&pdf_Spec320=0.5-1&pdf_so=p1&pdf_co=0&pdf_pr=-30000
この位しか。
ピンクは私の好みですが。。

まあ好みで選ぶならEX-ZR70で良いのではないでしょうか。
http://kakaku.com/item/J0000022088/

＋センサー大き目だとEX-ZR3100とか。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000022088_J0000018460_J0000018269
大きさ、見た目はZR1700と同じです。
一つ前の世代にはなりますがありではないでしょうか。

書込番号：20865604

[まきたろう]

＞オルゴォルさん
カメラが欲しいのであれば、スマホと比べなくても良いんじゃないでしょうか？
スマホはスマホ、カメラはカメラ、カメラ一筋で考えればいいだけだと思います。
でも、３万円って、微妙に一番選択肢が多い価格帯で悩みますよねぇ…

書込番号：20865684　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

オルゴォルさん、こんにちは。

コンデジの選択肢がいっときより極端に狭くなってしまったのは、
スマホのカメラが普及したことでコンデジの販売が伸びなくなって
しまったことによることは間違いない状況かと思います。
そのため、コンデジといっても、5万円クラスが標準機といった商品
展開になっていますでしょうか。

また、ここ価格で検索できる機種についても、大手カメラ量販店で
みると扱いが無かったりします。

ご予算2-3万円で、ヨドバシドットコムで検索すると、

SONYのDSC-WX350
http://kakaku.com/item/J0000011834/

キヤノンのPowerShot SX620HS
http://kakaku.com/item/J0000018837/

位ですね。

最近は、格安SIMの普及で、スマホ本体を単体で購入することが
容易になりました。SIMを入れなくとも、Wi-Fiで使うことができますので、
ご自宅でまた公衆のWi-Fiサービス(無償のものもあります)などを
使いながらスマホのカメラで楽しむことができますので、スマホ本体を
購入したからと言って、毎月の通信料金が発生することにはなりません。

先のスレで皆さんから紹介がありましたカメラ機能に特長のある機種も
あります。3万円の予算で購入は可能ですので、ぜひ一度検討されて
みてください。アプリで簡単な編集等も可能です。

では、良いお買い物を。

書込番号：20865717

[武田のおじさん]

＞オルゴォルさん

おはようございます。

スマホが嫌いなのですね。笑。

スマホ程度なら大丈夫。

それなら、ぶっちゃけ、デザインで選んで良いですよね。

画質優先のカメラは無骨なものが多いし高いし。

でも、ここまで悩むというには、操作性、機能性、など、過不足ない、自分にフィットした物を選びたいという表れなのでしょうが、
そこはお店で現物を触りながら決めるおが一番ですよ。

人の意見を鵜呑みにしても不満が出ますしね。

何件かお店をまわるのが一番いいと思うけどね。

最後は自己責任だし。良い選択が出来ると良いですね。

書込番号：20865731

[松永弾正]

カメラのキタムラのnet中古で20000〜29999円のコンデジのカテゴリーに『キヤノンG1X』と『ソニーRX100』が二台ずつあったから見てみたら？

書込番号：20865765　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

少ない予算内だと、あれもこれもという要望には応えられないから、何が重要で譲れなくて、何かを棄てて行くしか無いと思う。
コメント読んでて切り分けが必要だと思った。

まずは、スマホはダメなのは分かった。

明るい色のボディというのが、取捨選択のポイントな気もする。
それが外せたて、黒でもOKなら。
ソニーRX100が要望に一番近いと思う。
プラス5000円オーバーかもしれないけど。
センサーうんぬんよりも、やはりレンズが違うから、スマホやガラケーからならビックリするくらいの絵を出すかと。

画質はどこまで求めるかなんだけど。
何か何をどう撮りたいとか具体的なイメージはありますか？
それによってもオススメも変わって来るかも。

ただ、今はスマホじゃなくてガラケーだから、ほとんどのコンデジでも画質の向上は見込めるでしょう。
でも、ワンランク上のカメラを買っておけば買い換えは必要無くなって、無駄な出費も減るでしょうね。

書込番号：20865799　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞オルゴォルさん
前スレでスマホを勧められたことが気に入らなかったわけですね。
私も勧めましたけどね。
まあ、Mate9はカメラとしても高性能ないい機種なはずですけど、3万円じゃ買えないので忘れて下さい。

３万円以下で絞り込みましたが。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_pr=-30000

残念ながら1型センサー以上の機種は皆無ですね。
まあ、今のガラケーよりはどれも高性能なカメラだと思いますよ。

＞Ｃタイプ：　高画質なコンデジ（大型センサーと良いレンズのコンデジ）
＞Ｄタイプ：　コンパクトサイズなコンデジ

センサーとレンズがよくなれば価格が上がるのは当然ですし、コンパクトさと言っても許容範囲は人それぞれすからね。
ガラケーよりは大きくなるのは当然かと思いますよ。
こういう言い方も何ですが、予算３万円で多くを望み過ぎなんですよ。

何か価格に精通してる新規アカウントって、マルチアカウントの釣りのような気がするけどね。

書込番号：20865839

[エリズム＾＾]

>>何か価格に精通してる新規アカウントって、マルチアカウントの釣りのような気がするけどね。

最近、スレ立ちも少ないんで、中の人がお題出してるような気がしてならない…
だからお咎めないんかなあと。

書込番号：20865861　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ほんとはスマホとかガラケーなんて足で踏みつぶしてやりたいくらいです。
＞そのくらい嫌いです。だから歩きスマホしてる人とかムカつきます。

こんな人がガラケーで写真撮影しているんですよ？
絶対おかしいよ。
ガラケー使いこなしてるじゃん。

書込番号：20865872

[α今昔]

＞オルゴォルさん
おはようございます。

ご予算内で、私がオススメしたのは、KODAK FZ152（「http://product.rakuten.co.jp/product/-/5cce41a00799061561634ab445b826d1/」）ですが…。

カメラ本体の他に、別売りのメモリーカード代が必要です。私が買ったのは1000円強のカードです。
ファインダーがないので、背面液晶での撮影ですが、それをいとわないのであれば、私は良い品だと感じています。

お気に召すような写真がアップできないので恐縮です。

書込番号：20865976

[豆ロケット2]

多分、スレ主さんの要望は『3万以内のおすすめカメラはどれ？』だと思います。
前スレで「3万以内のカメラよりもスマホの方が優れる」なんて知ってしまったものだから今回もスマホと絡めてしまってますが、スマホよりも高画質・高性能を求めているのではなく、単純に『3万以内のおすすめカメラはどれ？』なのだと思います。

サイズなども考えると、実際に見られたカシオZR70やキヤノンSX620HSなども含めたコチラなどが現実的だと思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018838_J0000018837_J0000011834_J0000022088_J0000018460_J0000018269&pd_ctg=0050


