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スマホのダブルレンズカメラ攻勢が始まる予感

[ねねここ]

https://www.dpreview.com/news/7640315870/qualcomm-launches-clear-sight-dual-camera-system-for-smartphones

アメリカのクアルコムが、ダブルレンズカメラのユニットをだすようで、中国Huawei　Ｐ9のカラー+モノクロの方式のようですが、
Huaweiはアメリカには入りにくいので、iPhone以外のアンドロイドスマホでダブルレンズカメラが増えて、
アメリカでコンデジはますます厳しくなるかもしれません。

http://s-max.jp/archives/1577592.html

クアルコムのチップなどは多くの中国製スマホでも使われていますが、クアルコムは京セラとも関係がある企業なので、
カメラ機能の画像エンジンにもしかしたら関係があったりするかもしれません？コンタックスの再来？？（＾＾；…

書込番号：20204693

[松永弾正]

まだ先だけど…次の機種変更で…そうなってるのかなぁ〜♪

書込番号：20206552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

日本メーカーはそれぞれ自社の画像エンジンなどがあるでしょうから分かりませんが、
クアルコムを使っている中国・台湾メーカーは早ければ来年の夏機種ぐらいかもしれませんね？

デジカメメーカーでは出しにくいですが、ニコンのコンデジは台湾などでのＯＥＭでしょうから、
防水デジカメの子供向けＷ100に付けてきたら遊べるデジカメになり面白そうです。
出さないと販売的に危ないですが、「子供向けのボケ」を出すためと思わせれば価値を下げられますので。

でも、大人の方が買いそうですが（＾＾；…

書込番号：20206828

デジタルカメラの終わり？ iPhone7の発表は９月８日

[KazuKat]

Appleの７発表イベント紹介ページより

このボケを見てください。スマホで撮影した写真とは思えません。まるでデジタル一眼レフカメラの様です。

Appleの写真撮影分野における並々ならぬ挑戦意欲を感じます。
米国９月７日（日本時間の９月８日）は、デジカメが「死」の宣告を受ける日かもしれません。
写真好きとしては、見逃せないiPhone7発表イベントになりそうです。

書込番号：20176108

[松永弾正]

スマホもデジカメと認識しとりますo(^o^)o
しかし…おもしろいね〜o(^o^)o

書込番号：20176125　スマートフォンサイトからの書き込み

[へちまたわし2号]

あうっ
故障とはいえ、6Sに機種変したばかりなり (・ω・)ノ

作例楽しみなり

書込番号：20176143　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

刺激的なタイトルですw(^◇^;)

個人的にはカメラを趣味にしてますが、、
iPhoneを１番便利に使っております。。

最近ちょーしが悪いんで、、早いとこ新型に変えたいです。。

書込番号：20176149　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

iPhone使ってたけど、故障したから嫌いになりました。指定の修理会社に行ったら、長蛇の列でびっくり仰天。確か4時間待ちだったっけ？


一眼レフやミラーレスは分かりませんが、安いコンデジはもう消えていく運命かもしれませんね。

書込番号：20176175　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

家内と旅行に行き、家内のスマホ　と　私の　４０D　GX7と

色々撮り比べたところ、まだデジカメ側に幾分分が有るようです。

未だ無くならないんじゃ無いかな？

書込番号：20176190

[ポポーノキ]

その前に、アップルが韓国製や中国製のスマホに駆逐される可能性のほうが高いと思います。

書込番号：20176198

[ねねここ]

iPhoneとＳＮＳの日本での年齢別シェアでは、圧倒的に10代〜30代の女性で６割か７割程度だったと思いますが、
みんながみんなボケを求めている訳でもないでしょうし、80ｍｍ、130ｍｍなどの望遠のボケとかを使える一眼とは違い、
あくまで単焦点レンズだけでのボケ味でしょうから、人気になるでしょうがみんなが使えばまた個性がすぐ無くなり、
実質0円で買えないいまでは、それほど脅威ではない様な気がします。

個人的にはiPhoneというよりＬＩＮＥモバイルが始まり、ＬＩＮＥなどのＳＮＳが無料で使えスタンプも使いやすいでしょうから、
キャリアiPhoneのシェアが相当数ＬＩＮＥモバイルに変わるのではないかなと想像します。
そこでスマートフォンにかかっているお金の負担が減れば、本物のボケを味わうために一眼を選ぶ気もします。

iPhoneでボケが使えても、すでに先行機種があったり、ソフト処理も出回っていますから、
最初だけ話題になったアップルウォッチ的になるのではないでしょうか。タイミングがやや遅かった気がします（＾＾；？？…

書込番号：20176215

[ぽん太くんパパ]

これも噂のデュアルカメラの効果なんでしょうね♪

でもplusはちょっと大きいんですよね(^_^;)

書込番号：20176271　スマートフォンサイトからの書き込み

[蝦夷縞栗鼠]

>まるでデジタル一眼レフカメラの様です。

背景も前景もなしにこんなの見せられても凄いとは思いませんが…

書込番号：20176278　スマートフォンサイトからの書き込み

[どあちゅう]

こんにちは

あのー、この画像に関してですけど、iphone7で撮影されたものっていう説明とかってどこかにありましたかね？私は見つけられませんでした。それに蝦夷縞栗鼠さんのおっしゃるようにボケた画像だけでは判断できませんよね？ピンを外せばボケ画像は得られるわけですし。後ボケや前ボケ込みならわかりますが…

グラフィック制作の仕事してますが、この画像、どちらかと言えば素材サイトとかにありがちなPhotoshopなんかで作成されたバナー画像に見えるんですが…

書込番号：20176317

[KazuKat]

色々とコメントありがとうございます。

世界におけるデジカメの出荷台数は、レンズ一体型は、ピーク時に１.6兆円、１億１千万台だったものの、２０１５年に３千万円、２千万台まで急降下しました。レンズ交換式は、写真愛好家市場を対象になんとか１千万台を維持たようです。
（ご参考）カメラ映像機器工業会(CIPA)統計実績
　http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr1000.pdf

スマホの出荷台数が２０１５年15億台もあったことから、デジカメ大衆向けは既にスマホに取って代わったといって良いでしょう。Appleは、今更縮小均衡の市場を狙うはずもないことから、より高額帯の写真愛好家市場をも狙っていると考えられます。掲載のボケは、確かに単なるピンボケの可能性もありますが、Appleの意図が一目で伝わる素晴らしい広告だと思います。

デジカメがこの世から消えて無くなることはないにしても、普段のちょっと良い写真もいよいよスマホでこと足りるようになりそうな予感です。デジタルカメラは、その操作性の悪さから確実に終わりへと向かっている様です。

私は、ミラーレス派でありますが、９月８日のイベントに関し写真愛好家として素直に楽しみです。

書込番号：20176442

[SQUALL RETURNS]

こんにちは^o^

個人的にはデジカメが終焉しても、生活シーンにベターな、またより良いもの、カメラ的なものがあれば構わないです。

きっと現在のデジカメのセンサーも、なにか新しいものにチェンジしていくんでしょうから永遠にスタンダードなんてないでしょう。

カメラメーカーも実際は専業じゃないし、儲かる部分があればシフトしていくんでしょう。

あと駆逐されるのはデジカメだけじゃないですよね(^◇^;)

データはまったくみてないですが、コンソールゲーム機もポータルゲーム機もパソコンも圧倒されているんじゃないですか。

電話が片手に収まる。
電話に全てが収まる。

必然ですね。

あとは趣味として楽しいんでいきたいんで、カメラのフィーリングとかデザインとかにこだわり使っていきたいですねー

書込番号：20176514　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

＞Photoshopなんかで作成されたバナー画像に見えるんですが…

個人的にもよくPhotoshop使うので合成イメージだと思います。
それぞれ輪郭がチキンとあるし、色もレンズにしては均等すぎて重なり部分も綺麗すぎる背景のブラックも怪しいです（＾＾；

まあ、広告なのでいいのですが、やや古いiOSにはセキュリティの面で脆弱性があるらしいので、
その点では沢山売れた方がいいかとは思います。

http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/minna/1014712.html

ここのスマホ比較の切り出し画像で、iPhoneはだいぶいじってディティールがＨＴＣよりも無い感じですが、
コンデジの様に塗り絵だとか言われないので、ダメと言われるコンデジメーカーは辛いでしょうね（＾＾；…

書込番号：20176569

[エリズム＾＾]

デジカメが出てきて、一眼レフ（フィルムだけど）無くなるのかな？なんて思ってたけど。
結局、一眼レフはフィルムが撮像素子に変わっただけで残ってますね。
iPhoneで撮れる物、撮れない物があるので、無くなる事は無いです。
安物コンデジは駆逐されましたけどね。
望遠というスマホでは撮れないフィールドで生きてますね。

書込番号：20176626　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

ぼかしがデジタル処理できる以上、iPhoneのレンズ性能がアップしたとは思えないのですが。

書込番号：20176685

[うさらネット]

ローカルの秋祭りを、
スマホで撮りづらそうにしている連中を横目に、レフ機でパシャパシャ撮っていたわけですが、
そのスマホ連中から一眼使いたい願望の「本格写真マニア」が出てくるような、
すそ野の拡がりアップの点では歓迎できます。

これだけは趣向の問題で、
記念・記録・日記写真で十分な方も大勢居ますから、スマホも宜しいのでは。
で、お！写真っていいねとかの導火線役になったら ---

つまり、私は逆のベクトルもありかなと見ます。

書込番号：20176703

[つるピカード]

そんなに大げさに煽らなくても、適材適所、自分で使い分ければイイんじゃないですか？
スレ主さんの張った画像が『まるでデジタル一眼レフカメラの様』に見える方はそれで良いと思います。


……、と言うか、スマホの板でやれば〜〜って感じ…。

書込番号：20176771

[ねねここ]

そのボケの画像は、リンゴマークの上の部分で、リンゴの凹み部分と葉っぱのイメージだったんですね。
分かりませんでした（＾＾；…

書込番号：20176864

[しおしお谷]

なにかいろいろと論理に飛躍があるように思いました。

書込番号：20176970

[ragtagislandnation]

スマホで十分な連中は、昔なら「写ルンです」で十分な連中。
無くなることはない。

書込番号：20177092

[ケミコ]

＞ragtagislandnationさん

上手いこと言いますね。でも正に、そうだと思いました。気軽/手軽に撮れるのが良いって人たちと、一眼レフやミラーレスでじっくり撮りたい人たちとは、ちょっと違いますものね。

書込番号：20177297　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

某記者さんですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16457379/#tab

書込番号：20177517

[KazuKat]

正に「気軽に撮りたい」という連中がコンデジからスマホに流れてしまい、デジカメ出荷台数が激減したのだと思います。
逆の流れ（スマホより綺麗な写真を取りたいと考える新たな連中）は、ＳＮＳアップまでデジカメの操作性が極端に劣後することから、スマホの画質向上するなかさほど増えないと考えます。

一眼やミラーレスは、出荷台数の増加は見込めないものの、プロや熱心な写真家の支持を得続け無くなりはしないと思います。

書込番号：20177526

[スペシャルビーム]

こんばんは

http://ascii.jp/elem/000/001/223/1223045/

＞望遠用と広角用のレンズを2基搭載しているとのこと。これにより、擬似的なボケを作り出せたるほか、光学ズームなども搭載しているようです。

この擬似的がどう進化するかですね。

音楽のAACやMP3などの圧縮技術のように普通に聞く分には問題ないみたいに。
比べると全然違うんですけどね。

ただ、便利になると多少の劣化は「まぁいいっか」となる・・・私の場合（汗

私が使っている PowerShot G1X 並みに疑似的にでも仕上げられるならコンデジは要らんわな・・・
一眼も要らんかもしれん（汗

無くなりはしないでしょうけど・・・カメラメーカーは減りそうですね。

書込番号：20177561

[ねねここ]

そういえば、ダブルレンズカメラでのボケを出す方式はライカと提携したHUAWEI P9の前から実現していましたが、
特許権が厳しいカメラやスマートフォンでHUAWEI とＡＰＰＬＥがサムスンの時のようにならないんでしょうか。

HUAWEI P9のサンプルなどのご参考。

http://dc.watch.impress.co.jp/topics/huawei1606/

http://ascii.jp/elem/000/001/173/1173986/index-2.html

書込番号：20177585

[ようこそここへ]

iPhoneだかiPadだか忘れたけど、アップルの製品でさ、「ノるしかない、このビッグウェーブに！！！」てのが流行ったじゃん。

アレだろうね。

iPhoneの新型でるとさ、世界のみんながさ、なんかちょっとコーフンするじゃん。「お？出るんだ」みたいな。オタクだけじゃないんだよ。サブカルも綺麗なお姉さんも、セレブも小学生も、疲れたリーマンやニートも、みんな聞き耳立てる。「買い替えよっかな〜」て。

ところがさ、カメラの新型出てもさ、カメオタしかコーフンしない。「あーでもないこーでもない。でも今回は見送ります。」

ノリにノッてる世界的な社会現象 vs　斜陽化産業の 一部のオタネタ。
大波 vs 小波。
消費ありきで口出しする話題　vs　口出ししても消費につながらない話題。

そこに共通するのは「カメラの話題」と言うだけの話であってね、逆に言うならスマホとカメラの話って、カメラであること以外はどこにも共通点がない。

それを対等に語る方がおかしい。

書込番号：20178112

[七色とうがらし]

スマホはセンサーもレンズも搭載出来る大きさに限界があるから望遠や動態、microなどの撮影にはスマホは対応出来ないのでデジカメはまだまだ消えませんね。
スナップや記念撮影しか撮らない人達にはスマホで充分でしょう。
それよりビデオカメラがとんでもなく進化して場面も被写体も構図も全て全部動画から抜き出すだけになれば一眼レフも要らなくなるでしょうね。まだどちらの替わりもできませんのでまたまだ先のことでしょうけど。

書込番号：20179165　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、連中連中ってやたらと他者を見下した様に言う｢連中｣が若干名居る様だが…(笑
シャッターフィーリング酔ってるだけだったり、高価な機材を使ってるつう優越感だけで、実際の仕上がりはスマホユーザーの方が遥かにクリエイティブな事が多い。

書込番号：20179283

[ねねここ]

>望遠や動態、microなどの撮影にはスマホは対応出来ないので

iPhone7はダブルレンズカメラでのボケが話題ですが、片方は2倍か３倍光学ズームらしいです。
また、1/3型素子だとピント深度が深いので、食べ物などをマクロで撮った時器全体にピントがいくメリットもあると思います。中途半端なボケ味は、一方でピント失敗とも受け取られるでしょうから、デジカメの常識外の部分が人気なのかもしれません？

ただ、今回、2倍か３倍光学ズームを使えるということは、いままでiPhoneはＩＳＯ32などの超低感度で撮るからくっきりでしたが、広角26ｍｍとすれば2倍で52ｍｍ、３倍で78ｍｍになり、広角のパンフォーカスと違いＦ値が変わるとすれば使うＩＳＯも高くなり、ＩＳＯ100やＩＳＯ200程度なども常用になったりして、荒さが目立つかもしれませんし、動きに対応すればなおさらだと思います。

また、素子が1/3型だとしてもズーム域ではピント位置と背景のボケ感が大きくなりますので、今までの様にボタンを押すだけでは合わせたい位置にピントが合うかわかりませんが、シャッター半押しで撮れずピント位置にてこずったり、ボケ機能も使うならその機能を撮る前にいちいち設定したり、撮った後に変えるにしてもいちいち操作しなければいけませんから、撮る前、撮った後の操作が増えたり、下ボタンを押す反動でレンズがぶれるので、ズームでは甘い写真が多くなるかもしれません。
素子の大きさでいうと、ニコンのＳ33のレンズがいい物のイメージになると思いますので。

ＡＰＰＬＥなのでぶれても電子手ぶれ補正で補正するでしょうが、ＩＳＯが高めでぶれた画像では輪郭強調がきつくなるはずなので、今までの精細感があるイメージとは違ってくる可能性があります。iPhone7がズームを付けてしまったらズームコンデジの様になってしまい、どうしてもパンフォーカス的な撮影とは違ってくるので、ダブルレンズカメラでのボケはいいでしょうが、ズームという毒りんごに手を出してしまった？かなとも想像します（＾＾；…

書込番号：20179459

[スペシャルビーム]

古い記事ですけど、
http://iphone-mania.jp/news-99814/
一個当たりの画素数抑えられるなら大きなセンサーとの差も小さくなりそうですけどね。
後は疑似的な処理で被写界深度が浅く　それっぽく　どこまで出来るかですね。

動体撮影だって時間がたてば解決するでしょうし。

ま、今は気にするほどではないでしょうけど、Light L16 Cameraのような機器が主流になったら、今のレンズ交換式カメラのようにカメラやレンズをお家でニヤニヤしながら眺める楽しみも無くなってしまいます。
それはカメラオタクが居なくなるということかと。

純粋に写真が趣味ならどう進化しようと問題ない話ですけどね。

書込番号：20179560

[沖縄に雪が降った]

それ、ボケじゃなくて単なるピンぼけ。
どんなカメラでも撮れまっせ。

書込番号：20179638

[鬼気合]

　どんなカメラでも写真の玉ボケは簡単にできますよね。

　ピントをずらせばいいだけの話ですから。

　携帯のカメラは進化してますけど、マニュアル操作には限界がありますからカメラを趣味としてる
自分としてはあくまでもサブ的なカメラという見方になってしまうかな。

　でも画質はコンデジと変わらないレベルまで来てるので、オートモードメインで撮影する方は
十分な互換性はあるかもしれませんね。

　ちなみに携帯はｉＰｈｏｎｅ6を使っています。

書込番号：20180239

[maskedriderキンタロス]

