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キャノンパワーショットSX70HS画質、解像度

[北海度大好き人間]

教えて下さい
現在パナソニックルミックスDC-FZ85Dを使用
望遠が魅力で購入しました。wihiが使えないのと画質がイマイチ気になります。
canonパワーショットSX70HSに買い替え検討中。コメント有りましたらお願いします。

書込番号：26041892　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

貼付は、EOS R10 ---？

書込番号：26041920

[乃木坂2022]

どう言う関連の画像？

＞北海度大好き人間さん

DC-FZ85Dからの買い替えなら、ニコンP950がベストですよ。
センサーサイズは同じですが、レンズの出来がかなり違うのと
手ブレ補正が強力です。

https://kakaku.com/item/K0001222478/

書込番号：26041935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

SX70HS(換算f=1365mm) ﾄﾘﾐﾝｸﾞ 2048x2048ﾄﾞｯﾄ	元画像

＞北海度大好き人間さん

とりあえず、【月撮り】で比較されては？

・共通 : できるだけ月面のコントラストが高くなる【半月】あたりで比較する(1/2.3型が苦手というかノッペリしやすい満月は避ける)

・ワンショットで済ますようなテキトーな撮り方はしない。
少なくとも数枚撮って選別
(※チャンピオンデータ狙いでは無く、【比較用】として、手ブレなどの排除が目的)

・当然ながら、天候を選び(曇りや大陸からの浮遊物質の少ない時を選ぶ)、シャッター速度は基本的に 1/500秒、できれば ISO100に固定する。
↑
遅いシャッター速度での手ブレの有無など【比較においては くだらない要素を、最初から減らしておく】

※添付画像は、買ってから２回めぐらいの月撮りですので、まだ慣れていない時期で、
換算f=1365mmにもなれば、スポットフォーカスや露出補正無しでも月撮りできるのが嬉しい!!と認識した程度の時期です(^^;


※換算f=1365mmでの 2048x2048ﾄﾞｯﾄのトリミングと、
換算f=1200mmで同程度の撮影範囲になるのは、1800x1800ﾄﾞｯﾄのトリミングになります。

書込番号：26041971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
トリミングの件、元の画像サイズで変わりますので、
北海度大好き人間さんの撮影画像によって、改めてレスします(^^;

書込番号：26041981　スマートフォンサイトからの書き込み

[北海度大好き人間]

間違えました。R10でした。後日パナソニックで掲載します。ごめんなさい。

書込番号：26042194　スマートフォンサイトからの書き込み

[北海度大好き人間]

ありがとうございました

書込番号：26042195　スマートフォンサイトからの書き込み

[北海度大好き人間]

素晴らしい、凄い。ありがとうございました。

書込番号：26042198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

アプリ「シンプル月齢カレンダー」2025年１月

＞北海度大好き人間さん

今月の月齢です。

月撮りの練習から始めては？

書込番号：26042805　スマートフォンサイトからの書き込み

オススメのデジカメは？

[爽やか 郎。]

今デジカメ、レンズ一本買うとしたら
何がオススメでしょうか。

購入時期は来春。新品中古を問いません。
使用頻度は年2-3回。
予算は50万円です。
〇〇の後継機でも大丈夫です。

書込番号：26016424

[ひろ君ひろ君]

いつまで　使うつもりかも　書きましょう

直近だけでいいのか
１０年以上使いたいのかも

書込番号：26016430

[うさらネット]

おやまぁ、お元気ですか。

D40ですね。十台ぐらいいかが。各種レンズ付けっぱでレンズ非交換式、ごみ入らず。

書込番号：26016437

[爽やか 郎。]

＞うさらネットさん
拙い当スレに早速のご返信有難うございます。
D40いいですな。

書込番号：26016461

[爽やか 郎。]

＞ひろ君ひろ君さん
一応ずっとなのですが壊れたら
買い替えます。

書込番号：26016463

[最近はA03]

＞爽やか　郎。さん


正解は、


・・・・一家に一台。デジカメの最適解。サブににも、メインにもなり得る。痒いところに手が届くデジカメの最適解。ニコン　Z6III ボディ.（\378,269）

・・・・それと、NIKKOR Z 28-75mm f/2.8　（\105,914）


ですね。（笑）

書込番号：26016487

[爽やか 郎。]

＞最近はA03さん
素晴らしすぎるご意見！
あなたは。　「神」

書込番号：26016500

[爽やか 郎。]

ただMAX50万円で安ければ
安いほどいいです。

書込番号：26016502

[おかめ@桓武平氏]

＞爽やか　郎。さん

どんなものを撮影されるのでしょうか？

フルサイズ機のミラーレス一眼では、

人物のポートレートやスポーツは、CANON
風景は、NIKON
動画重視は、SONY/PANASONIC

と言われています。

※ 上記、CANON/NIKONには、一眼レフ(フルサイズ機/APS-C機)もあります。

天体系の撮影では、Pentax(フルサイズ機/APS-C機の一眼レフ)あります。

フィルムに拘りでは、富士フイルム (APS-C機)
機動力重視では、OM SYSTEM (MFT機)
もああります。

書込番号：26016518

[しま89]

＞爽やか　郎。さん
ニコンのZ50�U、フジのカメラだと今から予約すると希望の時期に手に入ると思います。

書込番号：26016530

[with Photo]

年2-3回の使用頻度に予算50万。
無駄でしか無いのでスマホで良いと思うけど。

本当に買うなら来春に考えれば良いだろうし、デジカメはどれも一緒と言ってるのだから店頭に行って在庫のある機材で良いんじゃない。

書込番号：26016608　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

ペンタックスなら今1本のレンズ除いてなんでもすぐ買えますよ。
予約待ちとかないですよ(笑)

書込番号：26016611

[爽やか 郎。]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞しま89さん
＞with Photoさん
貴重な良い情報有難うございます。
引き続き宜しくお願い致します。

書込番号：26016664

[爽やか 郎。]

＞5g＠さくら餅さん
PENTAXは、ノーマークでした。
調べてみます。

書込番号：26016669

[okioma]

買うのは
発売されてから確か8年後だったのでは？

人には
デジカメはどれも一緒とか言っていましたよね。
でも、迷ったら新しいとかも言っていたよな。

自分では決められないのかな？
けち太郎君…

書込番号：26016670　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やか 郎。]

＞おかめ@桓武平氏さん
迷うところです。

書込番号：26017042

[爽やか 郎。]

＞しま89さん
Z50�Uは候補の一つ一つです。

書込番号：26017043

[爽やか 郎。]

＞with Photoさん
ヨイジョウ

書込番号：26017044

[爽やか 郎。]

＞okiomaさん
良い情報有難うございます。

書込番号：26017046

[湘南MOON]

＞爽やか　郎。さん

＞オススメのデジカメは？

LUMIX DC-GH7L 標準ズームレンズキット
人柱用に

書込番号：26017207

[ＲＣ丸ちゃん]

「デジタルカメラ」のカテは・・どちらかといえばレンズ一体型だから(^_^;)

「デジタル一眼カメラ」のカテで聞いた方がよろしいのではないでしょうか？？

書込番号：26017277

[爽やか 郎。]

＞ＲＣ丸ちゃんさん
返信有難うございます。

一眼でもコンパクトでも大丈夫です。

書込番号：26017457

[with Photo]

＞発売されてから確か8年後だったのでは？

D5が2016年3月だから丁度良いですね。
当時のフラグシップなので丈夫だし。

結果的に買わないってのが最有力にも思うけど。

書込番号：26020145　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞爽やか　郎。さん

年2回か3回使用で、残り時期に放置だと、
10年しないで大抵カビるから、
お勧めは、都度レンタル。

保管庫とか防湿ケースはお持ちですか?

書込番号：26035651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ネタすれなのかマジスレなのか(^^;

※特にレス側(^^;

書込番号：26036198　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やか 郎。]

＞koothさん

防湿庫は2台持っています。

中古ですが。

書込番号：26036402

[ＲＣ丸ちゃん]

いやいや・・だって・・

> 今デジカメ、レンズ一本買うとしたら
> 予算は50万円

と聞いているのはスレ主でしょう？？
こう聞かれたら・・望んでいるのはレンズ交換式だと思いませんか？

書込番号：26036509

[爽やか 郎。]

＞ありがとう、世界さん
大真面目です。

書込番号：26036574

[爽やか 郎。]

＞ＲＣ丸ちゃんさん

レンズ一体型でもいいんですが、
コンデジが10数万とか異常、ら

書込番号：26036580

[ＲＣ丸ちゃん]

ですから・・

「デジタルカメラ」のカテは・・どちらかといえばレンズ一体型だから(^_^;)
「デジタル一眼カメラ」のカテで聞いた方がよろしいのではないでしょうか？？

と、、書きました！

書込番号：26036699

絞りとレンズについて。

[拳精]

絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響を知りたいです。イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

書込番号：26021637　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞拳精さん

＞解像度や分解能とかの画質への影響

レンズの口径による解像度や分解能の方が
画質への影響は大きいです。
絞りの口径はレンズ口径に比例します。

書込番号：26021710

[欅坂48]

＞拳精さん

画質はフルサイズが最高です。

書込番号：26021734

[ありがとう、世界]

＞フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。
↑
この引用箇所を重視する場合は、
レンズの収差や
個々のレンズ解像度~(コントラスト再現性を含めた) 解像力の影響が大きくなるので、レンズの機種別性能差の比較になりそうです。
(例えば数例の実写程度では総合的な判断基準に成り得ない)

ということで、
＞絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響
とは別問題相当になると思います(^^;

書込番号：26021800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
絞り口径では無くて、
「有効(口)径」についてです。

(既に指摘されているように)

書込番号：26021805　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞拳精さん

　釈迦に説法かもしれませんが、
１）簡単のために無収差レンズを考えると、
・レンズ解像度は小絞りボケに依存する
・小絞りボケのよる解像度はレーリー限界による
・例：F5.6では268本/mm （ピッチ3.7μm相当）
出典：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B5%9E%E3%82%8A%E3%83%9C%E3%82%B1

２）解像限界と画素ピッチの関係を考えると、
・同一画素数なら、
・画素ピッチ；フルサイズ：μフォーサーズ≒２：１

３）小絞りボケが目立ち始めるF値は、
・フルサイズ：マイクロフォーサーズ≒２：１
・フルサイズでF5.6なら、μフォーサーズではF2.8
（双方が同一画素数の場合です）

この絞り値は、被写界深度がほぼ同じになる
F値同志になるとも興味深いところです。

ただし、無収差はあくまで仮想ですので、
実際の解像性能はこれだけでは決まらない。
（無収差なら大口径ほど解像度が高いが実際は・・）
以上に間違いがありましたらご容赦＆ご指摘下さい。

書込番号：26021841

[おかめ@桓武平氏]

＞拳精さん

>> 解像度や分解能とかの画質への影響を知りたいです。
>> イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

カメラは、MFT機とフルサイズ機を用意され、
レンズは、フルサイズ用のレンズを揃えられると、
スレ主様自身で納得行くまで、検証出来るかと思います。

まあ、MFT機とフルサイズ機の撮像素子の違いによる性能も影響出てくるかと思います。

書込番号：26021857

[ありがとう、世界]

＞フルサイズでF5.6なら、μフォーサーズではF2.8
↑
これを実現するためのレンズ解像度は、現行の市販品の域を超えてしまいますね(^^;

※まずは各個人で試算してみましょう(^^)


なお、レイリー限界について、
メジャーなF値メインの式と、
有効(口)径メインの式がありますが、
その式の係数は「ラジアン」ですので ご注意を。
↑
※その式の紹介だけアチコチにありますが、多くの場合は その式を使っていないので、ラジアンであること自体に無頓着だったりします。
(そういうHPなどは利用しないほうが良かったり？)

書込番号：26021859　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

拳精さん　こんにちは

＞イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

レンズによって違うと思いますし　マイクロフォーサーズのレンズの基本設計は　センサーサイズに合わせた解像度で設計しているので　比較は難しいと思います

マイクロフォーサーズとフルサイズだと　イメージサークルの違いや　センサーサイズの違いによる画角の違いで　同じ画角でも焦点距離が変わるところが大きいと思います

書込番号：26021871

[おかめ@桓武平氏]

＞拳精さん

あと、
スレ主様で検証されるに当たり、フルサイズ用のズームレンズで比較されても、
焦点距離によりレンズが移動するので、
同じ結果を導くのは厳しいかと思います。

SONYαのEマウント、CANONのEFマウント、NIKONのFマウントのEタイプで
用意される場合、電子接点で連動出来るマウントアダプターは必要かと思います。

書込番号：26021897

[しま89]

基本的なところで、レンズのF値はフルサイズでも、M4/3でも同じでは。
画質の差はレンズの作りで変わる、撮像素子で変わる、カメラのエンジンで変わるかと

書込番号：26022006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞基本的なところで、レンズのF値はフルサイズでも、M4/3でも同じでは。

すでに最初の返信(湘南MOONさん)から指摘されています(^^;

ただし、F値メインのレイリー限界の式の場合は、計算式にF値が入っているので、往々にして勘違いされ易い(^^;
↑
対物(被写体)側の分解能として、
・有効(口)径メインのほうのレイリー限界の式
・あるいは、ドーズ限界
のほうが判り易い

書込番号：26022027　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

ありがとうございました絞り口径がレンズ口径に比例する事を失念していました。

書込番号：26022182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

有効(口)径・望遠・分解能、他	羽毛他(低コントラスト)0.1mm解像の 最「遠」距離の目安

一応、作成していたので、忘れない内にアップロードします(^^;

※はっきり言いますと、(一般に)難解で、数時間程度悩んでも、ほぼ意味が無く、
個々の不明点を調べながら、(個人差で)数日、数週、数ヶ月後で どうか？
と言う感じかもしれませんね(^^;

(相違点)
添付画像１は、ドーズ限界の分解能を、上表の中程に計算値を表示しています。

添付画像２は、分解能「だけ」なら使い道が限られるので、
低コントラストの羽毛など 0.1mm解像のための 最「遠」距離の目安を示しています。
(羽毛は「線状」であっても低コントラストなので、二点間(※本来は二重星)の分解能を、便宜上流用)

※表示部分と非表示部分のズレがあるかもしれませんが、それは大きな問題ではありせん。
(表示 / 非表示に大きな意味は無く、kakaku画像アップの「上限1024ドット」との兼ね合いだけ)


(共通部分)

・「望遠の程度」を、対角画角を軸として計算しています。
ただし、計算そのものは、対角範囲と焦点距離の比率で、
共通認識のために対角画角に変換し、かつ換算fも表示しています。
(さらに、上表右側に、実f・双眼鏡他やスマホ相当としての倍率も参考値として表示)

上表の左側は、「分解能単位」で「2K」「4K」などにするために必要な「有効(口)径」を表示しています。
2Kの例などで、有効(口)径5mmや7mmあたりにマーキングがありますが、元々、この表は「スマホの望遠の限界」の推測のために作成した名残りです。

下表は、更に難解になります。

左側の下表は、各フォーマット別に、分解能単位で 2Kや 4Kに納まる「上限F値」の目安です。

いわゆる「小絞りボケ」に関して巷では過去「限界F値」などの文言がありましたが、その拡張(?)に相当します。
光の回折現象により、小絞りにしていくと(※F値の数値を大きくしていくと) 2Kや 4Kに相応しなくなっていくので、その上限値の目安です。
↑
発端は「Nikon 1」の発表時のデジカメ専門サイトの記事から、望遠端の開放F6.3~6.5あたりでも「4K」を維持するには、１型が必要なのではないか？と憶測した事でした(^^;
↑
撮像素子が小さくなるほど、「上限F値」の数値は小さくなり、それに伴って「レンズ解像度」の制約が厳しくなり、
計算上の上限F値をキープしていても、
実際のレンズ解像度の制約により、1/2.3型などでは、望遠側で 4K相応のレンズ解像度が得られ難いのですが、
このようなレンズ解像度の制約については、下表の中程と右側に記載しています。

※以前は「アサヒカメラ」の「ニューフェイス診断室」などで、レンズ解像度の実測値を公開していましたが、
アサヒカメラは実質廃刊となりましたので、残念に思います。

アサヒ

書込番号：26025014　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

＞ありがとう、世界さん
詳しい表を、ありがとうございます。頭から煙が出そうです。
レンズの大きさで、光の解像限界が計算できるんですよね。
35mm版の撮像素子なら、Nikonのマウントが1番大きいから、Nikonの画質が有利なのかな？

書込番号：26027491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「大口径レンズ」と「大口径マウント」を混同していませんか？ 別モノですよ(^^;


＞35mm版の撮像素子なら、Nikonのマウントが1番大きいから、Nikonの画質が有利なのかな？
↑
直接の関係は、ありません(^^;

ハッキリ言いますと「体重が重い人間ほど、知能が高い」と言っているような感じです(^^;


「大口径レンズ」と「大口径マウント」を混同していませんか？ 別モノですよ(^^;


また、
「同程度の撮像素子サイズ」において、
光学段階の性能に、マウント径が関わらるような「学術文献等や学術レベルの記事」が【存在する】のであれば、
具体的な【在り処】または【計算式】を教えてください。

学術文献等の例
↓
https://scholar.google.com/scholar?hl=ja&as_sdt=2007&as_vis=1&q=%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E5%BE%84+%E8%A7%A3%E5%83%8F+-%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4&btnG=

「同程度の撮像素子サイズ」において、
光学段階の性能に、マウント径が関わらるような「学術文献等や学術レベルの記事」は、私の知る限りでは無し(^^;


たぶん、拳精さんは、
「大口径レンズ」と「大口径マウント」を混同しているのでは？

書込番号：26027570　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

光の出口だと思っていた所の大きさは影響が無いのですね。

書込番号：26027726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

マウント径で「遮光」していませんので(^^;

※レンズとカメラの【光路図】など確認してみてください。

例えば、ニコンの Zマウントも含む光路図の例ですが、
https://lensreview.xyz/nikon-nikkor-z-24-200mm-f4-6-3-vr/
↑
ここに記載されて図には、各図の右端に撮像素子の側面が記載されていますが、
マウント径に相当する部分は、撮像素子寸法よりも小径で、マウント径の寄与は確認しようがありません(^^;
(対角線を考慮しても)


マウント径の寄与の根拠を探すならば、
後玉から撮像素子までが平行になるような光路図も探せば多々見つかると思いますが、
それでさえ、マウント径が邪魔したりしません。


さらに、【有効(口)径】として、光学段階の解像力(分解能)に直接関わる部分は、
(実製品において)前玉か前玉以降~マウント部以前の部分ですので、
これまたマウント径に直接関係しません(^^;


なお、【それでも、マウント径の影響は絶対だ!!】
と、疑似ガリレオ的に信奉することは個人の自由ですが、
残念ながら【共通認識としては、否定される】と思います(^^;

書込番号：26027754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞マウント径で「遮光」していませんので(^^;
↑
（補足）
撮像素子に届かない部分の光については、マウント部分で遮光されている場合もあるかもしれませんが、
撮像素子に届かない部分であれば、基本的に関係無いと思います(^^;

書込番号：26027757　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

マウント径がセンサーサイズに比例していない事の謎が解けました。レンズを支える強度やデザイン性かな。

書込番号：26029717　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞拳精さん

>絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響を知りたいです。

レンズの有効口径で角分解能が決まります。
関係するのは、レンズの有効口径と光の波長です。
焦点距離は関係ありません。従ってF数（口径比）も関係ありません。
カメラレンズの可変絞りで、レンズの有効口径を調節できます。
分解能は角度で示します。XX秒角とか。
【角分解能】
https://astro-dic.jp/angular-resolution/
【レイリーの解像限界】
https://astro-dic.jp/rayleigh-criterion/

焦点面でどこまで細かく解像出来ているかはレンズのF数（口径比）で決まります。
解像力は1mmあたりで解像している線数で示したりします。
レンズのF数が小さいほど解像力が高くなります。口径や焦点距離は関係ありません。
【解像力】
https://www.jsme.or.jp/jsme-medwiki/doku.php?id=15:1001773