画質の良し悪しに関しては、鑑賞方法によっても基準は変わってきます。
例えばフルハイビジョンのPCモニターで全画面表示（表示解像度はたかだか約200万画素）で見たり、L判プリント（プリント解像度約150万画素）のように小さくしか見ないなら、画質の差は感じにくくなります。
一般の人が一般的な使い方をするなら、上記のようなカメラで大きな問題はないと思いますよ。
スマホカメラと違ってズームできますし。
ただし、難しい話をすれば、レンズ性能の違いによって状況によってはやはりスマホカメラと比べて優劣はあります。（もちろん上記カメラが優な部分もあります）

書込番号：20865999

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>TZ85はホワイトがあるのはいいと思うんですが、デザインが可愛いというよりも「かっこいい」という感じなので苦手です。
>それに本格的っぽい感じのカメラですよね。
>もうちょっと気楽に使えそうなカメラが欲しいです。

↑

まだ「選べる立場」と思われているようで、更なる難題が出ていますが、
さすがに殆どの方はスルーされていますね(^^;

書込番号：20866270　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

自分は一番気楽に使えるカメラはスマホだけどね（笑）
だからこそ、iPhone7かMate9のようなダブルレンズのカメラ搭載スマホが欲しいんだよね。

スマホ嫌いみたいだから、安いコンデジでいいと思うけど。

書込番号：20866285

[オルゴォル]

＞弥七の里さん
思いこみ？　どこがでしょうか？
スマホは、カメラ機能以外にもいろんな機能があるため、
カメラをメインとして使うと肝心なときに電話ができなかったりしますよね？
それにスマホが嫌いというのは私の思いこみではなく、主義なので、
そこは文句言われてもどうしようもありません。
スマホは使いたくないですし買いたくありません。
私は「カメラが欲しい」とはっきり言ってるんですから、
スマホを勧められても困ります。以上、今後スマホの話をされてもスルーします。


＞MA★RSさん
そうです。やっぱりZR70が群を抜いてますね。
G9XIIにシルバーがあるようですが、やっぱり可愛いというよりかっこいいカメラです。
パナソニックのTZ85なんかもホワイトがありますが、かっこいい系ですね。
ということで、G9XIIは１型センサーで画質がいいとは思うのですが、
ちょっといかつすぎるのでこれはやめておきます。
いまのところカシオZR70かZR3100かキヤノンのSX620です。


＞まきたろうさん
いや、スマホをかたくなに勧める方がいたので、
絶対にいやですと明言するためにスマホをひきあいにだしたまでです。
スマホは死んでも買いません。


＞jm1omhさん
Wi-Fiは使用する予定はありません。
ソニーのWX350にもホワイトがあるんですね。薄くてホワイトで、
でもなんか私の思う可愛いとは違う気がします。
いまのところカシオとキヤノンがポップ＆可愛いで１歩リードです。


＞武田のおじさんさん
はい、というか価格とデザインが最優先です。
それは最初から書いてたのですが、皆様には理解してもらえなかったようで。
価格.comはカメラに詳しい方（というかカメラオタクのような方）が多いようで、
私のような素人のデザインと価格重視の質問をしても、
画質がどうたらと回答する人が多いようで大変困惑しております。
高画質な画質を求めるのであれば最初からAPS-Cとかフルサイズを検討します。
カシオのZR70とかが候補に入ってる点で、画質は二の次だということを察してほしいです。
もう一度言いますが値段とデザイン最優先です。
お店はまわってます。


＞松永弾正さん
キヤノンG1Xって戦闘武器みたいな感じでめちゃくちゃゴツイじゃないですか。
私は可愛いコンデジを求めてるので。。
RX100はまだいいんですが、それでもちょっときびしいです。
画質よりも可愛さ重視です。



＞エリズム＾＾さん
はい。画質はほとんど求めていません。
私が「スマホと同等くらいの画質が欲しい」のようなことを書いたばっかりに、
高画質なものを求めてると思われた方もいるようですが、
スマホと同程度のものってことは、その程度の画質でいいんです。
明らかにスマホよりも劣るのが目に見えて分からなければいいんです。
だから、カシオのZR70とかキヤノンのSX620も候補に入ってます。
画質にこだわるなら、最初からそういうのは除外して、
手軽に行くならソニーRX100mark5とかキヤノンのG7Xmark2とか、
そういうのを候補に入れます。が、入れてない時点で画質はそこまで求めてません。
私は質問の最初から書いてたのですが、
重視する点は値段とデザインと色のみです・・・・・・・・・
あとは「カメラ（コンデジ）」ということです。
なのですが、スマホを勧める人がいたり、ミラーレスを勧める人がいたり、
５万円以上するコンデジを勧める人がいたり・・・・・・
そんなわけで、・・・・
こちらも、回答してくださった皆様にレスしようと思ってるのですが、
そういう回答が多いと、ついつい、返信するほうも、「あー理解してくれてない」
という気持ちで、そういう気持ちが表れた返信になってしまって、
そこは申し訳ないです。
あとは、黒は無理です。ホワイトかシルバーがいいです。
でもキヤノンのSX620は黒に近い色ですが、あれはデザインが好きなので○です。


＞９４６４６４９さん
えっと、まず、ガラケーよりコンパクトなカメラが欲しいとは言ってません。
それに１型センサーのカメラが欲しいとも言ってません。
マルチアカウントの釣り？　失礼なこと言わないでください。
私はアカウントはこれだけですが、価格.comは情報収集のためにいろいろ見てるので、
まあまあ詳しいですよ。あなたが過去にどういう発言をしたとかも知ってます。
で、何度も説明してますが、あなたは私の質問を理解できていないようですし、
私にたいして釣りなどと非常に失礼なことを言うので（まあ、あなたの平常運転ではありますが）、
今後は回答しなくて結構ですので。


＞α今昔さん
デザインが苦手です。


＞豆ロケット2さん
＞サイズなども考えると、実際に見られたカシオZR70やキヤノンSX620HSなども含めたコチラなどが現実的だと思います。

やっぱりそうですか。私もそう思います。
画質が良くないのは理解しています。
ただ、デザインが好きです。とくにZR70のデザインは最高です。
これのピンクかイエローがいいですね。ホワイトも捨てがたいですが。
やっぱりイエローですかね。


＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
複アカは規約違反だと何度言ったらわかるんですかね？
あなたは価格.comの利用規約に違反してるんですよ。
「複数のIDを持ってるだけで」違反してるんですけど？
それと、画素ピッチがどーたら、とか、光学的な解像力とか、
細かいことばっかりにこだわってるようですが、
カメラって別に解像力や画質だけがすべてじゃないんですよ。
私みたいにデザイン重視の人もいるんですから。
（っていうか、さらなる難題って？　私は最初からデザイン重視って言ってましたけど？）