う〜ん、ある意味一部ではすでにそうなんだけど・・・

iPhoneのシェアが世界で最も高いのも日本、、ってことは世界的には他のAndroid機種の進化により徐々に地盤沈下していくのだろうと。

デジカメ自体、写真を撮ることの敷居をぐっと下げたのでフィルム時代のコンパクトカメラはほとんど使わなかった人でも購入した・・ってわけだろうし。

その層がこぞってスマホ（既にガラケー末期もそうですが）に移行したってことでしょ？

まぁ、その時に自分の使い方を満足させてくれる機械を使うだけだからあんまり関係ないかもね。

書込番号：20180429

[ねねここ]

https://www.ephotozine.com/article/nikon-coolpix-s33-review-27263

上にニコンＳ33の事を書いたのでレビューページのご参考です。
デジカメとかスマホとかより、1/3型素子でもそこそこ綺麗に撮れる時代だという事でしょうね。

ダブルレンズカメラ機能自体には興味がありますので、コンデジに同じ様な物を付けてレトロなデザインにし、
フィルムカメラの富士風、コダック風、コニカ風、サクラカラー風などの色合いや
Ｆ1．8などＦ値の違いでのボケを選べたり、写ルンです風のレンズ具合で撮れるモードがあり、
ネガフィルム的な諧調優先とポジフィルム的なコントラスト優先を選べ、ややランダムな仕上がりのプログラムもできれば、
写ルンですでインスタグラムをしている人に売れるような気がします。というか欲しいです（＾＾；…

書込番号：20180578

[白ねこサウスポー]

デジカメが死んだとしても高価格帯のコンデジやレンズ交換式はなんともないと思いますよ。

書込番号：20180819

[エリズム＾＾]

むしろ、スマホのおかげで写真に興味が出てきて。
スマホ限界を感じてきた時に、ミラーレスなどにステップアップする人が多いよね。
だからカメラメーカーも高付加価値の高収益の高級機を作り出した。
これはこれで、生き残る為には良い事だと思う。

書込番号：20180910　スマートフォンサイトからの書き込み

[alfread]

2/3型程度までセンサーが大きくなって、露出3要素（絞り、シャッタースピード、感度）を弄れて、AFでの動体追従が良くなって、
RAW で軽快に撮れて、レンズを交換できるようになったら(笑) iPhone をサブカメラとして検討してもいいかも。

書込番号：20181453

[にこにこkamera]

http://news.infoseek.co.jp/article/gizmodo_isnews_115440/

人物・背景ボケ
一眼入門機不要かも？

書込番号：20181800

[ねねここ]

>一眼入門機不要かも？

確かにその辺は危ないかもですね（＾＾；

ただ、イヤフォンジャックの穴がないので、ストリーミングミュージック、ゲーム、ＹＯＵTUBE大好き人間の方は
本体以上にお金がかかりそうで敬遠するかもしれません。
もともとそんなに写真がすべてではないからコンデジ捨ててスマートフォンを選んでるはずですし。

また、アメリカと中国ではアンドロイドＯＳが7割以上になって来たのも考えると、
同じ様に2眼レンズでボケができる２万程度のコンデジをだせば、ボケが使える低価格コンデジとして新鮮ですし、
とにかく安ければ売れるような気がします。

案ずるより産むがやすし…かもしれません（＾＾；？…

書込番号：20181897

[Roxas]

ライトフィールド撮影が出来て、rawを扱えて、しかも防水
デュアルセンサーでノイズリダクション

コンデジは完全に駆逐されてしまいそう･･･
サブに富士を使ってますが、これすら要らなくなりそう

書込番号：20182039

[沖縄に雪が降った]

＞RAW形式での撮影にも対応
これにはびっくらこいた。

けど、どんなデジカメでもガラケーのカメラでもRaw自体は必ず存在してるはずですなあ。ふつうは、そっからjpgにして、できたら用済みのRawを削除している。ファイルサイズを考えたら、それが合理的だけど、あえて残せばいいんだから（選択もできるんでしょう）簡単な話。「Rawが扱えるのは高級機」という固定観念があるから、それを魅力的に感じるひとはそれなりにいるんだろうなあ。

スマホ、糞食らえ！
ついでにFF１眼ミラー機も糞食らえ！

書込番号：20182214

[スペシャルビーム]

まだiPhoneでも一世代目ですから、色々サンプル上がってくれば突っ込みどころはあるでしょう。
今のところはカメラオタク的には強がっていられると思います（笑；
これからの技術ですから先が読めませんけど。

これが世代を重ねて進化するとEXIF見ないと、一眼かiphoneかわからなくなるのかな？

一眼レフ機とミラーレス機で将来的にはミラーレスではなくて多眼だったりしてね。
デジイチは消えて寧ろフィルムが残るかも（笑）

今でもレコードプレーヤーは新品で買えるし、レコードも買えますからね。

書込番号：20182302

[Roxas]

＞沖縄に雪が降ったさん
高級機というより、簡便だからリーズナブルなコンデジには積まないだけだと思います。
そういうコンデジを購入する人はわざわざ現像なんてしないでしょうし、
Instagramのフィルターかけて終わりでしょうし。
でも今回のiPhoneはその"高級機"とやらにも挑んでる気がします。

書込番号：20182315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1018999.html

デジカメＷａｔｃｈにiPhone7の記事が載っていて、
「発売日には間に合わないが、デュアルカメラからの距離情報を活用して
デジタル処理のボケをリアルタイム生成する「被写界深度エフェクト」の機能を無償で追加提供するという。」

とありましたが、「被写界深度エフェクト」という表現が正式な物とすれば、あくまで「専用ハード付きエフェクト」ということで、
トイカメラやミニチュアなどのエフェクトと近い物のようです。
光学レンズでのアナログな自然現象とエフェクト（特殊効果）のどちらに価値を感じるかが違うのかもしれませんね？…

書込番号：20182319

[スペシャルビーム]

「距離情報を活用して」ですから、

＞ミニチュアなどのエフェクトと近い物

ではないと思いますけどね。
「距離情報を活用し」スマホ内で画像解析して３D化できているならボケは計算で出せますよね？
３DCGソフトがまさにそれだし。

いかにもCGといった妙に綺麗すぎるボケになるかもしれませんよ。

書込番号：20182383

[ねねここ]

あ、すいません。ただの自分の中でのすみ分けだけで、実際とは違いますねｍ（＿ ＿）ｍ

それにしても、内蔵メモリ量で違いますが、無線イヤフォンも買うと9万や10万になるのでその位できてもいいでしょうね。
高感度画質も１インチ同等でもいいくらいです（＾＾；…

書込番号：20182412

[スペシャルビーム]

http://number333.org/2016/09/08/iphone7-plus-camera/

被写体と背景の境界線が変ですね（笑）

自分で言っておいてなんですが、流石に２個のカメラで違う角度から撮らないと３D化できないでしょうし、こんな小さなCPUでリアルタイムに３D化は無理ですよね。

まだダイジョブだな。

なんちゃって一眼風かな。

書込番号：20182585

[低感度フォト]

＞KazuKatさん、こんにちは
iphoneですよね。カメラの向上では平凡な改良かと。。

書込番号：20183048

[KazuKat]

皆さん多くのコメントありがとうございます。
話題は、iPhone7の写真性能についてここでは避け、デジカメとスマホの比較に集中したいと思います。

デジカメで写真を撮っても、�@パソコンの電源を入れて立ち上げ、�A立ち上げている間待たされ、�Bメモリカードをカメラから抜き取り�Cパソコンに挿入し、�D画像データをパソコンに転送し、�Eパソコンで画像を加工し、�Fアプリを立ち上げて、�Gアプリを操作してようやく画像を仲間とシェアできます。画像は綺麗やもしれないものの、超手間がかかります。

しかし、スマホなら、写真を撮ってその場で加工してそのばシェア。比較にならないほど超簡単です。

写真を印刷することなくSNSで共有するようになり、デジカメを、同窓会などにかつては皆が持って来たものの今や誰も持ってきません。最大の写真サイトのインスタグラムやスナップチャットにデジカメ写真は投稿すらさせてもらえません。一般シーンにおいてデジカメはホトンド利用され無くなってしまいました。

綺麗な写真を、iPhone7で撮る人が増え、デジカメで撮る人は一層減りそうです。

書込番号：20183482

[低感度フォト]

＞KazuKatさん
通信業界も大変だとニュースでやってました。頑張って下さい。

書込番号：20183549　スマートフォンサイトからの書き込み

[KEH]

変な加工された写真を撮って何が面白いのだろうか？
それで写真を撮る全ての人が満足出来るなら高いカメラなんて要らないですね！
iPhone凄い！素晴らしい！

書込番号：20183558

[ねねここ]

超簡単に綺麗な写真を手に入れたら、モラルが1つ取られる「等価交換」の世界に負けない心の鍛錬術が必要ですね（＾＾；…

書込番号：20183602

[始まりはStart結局はエロ助…]

携帯（あいぽん、すまほ）もどんどん進化して、今後どうなっていくのか、カメラ機能性能がどこまで高くなっていくのか解りませんが、どちらにしても良い事だと思います。

思えば、私などが子供の頃は、携帯電話なんて漫画の中だけの世界でした。ルパン三世に出てくる携帯でさえ、電話線を利用するものでしたもんね。　凄い進化だと思います。

僕は一眼レフやミラーレスとスマホ（カメラ機能）、どっちが消えてなくなるなんて心配する必要は無い気がします。
心配になる方は、きっと一眼やミラーレスで写真は撮っているけども、スマホ（アイホン）でも撮れるような被写体がメインの方なのでしょう。撮影の技術とかそういったことを言っているのではなく、あくまで被写体の事です。誤解しないでくださいね。＾＾

条件の厳しい被写体等を撮るには、いくらスマホが進化したからと言っても今現在では一眼と勝負にならないですよね。
例えば、夜の飛行機、サーキットでのスローシャッター流し、猛禽さん、等は難しいですね、というより綺麗にまともには撮れません。（断言しちゃいます　＾＾）

今後、スマホ（アイホン）がどれだけ進化していくかは解りません。上に書いた現在撮れない被写体も撮れるようになる可能性だって無いとは言い切れませんが、そうなった時に悩もうと思います。
また、そのころには、一眼レフやミラーレスも進化して、電話やインターネットも出来るようになっているかもしれません。（必要？ないかもね〜）GPSやスマホでの遠隔操作も出来るようになったのですから、こちらも可能性がゼロではないと思います。

あと、綺麗に思ったようなボケも作れて、って言うのを簡単に撮るのが写真撮影の目的ではなく、被写体により、最も適した設定を自分で操り、試行錯誤しながら、納得の1枚を撮る、って事に醍醐味を感じる人が多いのではないでしょうか。

同じ魚を得るに、投網などで一網打尽にするのと、ターゲットによりタックルを選択し魚との駆け引きを楽しむフィッシングと似た所も有るのかな。とも思いました。

こういったニーズが有る限り、僕は一眼（ミラーレス）はスマホ（アイホン）にその地位を取って代わられる事は無いと思います。＾＾

書込番号：20184023

[コレイイ！]

＞連中連中ってやたらと他者を見下した様に言う｢連中｣が若干名居る様だが…(笑

坊主だって似たような事、いつも書いてるじゃん。
つうか、そういう事しか書かないって言っても良いくらいだし(笑)

＞実際の仕上がりはスマホユーザーの方が遥かにクリエイティブな事が多い。

絶対そんな事ない(笑)
「クリエイティブ」の意味、全然理解してないね。
iphoneだろうがアンドロイドだろうが、しっかり使いこなせている人がどれだけいるか全く知らないからこんな事言えるんだよ。
自分の周りの狭い世界の話をいかにも一般論みたいに語るのは愚の骨頂。
ま、それもいつもの事だけど(笑)


＞そこに共通するのは「カメラの話題」と言うだけの話であってね、逆に言うならスマホとカメラの話って、カメラであること以外はどこにも共通点がない。
それを対等に語る方がおかしい。

いかにも俺様の言う事が正しいと言わんばかりに、カメラ板ではしょっちゅうスマートフォンを引き合いに出してるアホが何を言ってるんだか(笑)
ま、支離滅裂はいつもの事だけど(笑)

書込番号：20184366

[ねねここ]

インスタグラムではみんなが綺麗な写真で完璧なレタッチやエフェクトで個性をだすのが常識になったので、
いつもそれをやると時間がかかり面倒だから撮るだけで個性がでる、写ルンですが流行ったりしているようですので、
iPhone7でもボケ効果以外は同じ事になると思います。

そこで、だれもやらない個性をだすなら同じ「携帯電話」のガラパゴスケータイがお勧めです。
アンテナがあるような31万画素〜100万画素でレンズが悪い機種なら写真のように簡単に安い感じに撮れますし、
トイデジカメに付いて無いかもしれない液晶画面が必ず付いてます。

超簡単に綺麗な写真が撮れると逆な写真にも興味が出る人がいるかもしれませんので、携帯電話繋がりのご参考です（＾＾；…

書込番号：20185160

[しおしお谷]

スマホカメラ（特にｉＰｈｏｎｅによるもの）の進歩には著しいものがありますので、
「カメラはスマホ（ｉＰｈｏｎｅ）で十分」
と考える人が増えていることは否定できません。

一方で、カメラが趣味あるいは写真撮影が好きという人が、
「自分にはスマホ（ｉＰｈｏｎｅ）だけで十分」
と同じように考えそれで満足するかどうかは定かではありません。

むしろ、一眼＋複数のレンズ、コンデジ、スマホ、そしてチェキや写ルンですなど、
複数の機材を持ってそれぞれの特徴を生かした撮影を楽しむのではないですかね。
そしてここにコンデジが生き残る道があるように思います。
「そのコンデジを持つ意味を見出してもらえるかどうか」が大切なように思います。

書込番号：20185428

[ねねここ]

>それで満足するかどうかは定かではありません。

iPhone7の弱点1つだけあるので自分大好きなアメリカや中国では満足100％ではないと思います。

それは…オーマイガー！ボケができるのは自撮りできるインナーカメラじゃないあるよ（＾＾；？…

書込番号：20186021

[fuku社長]

RAWで撮影、ライトルームモバイルで編集した作品かな？

書込番号：20186331　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

疑似でフルサイズ50mm ｆ１．４のボケを実現してほしいですね。
ポケットに入るフルサイズもどきです。

書込番号：20186464

[スッ転コロリン]

こんばんは。

親スレッド[書込番号：20176108]の写真、iPhone7で撮られた写真なんですか。

小生には、発表会の背景のスクリーンに映された、CGで描かれた絵に思えるのですが。

「デュアルカメラ」をWeb検索しても、他社のソレを含めて(他の何も写っていない)円形ボケだけならそんなハイテクはいらないように感じます。

1/2.3型1000万画素のコンデジで撮った写真
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005973/SortID=17565384/ImageID=1915796/

(レンズのゴミや精度が原因と思われる模様も映り込んでいますが。)

「デュアルカメラ」で得られる距離(差)情報を元に、ボケに手を加えることはできるとは思いますが、ボケだけの画像ならそんな面倒なことはいらない、ってことです。

書込番号：20186541

[ねねここ]

まるで一眼？　Ｐｈｏｔｏｓｈｏｐはやっぱり凄いですね（＾＾；

ペンタックスＱ10を１型素子にして、レンズ型デュアルカメラを付けても使えればナノ一眼でもボケができて、
メイン素子で高感度画質もいいなら面白いでしょうね…

書込番号：20187997

[ようこそここへ]

ねねここさんはやっぱりクチコミ功者だね。さりげなく入れてきた猫目も素敵だし、イヤミのない文字入れからもカメラが本当に好きなことが大いに伝わってくる。

――――

それとは全く関係ないし誰に言うでもないんだが、スマホの凄みはアプリだと思うね。iPhone用だけでも今現在、世界中で発売されてるアプリの総数って、1000万アプリくらいはあるんじゃないかな。200万とか、400万とか言われてたのがついこの間のような気もするが、日進月歩のドッグイヤーのデジタル世界じゃそれから倍々に増えてる。脱獄含めたらもっとあるかもしれない。その内、画像の撮影やレタッチ、表示関連のアプリだけでも相当数に挙がることは想像に難くないし、国内未発売、日本語未対応のアプリの中にも優秀なものがあるし、画像に関するアプリだけでも相当な数だろう。

ここはもう、デジタルカメラの太刀打ちできる世界ではない。

アプリ作る奴らってのは天才も多いし、アプリ開発だけで巨万の富を得る奴らも多いが、アップルも怖い。アップルストアを通させることによって首根っこを押さえ、そういう奴らの作るアプリから使えるものを機能を吸い上げて純正化していくわけだから。

アプリは全てデジタルの世界の話であって、光学系、つまりレンズは関係ない。フィルム時代ならともかく、デジタルカメラにおいてはそれだけ、デジタルの伸びしろが大きいということなんだろうが、それを７では光学系も大幅強化してきてる。光学系が強化されれば、その分またデジタル系は大幅に伸びる。一見、そうは見えないが、実は起爆剤になってるわけだ。

ここ（カメラの世界）じゃボケなんてのは光学系特性ありきだが、スマホはもう違う。ボケさえもデジタルで自由自在になりつつある。

カメラにおける光学系、つまりレンズなんてのは50〜100年前からの理論であってね、過去20年をみてもブレイクスルーはコーティング以外にない。硝材なんて環境面から規制がかかって逆に悪くなってもいるわけで、レンズはもう伸びしろなんて無い。コストダウンを除けば頭打ちだ。

当たり前のことだが、デジタルカメラのこれからはデジタル面で差がつくものであり、てことは、カメラの世界もじきにレンズ依存、レンズありきのメーカーや機種。そしてユーザータイプは衰退せざるを得ない。

レンズでカメラが決まる。もうそういう時代ではなくなりつつある。

つまりデジタル、センサーやエンジン、そして画像ソフトで画像が自由自在に決まる時代が来つつある。

その先陣を切るのがカメラではなくスマホであり、電化製品や電子通信機器であるというのはちょっと哀しくもある。

書込番号：20188131

[甚太]

＞KazuKatさん
こんばんは
あのボディに、アプリだけの高画質は限界があるでしょう。
デジカメ各社は高性能センサーで対応していますね。
センサーの大きさはデジカメにはかないません。
元の画像は、修正でなく実際の画像をいかにきれいに収めるかだと思います。
その点、小さな写真で見ることしかないのであれば、iPhone程度のセンサーで撮っても問題なく綺麗と言えるでしょう。
画像を大きくかつ綺麗に見るには、大きなセンサーが必要ですしカメラならではのレンズや物理的な部品も影響しますね。
iPhoneがカメラを超えることはないと思います。

書込番号：20188628

[ミッコム]

