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初心者におすすめの軽いカメラってありますか？

[ゆみのか]

【使いたい環境や用途】
お笑いライブです。舞台上はライトに照らされ、明るいと思います。客席は暗いです。
会場はマチマチですが、50~500人くらいのが多いです。1000人の会場もたまに行きます。
1回の公演で、20分使えばいい方だと思います。
動く人、顔の表情を撮れる、音が出ないカメラを探しています。

【重視するポイント】
技術のない初心者でもある程度撮れて、持ち運びできて、カメラ撮るのが苦にならない

【予算】
20万以下、高くても良いものがあれば教えてください

【比較している製品型番やサービス】
EOS R50は軽くていいなと思いました

【質問内容、その他コメント】
知識あるみなさんのお力をお借りしたく書いています。

私はEOS R50を購入しようと思っていたのですが、弟からカメラはホコリや錆とか扱いが大変だから、コンデジかネオ一眼にした方がいいと言われました。
とにかくレンズ交換あるのは大変だと教えてもらいました。保存方法もワインセラーのようなのを買って、湿気に気をつけないといけないと、
私の雑な部分を見越して教えてくれて、カメラってそんな繊細なんだと全然知らずに買おうとしていました。

ネオ一眼というのも初耳で調べて、ネオ一眼はとても重たいとも知りました。
EOS R50がいいなと思ったのも家電量販店に行った時に、手に取って、とっても軽かったからです。

コンデジは随分前のPowerShotのシルバーが家にあって使っていました。
・シャッタースピードが早いのが欲しい
・手ぶれがすごく手ぶれ補正が欲しい
・顔のピントが合うまでに時間がかかる、シャッターを素早く押せない
・私の技術がないから、撮りたい人とは別のところにピントが合ってしまう
・連写とは言わないが、何回も撮りたいけどできない
ということが何回か使って分かり、検討したのがEOS R50でした。

おすすめがあれば教えて頂きたいです。
どこを妥協してはいけないかも、どうやって探せばいいかも、本当にわからなくて、色々調べたり、家電量販店に行って、色々触ってみたりしたのですが、どれ買えばいいのか、わかりませんでした。

文章が読みづらくおかしかったらすみません。

書込番号：25643269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ゆみのかさん

Canon R50がベストです。カメラ本体に手振れ補正は搭載無しですが、レンズ側に手振れ補正のあるショートズームを選択すればOKです。

保管はカメラとレンズが入るタッパーにシリカゲルと一緒に密封し、最低１ヶ月に1日は出してパシャパシャすれば大丈夫です。

書込番号：25643283　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ゆみのかさん

＞動く人、

自分で「シャッター速度」を調整すべきですが、
難易度は「電子レンジの解凍時間の設定」程度(^^;

しかも、解凍時間のように毎度設定しなくても、同じような条件なら、以前の設定が使えるので、電子レンジの解凍時間の設定よりラクです(^^;

※逆に、電子レンジの自動で不十分な場合、例えば
まだ中が凍っていたり、加熱不足で食中毒になるようなことが、撮影の失敗となるわけです(^^;

※撮影場所の明るさ・レンズの明るさ(暗さ)・ノイズなどの劣化が許容範囲となる感度(ISO感度)の組み合わせで、
必要な仕様は変わってきますが、「出せる金額内で諦める」という手段もあります。



＞顔の表情を撮れる

まずは「望遠」。
ただし、光学レンズによる望遠。
超絶高画質であっても、写っている顔が小さ過ぎるとダメですから(^^;

※単に「望遠」になっていてもダメで、「望遠相応の解像力」が必須です。

喩えると・・・凄い高身長なのに、ニワトリの脚みたいな細い骨格であれば、高身長を支えることも出来ません。
凄い望遠であっても、マトモに解像していないなら、
拡大コピーの結果と同じような悲惨になります(^^;


さて、レンズ交換式を勧めるレスが多数かと思いますが、
「携行性」を考慮して RX100M7
https://s.kakaku.com/item/K0001177668/
を【レンタル】してみませんか？


なお、
カメラやレンズは湿気でカビが生えたりしますので、
コンデジだから雑に扱えるわけではありません(^^;

書込番号：25643289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆみのか]

＞ありがとう、世界さん
わかりやすくご説明頂きありがとうございます。
また知識が増えました。
レスを見越してレンタルもありだなと思いました。
サイバーショット DSC-RX100M7ですね。調べてみます。
レンタルもいいなと思っていたのですが、どれレンタルしていいかわからなかったので、助かります。
雑に扱うというのは語弊がありますが、毎月丁寧にやり続けるみたいな継続ができないタイプなので、レンタルする方がいいかもしれないです…。

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ベストですか！？ほんとですか！？
保管の方法も難しそう、メンテナンスが大変だと思っていたのですが…大丈夫でしょうか……。
レス頂きありがとうございます。

書込番号：25643313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ゆみのかさん

無責任度合いの激しい常連さんがチラホラおりますので(^^;

そもそも、本件は「よりマシな選択」になるので、ベストとは方向が違います。

私としては、RX100M7を使ってどうか、満足しないか諦めるかなどの「その後」から、本当の選択が始まるのでは？と思っています。
(そのための【レンタル】です)

書込番号：25643387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆみのか]

＞ありがとう、世界さん
色々な方がおられるのですね。
なるほど。そういうことでしたか…！
RX100M7を使ってみての先の話なんですね。
最近のカメラの性能知らないので、使ってみてから、考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25643419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【B列】換算f=200mm、撮影距離10~80m ※換算f=100~800mm

＞ゆみのかさん

どうも(^^)

一応、下記の補足です。
＞・シャッタースピードが早いのが欲しい
　↑
シャッター速度自体は、自分で設定できることは書きましたので、
もし「暗所でも、自動で」ということは、自宅でゴロゴロ寝ているだけで大金持ちになりたい、
というぐらいにムリなことだと思ってください(^^;

※ただし、速いシャッター速度に出来ても、高感度ノイズの問題があります。


ところで、ピントが合ってシャッターが切れるまでの時間のことを【シャッタータイムラグ】と言いますが、
時々、それと間違っている人がいるので、念の為。


＞・手ぶれがすごく手ぶれ補正が欲しい
　↑
自動車を買うときに「エアコンは付いていますか？」と尋ねるような感じです(^^;