書込番号：20866300

[弥七の里]

俺は電話はガラケー
ネットは格安SIMの格安スマホ
3年以上前のコンデジがメインだw

書込番号：20866539

[ありりん00615]

挙げ足取りを含む誹謗中傷もマナー違反として禁止されてます。スレ主であれば、このような行為にならないように務めるなければなりません。
また、マルチスレッドに関する説明もきちんと読むべきでしょう。類似スレを立てる場合は混乱が起きないように誘導するとか前の質問へのリンクを設けるにようにすれば問題はないと思います。
あと、常識的に考えて、あれだけの投稿数の人が複数IDと言うのは考えにくいでしょう。

書込番号：20866550

[９４６４６４９]

やっぱり俺の書き込み消されたか。
絶対怪しいんだよな。

書込番号：20866720

[９４６４６４９]

＞私にたいして釣りなどと非常に失礼なことを言うので（まあ、あなたの平常運転ではありますが）、

消されたついでに書くけど、俺の平常運転は釣りなんて言わんな。
書いてる書き込み全てチェックしてるんだろ？
釣りなんて言葉が平常で出てきたか？
失礼極まりない。

書込番号：20866724

[€アソシエーション]

スレ主さま、デザイン重視の一点だけでいいのでしたら、こんなところで質問するよりも、店頭で好きなデザインのを選ぶ方がいいと思うの。そしてデザインで候補選んだら、こちらのデザインが気に入っているという旨を言って、その中からより自分の使い方に合いそうなのを、店員に見て貰ったらいいのです。そうすれば比較的選びやすいと思うの。ただスマホは嫌だということなのだけど、スマホって回線契約しなければ、ただの多機能端末よ？まぁ、カメラが欲しい人に、スマホ勧める人もどうかと思うけど、少し言い方があるはず。カカクをよく見ているとありましたが、それだったらここの人は、スペックを重視する人の比率が多いとわかるはず。そんなところでデザイン重視なんて、それではスマホなんて珍回答が来ると思うの。デザイン重視なら、そんなに拘らなくていいのです。よほど写真を見る目が肥えた人じゃないと、そこまで違いはないの。お店で自分で見る方がいいです。

書込番号：20866930

[おりこー]

スレ主様

カシオのEX-ZR70が良いと思います。形や色も女性向けでかわいいと思います。機能も充分、値段も手頃なので後悔しないと思いますﾖ。カシオのコンデジは評価も高いようですし。

ちなみに、私は最近、カシオの計算機を買って、使いやすさに驚いています(笑)

ちなみに、私もガラケーです

書込番号：20867117

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>カメラって別に解像力や画質だけがすべてじゃないんですよ。
>私みたいにデザイン重視の人もいるんですから。

じゃあ、デザインで決めたらいいでしょう？

はい、【終了】ですね(^^;




※ついでに。スレ主の正体が判ってきました。

書込番号：20867172　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

デザイン重視ですか。

＞Ｃタイプ：　高画質なコンデジ（大型センサーと良いレンズのコンデジ）
＞Ｄタイプ：　コンパクトサイズなコンデジ

これは何処に行っちゃったのでしょうかね？
スペックが高くてコンパクトなカメラでしょ？？

やっぱりスマホ最強だよ（笑）

書込番号：20867226

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>カメラって別に解像力や画質だけがすべてじゃないんですよ。
>私みたいにデザイン重視の人もいるんですから。

と、勝手に怒ってついつい本音を出してしまっているか、
機種選択なんてどうでもよくて連休暇なのでカマって欲しいだけでスレはネタに過ぎないステアカ常習者なのかも？
(常連さんなどでは、それらしいスレや文体の記憶があるかと)

書込番号：20867267　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

もう、ガラケーのままでいいんじゃない？
今時のデジカメってデザイン悪いし。
デザインの話になっちゃうとiPhoneの中古が最強になりそうだし。

3万以下だと性能、デザイン共にロクなの変えないよね。

そういえばキタムラでソニーWX350が2万円台だったな。
それでもいいかもね。
http://s.kakaku.com/item/J0000011834/

書込番号：20867344　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞オルゴォルさん

おっと、スマホ嫌いでしたか？
失礼しました。

CASIO EX-ZR3100は、どうでしょう？
価格は、30,000万以下。
画質は、安物の1/2.3型を上回る。
しかも、電池の持ちが400枚以上と優秀。
まあ、デザインは人好みかな？

私もスマホは、持っています。
ipadmini4も、持っています。

ですが、デジカメでの撮影が多いですね。
XperiaZ5のAF、GRIIのAFより精度も速度も低くく
使い物になりません。
Android5の時は、精度・速度共に良かったの
ですが...
Android6以降は、熱暴走＋カメラAF精度・速度の
低下により、カメラ機能は余り使っていません。

書込番号：20867376　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

カメラのキタムラのnet中古にキヤノンpowershot Nが19180円で1台でてたよ〜o(^o^)o

書込番号：20868214　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

今の時代、3万円という時点で、画質を語ることなかれです。

5年も前なら、候補も色々出たんでしょうけど・・・
時代が悪かったですね。

色々なカメラを持っていますが、
スマホも確かに便利で重宝します。

あなたの指向性の強い選択を消し去り、主観を消せば、
もっと楽しく撮影道具へのめぐり合わせができるのではないでしょうか？

まず、ここはひとつ深呼吸で。

書込番号：20869812

[太郎。 MARK�U]

最近のスマホの高画質化には目を見張りますにね。

ただ、車や時計とおなじで、好みでね。

書込番号：20873307

[太郎。 MARK�U]

＞オルゴォルさん

画質は、良いとか悪いとか言っても
大体何れも一緒です。

書込番号：20873320

[始まりはStart結局はエロ助…]

うだうだ言ってないでなんでも良いから3万以内のカメラ一台買って撮ってみたらどうでしょう。
買う決心つかないなら買わない決心するだけのことです。

書込番号：20874138　スマートフォンサイトからの書き込み

[tohoho-gz]

オルゴォル様、貴重な質問ありがとうございました。

5月7日現在、ナイスクチコミ数139、返信数47。すごい反響ですね。

「5万以下のデジカメはほぼ淘汰された」と昨年あたりから感じていましたが
皆様の回答を拝見すると私と同じように考えている人が多いようですね。
私もスマホ嫌い、コンデジ好きなので非常に残念です。

私は5年前に5万円弱で買ったGR DIGITAL IVを2回修理して使い続けています。
修理が出来なくなったころには10万以下のコンデジは淘汰されているのではないかと恐れています。

オルゴォル様がコンデジに興味がおありなのでしたら
予算内（3万以下）のデジカメが残っているうちに購入されることをお勧めします。
スマホと違い持ちやすい形だし、物理的なボタンがあるので操作しやすいですよ。