で、上記「角分解能」も「解像力」も、レンズ収差の無いときの話。

実際のレンズは、大抵の場合収差があります。光が曲がることで収差が発生します。
普通のレンズは、光が大きく曲がる絞り開放（最大口径）のときに最も収差が大きくなり、絞り込むにつれて収差が無くなっていきます。
一方で、レンズを絞り込んで口径を小さくしていくと解像力（分解能）が低下していきます。「小絞りボケ」はその現れですね。
だから、どの絞りで最も高解像になるかは、その両者（分解能と収差）の兼ね合いということですね。


>イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

レンズの光学性能（分解能・解像力）はレンズの話。センサーサイズとは関係ないです。


>光の出口だと思っていた所の大きさは影響が無いのですね。

いいえ。「光の出口」つまりレンズの後玉サイズ（マウント径で制約されますよね）はとても重要ですよ。

ありがとう、世界さんは『光学段階の性能にマウント径は関わらない」というようなことを書いていますが、そんなことはありません。
『マウント径に相当する部分は、撮像素子寸法よりも小径で、マウント径の寄与は確認しようがありません』とも書いていますが、レンズから射出される光がマウントでケラれないように作っているので、当然です。

カメラは光軸の近くしか使わない望遠鏡とは違って、広い焦点面で撮像します。
だからレンズを斜めに通過してくる光がどのように撮像面の隅まで届くかが重要で、そこにレンズの前玉後玉の直径やマウント径が大きく影響してきます。それでニコンZマウントはその大きさをアピールしています。


>マウント径がセンサーサイズに比例していない事

基本的にマウント径は大きなほどレンズ設計に有利です。
しかし、マウントの大きさはカメラサイズに関わってくるので、各メーカーがそれぞれの考えで決めていますね。

書込番号：26030235

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>【それでも、マウント径の影響は絶対だ!!】と、疑似ガリレオ的に信奉することは個人の自由ですが、残念ながら【共通認識としては、否定される】と思います(^^;

カメラの仕組みを勉強をしてくださいませ。
口径と分解能についてばかり書いていますが、カメラは望遠鏡じゃありませんよ。

書込番号：26030238

[スッ転コロリン]

こんばんは。

返信の5番目あたり、
Wikipediaへのリンク先、
絞値を変えて撮った写真見ましたか。
どう感じますか。

なぜかこんなテーマのハナシになると
解像度や分解能が先走り。

自分としては、
絞り込むことで
「暗部が明るくなる、コントラストが低下する」
ってのが一番わかりやすい現象だと感じます。

スレ主さんへのいまさらの助言、
こんな掲示板にやってくるぐらい、
「絞りとレンズ」が気になるくらいですから
カメラはお持ちでしょう。
ぜひご自身で試写して確かめることを。
そしてそれから感じることがまずの第一歩です。

解像度うんぬんは、試写した写真をじっくり検討したそのあとでも。

既に[解決済]、いまさらと思いつつ・・・。

<余談>

「絞り込むとコントラストが低下」って説は、
インターネットではほとんど見た記憶がありません、
これほどあきらかなのに。

なぜそうなのかは、そのうち何となくわかってくるかも。

書込番号：26030487

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

こんばんは。

>なぜかこんなテーマのハナシになると解像度や分解能が先走り。

いやいや、スレ主さんの問題提起が
『絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響を知りたい』ですから。
「先走り」じゃなくて、それこそがこのスレッドのテーマ。


>絞り込むことで「暗部が明るくなる、コントラストが低下する」
>「絞り込むとコントラストが低下」

そうなんですが、なぜそうなる？の説明など、たしかに見た記憶ほとんど無いですね。


>なぜそうなのかは、そのうち何となくわかってくるかも。

理由はよく知られている現象で説明できます。
本スレッドでたくさん光学的コメント書いている ありがとう、世界さん、いかがでしょう？

書込番号：26030776

[拳精]

レンズや画像数や画素ピッチは、その時代の技術で変わっていくのでしょうが、光は物理現象だからレンズの大きさとセンサーサイズは規格的に決まりませんか？

書込番号：26030815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
通常の可視光用レンズも、当然ながら物理現象の縛りがあります。

ちなみに、EUV露光を用いる半導体製造では、従来からのレンズ技術では対処できなくなり、
https://www.techno-producer.com/column/asml-euv-strategy/
半導体露光装置におけるニコン他に大きなダメージとなりました。

書込番号：26030989　スマートフォンサイトからの書き込み

GRやX100シリーズが極めて好調みたいですが

[CSKAよいさん]

OMDSやパナソニックは、こういう高単価な単焦点コンデジに参入する可能性はありますか？

暇なので妄想しています。

OMはレトロデザインが得意そうですし、パナソニックはGRみたいなミニマムカメラ得意そうです。

書込番号：25989887　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞CSKAよいさんさん

パナソニックは無いのでは。
パナソニックは市場のモレヌケを突いて製品展開してるから。

OMDSは分からない。

書込番号：25989912　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞CSKAよいさんさん

パナソニックは、 2026年度までに、成長性の乏しい事業は事業譲渡すると発表しています。
不調のカメラ部門も対象になる可能性があります。
高級コンデジが好調と言っても、小さな市場ですから。

書込番号：25989934

[サンシャイン62]

＞あさとちんさん

まずはTV事業かな

もしカメラ事業の撤退があるならライカとシグマのLマウントアライアンス解消かな。
m4/3はB to Bでひっそりと生き残りそうだし、ハンディカムと高倍率コンデジもひっそりと続けるだろうね。

書込番号：25989939

[CSKAよいさん]

＞サンシャイン62さん

なるほど…　漏れ抜けついて意表を突いた焦点距離とか、無理ですかね…

＞あさとちんさん

それは悲しい情報です。
コンデジ市場ってやっぱり小さいのですか？
X100のみならずGRiiiまで高騰してて、非常に旨味がある市場なのかなと思っていました。

書込番号：25989941　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001132733/SortID=25064364/

ちょっと検索してみたら、GRiiiは僅か8万円、X100Vは13万円くらいで買えたんですね。
どちらも倍の値段になってしまいました。
その頃カメラの世界を知らなかったので、当時普通に買えた人をとても羨ましく思います。

書込番号：25989949　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞CSKAよいさんさん

他社が投げ出したハンディカムや高倍率コンデジを出し始めたり、
他社が機能モリモリのフルサイズミラーレス出す中で、カジュアルなフルサイズミラーレスを出したり、

書込番号：25989950

[CSKAよいさん]

＞サンシャイン62さん

はい、ファインダーレスの一眼を出したのは意外でした。
割り切ってて面白いと思いましたが、市場の反応ってどうなのか気になりますよね。
Lマウントって結構充実してると感じます。
あとはα7c2のような、他社の売れてるモデルを単純に真似するというのは、とても有効な気がするんですが、やってくれないでしょうね。

書込番号：25989963　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞CSKAよいさんさん
＞割り切ってて面白いと思いましたが、市場の反応ってどうなのか気になりますよね。

自分はアナリストでもマーケティングでもないから詳しいことは分からんね。

＞Lマウントって結構充実してると感じます。

だったらまだパナソニックのカメラ事業は安泰かな。

自分としてはカメラ事業よりもTV事業の方がすごい気になるけどね。
TVはオワコンに近づいてるし。

＞あとはα7c2のような、他社の売れてるモデルを単純に真似するというのは、とても有効な気がするんですが、やってくれないでしょうね。

それは既にキヤノンやニコンが展開済みでレッドオーシャンだからね。

書込番号：25990574

[サンシャイン62]

＞あとはα7c2のような、他社の売れてるモデル

α7C2って売れてるってよく聞くけど、実際に持ってる人を見たことないんだよね。
α7系なら学園祭の運営委員さんが仕事で使ってたり、街中でジンバルに取り付けてるクリエイターが使っているのを見るようになったけど。

ソニーのミラーレスはクリエイターっぽくて、一般的なファミリー層や自撮り層には受けがイマイチだね。
まあソニー自体がクリエイターやマニア向けの製品展開しているのだからそうなるんだろうけど。
ホンダと協業しているEV車も一般向けって感じはしないし。

書込番号：25990581

[えうえうのパパ]

パナソニックも単焦点ではないものの、１インチ機ではFZ1000系、TX系、FZH系など出しており、MFTのLX100系もありました。

しかし、数年前から後継機を出さず、現在コンデジで新品を変えるのは、今やスマホより小さい1/2.3インチの高倍率モデルのみ。

FZ1000なんかは結構売れたと思いますが、値下げ競争が激しかった頃だったので、私も実質５万円台前半で買えた時代です。

あの頃も利益率は低かったと思いますが、今は新製品を投入する経営体力はもうないでしょうね。
体力のあるキヤノンでさえG7X系すら放置…。

もうあのレベルの性能のカメラをあんな値段で手に入れることはできないだろうし、そもそも各社ラインナップが激減していて選べない状態。

コンデジの需要は、趣味製の高い高級モデルか、法人などでスマホでは代替が難しい業務／用途で廉価コンデジ…の二極化しているような気がします。

ハンディビデオカメラみたいに市場がほぼ壊滅状態にならないことを祈るのみです。

書込番号：25990585　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞えうえうのパパさん
＞ハンディビデオカメラみたいに市場がほぼ壊滅状態にならないことを祈るのみです。

ハンディカム市場はシュリンクしたけどパナソニックがほぼ一強だから、パナソニックとしては抑えておきたいニッチ市場となった。高倍率コンデジも同じだろうね。

高級コンデジは富士フイルムとリコーが頑張ってるし、ライカという巨人もいるから一強にはなれそうにない。

書込番号：25990744　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞高級コンデジは富士フイルムとリコーが頑張ってるし、ライカという巨人もいるから一強にはなれそうにない。


あっ、ただパナソニックはライカのOEM生産してるんだったっけ。

書込番号：25990746　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞CSKAよいさんさん

こんにちは。

＞OMDSやパナソニックは、こういう高単価な単焦点コンデジに参入する可能性はありますか？

パナソニックはコンデジを縮小、終売中で
今更コンデジは出さないように思います。

OMDSは12月28日からEUで販売できなくなる
OM-5, E-P7, E-M10IVのUSB-C化すら
出来ておらず、こちらもまずないように思います。

書込番号：25990996

[サンシャイン62]

＞とびしゃこさん
＞今更コンデジは出さないように思います。

つい最近、高倍率コンデジ出したばかりだけどね。

確かに高級単焦点コンデジは自社ブランドでは出さないと思うけど。
（ライカブランドでは分からない）

書込番号：25991017

[とびしゃこ]

＞サンシャイン62さん

＞つい最近、高倍率コンデジ出したばかりだけどね。

例のUSB-C対応EVFなどは現行のに
スペックアップしているようですが、
Wi-Fiなどもなくなっているようで、
G100D的な、というかあまり新開発、
という感じはないかなと思っていました。

そういった高級コンデジは、というべきでしたね。

ライカの代わりに価格帯が数倍以上の物を
作ったりはあるかもしれませんね。
ライカQ3とかどうなんでしょうかね。

書込番号：25991068

[CSKAよいさん]

＞とびしゃこさん

こんにちは、ご無沙汰しております。

そうですね、USB-C問題に手を付けられないほど、社内が逼迫しているんでしょうか。
なんとか、生き残ってほしいです。

パナソニックは、実は知らなかったんですが、LX100シリーズというのが、ちゃんと存在したんですね。

GRと比較するには大きく重かったみたいですが、あらためて単焦点コンデジなど企画検討してもらえると、（無責任ですが）盛り上がって良いかなと思うんですが。

書込番号：25991205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

2023年のカメラ統計	2023年カメラ統計 ※詳細

＞CSKAよいさんさん

下記の統計(※出荷時金額)で、
800億円ぐらいですから、比較対象次第では？

＞コンデジ市場ってやっぱり小さいのですか？

2023年の統計をご参考まで(^^;

※2024年は、極端に変わらないと思います。

書込番号：25991212　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞とびしゃこさん
＞G100D的な、というかあまり新開発、という感じはないかなと思っていました。


確かにそうだね。
他社が販売終了もしくは更新のない中で、パナソニックはハンディカムと高倍率コンデジはマイナーチェンジ版を出している。

今後ソニーがハンディカムを販売終了したら、本格的にハンディカム市場はパナソニック一強になりそう。
高倍率コンデジもニコンがP950を販売終了したら、本格的に高倍率コンデジ市場はパナソニック一強になりそう。
どちらもニッチ市場だけど、ニッチ市場の一強は企業からしたら魅力だと思う。

書込番号：25991218

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

こんにちは、ご無沙汰しております。
データありがとうございます。

台数ベースでも金額ベースでも、レンズ一体型は意外と需要はあるんだなと感じました。

しかし単焦点で少し高級となると、一気にニッチ市場となるんでしょうか。

LX100m2は明るいズームレンズを装備していましたが、販売をやめてしまったということは、やはり利益がそんなに出なかったのかなとも思います。

書込番号：25991241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞CSKAよいさんさん

対抗機種との相対関係も重要かと(^^)

書込番号：25991249　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

しかし8万まで値崩れしたGRiiiが、倍の値段で（しかも2年以上に渡って衰える気配がない）売れ続けるということは、やはりこの市場が持ってる旨味は、まだありそうな気がします。

もちろんGRはニッチ市場でブランドを守ってきたからこそ今の利益を享受していると思いますが。

書込番号：25991250　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

まさにそのとおりで、ただコピー商品をLUMIXブランドで安価に出しました！では絶対こけると思うので、物凄く難しいとは思うんですが。

例えばミラーレスで待望されてるPENのデザインを、単焦点コンデジで採用できたら…とか、妄想しています。

書込番号：25991257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞CSKAよいさんさん

「失敗したら、トバされる」ような環境では、
「無難な選択」と「製造コストが少ない設計」が多くなる
⇒【魅力度】が薄まって、趣味性が重要な商品価値が落ちる
↑
この繰り返しで「事業がダメになって行く」のかと(^^;

また、実用品が主力で、実用品に関連する役員等が、
趣味性の高い事業への「口出しが過ぎる」ほど、【社内の害毒で弱体化】に繋がるかと(^^;

「受け取り方の違いの例」
・１型のウケている機種がある
・１型でウケている機種がある
・ウケている機種に１型の機種もある
・ウケている機種が１型の機種である
　↑
ほぼ似たような主旨ながら「後の展開」が結構変わる(^^;

書込番号：25991291　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

そうですよね、DC-S9のファインダーレス一つをとっても、売れれば、思い切ったことをよくやったと褒められますし、売れなければ、なぜファインダーを付けなかったんだ！と責められます。難しいです。

書込番号：25991346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ファインダーレス自体は、
すでに「初期のミラーレス」の頃に、多くのメーカーが実施済みですから、
「忘れた頃に」とか
「かつてを知らない若年層」とか
真打ち(?)の「スマホ慣れの延長」かもしれませんね(^^;

※「スマホ慣れの延長」としては、「画面が、小さな過ぎる」という懸案も(^^;

書込番号：25991355　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞ありがとう、世界さん
＞また、実用品が主力で、実用品に関連する役員等が、
＞趣味性の高い事業への「口出しが過ぎる」ほど、【社内の害毒で弱体化】に繋がるかと(^^;

タイミングによるかな。
もはや趣味性の高いミラーレスはキヤノン・ニコンの本格的参入でレッドオーシャン化し魅力薄い。
なので、開発費を抑えてニッチな市場を開拓していると予想。

それよりも今のパナソニックは女性の職場進出・共働き家庭増加に伴って白物家電・美容家電が好調。
生成AIのデータセンター向け蓄電池なども好調。
そっちに開発予算かけているのかもね。

書込番号：25991362

[サンシャイン62]

＞もはや趣味性の高いミラーレスはキヤノン・ニコンの本格的参入でレッドオーシャン化し魅力薄い。

趣味性の高い高級コンデジについてはライカOEMという手もあるしね。
いずれにせよライカを無視した開発はしないと思う。

書込番号：25991376

[ありがとう、世界]

ライカは高額過ぎるので、
「ライカ以外のカメラメーカー」によっては、ちょっと方向性が違うような？

なお、大手企業では１商品につき「年間１桁億円」の売上ではキツイので、
ソコソコ量販できないと商品として継続し難い(^^;


そもそも、家電メーカーなどの研究員１人あたりの研究開発費用は１億~２億円とかですし(^^;

書込番号：25991568　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

そうですね、各社ファインダーレスモデルを揃えてるので、スマホ世代にとっては不要かもしれません。

まとまった台数ということで、GRとX100はやっと減価償却が終わって、稼ぎどき回収どきですね。

書込番号：25992445　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

すみません、中途半端になってしまいましたが、クローズさせていただきました。皆さんご意見ありがとうございました。

書込番号：25994161　スマートフォンサイトからの書き込み

オススメを教えてください

[しい2727]

【使いたい環境や用途】
子どもの撮影、運動会、公園遊び、旅行
【重視するポイント】
ズームした時の画質の良さ
【予算】
10万円以内
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
現在OLYMPUS PEN E-PL6を持っています。
普段はiPhoneで撮影していますが、
お出かけした時や行事の際はPENを持っていくことがあります。
PENのデジタルテレコン機能が気に入っていましたが、
嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種はないでしょうか。
また、どうしても子ども相手だと動くので、動きに強いもしくは連写が強いと嬉しいです。
コンデジ希望ですが、なければミラーレスあたりでも。

初心者で細かい数値などわからないので、この機種がオススメ！とズバッと教えて頂けると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：25882000　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞【予算】
＞10万円以内
＞嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種
＞なければミラーレスあたりでも

予算がオーバーするか、OLYMPUS PEN E-PL6より嵩張るか、iPhoneより画質が悪いか・・・でよければ。
現在、コンデジはスマホに取って代わられ・・・

予算オーバーですが強いて挙げるなら、↓これでしょうかね。
SONY　サイバーショット DSC-RX100M7
https://kakaku.com/item/K0001177668/

書込番号：25882115

[ありがとう、世界]

＞コンデジ希望ですが、なければミラーレスあたりでも。
↑
予算を考慮し、特に下記の「運動会」を考慮すると、
嵩張るのをガマンして、広角から望遠までの「便利ズーム」レンズを買う事が、一番現実的かと思います(^^;
(気になれば続けます(^^;)

＞子どもの撮影、運動会、公園遊び、旅行

＞ズームした時の画質の良さ

＞10万円以内

＞嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種はないでしょうか。

＞初心者で細かい数値などわからないので、この機種がオススメ！とズバッと教えて頂けると助かります。
↑
こういうパターンでは、トンデモない機種が勧められる可能性あり(^^;


＞また、どうしても子ども相手だと動くので、動きに強いもしくは連写が強いと嬉しいです。
↑
何を買っても「残念」が継続する【シャッター速度の問題】が気になれば続けます(^^;

書込番号：25882163　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞10万円以内
＞嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種



OLYMPUS PEN E-PL6では、大きさ意外は問題なしですか？
それと、使用しているレンズは？

今より嵩張らないものでコンデジとなると
AF性能とか画質とか考えたら満足ものは…
ズーム機能が強いというより、今使用しているレンズと同等の大きさで撮れるもので良いのか、
それとも、大きく撮りたいのか…
もう少し具体的に書かれた方がよいですよ。

書込番号：25882247　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

iPhoneの新型

書込番号：25882426

[最近はA03]

＞しい2727さん


今はコンデジ衰退期なので、「オススメ」というよりも、「こんなのがあるよ」的な書き込みしかできませんです。


・・・特に、
＞嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種はないでしょうか。
＞ズームした時の画質の良さ

・・・これを満足できるような素晴らしいカメラがあれば、私も欲しいし、みんな殺到して買うと思います（つまり、存在しない、ということです）



とりあえず「売ってそうなの」で「お値段的に合いそうなもの」は次の通りです。画質はそれなり、コンデジの画質ですが、「明るいところならまあまあキレイに撮れる」と思います。


・・・LUMIX DC-TZ95　約10万円（もする）　2019年 4月25日 発売　(35mm判換算値：24〜720mm)
https://kakaku.com/item/J0000030071/


・・・キヤノン　PowerShot SX740 HS　約7万5千円　2018年 8月30日 発売　(35mm判換算値：24〜960mm)
https://kakaku.com/item/J0000028206/