もう十数年以上前から、コンデジでも手ブレ補正無しは、数千円の謎メーカーのオモチャ級ばかりです。

例外的に、リコー(ペンタックス)の防水タフモデルには光学式手ブレ補正も撮像素子シフト式手ブレ補正がありませんが(^^;

レンズ交換式でも、十数年以上前から、少なくともレンズに光学式手ブレ補正が、
カメラ本体に撮像素子シフト式手ブレ補正付きもあり、
一般向けのレンズセットならば、一切の手ブレ補正無しということは、基本的にありません。
(複数のレンズセットで、広角単焦点に手ブレ補正無し、というセットもありましたが、標準ズームレンズには手ブレ補正付き)


なお、添付画像の【B列】が、RX100M7と同じ望遠です。
(換算f=200mm)

画像の左端に、撮影距離を記載しています。
(10m~80m)

サムネイルでは文字や数字が潰れていますが、ダウンロードすれば読めます。
青色のピクトグラム(ヒトガタ)が、身長175cmの設定です。
(100m離れた「1°」の範囲と同等)


なお、赤色の【A1】【B2】【C3】【D4】は、同じ比率に見えると思いますが、
自作の描画プログラムで、
数十年以上前からの基本的な条件と同様になる設定にしたものです。

書込番号：25643590　スマートフォンサイトからの書き込み

ニコンの現状と、キヤノン・ＳＯＮＹ等の伸長について伺います

[新緑淡し]

主要メーカー　カメラシェア

連休ネタで、かつ今更感もありますが、自身には かねてより相当な関心事です！

当方は職業カメラマンではなく、趣味と仕事両面で主にニコン機を使用してきましたが、
以下の件を、各メーカー機のユーザー様も含め、 体感を通した生のご意見を伺えれば幸甚です。

（Ａ）近年のニコンの現状は如何にして起きたのか？ 　
（Ｂ）今後のユーザーへの影響は？
（Ｃ）ミラーレス機のＳＯＮＹ等の伸長について。

https://gyokai-search.com/3-camera.html

書込番号：25616927

[お気楽趣味人]

キヤノンユーザーです。
フローライトとか、スタビライザーとか、電子マウントとか、時代の先端技術を出してくるところが好きで、キヤノンを使っています。ミラーレスの流れではソニーに先を越されたけど、なんとか追いつきそうなので、キヤノンユーザーを続けるつもりです。
ミラーレス移行では、ニコンもキヤノンと同じぐらい取り組めてると思うのですが、実はニコンユーザーはFマウントファンであって、ミラーレスへの変化を受け入れていないのではないでしょうか。
変化する時代についていくニコンと、変化を好まないユーザーという、構造的な問題じゃないかと思います。偏見かな。

書込番号：25616957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞新緑淡しさん

（Ａ）近年のニコンの現状は如何にして起きたのか？
1959年、Nikon Fを発売し、唯一プロの要求に叶うカメラメーカーとなったことに起因する。

（Ｂ）今後のユーザーへの影響は？
Zマウントの採用によりレンズ設計の自由度を高めたことから、より一層ユーザーの想像力を支援する。

（Ｃ）ミラーレス機のＳＯＮＹ等の伸長について。
SONYは歴史的にカムコーダーの技術をいち早く確立し、ビデオカメラ等動画の録画技術をスチルカメラに応用している。「写真は動画の一コマ」といった写真の社会的立場を変える因子を積み上げている。

書込番号：25616980　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

ニコン凋落の要因は色々あろうと思いますが
ただ、ずっとニコン機を使用して来たいちユーザーに過ぎない者にして、まず、とりわけ以下の２点を素朴に指摘したいと思います。

○キヤノが初めてデジタルフルサイズ機を出した折、カメラフェア会場で「ニコンは、いつフルサイズ機を出すんですか？」と問うたら、偉そうなニコン社員が現れて「ニコンは、デジタル機にはフルサイズは必要が無いと考えています。」と、その理由を連綿、大真面目に説いていましたね。

○また、かねてよりニコンデジテル機の「赤茶色い発色」が指摘されていたのに、汎用カメラも含め頑なに改良（？）しようとはしなかった。片やキヤノンは、撮ったままでも「透き通るような肌色！」が出たので、一般のユーザー受けは押して知るべしですね。

→かくも、それに象徴されるマネジメントの悪さで売り上げ比率が縮小、当然研究開発費も儘ならず、ミラーレス機でも絶望的な出遅れを期し、今日に至っているのでしょう！

書込番号：25617003

[ありがとう、世界]

＞偉そうなニコン社員が現れて「ニコンは、デジタル機にはフルサイズは必要が無いと考えています。」と、その理由を連綿、大真面目に説いていましたね。
↑
大企業内で時々棲息している「変な方向に意識高い系」で、「マトモに相手すべきでない」と思います(^^;
↑
※ニコン以外にも所々棲息しています。
不思議ちゃんの一種ながら、業務成績も昇進も並み以上だったりしますが、
一定以上の立場や年齢になると暴走気味~暴走するのが特徴(^^;


それより、
＞ミラーレス機でも絶望的な出遅れを期し、今日に至っているのでしょう！

「Nikon 1」から考慮すれば、ミラーレス自体の取り組み時期では、大きな問題はないでしょう。
(メカ的には、レンズ交換式の大型側のデジカメですし(^^;)

問題は「APS-C ~ フルサイズという、ミラーレスの主戦場」への本格参戦時期。

書込番号：25617083　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　＞近年のニコンの現状は如何にして起きたのか？ ＜
上で、tt ・・mmさんから象徴的な出来事2点が紹介されていますが、確かにそれはあると思います。
中でも「赤茶色の発色」ですが、確かに人物を撮っても、「グアムで何日か焼いできた様な肌色」とか揶揄されたもので、当然そのままでは印刷原稿にも使えず、私共ではかなりの補正量が必要で苦労しました。

　更に、キヤノンの場合は営業員の奮闘振りもあるんではないですかね？
例えば、印刷関連のセミナーに行くと、会場の入り口でキヤノンが小さなコーナーを設け、盛んにハイエンドカメラやアクセサリー、更には関連ソフトなどを盛んに売り込んでいる事があるのですが、一方ニコンなどのは一切見たことがない。
それらに象徴される様々な努力の積み重ねにして、今日のキヤノンがあるのだと・・・！？