お気に入りのデジカメが見つかりますように。

書込番号：20874243

[カタコリ夫]

デザインで決める事は悪くないし
日常持ち歩くものとしては重要な要素ですよ。

持ってるだけでウキウキする様なデザインだから持ち歩く。
持ち歩くからこそ写真が撮れる。持ち出さなかったら写真は撮れません。

まずお好みのデザインのカメラを2つ3つ程候補にあげてみては？デザインの好みはスレ主さんしか決められませんから。

その上で、「それぞれの特色を教えてください」的なスレッドを新たに立てれば、詳しい方からレスも付くでしょう。

このスレでスマホのレスはもう要らないでしょ？（笑）
誰の役にもたたないただの長く見辛いスレッドになるだけです。

書込番号：20880771　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラが欲しいので、アドバイスお願いします。

[オルゴォル]

こんにちは。私はカメラを持っていません。
いままでは安物のガラケーで撮ってました。スマホは高いので持ってません。
でも自分用のカメラが欲しくなり、買いたいと思っています。

そこでカメラについてネットで調べると、カメラにはいろんなタイプがあることがわかりました!!

大きく分けて５種類

Ａ：一眼（レンズ交換ができる一眼レフやミラーレス）
Ｂ：一眼レフのような形の望遠が撮れるカメラ
Ｃ：高画質なコンパクトカメラ
Ｄ：ズームはきくけどスマホと同じ程度の画質のコンパクトカメラ
Ｅ：特殊カメラ（防水や超広角などの特殊用途カメラ）
というふうに分類されるそうです。

それで私の場合は、ＤかＣのコンパクトカメラが欲しいと思っています。

予算は３万円で、写真と動画が撮れて、ズームができて、持ち運びが重くないカメラがいいです。
お店で見ても、店員さんの言ってることがよくわかりませんでした。

ただ!!!　スマホよりも劣るような画質だと悲しいかなっ？と思います。
それでも私の使ってるガラケーよりは遥かにましだと思いますが。
でもせっかく買うなら、ちょっとでも画質がいいほうがいいです。
ちなみに今使ってるガラケーは600万画素だったと思います。
いろんなシーンで使っていく予定です。

カラーバリエーションはこだわりません。ただ黒よりも白とかのほうが可愛いと思います。
でも黒しかない場合は黒でも我慢できます。

お勧めの製品名など教えてください。

書込番号：20861857

[９４６４６４９]

＞オルゴォルさん
ガラケーからスマホに変えるといいかもしれませんよ。
まあ、ガラケーもメールが主体でしたら、なかなかメルアド変えると言うのは勇気要りますけどね。
キャリアを問わないなら、イオンモバイルが安いかも・・・。
通話をどれくらいするのかにもよりますが、5分以内かけ放題や050電話でかけ放題や、色々とありますよ。

アイフォンがいいのかなぁ。
AndroidならHUAWEI Mate 9がお勧めです。
カメラはライカのダブルレンズで、ちょっとしたカメラよりも高性能だと思いますよ。
実は私、これが欲しいんですよ。

書込番号：20861980

[ほら男爵]

カシオ
ZR3100が良いと思います

書込番号：20861985　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

PowerShot SX720 HS 辺りが良いかと。
http://kakaku.com/item/J0000018429/

紹介記事です。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/744131.html

書込番号：20862045

[BAJA人]

こんにちは。

>ただ!!!　スマホよりも劣るような画質だと悲しいかなっ？と思います。

なら無理にコンデジ買うよりスマホの画質のいいのを探したほうがいいかもしれません。
3万以下のコンデジなら画質はあまり期待できないんじゃないですかね。

書込番号：20862062

[跳梁跋扈する魑魅魍魎の類]

iphone7プラス　レンズが2つついてる方、
秋まで待てるなら8プラス。
ガラケーなら乗り換え特典フルに使えばとっても安上がりかも。
下にあげた10万円クラスのカメラと同等かそれ以上かも。
予算3万円だとこれよりいいカメラにならない気がする。

もう少し出すなら、
PowerShot G7 X Mark II　http://kakaku.com/item/K0000856843/
FUJIFILM X100F　http://kakaku.com/item/J0000023869/
サイバーショット DSC-RX100M5　http://kakaku.com/item/K0000916069/

書込番号：20862073

[Akito-T]

その予算だと一眼を新品は難しいですし
初めての一台で中古はいろいろとリスクもありますのでそれはお勧めしません。

検討中のCならわずかに予算オーバーですが初代RX100
スマホより明確にいい画質が欲しいならコレが価格的に下限だと思ってください。
http://kakaku.com/item/K0000386303/

DならばSX720HS
http://kakaku.com/item/J0000018429/

あるいは他の方のレスにもあるようにカメラが高画質なスマホ
iPhone7PlusやHuaweiのMate9もいいと思います。
このクラスのスマホだとズームしていない時の画質は3万円以下クラスのコンデジと同等以上です。

書込番号：20862100

[豆ロケット2]

＞スマホよりも劣るような画質だと悲しいかなっ？と思います。
＞でもせっかく買うなら、ちょっとでも画質がいいほうがいいです。

スマホカメラって安価なデジタルカメラよりもよほど高画質だったりするのが昨今のカメラ事情です。
なので「ちょっとでも画質がいい」　⇒　「ちょっとでもセンサーが大きい」として、予算30000円で検索するとカシオのEX-ZR3100の1機種のみがヒットしました。

http://kakaku.com/item/J0000018460/

白もピンクもありますし、操作レスポンスも良いですし、おおむね条件には当てはまると思いますが、やや大きめでやや重いので店頭などでぜひ確認してみてください。


予算をもう少し増やせると1型センサーのソニーRX100も良さそうです。（オルゴォルさんがカテゴリー分けした『C』です）
http://kakaku.com/item/K0000386303/

書込番号：20862127

[DLO1202]

丁度、今記事が載ってるじゃないですか！

https://kakakumag.com/camera/?id=10195

私はニコンユーザーなもんで
COOLPIX A900とか
もう少し小さくて白も選べるCOOLPIX S7000
http://kakaku.com/item/J0000014728/

ただ、S7000は旧製品になってるんで在庫限りだと思います。
でも、それなりに撮れますよ！

書込番号：20862346

[α今昔]

最近購入したばかりですが、「http://review.kakaku.com/review/K0000960968/#tab」はバッテリーの持ちは悪いですが、気に入っています。
オルゴォルさんの分類では、「C」に当たります。

A4サイズの写真用紙に印刷して、美しさに家人も気に入ってくれています。
携帯電話で撮影なさったご経験で、ファインダーなくとも撮れると思います。

書込番号：20863320

[オルゴォル]