重要なのは、厳密にデジカメとiPhoneを性能比較してiPhoneが選ばれるんじゃないってことだと思うよ。

まず、複眼カメラとiPhoneを別々に考える。

複眼カメラの特徴って、理屈ではユニットを増やせば増やすほど、高画質になっていくってところで、
豆粒センサーでもセンサーサイズを覆す、高感度、高解像、高ダイナミックレンジを実現できます。
例えば3眼でRGBをユニット毎に分けて、高感度・色分離・高画素化が容易な疑似Foveonが
スマホ位の薄さで作れるわけ。


iPhoneはモバイルPCであって、カメラはオプションの一つなわけです。
新型iPhoneが出て買う人が全員カメラ目当てじゃないわけで、
カメラ目当てじゃない人にとっては、iPhone買ったらカメラが付いてきたってこと。オマケ的に。

そのオマケのカメラが高性能になればなるほど、デジカメ単体で買い足す理由はどんどんなくなる。
比較したんじゃなくて、要求性能をどんどん満たしてきているということです。


あと、動態や超望遠の優位性は確かにゆるぎないんだけども、
極限撮影の言葉通り、その極まったユーザだけでメーカーを支えきれないし。

書込番号：20190811

[KazuKat]

皆さんコメントありがとうございます。

絶対的な画質に関しては、イメージセンサーとレンズの大きさに影響を受けるとことから、私も、多くの方がご指摘のとおり、直ちにスマホがデジカメを超えることはと思います。その点で、一部の画質重視向けの一眼やミラーレスなどのデジカメが無くならないかもしれません。

しかし、イメージセンサーは、ラティテュードが人の目より小さいことから被写体の明暗を上手く写してくれません。また、レンズは絞り込むと光の回折現象が大きくなり解像度が低下します。また、絞り込むと被写界深度は深くなり背景ボケは低下します。
その点、レンズを二つ付けて同時撮影し合成すれば、ラティテュードの大きい写真を得ることも、レンズ性能の最も高いf値で被写界深度の深い写真を得ることもできます。また、被写体と背景を別の焦点で撮影することで単体レンズでは撮影できない背景ボケを得ることもできます。レンズを三つ四つつければさらに劇的な写真を得ることができるでしょう。

スマホは、いつでも持ち歩ける手軽な大きさでありつつ、後処理ソフトを改良することで、一眼で得ることのできない写真を撮影できカメラに進化しそうな予感です。その可能性は、アイディア次第で無限に広がりそうです。

私は、画質重視のカメラマンでさえ一眼を手放す日が来るものと考えています。

書込番号：20190876

[ねねここ]

カメラ機能の違いで比較するといつまでも平行線になるので、写真として考えると写真軸の違いかもしれません。

デジカメ写真が、自分の生活や人生の歴史年表の様な昔から今につながる横軸の写真に対して、
スマートフォン写真は、その瞬間やその日の日記的でネットニュースのタイムラインの様に常に上から下に消えていく写真で、
もちろん真ん中で交差した所の写真は横軸にも縦軸にも当てはまりますが、あとはどちら寄りかの違いだと思います。

それぞれに合った撮影機材を使っているだけの感じがしますが、ボケの要望が多いなら、
iPhone7より前に発売されたHUAWEI P9などはすでに爆発的に売れているんでしょうね。Ｐ9の前機種は１年前に出てますし。

ピントで失敗できないタイムライン写真や後加工で様々なエフェクトを駆使しやすい写真を量産するには、
パンフォーカスこそ最大の武器だと思いますが答えは消費者が出すでしょうね（＾＾；…

書込番号：20191071

[低感度フォト]

＞KazuKatさん、こんにちは
iPhoneは情報端末の分野で宣伝されれば宜しいと思います。ちなみに個人の記録にスマホを使用していますが、仕事の記録としてはNGの場合があります。（情報流出を懸念）
過激なスレ題は欲求不満か何か。。？

書込番号：20191234

[ねねここ]

HUAWEI P9のワイドアパーチャ効果の分かりやすいページがありましたので。

http://ascii.jp/elem/000/001/184/1184681/index-4.html

個人的にはこちらのかっこいいウォーターマークを写真に埋め込める機能はすごくいいと思いますので、
オリジナルのウォーターマークが自由に入れられるスマホがあればＳＮＳにアップしたときカッコいいので
そっちも売れる気がします。カレンダーとかも埋め込めれば個人の挨拶、ビジネスの商品広告でも使えそうです（＾＾；？…

http://ascii.jp/elem/000/001/184/1184681/index-3.html

書込番号：20191687

[黄昏信州人]

クック船長がツイートしたリンクの写真がこちらです。
http://www.si.com/nfl/photo/2016/09/11/iphone-7-plus-sneak-preview-photos

書込番号：20194523

[黄昏信州人]

すみません。リンクを表示するのに時間がかかるので、こちらの記事からどうぞ。
http://iphone-mania.jp/news-134771/

書込番号：20194822

[ねねここ]

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1019697.html

iPhone7plus,iPhone7,iPhone6plus,RX100M3などとの比較レビューページがありました。

iPhone6までは人気がある画質だと思いますが、iPhone7では青味が少ない普通の感じが好まれるかや、
いままでのiPhoneのコントラストが強めではっきり明るく撮れる感じが弱くなり、デジカメの様に被写体の色や明るさに
露出などが反応しやすいようなので、イメージより暗めに感じる場面がでそうですから、カメラ好きは歓迎でしょうが、
一般の人がどう感じるかでしょうね。iPhone6の方が青味はでますが、何となくアメリカの写真らしいクールな印象を感じます。

また、等倍的に見ると確かにノイズが少なく綺麗ですが、その分、超解像での画像処理が強く感じられて、
2倍ズーム時にもその処理がレンズ周辺の流れを強調してやや分かりやすくしてしまう印象です。

性能が上がり、露出がデジカメに近ずいたのだと思いますが、
だとすると、ホワイトバランス補正専用の機能を埋め込んだＳＯＮＹ Ｘｐｅｒｉａの新型と似てくる感じだと思いますので、
どちらの仕上がりが使いやすいかも勝負になるような気がします。

ボケ機能はまだ分かりませんが、ボケにも強い画像処理を後がけするとすれば輪郭がどうなるかでしょうね…

書込番号：20198152

[ねねここ]

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/091200452/?P=5

連投すいません。
iPhone7plusでちょっと残念？な記事がありましたので。

広角側レンズはＦ1．8の単焦点ですが、望遠側2倍レンズはＦ2．8で望遠側なのに手ぶれ補正機能がないようで、
暗い場所などでは広角側でデジタルズームになるらしいです。

不思議な仕様ですね（＾＾；…

書込番号：20198894

[KazuKat]

写真家”Robert Herman”の2015年に出版された”THE PHONE BOOK”は、全てiPhoneで撮ったそうです。一眼で撮れば綺麗に撮れるところをあえてiPhoneで撮ることで、難易度が上がり写真としての価値も高まったようです。

フィルムカメラが無くなりはしないのと同様、デジカメも無くなることはないでしょう。しかし、プロでさえ、スマホで仕事するよう変わってきています。時代とともに道具も変わるのだと思います。

ROBERT HERMAN: THE PHONE BOOK
http://lenscratch.com/2015/11/robert-herman-the-phone-book/

書込番号：20216322

[三ツ星トラフィック]

並ばなくても自宅から郵送修理できますよ。
Androidは即日も郵送もできず、ショップ持ち込み一週間ですからね

書込番号：20334434　スマートフォンサイトからの書き込み

[三ツ星トラフィック]

可能性だけならマヤの古代文明でも予想はできますね

書込番号：20334437　スマートフォンサイトからの書き込み

[三ツ星トラフィック]

でもその一眼をシャッターチャンス到来時に家に置き忘れるんですよね

書込番号：20334446　スマートフォンサイトからの書き込み

[三ツ星トラフィック]

そういう高飛車なところが一眼レフ写真愛好が減少の原因だなんですよね

書込番号：20334448　スマートフォンサイトからの書き込み

ＳＯＮＹの次世代スマホのトリプルセンサー

[ねねここ]

https://www.dpreview.com/news/9227118608/sony-announces-xperia-xz-flagship-device-with-triple-sensor-camera

ＳＯＮＹのスマートフォンにはトリプルセンサーという物が使われる様です。
1/2.3型2300万画素で、位相検出イメージセンサーで距離測定、AFスピードと低光時精度を向上させるレーザー、
ＷＢ微調整するためのカラー値測定 RGBC IR センサーなどの機能があり、予測、追尾もでき、
4Ｋ動画に電子式5軸手ぶれ補正などもできたりするようです。

スマートフォンが先になるようですが、1/2.3型なのでコンデジにも使われるかもしれませんね？？
ただ、もう小さい素子のコンデジを出すのかわかりませんが（＾＾；…

書込番号：20172200

[VallVill]

スマートフォンとかコンデジと言いながらも　市場は肥大化していますからねえ…

センサー万別がよろしいかと思います。

書込番号：20172269

[松永弾正]

いろんな意味で興味津々ですね♪

書込番号：20172374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

トリプルセンサーの搭載されたSONYのスマホ結構お高そうですね。
スマートフォンのカメラは確かに便利ですので私の場合もスマホでのちょい撮り率はコンデジより遙かに多くなってます。
ただスマホで画質が良いといわれる物は一部に限られていて殆どのスマホのカメラの画質はお話にならない程悪い物が殆どです
低価格のスマホのカメラに至っては一万円以下のトイデジなみの画質の物も結構ありますし。

今までコンデジででていた1〜2万の物の方が余程画質が全然良い物が多いです。
スマホで本当に画質が良い物といわれるものは高い物が多いですしね。
カメラの画質としてはイマイチな物が多いのにスマホの利便性にコンデジがここまでおされてしまうとは。
各社カメラーメーカーでは本格的にコンデジへの撤退を考えているメーカーもあるようで非常に残念ですね。

書込番号：20172657

[ねねここ]

＞VallVillさん

スマートフォンも買い替えのタイミングが長くなってきて頭打ちになってきたので、
カメラ機能で差を出して売るのが効果的なんでしょうね。

＞松永弾正さん

ＡＦ速度と共にiPhoneに近いホワイトバランスを可能にして来たような気がします。
デジカメではキヤノンのＷＢが世界基準ですが、スマートフォンではiPhoneのＷＢが世界基準になったのかもしれません？

＞ビンボー怒りの脱出さん

スマートフォンのカメラ機能がいいのは高い機種で、広角と明るいＦ値も実現してるのでレンズが相当いいのでしょうね。
レンズ補正のレベルが良くないといけないので、安いスマートフォンでは限界が来ていると思います。
また、フィルムカメラ末期では写ルンですが7割や8割程度だったでしょうから、その変わりのスマートフォンではないでしょうか？

デジカメとスマートフォンを別に考えたり、レンズデジカメをスマートフォンで使えたりいろいろな形式がありますが、
デジカメにＯＳを入れるとアップデートに限界が来て使えなくなるのが速そうなので、
スマートフォンなどを、ミラーレス一眼やハイエンドコンデジのボディ内に作ったカードスロットの様な所に差し込んで、
カメラとスマートフォンが一体化し、それぞれのいいところが生きるシステムもいいなと思います。

アップルが上手な所は「専用接続方式」を普及させるところなので、ＳＯＮＹでも専用接続方式でデジカメとスマホを接続させ、
合体したぶん単体以上に機能アップできるなら、ロボット好きな日本らしい製品になると思います。
機動戦士ガンスマとか（＾＾；…

書込番号：20173229

[ねねここ]

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201609/16-078/index.html

SONYの正式なニュースリリースがありましたので、正確にご確認ください。
（最初の書き込みは自動翻訳のだいたいの英訳でしたので）

個人的には新型ウォークマンも出るようなので、iPodみたいにこのカメラ機能が付いたらいいなと思います。
いつも音楽を聞きながら写真を撮っていてデジカメウォークマンも欲しいので（＾＾；…

書込番号：20173760

[ビンボー怒りの脱出]

ねねここさんの仰られるとおりカメラに興味のない人達だと写るんです程度の写りで良いという人が多いんでしょうね。
最近では低価格の物でもSONY製センサーの積まれているスマホもありますが写りのイマイチの物もありますのでやはり
レンズの質が問題なのでしょうね。
私の場合､画質には結構妥協できる方なんですがカメラ好きで沢山のカメラの写真を見てきたせいか､それなりに目が肥え
ているようでスマホのカメラの画質は流石に酷いなぁ(勿論それなりに画質が良いと言われるスマホも持ってます)と思う事
も多いです。なので最近はしまってあったコンデジを又引っ張り出して使ってます。
ねねここさんも使っておられるLUMIX DMC-XS3も使ってますが肥大化した最近のスマホと比べたら全然コンパクトで良いです。
コンデジとしては画質は良いとはいえませんが低価格のスマホの画質を思えば全然OKですね。

書込番号：20173801

[ビンボー怒りの脱出]

見てみたらXperia X Compactなら買っても良いかと思える価格です。
英 Amazon によると、Xperia X Compact の価格は VAT 込み £379（約 51,000 円）で、9 月 28 日に発売され、
Xperia XZ の価格は VAT 込み £599（約 82,000 円）で、発売日は未定です。
http://juggly.cn/archives/200079.html

カメラの性能自体はXZと変わらないみたいですのでカメラ目当てだけなら X Compactの方がお買得かもしれません。
タダ日本での価格が幾らになるかが問題ですね。
此よりも高いようでしたらちょっと買わないかもしれません。

書込番号：20173904

[ねねここ]

＞ビンボー怒りの脱出さん

XS3はとにかくコンパクトで軽量なのと起動やＡＦが早く手ぶれ補正も効く方なので速写感がよくて使いやすいです。
夏は暑いのでそれ以外の季節ですが、ケースに100均の紙コップの熱さを防ぐためのベルトを付けて手首に付けていると
バッグやポケットから出すより、すぐ撮りたい時に対応できて気持ちのタイムラグがありません（＾＾；

アンドロイドＯＳだと起動やシャッター時にタイムラグが出やすい足かせがあるようですが、
ＳＯＮＹならその辺もクリアさせているようなので、画面が小さいCompactの方でもいいでしょうね。
個人的にはホワイトバランスを安定化する機能が本当にいいなら、今のＳＯＮＹより万人受けするだろうなと思います…

書込番号：20174025

[ビンボー怒りの脱出]

ねねここさん

手首に付けてですか､XS3のコンパクトさなら手首に付けていても邪魔にはなりにくいので良い考えですね。
確かにXS3はコンデジにしては機動もAFも早めな方なのでシャッターチャンスに強い方ですね。
SONYのTXシリーズも使っていますがレンズのスライドカバーがスイッチになっているのですが慌てて
いると上手く開かなくてシャッターチャンスを逃したという事は何度もありますので結局カメラの形
は昔からあるオーソドックスな形が一番操作しやすいのでしょうね。
最近のスマホは大画面化してきてコンパクトカメラとして持ち歩くにはちょっと大きめの物も多い
ですがXperia X Compactなら4．6インチでコンパクトな仕様なので持ち歩きには丁度良いかも
しれません。

書込番号：20176863

[ねねここ]

＞ビンボー怒りの脱出さん

さっきスーパーに行ったついでに家電店でスマートフォン見てきましたが、4.6インチはコンパクトでよさそうですね。
Xperia X Compactの特に薄い水色が好みです（＾＾；

コンパクトなコンデジが無くなるのは残念で、画質だけじゃなくその機動性がいいところなので、
たとえば専用ハードケース型にして、カメラを抜いたら起動しているとか、
指にシリアル認識指輪をはめ、グリップしたらすぐ起動できる盗まれないデジカメを作るとか、
安く作れる所を生かせなくなるのは残念です…

書込番号：20177535

[ビンボー怒りの脱出]

ねねここさん
>Xperia X Compact
もう出ていたんですね（私も見てみたい＾＾）
私は無難なところでホワイトがいいですかね。
本当はブラック派なのですが最近のスマホのブラックは汚れや指紋が目立つのでやめています＾＾

私はコンパクトなコンデジがなくなるのを予想してXS3の予備を2台買いましたｗ（投げ売りのときに）
今でもIXYとかのコンデジは出ていますけど結構でっかいですね（もうこれ以上コンパクトにする気はなさそうです）
後は今まで買ったタンスに眠っているコンデジを引っ張り出して使うしかないですね。
持っているコンデジが壊れるまでの間にコンデジが復活してくれればいいんですけどね。

書込番号：20179351

[ねねここ]

>Xperia X Compact

あ、すいません。
デザインは大きく変わってない感じなので同じ画面の大きさの物を見ただけですｍ（＿ ＿）ｍ…

書込番号：20179670

[ビンボー怒りの脱出]

そうでしたか＾＾
失礼しました＾＾

書込番号：20179747

[ありがとう、世界]

Xperia Z2を使っていますが、画質以前に発熱で動画が停止しやすいので・・・
夏場では静止画撮影さえ発熱で不可になることも何度がありますから、
そういう基礎的な改善もなんとかして欲しいところです(^^;

書込番号：20180087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

＞ありがとう、世界さん

やっぱりデジカメと同じ様な問題はあるんですね。防水機能で熱を逃がしにくいので難しそうです。

http://www.n-keitai.com/n-06e/highspec.html

水冷パソコンを出したＮＥＣだけあり、ＮＥＣカシオのスマホにはＣＰＵ冷却ヒートパイプがあったりして良さそうでしたが、
ＴＯＰ企業だけが生き残るちょっともったいない市場ですね。
ＳＯＮＹがもう少しＡＰＰＬＥの様に他社技術も上手く使う会社だといいんでしょうが、優等生ですから（＾＾；…

書込番号：20180298

[ありがとう、世界]

スレ主さん、ご返信ありがとうございます(^^)

防水構造にすると発熱を逃しにくくなることは技術者として当然理解すべきなのに、
それに対して、ご紹介のNECのようなレベルに至らず、イマイチな結果しか出せていないSONYのXperiaは残念です。

放熱構造を向上させることで、体積増加や重量増加とか場合よっては他社への特許料の支払いというコストアップにつながるかもしれませんが、
国内メーカーのandroid では多分トップメーカーで「この程度」ですから、
「足元の崩れ」は大丈夫か？と改めて気になります。

書込番号：20181032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

今のSONYに必要なのはWALKMANを作った　
時代の時にあった独創性ですね。
今やSONYは技術的にも海外勢に追いつかれ
て他社を追随するだけでいっぱいいっぱい
の感じで昔の独創性あふれたSONYは見る影
もありません。