　　　　＞今後のユーザーへの影響は？＜
　私もずっとニコンデジタル一眼レフ機を使って来ましたが、ミラーレスはキヤノンの汎用機1台のみです。
色々と検討するにつけ、「ここは思い切って、SONY製にするのが良いのかな？」とも、思案しているところです。

書込番号：25617100

[tt ・・mm]

　　　アッ、あの「ありがとう、世界さん」だ！　（@@
＞「ニコンは、デジタル機にはフルサイズは必要が無いと考えています。」と、その理由を連綿、大真面目に説いていましたね。
　　　　　　↓
＞＞大企業内で時々棲息している「変な方向に意識高い系」で、「マトモに相手すべきでない」と思います(^^;

えーっ？　そうなんですか！？
自分が出くわしたのは、日本で名だたる（？）東京での年に一度の「プロフェッショナルフォトショウー」の事でしたし、それも最初は若いニコン社員が私の質問を受け、やおら代わったのは責任者然たる中年過ぎの社員でしたよ。
いずれにしても、そんな「マトモに相手すべきでない」要社員（？）が、のうのうしている様では、確かにそれが「今日のニコン凋落」の象徴だったのでしょうかね。　　　…こりゃ、ダメだったわけだ！（悲

まあ、フルサイズ機はニコンからも その後遅ればせながら出た訳だけど、その時「もう少し待って下さい。キヤノン機を超えるカメラが必ず出ますから！」とか、言ってくれれば、まだ良かったにのと思うけどね。
まあ、そう言えない切ない事情もあったのでしょうね・・・。　

書込番号：25617141

[チームナックス大好き]

コンデジはキャノン、一眼レフはニコン、ミラーレスはフジフイルムを使用しています
キャノンは宣伝が上手くEOSKISSの成功でシェア拡大にかなり貢献しているイメージですね
フルサイズ、APS-Cは被写体、撮影条件によってユーザーが選択するものであり
優劣を決めるものではないと考察します
キャノンにもニコンにもミラーレスにスムーズに移行した人と
一眼レフに拘る人、デジカメではなくフィルムに拘る人
それぞれいて撮りたいものをただ撮るだけですよね
あくまでも私見です

書込番号：25617178

[新緑淡し]

　　皆様　多岐にわたるご意見を頂き、ありがとうございます。

　　＞お気楽趣味人さん
＞実はニコンユーザーはFマウントファンであって、ミラーレスへの変化を受け入れていないのではないでしょうか。
＞変化する時代についていくニコンと、変化を好まないユーザーという、構造的な問題じゃないかと思います。偏見かな。

鋭いご指摘だと思います。
確かに、こてこての（？）ニコン機ファンを、良く見かけますね。（汗
まあ、変化を好まないユーザーは、どこにでもいると思いますが、「ニコンファンは特に！」と言うわけですね。

書込番号：25617200

[新緑淡し]

　　＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
うーん、そうでしたか・・・。
良い意味で、話題のＡＩにも匹敵する見事なご回答だと思います。

ただ上で画像と共に示した「ニコンの現状」は、→「なぜニコンはここまで落ち込んだ？」の意でしたが、
自分の質問の仕方が至らなかったなら御免なさい・・・。
なお、他のご意見は大変参考になりました。

書込番号：25617203

[新緑淡し]

　　　＞　tt ・・mmさん
キヤノンのフルサイズ機が出た当時ニコンは
「ニコンは、デジタル機にはフルサイズは必要が無いと考えています。と、その理由を連綿、大真面目に説いていた」の様な、ユーザーの質問に、あさってな（？）回答等をしていたと・・・？

うーん、そうでしたか！
故に「ニコンの今日への現状への道のりの一端」は、当時から既にあったと言うわけですね？
いずれにしても、社員を統率する企業トップのマネジメントは、確かに相当に大事なのでしょうね！

なお、ニコンの「赤茶色の発色」は、私も何かにつけ苦労しましたね。
キヤノンはその点、したたかだったという事でしょうか！？

書込番号：25617213

[チームナックス大好き]

キャノン崇拝者でしたか
恐れ入ります

書込番号：25617218

[新緑淡し]

　　　＞ありがとう、世界さん
上でも出ていますが、そんな「マトモに相手にすべきでない方が、ニコンの宣伝塔だったとしたら、もうどうしようもないですね。

＞問題は「APS-C ~ フルサイズという、ミラーレスの主戦場」への本格参戦時期。

まあ、今日のミラーレス市場のシェアを見るにつけ、圧倒的な差の要因は色々あれど、やはり「各ユーザーがそれを選択した結果」ですから、その既製事実は意味ある事なんでしょうね！

書込番号：25617219

[明日の係長補佐]

　根本的な原因はペンタプリズムにありますね。　まともなペンタプリズムが作れるか？ 否か？ で今のポジションの元が出来ていると言えると思います。　Sonyは高価で光学的ノウハウを必要とするペンタプリズムの作成が出来ませんでした。　それでMinoltaの写真部門を買収しましたが、機械屋でも無い電気屋でしたので、レフ機にいち早く見切りをつけたのでしょう。
　
　CanonとNikonはカメラ屋であろうとしましたし、元々はミラーレスから始まり、プンタプリズムのレフ機へと移行して来ました。　しかもNikonは戦前から三菱系の光学屋としてスタートしています。　軍事使用の双眼鏡、そして潜望鏡まで作っていました。　誤差を許されない純粋な光学製品です。　何せ人の命が掛かっていましたから、「見え」には独特のノウハウとこだわりがあったはずです。　そのノウハウを生かしカメラのレンズ製造に乗り出しました。　実際、Canonの初期のカメラではNikonのレンズを使っていたほどです。

　Nikonは潜望鏡のノウハウから「F」の小型ペンタプリズムを作り上げました。　得意分野ですから出来上がりの完成度は素晴らしいものです。　レンズに関してもNikonは軍事双眼鏡のノウハウを生かし、出来うる限りの収差を除去したレンズを作り上げました。　Canonはレンズ屋としてスタートした訳ではなく、あくまでもカメラ屋としてスタートしましたので、レンズの製作も手探りで研究し成果を上げました。　ですから自ずと方向性が決まった訳です。　Nikonは過去の経験から、ボケまで硬いと言われるほど正確な描写を求めましたが、Canonは微妙な収差を除去せず、レンズの味として収差を残したまま、高性能なレンズを作り上げる事に邁進しました。　