書込番号：25882465

[しい2727]

＞Berry Berryさん
ありがとうございます！
やはり全部は欲張りすぎました。
その中でも教えて頂きありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：25882480　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
やはり嵩張るのはしょうがないですよね。
ありがとうございます。

初心者で細かい数値などわからないので、この機種がオススメ！とズバッと教えて頂けると助かります。
↑
こういうパターンでは、トンデモない機種が勧められる可能性あり(^^;
↑↑
そうなんですか！
甘く見ていました…教えて頂きありがとうございます。

書込番号：25882486　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞okiomaさん
PENは機能的には問題ないのですが、調子が悪く使用を続けるには修理に出す必要があり(メニュー画面がおかしい)、
修理に出すなら新しいものをと検討しています。
デジタルテレコン機能が気に入っており、全体的にはPENでも満足していました。
あとは今使っている機種は携帯に飛ばないのがネックです。

書込番号：25882488　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
なるほど！
iPhoneはサイズ感が私の手には大きく、miniを大事に使っていこうと思っていたのですが、
やはり新しい方が性能は良いですよね。
ありがとうございます。

書込番号：25882489　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞最近はA03さん
なかなかわがままな希望の中、絞り出していただきありがとうございます。
PowerShot SX740 HSは1度家電量販店で見て、候補に入れましたが納期の関係で断念した過去があります。
LUMIX DC-TZ95も同じような感じでしょうか。1度調べてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25882498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞しい2727さん

どうも(^^)

とりあえず、
＞現在OLYMPUS PEN E-PL6を持っています。
↑
これに付いているレンズ名は、わかりますか？

よく判らない場合は、レンズの刻印か塗装の【英数】の文字列を、羅列してみてください。
↑
いまの状態よりも【望遠が悲惨】になることを防止するため。


あと、「シャッター速度の設定」もしていないですね？
(基本的に、シャッター押すだけ？)

書込番号：25882508　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
再度返信ありがとうございます！

レンズはダブルズームキットについている2本を使用しています。
が、望遠の方は使わず標準のレンズで、デジタルテレコン機能を使用しています。

シャッター速度も設定したこともあったのですが、どうしても写りが暗くなってしまい、どうして良いかわからず結局ほとんどオーモードでのみ撮影していました。

iPhoneやPENのうつりで満足しており、今より落ちなければ良いかなという感じです。
印刷する機会は家族のアルバムと年賀状の作成くらいで少ないので、せめて画面上で綺麗に見えていたら…

PENの本体の調子が悪く、買い替えを検討している次第です。
皆様の返信を見て色々と欲張りすぎたことがわかりましたので、
コンデジは諦めた方が良いのかなと思ってきています。

デジタルテレコン機能が個人的にすごく使いやすく気に入っていました。

書込番号：25882547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞2本を使用しています。
が、望遠の方は使わず標準のレンズで、
↑
具体的に、レンズに書かれている「英数」の文字列を書いてください。

実は「単なるセット販売」だった場合、違う組み合わせもあるので確認しています。
(そんな間違いが無いように、という確認です)

間違っていたら損しますよ(^^;

書込番号：25882558　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

8月の下旬に発売されたパナソニックのデジカメ。なんかいいらしい。超ドアップ撮影もできるようです。

書込番号：25882568

[ありがとう、世界]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

下記のように書かれているので、レンズが暗くて高感度画質も低いコンデジでは、不満が出ると思います(^^;

＞iPhoneやPENのうつりで満足しており、今より落ちなければ良いかなという感じです。

書込番号：25882582　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン60]

＞しい2727さん
＞オススメを教えてください
＞【予算】10万円以内
＞子どもの撮影、運動会、公園遊び、旅行
＞ズームした時の画質の良さ
＞また、どうしても子ども相手だと動くので、動きに強いもしくは連写が強いと嬉しいです。

オススメはないです。
今はバランスよくコスパのいいデジカメは無いと思った方がいい。

ただ、しい2727さんが妥協できる部分があるなら、予算10万円前後でいくつかある。
例えば連写6コマ/秒で妥協できるなら、

ニコン　クールピクスP950
キヤノン　EOS R100ダブルズームキット

書込番号：25882587　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞しい2727さん



10万円が出せるなら、ボディが今のＰ６より新しく、レンズがよりコンパクトで薄型の「パンケーキ型」が付いてる、「オリンパス　OLYMPUS PEN E-P7」が良いと思いますよ。


・・・ダブルズームセットだと「望遠ズームがダブり」になりますが、7千円差ですから、どうせなら新しい方でも良いかも。


１．オリンパス　OLYMPUS PEN E-P7 14-42mm EZレンズキット　\102,674
https://kakaku.com/item/J0000035986/


２．オリンパス　OLYMPUS PEN E-P7 EZダブルズームキット　\109,864
https://kakaku.com/item/J0000040031/

書込番号：25882597

[sumi_hobby]

iPhone 12 mini アウトカメラ 5倍デジタルズーム 130mm相当	RX100M6 光学最望遠 200mm

iPhone 12 miniは以前に内蔵アウトカメラで試し撮った事があります。広角の35mm判換算26mmに対して3倍デジタルズーム78mm相当は解像度が明らかに落ち、5倍デジタルズーム130mm相当だと塗り絵状態でした。

比較用に撮ったE-PL10はレンズがM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ最広角の35mm判換算28mm、最望遠の84mmは勿論ですがデジタルテレコンの168mm相当でもしっかりした解像感があります。

これらから想像するに35mm判換算130mm以上でも明らかに劣化しない写りを求めているものと解釈します。候補として現行品ですとキヤノン G7 X Mark III、ソニー RX100M7辺りが考えられますが、G7 X Mark IIIは受注停止中、RX100M7は予算をかなり突き抜けた価格になってしまいます。

しい2727さんは初心者マークを付けている事もあるので躊躇いはあるかもしれませんが、中古でソニー RX100M6なら極端に予算オーバーする事も無く手に入れる事は出来そうです。RX100M6なら光学最望遠で200mmまで稼げてAFもシャキッとしていますし連写性能も優れています。
https://kakaku.com/item/K0001060329/used/#tab
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M6/feature_2.html
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M6/feature_3.html

劣化が懸念されるバッテリーは現行品として容易に手に入りますし、修理もまだ可能なようです。RX100M6はE-PL6 + M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZに比べてコンパクト・軽量でもあります。最近のスマホは毎日持って歩くにはデカいのもありますしバッテリーが巨大化したせいか、ともかく重いんですよね。
https://camerasize.com/compact/#460.409,786,ha,t

書込番号：25883028

[Berry Berry]

LUMIX DC-TZ95は持っています。（もっぱら動画専用機になってます。出番は少ない。）
1/2.3型センサーでかなりズームは効きます。
しかしながら、現在の価格約10万円ですよね。。。
当時は約5.6万で購入したんです。
今10万でコレを買うか？と問われたら、私は「買わない」でしょう。

10万でカメラを買うとなったら、OLYMPUS PEN E-PL10 EZダブルズームキットもしくはパナソニック　LUMIX DC-G100DK ＋LUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. （予算少しオーバー？）のいずれかを買います。

書込番号：25883179

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
いつも使用している標準レンズには
【M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm 1:3.5-5.6】と書いていました！
(こちらの英数字であっていますか？)

また、他の方への返信もありがとうございます。

今日1日考えていて、今のPENのデジタルテレコンを使用した標準レンズでの撮影のように、
レンズを付け替えなくてもある程度の距離が今と同程度で撮れる。ということが優先だなと改めて思いました。

書込番号：25883302　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞サンシャイン60さん
ありがとうございます。
やはり中々希望全部となると難しいですよね。

改めて今日1日考えたところ、
連射の機能やサイズ感よりも、今のPENのデジタルテレコンを使用した標準レンズでの撮影のように、
レンズを付け替えなくてもある程度の距離が今と同程度で撮れる。ということが優先だなと改めて思いました。

あげて下さった2機種も調べてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25883307　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞最近はA03さん
ありがとうございます。
ここで皆さんからオススメの機種が出てこなかったときは
E-P7への買い替えも検討していました。
PENは過去にE-PL2も使用したことがあって、使い慣れてますし良いかなと。
無知で申し訳ないのですが、E-P7のボディのみ購入して、今のE-PL6のレンズを付けるということは可能なのでしょうか。

書込番号：25883314　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞sumi_hobbyさん
写真まで添付いただきありがとうございます！
かなりわかりやすいです。

G7 X Mark IIIあたりは見ておりましたが、やはり予算オーバーで悩んでいたところでした。
RX100M6は初耳です。
PENと同程度で今より小さくなるとすごく嬉しいです。
名前を上げてくださった3機種、全て調べてみようと思います。
ありがとうございます！

書込番号：25883321　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞Berry Berryさん
ありがとうございます。
他の方がOLYMPUS PEN E-P7を勧めてくださいましたが、E-P10になるともっと良くなるのでしょうか？
(勝手なイメージ新しい方が良いのかなと…)

LUMIX DC-G100DKは全然知らないので、調べてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25883326　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞しい2727さん


＞無知で申し訳ないのですが、E-P7のボディのみ購入して、今のE-PL6のレンズを付けるということは可能なのでしょうか。


・・・現在使っているレンズこそ「小型・軽量」のいわゆるパンケーキレンズですね。

なのでE-PL7 のレンズキットを買ってしまうと、「レンズがダブり」になってしまうため、無駄です。


・・・E-PL7 のボディだけ購入してください。

書込番号：25883330

[Berry Berry]

＞OLYMPUS PEN E-P7を勧めてくださいましたが、E-P10になるともっと良くなるのでしょうか？

いえ、もちろん新しい方がよいです。
現状からの改善という見方をすれば、、、です。

書込番号：25883490

[サンシャイン60]

＞しい2727さん
＞やはり中々希望全部となると難しいですよね。

はい。
コンカツと同じです。

「普通」の全部入りが、一番普通ではないです。

書込番号：25883697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞しい2727さん

下記、了解しました(^^)

＞いつも使用している標準レンズには
【M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm 1:3.5-5.6】と書いていました！
↑
光学望遠で換算f=84mm、
２倍デジタルテレコンで換算f=168mmになります。

便利ズームは、実f=12~200mmがあるようです。
(換算f=24~400mm)

https://s.kakaku.com/item/K0001635228/

https://s.kakaku.com/item/K0001129701/

時間があれば夜間に図示比較をアップします(^^)

書込番号：25884086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離10~80m、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ実f (A)42mm、(B)84mm相当、(C)200mm、(D)400mm相当

＞しい2727さん

添付画像は、上から撮影距離が、
10m
20m
40m
80m
となり、小中学校の運動場では 40mあたりになる場合も多々あり、
体育館でもバスケコート２面の中学校以上の体育館の長辺は 40mぐらいになります。

さて、【A】【B】列は、
【M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm 1:3.5-5.6】で、
【A】列は、光学望遠端の実f=42mm (換算f=84mm)、
【B】列は、Aの２倍デジタルテレコンで実f=84mm相当 (換算f=168mm相当)になります。

便利ズームは、先に紹介の 実f=12~200mm(換算f=24~400mm)
https://s.kakaku.com/item/K0001635228/
https://s.kakaku.com/item/K0001129701/
があるので、それで例示します。

【C】列は、光学望遠端の実f=200mm (換算f=400mm)、
【D】列は、Aの２倍デジタルテレコンで実f=400mm相当 (換算f=800mm相当)になります。


※各小画像内のピクトグラム(ヒトガタ)の大きさ(比率)を見比べてみてください。

(今回作成分は、プログラム修正で「仮称【標準比】」を、各小画像の右下に表示しており、ヒトガタの大きさの比率を兼ねています)

※サムネイルをクリックしてから、画像をダウンロードすると、数字や文字を判読できます。


なお、個人的には、デジタルテレコンやデジタルズームは、あくまでも非常用の扱いです。
デジタル２倍の場合、実際に使う有効画素数が 1/(2^2)=1/4になるからです。
有効画素数2000万画素なら、500万画素分しか使いませんので、
残りの 1500万画素を捨てていますので(^^;


【参考】
他の便利ズームの、望遠端が実f=150mmと実100mmについても、プログラム描画を作成していますので、気になればアップします。
(2~3割ほど安いレンズを含む)

書込番号：25885046　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞最近はA03さん
ありがとうございます！
今のところ最有力候補になってます。
検討させて頂きます。

書込番号：25885240　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞Berry Berryさん
数字が大きいのでE-PL10のほうが後継機だと思ったら違いました。
きちんと調べました、もし購入するならE-P7の方にしようと思います。
ありがとうございました！

書込番号：25885244　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
画像の添付まで頂きありがとうございます！
かなり詳しく教えて頂いているのに
こちらの頭の理解が追いついておらず、申し訳なさで心苦しいです。
つまり…ありがとう、世界さんからされると今回はどうするのが良いと思われますか？

書込番号：25885248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

しい2727さん、こんにちは。

オリンパスにはE-P7とE-PL7（2014年）があるから・・(^-^;
この辺りのミラーレスは昨年より価格が上がっていても￥10,000くらいだから、コンデジより買い易いですね。
ボディカラーも選べるし、キットレンズをお持ちなら良い選択と思います。
もしかしたらバッテリーも旧型のが使えるかもしれない？

書込番号：25885404

[ありがとう、世界]

＞しい2727さん

望遠の違いで、
「撮れる大きさが、こんなに違う」
ぐらいに【感じて】いればOKかと(^^;

書込番号：25885421　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ＲＣ丸ちゃんさん
返信ありがとうございます。
少し混乱してきてしまいました…
私が持っているのはE-PL6ですが、
E-PL7にもE-P7でも、他の方が教えてくださったE-P10でも全てレンズは、今持っているキットレンズで使用可能ということでしょうか？

書込番号：25885443　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
確かにわかりやすいです。ありがとうございます！
標準レンズでは運動会でも物足りないことがよくわからました…
家にあった望遠レンズはM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rでした。
それで何とかという感じですかね。

コンデジは諦めることにしました。

書込番号：25885459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

しい2727さん、こんにちは。

PEN E-P7のダブルズームキットのレンズが
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZとM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rですから・・

書込番号：25885494

[しい2727]

＞ＲＣ丸ちゃんさん
同じなんですね、ありがとうございます！

書込番号：25885729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離10~80m、MFT実f：(A)42mm⇒(B)84mm相当、 (C)200mm⇒(D)400mm相当	撮影距離10~80m、MFT実f：(A)42mm⇒(B)84mm相当、 (C)150mm⇒(D)300mm相当	撮影距離10~80m、MFT実f：(A)42mm⇒(B)84mm相当、 (C)100mm⇒(D)200mm相当

＞しい2727さん

どうも(^^)

＞望遠レンズはM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rでした。
実f=150mmのプログラム描画も作成しているので、並べて表示しますね(^^)

※スレ主さん(しい2727さん)の場合は、デジタルテレコンの【B列】実f=84mm相当を【基準】にして見比べればOKかと思います(^^)


【共通】
(A列)実f=42mm
⇒ (B列)ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍の実f=84mm相当


【差異】
添付画像内(C列)の望遠端を変え、 (D列)は ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍

1枚目(再) ※便利ズーム実f=12~200mm
(C列)先の実f=200mm
⇒ (D列)ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍の実f=400mm相当
https://s.kakaku.com/item/K0001635228/
https://s.kakaku.com/item/K0001129701/
↑
３万円ほどの差がありますが、レンズ１本で済ます際の「広角の差」と「運動会の中~遠距離撮影」を考慮すると、実f=12~200mm(換算f=24~400mm)が手堅いでしょう。
※バスケ２面の体育館の長辺でも 40mぐらいになりますし。
↓
2枚目 ※便利ズーム実f=14~150mm
(C列)実f=150mm
⇒ (D列)ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍の実f=300mm相当
https://s.kakaku.com/item/K0001517728/
https://s.kakaku.com/item/K0001146987/
↑
後者は 14~140mmにて注意

3枚目 ※高額気味ズーム(買わないと思うものの参考まで)実f=12~100mm
(C列)実f=100mm
⇒ (D列)ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍の実f=200mm相当
https://s.kakaku.com/item/K0000910962/
https://s.kakaku.com/item/K0001637363/


※デジタルテレコンデジタルズームなどの【カメラ内トリミング】は「~mm相当」としています


・・・３種類の望遠端ですが、スマホでサムネイル画像を見比べるだけでも、結構な差あると思います。


繰り返しになりますが、
バスケ２面の体育館の長辺でも 40mぐらいになりますし、
レンズ１本で済ます際の「広角の差」と「運動会の中~遠距離撮影」を考慮すると、実f=12~200mm(換算f=24~400mm)が手堅いでしょう(^^)

書込番号：25885784　スマートフォンサイトからの書き込み

ニコンの現状と、キヤノン・ＳＯＮＹ等の伸長について伺います

[新緑淡し]

主要メーカー　カメラシェア

連休ネタで、かつ今更感もありますが、自身には かねてより相当な関心事です！

当方は職業カメラマンではなく、趣味と仕事両面で主にニコン機を使用してきましたが、
以下の件を、各メーカー機のユーザー様も含め、 体感を通した生のご意見を伺えれば幸甚です。

（Ａ）近年のニコンの現状は如何にして起きたのか？ 　
（Ｂ）今後のユーザーへの影響は？
（Ｃ）ミラーレス機のＳＯＮＹ等の伸長について。

https://gyokai-search.com/3-camera.html

書込番号：25616927

[お気楽趣味人]

キヤノンユーザーです。
フローライトとか、スタビライザーとか、電子マウントとか、時代の先端技術を出してくるところが好きで、キヤノンを使っています。ミラーレスの流れではソニーに先を越されたけど、なんとか追いつきそうなので、キヤノンユーザーを続けるつもりです。
ミラーレス移行では、ニコンもキヤノンと同じぐらい取り組めてると思うのですが、実はニコンユーザーはFマウントファンであって、ミラーレスへの変化を受け入れていないのではないでしょうか。
変化する時代についていくニコンと、変化を好まないユーザーという、構造的な問題じゃないかと思います。偏見かな。

書込番号：25616957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞新緑淡しさん

（Ａ）近年のニコンの現状は如何にして起きたのか？
1959年、Nikon Fを発売し、唯一プロの要求に叶うカメラメーカーとなったことに起因する。

（Ｂ）今後のユーザーへの影響は？
Zマウントの採用によりレンズ設計の自由度を高めたことから、より一層ユーザーの想像力を支援する。

（Ｃ）ミラーレス機のＳＯＮＹ等の伸長について。
SONYは歴史的にカムコーダーの技術をいち早く確立し、ビデオカメラ等動画の録画技術をスチルカメラに応用している。「写真は動画の一コマ」といった写真の社会的立場を変える因子を積み上げている。

書込番号：25616980　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

ニコン凋落の要因は色々あろうと思いますが
ただ、ずっとニコン機を使用して来たいちユーザーに過ぎない者にして、まず、とりわけ以下の２点を素朴に指摘したいと思います。

○キヤノが初めてデジタルフルサイズ機を出した折、カメラフェア会場で「ニコンは、いつフルサイズ機を出すんですか？」と問うたら、偉そうなニコン社員が現れて「ニコンは、デジタル機にはフルサイズは必要が無いと考えています。」と、その理由を連綿、大真面目に説いていましたね。

○また、かねてよりニコンデジテル機の「赤茶色い発色」が指摘されていたのに、汎用カメラも含め頑なに改良（？）しようとはしなかった。片やキヤノンは、撮ったままでも「透き通るような肌色！」が出たので、一般のユーザー受けは押して知るべしですね。

→かくも、それに象徴されるマネジメントの悪さで売り上げ比率が縮小、当然研究開発費も儘ならず、ミラーレス機でも絶望的な出遅れを期し、今日に至っているのでしょう！

書込番号：25617003

[ありがとう、世界]

＞偉そうなニコン社員が現れて「ニコンは、デジタル機にはフルサイズは必要が無いと考えています。」と、その理由を連綿、大真面目に説いていましたね。
↑
大企業内で時々棲息している「変な方向に意識高い系」で、「マトモに相手すべきでない」と思います(^^;
↑
※ニコン以外にも所々棲息しています。
不思議ちゃんの一種ながら、業務成績も昇進も並み以上だったりしますが、
一定以上の立場や年齢になると暴走気味~暴走するのが特徴(^^;