書込番号：20181081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

＞ありがとう、世界さん

ＳＯＮＹもそれなりにやっていると思いますが、何を優先するかで違うでしょうから、
今は目に見える技術の部分をメインに考えているんでしょうね。

パソコンの時の様にとにかく先端のスペックを提供し続ける事で一杯なのかもしれませんから、
長く使うとＳＯＮＹはやっぱり他と違う。という安定感のある物をつくるメーカーではないのかもしれません？…

書込番号：20181636

[ねねここ]

＞ビンボー怒りの脱出さん

WALKMANは一時アップルのipodに負けましたが、やり続けていたので今はハイレゾとWALKMANが定番になり、
音質の良さもやっと理解されてきた感じですね。

http://vaio.com/products/phone_biz051/

個人的には、捨てたＶＡＩＯで最近出したWindows 10 MobileのＯＳのスマホですが、
ＰＣと同様にWordやExcelのモバイル版が使え、ここが特徴ですが「Continuum（コンティニュアム）」機能に対応していて、
ディスプレイやテレビにワイヤレスで接続できキーボード・マウスでまるでＰＣと同じ様になるらしいので、
これを発展させればスマートフォンがＰＣにもなり新しいし、一般だけではなくビジネスで必需品になりますから、
安定して売れる機器になると思います。

ただ、今のContinuum（コンティニュアム）機能では１画面しか表示できず、マルチウインドーができないらしいので、
それがクリアされて、Microsoft OfficeのＰＣ版も外付けＨＤＤなどに入れておけば同期して使えるとかなら
ＰＣスマホができる気がします（＾＾；？…

書込番号：20181695

[ビンボー怒りの脱出]

ねねここさん
ウォークマンはipodより音質は良いらしいですね(前にちょっと調べました。)
ウォークマンも一時代を築いたブランドなんですが今では音質は良くてもアップルのブランド力に負けてしまってますね。

Windows 10 Mobileといえばお試しでフリーテルのkatana01買ってみました。
操作はWindows10とほぼ同じなので操作は問題ないんですがソフトが少ない事とWindows10ででているソフト(アプリ)
がそのまま使えるわけではないんですね。事前に調べてなかったのが悪かったのですがここはガッカリでした。
使い勝手は悪くないので非常に残念でした。
Continuumは便利そうですね､でも確かkatana01では使えなかったので残念(高い機種でないと無理っぽい)

書込番号：20183182

[ビンボー怒りの脱出]

そういえばソニーってデジカメだけでなく他の物でも高価格路線なんですかね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160908-00000542-san-bus_all
あと私が知っている所だとプロジェクターの価格が上がっていますし800万のプロジェクターもだしています。
(今までは数十万から高くても100万前後)

書込番号：20183256

[ねねここ]

http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/event/ifa2016/1018307.html

ソニー平井CEOのインタビューで、

「ソニーのスマートフォンの場合、価格が低いところで戦っても、ビジネスにならない危険性があります。。。。。。

デジタルイメージングの低価格帯のものが、スマートフォンに置き換わっています。それでも、サイバーショットが1台売れなくても、ソニーのスマートフォンに変えていただければいい。。。。。

以前だと、全世界でなるべく大きい市場に入り、台数を出してビジネスをやろうとしていましたが、それだと価格競争に巻き込まれ、（ソニーが不得意な）ミッドからローにまで手を出してしまう。そのメリハリをかなり強くして、儲けるところで儲けるというのが戦略です。今、注力しているのが日本、アジア、それから中近東になります。。。。

という事ですので、ＳＯＮＹは全世界に向けた平均的や低価格な製品はやめて、特にアジア地域の富裕層向けにメインの機種を作るようになったのだと思います。
ウォークマンは前の機種で10万近くの物が割と売れたようですし、そのおかげで若い人の中にいいヘッドフォンを買うマニアも増えていると思いますが、デジカメと同じでマニアしか分からない世界があるようです。
ＡＰＰＬＥの音楽も最初はＣＤをＭＰ3に変換できるソフトを無料で配布し、それが広く普及しただけですから、ヤフー・ソフトバンク方式でメジャーになっただけでデジカメじゃなくてもスマートフォンで十分だという事と似ていて音質重視でえらばれてる訳ではない気がします。（＾＾；？

スマートフォンにＮＦＣというデジカメにかざすと機器認識する機能はＳＯＮYとフィリップスが開発して国際規格になりましたが、今度のiPhone7にやっとFeliCa機能がついたのでＳＯＮＹはだいぶＡＰＰＬＥに入り込んだ気がします。FeliCa機能はＳＯＮＹの独自機能でＮＦＣより性能がいいのに以前は性能が良すぎてアメリカに入れませんでしたが、iPhoneに付いたということは世界基準になりつつありますから、表では負けてるようで見えないところで勝ってきている部分もあると思います。
FeliCa機能はＪＲのスイカの基本機能ですから、世界の鉄道や交通にも広がればデジカメやスマートフォンの売上どころじゃないビックビジネスになり、勝ち組になれると思います（＾＾；？…

書込番号：20183500

[ビンボー怒りの脱出]

ねねここさん

ソニー平井CEOがいわれているようにうまくいくと良いですね。
良い物を作るには価格が高くなるのは致し方ありませんが最近安いスマホも品質も性能も上がってきていますので
以前のVAIOのように価格が高いだけで海外勢のPCとの差違と価値観が見いだせない様な状況にはならないで欲
しいです。

中国製品も日本製なみの品質になってきたとはいえ､やはり品質に甘さの見える物もありますので日本メーカーにも
踏ん張って欲しい物です。
もし中国製品だけになったら一部大手メーカーを除いては品質は上がるどころが下がる気がしますし二流三流中国
メーカーが作った粗悪な製品もあふれそうな気もします。
日本メーカーの場合は二流メーカーでもそれなりに良い物を作りますからね､中国製品がよくなってきたとはいえ一概に
比べる事が出来ないようにも思います。

書込番号：20189282

[ねねここ]

スマートフォンも世界的にややガラパゴス化してきている印象もありますので、高い物と安い物の差が大きくなるスマホ格差になっていく気がします。日本企業はシンプル化することが苦手なので、技術的に付いていける企業も減っていくのではないでしょうか？

日本の二流企業は頑張って欲しいですね。
たぶん格安スマホがますます増えるはずですから、厚みにこだわらず、ちゃんと大きめのステレオスピーが付いて低音もよく、ラジオの長いアンテナが付いているオーディオスマホが欲しいです。できればミリタリー系デザインで（＾＾；

話は違いますが、Xperiaの新しいホワイトバランスの機能は、回りの色などに影響されずに正確な色合いが出やすくなってるらしいので気になります。特にお店などでの照明の違いで色かぶりがでないならすごくいい進化ではないでしょうか？…

書込番号：20189630

[ビンボー怒りの脱出]

ねねここさん

ホワイトバランスのいい加減なスマホが多すぎますので､やはりSONYはデジカメを作っているだけはありますね。
そういえば価格の割にはカメラの性能が良いといわれるZenFone3の作例をいくつかみましたが正直コンデジでいうと
1万円以下のトイデジレベルです。レンズの性能が良くないように思います。
相当画質には妥協できる方ですがあれは酷いですね､あれで十分といっている方はホントカメラには興味がない人なん
で写るんですレベルの写真しか見た事ない人達なんでしょうね。
それでもメーカー製のコンデジは使った事ないんだろうか？と思ったりします。数千円のIXYでも余程画質は良いです。
これはXperia X Compact頼みになりそうですｗ

書込番号：20189946

[ねねここ]

>カメラの性能が良いといわれるZenFone3

ZenFone3の作例などみましたが、素子はＳＯＮYの裏面照射ＣＭＯSなので当たり前に写り自体は良く、そのＣＭＯＳも１つの画素の周りに溝をつけて色が混色しないようにした物なので素子のレベルは高いようです。
でも、ホワイトバランスの微調整の部分で、iPhoneがやっているフラッシュの色合いを環境に合わせる為のセンサー機能と似た方式のようなので、それにぶれが出る感じや青が被っている感じが多めで、グリーンも色数が少ないので、色分解と色再現とマルチ測光が弱い印象でした。

ただ、基本画像プロセッサーにアメリカQualcommの物を使っている様ですが、Qualcommの通信端末部門は京セラが買ったので基本は京セラの画像エンジンの流用かもしれません。中国製品や海外製品に多く使われているのではないでしょうか？
それと、スマートフォンは液晶画面の画像エンジンが一番進化していて、写真の色合い・コントラスト・シャープネスを自動で補正して表示しますから、見ている人はほとんど綺麗に見え、そのイメージで話しているだけだと思います。ＣＰＵを作っている事で有名なＡＭＤの画像処理の一部も買ったようなので、ＰＣ液晶表示にも強いはずですから、「京セラ」が影のライバルかもしれませんね（＾＾；？

まあでもＳＯＮＹはすべてをＳＯＮＹだけで作れて、一眼レベルも作れる一流ですから価格以外で負ける事はないでしょうね。中国では一眼だけはどうしても作れないらしいので、iPhoneとの一騎打ちだけを考えればいいのだと思います（＾＾；…

書込番号：20190931

[ビンボー怒りの脱出]

京セラの画像エンジンを使用しているとは初めて知りました。
しかしスマホの液晶画面が綺麗というのもあるんでしょうけどスマホの小さい画面でしか見ない人はスマホの画質でも十分
綺麗なんでしょうね。
私はデジカメで写真で撮っている関係上大きいＰＣモニターでみるのですがスマホの写真だとどうしてもアラが見えてしまうんですよね＾＾

書込番号：20195734

[ねねここ]

本当に京セラの画像エンジンを使っているかは想像ですし、一応スマホメーカーで自社のアレンジはしているようですからベースになっただけかなとは思いますが、急にＴＯＰメーカーに対抗できる画像エンジンを作るのは難しいはずですから何かあるような気がします？

個人的にもＰｈｏｔｏｓｈｏｐをよく使うので、使ってるノートパソコンの15インチで見れないと嫌ですし、縦撮りが好きなので、ＰＣの画面は正方形にしてほしいくらいです（＾＾；　　スマートフォンの写真は特に輪郭がやりすぎの時やデーターをいじりすぎてる印象はありますね。

ただ、パンフォーカスやマクロに強い便利な部分はあるでしょうから、スマートフォンの省エネ画像エンジンではなく、デジカメの画像エンジンを使ったらもっと自然になりそうなので、ＳＯＮＹがこのXperiaのカメラ部分を使ってカードサイズコンデジを作ってくれたらいいなと思います。
寸法はカードサイズに決め、そのまま財布に入るのはもちろん、厚さはマイクロＵＳＢ端子が入るぎりぎりで作れば、充電や画像転送なども共通で楽になるので、バッテリーはポケモンＧＯに使いたいユーザーも買ったりするのではないでしょうか？いろんなデザインのカバーを付けて着せ替えできれば、同じデザインで飽きてるはずのスマートフォンユーザーも気になるはずだと思います。

Xperia自体は高価なスマートフォンで、買える人は大手キャリアと契約してる人だけになりますので、格安スマートフォンの人にも買える「Xperia　Ｓｈｏｔ」というジャンルをあえて作れば、コンデジのイメージじゃなくてXperiaのアピールにもなると思います…

書込番号：20195895

[ビンボー怒りの脱出]

＞スマートフォンの写真は特に輪郭がやりすぎの時やデーターをいじりすぎてる印象はありますね。
何かデジカメの画像よりちょっと不自然な感じがしますので確かに其れは感じる事はあります。

私の場合いまはキャリアのスマホは使っていませんのでXperiaはフリーの物になりそうです
ちなみにXperiaの画像って殆ど見た事ないんですがやはりコンデジの画像エンジンを使っているような写りなんでしょうか。

書込番号：20204735

[ねねここ]

https://mobareco.jp/a60035/

新型はわかりませんが、特に2000万画素あるようなコンデジににている感じのようです。

逆光補正とか暗部補正とかで暗部をＳＯＮＹらしい明るめにする感じがありますのでほぼコンデジ風だと思いますが、
等倍ではとにかく画像処理を沢山使った画像になるでしょうから、等倍鑑賞する感じではなく、
70％以下ぐらいの画素数のイメージで使うとコンデジにはできないピントの深さとＳＯＮＹの細くてシャープな輪郭処理で
いつもくっきり画像の印象で使えるのだと思います…

書込番号：20205827

ハッセルブラッドのスマホアクセサリー・デジカメモジュール

[ねねここ]

https://www.dpreview.com/news/2224329976/hasselblad-true-zoom-moto-mod-hands-on-preview

ハッセルブラッドがスマホアクセサリー・デジカメモジュールを出すようです。
1200万画素 1/2.3" CMOS/25-250mm 10x zoom/F3.5-6.5 とコンデジスペックですが、
最初に出した物勝ちなので、海外では流行るのかもしれません？

以前からＳＯＮＹが出せばいいのにと思っていましたが、日本企業は守りの経営が今はすべてでしょうから、
チャレンジするような製品は出さないんでしょうね（＾＾；？…

書込番号：20161525

[にこにこkamera]

話題性はあると思いますが・・・
お値段それなりでは？（高そう）

書込番号：20161731

[うさらネット]

約3万円の1/3はハッセルブランド料かな。

書込番号：20161872

このごろ凝っている物

[aspic]

オリンパスC755と東芝PDR-M700です。
C755は最初外見がつるんとした感じで中身もスカスカじゃないかと思ったんですが、持ってみると意外にずっしりしている上に写りもいいです。
東芝はアレグレットです。これも大柄で中身が薄いんじゃないかと思ったら、オリンパス機より重く中身が詰まっているのを感じます。
320万画素ですが2L版なら写りも十分な上に操作性もいいです。単三電池が使えるのもいいです。
オークションで値段も安いですし、古いものでも逆に新鮮味がありますね。今はいままで出たデジカメがまだ使えるということで新機種にも手詰まり感がありますね。

書込番号：20087911

[gda_hisashi]

古い機種だとバッテリーとメディアが大変ですよね
単三、ＳＤならいいんだけどスマメとかだと高容量（と言っても６４ＭＢや１２８ＭＢ）はもうプレミアム価格
でしか入手できない

※興味はあります
家にはパワーショットのＧ１とＧ２が居ます

書込番号：20088007

[aspic]

gda hisashi さん返信ありがとう。
わたしも古いデジカメにはまったもので、G2は持っています。その他はミノルタDiMAGE Z5とか。大柄で持ちにくいのでショルダーストラップが必須です。バッテリーは互換品を見つけて買っています。

書込番号：20088047

[松永弾正]

我が家もスマメ、XDが必須です。
本気で遊べるのがいいですよねo(^o^)o

書込番号：20088155　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

最近、2001当時15万程度したというミノルタ DiMAGE 7を仕入れましtが、電源が厄介。
100均Ni-MH 1300mAhだと60枚余りしか撮れず。エネループなら100枚近くか？

所有機で今でも実用になるのは2006年キヤノンA640ですね。SDHC/バリアングルLCD/覗き窓。画質も良い。

東芝、それ良いですね。東芝はガラス得意ですが、カメラは購入でしょうか。

書込番号：20088212

[aspic]

松永弾正さんいらっしゃいませ。
オリンパスC3030などはいいものが出ていますが、スマメは使いにくいです。アマゾンで128MBが8000円とかしてますからね。

書込番号：20088216

[aspic]

うさらネットさんいらっしゃいませ。
東芝は家電メーカーですから、キヤノンレンズをつけているというところも売りになっていたんでしょうね。

書込番号：20088223

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/08/232.html

xDもアリだとすれば、以前持っていた時があるμ-mini DIＧITALは昼間の写りがくっきりはっきりで、濃い発色もよかったです。
このリンク先の画像を見て中古を買いましたが、実機も同じ写りで、
小さいレンズですがキレが良くてズーム2倍端でも描写がよく、逆光にも強くていいレンズでした。

オリンパスブルーも綺麗に出るし昼間にはいいデジカメでした、ただ曇りの日に弱かったです（＾＾；…

書込番号：20089106

[aspic]

ねねここさんご返事ありがとう。
オリンパスは薄型になってからレンズ性能が落ちてしまいました（廉価機に限る）。C755あたりは非常にレンズにも力を入れていたようですが、μ7020などは青黒い渋い写りになってしまいました。鮮やかに写るようにＰＯＰモードなどつけはじめましたね。

書込番号：20089145

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

aspicさん
エンジョイ！

書込番号：20089225　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

デジカメの懐古趣味って、いま安く買っては集めて、試写して批評して
何かと楽しいだろうけど…
当時高い金払って新品買った人からすれば、いっぱい無駄銭を使ってきちゃったよなぁ…って思いもよぎる。
懐かしさと同時に何だかやるせない気にもなるんだよね(^_^;)

書込番号：20090783

[aspic]

nightbearさん、萌えドラさんいらっしゃい。
初めに買ったLUMIX LC20があまりにも写りが悪かったので、こりゃ使えないとおもっていました。
それからあちこちのカメラを遍歴しました。
ところがこのM700は320万画素なのにLC20とは雲泥の差でよく写っているじゃありませんか。

書込番号：20091756

[aspic]

LC20のほうです。

書込番号：20091769

[HD_Meister]

自分もC-2040ZOOMを使ってましたけど満足度 高かったです。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=00501810217_00501810218_00501810226_00501810228_00501810230&pd_ctg=0050&base=s_r_u&review=1_2_3_4_5_6_7_s&spec=101_1-1-2-4,102_2-1-2-3-4-5,103_3-1-2-3-4-5-6-9-10-12-13-15-16,104_4-1-2,106_6-1-2
デカくて買わなかったXZ-1 シリーズよりもずっ〜と良かったですね。

書込番号：20092080

[HD_Meister]

ただ小さいモニターサイズだけは不満だった。　モニターを3.5インチにして復刻して欲しい。

書込番号：20092089

[パプポルエ]

＞aspicさん

この頃のパナはちょっとアンダー気味に写るし、ホワイトバランスもマゼンタ傾向強いですね。
物によっては汚く見える感じはするし、かの
DMC-LC5もこんな感じかも。
アレグレットはM70持ってます。
東芝は写りも結構好きです。

書込番号：20092652　スマートフォンサイトからの書き込み

[aspic]

HD Meister さんこんにちわ。
C2040はどっしりした感じがあっていいですが買うには躊躇しています。CFカードなら今でも十分に価値があるんですが。
.
パプポルエさんこんにちわ。
LC20は望遠広角問わずレンズに滲みがあったようです。印刷するようになってからはモニター画面よりずっと精細な見え方をしているので楽しくなりました。

書込番号：20093090

[HD_Meister]

40mmから始まる広角端でF値 1.8は　ワイド側が 24mm〜28mmスタートの今時のデジカメじゃF1.4-2.3のDMC-LX7でも
40mmにズームしたら敵いません。http://digicame.12volt.jp/olympus/c2040.html
40mmから始まる広角端1000万画素程度でC-○0○0ZOOMをまた出して欲しいですね。

書込番号：20093807

[aspic]

光学ズーム最望遠	デジタル1.5倍	デジタル2倍

結構デジタルズームにも耐えます。
ボロいカメラではちょっとデジタルにするとザラザラになるんですがね。

書込番号：20094285

[HD_Meister]

画素が少ないから写真が汚くならないんでしょう。

書込番号：20094476

デジカメ氷河期

[エアー・フィッシュ]

以前は、新機種を買ったと思ったら、次の新機種が発表されたりと、
もの凄い勢いだったデジカメ市場。

今はスマホに市場を食われ、どんどん勢いが落ち、
そこに地震の影響でセンサー供給がストップ、どのメーカーも停滞しています。

スマホに差をつけ、生き残るなら大型センサー。
それは分かるのですが、私的にはマクロ性能や超望遠レンズが消えそうで不安に思います。

みなさんはどう感じていますか？

書込番号：20077090

[at_freed]

デジカメイラネ
なんでカメラ単体で持ち歩く意味があるんだ？
スマホで充分だろ？

って言うくらい問題提起すれば、
白熱スレッド候補。

書込番号：20077107　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

まぁ　ひとつのモノで
写真撮影・動画撮影・ネットそして通話もできるとなると
皆は飛びつきますね　ハード・ソフト含め　制作側もそうでしょうね?