　よってその硬さと正確さからNikonは報道系の主流となり、Canonは持ち味の柔らかさを武器に、「F1」からポートレートカメラを目指しました。　それまで35mmの世界ではNikon一辺倒だったエディトリアル系のカメラも、徐々にCanonに置き換えられていく様になりました。　これが70年代初期の頃ですね。　相変わらず報道系ではNikonの正確さは無敵でしたが、Canonは方向性を異にしたある意味でLeica的な描写を安価に体験出来る優しい描写は、ポートレートなどの人肌には打って付けだった訳です。 しかもKodachromeとの相性も良く、Canonは収差が残るレンズであっても、素晴らしい描写をするカメラ・レンズと言われる様になりました。

　しかもCanonはOA機器のジャンルにもいち早く乗り出し、デジタルという分野への足掛かりも早くから手に入れていました。　デジタル初期にはKodakのセンサーを使う一眼レフが販売されましたが(1998年D2000)、国内カメラメーカーとしてはいち早くAPS-CやAPS-Hのセンサーを自社で製造する様になったのはCanonでした。　ここ辺りの差がデジタル初期のCanonのスタートダッシュに繋がったのだろうと思います。　それまでNikon一辺倒だったジャンルのカメラマンまで、デジタル完成度の高いCanonに移行せざるを得なかったのはこの時期です。　それに続いてNikonも商業用レフ機を販売開始ししましたし、Contaxがこれもいち早くフルサイズ機を販売し始めていましたが、残念ながらCanonの完成度には及びませんでした。

　Sonyは映像機器に慣れた電気屋だったので、ペンタプリズムも反復運動のミラーもいらないミラーレスカメラは得意分野だったのでしょう。　プロ機とはなかなか認知されないまでも、完成度の高い素晴らしいカメラを作り上げました。　Canonも現状ですでにミラーレスとしても完成の域に到達しつつあると言えると思います。　Nikonは何故か像面位相差で少し苦慮しており、ほんの少しですがAFに問題を抱えています。　ローコントラストでの像面位相差がもう少し正確に作動するようになれば、現状でセンサーの味付けは他社より良い色目を持っているので、申し分ないカメラとなるはずです・・・・・　ローコントラスト時の像面位相差だけが現状ではネックの様に思えます。

以上が３社の現状だと思います。

書込番号：25617228

[新緑淡し]

　　　＞渚の丘さん
＞更に、キヤノンの場合は営業員の奮闘振りもあるんではないですかね？
＞例えば、印刷関連のセミナーに行くと、会場の入り口でキヤノンが小さなコーナーを設け、盛んにハイエンドカメラやアクセサリー、
＞更には関連ソフトなどを盛んに売り込んでいる事があるのですが、一方ニコンなどのは一切見たことがない

　色んな体験をご投稿いただき、かなり事情が解って来ました。
確かに、営業員の弛まざる努力もあるのでしょうね。
ただ、そこに全社一丸となって持っていく様にし向けるは、やはり上層部のマネジメントシステムが優れているからでしょうかね？

書込番号：25617230

[渚の丘]

　　「明日の係長補佐さん」
光学・カメラ、周辺機材業界の変遷も含め、大変詳しくご投稿を頂き、その流れや企業の特色も相当に解って来ましたよ！（^-^;
いずれに致しましても、これまで我が国にも幾多の光学機器メーカーがあったそうですが、とりわけ
今日世界に冠たる地位・実績を築いた各メーカーは、筆舌に尽くし難い努力や奮い立つ励みがあった事でしょうね。
そんな我が国企業の超優れた機器を、いつも身近に愛用出来る事は、これに勝る喜びはありません！

＞　Nikonは戦前から三菱系の光学屋としてスタートしています。　
＞軍事使用の双眼鏡、そして潜望鏡まで作っていました

それなんですが、昔　大井製作所のホールで、新型カメラの発表会があり参加した折に、その冒頭で係りの方が
「ニコンは、元々官製メーカーで、軍事用光学機器を作っていたのは、もう、事実でその通りなんですよ。
従って、鷹揚だとか殿様商売とか言われていることも、重々承知しています。」みたいな お話が唐突に飛び出していましたね。
まあ、今日も色々と言われるのも、そのDNAが、もしかしたら脈々と流れているからでしょうかね？　（汗

書込番号：25617340

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞明日の係長補佐さん

>Nikonは何故か像面位相差で少し苦慮しており、ほんの少しですがAFに問題を抱えています。ローコントラストでの像面位相差がもう少し正確に作動するようになれば、現状でセンサーの味付けは他社より良い色目を持っているので、申し分ないカメラとなるはずす・・・・・　ローコントラスト時の像面位相差だけが現状ではネックの様に思えます。


僕も同意見です。
センサーをソニー製に頼っている限り、AF性能はキヤノンに及ばないのでしょうね。半導体のステッパーを製造するニコン。半導体であるCMOSセンサーだって独自に開発出来ないとは思えません。熊本地震がニコンの深化を停滞させました。

書込番号：25617360　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ニコンは　Fマウントに拘った（仕様変更を繰り返しながら）
キヤノンは　FDを捨てEFに飛び移った（大英断だった）
ソニーは　AからEへ　EからFEへ　変化を選んだ
30年前　一番　未来を見ていたのは　キヤノンでしょうか。
やはり　キーデバイスとなる　CMOSセンサーを造れるかが
大きかったと思いますね。
それと、普及機販売への手間の掛け方の相違かと。
IXY KISS ネーミングの妙もありますね。
その意味ではキヤノンも味気なくなりました。
キヤノンレフ機を使ってきた私、フルサイズは一旦停止中です。

書込番号：25617363

[新緑淡し]

皆さま　　引き続きのご投稿ありがとうございます。

　　＞チームナックス大好きさん
＞キャノンは宣伝が上手くEOSKISSの成功でシェア拡大にかなり貢献しているイメージですね

確かにキヤノンの方が多い印象で、それも戦略・・・と言うか、資金が潤沢だから出来ることでしょう。
なお、最近見かけませんが、かって新聞等の全面広告で、これでもかと大小のレンズ群を並べたのがありましたね。
「他社メーカーでは、こうはいかないだろう！」と・・・。