皆様ありがとうございました。

カメラを買うよりもスマホを買ったほうが画質がいいという回答があり衝撃でした。
安いカメラよりもスマホのほうが画質がいいんですね。。

私にはよく分からないことも多いので、また質問するかもしれませんが、
今回はここで閉めさせていただきます。ありがとうございました。

書込番号：20865231

ソニーかキャノンか

[どこのとり]

カシオEX-ZR400を使用していましたが、
旅先で諸々盗難に遭い、カメラを購入することになりました。

あまり時間がなく、実物が少ない店舗だったのですが、
置いてある中で見てきた感じ
SONY-WX350　か　CANON-SX620HS　がいいように思いました。
（フジ・オリンパス・パナの実物やモックはありませんでした。）

撮影対象は景色や建物、だいたいオートか夜景等シーン設定で撮っています。
カメラ用語の知識はないですが、
シャッタースピードが遅すぎないもの、光学ズームは20倍くらいは欲しいです。
シーン設定はなくても構わないですが、モノクロ・セピア・夜景くらいがあればいいです。
動画・チルト・wi-fi はなくても良いです。

カメラ色は真っ黒、予算は２〜２．５万くらい、重さは200ｇくらいまでの物が希望です。

ZR400はプリントする時に明るさを少し上げてプリントしていたので、
明るめに写る？カメラがあれば嬉しいです。

以前カシオ機を買う前にキャノンのIXYを買ったのですが、
あまり好みの感じではなく手放してカシオ機を購入しました。
その為キャノンは避けていたのですが、今回触ってみて意外と良さそうに思いました。
他のメーカーの物でも良いですので、アドバイスお願いします。

書込番号：20855628

[M郡の橋]

シャッタースピードが遅すぎないもの

⇒夜景を撮るなら、遅いシャッター速度搭載機が綺麗に撮れます。
それは低いiso感度で撮れるから。
もちろん三脚が必要です。

低いiso感度で撮る。
と言うのは、カメラにたくさんの光を入れてやる。
と言う事なので
栄養が良いと言うか
燃料が良いと言う感じで
綺麗に撮れます。

書込番号：20855699　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

あはっ！

自分も、昨日はカメラ見に行ってきました！
ソニーとキヤノンのカタログ眺めてました！
連休中に、あれこれ旅の妄想しながら
買うの買わないの葛藤してます！

＞どこのとりさん
は、わりとカジュアルなカメラをご検討されてますが、スペックよりは、カシオの多機能に慣れてるの御様子なので、

カシオ　zr3100もご検討されてみては？

とは、思います！お気に入りのカメラ見つかると良いですね！

書込番号：20855708　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

旅先でのご購入予定なのでしょうか。

この2機種でとなると、自分ならSX620HS、

旅先で操作系や設定の癖を覚えるのは大変なので、
少しでもIXYのUIに近いもの。
あと、両機を以前量販店で試した感じだと、
WX350の方が余り暗くないタイミングから連写合成になりやすかった印象があり、
それはそれできれいに撮れるのでしょうが、自分は違和感を感じたのがその理由です。

透き通った夜景がお好きならWX350が向いていると思います。

書込番号：20855794

[sumi_hobby]

お早うございます。

どこのとりさんが書かれているシャッタースピードが遅すぎないというのはシャッター半押し後のAFの合焦速度がある程度速くてシャッター全押しまでモタモタしないと言う意味で書かれているんでしょうか。もしもそうなら望遠時のAF合焦速度が遅いSX620 HSはストレスになると思います。

そういう意味ではWX350の方が向いていますがZR400を上回るオーバー即ち明るめな写りにはならないでしょうから今まで通りお好みの明るさへの補正は必要かと思います。WX350の連写合成はプレミアムおまかせオートではなく普通のおまかせオートに設定すれば働きません。この価格帯この光学倍率この重量で現行品となるともう選択肢は無さそうですね。

書込番号：20855830

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

下記、同じように思いました。

>シャッタースピードが遅すぎないというのはシャッター半押し後のAFの合焦速度がある程度速くてシャッター全押しまでモタモタしないと言う意味で書かれているんでしょうか。

たぶん、この４月中にも同様の質問があったと思います。

私的な判断基準としては、
・ISO感度についての質問ならば、何らかの違和感がある
・暗いところでの【ブレ】、【ボケ(※ブレの意味で)】などの記述が「無い」
↑
前回と今回に共通するように思います。

書込番号：20856417　スマートフォンサイトからの書き込み

[どこのとり]

寝ぼけていたのもあって文章に矛盾があり申し訳ございませんでした。

基本的には撮影は昼なので、夜景はそんなに撮らないですが、
夜景モードがないと暗い時にうまく撮れないかもと思って、あればいいなと思いました。

予算を上げて720にしようかとも思ったのですが、
重量も100gほど増えるため、持ち歩きで考えると厳しいのでやめました。

値段的にも620にしようかと思っています。

書込番号：20856467

[豆ロケット2]

解決済みですが・・・・
個人的にはWX350の方が良いかも？・・・と思います。


＞カメラ色は真っ黒

実機を見られたようですし、多分これは問題ないと思いますが、SX620HSは真っ黒ではなくガンメタリック調ですが問題ないですか？


＞だいたいオートか夜景等シーン設定で撮っています。
＞ZR400はプリントする時に明るさを少し上げてプリントしていたので、明るめに写る？カメラがあれば嬉しいです。

ほとんどのカメラは露出補正といって仕上がりの明るさの調整機能がありますが、SX620HSはオートでは機能させることは出来ません。（シーンモードなら可能）
WX350はオートでも露出補正が可能です。


＞以前カシオ機を買う前にキャノンのIXYを買ったのですが、あまり好みの感じではなく手放してカシオ機を購入しました。

どのIXYだったのか、好みじゃなかったのは画質なのか操作性なのか、等にもよりますが、IXYもSX620HSも傾向は似たような感じです。


SX620HSが優れる部分もあると思いますので、“どちらかが良い”とは簡単には言えませんが、書かれている条件だけで考えればWX350の方が当てはまるように感じます。

書込番号：20859481

現行の1/2.3型センサーのコンデジで最も画質がいいのは？

[はんでめためたごっちょでごいす]

現行の1/2.3型センサーのコンデジで一番画質がいいのはどの機種でしょうか？
「一番」じゃなくても、「けっこういい」というレベルでもいいので教えてください。

ちょっと前ならニコンP300/P310やオリンパスXZ-10など、極小1/2.3型センサーを搭載しながらも
レンズにこだわった機種も存在していました。

今は各社1型センサーのコンデジに注力しているようで、高画質で小さいサイズのカメラが多数存在します。
（ソニーRX100系列、キヤノンG9X／G7X、パナソニックLX9等）

しかし私としては、これらの機種には大いに魅力を感じつつも、
センサーが大きいんだから画質がいいのは当たり前じゃん・・・という気持ちもあり、
極小の1/2.3型センサーでなんとか良い絵を出そうと頑張っている機種のほうがもっと興味あります。