書込番号：20077120

[へのKappa]

＞エアー・フィッシュさん

１世代、２世代前などの旧機種でも必要十分な機能がありますし、耐用年数もあります。

車に似てきたのかな？

書込番号：20077121

[ガラスの目]

一般人にとって、スマホの画質で十分になってしまった。
デジカメが強制的に高画質路線に移行したのは、歓迎。
廉価品の多画素競争で、画質が劣化したのが、デジカメの売れない理由でもある。

書込番号：20077122

[エリズム＾＾]

InstagramみたいなSNSのおかげで、持ち返してる気もするけどね。
売り場は完全に縮小してないからね。
今はセンサーが大きいだけで売れるけど。
これからは各メーカーの個性が出てくるのでは？
マクロに特化した1インチセンサーカメラとか欲しいな。
キヤノンのM用のマクロレンズなんてのも、先端にLEDが付いてて面白いよね。

書込番号：20077168　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

あれじゃ写真は撮れないよ。記録は残せる。

個人情報と人生の記録、人間関係も含めて、全てがスマホ依存だなんて、寂しいね〜。

書込番号：20077174

[太郎。 MARK�U]

昔ラジオが出たとき新聞は無くなると言われ

テレビが出たときラジオが無くなると言われ

インターネットが出たとき。

という感じでしたが全然残っます。

その時々で有るものを使えば良いと思います。

書込番号：20077199

[太郎。 MARK�U]

発売されなくなっても有るところにはごろごろしてます。

橘屋　さんとか。

書込番号：20077202

[にゃ〜ご mark2]

ワープロは亡くなりました。ポケベルも亡くなりましたが・・。まぁ、カメラは生き残ると思いますが、ビデオカメラの方が危ういかも？


デジカメは確かに氷河期でしょうねぇ。でも、一時期のモデルチェンジの繰り返しは異常でした。

書込番号：20077272　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞にゃ〜ご mark2さん

ニコンなんかは、今でも頻繁。

まんまとつられてる人もいます。

書込番号：20077299

[しおしお谷]

１．コンデジに対するスマホカメラの優位性
・いつでもどこでも手元にある（本体であるスマホを常時持ち歩くため）。
・そのため、ちょっとした写真や動画撮影にいつでも対応できる。情報のメモにも使える。
・小難しい設定を考える必要がない。知識も不要。
・撮った写真や動画はいつでもシェアできる。
・アプリにより多彩な加工ができる。

２．持ち歩きや取扱いの利便性
・スマホに加えカメラを持ち歩くのはかさばるし重い。たとえコンデジでも。
・デジカメはＳＤカードの管理が面倒。
・デジカメは画像の管理が面倒。（いちいちＰＣに移してＰＣ上でチェック？それに、ＰＣは持ってない。）

３．予算的に余裕がない
・スマホで毎月６千円以上（年間７万２千円以上）使っている。カメラに回すお金がない。

４．コンデジの必要性が感じられない。
・今やスマホの画質で十分。
・高いカメラの画質にはそれなりに魅力を感じるが、安いカメラの画質には魅力が感じられない。
（スマホなら「こんなに綺麗に？」と思える画質でも、コンデジだと「あまり綺麗じゃない」と思われがち。）
・マクロや高倍率ズームは必要ない。
・フォーマルな場での撮影はプロあるいは写真が趣味の詳しい知人に頼めばよい。

一方で、チェキや写ルンですが売れている。
これらはその取扱いの簡便さやデジカメとは違った写り（ノスタルジックな雰囲気）、
そして、現像するまでどう撮れたかわからないという期待感がウケている。

コンデジはかなり苦しいと思います。
少なくとも小型軽量がウリの機種はそれだけでは受け入れられないでしょう。（それが好きな人は別として）
防水カメラ、超望遠カメラなどは今後も一定の需要が見込めると思います。
１型以上の大型センサーを搭載したコンデジは、レンズ交換式カメラにはない優位性を感じられるかどうかによると思います。

ひょっとしたら、今後Ｗｉ-Ｆｉ機能に加えてアンドロイドも搭載する機種が増えるかも、と思います。
ただ、それだけではウリにはならないと思います。
スマホに近づいただけですから。（スマホにはない魅力を備える必要があるでしょう。）

書込番号：20077363

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

エアー・フィッシュさん
買い替えサイクルを、速くしたりゃ。

書込番号：20077405　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

スマホのカメラを使うには、毎月お金が掛かる。
それなら要らないよ。
と言う人向けにデジカメは必要。

個人情報をネット上で　なんでもかんでもデジタルデータ化して、「ミスイレーズ」に抹消されたらタマンナイわい。

書込番号：20077437

[うさらネット]

スマホって、画面が適当にでかいから見た時に綺麗と錯覚して満足しているんだね。
コンデジだと画面が小さいから綺麗さは良く見えないし。

で、PCで見るとアラが出るんだけど、スマホユーザはそもそもPCで見ないから、
それで満足できる生活用具 （道具じゃない） でしょう。

記録写真であって、絵ではないんだ。
それはそれで良いと思う。コンデジも記録使いが多いし。記録、記録-----

書込番号：20077461

[言うにゃ及ぶ]

私はスマホやガラケーを持っておりません。
従って、デジカメは必需品に近いかな。
まあ少数派には違いないでしょうが。

デジカメ市場がゼロになるってことはないんじゃないでしょうか。傾向が変わっていくことはあるにしても。

書込番号：20077538

[ねねここ]

カメラにそれほどこだわりがない一般の人は、とにかく綺麗に撮れていればいいだけの感覚だと思いますが、
デジカメは特に画素数を増やす事と、お任せオートや動画などの機能性を向上することばかりにこだわりすぎていて、
機能がアップしたにも関わらずカメラの基本を意識しすぎて「簡単にいつでも綺麗な仕上がり」ではなく、
露出が暗い時があったり、コントラストや色合いがよくなかったりする事が多めになり、一般の人は残念感を感じる気がします。

スマートフォンのカメラ機能は、とにかく仕上がりの見栄えを意識してあり、自動的に綺麗な画質に仕上げたり、
ホワイトバランスを強制的に補正したり、液晶画面や液晶表示用画像エンジンの進化でさらに綺麗に見せるので、
撮る人にも見る人にも満足度が高いのではないでしょうか？

ハイエンド機は今の方向性でいいと思いますが、小さな素子の機種はもうスマートフォンのベースをそのまま使い、
5倍程度のズームを付けるとか1/1.7程度の素子を付けるとかだけにして、とにかく撮れば綺麗に自動で仕上がるデジカメにし、
レタッチ機能を沢山盛り込めばいいような気がします。

簡単なふりして簡単じゃない事が魅力をそこない、もう買わない感じなのではないでしょうか（＾＾；？…

書込番号：20077677

[ねねここ]

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200206/02-0627/

追記ですいませんが、デジカメ単体の感じならこの手のひらサイズのサイバーショットＵを今の部品で作ればいいと思います。
今の低価格コンデジは液晶の大きさに縛られてどれも同じ感じのデザインとサイズでしたので、
このサイバーショットＵの大きさで作り、背面は同じ小さい液晶バージョンとＥＶＦバージョンで２種類作り、
カシオのデジカメの様に撮ったらすぐスマートフォンに送るシステムも使えればいいのではないでしょうか？

当時は、首から下げたりキーホルダーの様に持ってすぐ撮る事が流行っていましたので、
大きくなってとりだしにくくなったスマートフォンより速写性があるので使うとすごく気軽だと思います…

書込番号：20078009

[さすらいの「Ｍ」]

一度でも　スマホの大画面液晶で撮ると、
デジカメの３型液晶程度では　撮り難い　と感じるかも。

それと　デジカメはヨコ位置写真で済ます人が多いけど、
スマホでは　タテ位置写真を撮る人多いよ。

此の点は、スマホの功績かも知れない。
（動画までタテ位置なのはちょっとアレだけども）

書込番号：20078043

[いつもけいじん]

超望遠コンデジは楽しかったのでああいうタイプは残ってほしいですねー

書込番号：20078870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>いつもけいじんさん
COOLPIX P4000 が待ち遠しいです。コンデジと呼ぶのにためらいが…

書込番号：20079382

[いつもけいじん]

＞ガラスの目さん

Nikonやフジの新型、冬に気軽に使うのによさそうで結構楽しみにして待ってたりします。

まあ、フジは出そうにない気もしてますが。

書込番号：20079478

[エアー・フィッシュ]

みなさん　ご意見ありがとうございます。

ともかく、1/2.3型センサーの換算1000mm超えは生き残って欲しいと切に願っています。

スマホの宣伝は、ひと昔前のデジカメの売り文句に似ていますね。
多画素で精細に撮れるみたいな。
http://www.sonymobile.co.jp/xperia/softbank/z5/camera.html
「風景の色調から人肌の質感まで、緻密に再現」

なんか、真実と風潮の・・・　　なんだかなぁ〜と思いながら遠くを見つめます（笑

書込番号：20079602

[HD_Meister]

そうですね、以前はコンパクトデジカメでメシ画像を必死にアップしてた　ここの常連も　今はスマホでアップしてますし
今後、コンパクトデジカメは先細り、寂れていくでしょう。
スマホとは言っても通話も何でもできてコンパクトデジカメに迫る動画、静止画が撮れるのなら それで用が足ります。

自分がコンパクトデジカメを使う理由は　小さい画面を指で擦るスマホが嫌いでガラケーしか持たないというのとリモコンとかも
そうだけど、万能リモコンよりもテレビはテレビ、アンプはアンプと それぞれ専用のが使い易いでしょう。

カメラはカメラだけで副機能は動画撮影できるだけで沢山です。

書込番号：20082400

[テンプル2005]

＞エアー・フィッシュさん

Z5ですね。
私も持っていますが、確かにAFも速いし
室内だと綺麗です。
順光なら、屋外でも許容範囲内かな？
かなり嘘っぽい画質ですが。

画質だけなら、P900の方が良い気がします。

1/2.3型は、生き残りが難しくなりそうですね。

そう言いながらも、先日P900を売却し
FZ300を購入しました。

書込番号：20083094　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

IXYという名前だけを信じて買って、あまりの画質の悪さに
すぐに手放した経験があります。
フレアでフワフワ、ボヨボヨの画像を出すんでキヤノンに
修理依頼したら「レンズが汚れてたんじゃないの？」という
コメントが付いて無修理で返ってきました。
ああいうことをするからコンデジは衰退したんじゃないのと
思います。

個人的には今後はやはり大型センサー。とは言ってもそこは
それ、コンパクトさと両立して上手いことやって欲しいと
思います。1インチくらいがバランスいいのかな〜と思いますね。
それ以上はM4/3とかミラーレスもありますしね。

書込番号：20083132

[あれこれどれ]

1/2.3のデジカメは生き残ると思います。
全球
水中
超望遠
キッズ（幼児にスマホを持たせない）
超シニア（スマホに馴染めない）
にスマホが食い込むのはコスパ的にもハードルが高いと思います。

その他にも、リモート撮影とか星野写真とか、三脚に載せて撮るスタイルには残ると思います。ミラーレスや一眼レフの担当分野かもしれませんが、大きさやコスパ的にコンデジで良いとするユーザーも多いと思います。

スマホの良いところは圧倒的な「身一つ」感だと思いますが、その一方で、機能が集中している上に個人情報にアクセスすることから、いつも側になければならない、という重要な制約があります。

書込番号：20084608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
こんなデジカメがあったらすぐにでも買いたい「カネが無くても買う。」２２ｍｍ｛３５換算｝20分の６０Pフルハイ動画が連続で撮れる、望遠30倍以上。４K動画7分で、バッテリーが動画27分使ってもギリもつデジカメ。他の機能は使う機会が無い、特殊な人だけの需要に思えませんか？＞あれこれどれさん
＞BAJA人さん
＞テンプル2005さん
＞HD_Meisterさん
＞いつもけいじんさん
＞ガラスの目さん
＞さすらいの「Ｍ」さん
＞ねねここさん
＞言うにゃ及ぶさん

書込番号：20085716

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
＞あれこれどれさん
＞BAJA人さん
＞テンプル2005さん
＞HD_Meisterさん
＞いつもけいじんさん
＞ガラスの目さん
＞さすらいの「Ｍ」さん
＞ねねここさん
＞言うにゃ及ぶさん
編集機能なんてパソコンが有ればどうとでもできるから・・要らないんだよな・編集機能は最低ラインでいいと思いませんか？

書込番号：20085722

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
＞あれこれどれさん
＞テンプル2005さん
＞HD_Meisterさん
＞いつもけいじんさん
＞ガラスの目さん
＞さすらいの「Ｍ」さん
＞ねねここさん
＞言うにゃ及ぶさん
ミリオタはTV殆ど見ないで・パソコンばっか・・・新聞も1年に10冊も買わない。書物は専門書ばかり買ってますよ！デジカメもビデオの要素が20分要りますよ。超望遠マクロ単焦点レンズ＋ビデオ機能30分。うち４K]動画7分。このデジカメが万能です。コレが需要です。

書込番号：20085737

[エアー・フィッシュ]

＞ミリオタウサギさん

あちこちでやってる、そのグチャグチャした書き方、どうにかなりませんか？
とても読む気になりません。
他人と自分が、どう違うのか、よーく見比べて考えてみてください。

書込番号：20085752

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
問題は・カメラが熱くなってイカレルかどうかと電源のモチでしょう？スマホがイクラ頑張っても、「電話を使う以上、電源の減りはハンパないし、その薄さでは４Kは無理だし、ビデオカメラではアクセサリーを全部を持ち歩くには重すぎるし。」当たり前のデジカメの有り方＝生き残り方＝機種変更をコロコロ替えなくてもよいメーカー＝モデルチェンジだけで済む技術陣。いいことだらけでしょう？＞あれこれどれさん
＞BAJA人さん
＞テンプル2005さん
＞HD_Meisterさん
＞いつもけいじんさん
＞ガラスの目さん
＞さすらいの「Ｍ」さん
＞ねねここさん
＞言うにゃ及ぶさん

書込番号：20085765

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
ごめんなさい・・
しかし、
デジカメ氷河期とは
「エアーフィッシュさんらしいタイトルですね、感心しました！」

書込番号：20085773

[ミリオタウサギ]

返信を自由にとれない
横やりスレッドに近い形の投稿なので、
話が先に進んでも気ずかないことがありますので・・始めは全員にナイスを入れて話に参加してるもので・・
ごめんね＞エアー・フィッシュさん

書込番号：20085785

[ミリオタウサギ]

とにかく、編集機能をつけすぎたら

「ビデオカメラに負けるぐらい重くなる＝カメラの機動性を失う＝デジカメの価値も失う。」
パソコンやスマートホンの脇役がデジカメだと思います。

書込番号：20085840

[ミリオタウサギ]

これが・「タブレットやスマートフォンの脇役がデジカメ。」になると思いますよ。モバイルバッテリーの問題だけですから。

書込番号：20085923

[エリズム＾＾]

たま〜に変なの湧くね。
同一人物なんだろうけど。

書込番号：20086105　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

＞・・始めは全員にナイスを入れて話に参加してるもので・・

ああ、やっとどういうつもりか解りましたよ。

それ、ナイスという意味じゃないですよ。

書込番号：20086254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオタウサギ]

＞ACテンペストさん
そんなこと分かってますよ・・

書込番号：20086444

[ミッコム]

＞さすらいの「Ｍ」さん

一度でも　スマホの大画面液晶で撮ると、
デジカメの３型液晶程度では　撮り難い　と感じるかも。

自分の体感としてもこちらの意見に賛成ですね。
写りじゃなくて撮影体験として使いやすい。

２８mmの雄ＧＲを愛用していますが、同時に28mmといえば、
多くのスマホカメラの焦点距離です。※35mm換算

画面内で豆粒に写っている主役が、大きな干渉サイズで考えると
十分存在感を出せるというようなことありますよね。

でも、干渉サイズを想像して写真撮れている人なんて
ごく少数なわけですが、実際撮る段階で画面がでかいってことは
28mmの広角であっても被写体が大きく見えて
躊躇なくシャッターを切れるというやりやすさがあります。


皆さんの見解を読んで、ちょっと違うかなと思うのは、
スマホユーザがスマホかデジカメか二者択一しているわけではなくて、
単純にスマホにデジカメを買い足さなくなったってところです。