それより、
＞ミラーレス機でも絶望的な出遅れを期し、今日に至っているのでしょう！

「Nikon 1」から考慮すれば、ミラーレス自体の取り組み時期では、大きな問題はないでしょう。
(メカ的には、レンズ交換式の大型側のデジカメですし(^^;)

問題は「APS-C ~ フルサイズという、ミラーレスの主戦場」への本格参戦時期。

書込番号：25617083　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　＞近年のニコンの現状は如何にして起きたのか？ ＜
上で、tt ・・mmさんから象徴的な出来事2点が紹介されていますが、確かにそれはあると思います。
中でも「赤茶色の発色」ですが、確かに人物を撮っても、「グアムで何日か焼いできた様な肌色」とか揶揄されたもので、当然そのままでは印刷原稿にも使えず、私共ではかなりの補正量が必要で苦労しました。

　更に、キヤノンの場合は営業員の奮闘振りもあるんではないですかね？
例えば、印刷関連のセミナーに行くと、会場の入り口でキヤノンが小さなコーナーを設け、盛んにハイエンドカメラやアクセサリー、更には関連ソフトなどを盛んに売り込んでいる事があるのですが、一方ニコンなどのは一切見たことがない。
それらに象徴される様々な努力の積み重ねにして、今日のキヤノンがあるのだと・・・！？

　　　　＞今後のユーザーへの影響は？＜
　私もずっとニコンデジタル一眼レフ機を使って来ましたが、ミラーレスはキヤノンの汎用機1台のみです。
色々と検討するにつけ、「ここは思い切って、SONY製にするのが良いのかな？」とも、思案しているところです。

書込番号：25617100

[tt ・・mm]

　　　アッ、あの「ありがとう、世界さん」だ！　（@@
＞「ニコンは、デジタル機にはフルサイズは必要が無いと考えています。」と、その理由を連綿、大真面目に説いていましたね。
　　　　　　↓
＞＞大企業内で時々棲息している「変な方向に意識高い系」で、「マトモに相手すべきでない」と思います(^^;

えーっ？　そうなんですか！？
自分が出くわしたのは、日本で名だたる（？）東京での年に一度の「プロフェッショナルフォトショウー」の事でしたし、それも最初は若いニコン社員が私の質問を受け、やおら代わったのは責任者然たる中年過ぎの社員でしたよ。
いずれにしても、そんな「マトモに相手すべきでない」要社員（？）が、のうのうしている様では、確かにそれが「今日のニコン凋落」の象徴だったのでしょうかね。　　　…こりゃ、ダメだったわけだ！（悲

まあ、フルサイズ機はニコンからも その後遅ればせながら出た訳だけど、その時「もう少し待って下さい。キヤノン機を超えるカメラが必ず出ますから！」とか、言ってくれれば、まだ良かったにのと思うけどね。
まあ、そう言えない切ない事情もあったのでしょうね・・・。　

書込番号：25617141

[チームナックス大好き]

コンデジはキャノン、一眼レフはニコン、ミラーレスはフジフイルムを使用しています
キャノンは宣伝が上手くEOSKISSの成功でシェア拡大にかなり貢献しているイメージですね
フルサイズ、APS-Cは被写体、撮影条件によってユーザーが選択するものであり
優劣を決めるものではないと考察します
キャノンにもニコンにもミラーレスにスムーズに移行した人と
一眼レフに拘る人、デジカメではなくフィルムに拘る人
それぞれいて撮りたいものをただ撮るだけですよね
あくまでも私見です

書込番号：25617178

[新緑淡し]

　　皆様　多岐にわたるご意見を頂き、ありがとうございます。

　　＞お気楽趣味人さん
＞実はニコンユーザーはFマウントファンであって、ミラーレスへの変化を受け入れていないのではないでしょうか。
＞変化する時代についていくニコンと、変化を好まないユーザーという、構造的な問題じゃないかと思います。偏見かな。

鋭いご指摘だと思います。
確かに、こてこての（？）ニコン機ファンを、良く見かけますね。（汗
まあ、変化を好まないユーザーは、どこにでもいると思いますが、「ニコンファンは特に！」と言うわけですね。

書込番号：25617200

[新緑淡し]

　　＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
うーん、そうでしたか・・・。
良い意味で、話題のＡＩにも匹敵する見事なご回答だと思います。

ただ上で画像と共に示した「ニコンの現状」は、→「なぜニコンはここまで落ち込んだ？」の意でしたが、
自分の質問の仕方が至らなかったなら御免なさい・・・。
なお、他のご意見は大変参考になりました。

書込番号：25617203

[新緑淡し]

　　　＞　tt ・・mmさん
キヤノンのフルサイズ機が出た当時ニコンは
「ニコンは、デジタル機にはフルサイズは必要が無いと考えています。と、その理由を連綿、大真面目に説いていた」の様な、ユーザーの質問に、あさってな（？）回答等をしていたと・・・？

うーん、そうでしたか！
故に「ニコンの今日への現状への道のりの一端」は、当時から既にあったと言うわけですね？
いずれにしても、社員を統率する企業トップのマネジメントは、確かに相当に大事なのでしょうね！

なお、ニコンの「赤茶色の発色」は、私も何かにつけ苦労しましたね。
キヤノンはその点、したたかだったという事でしょうか！？

書込番号：25617213

[チームナックス大好き]

キャノン崇拝者でしたか
恐れ入ります

書込番号：25617218

[新緑淡し]

　　　＞ありがとう、世界さん
上でも出ていますが、そんな「マトモに相手にすべきでない方が、ニコンの宣伝塔だったとしたら、もうどうしようもないですね。

＞問題は「APS-C ~ フルサイズという、ミラーレスの主戦場」への本格参戦時期。

まあ、今日のミラーレス市場のシェアを見るにつけ、圧倒的な差の要因は色々あれど、やはり「各ユーザーがそれを選択した結果」ですから、その既製事実は意味ある事なんでしょうね！

書込番号：25617219

[明日の係長補佐]

　根本的な原因はペンタプリズムにありますね。　まともなペンタプリズムが作れるか？ 否か？ で今のポジションの元が出来ていると言えると思います。　Sonyは高価で光学的ノウハウを必要とするペンタプリズムの作成が出来ませんでした。　それでMinoltaの写真部門を買収しましたが、機械屋でも無い電気屋でしたので、レフ機にいち早く見切りをつけたのでしょう。
　
　CanonとNikonはカメラ屋であろうとしましたし、元々はミラーレスから始まり、プンタプリズムのレフ機へと移行して来ました。　しかもNikonは戦前から三菱系の光学屋としてスタートしています。　軍事使用の双眼鏡、そして潜望鏡まで作っていました。　誤差を許されない純粋な光学製品です。　何せ人の命が掛かっていましたから、「見え」には独特のノウハウとこだわりがあったはずです。　そのノウハウを生かしカメラのレンズ製造に乗り出しました。　実際、Canonの初期のカメラではNikonのレンズを使っていたほどです。

　Nikonは潜望鏡のノウハウから「F」の小型ペンタプリズムを作り上げました。　得意分野ですから出来上がりの完成度は素晴らしいものです。　レンズに関してもNikonは軍事双眼鏡のノウハウを生かし、出来うる限りの収差を除去したレンズを作り上げました。　Canonはレンズ屋としてスタートした訳ではなく、あくまでもカメラ屋としてスタートしましたので、レンズの製作も手探りで研究し成果を上げました。　ですから自ずと方向性が決まった訳です。　Nikonは過去の経験から、ボケまで硬いと言われるほど正確な描写を求めましたが、Canonは微妙な収差を除去せず、レンズの味として収差を残したまま、高性能なレンズを作り上げる事に邁進しました。　

　よってその硬さと正確さからNikonは報道系の主流となり、Canonは持ち味の柔らかさを武器に、「F1」からポートレートカメラを目指しました。　それまで35mmの世界ではNikon一辺倒だったエディトリアル系のカメラも、徐々にCanonに置き換えられていく様になりました。　これが70年代初期の頃ですね。　相変わらず報道系ではNikonの正確さは無敵でしたが、Canonは方向性を異にしたある意味でLeica的な描写を安価に体験出来る優しい描写は、ポートレートなどの人肌には打って付けだった訳です。 しかもKodachromeとの相性も良く、Canonは収差が残るレンズであっても、素晴らしい描写をするカメラ・レンズと言われる様になりました。

　しかもCanonはOA機器のジャンルにもいち早く乗り出し、デジタルという分野への足掛かりも早くから手に入れていました。　デジタル初期にはKodakのセンサーを使う一眼レフが販売されましたが(1998年D2000)、国内カメラメーカーとしてはいち早くAPS-CやAPS-Hのセンサーを自社で製造する様になったのはCanonでした。　ここ辺りの差がデジタル初期のCanonのスタートダッシュに繋がったのだろうと思います。　それまでNikon一辺倒だったジャンルのカメラマンまで、デジタル完成度の高いCanonに移行せざるを得なかったのはこの時期です。　それに続いてNikonも商業用レフ機を販売開始ししましたし、Contaxがこれもいち早くフルサイズ機を販売し始めていましたが、残念ながらCanonの完成度には及びませんでした。

　Sonyは映像機器に慣れた電気屋だったので、ペンタプリズムも反復運動のミラーもいらないミラーレスカメラは得意分野だったのでしょう。　プロ機とはなかなか認知されないまでも、完成度の高い素晴らしいカメラを作り上げました。　Canonも現状ですでにミラーレスとしても完成の域に到達しつつあると言えると思います。　Nikonは何故か像面位相差で少し苦慮しており、ほんの少しですがAFに問題を抱えています。　ローコントラストでの像面位相差がもう少し正確に作動するようになれば、現状でセンサーの味付けは他社より良い色目を持っているので、申し分ないカメラとなるはずです・・・・・　ローコントラスト時の像面位相差だけが現状ではネックの様に思えます。

以上が３社の現状だと思います。

書込番号：25617228

[新緑淡し]

　　　＞渚の丘さん
＞更に、キヤノンの場合は営業員の奮闘振りもあるんではないですかね？
＞例えば、印刷関連のセミナーに行くと、会場の入り口でキヤノンが小さなコーナーを設け、盛んにハイエンドカメラやアクセサリー、
＞更には関連ソフトなどを盛んに売り込んでいる事があるのですが、一方ニコンなどのは一切見たことがない

　色んな体験をご投稿いただき、かなり事情が解って来ました。
確かに、営業員の弛まざる努力もあるのでしょうね。
ただ、そこに全社一丸となって持っていく様にし向けるは、やはり上層部のマネジメントシステムが優れているからでしょうかね？

書込番号：25617230

[渚の丘]

　　「明日の係長補佐さん」
光学・カメラ、周辺機材業界の変遷も含め、大変詳しくご投稿を頂き、その流れや企業の特色も相当に解って来ましたよ！（^-^;
いずれに致しましても、これまで我が国にも幾多の光学機器メーカーがあったそうですが、とりわけ
今日世界に冠たる地位・実績を築いた各メーカーは、筆舌に尽くし難い努力や奮い立つ励みがあった事でしょうね。
そんな我が国企業の超優れた機器を、いつも身近に愛用出来る事は、これに勝る喜びはありません！

＞　Nikonは戦前から三菱系の光学屋としてスタートしています。　
＞軍事使用の双眼鏡、そして潜望鏡まで作っていました

それなんですが、昔　大井製作所のホールで、新型カメラの発表会があり参加した折に、その冒頭で係りの方が
「ニコンは、元々官製メーカーで、軍事用光学機器を作っていたのは、もう、事実でその通りなんですよ。
従って、鷹揚だとか殿様商売とか言われていることも、重々承知しています。」みたいな お話が唐突に飛び出していましたね。
まあ、今日も色々と言われるのも、そのDNAが、もしかしたら脈々と流れているからでしょうかね？　（汗

書込番号：25617340

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞明日の係長補佐さん

>Nikonは何故か像面位相差で少し苦慮しており、ほんの少しですがAFに問題を抱えています。ローコントラストでの像面位相差がもう少し正確に作動するようになれば、現状でセンサーの味付けは他社より良い色目を持っているので、申し分ないカメラとなるはずす・・・・・　ローコントラスト時の像面位相差だけが現状ではネックの様に思えます。


僕も同意見です。
センサーをソニー製に頼っている限り、AF性能はキヤノンに及ばないのでしょうね。半導体のステッパーを製造するニコン。半導体であるCMOSセンサーだって独自に開発出来ないとは思えません。熊本地震がニコンの深化を停滞させました。

書込番号：25617360　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ニコンは　Fマウントに拘った（仕様変更を繰り返しながら）
キヤノンは　FDを捨てEFに飛び移った（大英断だった）
ソニーは　AからEへ　EからFEへ　変化を選んだ
30年前　一番　未来を見ていたのは　キヤノンでしょうか。
やはり　キーデバイスとなる　CMOSセンサーを造れるかが
大きかったと思いますね。
それと、普及機販売への手間の掛け方の相違かと。
IXY KISS ネーミングの妙もありますね。
その意味ではキヤノンも味気なくなりました。
キヤノンレフ機を使ってきた私、フルサイズは一旦停止中です。

書込番号：25617363

[新緑淡し]

皆さま　　引き続きのご投稿ありがとうございます。

　　＞チームナックス大好きさん
＞キャノンは宣伝が上手くEOSKISSの成功でシェア拡大にかなり貢献しているイメージですね

確かにキヤノンの方が多い印象で、それも戦略・・・と言うか、資金が潤沢だから出来ることでしょう。
なお、最近見かけませんが、かって新聞等の全面広告で、これでもかと大小のレンズ群を並べたのがありましたね。
「他社メーカーでは、こうはいかないだろう！」と・・・。

＞フルサイズ、APS-Cは被写体、撮影条件によってユーザーが選択するものであり
＞優劣を決めるものではないと考察します

確かに！　ただ、それって、自分に対しおっしゃっています？
もしそうだとしたら、自分は優劣を問うてはいませんし、
今回の問いかけ事由は、冒頭で申した通りです。

書込番号：25617424

[新緑淡し]

　　＞チームナックス大好きさん
＞キャノン崇拝者でしたか
＞恐れ入ります

「キヤノン崇拝者？」　誰の事ですか？

なお、「キャノン」でなく、「キヤノン」の様ですよ。　
まあ、他でも見られますが、念のため・・・。（＾＾

書込番号：25617428

[新緑淡し]

　　＞明日の係長補佐さん
上でも貴殿のご投稿への評価が出ていますが、私の様な蕪案内な者にも解り易いです。
手間の掛かる詳細なご投稿に感謝申し上げます。

＞　国内カメラメーカーとしてはいち早くAPS-CやAPS-Hのセンサーを自社で製造する様になったのはCanonでした。　ここ辺りの差がデジタル初期のCanonのスタートダッシュに繋がったのだろうと思います。
　＞それまでNikon一辺倒だったジャンルのカメラマンまで、デジタル完成度の高いCanonに移行せざるを得なかったのはこの時期です。　
＞それに続いてNikonも商業用レフ機を販売開始ししましたし、Contaxがこれもいち早くフルサイズ機を販売し始めていましたが、残念ながらCanonの完成度には及びませんでした。

うーん、上でも出ていますが、フルサイズ機をいち早くものにした辺りから、キヤノンの快進撃が始まったのでしょうかね？
まあ、おしゃる様にそれまでの下地があったからでしょうが、思えば、小西六と富士フイルムの関係も、それに似たようなものでしょうか？
それを見るにつけ、企業の栄枯盛衰とは（？）、ある面恐ろしいものですね。

書込番号：25617430

[新緑淡し]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん　及び　＞さすらいの『Ｍ』さん

かなりに専門的なご投稿で、難解な部分もありますが、
それなりに解る様に思いますし、この後も勉強してみます。（汗


****所で、連休中の事でもあり、野暮用でたった今 声がかかってしまい　出かけ失礼しますが
　　　引き続き、皆様の有用なご意見を期待しています。****

書込番号：25617446

[安里屋]

＞新緑淡しさん

レフ機
Canonのフルサイズ機は2002年
Nikon のフルサイズ機は2007年

その間に決定的な差が付いてしまった。と言う人もいるようです
https://youtu.be/h7Gg3tLoJb4?t=323
https://coconala.com/blogs/554674/118764

書込番号：25617458

[ありがとう、世界]

公式報道等ではありませんから、
一般人向けに何を言っても「証拠にも言質にもならない」ですから(^^;

＞「もう少し待って下さい。キヤノン機を超えるカメラが必ず出ますから！」とか、言ってくれれば、まだ良かったにのと思うけどね。
↑
技術的問題「のみ」で、かつ後先気にせずであれば、前倒しも出来たでしょう。

普通に、先行技術等との知財権関連の制約や交渉も含めた対応期間「も」必要だったと
思います。

※基本的に、カメラやレンズ関連において、上位メーカーのシェアや売上などと(カメラやレンズ関連の)特許等の知財権の件数は、
ある程度の比例関係があるので、相対的にニコンは「少ない部類」です。

※例外 : パナ
カメラやレンズ関連のシェアや売上などに比べて、
(カメラやレンズ関連の)特許等の知財権の件数が多い(^^;

書込番号：25617461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞「各ユーザーがそれを選択した結果」

そもそも、大企業が【客のせい】にするほうが【恥】なんですけど(^^;

シャッター街の個人経営の飲食店ではありませんので、
【ユーザーも悪い】とか【恥】(^^;


なお、かつてのビデオカメラ板では、パナの(かつての)撮像素子製造技術とキヤノンの蜜月関係が知られていましたが、
半導体技術は 単に企業努力だけで どうにかなるような軽いものでも無いでしょう(^^;

また、「企業のリスク」としては、
半導体製造装置を売っても、
半導体製造そのものも行うか？というと、
後者のほうが圧倒的に事業リスクが高いわけです。

しかし、「今のところ」CANONは自社生産の撮像素子と、(必要な)自社カメラとの供給バランスがとれていると思いますが、
もし、Nikonのように低価格機種を減らすと撮像素子の自社内の受給バランスまで変わってしますし、
マグロや一部のサメが泳ぎ続けないと呼吸(ラム呼吸)が出来ずに死んでしまうように、
半導体製造は大量生産の必要があるので、大変なんでしょう(^^;

書込番号：25617478　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日の係長補佐]

＞新緑淡しさん

「小西六と富士フイルムの関係」・・・・これも良きライバルですね。

「企業の栄枯盛衰」・・・・これを考えると、写真の世界ではKODAKに行き着きますね。　Filmやdevelop、そして最終的にはデジタルのパテントに至るまで、全てをほぼ独占した企業です。　ここまで凋落するとは2000年の時点では、誰にも想像出来なかった事でしょう。　今や、KODAKを知る人の方が少ないくらいなのでしょうね。

　営業写真館などではFujiFilmを使うのが一般的だったでしょうが、広告系ではKODAKがスタンダードで、Filmのフォーマットに関係なく全てのFilmはKODAK製品でした。　中判・大判ではEPPなどがスタンダードであり、E100Sなどが使いやすいFilmでした。　Fuji系列のプロラボではKODAKも引き受けていた様ですが、KODAK系列のプロラボではFujiのポジフィルムの現像は引き受けて来れなかったと、記憶しています。　それこそ殿様商売って言うやつでしょうかね？

　この巨像に真正面から対峙したのがFujiFilmですね。　絶対王者であるKODAKに技術力で真っ向勝負し、誰しもが思いもしなかった結果を残したのが日本のFujiFilmでした。　それまで誰一人として広告業界では、仕事でFujiのFilmを使おうなんて思う人間は居ませんでした。　それはカラーであってもモノクロであってもです。　その衝撃的な事件を惹起したのが、2000年7月(平成12年)のProvia100Fの発売です。　このFilmの登場はまさに脅威でした。　それまでFilmと言うものは、相反則不軌があって当たり前、エマルジョンで色目が違うのも当たり前、増感・減感で色目が変わるのは当たり前・・・・その都度経験則やテストで色補正を施し、色転びを防いだ物ですが、それらの常識を全て覆してしまったのがProvia100Fでした。　これは撮影者にとって驚愕以外の何物ではありません。　こんなに楽に撮影が出来る様になるなんて、思いましませんでした。　デジタル初期にNikon派が雪崩を打つ様にCanonに移行した様に、KODAKからFujiFilmへの移行が起きました。(時系列的にはこちらの方がデジタル移行より先です)

　しかしこれはあまりにも銀塩末期過ぎました。　その後の数年で、ほとんどのカメラマンがデジタルに移行してしまったのです。　もしProvia100Fがもっと早く誕生していたら、FujiFilmは国内シェアどころではなく、KODAKを食うほどの世界シェアを獲得していたかもしれません。

　KODAKは2012年に一度破産しています。　FujiFilmは現在でも映像にとどまらず、医療品、化粧品など多方面で活躍しています。　確かフロンティアなどもいまだに生き残っているんですよね？　FujiFilmはすごい企業です。

　ちなみにコニカですと、ヘキサーRFなんていう名機が企業末期にありましたね・・・・・

書込番号：25617601

[v36スカイラインどノーマル]

＞根本的な原因はペンタプリズムにありますね。


へぇ〜そうだったんですか……!?