そんなわけで、現行の1/2.3型センサーの機種の中で比較的画質がいいコンデジを教えてください。

（キヤノンSX720HSやSX620HSに興味があり個人的にいろんなサイトで画像を見まくりましたが、
残念ながらSX720HSはライバルのTZ85よりも劣る画質、SX620HSはそのSX720HSよりももっと酷い画質でした）

そんなわけで、1/2.3型センサーの機種で比較的マシな画質のコンデジ（現行のもので）を教えてください。

ズーム倍率とかは問いませんが、カメラの重さは210g以下とさせていただきます。

書込番号：20850826

[エリズム＾＾]

こんなかから選べと？
http://s.kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec305=-100,100-150,150-200,200-300&pdf_Spec320=0.4-0.5

どれも似たり寄ったりだな。
強いて言うなら、WX500になるのかな？
腐ってもカールツァイスかな？

センサーが大きければ画質が良いと勘違いしてる気もするけどね。
結局、P300にしてもレンズだったから。
同じ1型センサーでもレンズによって違うからね。

ちょいセンサー小さいけど、iPhoneなんかも画質はいいかな。

書込番号：20850858　スマートフォンサイトからの書き込み

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>カメラの重さは210g以下とさせていただきます。

その段階で、低倍率ズームで且つ廉価機か単なる下位機しか選べないかも？

書込番号：20850863　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

ずばり iPhone6s

これで決まり

書込番号：20850991

[エアー・フィッシュ]

>カメラの重さは210g以下

オモチャみたいなものしか無い・・・・

とりあえず、
カシオの1/1.7インチ機を勧めます。

書込番号：20851101

[sumi_hobby]

お早うございます。

センサーサイズを1/1.7型まで拡張するならメモリーカードとバッテリー含む重量が195gで渋めの写りとされるLEICA Cという選択肢もあると思います。
http://photo.yodobashi.com/gear/leica/camera/c/

書込番号：20851113

[マーカ ムホー センター]

＞はんでめためたごっちょでごいすさん

最近の機種は高性能なので、どれも遜色ないですよ。

書込番号：20851171

[モンスターケーブル]

無難に高倍率ズーム機を買えば良いんです。

単焦点レンズだと、最近のスマホの方が機能も画質も上ですから、デジカメ買うメリットがありません。

自分のスマホZenFone3（ZE520KL）だと、
換算28mm F2 レンズで、光学式４軸手ブレ補正、
電子水準器、感度はISO50〜12800、シャッターは
32秒〜 1/50000秒、4K動画、6400万画素のハイレ
ゾモード搭載で、リコー GR Digital �Vの画質を超え
ています。

書込番号：20851241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

重量 本体：209g
総重量：236g
↑
このような機種があったので、

>カメラの重さは210g以下とさせていただきます。
↑
これは出来レースか？と思ったり、
総重量ではアウトか？と思ったり。

スレ主さん、
本体のみの重量
バッテリーやメモリーを含めた総重量
どちらでしょうか？


ちなみに、ズーム比30倍の上記はWX500です。

書込番号：20851288　スマートフォンサイトからの書き込み

[はんでめためたごっちょでごいす]

＞エリズム＾＾さん
＞センサーが大きければ画質が良いと勘違いしてる気もするけどね。
カールツァイスであれば画質が良いと勘違いしてる気もしますが。
それはさておき、210g未満という条件は厳しすぎたようなので
250g以下までとさせていただきます（バッテリー、カード込み）


＞反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
低倍率ズーム機で全然いいんですよ？
P300/P310やXZ-10も低倍率ズーム機だったじゃないですか？
むしろ高倍率ズーム機のほうが画質悪そうな印象があります。
210g以下というのはなかなか難しかったようなので、
総重量250g以下に変更させていただきます。


＞餃子定食さん
質問は、「1/2.3型センサーのコンデジで画質がいいものは？」です。
iPhone6sのセンサーサイズは興味がないので存じませんが、
すくなくとも「コンデジ」ではないですよね。


＞エアー・フィッシュさん
カシオの1/1.7型センサー機のセンサーは1/2.3型ではないので却下です。
申し訳ありませんが、質問は「1/2.3型センサーのコンデジで画質がいいものは？」です。
ただ単に小さくて高画質なカメラが欲しいなら、キヤノンのG9Xとか買います。
でも私は、極小の1/2.3型センサーで、がんばって良い画質を出そうとしている機種に魅力を感じます。
ですので1/1.7型センサーの時点でアウトです。
重量が210g以下というのは難しすぎたようなので、250g以下に改めさせていただきます。


＞sumi_hobbyさん
申し訳ありませんが、質問は「1/2.3型センサーのコンデジで画質がいいものは？」です。
ただ単に小さくて高画質なカメラが欲しいなら、キヤノンのG9Xとか買います。
でも私は、極小の1/2.3型センサーで、がんばって良い画質を出そうとしている機種に魅力を感じます。
ですので1/1.7型センサーの時点でアウトです。
重量が210g以下というのは難しすぎたようなので、250g以下に改めさせていただきます。


＞モンスターケーブルさん
＞単焦点レンズだと、最近のスマホの方が機能も画質も上ですから、デジカメ買うメリットがありません。
それはあなたの考えです。私はそうは思いません。
私は1/2.3型センサーの機種で単焦点で画質が良いのがあれば買ってもいいと思っています。
まぁ、光学ズームは2、3倍あったほうが便利かなとは思いますが。


＞ありがとう、世界さん
重量210gだと条件的に厳しかったようなので、250g以下に変更させていただきます。
総重量250g以下でお願いします。

書込番号：20851528

[はんでめためたごっちょでごいす]

皆様、回答ありがとうございます。
重量の条件を「210g未満」から「250g以下」に変更させていただきました。

なお、最初の質問にも書きましたとおり、「1/2.3型センサー」「コンデジ」というのは必須条件です。
1型センサーや1/1.7型センサーの機種を勧められても、質問の主旨とはずれてるので困ります。
iPhoneや他のスマホはコンデジとは私は考えていませんので、これも却下になります。

申し訳ありませんが、「現行の1/2.3型センサーのコンデジで、総重量250g以下の機種で比較的画質が良い物は何ですか？」という質問ですので、主旨をご理解くださいませ。