＞フルサイズ、APS-Cは被写体、撮影条件によってユーザーが選択するものであり
＞優劣を決めるものではないと考察します

確かに！　ただ、それって、自分に対しおっしゃっています？
もしそうだとしたら、自分は優劣を問うてはいませんし、
今回の問いかけ事由は、冒頭で申した通りです。

書込番号：25617424

[新緑淡し]

　　＞チームナックス大好きさん
＞キャノン崇拝者でしたか
＞恐れ入ります

「キヤノン崇拝者？」　誰の事ですか？

なお、「キャノン」でなく、「キヤノン」の様ですよ。　
まあ、他でも見られますが、念のため・・・。（＾＾

書込番号：25617428

[新緑淡し]

　　＞明日の係長補佐さん
上でも貴殿のご投稿への評価が出ていますが、私の様な蕪案内な者にも解り易いです。
手間の掛かる詳細なご投稿に感謝申し上げます。

＞　国内カメラメーカーとしてはいち早くAPS-CやAPS-Hのセンサーを自社で製造する様になったのはCanonでした。　ここ辺りの差がデジタル初期のCanonのスタートダッシュに繋がったのだろうと思います。
　＞それまでNikon一辺倒だったジャンルのカメラマンまで、デジタル完成度の高いCanonに移行せざるを得なかったのはこの時期です。　
＞それに続いてNikonも商業用レフ機を販売開始ししましたし、Contaxがこれもいち早くフルサイズ機を販売し始めていましたが、残念ながらCanonの完成度には及びませんでした。

うーん、上でも出ていますが、フルサイズ機をいち早くものにした辺りから、キヤノンの快進撃が始まったのでしょうかね？
まあ、おしゃる様にそれまでの下地があったからでしょうが、思えば、小西六と富士フイルムの関係も、それに似たようなものでしょうか？
それを見るにつけ、企業の栄枯盛衰とは（？）、ある面恐ろしいものですね。

書込番号：25617430

わからないのですか…

[popopopopopoteto]

シグマ SIGMA APO 300-800mm F5.6、これをz6�Uに付けたいのですが、afは使えるのでしょうか？
わかる方ご教授ください。

書込番号：25606046　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

シグマに質問されるべきでしょう。

そもそも、元がニコン用の場合ですが。

書込番号：25606060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞popopopopopotetoさん

https://www.sigma-global.com/jp/support/camera_compatibility/?maker=nikon&type=mirrorless_full-frame&camera=z_6

添付ご覧ください。シグマHPのカメラ・レンズ対応表です。試しにFマウントのD5やZマウントのZ 6iiを入力しました。しかし、レンズはシグマ現行レンズのみの対応情報しかわかりませんでした。

件のレンズがFマウントのD850やD5で動いていたなら、Z 6iiでも動くはずです。カメラは何でしたか。

書込番号：25606078　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

popopopopopotetoさん　こんにちは

ミラーレスだと　ライブビューと同じようなAF方式だと思いますが　以前　シグマの30�oF1.4をライブビューで使おうとした時　AFが動かずレンズにアップデートが必要だったので　

もしかしたら　このレンズも　アップデートが必要なレンズの可能性があると思います。

でも　生産終了製品ですので　アップデート対応できるか分かりませんので　シグマに確認とるしかないように思います。

書込番号：25606100

[holorin]

Z7は動作確認されています。
https://www.sigma-global.com/jp/news/2018/10/26/945/

Z6はZ7と同じ結果であったとのこと。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1171147.html

さてZ6IIはどうかと言うことですが、情報はありません。いまのところ動作する可能性はあるとまでしか言えません。

書込番号：25606547

[ありがとう、世界]

中古でも結構な金額になりますから、慎重に(^^;

書込番号：25606600　スマートフォンサイトからの書き込み

今ミラーレス機どれか一台買うとしたら。

[ちけち 郎。]

レフ機にしか持っていないとして。
ミラーレスどれか一台買うとしたら、
あなたならどれを購入されますでしょうか。
中古新品問いません。

書込番号：25489790

[とびしゃこ]

＞ちけち　郎。さん

こんにちは。

＞ミラーレスどれか一台買うとしたら、
＞あなたならどれを購入されますでしょうか。

α７CIIですかね。
レフ機のサブとしても、
メインにしてもかなり
使える性能と思います。
ライカ風で目立たないのも
よいですね。

メイン機だとGP-X2が
あると望遠や重たいレンズも
使いやすいです。

新しいため、後継機も
もう数年は出なさそう、
というのもポイントかも？
しれません。

カメラの供給不足からか
中古市場も値上がりして
いますので、

よほどの出物や割り切った
格安中古などを除けば、
無理のない範囲の金額で
新品を購入、がよいかなと
最近は思います。

書込番号：25489804

[G-SHOCK大好き]

＞ちけち　郎。さん

こんにちは。

お金に余裕があって、視力に問題がなかったら　　→　　ライカM11　　かな(^_-)-☆

お金がない人用のカメラ　　　→　　α7C�U　　　　　私です(笑)　　　これでも結構楽しめますよ。

書込番号：25489902

[Berry Berry]

そのレフ機のメーカーのミラーレス機ですかね。
最初はマウントアダプターを付けて、レンズを使い回すかも知れません。
安価に移行したいときですね。

しかしながら、ミラーレスに替えるということはマウント替えになりますから、他社にいくという選択肢も出てきます。

私は、反時計回りに回してズームしたい（左脇を締めて固めたい）ので、CanonかOMDSしか選択肢がありません。
Canon R6 mark�Uを買うと思います。

書込番号：25489977

[ダンニャバード]

APS-Cで考えるならフジのX-T5が個人的にはおすすめです。私はX-T4愛用しています。
フルサイズで予算が限られるならソニーαでしょうか。サードパーティレンズが豊富ですから。
ニコンも少しずつ増えていますが、キヤノンは基本的に純正レンズしか選択肢がないので、資金的に余裕がないと厳しい気がします。