書込番号：25617607

[kooth]

＞新緑淡しさん

（Ａ）近年のニコンの現状は如何にして起きたのか？

全般的には光学比率が高いことと、半導体露光装置が世界に置いて行かれて売れなくなったのが一点。
まずこれで財布が厳しくなったわけだけれども、ここでカメラ部門で爆弾が2発ドカンと。

EXPEED６Aの開発失敗。
この現像エンジンは、EXPEED6向けの技術の先行実装も兼ねて、
DLシリーズという1型高級コンデジに載せて発表し、いざ発売というタイミングで重大な問題が見つかってしまい、
修正不可能ということで、DLシリーズは発売中止になり、
ニコン1の更新も引きずられてなくなり、EXPEED6の開発も1年以上遅れ、
結果として一眼レフもミラーレスも開発が後手に回ることに。

Key Missionの販売不振
アクションカムに活路を見出そうとしてのだけれど、派手にこけまして。

これが2017年3月期に同時に同時発生してしまい、赤字が拡大、リストラに至っていまして、
この部分の落ち込みが、Z9/Z8でやっと底打ちしたような状況が今。
　
（Ｂ）今後のユーザーへの影響は？
開発ペースが落ちていた部分は戻ってきているので
今後はもうあまり影響ない気がします。
ただ、サポートやショールームなどの拠点を絞ってしまったから、
そこをどう戻していくかって部分の影響は残るかな。

品川のニコンミュージアムは栄光の歴史が重すぎて、未来への夢が余り感じられない。
新本社に移っても品川と同じ構成のままだと、ちょっと厳しくなりそう（品川でアンケートにその旨書いて提出済み）。

（Ｃ）ミラーレス機のＳＯＮＹ等の伸長について。
スマホ、車載、防犯（兼軍事）カメラ用を軸にセンサは回り、
ミラーレスはその技術のおさがりで、ニコンはソニーより導入が遅れるから、
その意味ではソニー有利。
また、ソニーがタムロンやコニカミノルタに作ってもらっていた高級レンズの内製化も進みつつある。
ニコンはこれがわかっているから、趣味性が高い内製レンズと、低原価なOEMを組み合わせる選択をしたし、
メカシャッターレスとかヘリテージデザインとか、ソニーが手を出しづらい部分に先に着手した。

いずれにしても、後数年でスマホという名の高級コンデジにフルサイズまで喰わるわけで、
それまでにスマホにない個性を出していないと、ソニーもキヤノンもニコンも厳しいだろう。

書込番号：25617608

[ありがとう、世界]

＞コニカ

その関連会社の薬品カタログ(数cm厚)が、化学構造式付きでしたので、
webで化学構造式検索できるようになるまで、非常に重宝しました(^^)

※メルクのほうがデファクトスタンダードみたいな感じでしたが、部署の共通図書扱いで大きい重い、ですので(^^;

書込番号：25617614　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　スレ主様が出かけられた様でもあり、横から失礼致します。（汗
「ありがとう、世界さん」　いつもながら、参考になるご投稿を有難う御座います。ただ・・・
＞＞「各ユーザーがそれを選択した結果」ですから、その既製事実は意味ある事なんでしょうね！
　　　　　↓
＞そもそも、大企業が【客のせい】にするほうが【恥】なんですけど(^^;　　

・・・については
スレ主様のご趣旨は、「メーカーのコンセプト等が良かったから、その製品を客が選択した。」
ひるがえって・・・・「客が選ばなかったのは、メーカーが造った製品が至らなかったからだ。」と 言う事では？

つまり、「売れる・売れないは、ひとえにメーカーの責任である」と読みましたが、どうでしょうか？　（^-^;

書込番号：25617634

[v36スカイラインどノーマル]

＞KODAK系列のプロラボではFujiのポジフィルムの現像は引き受けて来れなかったと、記憶しています。　

堀内カラーはフジのフィルムも受け付けていましたけどね……
私がカメラ店に勤めていた時、プロカメラマンのお客様も多かった事も有って、毎日2回、堀内カラーの方が集配に来ていて、120や220のポジ現像、フジカラーサービスに出すより安かったので、色にシビアでない案件のカットは堀内カラーに出していましたけど……
朝の便に出せば夕方には届けてくれていたので重宝しました。

書込番号：25617650

[v36スカイラインどノーマル]

ちなみにポジフィルムの流れがコダックからフジに変わったキッカケはプロビアではなくベルビアと記憶しています。
当時、コダックの色はEPRからの流れで（EPN系も含む）ナチュラルカラーかKRの独特の色かと言う話でしたが、ベルビアが出した「イメージカラー（ビビットカラー）」のインパクトが強烈で、それと同時にKRに匹敵するぐらいの解像度を持っていたと言う事でKRからRVPに変える人が多かった事を思い出します。
ちなみに私も当時、使い分けていましたね。
足の長いEPRかインパクトの強いイメージカラーのRVPか？
コダックもビビットカラー気味の銘柄（EPP)は有りましたが完成度が低く、流れが一気にフジに傾いたと記憶しています。
ちなみにプロビアはパープル被り(UVに弱い)が気になって、あまり使わなかったですね。

書込番号：25617669

[やまかなAT]

「コダックの末路、、、。」
コダックの最盛期には、小西六、フジ、三菱、オリエンタル等国内感材全ての売り上げと、コダックの研究開発費が同じだ！」とか、盛んに言われた時期がありましたな。
それが今、かのコダックは山霧し、富士フイルムは超優良企業として闊歩するとは、まさに栄枯盛衰の見本でしようか？

いずれにしても、今後のカメラ業界も、決して他人ごとではないでしょうな！

書込番号：25617672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞「売れる・売れないは、ひとえにメーカーの責任である」と読みましたが、どうでしょうか？　（^-^;

そのつもりで書いています(^^;

個人は、身体都合などで就労の支障があれば生活保護も有り得えても、
民間企業には、ありません(^^)

もちろん、企業消失の影響によっては結構な保護付きになる場合もない事はないのですが、
生活に直結していない製造業の場合は、っまあ消えてしまうので、企業内の本音では客への恨み節が渦巻いていても、恨んでいるだけでは消えてしまいます。

その前に公開系の株式会社であれば、株主総会で怒号の嵐で大変なことになるので、表向きだけでも何とかしようとするでしょう(^^;

書込番号：25617709　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

確かにCM系はエクタクローム系を使う人間が結構遅くまで多かったですね。
ちなみにCM系ではコダックのEPPが重宝されたのは出版社側からのリクエストと言う話が有ったような記憶が……(自信が無い）

ここからは推測ですが、ファッション雑誌の場合、コダック系の色とフジ系の色が混ざると統一感がそがれ、ページによっては浮いてしまうのが気になったのかも？
ま、EPPはEPNに比べると少し彩度が高く、かと言ってRVPほど癖が無いですからね。
粒状性がイマイチだった件も中判や大判を使うのが当たり前のCM系フォトだと問題になりにくいですし……

ちなみに私の居た店はコダックの看板を出していた店(サポートを受けていた店と言う意味）ですが、入社した1990年代初期でもポジで7：3、ネガでは8：2ぐらいの売上比率でフジの方が圧倒的に売れていましたね。
同じ会社でフジのサポートを受けていた店はもっと極端だったはずです。

ま、国内市場の話で、海外は違う結果でしょうけど……

書込番号：25617716

[ねこまたのんき２０１３]

＞やまかなATさん


コダックの末路、、、。

元コダックの研究員の方が、コダック時代のノウハウを活かして、アプリ関連の会社
を起業して成功されています。
会社はなくなっても技術は生き残っているんですね。

書込番号：25617964

[奈良のZX]

ニコンにとっては初のミラーレスin宇宙。Z9、NASAに納入される
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7a7c467d22992281d18f783cdc426582e9a2b10

一番高い所にあるカメラかも。

書込番号：25618086

[tt ・・mm]

＞ニコンにとっては初のミラーレスin宇宙。Z9、NASAに納入される
　　　　↓
"ちなみに、ISS船外で4K映像の撮影に成功した初めての民生用ミラーレスカメラは、ソニーの「α7S II」"

ニコンがようやくミラーレス機をってことなら、やっぱり「今時？」とも見えますが・・・。
まあ、めでたい事には違いないけれど！

書込番号：25618115

[新緑淡し]

その後も、皆様のやり取りが多岐にわたり進んでいることもあり、私などは益々ただ聞き入るばかりになり、喜ばしく存じます。（^^

○中でも「koothさん」のご投稿は、ＡＢＣそれぞれに、企業の具体的な戦略や諸事情も入っており、難解な部分もありますが、今日に至る状況や今後の事柄も含め一層解かって来ました。
また、ニコンのこれまでの数々の試練ですが、それを乗り越えての今日ですから、ある面では大したものですね！

○なお、感材関連の事柄もカメラ業界とは一体ですから、関心を持って拝見しました。
まあ伺うに、今のキヤノンは、その先見性等に於いて富士フイルムと似た企業なんでしょうかね？

○また、上で申した「各ユーザーがそれを選択した結果」については、渚の丘さんがフォローして下さった通りで、ありがとうさんもその様でありホットしています。（^^

○ニコン機の宇宙への満を持して(?)の進出、いずれにしても やはり大したものですね！
その高度な技術が、今後の民生用等にも波及されんことを願っています。


以上、今後も冒頭での私の質問だけでなく、それに付随する事柄も含め、是非お聞かせください。

書込番号：25618184

[新緑淡し]

　　　追　伸
あっ、「安里屋さん」が上げてくださったサイトですが、特に２番目のは結構長文ですが とりわけ参考になりました。
https://coconala.com/blogs/554674/118764

なお、上で話題になっている、キヤノンがフルサイズを出してからニコンが出すまでの期間が５年もあったんですね。
自分では、「もっと短かったかな？」と思っていましたが、確かにその間の差が「決定的になった」のも頷けます。

書込番号：25618197

[木簡]

ソニーやキヤノンに比して、ニコンの特許出願数・開発費ともに大きく少ないです。

ミラーレスに関しては、ソニーは先行していたからと理由が大きいので置いといて、
キヤノンは昔から「技術や研究はしておいて、市場性があるとみなや一気呵成に参入」
後の先で一気に市場を独占します。フィルムEOSもそうでしたし、デジタル一眼レフしかり。

ゆえに短期間に、EOS R3、R6MkII、R7、R8、R10、R50、R100
レンズも年10本以上、一気に発売して今に至ります。

ニコンのZfやZ8のように、1機種に極端に人気や需要が有るわけではないですが
10万円クラスから、プロ需要まできちんとそろえますからね。
ラインナップについても市場に惑わされず、計画的に立案していますから3-4年サイクルを
きっちり守っていたりします。

その上、国内生産拠点を（賛否は有りますが）残し、利益を出るように
海外の生産拠点とうまく分散させています。


ニコンZについては、色々な失敗要因が重なりました。
1.
　まず、市場縮小により生産拠点を海外依存し、国内のほとんどを閉めました。
　チャイナショックとニコン1の失敗により、中国工場も閉め、タイに依存。
　これは業績悪化での合理化の判断だったのでしょう。

2.
　かたや、Z6、Z7の立ち上げ後、コロナや業績悪化の合理化もあり、
　ロードマップに予定されたレンズが遅々として発売されない。
　70-200f2.8がかろうじて出たぐらいでまともな望遠レンズは2022年に入ってから。

3.
　Z9は成功しましたが、その派生で有るZ8、次世代メイン機の技術を趣味的な機種である
　Zfを投入。いずれもヒットとなってていますが、メインストリームやDXに新機種は無し。

　ここでレンズの生産能力の低さが露呈してきています。
　メインのSレンズや、OEMのタムロンにラインナップの補完・生産委託により、
　しのいでいますが、ニッコールのブランドはどうなってるのでしょうか？

　しかもタムロンと協業してはいますが、提供されるレンズは
　タムロンでは旧型になったレンズ設計が多く、しかもニコンブランドのため、
　ユーザーからすれば旧型を割高に買わされている　状況となっています。


これからの課題として
1.
　利益率を追うシェアを求めない戦略は、現時点で成功していますが
　趣味ユーザー・職業カメラマンが全員高いZ8以上を求めてはいません。
　Z50以上、Z6IIIやZ5IIの投入が急務でしょう。

2.
　そして慢性的な品不足は、富士フイルムのような状況になりかねません。
　生産拠点の強化とリスク分散が必要と思われます。

書込番号：25618231

[明日の係長補佐]

＞v36スカイラインどノーマルさん

　私は頭が悪いせいだと思いますが、理解の範疇を超えていて、世の中色々だなぁ・・・・と思ってしまいます。

　カメラ店にFilmを持ち込むプロって？　夕方には上げてくれる・・・・　世界が違うのでしょうけど、普通プロラボに預けますよね？　基本２時間で上げてくれますし、深夜でも夜間ポストで引き取れますから、重要なE6の場合は夜間ポストから引き上げて、深夜みんなでポジセレクトなどもしたものです。　恐ろしい時代でした。

　堀内カラーはFujiも流してくれた・・・・　そうかもしれませんね。　大変失礼ですが堀内さんはあまり品質を語るラボでは無いと評判でしたから・・・・　Fujiを流す事にも躊躇無かったのかもしれませんね。　ただ堀内さんの社長さんだかどなただかが、大学のOBという事で、大学指定で現像割引があった様に記憶しています。　定かではないですが、プロラボでも必要に応じて堀内さんに外注していた物もあったかもしれません。　普通は五反田に持ち込みますが、E6と一緒にK14をプロラボに持ち込んだ場合、プロラボは五反田に外注していたのか？　堀内さんに外注していたのか？そこが定かではありません。

　そして私が利用していたプロラボでFujiのPoji現像を渋る理由は、KODAKの想定以外の溶剤が溶け出し、後に現像するE6Filmの抜けが悪くなる微々たるリスクも犯さない・・・・　確かそんな理由だったと思います。

　それからRVPは私も含め、私の周りでは誰一人使用していませんね。　彩度の高さがネックです。　Provia100Fが重宝されたのは、繰り返しになりますが相反則不軌が起きにくい、増・減感で色被りが出難い、エマルジョンによる色転びが殆どない・・・・　基本的にはそれが理由です。　風景写真などなら彩度が高いのもありかもしれませんが、最終媒体が印刷の場合、必要以上に彩度が高いPojiは誰も必要としません。　デジタルでもそうですが、彩度は控えめなくらいが丁度良いです。　Provia100Fも彩度は高い方だと言われましたが、EPRなどから見れば十分許容範囲内でした。　そもそも印刷の場合、いくらでも彩度は上げられますので、最初は彩度が低めの方が、色の繋がりが良くトーンが綺麗に再現出来ます。　Provia100Fは色の再現性にも優れていました。　ちなみに風景の印刷の場合、デザイナーによっては４色ではなく３色で印刷した方が、色も抜けも良いと言っている人もいました。

　さらにもしダイレクトプリントが最終出力媒体であっても、やはり五反田にあったFuji系列のプリントラボだったと思いますが、ChibaChromeでプリントして貰えば、素晴らしい彩度で表現可能でした。　比較的高価でしたが、カラーはChibaChrome、モノクロは2.24Mが絶品でした。

　あとKodachromeに関してですが、PKRは赤味が強目ではありましたが、ポートレートには最適なPojiでした。　確かに彩度は少し高めですが、大きな問題はありませんでした。　多分K14によって表現される色の深さが、彩度を相殺してくれたのだろうと思います。　ただ機材には少し制約がありました。　Makro-Planar120mmならある程度絞っても良いのですが、Sonnar150mmでは絞ると硬くなり過ぎるきらいがあり、トーンの繋がりが少し犠牲になってしまいます。　PKRとのくみあわせで一番評判が良かったのは、RZ180mmでしたね。　絞っても柔らかさが残り、デザイナーの中にはその組み合わせを指定してくる人もいました。　本当はPKMの120もあったら嬉しかったのですが・・・・・(と私は常々思っておりました)　そしてとあるデザイナーが言っておりました、「この組み合わせでアート紙に印刷してもつまらない。ユーライト系に印刷すると、その持ち味が最高に表現される・・・・」　個人的には好みの問題だと思います。　ちなみにSonnar150mmは開放でも絞っても、モノクロには最高なレンズの一つです。

　実は私がFujiに移行する直前、神田のプロラボで驚いた事がありました。　FujiのPojiを流す事に頑なだったラボが、Fujiを受け付けていたんです。　それがProvia100Fだと後になって知りました。　私はそのちょっと後にKODAKからFujiに移行し、水道橋に移りました。

　撮影環境の相違というのは、大きく言うと価値観の相違でもありますね。　本当に色々だと思わされました。

書込番号：25618253

[やまかなAT]

＞ねこまたのんき２０１３さん

「元コダックの研究員が、アプリ関連起業で成功」、、、
そうでしたか。
まさに、「霧散した中から芽生えた」という訳ですかな？

なお、本板の趣旨からこれ以上外れてもいけないので、この件はこれで失礼します。

書込番号：25618414　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

＞大変失礼ですが堀内さんはあまり品質を語るラボでは無いと評判でしたから・・・・

他の事は兎も角、このセリフは流石に聞き捨てならぬ発言ですね。
堀内カラーさんに対して＞木簡さん
失礼過ぎると思いますよ。

＞プロラボでFujiのPoji現像を渋る理由は、KODAKの想定以外の溶剤が溶け出し、後に現像するE6Filmの抜けが悪くなる微々たるリスクも犯さない・・・・　確かそんな理由だったと思います。

そのラボ、E6フィル現のライン、1本しかないの？
それって、街中に散在してたミニラボレベルの話ですよね。
普通、複数のラインを使って1本にトラブルが出た場合でも納期に影響が出ないようにしていますよね。
これってプロラボ以前のレベルの話で、E6系の現像の場合、プロラボに限らずどこのラボでもラインに流す時、メーカーを混ぜないですよ。
そんな事はイマジカやフジカラーサービスでもやっていた事です。

「プロはこうだ！」って言う妄想だけが突っ走っているような文面にしか思えないですよ。

書込番号：25618687

[ありがとう、世界]

＞そのラボ、E6フィル現のライン、1本しかないの？
↑
私も、同様の疑問を持ちましたが、
そのラボの当時を知りませんので黙っていました(^^;

書込番号：25618719　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

>世界が違うのでしょうけど、普通プロラボに預けますよね？

この人、プロラボにたむろっている人間の数しかプロカメラマンがいないと思ってるんですかね？

書込番号：25618759

[v36スカイラインどノーマル]

>他の事は兎も角、このセリフは流石に聞き捨てならぬ発言ですね。
堀内カラーさんに対して＞木簡さん
失礼過ぎると思いますよ。

失礼いたしました。
この件、＞木簡さんは関係ございません。

書込番号：25618786

[新緑淡し]

