このページのスレッド一覧（全1682スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ☆ルナコンボール・写真作例編 其の三十八 |
1201 | 197 | 2020年5月22日 06:12 |
| モノクロ写真が撮れるデジカメで、お薦めの機種はどれだろうか |
31 | 22 | 2020年4月29日 13:05 |
| 晴れたらいいね(^O^) ～病は気から～ |
1837 | 200 | 2020年7月18日 00:13 |
| キヤノンの「カメラっぽくないカメラ」 |
123 | 22 | 2020年4月13日 15:24 |
| ☆ルナコンボール・写真作例編 其の三十七 |
1074 | 197 | 2020年4月28日 22:03 |
| HUAWEI P40採用のRYYBセンサー |
13 | 9 | 2020年3月28日 13:18 |
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|---|---|
おっす！オラこくう！
「☆ルナコンボール・写真作例編 其の三十七」がリニューアルして「☆ルナコンボール・写真作例編 其の三十八」へとスケールアップしました。
このスレは、「☆ルナコンボール・写真作例編 其の三十七」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23325427/#tab
の続編です。
コンデジ、一眼、スマホの写真でもOK。貼り逃げも大歓迎です。
どなたでも参加いただける敷居の低いスレを目指したいと思います。（笑）
それでは、はじまり、はじまりー。
8点
この間に177件の返信があります。
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今日は蒸し暑かった～！
〇koothさん
＞多分、特定外来生物のオオキンケイギクかと。
やはりそうでしたか。
繁殖力が凄いですよね～。
道路の中央分離帯や路肩にビッシリ生えています。
〇ガリ狩り君さん
写真だけ見たら、医療機器かと思いました。（笑）
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23366903/ImageID=3384736/
共栄ラーメンって、アタシがよく行く、岩舟のとちぎ花センターの近くでした。
今度、寄ってみます。
〇ranko.de-suさん
渡良瀬遊水地は、県境が入り組んでいますからね～。
https://www.town.itakura.gunma.jp/cont/s021000/d021010/20160609113735.html
〇なっちゃん
藤の季節になると、園内が甘い香りに包まれます。
あれは来た人でないと体感出来ないので、機会があったら是非お越しください。
〇ニコングレーさん
24時間で1,900円！ さすが都会ですね～。
こちらは高くても500円です。（笑）
〇akagi333さん
＞↑ここが私の出身地で、遊びのBCです。
あっ、そうでしたか。
ちなみに、アタシのルーツは埼玉の幸手です。
書込番号：23414606
6点
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いつか陽は登る！？？ |
＞ラルゴ１３さん
「 お下げしてます！？ 」
で、
ここで、考察？！
日本経済のためにも、
「 動ける？！ 」地域の方々！！、
地元の 、観光施設、宿泊施設、
夜間接待施設？！、、遊戯施設！！？
積極的に利用？！してください！！
モチロン、新型コロナの対策万全なうえで？！
今こそ、底力( ソコチカラ )の見せ時！！
東京やサイタマ？！からの
観光客も、解除になれば、、
キット！！押し寄せます！
まずは、地元の施設を、
地元の方々が、支えるー！！
ラルゴさんが率先垂範してますが、、
これが、正しい 「 道 」なのかなぁ？！
って、思います！！
書込番号：23414638 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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この花の時期ですね |
-ラルゴ１３さん-
その食事している写真の場所はフラワーパーク園内ですよね？
佐野大師も行きましたが、宇都宮の大谷(昔の石切り場)も好きな場所です。
書込番号：23416487
4点
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XF10 ほんとはGR(Ⅱ、Ⅲ)が欲しかったのですが安かったのでｗ |
個人的には十分な画質？ |
ボケも中々 |
こんばんわ
みなさん 撮りまくってますねｗ