つまり、デジカメ市場をスマホが食い荒らしている訳じゃなくて、
スマホのカメラ機能が向上してデジカメが不要になったってことで、
デジカメの魅力が相対的に低下したって事です。

また、この氷河期をコンデジの範疇でとどまってると考えている方もおられますが、
レンズ交換式のデジタル一眼自体が既に全盛期の半分以下まで売り上げ台数を下げています。

数年前のデジカメバブル期は、カメラ趣味じゃない人がエントリー機を購入していました。
一眼レフエントリー、ミラーレスエントリーが売れた時期です。

このことをユーザも企業も「カメラ趣味の人が急増した」と勘違いしてたんじゃないかな。
企業側もその売り上げを元手にエンスー向けカメラの開発費をまかなうって構造で、
エントリー層がカメラ趣味層へ進んでいくのを楽観してた気がします。
こんなにカメラ趣味の人が増えているんだーってね。

でも、実体は違ってスマホがカメラ趣味じゃない人の要求画質を上回った時点で、
カメラを買い増さなくなったってことで、やっぱりカメラ趣味ってのは、
それ相応の割合でしか存在していないってことです。

それでも、この時期にカメラにハマったってひとは多いと思うから、
一概に無駄だとか言うつもりはないんだけど。

スマホはスマホユーザからの売り上げで次の機種を開発してるわけだけど、
デジカメ市場はカメラ趣味じゃない人から稼いだ金で、カメラ趣味人向けカメラを
作ってたって構造自体にも問題がある気がするね。

最後に、我々はカメラ趣味だからこそ、カメラに利便性だけを求めてたら、
利便性で勝るスマホでいいじゃんって事に集約されちゃうわけで、
カメラを持つ楽しさや撮影体験自体をもっと評価しなきゃと思う。

特にカメラの最終進化型であるミラーレスを対一眼レフでの利便性でしか語らないのは
ミラーレス自身、ひいてはデジタル一眼全体の緩やかな死を招いてるんじゃないかなぁ。
今後もっともっと進化するスマホに対して、利便性をいつまで上回っていられるか
ってことだから。

書込番号：20086756　スマートフォンサイトからの書き込み

[aspic]

作りすぎで市場が飽和したんじゃないの。

書込番号：20087210

[aspic]

今は東芝のAllrgretto だよ。M700なんかいいね、いやー珍しいね。安いし。

書込番号：20087225

[しおしお谷]

『「PCを使えない学生が急増」の問題点』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160804-00000047-zdn_mkt-bus_all

スマホにやられているのはデジカメだけではないですぜ、ダンナ。
デジカメ、PCのほか、ゲーム機（据え置き型、携帯型とも）、CD、テレビ番組も？

一方、そんなiPhoneによって日本企業は支えられてます。
『アップル、日本の部品製造業との取引額３兆円超』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160801-00050129-yom-bus_all

書込番号：20090786

[エアー・フィッシュ]

＞ALL

ついカメラ性能とか考えてしまいますが、
ふと考え直せば、カメラはカメラらしいカッコイイ形状、斬新な形状こそ、生き残りの道かも。

スマホは、端っこの部分しか工夫できない。
ほぼ画面だから。

よく聞くのは、
運動会で隣のお父さんの一眼（ネオイチ）がカッコ良くて、
自分のはショボくて恥ずかしかったとか。

なんにせよ、ボディくらいの変更でもいいので、
1年サイクルでモデルチェンジして欲しいです。
センサーもレンズも手ぶれ補正もズーム機構も、ハードに使うと、2年目は怪しげになりますからね。
特にネオイチ系は。

書込番号：20091843

[HD_Meister]

＞カメラはカメラらしいカッコイイ形状、斬新な形状こそ、生き残りの道〜

コンデジの魅力はcard MIRUMIRU BSC-01　LUMIX DMC-CM1　DSC-TX55のようなポケットに無理せず入るカード型だから
スマホの形状はある意味理想的
ただスマホの3脚固定がネジではなくて挟んでやるところとかは取れそうでイヤなんでネジ式にして欲しい
https://unicase.jp/article/165_091817.html

スマホのモニターでネットは見る気ないけど、カメラモニターとしてなら必要十分だし今後スマホサイズで大型センサーかつ
F1.8とか明るいレンズのLUMIX DMC-CM1が進化したようなデジカメが出てきて欲しい
http://panasonic.jp/dc/cm1/names/　

スマホ形状で画質がDSC-RX100M3程度あれば不満はなかろうし、オート以外マニュアル設定もできれば言うことなし。

書込番号：20091952

[HD_Meister]

AME-105のような製品もスマホに負けないででてきて欲しい
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=57090011&CATE=5709
それらとガラケーを持ってでるのがいい。　くれぐれも通話機能はつけないで欲しい。

書込番号：20091964

[エリズム＾＾]

そういうカメラばかりで売れなくなって、本来のカメラらしいカメラが増えてると思うんだが？

書込番号：20091987　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞HD_Meisterさん

> https://unicase.jp/article/165_091817.html

さらにこういうのがあると最高だと思います

http://store.shopping.yahoo.co.jp/jit/selfie-shooter-b.html

欲を言えば、構図確認用に極小で良いのでモニターが付いていれば。^_^;

自分の家の中とか治安の良い場所でしか使えないけどね。

書込番号：20091999　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞エリズム＾＾さん

> そういうカメラばかりで売れなくなって、本来のカメラらしいカメラが増えてると思うんだが？

相対的に、というなら同感です。スマホもどきが本物に勝てるはずがない。

書込番号：20092004　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

このセンサーこそ、カメラとしての道を真っ直ぐに進んだ例と思われます。
http://kakaku.com/item/K0000664357/photo/#tab
等倍表示で見ると、すっごくキレキレです。


画素数ですが、
ベイヤーなら、スマホと画素数を同等にしたら、
素人さんからは「同じ性能じゃん」と思われる泥仕合。
なので、頑固に、

　1/2.3型　800万画素
　1/1.7型　1000万画素
　1型　　　1200万画素
　4/3型　1600万画素

くらいを守るほうが、カメラとしての土台を守れると思います。
そのほうが、「なんで画素数少ないの？」の疑問から、人を導けると思うからです。
急がば回れかと。

ただ、ソニーが鉄砲玉で数字大好き、ゆえに各社の裏面照射も・・・　な訳ですが。

書込番号：20096922

[エリズム＾＾]

センサーだけで写真撮れないけどねー。

書込番号：20097051　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

1/2.3型でも　〜６00万画素程度に収めれば今の画像エンジンなら充分にきれいだし、1型で 1000万画素ぐらいなら
相当いい画質ができるんじゃないですか。　　それとズームはやめて2センサー２単焦点レンズで21〜25mmぐらいと
45mm〜55mmぐらいを ひとつのボディに収めてシグマから出して欲しい。　

FoveonだとSIGMA DPみたいに大きくなるから、1か2/3程度でPowerShot G9 Xを少しだけ横長にしたようなもので
モニターはウルトラワイドの 21 ： 9とかで　・・

書込番号：20097204

[エアー・フィッシュ]

＞エリズム＾＾さん

そんなに他人の長文を読みたい？

書込番号：20097770

[ねねここ]

フィルム一眼時代の最後に残っていた初心者向けのマニュアルだけのシンプル一眼に、
ＡＰＳ-Ｃ素子と28ｍｍＦ2程度の単焦点パンケーキマニュアルレンズだけを付けたコンデジをつくればいいと思います。
動画も連写もできない安い素子で、液晶はなくてペンタ内に安い望遠コンデジと同じ粗めのＥＶＦだけで。

機能が多いとどうのこうの言われますが、機能がなければマニュアルで撮るだけになり、
今では無くなった「何も考えず写真を撮るだけの楽しさ」がシンプルに味わえる気がします。
光学レンズのボケにだけはスマートフォンじゃ勝てないはずですので、とにかくフィルムの方の一眼デザインで安く。
また流行ってるらしい「写ルンです」が35ｍｍフイルムなので、マクロはスマートフォンに任せて、
そろそろエントリーコンデジがＡＰＳ-Ｃでもいいんじゃないでしょうか（＾＾；？…

書込番号：20101074

[HD_Meister]

＞初心者向けのマニュアルだけのシンプル一眼に、ＡＰＳ-Ｃ素子と28ｍｍ〜

大抵は2段以上ズームして使うから自分が最も使わない領域　シグマで言えば　DP2のがツボ

書込番号：20101588

[HD_Meister]

レンズは下のような製品が欲しい、センサーサイズ欲張るとDSC-RX1Rみたいに持ち歩けなくなるのでセンサーサイズありきの
本体サイズではなくて　カメラサイズ優先でのセンサーサイズで、S90程度に収めて欲しい。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000227107_00500210411_00502410480_J0000000193_K0000532638&pd_ctg=0050&base=s_r_u&review=s_1&spec=102_2-1-2-3-4,101_1-2-4,103_3-2-4-6-9-3,106_6-1-2

書込番号：20101635

[ねねここ]

HD_Meisterさん

＞初心者向けのマニュアルだけのシンプル一眼に、ＡＰＳ-Ｃ素子と28ｍｍ〜
は、あくまで写真撮影の基礎を覚えた方がいい初心者入門用とスマートフォンがメインの人向けです。

今までとは逆転の発想で、初心者用は大きいボディでも素子も大きいので高感度まで気軽に使える物。

逆に、デジカメに詳しいここに来るようなハイエンド系の方には、1インチや小さな素子も使い多機能の小さなボディで
あらゆる撮影スタイルに対応させるというイメージです。

初心者は基礎がないと多機能ハイエンドは使いこなせないので、腕が上がったらカメラを小さい物にできる感じです（＾＾；…

書込番号：20103396

[HD_Meister]

わたしは万年撮影初心者です。　いつも何十枚も撮って やっとこさ マグレの一枚を探してるようです。
だから使い慣れたS95から またいちからやり直しで憶えなくてはならない他機種は面倒です。

＞初心者用は大きいボディでも素子も大きいので高感度まで気軽に使える物。
カメラ任せなら確かに高級機が一番です。　1万以下とか 安物ほど上手く撮るのは難しい ・・

書込番号：20103441

[ミッコム]

えっと、デジカメ氷河期ってタイトルで、マクロや超望遠が消えそうって、
話だったんだけど、なんで準広角低画素カメラとか、ＭＦ操作の大センサー機で
折り合いがつきそうなのかさっぱりです。

画素ピッチの話はすでに数年前から、話題としてあがっていますよね。
メーカーからのその答えは既に製品化され始めています。

その中で、低画素モデルを大まじめに商品化したのは唯一ソニーで、
センサーだけの要素ではないにしろ、ぜんぜん安くはなってないのが実状です。

豆粒センサーコンデジの価格帯で、新たに低画素センサーを作る開発費を
ペイできる訳ないわけで、自分がほしいってだけじゃないかな。

コンデジの壊滅自体既に過去の出来事で、各社低価格コンデジを作らないって
舵を切った後なんです。今から低画素コンデジを安く出せたら売れるかなぁ。

スマホからのステップアップ層は少なからず存在して、
その受け皿として、１インチコンデジや、エントリーデジイチがあります。

でも、今の氷河期の根本的な原因は、 「みんな持ってるから買う」みたいな
空気が冷めちゃった事で、カメラ趣味じゃない人が買わなくなったってことでしょ。

カメラ趣味じゃないのに、カッコイイカメラかどうかなんてどうでも良いし、
画素ピッチなんて更にどうでもいい。カメラ趣味じゃない人は、
カメラなんて持ち歩きたく無いわけです。

でも、数年前はみんなカメラなんて必要無いって気付いて無かったから、
みんな買ったんですよ。それがデジカメバブル期を作り出した。

スマホユーザーの中にも写真を撮る人は結構いて、でも、それは
いい写真を撮るとか一切どうでも良くて、おもしろいシーン、おもいでのシーン、
事件、事故、、、それをＦＢやらインスタグラムやらにアップする為です。

写真の芸術性なんて本来二次的に出来た価値観で、記録として、
つまり、今のスマホユーザの使い方こそが本来の形じゃないですかね。
その本来の記録ツールとしてスマホが要求性能を満たしたなら、
別途カメラなんて必要ないのあ当たり前。

で、何よりその人達は既に過去にデジイチを結構な確率で買ったことがあって、
「これならスマホでいいや」ってのが実体験として強烈にあるんじゃないかな。

スマホは電話機じゃなくてモバイルＰＣですよね。
スマホの進化はカメラ機能だけじゃないわけで、
今ならVRとかにどれだけ対応できるかとかが大きくなってくるでしょう。

スマホはカメラ以外の機能でもますます必須の道具となり、
どんどん新たな価値を提供し続けている訳です。

そんな中の延命策としては、カメラ趣味人目線のニッチ路線は
あるべき方向性だと思うけど、ニッチ路線のカメラが
毎年更新されるか？

むしろ、カメラ趣味ならもっとカメラを大切にすべきだと思うけどね。

フォビオンが良いならフォビオンのカメラを使い続ければいいし、
ＭＦ操作がしたいならＭＦフィルム機やＤｆやらフジ機あたりの選択肢が、
既に存在してる。

カメラの機能が帯に短く襷に長いのは永遠に満たされない欲求です。
自分の超個人的な理想のカメラと、デジカメが売れなくなったのは
全く関係ないと思うんですけどねぇ。

書込番号：20103513　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

＞ミッコムさん

自由でいいんですよ。
氷河期なイメージを母体に、カメラ性能、売り方、世界経済、色々な視点でどうぞ。

書込番号：20103584

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
さすがは、エアーフィッシュさん
カメラと世界経済をコラボで考えますか！

書込番号：20103939

[ミッコム]

＞エアー・フィッシュさん

個人的には、標準域の描写力が将来的にスマホがデジイチに比肩するのは
確実だと思ってます。

なので、エントリー層のデジイチは安価コンデジと同じように
売れなくなるんじゃないかな。

次はカメラ趣味だった人のカメラ離れです。

逆に動態と超望遠はスマホじゃ難しいと思うので、
その部分で既存のカメラが生き残るのかなと。

ネオイチはどっすかね？
安価な超望遠として生き残るかな？

利便性だけの話ならスマホ。
趣味性を加味するならフルサイズ一眼レフ。

K-70って像面位相差を載せたのにK-3�Uより高感度強いんですよね。
同じ24Mですけどね。

画素ピッチが同じでもなんとか性能を上げようと各社工夫した結果が
商品化されつつあるわけで、低画素にしたら〜みたいなのは安直じゃないかな。

書込番号：20104390　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> おもしろいシーン、おもいでのシーン、 事件、事故、、、それをＦＢやらインスタグラムやらにアップする為です。

その面白さとか思い出のポイントを見る人に印象付けるためには、意図が伝わるという意味での『良い写真』である必要があるのではないでしょうか？

一つの手段としてカメラで撮るがあると思うのですが。少なくともメーカーはそういう売り方をしていると思います。でも、うまく行っていない。

普通の人は見る人のことまで気にしていない（費用対効果を見切っている）のか？その辺は撮り方とかポストプロセスとかメタデータでいくらでもできるところまで腕を上げているのか？

書込番号：20104484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

＞世界経済、色々な視点でどうぞ。

ドコモ調べだったかで、スマートフォン利用者の月間の利用パケット量は、「1GB未満」の人が70.4%を占めていた。
という事でしたから、今後、格安スマホの信用度が上がり、30％以上が格安スマホを使う様になれば、
いくらスマートフォンのカメラ機能がアップしても、デジカメも好きな写真好きの人しか高性能スマホは買わなくなる気もしますし、
ＯＳやアプリの更新が早いのと０円更新ができない今では、毎回カメラ性能が高いスマートフォンを選ぶとは思えません。

今は需要が伸びるのは南アジアなどだけらしいので、家に帰ってＰＣや大画面液晶テレビで見るという文化が少ない地域では、
カメラ性能メインではなく、その場で大きめに写真を楽しめる「大きめの液晶画面」が選ばれているだけではないでしょうか？
今後、インドなどがメイン市場となるならなおさらスマートフォンの画面で許容範囲のカメラ性能でも十分になる気がします。

また、テレビでやっていましたが、ＧｏＰｒｏなどのアクションカメラで動画を自撮り棒などで撮り、
動画の中からシャッターチャンスだと思う場面の静止画を抜き出す方がいい写真が残しやすいと流行り出してるようでしたので、
そんな写真の撮り方も増えてくるような気がします。その方法では静止画がメインのスマートフォンより、
動画メインのアクションカメラの方がピントの部分で任せやすいはずですし、超広角レンズだからこその撮り方だと思います。

と、いろいろな多様性が出て来た写真の世界なので、デジカメは初心者デジカメの画質向上が早道ではないでしょうか？
ただ、今までの機能でアップする方法ではもう消費者は騙されないだけだと思いますので基本性能アップで（＾＾；…

書込番号：20104544

[HD_Meister]

カメラ離れが進む最も大きい理由は静止画の時代じゃないからです。
安いアクションカムでも高画質動画が撮れるようになり、まともな動画撮影機なら高級デジイチの静止画に勝る解像度も質感も
ありますから実際そこに居るようなバーチャール感覚に浸れます。
YouTubeも4K動画になり投稿者も動画撮影機を求めてますからなにも デジカメに限定せずとも5千円程度のモノで良いしスマホ
でもいい。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwju9LT6jbbOAhUGKZQKHagLDsAQFgghMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.amazon.co.jp%2FPatech-170%25E5%25BA%25A6%25E5%25BA%2583%25E8%25A7%2592%25E3%2583%25AC%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25BA-%25EF%25BC%2592%25E3%2582%25A4%25E3%2583%25B3%25E3%2583%2581%25E6%25B6%25B2%25E6%2599%25B6%25E7%2594%25BB%25E9%259D%25A2-%25E8%25A4%2587%25E6%2595%25B0%25E3%2581%25AE%25E3%2582%25A2%25E3%2582%25AF%25E3%2582%25BB%25E3%2582%25B5%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25BC-%25E3%2583%259E%25E3%2583%25AA%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B9%25E3%2583%259D%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2584%25E7%2594%25A8%25EF%25BC%2588%25E3%2583%2596%25E3%2583%25A9%25E3%2583%2583%25E3%2582%25AF%25EF%25BC%2589%2Fdp%2FB01EXZU9BC&usg=AFQjCNGPDSZtb-k9yeGXy5lS5gSwkG_0jQ&sig2=ppFg_b67dfWYyniX6NI00A
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01GJCK8UY/ref=pe_1158762_238810752_em_1p_1_ti

https://www.youtube.com/watch?v=l4rnen6IEOg
https://www.youtube.com/watch?v=DX6QQ0z99kQ