おーっと！　今や懐かしい（？）ラボ関連の詳細なるやり取りご苦労様です。

自分の場合は、ポジはすぐ近くに東洋現状所があったこともあり、もっぱらそちらに持ち込んでいましたね。
・・・と言っても、当時はもっぱら使い走りでしたけど。（汗
いずれにしても、堀内カラーも存じていますが、当時から大変実績あるラボですね。

*********
さて、とりわけ ラボの優劣（品質）やラボ環境云々まで話が進むと、もう容易ではありませんので、
この際 ここでの当論議はこの位になさり、もし、必要があれば他でやっていただければと思います。（^^
*********

書込番号：25618915

[新緑淡し]

　上の自己レスの訂正です。
「東洋現状所」　　→　「東洋現像所」　　でした。　　

もう、ラボもカメラ業界も、現状が現状だけに、こんがらがってしもうた。（大汗　

書込番号：25618947

[v36スカイラインどノーマル]

＞根本的な原因はペンタプリズムにありますね。　まともなペンタプリズムが作れるか？ 否か？ で今のポジションの元が出来ていると言えると思います。　Sonyは高価で光学的ノウハウを必要とするペンタプリズムの作成が出来ませんでした。　それでMinoltaの写真部門を買収しましたが、機械屋でも無い電気屋でしたので、レフ機にいち早く見切りをつけたのでしょう。

この人はこう言ってますが、私が当時、プリズムではなくミラーの技術の問題と聞いていますね。

http://kjya.blue.coocan.jp/camera/mine/mycamera_b.html
プリズム自体は基本、1960年代には安価に高精度のプリズムを製作する技術が確立されており、確かに精度、工法等は格段に進歩していると思いますが、基本、実売3万円台のカメラでも実装できるぐらいの物なので、そこまで設備さえあれば天下のSONYが「出来ない」と言うレベルの物ではないと思いますし、事実、ミノルタを買収して以降、一時期はプリズムを使ったカメラを出していましたよね。

ただ、さすがにミノルタを買収しても手に入らなかったのがミラーの技術と聞いています。
秒5コマクラスの連写だったらミノルタの技術でも対応可能ですが、さすがにキヤノンやニコンの高級機と同様のレベルを求めるとノウハウが絶対的に不足だったが、今後、連写性能の高速化は必須の課題でありながらミラーの技術がボトルネックになると言う判断が有ったとの事。

＞「F1」からポートレートカメラを目指しました。

初耳です。

＞Canonは方向性を異にしたある意味でLeica的な描写を安価に体験出来る優しい描写は、ポートレートなどの人肌には打って付けだった訳です。

私が当時、様々な方から聞いた話を言わせてもらうと、ニコンに黄色信号が灯ったのは白黒フィルムからカラーフィルムの時代に移り変わった時との事ですね。
1970年代後半以降、カラーフィルムが普及し始めた当時は「色が云々」と言うより「カラーだ」と言う事だけで喜んでいましたが、カラーイルムが当たり前になると「色」に拘るようになってきました。
それが極端になって来たのが1980年代ですね。

昔のカメラの写真のレンズの部分を見れば直ぐに解ると思いますが、1970年代までのレンズはコーティングが黄色く見える物が多いですが、1980年代以降のレンズは今風の色になっていますね。

ニコンで言えばNEW NIKKOR、キヤノンで言えばNewFDぐらいから変わっています。

ただこの時、ニコンは全体的に寒色系の発色、キヤノンは暖色系の発色を選び、2台のカメラで撮り比べた時に多くの方がキヤノンの色の方が見栄えが良いと判断したみたいです。
事実、当時、「ニコンでは色的にしんどいな」と言うプロもいました。

当然、その話はニコンの耳に入っていまして、これがニコンがマウントを変えれなかった理由の一つとも言われています（マウントを変えるとペンタックスのように一気にキヤノンやミノルタにユーザーが逃げる)。
結果として一眼レフである限り、Fマウントを使い続けると言う選択をしたとの事。

書込番号：25618951

[新緑淡し]

　　木簡さん　　
まあ、上でも出ていますが、ニコンのアップダウンはやはり相当なものですね。

＞趣味ユーザー・職業カメラマンが全員高いZ8以上を求めてはいません。
＞Z50以上、Z6IIIやZ5IIの投入が急務でしょう。

確かに・・・。
その点でも、キヤノンの戦略を学ぶべきかと！？
それもあり、私は目下ハイエンド機はニコンですが、汎用機コンパクト機はキヤノンです。

書込番号：25618961

[v36スカイラインどノーマル]

>東洋現像所
懐かしい名前ですね。
コダック系のラボも業績の悪化に伴い、確か何度も名前が変わっていったかと記憶しています。

私が覚えている名前としては、

東洋現像所→イマジカ→コダックラボ
、
＞もしProvia100Fがもっと早く誕生していたら、FujiFilmは国内シェアどころではなく、KODAKを食うほどの世界シェアを獲得していたかもしれません。

誰かさんが言っていますが、私の記憶が正しければプロビア100Fが出たのは2001年……
1980年代から円高とバブル経済をバックにフジは海外でもシェアを拡大し、1990年代中ごろから一気にコダックの売り上げが落ち込み始め、この頃には既にフジは世界的にシェアでコダックに肉薄していたと記憶しています。
1990年代後半にはコダックはアジア向けの輸出の落ち込みが顕著になり、2000年くらいからは、それが日本国内の品質管理に影響し始めたと記憶しています。

書込番号：25618976

[v36スカイラインどノーマル]

今の件、
https://cbo-media.com/lab/innovation_dilemma

この資料では2001年時、コダックのシェアが36％、富士が37％と書かれていますが、他の資料等を見るとマチマチです。
ただ2003年に業績が逆転している事は多くの資料が掛かれていますね。

書込番号：25618983

[木簡]

近年のニコンの話なのに、なんで君らフィルムやらフジ・コダックの話になってるんだかｗｗｗ

しかも、もう一昔以上前の話。

書込番号：25618995

[オーロラライン]

「ラボ、、、」
確かに、すぐそっち行っちゃうね。
しかも、事細かに！

まぁ、これからの益々の高齢化社会に鑑み、そう言った回顧レスが どうしても増えるでしょうね。(>_<)

さて、ニコンの底力はやはり期待したいですし、その上でのCSNの特色ある三つ巴も、また大層いいんでないの！＼(^_^)／

書込番号：25619369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

レンズ交換式の台数(2021~2)

＞新緑淡しさん

添付画像は、レンズ交換式の台数です(^^;

書込番号：25619390　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、「自称プロカメラマン」のかなり偏った妄想レスが目立ちましたので釘を刺したつもりですが本題をガチで語るには、まずレンジファインダーの時代から遡って各メーカーの栄枯盛衰の流れをターニングポイントになった技術や時代背景と共に時系列に沿って整理する必要が有るでしょうね。

今後を語るには今までの流れを正確に知る事が必須である事はこのお題目に限らないはずですし、それをハッキリさせる事で各メーカーの開発思想や経営戦略、現在に至る「WHY」がハッキリします。

ただ、それをやるとなると、かなりの長文が必要になるでしょうね。

書込番号：25619573

[木簡]

ターニングポイント？
・AF化とラインナップ
・1990年代一眼レフブーム
・デジタル一眼レフブーム
・フィルムの急速な衰退
・フルサイズ化への流れ
・ニコン1の失敗
・ミラーレスの台頭
・コロナと電子部品の供給不足

どれを話のネタにするんですか？
少なくとも、D3・D300世代〜D5・D500ぐらいまではニコンの勢いは有りました。

その前を語る必要もありませんし、ニコン1の失敗・チャイナリスク・ミラーレスの台頭・電子部品の供給不足
数年前の赤字転落、合理化と生産能力ダウン、Zの立ち上げ遅れ、Z本体は復活しつつも、報道・スポーツの
シェアを大きく失う。


フィルム自体とかほぼ関係ありませんけど？

書込番号：25619600

[木簡]

＞v36スカイラインどノーマルさん

昔話ならどっか別でやってください。

書込番号：25619602

[ありがとう、世界]

大手企業の「伝承の実態」を考慮すれば、せいぜい30年ぐらい前まで、
カメラにおいては オートフォーカスで明暗が分かれてきた時点ぐらいからでも十分かと思います(^^;

なお、現状でも「過去機種の仕様や製品画像などの公開情報」が、メーカーHPによって結構な差があります。

その関連業務における、各社の歴代担当部課や担当者の取り組みの差もあるかもしれませんが、
役員以上の【関心の度合い】で、ロクに予算も人員もつかずに管理レベルも(業務委託先任せで)放置状態であれば、より多くの差がついてしまい、
さらに【今後】にも結構な影響を与えうる「社内事情の背景」の一端かもしれません(^^;

書込番号：25619611　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

いやいや、ニコンとキヤノンを語る上でのターニングポイントはもっと以前に有りますよ。

キーワードは「『マイナス』から始まったキヤノンと『王者』から始まったニコン」でしょうね。

D3の時代には既に負け組になっていましたし……
そこを間違えると根本的に話がコケます。

書込番号：25619622

[光速の豚]

＞ありがとう、世界さん
＞木簡さん

確か2010年の
レンズ交換式カメラの出荷台数が
2000万台のピークってデータが有るから
15年程度遡ればエエと思う
台数3分の1以下なんやから
現状どこも利益率確保になってるのは間違いない

ソコから
何を間違ったのか
自然にこうなる運命だったのか
シェアの食い合いしてこのままジリ貧なのか

書込番号：25619625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ニコンとキヤノンを語る上でのターニングポイントはもっと以前に有りますよ。

「思想の自由」がありますので、主張するのはよいかと思います。

しかし、このスレでは、たぶん適切とは言えないと思いますので、
【ニコンとキヤノン他、各社のターニングポイントと、その今後への影響を語るスレ】
でも作成しませんか？

面倒であれば、スレ作成まではしておきますので、
「真スレ主」としてカキコミしていただければ宜しいかと(^^;

書込番号：25619664　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、そう言う話であれば、とりあえず15年以上前の話はポイントだけ押さえますと、

1959年 ニコンFとキヤノンフレックス発売……(一眼レフの時代突入へ）

この時、ニコンは世界的に高い評価を得る事に成功し、ライカを王者の座から引きずり下ろし、カメラ業界の「王者」に君臨する事に成功する。
それ以降ニコンは「ディフェンディング・チャンピオン」と言う立場になる。
それに対し、レンジファインダー機の売り上げが好調だったキヤノンは中途半端な機種を投入し、大きくコケる。
特にマウント機構に致命的な欠陥を持っていた事から発売と同時に在庫処分に近い状態に陥り、時代が一眼レフの時代に移行すると「周回遅れのメーカー」と言う烙印を押される。
1965年以降、時代はTTL解放測光に時代に突入するが、キヤノンはマウント機構の欠陥を改善したFLマウントを投入した直後だった為、キヤノンがそれに対応するのは1971年 F-1投入時まで遅れる。

キヤノンが電卓市場等、他の分野に積極的に参入したのは、一眼レフの業績の低迷を補う為と言われているが、これは後にキヤノンが王者になる為の大きな布石となる。

次のターニングポイントは1971年……

カメラ業界だけで見るとニコンF2、キヤノンF-1投入と言う話になるが、それ以上に大きなターニングポイントは4BitCPUの登場である。
1971年当時はまだ電力消費量、サイズ的な問題が有り、カメラへの実装は無理だったが、その後、低消費電力化、小スペース化が進むと一気に電卓業界に参入し、これらに対する設備やノウハウを持つキヤノンの形勢逆転が進む。
それを具現化したのがキヤノンAE-1とA-1である。
AE-1はIC技術をコストダウンに生かし、A-1は多機能に生かした物で、AE-1は徹底的にコストダウンした結果、機構が複雑になりがちなシャッター優先AE機を55000円(ちなみにその頃のニコンはFEで67000円）と言う破格で出した結果、「連写一眼」と言うキャッチコピーの下、爆発的な人気を得る事が出来、ここからキヤノンの大躍進が始まる。

書込番号：25619674

[v36スカイラインどノーマル]

＜D3の時代には既に負け組になっていましたし……

この頃のメーカー別シェアを確認してください。
全ては数字が物語ります。

書込番号：25619715

[さすらいの『Ｍ』]

私は　1975年から　マイ一眼レフ機を持ちましたが、
その当時は　ニコンF2フォトミックは高くて手が届きませんでしたので、
ソレならと　キヤノンEF(FD50mmF1.4S.S.C付)を手にしました。
後で分かったのですが、S.S.C.のFDレンズになりカラーバランス重視の
コマーシャルフォト系では使い易くなったとのことで、
以後、35mmのメインはキヤノンにしました。
NewF-1　A-1　T90　EOS10　EOS-3　等使いました。
暗室モノクロ引伸では
エルニッコール＆三菱かオリエンタル
フジノン＆フジブロマイド
ロダゴン＆イルフォードかコダック（某芸大准教授の師匠推奨）
と使っていました。
デジタル一眼レフカメラは、D30から。
SD9に浮気し、20D・40D・5D2・7Dで終了。
現在は、ほぼ趣味で、OM-5を使っています。
尚、銀塩は別途645と69と4x5を使いました。
堀内カラー　クリエイト　イマジカ　プロカラーラボ　を使い分けました。
いまにして思えば、古き良き時代でしたね。

書込番号：25619733

[新緑淡し]

２３年　ミラーレス機全体のシェア

　　上で、私宛のデータを頂いた「ありがとう、世界さん」
「レンズ交換式の台数」は、甚だ詳細にして 大いに参考になります。
それによれば、22年生産数に於いてニコンのミラーレス機も、かなり頑張っている様ですね。

ただ、上でも出ている「ニコンは、ハイエンド機もさりながら他機種にも傾注せよ！」とある様に
如何せん、冒頭で上げた業績全体でもそうですが、Ｃ社その他には相当な開きがみられます。

これは、研究開発費に投入できる規模を勘案すれば、この差は如何ともし難いものなんでしょうね！？
まあ、規模拡大だけが能ではないでしょうが、この上は「ニコンの底力」にも、期待したいところです・・・。

「ミラーレス機全体では、３強にも入っていない・・・」
https://tabicamera-blog.com/2023-camera-shea/

書込番号：25619767

[木簡]

ミラーレス＋一眼レフであれば、2017年時点ではニコンはそれでも世界シェア2位なんです。
ニコンZの発売が、2018年

業績悪化にもなう、ニコン1の撤退、チャイナリスクによる中国工場の閉鎖、日本国内生産の大幅な縮小

コロナと電子部品の不足により、Zマウントのレンズ開発・生産計画が大幅に遅れる。
ボディ側は計画通りだったのか、遅れたのかはわかりませんが、2018年・2019年のZ6やZ7やZ50から停滞。

Z8やZfをどう下位機種に展開できるかが鍵でしょうね。
ただ、タムロンに生産能力を大きく依存している現在、タムロンはタムロン自身や筆頭株主であるSONYの意向が
最優先でしょうからね、せっかく回復してきた需要をどこまでカバーできるのかが問題です。

書込番号：25619775

[v36スカイラインどノーマル]

＞ありがとう、世界さん
すみませんね。
ま、あれはあぶり出すのが目的で、ガチで書くつもりは有りませんでした。(ガチで1950年代から書くとすごい労力が必要なので……）

ま、本題に戻すと、シェアはカメラ業界に限らず供給能力に問題が無い限り、ユーザーからの評価とも言えます。
言ってしまえばニコンが低迷しているのは単純に評価が低いと言う事。
全体のシェアを見ればメーカーとしての評価、価格帯別のシェアを見れば機種ごとの評価とも言えます。

別の見方をすればユーザーの評価は多少のタイムラグが有りますが、メーカーの総合力を映し出す鏡とも言えます。
メカニカルな要素が多い一眼レフとそれが少ないミラーレスの場合、総合力を判断する基準が異なります（言ってしまえば一眼レフとミラーレスでは「土俵が違う」と言う事になります。）がシェアを見て言える事は、今のニコンにはミラーレスと言う土俵で見た場合、総合力（特にセンサー等を含む電子デバイスの開発能力）が足りないと言う事がハッキリします。

発展途上のミラーレスの場合、この状況である限り総合力のあるメーカーが開発した新しいデバイスやソフトを後追いで対応せざるを得ず、この状況はずっと続くでしょうね（一眼レフの時のレンズ内モーター、電磁絞り等のユニットと同様）。

ま、こう言った状況を打破するにはミノルタのαショック同様、エポックメイキングなカラクリが必要でしょうね。

書込番号：25619794

[新緑淡し]

　うーん、１７年のシェアですか・・・。
まあ、カメラ製造企業の時価総額等の全体規模をみれば、やはりＳＯＮＹがダントツですし、その中で今まで磨いてきたビデオ機器等の最新デジタル技術や映像素子等に加え、コニカミノルタの既製技術（？）を統合すれば、やはりミラーレス機が急進の訳も、納得ですかね？

なお、ＳＯＮＹのトップマネジメントが如何ほどかは知る由もありませんが、確かなことは、あらゆる情報を駆使し、かつ潤沢な研究開発費に裏打ちされての「よし、これで行こう！！」みたいな大いなる決断が下るのでしょうね・・・多分。
まあ、私共の様なささやかな企業からすると、なんとも羨ましい限りですが・・・。（爆笑

いずれにしても、ニコンは他部門でも苦戦している様ですから、大変な内情なのでしょう・・・。

https://reinforz.co.jp/bizmedia/8281/

書込番号：25619799

[さすらいの『Ｍ』]

Zの初期デザインが不人気だった。
レンズ内手振れ補正がほぼ望遠側しか存在していない。
当初　適当な望遠レンズがなかった。
レフ機メインの「世代」が多すぎる。
普及型レフ機の打ち切り。
などかな？
尤も　DL18-50が出せなかった不幸もあるけど。

書込番号：25619822

[木簡]

＞v36スカイラインどノーマルさん

まだ、負け惜しみをｗｗｗ

書込番号：25619860

[v36スカイラインどノーマル]

>別の見方をすればユーザーの評価は多少のタイムラグが有りますが、メーカーの総合力を映し出す鏡とも言えます。

こう言う意味では昔からキヤノンは上手いですね。

EOS850QDの時代からそうですが、今回のEOS R100なんてマニアの人間は見向きもしない機種だと思いますが、総合力の向上を見越した「次の為の一手」です。

昔からキヤノンはこう言った手を何度も打つ事で手堅く総合力を築き上げて来ましたからね。

書込番号：25619900

[Cu2+]

おりしも間もなくCP+ですね。
https://www.cpplus.jp/

業務用でよく使われるけど遊ぶ余地が少ないソニー、動画頑張ってます！のキヤノン、いぶし銀のニコン、とか。横浜で直接見たり聞いたり感じ取ったりするのが楽しいと思いますよ

書込番号：25620682

[やまかなAT]

横浜は、やや遠い、、、。
一都三県持ち回りｰｰｰって、やっぱり無理でしょうね。(>_<)

書込番号：25620697　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

キヤノンのほうがトータルでプリンターも作っているからデジカメは撮影から現像印刷まで一貫していると感じます。

今はリコーになりましたがペンタックスがなんか我が道を行くという感じで他とは違うという感じがします。

ニコンは、うーん無難。

ソニーは今一歩老舗の牙城には至らない(ミノルタだとまた違うのかも)な感じがします。感じであって至っているのかもしれませんが。

書込番号：25620946

[渚の丘]

カメラ会社の時価総額

　
　上に出ている、「カメラ製造会社の時価総額データ」ですが、SONYって やはり相当なガリバー企業なんですね！
なお、キヤノンや富士はなるほどですが、「パナソニック辺りはもっと上かな？」と思っていましたが以外です。
それにしても、ニコンは他社から比べ、左程の多角経営企業ではない（？）とはいえ、桁が違うんですね・・・。

いずれに致しましても、時価総額は「株式規模×その評価」なら、価値だけでなく企業の勢いも見て取れましょうか？

https://reinforz.co.jp/bizmedia/8281/

書込番号：25621645

[ありがとう、世界]

パナソニック 時価総額の推移
https://irbank.net/6752/cap


＞渚の丘さん

プラズマディスプレイの撤退以降、身を削ってばかりですので、
企業の会計上は身奇麗になっても、内情としては「失敗してリストラされたくない!!(TT)」という心情が強烈かもしれませんから、
本質的に積極的な取り組みが出来なくなっていたり？