真面目に自粛しているのが馬鹿らしくなってきました＾＾
新しいカメラを買ったので私もちょっと撮りに行こうかなｗ
書込番号：23416530
8点
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今日は季節が逆戻りしたような寒さでした。
〇ガリ狩り君さん
大谷の石切り場って、インスタ映えする場所で、最近有名になったところですよね？
何かの雑誌で見たことがあります。
〇ビンボー怒りの脱出さん
新兵器おめでとうございます！
やっぱ、コンデジでもフジの色ですね～。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23366903/ImageID=3385509/
書込番号：23416604
8点
ラルゴさん
どうもありがとうございます(^^)/
富士の色はとっても良いですね＾＾
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23366903/ImageID=3385534/
GRにしなかったのはフジのほうが安かったというのもありますが決めてはフジの色合いが好きだったというのがありました＾＾
書込番号：23416632
7点
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令和2年2月末の日間賀島で二泊目の飯 |
宇都宮市に数十年前相当な面積の土地を譲った大地主さん(江戸時代になる前からの地主家系)が大谷近辺に住んでいて、当時の私はそのお爺さんに大変可愛がって頂いたものですから・・・
栃木は鹿沼土でも有名ですが土地鑑多少ありますよ。
書込番号：23416802
5点
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サツキの季節です |
ボケ味良し(笑) |
みなさんこんばんわ、
＞ラルゴ１３さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23366903/ImageID=3385322/
美味しそうですよね(^-^;
＞ビンボー怒りの脱出さん
新兵器おめでとうございます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23366903/ImageID=3385511/
良い味出てますね。
リコーよりこっちのほうが良いんじゃないですか。
こちらはまだ出禁ですけれど、お出かけしてきてください。
＞夏津さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23366903/ImageID=3385064/
これ気になって、今年は花が咲かなかったですが家にもあります。
名前知らなかったんで調べてみました。
アガパンサスより葉っぱが広くて、花の終わった後はだらしなくなるのが難点ですが写真で見ると綺麗ですね。
オオツルボであっているかどうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%83%84%E3%83%AB%E3%83%9C
書込番号：23416898
6点
＞turionさん
有難うございます。
やっぱりフジなのかいい色が出ているように思います＾＾
昨日カメラを受け取ったのですが母親の病院に行っていたのでほとんど撮る間がなく10枚も撮ってませんｗ
さていざ行くとなると何処にしようか？近場の花が咲いている植物園も5月末まで閉園のところばかりだし・・・
フリーの所があるだろうか？
書込番号：23417343
3点
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少し前になりますが。 |
皆様こんにちは♪
今日もかなり冷え込んでいます。
お隣の岩手の岩泉町では昨日の朝、雪が降った
そうです(^◇^;)
末っ子が居間で昼寝を始めてしまったので、先程
ファンヒーターをつけましたよ。
＞turionさん
私も名前は知りませんでした。
調べて下さってありがとうございます(*^^*)
シラーの仲間なのですね。
私はアリウムの仲間かと思っていました。
こちらは間も無く芍薬が咲き出す季節ですが、
雨降り続きで中々カメラを持ち出せません。
書込番号：23417751 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
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ちょつと |
ブサイクな |
シメ |
>茨城県は、千葉県とかなぁ？
>「 チバラギ連合？！」
頭に浮かんでくるのは出っ歯、シャコタン、竹槍マフラーの車!!
土方スタイルでチビバイクにのるお兄ちゃんの集団走行!!