書込番号：20104657

[ミッコム]

いい写真とか言わない方が良かったかな。
要は、週末や月1撮影旅行位のカメラマンよりいろんな写真をたくさんのシーンを撮ってるってことが言いたいだけです。意外にヘビーユーザー。

そういう人たちはカメラ性能でスマホ選んでるんじゃなくて、スマホを買い換えたら知らず知らずカメラが更に高性能になってたってことです。

動画もそうだね。

それだけでデジカメ側には十分脅威でしょ。

書込番号：20104720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

個人的には、光学ファインダーをのぞいてシャッター切るっていう
過程そのものも楽しいので、どんな高性能で利便性に優れたカメラが出ても、
それはそれ、これはこれ。別物として楽しめる感じです。

次世代カメラとしてはLight L 16のような複眼カメラだと思っていて、
それこそ、RGBの3眼カメラで高感度も強い高解像カメラができます。
16眼も必要無い。高いし。

画像周辺まで破綻がなくて、白トビ、黒つぶれしなくて、暗いところでも綺麗に撮れて、
ピントも後からあわせられて、深度も後から編集できて、おまけに携帯しやすい。

これはこれで欲しいんだよね。

まぁ、既に数年前からHTCは二眼カメラ搭載スマホだし、
iPhoneも二眼になりそうだし、もはや既定路線のような気がする。
NIKON KeyMision360やRICOH THETAも広義の複眼カメラだしね。

書込番号：20106564　スマートフォンサイトからの書き込み

[I'mtheMasterofmyFate]

ミッコムさん

Light Camera L16は歴史を変えることになるのでしょうか。
ハードウェアで苦労して（という噂）、発売予定が数ヶ月
遅れてしまいました。それだけで済むと良いのですが。

来年の初めが待ち遠しいです。

書込番号：20106708

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> 意外にヘビーユーザー。

ですね。私自身も、なんとなく、路上観察的な使い方をしています。この前は今井絵理子さんをしっかり撮ったし（笑）。カメラを構えたら面倒臭そうなところも撮りやすいしね。

あと、身体に異変を感じて医者に駆け込む、とか言ったら 、その根拠の写真くらいは押さえるとかは普通でしょう（場合によっては汚い話だけど…）。

私自身はこう言うのは20世紀のうちからコンデジでやっていました。その時はコンデジを忘れないことを意識していました。その心配がないだけでもスマホの価値を感じていますね。（笑）

> それだけでデジカメ側には十分脅威でしょ。

こういうところについては、コンデジが再度入り込む余地はないと思います。

それより
> 週末や月1撮影旅行位のカメラマン
今時、こんなのいるのかなぁ？
そういう人もスマホをバリバリ使っているような？

書込番号：20106800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞I'mtheMasterofmyFateさん

ニュースを初めて読んだときは衝撃的だったんですけどね。センサーサイズをひっくり返す秘策だ！ってね。

でも、製品化はまた別に沢山のハードルがあります。
流石にもうちょっと流通しないとインパクトが薄すぎるかな。

手元に届いたら是非ともレビューしてください。


＞あれこれどれさん

すんませんその辺ふわっと書いてます。
スルーしてください(^_^;)

書込番号：20106854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

スマホでこんだけ撮れちゃうと、マイクロ4/3やAPS-ｃはおろか大型センサーも持たんだろ。フルサイズなんてむしろ良くセールスがもってるなと思うもん。5Dシリーズとかあんだけ長きに渡ってベストセラーて、どういうことよ？ニコキヤノの縦グリ一体式なんてすでにパンピーレベルのカメラじゃねーし。それに、中判クラスなんてのも業界の主流になりようもないからどうでもいいしさ。

それに、じいさんどもは財力、気力、体力、腕力、行動力、そして視力、いずれか、もしくはいずれも、どんどん減ってく一方でさ、それでもなんとかレンズ交換式にしがみつく結果、ミラーレスとか小型軽量とか楽な方に流れるてるしよ。だからそっちの方面がノスタルジックに訴えかけるデザインに浸る浸る。

まあそもそも団塊に限らずフィルム時代の連中なんて経験年数誇るばっかでシャッターなんかまともに切れてねえ層だから大して写真も撮ってねえわけで、せいぜい冠婚葬祭の記念写真撮ってた程度が大半だろ。だから今でもレンズ交換さええできりゃあとはそれなりにカメラっぽいカメラさえ持たしときゃカンケ―無いんだろ。日本はフィルム生産量世界一。しかし国内でのフィルム消費量は先進国最下位なんて言われてた時代の連中だしな。

そう考えるとよ、おそらくデジタルでもそんなに撮ってない連中が多いはずで、年間3万ショットも撮らん奴が大半でjpegで撮ったら撮りっぱなしの連中もごろごろいるんじゃねえか？　だったらエントリーモデルでもいいわけで、あとは外見だけお飾り的な外見のカメラが氷河期にも案外売れるかもね。

書込番号：20111769

[ねねここ]

＞私的にはマクロ性能や超望遠レンズが消えそうで不安に思います。

http://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/showcase/1013502.html

ＳＯＮＹの新型スマートフォンのレビューを見て思ったのですが、新型でカメラ機能に力を入れたのに
素子は1/3型の2300万画素とデジカメ派の方から見ると何それ？って印象で、
確かに夜の写真は微妙な印象なんですが、料理の写真をみると料理全体にピントがあってる感じなのを見て
選ばれる理由が何となくわかった気がしました。

最近は、自撮りを始め、ラーメンみたいな料理写真、猫などのペットの写真、オークション用のマクロ写真など、
とにかく片腕の長さより近い物の写真が多く、スマートフォンの小さな素子の方がピントが深くて、
上手く撮れたと感じるからではないでしょうか。その上、電子手ぶれ補正や超解像技術の輪郭補正も働くはずです。

対して安いコンデジは素子が小さいと言われていても1/2.5程度で安いズームレンズでレンズ補正でも限界があり、
ピントの深さも微妙なので、失敗したように感じる事が多いはずです。
1ｃｍマクロとか言ってもオリンパスの様な連写で深度合成する機能がなければ周辺に強いボケがでてしまうはずです。

と言う感じなので、スマートフォンの方がデジカメより失敗が少ない印象なのではないでしょうか？
ピントが深ければ日中の写真は問題ないはずですし、
画素数が多ければ鑑賞する液晶の解像度はだいたい決まっているので縮小表示の分綺麗に感じると思います。

デジカメを見る時に等倍で画質を比べるとかよくやっていましたが、その感覚が現実とのギャップになった気がしますので、
逆に素子をスマートフォンと同じ様に小さくし、デジカメ向けにチューンアップして、オリンパスのマクロ連写合成機能や
カシオの全焦点連写合成機能なども使い、「片腕の長さより近い物の写真」をより綺麗に撮れるデジカメを作ると、
安いデジカメは上手く撮れない感じが払しょくされていい様な気がします。

ロングズームの方はマニアック系なので、なりゆき次第だと思いますが、
とにかく昔からのフィルム写真文化を知らない人が多くなった訳で、一般的には画像を判断する時はテレビの画像になり、
テレビの様にマクロも人物も風景も、全体にピントがくっきりあってるか、思い切りボケてるかのどちらかが基準の気がします…

書込番号：20113274

[ミリオタウサギ]

＞ねねここさん
手ぶれ補正に頼り過ぎたい人は「ソニーを最終的には選ぶでしょうね。」
何しろ、料理の静止画までオートフォーカスに頼るワケですから。

書込番号：20113919

[HD_Meister]

深度合成モードなんて有ったんですね。知らんかった。

これまでピント位置を変え2枚撮影を編集ソフトを使い合成してて　2枚だと全てはクリアーには合いませんが8枚なら前ピンも
奥ピンも間もありませんね。

ただ、連射とか電子制御でぎるものは全てスマホでもできるようになります。
SDカードのような記録メディアの容量増加と半導体の演算能力の進化は留まることしりませんからデジカメサイズが
なくとも望遠以外は同じことはできるはずです。

センサーにしたって着実に進化を続けてますから 1/3型の2300万画素とかでもセンサーと映像エンジンの進化で高画質化は
可能だとは思います。
これまでの小サイズ高画素のセンサーがダメだったからと言っても 10年後20年後には同じ状況のわけありませんしね。

案ずるより産むが易し　「マクロ性能や超望遠レンズが消えそうで不安」　全て杞憂かと

書込番号：20113952

[ミリオタウサギ]

＞HD_Meisterさん
＞ねねここさん
ソニーの開発方針は「単焦点レンズの否定。」ですから＝ボケの美しさや良さの否定から来てるんですよ。
多点フォーカスポイントを合わせられるのは「デジタルフォトだから、融通が利くからです。」
カンフル剤と同じで始めは多くの方が受け入れると思いますが、
真実を取れない弊害が出てきて・分析面のフォトを必要としている方には、サブカメラ以下の扱いを受けると思います。
＞エアー・フィッシュさん
そうですよね？エアーさん。

書込番号：20114017

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
＞HD_Meisterさん
＞ねねここさん
まず、マクロやズームが無くなることはないでしょうね。ソレが主力主役で使ってる場所が有りますから。
HDさんの思われる通りの結果になると思いますよ。

書込番号：20114058

[あれこれどれ]

＞ねねここさん

> 「片腕の長さより近い物の写真」をより綺麗に撮れるデジカメを作ると
> 安いデジカメは上手く撮れない感じが払しょくされていい様な気がします。

それをスマホと別に持つ意味は？

多くの（ライト）ユーザーから見てちまちました違いに過ぎないような気がします。
また、ライトでないユーザーから見るとそういう機能はスマホに入って欲しいと思います。必需品でないものを常時携帯するストレスはかなりのものだと思います。

書込番号：20114086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

どうなる。ということではなく小型素子コンデジの弱い部分を思いついた程度の主観です。

それにスマートフォンは、液晶を長い間見る「ポケモンＧＯ」ができて、それでＳＮＳをやって、写真を撮って、動画を撮ってetc
となるとバッテリーと発熱の問題が大きくなってくるはずで、モバイルバッテリーは必需品になる人も増えるでしょうから、
スマートフォンもデジカメも自然の流れで役割分担ができてくるような気がします。

スマートフォン本体だけ持てばいいという人以外が多くなれば、人それぞれの使い方も出てくると思います…

書込番号：20114113

[あれこれどれ]

＞ねねここさん

> となるとバッテリーと発熱の問題が大きくなってくるはずで、モバイルバッテリーは必需品になる人も増えるでしょうから、

それはそうで、ポケモンGOでモバイルバッテリーの売り上げが増えたそうですね。
だからカメラと使い分けるかというとあれで、私の場合は、モバイルバッテリー持ち忘れ対策の最終兵器はスマホをもう一台だったりします。f^_^;)

> スマートフォンもデジカメも自然の流れで役割分担ができてくるような気がします。

自然な役割分担ということで、

> テレビの様にマクロも人物も風景も、全体にピントがくっきりあってるか、思い切りボケてるかのどちらかが基準の気がします…

をやりやすい（小型で大センサーの）レンズ交換式カメラに一定の需要があるのだと思います。いつも持っているというより狙って撮るために。

書込番号：20114162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

カメラで撮るのが偉くて、スマホで撮るのは･･･って価値観は結構根深くて、
「スマホでも良い写真撮る人いるよね」みたいな擁護論はよく見かけるんだけど、
それは写真趣味人の価値観で良いとか悪いとか言ってるに過ぎないわけで、
そのことを写真趣味人側ではほとんど無意識なんだよね。

デジカメが売れなくなって世に生まれる写真が減ったか？と言うと全くそうじゃない。

結局、どの道具が選ばれているかって話じゃないんですよ。
どういう写真が増えているかって話で、写真趣味の価値観で撮られる写真の母数は
そのままで、SNSなんかにアップする目的の写真が増えてるってことなんだよね。

SNSも好き。写真芸術も好き。そういう人はデジカメで撮って、スマホに転送って
ワンステップを踏んで写真をアップするわけだし、純粋スマホユーザにとってみれば、
それがとてつもなく億劫ってこと。

デジカメとスマホって言うほど乖離があるわけじゃない。
写真趣味人の理解が追いついて無いだけだと思うなぁ。

中途半端な理解でスマホとか動画とか分かった風な事を言うから、
写真趣味のくせに本来の写真趣味の魅力を見失っている気がするね。

書込番号：20115541　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

てかさ、Instagramの写真とかちゃんと見て発言とかされてます？？？
もちろんスマホで撮る人も多いけど…。
ちゃんとメディアを活用してない人がいくら言っても説得力無いというか…。

書込番号：20115891　スマートフォンサイトからの書き込み

[I'mtheMasterofmyFate]

ミッコムさん

>デジカメとスマホって言うほど乖離があるわけじゃない。
写真趣味人の理解が追いついて無いだけだと思うなぁ。

賛成です。英語の掲示板を読みますと日本人ほどその壁はないですね。
私の考えは一眼カメラ以外は完全にスマートフォンに完全に取って代わる
でしょう。買い換える時期の層がスマートフォンで済ましてしまうので。

スマートフォンは写真を撮れるという機能が、電話機能とミュージック・プレーヤー
と並んで重要な要素ですから、ハードウェアだけでなくソフトウェアも大幅に
進化し、日本はついて行けないのではと真剣に危惧しています。

来春のLight L16の出来具合が一つのエポックになる可能性があります。

書込番号：20115994

[ねねここ]

「好きな写真を撮っていたら、いい写真が撮れた。みんなに見てもらい感想も聞きたい」

「いい写真や面白い写真が撮れた。「いいね」が欲しいのでみんなに見てもらいたい。撮ったのは私です！」

という何が主体なのかという違いのような気がしますので、写真が好きか自分が好きかの差ではないでしょうか？
写真が好きな場合、カメラの性能がすべてではないでしょうし、シャッターの数も関係ないですが、
自分が好きな場合は、カメラの性能やシャッターの数で他人と差をつけたいという事に繋がるだけだと思います。

デジカメでの写真撮影は1人完結でも満足できますが、世界中で寂しがり屋さんが増えたんでしょうね（＾＾；…

書込番号：20116410

[ミリオタウサギ]

＞ねねここさん
女や友達が好きで写真を撮る「こんな動機もありますが？」ちなみにミリオタはそうですよ。ギブ＆テイクも度を超すとうざいけど、写真を撮っても誰にも相手にされないならカメラそのものに価値が無いと思いますよ。

書込番号：20116466

[ミッコム]

いつの間にやら精神論になったぞ(^_^;)

書込番号：20116500

[エアー・フィッシュ]

カメラは精神と物理です（笑
心乱れれば、写真も乱れる（うそ）

でもベテランがよく言う「空気感」とかは分からないなぁ〜。
デジカメはCG生成機なので、RGBの数値が高いか低いかだけと思っています。
あとはスッキリ見えるのは温度差と湿度の問題だよね・・・っと。

RGBと揺らぎを制したら空気感？

　（なんの話やねん）

書込番号：20116625

[エリズム＾＾]

そりゃあ等倍に拡大したら同じドットだから同じだよ。
点描もドットの集まりで、書く人によって違うしね。
空気感って単なるボケ味だけじゃないし、被写体にもよるだろうし。
なんでもドットだからRGBだから同じってwww

書込番号：20116711　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

拡大してドットの話ってさ
まさに、木を見て森を見ず…って感じだよね。
それを空気感がなんちゃらって語って…

書込番号：20116724　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞エアー・フィッシュさん

> でもベテランがよく言う「空気感」とかは分からないなぁ〜。

もののウィキペディアによれば

『写真表現で用いられる場合は、二次元である写真がまるで立体のように見えることを指す。』

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/空気感

> デジカメはCG生成機なので、RGBの数値が高いか低いかだけと思っています。

アウトフォーカスによるコントラストの連続的低下で立体感？

> あとはスッキリ見えるのは温度差と湿度の問題だよね・・・っと。

自然な空気遠近感に見えるコントラストの低下？

上記には収差云々とかも書いてあるけど、そこまで空気感が違うというのは、今となっては、レアケースかも。
まぁ、ダメなレンズに空気感を期待しても無意味だけど、空気感があるレンズをそう見せない撮り方や被写体はいくらでもありそうなきがする。

書込番号：20116753

[エアー・フィッシュ]

そういっちゃうと、スマホって綺麗に写るね！になっちゃう。
個々の木が無視されちゃってる。

木は一本、一本植えるんだよ。

書込番号：20116761

[あれこれどれ]

＞エアー・フィッシュさん

> そういっちゃうと、スマホって綺麗に写るね！になっちゃう。

それで何が悪いのですか？

> 個々の木が無視されちゃってる。

個々の木とか空気感とかであれば、大型センサーが有利なのではないでしょうか？
スマホと（センサーの小さな）コンデジであれば、目くそ鼻くそだと思います。

書込番号：20117075

[ミッコム]

空気感なんて数値化できないバロメーターを他人と共有しようってのは無駄ですねぇ。

A.空気感あるよね！
B.そうだね、独特だよね！

くらいで良いんじゃない？

自分が記憶した空気感を狙って再現できるように
なるために、空気感と名付けてるだけで、
自分が覚えた空気感を他人がなんと名付けてようと
関係ない。

言葉だけ取り上げて転がしてても写真はうまくならんぞい。

書込番号：20117119　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

共有も何も空気感が分からない人に何を言っても…無駄どころの話じゃないかと

スマホの写真が綺麗なのって、明るくて光が十分にある場所だけの話だしね。
暗い所だと途端に駄目になる。
一眼どころかコンデジにも負ける。

それとマクロで花を撮るにしても、全く差が出るからね。
スマホは昼間の明るい所だけしか勝てないよ。
手軽差で言ったら、スマホで、写真の裾野を広げたけど。
Instagramなどで他人の写真と比較した時に、もっと良い写真が撮れるカメラが欲しくなってくる。
そういう意味では入門機としては素晴らしい。
センサーサイズの小ささと、レンズの小ささは如何ともし難い差だよね。
同じ花を同じ画角で、スマホ、コンデジ、一眼と撮影して見れば一目瞭然。