＞補助金５４億円のうち、約２２億円の返還を求める方針 ※兵庫県がパナに対して
https://www.sankei.com/article/20131102-JMCP6UGE4RPUNGIBTYFLHOGGQU/


なお、ビデオカメラで「愛情サイズ」のスローガンの元、家庭ビデオカメラの薄利多売で価格破壊を引き起こし、そのまま家庭用ビデオカメラ業界は沈んでしまって今日に至りますが、
もし、ミラーレス等でパナ単独「第二次愛情サイズ」を実行しても、大して売上は伸びずに利益激減となり、そのままカメラ事業から撤退するだけで終わりそう？
(ライカ分の生産だけ ヒッソリ続ける？)

書込番号：25621698　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

そう簡単には語れませんが、キヤノン共々ミラーレスは一眼レフの下位という考えでビギナー向きの機種を販売したこと。
1マウントやEF-Mマウントで得た情報はZとRに活かしてはいる筈だけど、少し勿体ない期間だったと思う。
対してソニーは、ミラーレスと心中的な決意で製品展開をしていた為、先行できた。

またニコンは、Z7やZ6と言ったある意味、α7や7Rシリーズと同等のものをだそうとしたのか、同等では本家を
越えられなかったため、売り上げを落とした。
キヤノンは最初、RやRPなど、αに到底敵わない機種を出して、ユーザーをガッカリさせたけど、KissMとかの
売れ筋機が下支えしてたので、シェア的な落ち込みはなかったと思われる。

結局キヤノンはR5R6とαを超えることを目指した(越えたかどうかは？)機種により、RシステムがMシステム無しでも
一本立ちできるようになった。
ニコンはII型をだしたけど、思うように売れずに、この頃が一番辛かったと思う。

結局ニコンもソニーを超えることを目指したZ9を出して息を吹き返したんだと思う。
但し、Z9の立ち位置はD6だけではなく、D850の受け皿も兼ねさせようとしたため、価格を安く
せざるを得なかった。その証拠にZ8をだした途端に値上げした。
そして以外と下支えしたのがZfcなんじゃないかな？
因みにワタシは今ニコンで1番欲しいカメラはZfcです。

キヤノンはその後下位機種を充実させて現在に至る。EF-Mの後継を考えてくれてると思う。
ニコンは、暫くの間Z9とZfcの2機種が屋台骨支えていたけど、今後はZ9の技術を下位機種に展開させるんじゃないかな。

今後だけど、ニコンは結局持ち直すんじゃないかと思ってます。
理由はそれなりにあるんですが、業界全体が、ニコンを守れ的な風向きだったのは事実です。
但しシェアという意味では、2位返りざきは難しいと思う。今よりもシェアを伸ばすとは思いますが、
とんでもないエポックメーキングなカメラでも出さない限り難しいなと思う。どちらかというと食うならキヤノン
じゃないかな。。。。
キヤノンは、今年は上位機種を充実させないと、ソニーに置いてかれるかも。

ただ、個人的にはシェアなんか全く興味はなく、大事なのはカメラを出し続けてくれること
だと思っています。

書込番号：25621744

[kooth]

＞ありがとう、世界さん

＞もし、ミラーレス等でパナ単独「第二次愛情サイズ」を実行しても、大して売上は伸びずに利益激減となり、
＞そのままカメラ事業から撤退するだけで終わりそう？
＞(ライカ分の生産だけ ヒッソリ続ける？)

これを防止するための縛りが「L2 Technology」かと。
ライカとパナの
https://news.panasonic.com/jp/press/jn220531-4
｜共同投資、共同開発、共同マーケティングの3分野において包括的な業務提携
パナがメーカー指定価格で値崩れを防止しているのもこれの影響。

書込番号：25621888

[tt ・・mm]

＞理由はそれなりにあるんですが、業界全体が、ニコンを守れ的な風向きだったのは事実です。

えっ？・・・・そうなんですか？　全然知りませんでした。
そう言えば、かのトヨタが、かって米国の公聴会で叩かれたとき
トヨタが一丸となって、「豊田章夫社長を守れ！」と言うのがありましたけどね。（@@

＞ライカとパナの包括的な業務提携

これで、相当な成果が出ているんだろうか？

書込番号：25622011

[ありがとう、世界]

＞ニコンを守れ的な風向きだった

「販社」などは そうであっても、競合他社は【具体的に何か】していましたか？


＞＞ライカとパナの包括的な業務提携

＞これで、相当な成果が出ているんだろうか？

需要と供給の【市場】における価格バランスが崩れて、多数のコンデジなどを廃番にして【どんどん売り物がなくなっていく】状態になっていますね(^^;

書込番号：25622127　スマートフォンサイトからの書き込み

[木簡]

ソニーのEマウントもいきなり成功したわけじゃなくて
風向きが大きく変わったのは、α7IIIとα9以降じゃないですか。
少なくとも、一眼レフの置き換えが考えられるようになり
ミラーレスのメリットが・デメリットを上回った。

正直、ニコンはZ7とZ6、Z50からの停滞。
Z8以上とZfだけでは、そして今のレンズ生産能力では
市場の一割前後で暫く推移すると思います。

キャノンは次のハイエンド、高画素と中級クラスの
レンズ整備が急務。

ソニーは次をどうしていくのか？
シェア拡大をするにはα6700よりもう1ライン下は？

富士は生産能力と国内在庫をなんとかしてから！

OMは数年うちにまた事業譲渡やら事業存続問題になる
でしょうね。

書込番号：25622148　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞木簡さん

>ソニーのEマウントもいきなり成功したわけじゃなくて
風向きが大きく変わったのは、α7IIIとα9以降じゃないですか。少なくとも、一眼レフの置き換えが考えられるようになりミラーレスのメリットが・デメリットを上回った。

まるでソニーのEマウントが成功の域に達したかの書き様。APS-C用NEXマウントなんだけど、Eって。最も将来性の無いマウントなんだよ、今や。

書込番号：25622763　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞（Ａ）近年のニコンの現状は如何にして起きたのか？ 　

なるべくして為った、が一番無難な回答な気がします。

カメラメーカーとしてのニコンなのか、
半導体露光装置を筆頭に光学製品（個人向け＋企業向け）等を生産している総合企業としてのニコンなのか、
撮影者としてご贔屓にしている信仰対象としてのニコンなのか、
株や社債の投資先としてのニコンなのか、

その人がどう捉えているかにより、ポジティブ・ネガティブ両意見＋アルファがあるでしょうな。

書込番号：25622835

[木簡]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

ふうーん・・・で？
ソニーが傾いて将来性がないなら、別にEOS　RでもニコンZでも、メインを切りかえればいいだけで、
Z6IIも手元にはありますし、適当なタイミングで乗り換えればいいだけです。

レンズは資産なんていう方も居ますが、所詮は道具。

書込番号：25622879

[武田のおじさん]

＞新緑淡しさん

あくまで個人的な感想です。

ニコンのZfcのフォルムは好きだけど、基本、Zマウントのカメラのフォルムに違和感を感じます。

スタイルの選定を間違えたのでは？

機能も大切だけど、スタイルもかなり大切だと思う。

Fマウントのカメラはとてもスタイリッシュでしたからね。丸みも多かったし。そんなカメラがカクカクになっちゃったからね。
個人的にはバランスも悪く感じます。

Fマウントのスタイルをもう少し継承していたら良かった様に思うけど、どうなんでしょう？

ミラーレスカメラでキャノン、SONY、いずれもニコンよりスタイリッシュだと思う。

書込番号：25622946

[Hinami4]

古くても	いいものは持っている

Nikonの現状というか零落ぶりというのであれば。

DfやZfcに見られるよう、一部の頑なな方々の顔色を伺うようなモノ造りをして、初心者を受け入れ難くしてしまってるとこ。
故に頑な方々の自然淘汰(？)共々、先細りになってしまうのは最もな話

不変のFマウントといいながらもボディによって使える使えないがあり、一応適合表らしきものがあるけれど初心者には難解不可解の極みといっていい。

道具感も良いものを持っていたけれど、コストダウンとともに弱々しくペラペラとなり、どっち付かずのうちにPENTAXに持っていかれてしまったといっていい。

絵作りもマゼンタ被りからベタっと黄ばんだりとクセが強いものから、ようやく人並み(？)に安定して来た頃には、第二集団へと遅れ始めた頃に差し掛かり。

周囲の動向から慌ててミラーレスに舵を取り直したものの、証文の出し遅れ感が否めず、おいしいとこはSONYやCanonに持っていかれてしまったなどなど、あれこれ散々になっているのが現況。

フィルム時代ガーとか昔はああっだったとかいうのは放っといて、新規に目を向ける力をつけていかないと、マーケットの奪回は難しいでしょう。

リスクが当たり前の中古においても、見極める目利きは必要ながらも比較的安心して手を出せるといっていい信頼性。
難解が故に｢難しい｣と周囲へ思わせる優越感(ハッタリ？)も時には微笑ましいものだし、容易に自分色が出せる絵作りができるCanonとは違うけれど、そこにたどり着いたときはまた格別なものがあるし、Nikonのロゴからくるステイタス性は未だ失われず。

そういった長所の面をあたためて見つめ直せば、これからのNikonの将来性は明るくなってくるものと思います。

書込番号：25623131　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞tt ・・mmさん

＞＞ライカとパナの包括的な業務提携
＞これで、相当な成果が出ているんだろうか？

https://news.mapcamera.com/maptimes/2024%e5%b9%b41%e6%9c%88-%e6%96%b0%e5%93%81%e3%83%bb%e4%b8%ad%e5%8f%a4%e3%83%87%e3%82%b8%e3%82%bf%e3%83%ab%e3%82%ab%e3%83%a1%e3%83%a9%e4%ba%ba%e6%b0%97%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%ad%e3%83%b3%e3%82%b0/

ライカQ3が売れているようです。

パナのm4/3レンズはライカ銘への切り替えが進んでいるし、
今度出るらしいSL3の現像エンジンも「L2 Technology」で作ったものっぽいので、
ライカのサブブランドとしてのLUMIX感がさらに強まってくる（パナとしての存在感は低下）とは思いますが、
量販控えめで利益を出す意味で成果としては出ていると思います。
相当の成果かはわかりません。

書込番号：25623299

[木簡]

パナソニック、シグマ、ライカは

ライカのブランドで高額でも売れる

パナソニックの電子部品やエンジンを提供

シグマはレンズの生産・供給

とうまく分業が出来てるように見えます。
シェアや販売数量はふるいませんが
協業としては、長所を補い合っているかと。

書込番号：25623309　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

2010年期の激変	デジタル一眼レフ機の変遷	ミラーレス機の変遷

「多くの皆様」　　
引き続き、多岐にわたる情報やご考察をありがとうございます。
お陰様で、カメラ業界の変遷や内情等が、更に色々と解って来ました。

・・・中でも、とりわけ印象に残ったのは・・・、
〇かって、ニコンの頑なな癖ある（？）発色が敬遠され、キヤノンの受けの良い発色に多くのユーザーを奪われた。
〇それらを含め、キヤノンはこれまで多くのマーケット対応等が適切であった。
〇ニコンのFマウントの制約により、デジタル機やミラーレス機への移行が遅れた。
〇SONYは、ビデオ機器や映像素子製造のこれまでの実績に加え、コニカミノルタの術等を統合し伸長した。
○長い間N・C社の2強が、SONYの参入によりその様相が激変し、更にニコンはSONYの制約の中にいる。
・・・等ですが・・・・

△従って、ニコンがここまで来ると研究開発も限られ、今後ニコンユーザーは、ニコンが出す使用目的等に特化したカメラの範囲内で使って行くことが肝要。　・・・・と、言ったところでしょか？

「2010年期の激変」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000122.000000401.html

「デジカメシェアの推移」
https://a-graph.jp/2022/01/21/69287

書込番号：25623386

[tt ・・mm]

自分も、上の主さんの認識に近いです。
ニコンの出てくる機種も、これから絞られるでしょうから、「その中で納得の行くものがあれば・・・」、と言った所ですかね？

＞koothさん
そうでしたか。
かっての名門ライカですから、その復活もあるのでしょうかね・・・？

翻って我が日本は、精密機器やレンズ、そして近年はＩＣ関連が発達するなど、その環境に相当に恵まれていたのでここまでこれたのでしょう。
いずれにしても、世界中の報道カメラマンらが、我が日本のハイエンド機を手にしているのを見ると、やはり嬉しくなります！

書込番号：25623503

[くらはっさん]

＞レンズは資産なんていう方も居ますが、所詮は道具。

恐らくかなりな人が『資産』＝金銭的価値と捉えているがための一種の語弊、でしょうかね。
確かに大昔のライカボディ＋レンズや銘玉（名玉）と言われ流通数量の少ないレンズは、中古売買でもそれなりに金銭的価値は大きいでしょう。

ただ、レンズを『資源』＝リソースとして考えれば、『所詮は道具』という表現も大いに意味を持つでしょう。
カメラボディ＋レンズ群＋オプション類と言った一式をシステムとして考え、構図に合わせて焦点距離を定めるための道具としてのレンズという観点で、当方はレンズ＝資源＝リソース＝大事な道具、として扱ってます。

資源という表現が多用され始めた背景には、恐らく1995年前後のWindows黎明期、Windowsが必要とするメモリ空間、HDD容量、マウスを筆頭にHI等の、WindowsをPCで満足に稼働させるために必要なハードウェア資源、と色々関連ドキュメントで言われたのが最初か記憶してます。

それまで資源と言えば、石油や穀物などが一般的で御座いました…

ニコンをはじめとするカメラメーカーさんは、果たしてカメラ開発リソース：特に優秀な人的資源を豊富に抱えているでしょうか？　それともリストラで首切りまくってリソース枯渇したので、外部委託してるのでしょうか？

書込番号：25623692

[ありがとう、世界]

＞新緑淡しさん

リンク先は国内シェア等の国内情報のようですので、多少のご注意を。

全世界において、数・金額に日本が占める割合は１割前後に過ぎませんので。

書込番号：25623713　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

＞ありがとう、世界さん
＞リンク先は国内シェア等の国内情報のようですので、多少のご注意を。
＞全世界において、数・金額に日本が占める割合は１割前後に過ぎませんので。

私が上で本日上げたリンク先の事でしたら、もとより国内のつもりでした。
いずれにしても、日本のデジタルカメラのシェアが全世界で約１割という事ですか？

もしそうなら、そのデータのリンク先があったら是非教えて下さい。

書込番号：25624131

[ありがとう、世界]

(例) 国・地域別の出荷統計【数】	(例) 国・地域別の出荷統計【金額】※出荷時	(例) カメラ・交換レンズの出荷統計【数】	(例) カメラ・交換レンズの出荷統計【金額】※出荷時

＞新緑淡しさん

どうも(^^)

カメラ映像機器工業会(Camera & Imaging Products Association 略称:CIPA)の統計です。

デジタルカメラ統計 ←統計の大半がレンズ交換式カメラになって久しい(^^;
https://www.cipa.jp/j/stats/dc.html

交換レンズ統計
https://www.cipa.jp/j/stats/lens.html


添付画像は、毎月の統計データを参照しています。

※縦軸のスケールの値の違いに注意してください。
特に「総出荷」は、他よりスケールを大きくしています。

※最新は昨年12月までありますが、過去１年統計と月平均値の自動計算値を入れ込むためにグラフのレイアウト変更中です(^^;


・・・４枚目の「(例) カメラ・交換レンズの出荷統計【金額】※出荷時」を見れば、各社がフルサイズ偏重と高額価格設定している背景が見えてきます。
↑
逆に言えば、フルサイズが今ほど無かったら、出荷時の金額≒売上は現状の半分ぐらいで、カメラメーカーなど２~３社が消えていたかもしれません(^^;


ついでに。
「Lカセット」の事例以降、SONYと松下(~パナ)との共同規格の「消えやすいジンクス」が発生して今も名残がありますが、
カメラやレンズでの共同規格は無かったようですので、とりあえずパナも残っていますね(^^;

書込番号：25624176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「ミラーレスや」を補足
・・・４枚目の「(例) カメラ・交換レンズの出荷統計【金額】※出荷時」を見れば、各社のミラーレスやフルサイズ偏重と高額価格設定している背景が見えてきます。
↑
逆に言えば、ミラーレスやフルサイズが今ほど無かったら、出荷時の金額≒売上は現状の半分ぐらいで、カメラメーカーなど２~３社が消えていたかもしれません(^^;

書込番号：25624183　スマートフォンサイトからの書き込み

[安里屋]

EOS-5D2が扉を開いたデジタル一眼による動画撮影
これが業界のミラーレスへの舵取りの転機になったように感じます

動画撮影の場合
一眼レフでは撮影中のAF追尾が出来ず、必然的にミラーレス有利へと

一方、SONYにおいては
NEX-3/5はαEマウントの仕込みの重責を果たし
NEX-7の動画機能が注目され、そこから一気にα6000系がシリーズ化
そして待望のフルサイズのα7系がリリース。今の勢いへと

このミラーレス化の流れに、NikonもCanonも最終的には便乗・
従来のマウントとの決別は、苦渋の決断だったでしょう

オイラはそんな視点で見てました。★

●デジタル一眼の動画機能
2008/11　Canon EOS 5D Mark II　　 一眼レフ　（フルサイズ）
2009/10　Canon EOS 7D 　　　 一眼レフ　（APS-C）
2010/10　Pana LUMIX DMC-GH2 　ミラーレス（m4/3）
2011/08　SONY α NEX-7 　　　ミラーレス（APS-C）
2013/11　SONY α7R 　　　　ミラーレス（フルサイズ）

●その他の年表
2010/06　SONY α NEX-3/5
2013/11　SONY α7/α7R
2014/03　SONY α6000
2018/08　Nikon Z6/Z7 　　　 ミラーレス（フルサイズ）
2018/10　Canon EOS R 　　 ミラーレス（フルサイズ）
2019/11　Nikon Z50 　　　　ミラーレス（APS-C）
2022/06　Canon EOS R7/R10 　ミラーレス（APS-C）
------------
2012/10　Canon EOS M 　　 ミラーレス（APS-C）
2020/11　Canon EOS Kiss M2 　 ミラーレス（APS-C）
------------
2014/06　SONY α77II 　　 一眼レフ（APS-C）
2016/11　SONY α99II 　　 一眼レフ（フルサイズ）

書込番号：25624225

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞木簡さん

>パナソニック、シグマ、ライカは
ライカのブランドで高額でも売れる
パナソニックの電子部品やエンジンを提供
シグマはレンズの生産・供給
とうまく分業が出来てるように見えます。
シェアや販売数量はふるいませんが
協業としては、長所を補い合っているかと。


君君「Lマウントアライアンス」について勉強した方がいい。1個もGoodアンサーが無いのもなるほどだな。

書込番号：25624501　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

２２年　デジタルカメラ世界シェア

＞全世界において、数・金額に日本が占める割合は１割前後に過ぎませんので。
　　　　　↓
＞＞いずれにしても、日本のデジタルカメラのシェアが全世界で約１割という事ですか？

**22年時、日本のデジタルカメラシェアは、日本の上位５社だけで世界市場で94.3%に上る！**

　　 「デジタルカメラ世界シェア」
　　https://rank-king.jp/article/229

書込番号：25624519

[ありがとう、世界]

＞tt ・・mmさん

メーカーシェアと
各国のシェアとの違いです。

書込番号：25624596　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

＞全世界において、数・金額に日本が占める割合は１割前後に過ぎませんので。
　　　　　↓
＞＞いずれにしても、日本のデジタルカメラのシェアが全世界で約１割という事ですか？

　　　"ありがとう、世界さん"
　　＞メーカーシェアと各国のシェアとの違いです。
貴殿が、１５日に上げてくださった４点画像データは、
「日本の全デジタルカメラメーカーが全世界に輸出した割合が約９割、日本国内の出荷が１割前後」と言う事ですね？

　　
　　　" tt ・・mmさん"
挙げて頂いたリンク先で、「日本のデジタルカメラメーカーのシェアが世界で90％超」であることが、良く解りました。
まあ、ニコンは日本で売れなくても、海外でうんと売れれば良いのでしょうが、やはり そうは行かない様ですね・・・。