これで、私もニコングレーさんと同罪(>_<)
書込番号：23417824
7点
＞ranko.de-suさん
数年前、ひたち海浜公園に向かう道中、北関東道の笠間SAで、まさに、シャコタン、竹槍マフラーの族の集団がいました。
その時は、「ああ、さすが茨城だな～」と思ったのですが、ナンバープレートを見たら、何と、群馬ナンバーでした！（爆）
書込番号：23418345
5点
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＞ranko.de-suさん
「 何処にお住まいですか？」
と聞かれたら、、
「 Urawa です！ 」と、、即答します。
アンマリ、、「 埼玉県 」とか、
「 さいたま市 」って答えません、、。
おそらく、大宮区あたりも、
そうかも？！
ローカルな話しで、、
すみませんが、、、！？
ご参加のみなさま、、！？
「 チバ☆☆ 」発言は、、、
ご勘弁を！？！！！
書込番号：23418406 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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＞ラルゴ１３さん、今晩は。
クワトロの色意外といいですね。
最近使用していなかったので。
書込番号：23418529
5点
＞ラルゴ１３さん
大宮 VS 浦和
サッカーだったら、j1とj2なんで、
直接対戦は無し！
高校
浦和高校よりも、最近は 大宮高校のほうが上？！
人口は、
浦和区の方が、多い！！
「 仲が悪い 」？！
、、、タブンにネタですね、、。
回りの人々が、面白、可笑しく、、
っう感じです。
浦和宿三町、大宮宿四町に
住んでる人々は、そんなに
意識してないような感じです。
高崎 VS 前橋 なんかも、
タブンに、、ネタ ？！でしょ？！
書込番号：23418729 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
返信数が200件を超えると、このスレッドには返信できなくなります
モノクロ写真がお好きな皆さまの中で、お薦めのデジカメはどれだろうかと思いました。
私の手元の、KODAK Z990は、コダックのフィルム効果があって気に入っていますが、もっと幅広く知りたいと思っています。
3点
この間に2件の返信があります。
フィルム時代は、橙・赤のフィルタを使いましたので、未だ残っています。
コンデジのローパスを青緑系のフィルタに換装すると独特な味が (^_^) 面白いですよ。
書込番号：23354530
1点
＞イルゴ530さん
コメントありがとうございます。
レンズ名に「100-300mm F4.5-5.6」とありますが、焦点距離は20mmと表示されていますね。
どちらが本当でしょうか？
書込番号：23354956
1点
＞うさらネットさん
コメントありがとうございます。
「コンデジのローパスを青緑系のフィルタに換装すると独特な味が (^_^) 面白いですよ。」
その時のコンデジはどういうカメラでしょうか？
私には無理ですが、面白そうですね。
書込番号：23354959
0点
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|---|---|
Canon G9 |
ポリカラー見本帳 |
＞key=Dm+-aさん
機材はキヤノン 1/1.7センサのコンデジ G9です。
数年前に充なしを馴染みの質屋で9k。これが曲者、ズーム連動光学ファインダがペケ。
質屋さんは宝飾品の目利きはピカイチなれどカメラは駄目。前にも光学系クモリってのが---。
今般、充付の動作異常無し・画像不良のヲジャンクを馴染みのカメラ屋で2k。上と二個一期待。
分解してみたら、何とローパスの代わりに変なものが---赤外パスみたいな。ショット数は少い代物。
で、質屋さんのローパスを今般の2台目に移植。
質屋さんのほうにはローパスの代わりに、ポリカラー見本帳から小さく切ったフィルムを入れて完了。
が、カラーバランスはまだまだ、とんでもはっぷんでペケペケ。
等価光路長も変化してますから、合焦精度が多少低下。オモチャです。
本題ですが、前述の赤色フィルタとか使うと面白いですよ。雲が強調されたり。
書込番号：23355231
3点
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|---|---|---|---|
失礼します。
１）リコー社からＧＸＲ機とＡ１２ ５０ｍｍレンズ対応のシーンモード追加ファームウェア更新の通知を受けたことを思い出しました。（紹介に「荒々しさ」とかの文言があったと記憶しています。）
2011/03/28 V1.33 【 機能拡張 】 ・シーンモードに「ソフトフォーカス、クロスプロセス、トイカメラ、ミニチュアライズ、ハイコントラスト白黒」の５種類のモードを追加しました。…
２）いま急ぎ、ネットで見てみますとこれを紹介した記事があります。たとえば下記のブログです。
サイト：おきがるみがる
アドレス：https://www.okigaru-migaru.net/entry/gr-high-contrast-monochrome#普通の白黒