私はニコンのZマウントを揃えたいと思ってはいるのですが、よほどの臨時収入がなければ無理かなぁ…ってところです。

書込番号：25489989

[うさらネット]

Z f でしょうね。

書込番号：25490003

[YAZAWA_CAROL]

20231027昭和記念公園

（天から降ってくれば、）
CANON　EOS R3 ボディ

しかないです＾＾；。
失礼しました。

書込番号：25490028

[おかめ@桓武平氏]

＞ちけち　郎。さん

今は、ニコン機(D200/D810)を使っているので、
Z8が欲しいです。

でも、ミラーレス一眼はパナGF7とニコンZ6も使っているので、
SONY α7CIIもいいかも。

Fマウントのレンズも使え、
OMマウントのレンズが使えるからです。

書込番号：25490098

[ちけち 郎。]

＞とびしゃこさん

返信有難うございます。

α７C�U良いですね。　α９�Vの価格と比べると
断然安く見えてしまいます。

書込番号：25508750

[ちけち 郎。]

＞G-SHOCK大好きさん

返信ありがとうございます。

α７C�U良いですね。　私も欲しい。

書込番号：25508753

[ちけち 郎。]

＞Berry Berryさん
私は、反時計回りに回してズームしたい（左脇を締めて固めたい）ので、CanonかOMDSしか選択肢がありません。
Canon R6 mark�Uを買うと思います。

成程！　操作性は大切ですね！

書込番号：25508791

[ちけち 郎。]

＞うさらネットさん
返信ありがとうございます。

良い情報有難うございます。

書込番号：25508919

[ちけち 郎。]

＞YAZAWA_CAROLさん
サンタさんが運んでくるかもしれませんね。

書込番号：25508922

[ちけち 郎。]

＞おかめ@桓武平氏さん
返信ありがとうございます。

D200とは渋いですね。
ミラーレスは色々出てきているので進化が楽しみですね。

書込番号：25508926

どれがベストでしょうか？

[G-SHOCK大好き]

コンデジ導入を検討中です。　

以下の3機種に絞りこんでおりますが…　　これがなかなか決めきれない状態で、ぐるぐる回ってます（笑）

�@SONY　DSC-RX100M7　　�ACANON PowerShot G7X�V　　�BRICHO　GR�V

毎日携帯して使用することが前提です。（日常のスナップがメイン）

現在は、NIKON　Z30を使用して写りには満足していますが、携帯性という意味ではコンデジにはかないません。
今より携帯性を良くしたいのが導入目的です。
なお、当たり前ですが、操作性や画質も良いに越したことはないのですが…　それぞれの機種にメリット、デメリットがあり、決めきれません。


どの機種が良いか？　　その理由を、短くコメント付きでお願いします。　　（スマホは選択肢から除外してます。）

なお、3機種についてはひとおとり勉強済みですので、長いコメントは不要であります。悪しからず。

皆様のご意見をよろしくお願いします。

（出来れば、上記3機種のユーザーの方よりのレスをいただけると嬉しいです。）

書込番号：25466134

[hirappa]

�BRICHO　GR�V

ＧＲレンズだから。

書込番号：25466139

[G-SHOCK大好き]

＞hirappaさん

レスありがとうございます。

ちなみに暗所でのAFはどうでしょうか？（懸念事項の一つです）

書込番号：25466150

[ダンニャバード]

			バッグの中に放り込んでもう何年？意外と故障知らずで頑張ってくれてます

＞G-SHOCK大好きさん

でしたら第一候補にRX100M7、第二候補にG7X3をおすすめします。
理由は、デジカメだからズーム倍率が高いこと、です。
単焦点レンズならスマホで十分かな？というのは個人的な感想です。

私はRX100M7をいつも持ってるワンショルダーバックに放り込んで、主に望遠で撮りたいときだけ出して使います。
それ以外はほぼほぼスマホ（iPhone）です・・・

RX100M7は望遠端200ミリまでありますが、F4.5になってしまいます。反面G7X3は100ミリですがF2.8だったかと。
AFはM7？明るさはG7？って感じでしょうか。
GRには（個人的に）全く興味がないのでよく分かりません。汗

書込番号：25466203

[えうえうのパパ]

センサーサイズでいえばGRが有利ですが、EVFがあるのと焦点距離の長さではRX100、価格とレンズの明るさではG7X…でしょうか。
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001382380_J0000030692_K0001177668

G7X�VとRX100M7って８万円も差があるんですね。
私ならコンデジに17万円は出せないなぁ。

書込番号：25466220　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞G-SHOCK大好きさん
仮に私だったらGR
理由はセンサーサイズ。
そしてレンズの明るさ

他のを選ぶのだったら
値段的にスマホをiphone15proに買い換えるかな。

書込番号：25466311

[G-SHOCK大好き]

＞ダンニャバードさん

レスありがとうございます。

＞私はRX100M7をいつも持ってるワンショルダーバックに放り込んで、主に望遠で撮りたいときだけ出して使います。
それ以外はほぼほぼスマホ（iPhone）です・・・

客観的に考えると、おそらくこの使用方法が時代にマッチしており（一番携帯性が良くて）良いのかもしれませんね！？

RX100M7は、望遠までカバーするレンジの広さがメリット、一方、G7X�Vは、24-100までのレンジ（一番多様するであろう焦点域）であり、明るいレンズを搭載しているというメリット…　　　コスパは、キャノンで…　　　考えるほどに迷ってしまいます（笑）

画像添付のレスに感謝いたします。　　　　もう少し迷って（楽しみながら）みます。


※レビューも拝見しました。　　関係ありませんが…　同じ時計を所有しているようで、なんとなく嬉しく思いました(^_-)-☆

書込番号：25466344

[G-SHOCK大好き]

＞えうえうのパパさん

＞私ならコンデジに17万円は出せないなぁ。

そうなんですよね。　　普通に考えたらコスパ悪すぎですよね？　　　ぐるぐる回ってます(＠_＠;)

書込番号：25466357

[G-SHOCK大好き]

＞DAWGBEARさん

＞仮に私だったらGR
＞理由はセンサーサイズ。
＞そしてレンズの明るさ

センサーサイズを考えると、選択は一択になりますが…　　AFが暗所に弱いという情報が気になります。

＞他のを選ぶのだったら
＞値段的にスマホをiphone15proに買い換えるかな。

スマホは、夏に更新したばかりですので…　　

レスありがとうございます。

書込番号：25466365

[G-SHOCK大好き]