書込番号：25624931

[新緑淡し]

　　　　"くらはっさんさん"
＞（Ａ）近年のニコンの現状は如何にして起きたのか？ 　
　　　　　　↓
＞なるべくして為った、が一番無難な回答な気がします。
＞カメラメーカーとしてのニコンなのか、
＞半導体露光装置を筆頭に光学製品（個人向け＋企業向け）等を生産している総合企業としてのニコンなのか、
＞撮影者としてご贔屓にしている信仰対象としてのニコンなのか、
＞株や社債の投資先としてのニコンなのか、

＞その人がどう捉えているかにより、ポジティブ・ネガティブ両意見＋アルファがあるでしょうな。

ここでは、冒頭の画像と併せて示した通り、「カメラメーカーとして」の、今日のニコンの退潮をお聞きしています。
そして、ここまで来ると「信仰対象ではない、自分の様なユーザーへの今後の影響は？」等を。

書込番号：25624977

[オーロラライン]

「日本メーカーのデジタルカメラの輸出が9割、残り1割が国内出荷！」なら、超素晴らしいんじゃないの！＼(^_^)／

翻って、例えばスマホの様に、「国内メーカーがシコシコ造っても、日本で僅かに売れるだけで、世界では全然と言って良い程相手にされない！」って、よりもね！(>_<)

書込番号：25625004　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーロラライン]

SONYの本腰を入れた参入、良かったね！
C社の寡占だったら、もう一体どうすんの？

だって、「寡占が始まったその時から、その産業、業種の衰退が始まるーッ！」って、言うじゃあないの！(>_<)

あっ、「ニコンの底力！」には、大いに期待してますよ！(^_^)/

書込番号：25625023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞新緑淡しさん

下記の通りです。

＞「日本の全デジタルカメラメーカーが全世界に輸出した割合が約９割、日本国内の出荷が１割前後」と言う事ですね？


なお、特許関連セミナーのうち、電気系メーカーも含めた講演が 10年ほど前にありましたが、その中の CANONの講演者は
欧米と中国へ先に特許出願し、日本は後回し※との主旨の発言がありました。
↑
10年ほど前で、すでに優先順位が決まっていたわけです(^^;
もちろん、内容によるので、大勢において、でしょう。



※欧米や中国も含めた特許出願日は、下記などで調べることが出来るので、わざわざ誤った発言はしないと思います。
・欧州特許庁のデータベース(米国や中国や日本も調べられます)
https://worldwide.espacenet.com/advancedSearch?locale=jp_EP

書込番号：25625048　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞その中の CANONの講演者は、欧米と中国へ先に特許出願し、日本は後回し※との主旨の発言がありました。

　そうでしたか・・・。
まあ、特許出願は時に一刻を争いますから、当時は大汗をかいて「国内より、欧米や中国がヤバい！」だったのでしょうかね？　それにしても、国内メーカーも甘く見られたものですね・・・。

　なお特許と言えば、連れ合いがボールペンをYシャツの胸ポケットにペン先を引っ込めないで差し込み、そのインクのにじみでシャツを台無しにすることが良くありました。　で、「ペン先を上向きにしたボールペン」の特許を取ろうと、図面を描いて弁理士に相談に勇んで行ったら（汗）、すぐ調べてくれ「その特許は、既に出ています。」と言われましたね。
それならと、それから色んなところで「ボールペン・ インク 先が逆さま」を探すのですが、それではインクの出が悪くなるせいか、未だ全然見つかりません・・・。（涙

流れとはいえ、余談失礼致しました・・・。

書込番号：25625120

[kooth]

＞渚の丘さん

フィッシャーのスペースペンとか？

書込番号：25625165　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞くらはっさんさん

> 株や社債の投資先としてのニコンなのか、

今度のニコンの社長さん、銀行のご出身で、一般人向けに投資関係の本も出している、という方のようです。
ニコンの人々は、ニコンを、内部人材にはできない、立て直しが必要な企業、と認識しているようです。

書込番号：25625175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞渚の丘さん

どうも、あとで補足します(^^)


＞あれこれどれさん

＞今度のニコンの社長さん、銀行のご出身で、

「メーカーの社長」として、中~長期で良い方へ向かわせることが出切ればいいのですが。
これまでも元銀行員が役員~社長になって短~中期の業績回復には貢献したものの、本質的に重要な人材まで辞めてしまって、中~長期の業績はダラ下がりとかあるようですので(^^;

書込番号：25625199　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

主さんごめんなさい。　逆ペン先のイメージです・・・

　＞レンズは資産なんていう方も居ますが、所詮は道具。＜
カメラもそうですが、少なくも私が持っているレンズなども、
購入時は結構高価ですが、売るときにはガッカリする位い安くなりますね。
また、その新型が出たりすると、尚更ガタ落ちになります。（悲
その辺りは、当然ながら腕時計等とはかなり違うようですね・・・。
　　
＞koothさん
＞フィッシャーのスペースペンとか？＜
　　　
ネットでみましたが、普通のボールペンの様に見えました。（涙
失礼して、逆ペン先のイメージ画を上げてみますが、「スレ主様」脱線ごめんなさい・・・。

書込番号：25625344

[くらはっさん]

＞新緑淡しさん

＞ここでは、冒頭の画像と併せて示した通り、「カメラメーカーとして」の、今日のニコンの退潮をお聞きしています。

当方、特定メーカーご贔屓＆命、な事はなく単なるカメラという道具のメーカーとしてのみ捉えてます。

で、『ニコンの退潮』という点に関して、カメラ関連部門の売上高が４位であることが退潮なんでしょうかね？
自分の認識では、カメラそれぞれの性能・機能の長短、得意不得意分野と、売上は必ずしも関連しないんじゃないかと考えてます。

『カメラメーカーとしての経営戦略・ビジネスマネジメントの不調・退潮』という意味なら、まあそれなりに納得できるかな。何故なら売上高という結果が出てるから。

しかし製品セグメントやカテゴリ（例えばレフ機、ミラーレス、対スマホ、光学パーツ等々）に厳密に分けた上での結果なのか、カメラという丸括りでの総合成績なのか、と言う条件はどうなんだと言う疑問は残ります。
、
『カメラメーカーとしての製品開発能力・競争力の退潮』という意味なら、それはかなり異論続出な気がします。

その製品の価格競争力はともかくとして、その製品の性能がライバル機に対して決定的に劣る、という確固たる根拠が乏しいと、仮定としては根拠薄弱につきあり得ない、という結果に…

例えば、ある製品はマクロ撮影がとても優秀だが価格競争力が？でライバル機に相当差を付けられて日陰の身、とか。


＞そして、ここまで来ると「信仰対象ではない、自分の様なユーザーへの今後の影響は？」等を。

自分の成果物は、その道具のメーカーありきで成し得るものなのか、メーカー問わず道具さえあれば成果が出せるものなのか、で変わってくるんじゃないでしょうか。

書込番号：25625368

[ありがとう、世界]

＞渚の丘さん

どうも(^^)

講演時は順序のみ記憶に残ったのですが、出願日だけの問題であれば、別に一番最初に日本に出願してもOKなんです。
(優先日とか優先権主張日とか言います。他に米国とか台湾とかで可能な「仮出願」の活用も方法としてありますが、そこまで言及するほどのネタでも無いですね(^^;)

そこで、日付の問題以外に目を向けると・・・原則として主語が必要な英語などは、特許記載を明確にする上での利点と、
訴訟確率ではダントツで米国注意ですので、

(1) 最初に米国特許出願を念頭に英文明細書を完成させる。

(2) 国際特許出願(※)や欧州特許庁向けには英文でOKなので流用する※出願書式上の修正はあり。
※国際特許出願には「特許登録」がありませんので、結果的に権利取得したい国に「出願し直し」みたいになりますが、最終的に数ヶ国に出願する場合は特にメリットがあり、特に最初の出願から36ヶ月以内の猶予期間特典付きですので、存在価値はあります。

※他に、誤訳の場合の保険の役割も。例えばハングルの場合、日本語で言えば ひらがなやカタカナだけのような感じになるそうなので誤訳確率が高まりますが、誤訳箇所は国際特許出願の記載を証拠として修正すれば原則OKのようです。

※台湾など国際特許の条約(特許協力条約:PCT)に非加盟の国(※台湾の場合、中国が邪魔している?)に対しては、通常は元の出願日から１年以内に台湾に出願します。
(優先日は元の出願日。
なお、台湾はインドとカナダの間の世界8位の出願件で、自国外からの出願件数でもカナダとオーストラリアの間の世界8位。
※自国外からの出願件数は米国が世界1位)

(3) 文法的に共通点が少なくない中国にも流用する。

(4) 主要カメラメーカーの殆どの本拠地の日本にも出願する(^^;

※国内外の出願パターンは、幾つかありますが、省略します。

ーーーこの下は面倒なので読み飛ばしOKーーー

ただし、今年5/1から施行される(特定技術分野の一部に対する)「特許出願の非公開」
https://www.jpo.go.jp/system/patent/shutugan/hikokai/index.html
を考慮すると、特定技術分野に該当しそうな場合は上記の例ではリスクがありますので、第一に日本出願に回帰するケースが増えそうです。

※特定技術分野は 25。
https://www.cao.go.jp/keizai_anzen_hosho/doc/tokutei_gijutsu_bunya.pdf
カメラやレンズそのものには殆ど該当しないと思いますが、あえて書けば
「（17）量子ドット・超格子構造を有する半導体受光装置等に関する技術」
↑
これが気になります(※あえて、です(^^;)

※「特許出願の非公開」は、かなり限定的なようですし、
問答無用の決めつけで確定したりしないようです。

しかし、少なくとも表向きは「内閣府」の主導ながら、
特許庁から内閣府への出向も結構あるようですし、
特許庁HPは今月２月まで完全スルーみたいでしたので、
いろいろあったのでは？とか思ったり(^^;

書込番号：25625435　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞渚の丘さん

なるほど「逆クリップボールペン」ですね。
これで検索すると、過去の製品（ニューマン）とか、
100均のタッチペン（ボールペン付）が出てきます。

前で示したのは上向きで書けなくなる部分を
独自技術で改善した例です。
元文を読み違えました。

＞各位
余談申し訳ないです。

書込番号：25625534　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞くらはっさんさん

> で、『ニコンの退潮』という点に関して、カメラ関連部門の売上高が４位であることが退潮なんでしょうかね？

> 『カメラメーカーとしての経営戦略・ビジネスマネジメントの不調・退潮』という意味

少なくとも、市場関係者の捉え方は、そういうものであるようです。つまり、それは、企業の信用力の危機、として受け取られているようです。
ニコンのカメラ事業の現状は、脱カメラ（と脱事務機）を着々と進めるキヤノン、トカゲの尻尾のジタバタに過ぎないソニー、と比べて、どうか、ということです。ご存知の通り、ニコンのカメラ事業依存度は非常に高いので。

書込番号：25625595　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞それは、企業の信用力の危機、として受け取られているようです。

少し判る気がします。
当方NIKON1 V2とそれ用の70-300ズームを所有してます。高感度特性は悪いし諸々改善点は多々あるが将来の伸びしろに期待してたもののシリーズの継続中止。

屋台骨が平じゃないことは理解してたが、平気でユーザを切るか？と少々憤りましたね。その後株価が下がったり色々したときは正直『ざまあみろ』と思いましたよ。

こういった事もあり、その製品を購入したからと言ってその企業を心酔・信仰することは完全にありません。
あくまで道具は道具、として割り切って使ってます。

その企業がポシャったら『カイシャの代わりはいくらでもある』。

書込番号：25625626

[渚の丘]

　＞ありがとう、世界さん
内外の特許関連について、大変詳細な情報をご投稿頂きありがとうございます。
私が少々経験した国内の特許事情などより、国際間ではやはり相当な難しさがあるのでしょうね。
専門的な内容でもあり難解な部分が多いのですが、色々と参考になりました。

　　＞koothさん
余談にも関わらず、引き続きご回答を頂きありがとうございます。
ご紹介頂いたペン関連をネットげググって見たのですが、まだ良く解らないのですが
これからも それらを元に更に詳しく当たってみたいと思います。

なお、スレ主様にも、貴重な場をお借りし感謝申し上げます。

書込番号：25625721

[あれこれどれ]

＞くらはっさんさん

> 少し判る気がします。

少なくとも、ニコンは、カメラ事業の現状についても、極めて深刻に捉えてはいると思います、ユーザーにとって、良くも悪くもです。

> 当方NIKON1 V2とそれ用の70-300ズームを所有してます。高感度特性は悪いし諸々改善点は多々あるが将来の伸びしろに期待してたもののシリーズの継続中止。

ニコワンは、出したタイミングが早すぎたと思います、特にエンジンの性能とセンサーの読み出し速度、そしてボリュームゾーンの価格帯。全てが時代の実情にあっていなかったと思います。

その結果、ニコンは、極めて、完成度の低いプロダクトしか、出しようがなかった、と思います。

書込番号：25625759　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

カメラメーカーの経常利益

＞で、『ニコンの退潮』という点に関して、カメラ関連部門の売上高が４位であることが退潮なんでしょうかね？
＞自分の認識では、カメラそれぞれの性能・機能の長短、得意不得意分野と、売上は必ずしも関連しないんじゃないかと考えてます

　長らくニコンを使用して参ったいちユーザーの素朴な印象にして、もはや「凋落！」だとさえ思っています。
それは、例えば近年のニコンと他のカメラメーカーの利益額にも如実に現れ、ニコンはSONYの約1/20、キヤノンの1/5弱に過ぎません。
当然、研究開発費にも大幅な制約・差が出るは必定であり、今後出るカメラの性能・機種にも差が付くことが予見されます。

　ご存じ、ニコンはかってカメラ界の雄でありましたが、近年は上で述べた通りであり
主さんは、そんなニコンの現状とニコンユーザーへの影響を問うておいでなのでしょう。

　　　「主要カメラメーカーの経常利益」
https://gyokai-search.com/4-camera-keijyo.html

書込番号：25625782

[新緑淡し]

多くの皆様のお陰で、ここに来てなお お聞きしたかった事柄が、更に解って来ました。
付帯的な内容のご投稿も含め、それぞれ貴重なご意見を有難うございます。

＞当然、研究開発費にも大幅な制約・差が出るは必定であり、今後出るカメラの性能・機種にも差が付くことが予見されます。

確かに・・・。
必要な研究開発費の捻出、それは光学機器メーカーだけでなく、多くの企業で至上命題なのでしょう。
思えば、カメラ製造の歴史上でも、幾多の企業で経営が行詰まり淘汰、吸収されて行った様は、多くの方々がご存じの通りです。
まあ、ニコンがそういった道を歩むとは思っていませんが、要は「企業が選択する営業方針・方向性により、そのユーザーが割を食うのは世の習い」なら、それに注視して行く事もまた肝要なのでしょう。

　　　「カメラメーカー歴史と変遷」
https://shichimicamera.com/japan-camera-history

　　***なお、余談ながら***
「Ｈ３ロケット２号機打ち上げ成功！　 飛行実証、衛星軌道投入すべてのミッションクリア！」・・・誠に、祝着に存じます！
日本の科学技術が、カメラ産業界は無論、他の産業界も、これに続かんことを心より願っています！

書込番号：25625854

[ありがとう、世界]

＞ニコンがそういった道を歩むとは思っていませんが、要は「企業が選択する営業方針・方向性により、そのユーザーが割を食うのは世の習い」
↑
企業が選択する営業方針・方向性により、そのユーザーが割を食う
↓
見離すユーザーが増える(売上も利益も減少)
↓
さらなる営業方針・方向性により、そのユーザーが割を食う
↓
さらに見離すユーザーが増える(さらに売上も利益も減少)
↓
複数繰り返し
↓
消滅または吸収(ただし、吸収後少なからず消滅)


なお、「特許マップ」で、企業のM&A目的に近い表示をさせると、
十年ほど前のニコンとパナは、不得意分野を補いあう丁度良い関係が見受けられたと思います。
(特許マップに表示されない、販売力や資金力なども)
↑
一方的な買い取りではなく、もう少し対等に近い関係として。

しかし、時既に遅し(^^;

※NikonとSONYの場合は、重複部分が多くて、M&A的には不適切になりそう(^^;


また、中国を始めとする米国と対立的な国の企業に対しては、経済も含めた安全保証上の理由で表向きは別として実質的には「買収不可」になるかと。
(買収不可⇒消滅するときは、気が付くと徹底的に潰されてしまう？)

書込番号：25625966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ニコンがそういった道を歩むとは思っていませんが、要は「企業が選択する営業方針・方向性により、そのユーザーが割を食うのは世の習い」
↑
企業が選択する営業方針・方向性により、そのユーザーが割を食う
↓
見離すユーザーが増える(売上も利益も減少)
↓
さらなる営業方針・方向性により、そのユーザーが割を食う
↓
さらに見離すユーザーが増える(さらに売上も利益も減少)
↓
複数繰り返し
↓
消滅または吸収(ただし、吸収後少なからず消滅)


なお、「特許マップ」で、企業のM&A目的に近い表示をさせると、
十年ほど前のニコンとパナは、不得意分野を補いあう丁度良い関係が見受けられたと思います。
(特許マップに表示されない、販売力や資金力なども)
↑
一方的な買い取りではなく、もう少し対等に近い関係として。

しかし、時既に遅し(^^;

※NikonとSONYの場合は、重複部分が多くて、M&A的には不適切になりそう(^^;

※経済におけるニッチにおいては、フジでやっていることの多くを、ニコンがやるべきだったかも？
(これも、時既に遅し?)


また、中国を始めとする米国と対立的な国の企業に対しては、経済も含めた安全保証上の理由で表向きは別として実質的には「買収不可」になるかと。
(買収不可⇒消滅するときは、気が付くと徹底的に潰されてしまう？)

書込番号：25625972　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　＞企業が選択する営業方針・方向性により、そのユーザーが割を食う＜　　
そうですね。　　・・・そして負のスパイラル？　（汗
まあ、振り回された挙句にポイでは、もう どうにもなりませんからね。
ただ、企業もボランティアや慈善事業ではないですから、それはある面で当然なのかも知れませんが
それだけに、企業の動きに無関心ではいられません。
******
　＞Ｈ３ロケット２号機打ち上げ成功！　 飛行実証、衛星軌道投入すべてのミッションクリア！」
　＞日本の科学技術が、カメラ産業界は無論、他の産業界も、これに続かんことを心より願っています！＜
全くその通りですね。
難産の末に打ち上げ成功のニュースを私も見ましたが、女子職員など もう とめどない涙を流されている姿を拝見し、こちらも もらい泣きを致しましたね。
かくも、殊に現状ニコンは底力を発揮・奮起し、また各光学機器メーカーも更に発展して欲しいものです！
******

書込番号：25626377

[popos2]

熱い議論が展開されていますけど、撮れた写真はそう変わらんです。
自分の好きなメーカーを使いましょうね。

書込番号：25833638

[新緑淡し]

＞熱い議論が展開されていますけど、撮れた写真はそう変わらんです。
＞自分の好きなメーカーを使いましょうね。

確かに！
ただ、「好きなメーカー」と言われても、時にメーカーの方針で、後にユーザーが割を食うことがありますね。
それは、各種レンズやスピードライトをはじめ、そのメーカー独自のソフト等多岐に渡り揃えた後に起こりがちです。

まあ、資金に余裕のある方は、「好きなメーカーを、次々渡り歩きそろえれば良い」でしょうし、
現に私の知人は、Ｃ・Ｎ・Ｓ各社の超高級カメラと共にレンズシステム群等を次々揃え、「ここのところ、かれこれ1,000万以上は使ったよ。」とか平然と言っていますが、一般的にはそうも行かないのが現実かと・・・。（汗

すみません、つい貧乏な自分を先に考えてしまうのですが、そのことも含めての板建てでした。
いずれにしても、「一寸先は闇・・・」の、ことわざにもあります様に、それがもし解れば株や為替取引などと同じで、苦労はもとより無いのですけどね。（更に大汗

書込番号：25833985