３）ちょうど今、自分もモノクロモードを探しており、ただし事情がありＰＣモニターに映した画像の「撮り直し」というやり方でモノクロの写り具合を試していたところです。アップ画像で、ＰＣモニター上のフルスクリーン表示画像を、ａ）ソニーＷＸ３５０の「リッチトーンモノクロ」、ｂ）同「ポスタリゼーション白黒」、ｃ）同「ハイコントラストモノクロ」、ｄ）ＧＸＲの「ハイコントラスト 白黒」で撮っています。
ＧＸＲのはとてもとてもまともな写りにはなっていません。あまり使ってこなかったのでどこをどう操作したらいいのか分かりません。実風景であれば間違いなくもっとしっかり写るはずです。それはＷＸ３５０も同様ですが。
ほとんど役に立たないレスです。ここを訪問される諸氏から寄せられるサジェスチョンを自分もありがたくお受けしたいです。
書込番号：23355383
2点
key=Dm+-aさん こんにちは
今回のフォトコンに付いていたフォトブックレットを見ると CanonのM6Ⅱで撮影されていましたが 諧調も豊かできれいなモノクロ写真になっていました。
これを見ると カメラ本体よりも 撮影後の仕上げの方が重要に思いますので カメラ本体はあまり気にしないでも大丈夫な気がします。
書込番号：23355400
2点
＞うさらネットさん
ありがとうございます。
分解できるなんて器用なんですね。
どんな風に撮れるのかな、と想像しています。
書込番号：23355748
0点
＞laboroさん
ありがとうございます。
ご紹介いただいたアドレスを拝見しました。
私も、ハイコントラストに注目しています。
KODAK Z990では、フィルム効果「Tri-x」に相当するだろうと思っています。
書込番号：23355761
0点
＞もとラボマン ２さん
コメントありがとうございます。
「撮影後の仕上げの方が重要に思いますので カメラ本体はあまり気にしないでも大丈夫な気がします。」
なるほど。
ただ、「撮影後の仕上げ」の方法の知識がないので、どうしてもカメラ本体が気になります。
書込番号：23355763
1点
key=Dm+-aさん 返信ありがとうございます
＞ただ、「撮影後の仕上げ」の方法の知識がないので、どうしてもカメラ本体が気になります。
官ら本体の性能に頼ると そのカメラが壊れたりして使えなくなると 同じ調子の写真撮れなくなってしまうので 今後の事考えると 仕上げの方も覚えた方が良いように思います。
書込番号：23355772
2点
リコーのGRⅢとか富士のX100シリーズが良さそうに思いますが、機種によっては予算オーバーかも知れませんね。
中古でも良いなら価格の下がった機種が狙い目かなとは思います。
JPEG撮って出しも良いと思いますが、フリーのRAW現像ソフトを使ってモノクロ化するのも良いと思いますね。
書込番号：23356125 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞もとラボマン ２さん
コメントありがとうございます。
「撮影後の仕上げ」の方法って、レベル補正とかでしょうか。
それだったら、補正レバーを少しだけ、動かす事はあります。
書込番号：23357258
0点
＞with Photoさん
コメントありがとうございます。
「リコーのGRⅢとか富士のX100シリーズ」
なるほど、検討してみます。
「JPEG撮って出しも良いと思いますが、フリーのRAW現像ソフトを使ってモノクロ化するのも良いと思いますね。」
「モノクロ化」よりも、最初からモノクロームで撮りたいです。
まあ、いつまで続けられるか、分かりませんが。
書込番号：23357267
0点
フジのACROS
https://fujifilm-x.com/ja-jp/stories/the-newest-film-simulation-acros/
https://www.flickr.com/search/?text=fujifilm%20ACROS
パナソニックのL.モノクロームD
https://panasonic.jp/dc/products/g_series/gx7mk3/creative.html#photostyle
https://www.flickr.com/search/?text=L.Monochrome
などが評判がいいみたいです。
カメラ内現像はパナソニックの方が調整しやすいです。
https://av.jpn.support.panasonic.com/support//mpi/dsc/gx8/gx8_c04_02.html
事後処理については、
Photoshopなどのプラグインですが、一時期フリーソフトになっていたSilver Efexの古いバージョンならまだ探せばあります。
https://blog.yokokanno.com/?p=12852
書込番号：23358155
2点
＞johndoe*さん
フジのACROSや、パナソニックのL.モノクロームD どちらもいい感じですね。
ご紹介いただき、有り難うございます。
カメラマンの腕が良いと、雰囲気たっぷりに撮れますねえ。
書込番号：23359176
0点
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今更ながら、KODAK FZ152でモノクロ撮影が可能と知って撮ってみた。
手軽で案外良いかも。
書込番号：23360825
1点
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|---|---|---|---|