やはり…　　ご意見も割れてしまいますよね！？　

それだけ3機種とも魅力があるという証になりますよね。


「いやいや、自分は、ここが最高で、これ使ってる！」　みたいな、「熱くてインパクトのあるメッセージ」　をお願いします。

私をノックアウトしてくれるような「ご使用機種の溺愛メッセージ」　でもよろしいので是非！

書込番号：25466384

[G-SHOCK大好き]

書き込みしてくれた方々へ

ここ一か月位、どれにしようかと頭を悩ませておりましたが、　エイヤ！　と、答えを出し、先ほどポチリました(^_-)-☆
それぞれの機種にメリット、デメリットがあり…　考えれば考えるほどに、深い闇におちそうで…　　

たかがコンデジ！　されどコンデジ！　　

結論から申し上げますと、、、CANON　Ｇ7X�V　にしました。

換算24ミリから100ミリの一番多用するであろう焦点域をもつこと、明るいレンズ搭載で室内や夜景等に有利であること、比較的コスパが良いことなどから総合的に判断し結論に至りました。

ＧＲ�Vは納期の問題が大きいこと。　RX100M7は、魅力的であるが、私の感覚では17万は出せないと判断したこと。　そういう理由で今回は見送りになりました。

なお、グッドアンサーは、ダンニャバードさん　を選ばせていただきました。
ご推薦の第一候補ではありませんでしたが…　ご丁寧に添付画像を添えてくれたこと、また、その何気ない添付画像でありながらセンスの良さを伺わせてくれて心地よかったことを理由とします。　　

もちろん、他の方にも感謝致します。　　参考意見ありがとうございました。

書込番号：25466663

[ダンニャバード]

＞G-SHOCK大好きさん

GAありがとうございます。
G7X良い選択だと思います。私も今、RX100M7に17万出せるか？と考えると絶対無理です。EVFは便利ですが、しかし高すぎですよね。

私は初代G7Xを使っていました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693652/SortID=19879150/
発色に関しては今でもG7Xのほうが良かったと思っています。あとなにげに内蔵NDが便利でした。
このスレ見て私もG7XM3がまた欲しくなってきましたが、買い増しは辛いので買い換え？RX100M7手放す？となると、二の足を踏んでます。
入手されたら是非、所感などを書き込んでいただけますと嬉しいです。

書込番号：25466765

[G-SHOCK大好き]

＞ダンニャバードさん

返信ありがとうございます。

＞このスレ見て私もG7XM3がまた欲しくなってきましたが、買い増しは辛いので買い換え？RX100M7手放す？となると、二の足を踏んでます。

両機とも2019年発売のモデルですが、AFに関しては、比べるまでもなく「RX100M7」が優秀だと思います。

あと、やはり現状で、RX100M7はスマホの苦手な望遠域を得意としている機種であり、スマホではどうしても撮れない絵を可能にしています。
たとえば、ダンニャバードさんが添付してくれた「釣り人のお写真」などはスマホでは撮れない良いサンプル画像だ思います。
1枚目、2枚目の写真は、G7X�V　でも撮れますが、3枚目の写真は、不可能です。
望遠レンズ使用時特有の圧縮感が絵から感じられますから…おそらく換算200ミリの絵と推測します。

勿体無いので、買い替えはお辞めください！　　いつのまにか、質問者が回答者になってる（笑）

記載しませんでしたが、G7X�Vに決めた大きな理由のひとつとして、、、

基本、RAW派の私ですが、この機種の使用に関しては、撮って出しのJPGで行こうかなと考えています。
どういう事かと言うと「CANONの色を楽しもうかな(^_-)-☆」という思惑があったことも機種選択に大きく作用したという意味です。
あと、おっしゃるように、NDを内蔵していることも非常に便利な機能ですよね。


＞入手されたら是非、所感などを書き込んでいただけますと嬉しいです。

在庫がなく、予約という形になりましたが…　　　　はい、そうさせていただきます。


余談になりますが、、、

あるカメラ量販店のオンラインショップで「RX100M7」の買い取り価格を調べたら「￥82,000」でした。
下取りなら、もうすこしプラスになりますから、ほぼ持ち出しなしでカメラを交換できますね（笑）

ここまで書いて…　　なんて、私は悪い奴なんだと (-_-)/~~~ピシー!ピシー!　　　　忘れてくださいませ！

書込番号：25466815

[ダンニャバード]

＞G-SHOCK大好きさん

JPEG撮って出し、賛成です。
キヤノンの発色ならいじらなくても安定してるイメージですね。

古い話ですが、私もニコンD200まではRAWばかりでした。
10年以上前ですが、D7000を買ってからAEもAWBも良くなりましたし、現像も面倒なのでJPEG撮って出し派に転向、今に至ります。
撮影時は露出補正を必ず意識して、失敗画像はその場で削除します。
連写やブラケット撮影は全く使いません。
なので撮影枚数はたぶん、多くの方に比べて非常に少ないと思います。

ちなみにRX100M7は購入から4年ですが3千ショットちょいです。(^^ゞ
まだまだ使えそうですので、おっしゃるとおり買い換えはやめときますね。アドバイスありがとうございます。

書込番号：25466900

[G-SHOCK大好き]

＞ダンニャバードさん

3000枚位の撮影枚数ならほぼ新品ですよ!
買い換えとどまられて大正解です。

経験から導かれた大変役に立つ情報、及びアドバイスに重ねて感謝
申し上げます。
楽しい時間でありました＼(^o^)／

書込番号：25467388　スマートフォンサイトからの書き込み

[G-SHOCK大好き]

＞ダンニャバードさん

解決済みのスレなので、もうご覧になっていないかもしれませんが…

当機、オンラインショップで予約しておりましたが、気になることがありヨドバシの実店舗でその懸念事項（自分の中のモヤモヤ）を払拭するために展示機でありましたがいじり倒してきました。　（ついでに他の2機種もいろいろチェックしてきました）　　

ネット等で情報収集、作例の画像等をさんざん見て…　皆さんのご意見も参考の上、熟考の上の決断だったのですが…

購入を辞めることにしました　(-_-)/~~~ピシー!ピシー!