というのも、先にも書きましたように、小さいコンデジが欲しくて、SX720HSやSX620HSを買おうかと思っていたのですが、
SX720HSの画質はネットでいろいろ見る限り、なかなかの低画質でした。
そして、サイズ的にもデザイン的にも一番興味のあったSX620HSは、SX720HSを下回る驚愕の低画質。
一気に熱が冷めました。いくらデザインが気に入っても、この画質では使用に耐えません。
そこで、最近の1/2.3型センサーの機種で画質が比較的良いものはないかと思ったわけです。
ちょっと前ならニコンP300/P310、オリンパスXZ-10など、極小1/2.3型センサーを搭載しながらも、
レンズにはちょっとこだわったモデルが存在していました。
しかし、いろいろスペックなどは調べましたが、いまはそういうコンデジは存在しないようで、
レンズにこだわったモデルは1型センサーのコンデジに集中してるようです。（1/1.7型センサーの機種すらほとんどない）
（それに、人気モデルや高級機じゃない限り、なかなかレビューサイトで実写画像も見れません）

しかし、隠れた実力機というのがあるかもしれないので質問させていただきました。
スペックからは読み取れない、まともな画質を持った1/2.3型センサーコンデジ。
そういうのがありましたら教えていただければ幸いです。

書込番号：20851539

[エリズム＾＾]

本人の答えが決まってる、もしくは決めつけてるようなスレほど面白くないものはない。

書込番号：20851675　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

無い(ヾﾉ・∀・｀)

書込番号：20852183　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

>すくなくとも「コンデジ」ではないですよね。

コンデジってコンパクトなデジタルカメラの略称ですのでiPhoneもコンパクトなデジタルカメラだと思いますよ

ＳＩＭカードを入れればスマホになりますがＳＩＭカード無しでもコンデジとして使えます

逆にどの様な理由でアイフォンは駄目なのか教えてください

センサーサイズだってほぼ1/2.3型センサーですよ

書込番号：20853305

[パプポルエ]

＞はんでめためたごっちょでごいすさん

解答

スタイラスTG-4
F2.0スタート。これでしょうね。

書込番号：20853312　スマートフォンサイトからの書き込み

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

(釣りスレでマジレスは不毛ながら(^^;)

>センサーが大きいんだから画質がいいのは当たり前じゃん・・・という気持ちもあり、

単に大きいだけではダメですね。
どなたか指摘されていたかもしれませんが。


例えば1/2.3型と１型を比べたとき、
レンズ解像度が同じならば、撮像【面】としての高学解像力は
１型ならば 1/2.3型の４倍ぐらいになるわけです。

※この場合の「撮像面の光学解像力」は、画素数以前の段階での仮定です。


これは１型が凄いというよりも、
数年前からの1/2.3型は、レンズ解像度を超えまくった画素数(画素密度)になってしまっているだけですね。

※4K相応として、
１型で約140本/mm以上必要、
1/2.3型で約285本/mm以上必要。


もっと大きくなるほど現実のレンズ解像度は低くなっていますので、
例えば、フルサイズで8K相応の解像力を得るには 100本/mmが必要ながら、多くのズームレンズは難しく、
(現状では)単焦点が基本になるように思います。

書込番号：20853850　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

IXY 32S はいかがでしょうか？
http://photozou.jp/photo/show/2555464/162645109

Bionz X 以降のソニー機も割りと良いと思います。
センサーの小さい機種に高画質を望む場合、低感度で撮る必要があります。
作例観察の際には、撮影モードと感度にも注意すべきだと思います。
フルオートで撮られた絵の画質に期待してはいけない。

書込番号：20856562

[エアー・フィッシュ]

長々と文を書く時間で、検索すれば済む・・・・

はい。あとは自分で絞り込んでくださいな
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec320=0.4-0.5&pdf_Spec325=200-300

書込番号：20859843

[青ぃ薔薇]

＞モンスターケーブルさん


さりげにぶっこんできますねｗｗｗ


ＧＲを上回るなんて思わずカレンダーを見て４月と５月が間違ってないか確認しちゃいました

書込番号：20860572

[アナキン＠自社待機中]

自分も現在、カメラ買換え考慮中で、スレ主さんの 「1/2.3 型で 250g 以下」 という条件が自分とピッタリ同じだったので、しばらく注視していたのですが、やはり 「1/2.3 型機はどれも一緒」「それだったら iPhone で良いのでは？」 という意見が主になってしまうようですね。

自分も 1/2.3 型でも、まだまだ画質向上の余地はあると思っている方で、とにかく最近のカメラマニアの方は 1/2.3 型機＋20M 画素超というだけで、「極小センサーでそんな画素数意味な〜し！」 と短絡的に NG 出される方が多いように感じますが…

iPhone はそれ以上に小さい 1/2.9 型、最新 7 Plus の望遠側に至っては 1/3.6 型という、1/2.3 型と比較しても面積比半分以下の超極小センサーで 12M 画素のようですから、単純に 1/2.3 型に換算すると 30M 画素近くなります。⇒ それでも画質に対する評価は高いのですから、レンズや描画エンジン次第で 1/2.3 型機でも、まだまだ画質向上の余地はあるんじゃないかと思うところです。

また、やはり iPhone 等、スマホの画質が良いのはレンズが明るい単焦点という部分に負うところが大きいと思いますが（7 Plus の望遠は 57mm 相当 F2.8 とそうでもないですが）、単焦点には単焦点のデメリット/制限も、当然ですがあります。

その辺を無視して、安易に 「最近の 1/2.3 型コンデジの画質はスマホ以下」「これだったら iPhone で十分！」 などと言い切ってしまうのは、ちと勿体ないなぁと歯痒く思っているところです。

書込番号：20861508

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>iPhone 等、スマホの画質が良いのはレンズが明るい単焦点という部分に負うところが大きいと思いますが（7 Plus の望遠は 57mm 相当 F2.8 とそうでもないですが）、単焦点には単焦点のデメリット/制限も、当然ですがあります。

単焦点による【メリットと結果を認めている】からこそ、
> 「最近の 1/2.3 型コンデジの画質はスマホ以下」
と、【画質については】コンデジは分が悪いという意見になっていると思います。

かと言ってスマホに太刀打ちできる単焦点コンデジが出るか？と言えば、まず無理でしょう。

書込番号：20861617　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

スレ主居ない方が話が面白いじゃないですか。

オリンパスTG-4なんてスペック見る限り良さそうだけど。
でもWX500も捨てがたいな。

結局はレンズによるところが大きい気もする。
ズームでも解像させるレンズ使えばいいかと。
昔の全盛期のコンデジは正にそんな感じでしたね。

ただ、今は売れないから開発費が掛けられないだけでしょうね。

書込番号：20862492　スマートフォンサイトからの書き込み

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>スレ主居ない方が話が面白いじゃないですか。

(^^;)


>結局はレンズによるところが大きい気もする。

同意です。


>ズームでも解像させるレンズ使えばいいかと。

「案」としては良いのですが、「価格据え置き出力アップで燃費数倍の自動車を作れば売れる」みたいな感じで、実現する手段が難しいかと。

また、iPhone用の単焦点レンズってもしかすると納入原価で数百円とかかもしれませんし(^^;