書込番号：20117360　スマートフォンサイトからの書き込み

[aspic]

キヤノンオートボーイスーパーデジタル
オートボーイS�Uにフルサイズセンサーをつけるんです。レンズはそのまま。これですよ！
.　　
.
空気感ってのはレンズに濁りがなく、スッキリしてれば出るんですよ。

書込番号：20118969

[スペシャルビーム]

スマホで撮る人はスマホやタブレットで見ているんですよね。
コンデジの時はプリントしていたと思う。

デジカメでPC使う人ってどれぐらいの割合が知らないけど、元々少ないですよね？多分。

カメラ機器に興味のない単に写真が撮りたい人にとっては、スマホやタブレットのおかげでPCやプリントが不要になったようですし。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89980360R30C15A7I00000/

つまりスマホの画面サイズで違いを感じれる程の写真をデジカメで撮れるかどうか・・・
望遠使うシーン以外は一眼でもむずかしいでしょうね。

書込番号：20119045

[エリズム＾＾]

コンデジや一眼でも、スマホやタブレットに転送して観るのでは？
自分もそうしてるけど。背面の液晶では分かりにくい、ピントやボケ味などが分かるし。
同じ画面なので、スマホの写真との差も分かるよ。

書込番号：20119132　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞スペシャルビームさん

> 望遠使うシーン以外は一眼でもむずかしいでしょうね。

大口径を使った、いわゆるボケ表現なら、広角や標準でもスマホやタブレットで見ても違いがわかると思います。
差が出るものとして夜景もそうだと思います。スマホにも依ると思いますが点光源にピントを合わせるのは非常に困難です。

スマホで撮った写真の鑑賞ですが、大画面テレビという選択肢もあります。別売りの機器が必要だけど。
元々、コンデジ自体、撮った絵はテレビで見るものだった時代も長かったはずです。

書込番号：20119148　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

あれこれどれさん　こんにちは

＞いわゆるボケ表現なら

スマホの人はそんな表現は気にしないと思うんです。

＞夜景

どんな夜景を想像していますでしょうか？
明るい建物の近くで家族や友達を撮るぐらいではないでしょうか？

遠くのものが綺麗に撮れるぐらいなら興味を持つかな？と思ったんです。
室内撮影でもスマホ画面サイズで見るならそこそこ見えますからね。


一眼の出荷台数はそれほど変わらないようですし、私も含めカメラオタクにはそれ程問題ないことかと思いますけどね。

書込番号：20119201

[スペシャルビーム]

あっ　すいません

エリズム＾＾さんも返信ありがとうございます。

＞ピントやボケ味などが分かるし

その違いをスマホで撮る人が気にするかどうかです。
カメラ機器を携帯する程の魅力を感じるかどうかでしょうね。

書込番号：20119216

[スペシャルビーム]

画質を音質に例えるなら、

youtubeで音楽を聴く感覚に似ているのかも？
聴きたい曲がyoutubeで聴けるからCDやitunesなどで買わないことってないですか？

好きな曲は買いますけど、多少音が悪くてもyoutubeで聴いている自分がいます。

スマホで撮る人はそんな感覚ではないかと思います。

書込番号：20119252

[エリズム＾＾]

スマホで撮る人と一つに一括りにしない事だね。
何も感じない人もいれば、Instagramなどで違いに気づく人達もいる。
友達の写真は何で自分のと違うのだろうと。
そうするとステップアップしたくなるんですよ。

まあ、最終的には本人が満足してればいいんですけどね。

書込番号：20119264　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞スペシャルビームさん

> スマホの人はそんな表現は気にしないと思うんです。

気にする人が一定数いるので、エントリークラスの一眼カメラがそれなりに売れていると思うのですが。

> どんな夜景を想像していますでしょうか？

遠いところにあるものにも意味がある夜景。

> 室内撮影でもスマホ画面サイズで見るならそこそこ見えますからね。

ホームパーティーとかで暗くしても？

実際、ここのサイトだって、（少なくとも自称では）初心者さんのキーワードは、ボケと暗所に見えます。

書込番号：20119270　スマートフォンサイトからの書き込み

[aspic]

スマホは本来高いんです。
使用料に機器代を上乗せするようなズルイ売り方をしているんですね。
画面だけ大きくて安いデジカメを出せばいいんじゃないかな。
電子手帳みたいなカバーをつけて。

書込番号：20119282

[あれこれどれ]

＞aspicさん

> 画面だけ大きくて安いデジカメを出せばいいんじゃないかな。
> 電子手帳みたいなカバーをつけて。

持ってなくて困ることは滅多にないという事実に気がつくだけです。
スマホは生活必需品であることに意味がある。

書込番号：20119294　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

エリズム＾＾さん
あれこれどれさん

その違いを感じた人が一眼の出荷台数を支えているのでしょう。

個人的にcanonのIXYシリーズが無くなってもいいと思いますけどね。
一眼や１インチカメラが今の価格で買えるなら文句はないです。
むしろいい時代かと思ってます。

書込番号：20119298

[エリズム＾＾]

薄いデジカメが欲しいんじゃなくて、スマホというコミュニケーションツールが欲しいだけでは？

書込番号：20119299　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

このスレってコンデジの話ですよね？
そのつもりで私は参加してます 。

書込番号：20119316

[あれこれどれ]

＞スペシャルビームさん

> 一眼や１インチカメラが今の価格で買えるなら文句はないです。

ですね(^_^)

個人的には、1インチカメラの存続は微妙だと思っています。本当のカメラ好きのためのニッチマーケットですよね？
銀塩時代の高級コンパクトカメラの二の舞になると思う。スーパーズームやタフネスは1/2.3インチの敵ではないし。

書込番号：20119317　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

なんていうのかな？
工業製品は数が出れば安くなる。

昔みたいに数が出なくなって、儲けるためにセンサーを大きくしたり、レフ機を簡素化したカメラを出したり、単価を上げる事で減った分を儲けてるわけで。
これからは価格競争にはならないでしょうね。

まあ、でも。
昔の一眼レフから比べたら、レンズ付きで5万切ってるカメラもあるんで、十分安いんですけどね。

今の1インチやミラーレスなどの高画質化されたカメラのブーム？と販売数量が今は微妙にバランスがいい様な気もしますけどね。
安物コンデジは売れないだろうなあ。

なので、日常生活の写真はスマホに任せるとしても。
高倍率ズームやマクロ、センサーサイズを大きくして高画質など、スマホと差別化してるカメラは生き残るのでしょうね。

書込番号：20119323　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

コンデジではなく、デジカメとスレタイには書いてますね。

書込番号：20119335　スマートフォンサイトからの書き込み

[aspic]

オリンピックで大いに高倍率機を宣伝すればいいんだよ。

書込番号：20119353

[スペシャルビーム]

エリズム＾＾さん

スレ全部を見てませんが、スレ主さんはデジカメ市場全体を心配されているのですね。

私もエリズム＾＾さんと同じく安物コンデジが売れないだけで、特に問題ないと思いますけどね。
一眼のエントリークラスも減るかもしれませんが、その程度なら問題ないかな。

書込番号：20119380

[あれこれどれ]

＞スペシャルビームさん
＞エリズム＾＾さん

カテゴリーやスレ主さんの最初の書き込み（↓）から考えて、（特に小型センサーの）コンデジの話だと思っていました。

> スマホに差をつけ、生き残るなら大型センサー。
> それは分かるのですが、私的にはマクロ性能や超望遠レンズが消えそうで不安に思います。
>
> みなさんはどう感じていますか？

書込番号：20119419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
皆さん、お邪魔します！デジカメの論議にデジカメのフォト無しでは・・と思って、デジカメならではワンショットを。
このようなフォトはスマホでは撮れないと思いますよ。
お邪魔しました・・・

書込番号：20119521

[横道坊主]

＞このようなフォトはスマホでは撮れないと思いますよ。

つうか、スマホで撮ってる人はもっと面白いアングルで撮るでしょ？
ボケ味表現は機材でカバー出来るけど、作画能力って機材ではカバー出来ないからなあ。
撮影地で自撮りに夢中になってるスマホユーザーごらんよ。
飽きもせずにありとあらゆる角度から撮りまくってる。
デジカメユーザーは馬鹿にして見てるかもしれないが、ああいうのが画面構成力の鍛錬に繋がる。

＞デジカメとスマホって言うほど乖離があるわけじゃない。
写真趣味人の理解が追いついて無いだけだと思うなぁ。

違うよ写真趣味な人は理解してる。
理解していない、理解したくないのはいわゆる「カメラ趣味」な人。

書込番号：20127928

[ねねここ]

>デジカメの論議にデジカメのフォト無しでは・・と思って、

スマホ使ってないので、ガラケーの1/2.5型素子でＦ2．6のフォトもご参考に（＾＾；


デジカメについては皆さんが書かれているのでそうなんだと思いますが、
スマートフォンとデジカメの関係は、エスカレーターと階段の関係に似ていて、楽なエスカレーターに慣れた人に
階段の方がいいといくら言っても数が多い方が常識となりますから今の方法論では難しそうです。

そこでカメラ自体ではなく、カメラを補完する写真用機器として「フォトタブ（フォト・タブレット）」というタブレットを作り、
今デジカメにある、美肌・アートフィルター・構図調整トリミング・水平調整・簡単レタッチ・動画編集・連写編集など、
どうやってもカメラの３型液晶でやるには無理がある機能を10型程度のタブレットでできる物があれば、
スマートフォンの大きくても５型画面ではやりにくい編集前・編集後の同時表示などができ便利ではないでしょうか？
もう今のタブレットでもできますが、写真用語を知らない10代２０代の女性がスマートフォンやインスタグラムの中心なので、
その人達がプリクラ感覚で使えたり、赤ちゃんのお母さんが使えるスマートフォン的操作感にした物なら、
デジカメの写真もスマートフォンの写真も自分だけのお気に入り写真にできてあると便利な機器になると思います。
また、時計・カレンダー・スライドショー・フォトスタンド機能など自分の写真で表示できるアプリも入れれば良さそうです。

カメラメーカーで出す理由は、カメラ内の表現機能もありますが、「暗部補正やダイナミックレンジ拡張機能」などは
それぞれメーカー特有のプログラムですから、同じメーカーのデジカメならより仕上がりが完璧になりやすいはずですし、
取説を入れてあったり、メーカー特有の機能も生かした写真の撮り方の説明書、お勧め一眼などの写真集などもいれれば、
メーカーを好きになってもらう販売促進機器にもなるので、スマートフォン派の人にカメラや写真の知識を知ってもらえて、
デジカメを使って自分なりの写真を撮りたくなる気持ちにできるような気がします。
とりあえずシンプルで安い物で出し、売れそうなら通信機器を充実させたり、カメラを付けて上位機種も作れるかもしれません。

一度、エスカレーターに慣れてしまった人には、どちらか。ではなく、どっちも楽しみましょう！というやり方もいいと思います…

書込番号：20129332

[ミリオタウサギ]

＞横道坊主さん
WWW
確かに、ソレは同感です。
＞ねねここさん
エスカレーターはどちらでしょうか？

書込番号：20130916

[ねねここ]

＞ミリオタウサギさん

ここです

http://www.biccamera.com/bc/c/contents/pcreview/160609.jsp

http://www.biccamera.com/bc/c/contents/pcreview/160602.jsp

二眼スマホでも普通のスマホの一眼モードでも「ボケ表現」ができるようなので、
本物のボケを10万や20万で買う人は少なくなるのではないでしょうか？…

書込番号：20132161

[ミッコム]

＞ねねここさん

> スマートフォンとデジカメの関係は、エスカレーターと階段の関係に似ていて、楽なエスカレーターに慣れた人に
> 階段の方がいいといくら言っても数が多い方が常識となりますから今の方法論では難しそうです。

フィットネスやトレーニングと称してわざわざ階段を登るひとがいますよね？
まさに"趣味の人"です。趣味って無駄を楽しむものだと思いますよ。


＞横道坊主さん

> デジカメとスマホって言うほど乖離があるわけじゃない。
> 写真趣味人の理解が追いついて無いだけだと思うなぁ。

> 違うよ写真趣味な人は理解してる。
> 理解していない、理解したくないのはいわゆる「カメラ趣味」な人。


いやいや、それは僕が言いたかったことが伝わってないな。

例えば、フォトコンとか、作品撮りとか、プリントした方がいいとか、
なんで撮ろうと思ったか明確にするとか、そういう写真全般の慣習とは
一切無関係に撮ってる人との対比です。

露出とか構図とかピントとかそういうのではなく、
画面内で起きている内容、被写体にしか価値を見出していない人との対比。

画面内の人物にアプリで猫耳つけたりして遊んでる人と
「そんなん写真じゃねぇ」って言いたくなったそこのアナタ！（笑）との対比。

繰り返すけど、「弘法筆を選ばず」「旨い人はスマホ『でも』良い写真が撮れるよね」が
写真趣味人側の根強い感じ方だと指摘してるわけです。

そうではなくて、どういう写真が増えてるか？ってのが先にあって、
2次的にそういう用途にスマホの方が向いてるってだけ。

大多数のカメラ趣味人も言い方悪いが写真趣味目線でクソみたいな写真を量産してる。
でも記録として、自分史としてはそれで良いわけで、そういう目線ではおんなじなんだよ。

なぜカメラ市場が縮小してるか？ってことに↑のような見当違いの目線で見ると、
カメラ趣味・写真趣味自体の価値を貶めることで、スマホ陣営を理解したようなことを言っちゃうんだけど、
もっと事態は単純で、魅力的な商品なら売れるし、財布の紐が固いんじゃなくて、
消費者の財布にお金が入ってないってことがもっともっと根本的な問題。

つまり、クソみたいな写真しか撮れないなら一眼なんて必要無いってわけじゃないんですよ、趣味なんだから。
エベレストに登れないなら登山する意味無いとか、サブ3じゃなきゃマラソンやる意味無いとか、普通言わないわけだよ。
バカだよね、そんなこと言ってるやつ居たら。

撮れる写真でしか評価しないなら、それもう趣味じゃないよね。
撮る過程自体が楽しいから、意味を見出すからやってるんでしょ。

書込番号：20132234

[ミリオタウサギ]

＞ねねここさん
これ、スマホのフォトですか？
ヒューウエイはどこの会社でしょう？本社は何処ですか？

書込番号：20137524

[ねねここ]

＞ミリオタウサギさん

http://consumer.huawei.com/jp/mobile-phones/index.htm

中国の企業で新型Ｐ9はライカと組んだということで話題だと思います…

書込番号：20137743

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/topics/huawei1606/

Ｐ9のボケの感じはここをみると分かりやすいです…

書込番号：20137757

[エアー・フィッシュ]

＞ミリオタウサギさん

そのヒマワリは・・・　うーん・・・　率直に言って、
望遠で大きく撮れた以外は、逆にレンズ性能の低さ、処理エンジンの弱さを露呈していますね。

せめて、中古でP610を所有される事をオススメします。
キレという点では、中古でFinePix S1を購入するのも面白いと思います。

こういう超望遠は、
こういう小さなセンサーだらこそ。というのを実感できると思います。

書込番号：20140757

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
御察しの通り＊このカメラでは、これが限界です・・・・うん？？？エアーフィッシュさん！「ご自慢のLUMIX−GX-7の画像ピクチャーではないじゃあないですか？」

書込番号：20142677

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
P610でしょうか？Fine-S1は価格コムには売ってないですよ・恐らく手に入らないと思いますよ。入るとすれば、手荒に使って故障してるモノとかだと思います。
おカネが無いですしね、先に買いたいモノが有ります。

書込番号：20142913

[エアー・フィッシュ]

ふむ・・・
少し落ち着いて書いたほうがいいと思います。
連続書き込みは、ネチケットとして良いもんじゃないですね。

書込番号：20146396

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
ごめんなさい・・・
エチケットですね？
いつもと違う機種を使ってらしたので・・目が点になりました。
勝手にコピーさせていただいてます！

書込番号：20147178

[エアー・フィッシュ]

＞ミリオタウサギさん
「エ」　ではなく　「ネ」　です。
ネチケットです。

＞みなさん
とりあえず、熊本にあるソニーのセンサー工場がフル稼働して、
その後メーカーが何を出してくるかでしょうか。

書込番号：20147282

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
ネチケットですか？ネチケットとは何でしょうか？

書込番号：20152609

[テンプル2005]

＞ミリオタウサギさん

そのくらい、検索しようよ。

ネチケット。
ネットワークエチケットの略で、ネットマナーの
事だと思われます。

書込番号：20152734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
＞テンプル2005さん
ごめんなさい・・他にも検索対象が一杯あり過ぎて、手が回らなかったです・・・聞いた方が速い＝人任せじゃいけまんかーーーー！

書込番号：20154279

[ACテンペスト]

＞ごめんなさい・・他にも検索対象が一杯あり過ぎて、手が回らなかったです・・・

それはあなたの個人的な事情。
自身の便宜よりネットコミュニティの他者の労苦を思んばかるべき。
もとより顔も知らぬ仲で袖擦りあうのだから、近しい友人より一層礼儀には慎重に。

それがネチケット。

＞聞いた方が速い＝人任せじゃいけまんかーーーー！
やっていることは同じようでも、聞く先の相手は人。
検索エンジンはツール。
速い。と便利扱いされては堪らない。

結局そこに思い至らないからネチケット不足と言われるんでしょうね‥…

書込番号：20154464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオタウサギ]

＞ACテンペストさん
ごめんね・・・・・これからは自分でなるべく検索します

書込番号：20154548

[ミリオタウサギ]

＞エアー・フィッシュさん
お詫びに・デジカメならではの打ち上げ花火載せときます！

書込番号：20188761

[HD_Meister]

書込番号：20097204 で希望したものとは若干違うけれど　こんなん出てたんですね。　今知りました。
http://www.nikon-image.com/products/action/lineup/80/spec.html
ズーム無しの 2センサー２単焦点レンズカメラは評価できますが、1がメインカメラでカメラ2が自分撮り用カメラじゃなく
25mmぐらいと55mmぐらいを ひとつのボディに収めて画質重視で出して欲しい。　　防水は無くていいので　・・

書込番号：20495884