懸念事項とは、�@高感度時の使いにくさ（ノイズ量）　�A解像感の薄さ　�BＡＦの精度（速度も含む）、この3点でした。

�@�Aは画像ソフトの後処理で対処できそうですが、JPEG使用を前提に考えていましたので、正直、面倒に思います。
�Bはこんなもんかな（笑）　という感じでした。（SONYの方が段違いにAFは優秀な印象を再確認しました。）

発色やボディの持ちやすさ（落とす心配はない印象）など良いところも勿論ありましたが、上記のように、モヤモヤ払拭の結果、予約をキャンセルしてきました。

携帯性を優先してZ30の代わりが目的でしたが、このような経緯で代役は無理だろうという結論に至りました。

せっかく有益なアドバイスをいただきながら、残念な結果になったことをお詫びします。


※センサーサイズの壁を超えるのは、やはり難しいという印象を、改めて感じる一日となりました。　

書込番号：25470223

[Photo研]

＞G-SHOCK大好きさん

＞�BRICHO　GR�V

RICHO → RICOHです。
候補に挙げるなら、まちがえんといてね。

ちなみに、GR IIIユーザです。他のカメラは知らないですが、GR IIIはいいカメラです。
広角の単焦点で大丈夫なら、お勧めです。

書込番号：25551580

なんでセンサーサイズの大きな水中カメラがないの？

[ヲタ吉]

雨中で撮影に専念できる高画質のカメラが欲しいと思っています。
コンデジには、水中カメラがたくさんあるのですが、１インチ超えるものはありません。
過去にNikon AW1とかありましたが、現在は、ちょっとカテゴリーが違うものでSonyのRX0ぐらいしかありません。
なんでフルサイズとかaps~cとかのセンサーサイズのおっきなカメラないんでしょうか？

書込番号：25454050

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

作って作れないことはないと思いますがコストの回収ができない可能性と売れる台数も見込めないからだと思います。

どこかで作ってヒットしたら他社も作るでしよう。

ソニーのRX-0�Uがあるだけまだいいと思った方が良いと思います。それにしてもよく生産終了にならないものだと思います。

書込番号：25454096

[ヲタ吉]

生産終了どころか�Uですね。
でもソニーのRX-0�Uは、静止画撮影が得意らしいですけど、ウェラブルカメラの種類ですし。

書込番号：25454114

[ありがとう、世界]

・需要と供給の関係

・水や塩分の拭き取りが殆どの場合でマトモに出来ない、
防水シール(Oリングやシリコングリス)の取り扱いや自然科学的に当然の劣化に対する理解が稚拙で、かつマトモに取り扱い出来ない、
防水ケース内の結露(飽和水蒸気量と温度の関係)を理解して事前の乾燥準備ができない、
理解しようともしないどこどか、「防水なのに、内部が(結露でも何でもドーでもいいから)濡れているのは不良だ!!」
などという場合が非常に多いようなので、ガッポリ儲かるようで無ければ忌避したい商品ジャンルかと思います(^^;

書込番号：25454120　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

なるほどです。
よく、適切に使っているのに水没したってカキコミや悪評見ますものね。
ほぼ解決ですけど、もうちょっと他の人のご意見もお伺いしたいです。

書込番号：25454154

[DAWGBEAR]

＞ヲタ吉さん
AW1持っているけど、普通のカメラより、温度変化でくもリ安いし。曇ったら今度は機密性があるだけになかなか曇りがとれない。
冬場だと何も考えないで室内に持ち込んだら、かなりの割合でしばらくは写真撮れない。確かに、ありがとう、世界さんの言ってらっしゃるような理由かもしれないですね。

書込番号：25454220　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

こんにちは、＞ヲタ吉さん

どうしても欲しいならこんなのあるけど。
https://www.seaandsea.co.jp/product/housing/index.html

採算取れる価格となると、こうなるんでしょうね。
これで水没したらと思うと、怖いです。
海で水没させてメーカーのせいにしてる人が絶えないし、そういうの相手にしたくないんじゃない。

書込番号：25454224

[ヲタ吉]

＞DAWGBEARさん

大変参考になります。
結露が一番のネックなのでしょうね。
AW1欲しくてポチる寸前だったんですが、シンクロ1/60ってのがどうしても我慢できなくて断念しました。

書込番号：25454263

[ヲタ吉]

＞たいくつな午後さん
　
水中ハウジングや防水ケースも考えたのですが、操作性が落ちるのと嵩張るのでやめました。

書込番号：25454265

[もとラボマン ２]

ヲタ吉さん　こんばんは

フルサイズになるとレンズ大きくなるのに　防水機能つければもっと大きくなってしまう為　レンズ一体型でも　コンパクトなものが作り難いのかもしれません。

書込番号：25454403

[まきたろう]

＞ヲタ吉さん

＞雨中で撮影に専念できる高画質のカメラが欲しいと思っています。
＞水中ハウジングや防水ケースも考えたのですが、操作性が落ちるのと嵩張るのでやめました。

うーん、なんていうか、一度、防水のカメラ購入して、撮影してみてはいかがでしょう？
というか防水のスマホで充分です。

雨の日の撮影で、なにが必要なのかわかると思います。

段取り八分の仕事二分って感じで、手間暇を惜しんでは思った通りの写真は撮れないと思います。

書込番号：25454467

[テンプル2005]

canonのG1XmarkIII（APSｰC）のオプションで水中専用パーツありますね。

書込番号：25454545　スマートフォンサイトからの書き込み

[NikonD777]

雨中での撮影ってことなら、防塵防滴性能の良いミラーレスカメラではダメですか？
発売直後のオリンパスのフラッグシップ機を、ジャブジャブと水に浸けて実験しているyoutuberが昔いたような気がします。
気がするというのは、興味が無かったのでちゃんと見てないからです。

書込番号：25454614

[ヲタ吉]

＞まきたろうさん

コンデジの防水仕様のカメラは買った事があるんです。
画質に我慢できなくて。


＞NikonD777さん

私も水でじゃぶじゃぶ洗えるって聞いたことあります。
でも、OLYMPUSの画が馴染めない。

書込番号：25454947

[ヲタ吉]

ああっ、ライカX-Uがあったわ！
買えんけど。

書込番号：25454950