>>昔の全盛期のコンデジは正にそんな感じでしたね。

せいぜいズーム比が数倍で、当時の画素数を考慮するとレンズ解像力は半分以下で済むのかも？
単焦点iPhoneに拮抗するために、仮にコンデジのレンズユニットだけで10万円を超えたとして、「日本の大企業基準」の採算性は皆無に等しいかと思います。

書込番号：20862543　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

>反対です過度な狭小画素化に(^^;さん
自分は別に 「最近の 『1/2.3 型コンデジの画質はスマホ以下』 という意見は絶対間違ってる!!」 などというつもりはないのですが、例えば一眼で F 値 2 未満の明るい単焦点レンズと n 倍ズームレンズで、前者の方が画質が良いのは当たり前だし、ンじゃ、後者は存在価値がないかというと、そんなコトも無いハズだし、

1/2.3 型コンデジというのは、センサーサイズの小ささを生かしてコンパクトな高倍率ズーム機を造りやすいという大きなメリットがあるのだから、それを生かしつつ、メーカーは少しでも高画質なモデルを目指せば良いと思うのですが、

現状、メーカーがそういった機種に注力することを妨げている最大の要因は、市場の評価があまりにも低いことじゃないでしょうかね？ ライトユーザーはスマホで満足、ヘビーユーザーは 「1 型コンデジ最強!!」「1/2.3 型 20M 画素機なんてクソ!!」 といった空気が支配的で、前者はともかく、後者に関しては実際以上に強調され過ぎのような気もするんですが、どうなんでしょう？

とにかくメーカーとしても 「今このジャンルに力を入れても、誰も評価してくれないしなぁ」 といった感じになってしまってますが、メーカーがしっかりしたモデルを造って、ユーザーもきちんと評価できれば、本来一番のボリュームゾーンになるハズなんじゃないかと思うんですがね〜。

なんかグダグダ言ってすいません。春モデルは各社とも力が入ってないのがミエミエで、SX730 は 「どこが変わったの？」 状態だし、TZ90 は 「TX1 より重くなってどうすんだ？」 といった感じだし、A900 は力は入ってるけど、もう少し軽くして欲しいし、SONY は RX シリーズばかりで 1/2.3 型機は音沙汰なしだし、愚痴っぽくなってます。orz...

>エリズム＾＾さん
TG-4 良さげかもしれません。光学ズーム 10x 以上で絞ってたんで、目に入らなかったんですが、自分的には GPS 内蔵がポイント高いし（最近諦め気味でした）、レンズも明るいんですねぇ。

書込番号：20862844

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>ヘビーユーザーは 「1 型コンデジ最強!!」「1/2.3 型 20M 画素機なんてクソ!!」 といった空気が支配的で、前者はともかく、後者に関しては実際以上に強調され過ぎのような気もするんですが、どうなんでしょう？

それは同意します。

正確には、

(広大なフルサイズと、逆に狭小な撮像素子から見れば)
「しょせん１型、されど１型」、

(デジカメの興亡を想えば)
「1/2.3型を笑う者は1/2.3型に泣く」

て感じに「思う」わけですが(^^;


ところで、裏面撮像素子が初めて撮影機器に搭載されたのは、ハイビジョンビデオカメラが最初なんですが、
その当時のハイビジョンビデオカメラの画素ピッチは、今の１型の画素ピッチぐらいだったと思います。

ちなみに、250本/mmに相応する画素ピッチは約2.5ミクロンで、これも今の１型の画素ピッチぐらいですが、
等倍画像の解像力などを見ていると、あと数年経ってもズームレンズとしてはこの250本/mmを超えることは少なくとも高倍率ズーム比では無理と思われます。


低倍率ズーム比であっても、そのうち画素ピッチ1ミクロンになったとして相応のレンズ解像度は500本/mmなんて数年どころではどうにもならないでしょう。

限界F値は画素ピッチの約３倍ですから、F2.8で既に限界F値相当になるわけで、これも悲惨？です。


レンズ解像度を超えまくっている1/2.3型は、特に等倍表示でボロカスに言われるわけですが、
レンズ解像度は如何に無慈悲な要求と罰をレンズ部門に突きつけようとも、
それは昨今特に名の挙がるかの国を、今すぐ名実ともに先進国にして且つ人道においてもトップクラスさせようと言うよりも無理かと思われますので、
このまま画素数が増えれば増えるだけ、益々ばかにされるかもしれません。


ドーピングにドーピングを重ねているようなものですので、
本当はもっとマシな展開があっても良いのかも？と私も思いますが、
人情的な話しを超えまくっているのかもしれませんね(^^;

書込番号：20862932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベアグリルス]

最近になって1/2.3型機の素敵な作例が上げられているのを見て自分の思い込みにう〜んと考えていた所でした。
皆さんが仰られているように1/2.3型機を必要以上にダメなものと決め付けてはいないか？

ベテランの方々の見方は判りませんが、自分のようなミラーレスのキットレンズと単焦点1､2本位のライトユーザーレベルとかも、ネットの知識で訳知りになってかなりその傾向が強そうです。｢1/2.3？無い無い！｣という感じで。

少し前から高倍率機を中心にコンデジをあれこれ見ているのですが、もう頭から1型しか考えていませんでした。
しかし明るいレンズの高倍率機になると｢うっ｣と思うほど重くてデカい(価格的にも)。
ところが腕も無いのに変な見栄があって、今さら1/2.3型なんてという思いも強く、結局どうにも選びようが無くなってしまう…。
そんな時1/2.3型機を使っている方達の作例を拝見して、自分は何か勘違いをしていないかと思わされた訳です。

それから撮影技術やセンスもですが、撮った写真を見る環境も大した事ないんですよね。
大きくプリントなんて全くせず、普通のノートPCメインで最近はスマホで見るのも多いです。
そんな鑑賞環境でセンサーサイズに過剰にこだわる意味って…？
改めてPCに入っている昔の1/2.3機で撮った画像を見たらそう悪くなかったり…



このスレのタイトルを見た時は｢あー(笑)｣と思ったのですが。

書込番号：20865643　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

2.3型のセンサーが決して悪いわけでは無いと思うんですが。
ただ単にレンズにチカラを入れなくなっただけな気もします。
その理由は儲からなくなったから。

レンズ交換機の場合、センサー古くても、レンズを変えるだけでかなり変わります。
その上でボディを最新機、もしくはフルサイズに変えて行くと、更に絵が良くなりますね。

まずはレンズ→その後センサーかな？

2.3型の高倍率機に関しては、画質うんぬんより、遠くの物を撮れる事に重きを置いてる気も。
でも、ここでも月とか撮ると、センサー小さいカメラの方が、一眼レフより月の表面がクッキリ写ったりしますね。
やはりレンズのチカラを感じます。

書込番号：20865705　スマートフォンサイトからの書き込み