スマホ |
蔵出し K5D |
蔵出し E-M1 |
E-M1Mk2 |
世間は自粛の波。
病は気から…とも申します。
蔵出しでいいので、スカッと気分が晴れる写真を貼りませんか？
建設的展開希望！
機種は不問。
スマホからレンズ付フィルムまでOK！
価格さん的に機種とか書いてくれたらベター！
スレ主はたくさんの写真をみたいので、個別コメントはしませんが…必ず拝見してはいいねします！
明るい気分でいきましょう！
少しでも気分が晴れたら『いいね』！
書込番号：23335556 スマートフォンサイトからの書き込み
35点
この間に180件の返信があります。
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雨の中の花 |
＞松永弾正さん
晴れたらいいね(^o^)～をご覧の皆さま
九州地方や岐阜県 長野県にお住まいの
方々、集中豪雨で被害は如何ですか！
被害に遭われた方には心からお見舞い
申し上げます。一刻も速い復旧を併せ
て祈って居ます。
さて、外は今日も雨です。
１つだけぽっんと咲いた花が淋しいそ
うでした、、、、！
あぁー晴れたらいいなぁー(^o^)ー
書込番号：23525948
8点
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|---|---|---|---|
40Dにて |
皆さまこんばんは(^^)
自分の中で少しづつカメラ遊びも始めていますが。。。
自粛しながらフォトフレームを見ていましたら一周しました(^^ゞ蔵出しで気に入った写真おじゃまします♪
初秋の九州と、晩秋の東京御岳での写真です。
いろんなことが、晴れたらいいね(^^)
書込番号：23527760
8点
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|---|---|---|
スマホ |
いやぁ…神戸も凄い雨でしたが…皆様、大丈夫ですか？
まだまだ…いろいろ大変ですが…心より晴れたらいいね～(^O^)
書込番号：23527972 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|---|---|---|
松永弾正さん,みなさま、こんにちは
集中豪雨で被害に遭われた方には、
心からお見舞い申し上げます。
四国地方にも無情の雨。
少し小降りになりほっとしています。
松永さんの、タイトルどおり
晴れたらいいね。
書込番号：23529267
9点
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|---|---|---|---|
IXYで撮影 |
S95使用。キャッチコピーが｢地球をお手当て｣まさか本当にそうなるとは…… |
D40でアイカツLuminous、全て限定品。明日こそ晴れたらいいね。 |
こんにちは。
スレも終盤ですが、立ち寄りました。
こちら(九州)は隣の県が大変なことに。
うちも放流警報や出水時の警報等が聞こえてきたりしてましたが、かろうじて難を逃れることができています。
梅雨明けまで、まだまだどうなるか分からない。
明日は我が身ってこともある。
被災された方々、本当にお見舞い申し上げます。
梅雨、情緒ある季語では無くなりましたね。
晴れてジメジメを渇かして欲しいものです。
しかし晴れれば猛暑になる予想が……
書込番号：23529336 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
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|---|---|---|---|
＞松永弾正さん
湘南海岸。
「 晴 れ 」とはいきませんが、
「 雨 降 り 」
では、なかったです。
NIKON D850
書込番号：23529634 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
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|---|---|---|---|
熊本県人吉市・新温泉 |
大分県日田市・天ヶ瀬温泉 |
熊本県阿蘇郡小国町・杖立温泉 |
岐阜県下呂市・下呂温泉 |
晴れたら旅行に行こうよ！
書込番号：23529826 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
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松永弾正さん
コロナ自粛で生活習慣が変わり、Kakaku.comの見方が変わって、こんなにすばらしいスレがあったことに気づきませんでした。
一枚だけ貼らせていただきます。
こんな中でも鳥たちは、一所懸命、子どもを育てています。
書込番号：23529957
8点
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|---|---|---|---|
小笠原 E-M1 |
ルミナリエ G7X |
XZ1 湊川神社 |
小豆島 G7X |
祷りを込めて…
皆様、ありがとうございます！
天気も病も…そして、心も晴れたらいいね～(^O^)
書込番号：23530026 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
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E-M1 |
ああ、晴れたらいいね～(^O^)
書込番号：23532623 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
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|---|---|---|
＞松永弾正さん みなさまこんにちは
夕方のほんの一瞬ですが久しぶりに青空が、日差しが
本当に、本当に 「晴れたらいいね」
書込番号：23533994
8点
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|---|---|
スマホ |
スマ |
皆様、ありがとうございます！
神戸もちょっと晴れた(^O^)
この調子で、晴れたらいいね～(^O^)
書込番号：23534180 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|---|---|---|
＞松永弾正さん みなさまこんにちは
毎日少しの晴れ間がを見つけて散歩しています。
晴れたらいいね。
書込番号：23535664
8点
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晴れたらいいね(^O^) ～病は気から～
書込番号：23536576
8点
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|---|
スマホ |
御近所にも新たな発見はある！
皆様、ありがとうございます！
晴れたらいいね～(^O^)
書込番号：23536597 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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スマホ |
神戸の今日の夕暮れ。
明日も晴れるといいなぁ(^O^)
皆様、ありがとうございます！
晴れたらいいね～(^O^)
書込番号：23538592 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|
最後は
スレ主松永弾正さんに(^_^)/
書込番号：23541011 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|---|---|---|
OM-D E-M1Mk2 |
OM-D E-M5 |
G7X |
OM-D E-M1 |
夕暮れが好きで、ずっと撮り続けています。
夕陽や夕暮れ。
それは…その先にいらっしゃる方々の夜明けであり朝焼け。
すべての皆様に新しい希望の明日が来ますように。
皆様、今回のスレに御協力下さりありがとうございます！
『晴れたらいいね(^O^)～病は気から～』
書込番号：23541087 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
コンセプトは、"｢スマホで撮れない領域を1台で｣と｢置き撮り｣"だそうです。
なかなか面白いと思いますが、如何でしょうか？
https://www.gizmodo.jp/2020/04/canon-concept-camera.html
13点
この間に2件の返信があります。
さすがキヤノン、これぞデジタルカメラ。旅行に持って行ったら、コレでどうやって遊ぼうか？…と、楽しみが一つ増えそうですね。
発想はニコンのおもしろレンズ工房と似てなくもないですが、あの頃はフィルムでしたから、どうしてもコレより本格的になっちゃいましたもんね。
楽しい情報をありがとうございました！
書込番号：23329844
7点
記事を読む限りは
「旧来の“カメラ”から抜け出ていない発想内で、
ただ形状を こんな風に変えてみました…」というモノが並んでいる
と感じたのは私だけ？？
本当は、各機の開発陣の頭の中には
それぞれ しっかりとした用途提案があるのでしょうが、
取材姿勢があまり深くなく
ライターさんが咀嚼できていないんでしょうね。
いまの此の社会情勢ですと
普通のカメラとしての側面以外に
・小中学校の先生が遠隔授業をするのに役に立つ
とか
・医療や介護に直接役に立つレベルでは無くても、予備的には役に立つ
といった部分を盛り込んだ製品も
今後期待したいですね。
書込番号：23329899
3点
そうかなぁ…少なくとも私にはこのような発想は出来ません。
コロンブスの卵という言葉が脳裏に浮かびましたが、あえて口に出すことはせず、
ここにひっそりと書き留めるにとどめておきます。
面白い記事をご紹介いただきありがとうございました。
書込番号：23329983
7点
uiが簡素化されているのが素晴らしい
ボトルタイプはシャッターボタン1個のみ、液晶画面も下手に可動させずに上手い角度
置きカメラは撮影者いらずで、全員の自然な表情が撮れそう
是非発売してもらいたいです
書込番号：23330054
7点
欲しいな～(^O^)
あと、プレゼントに良さげ(^O^)
書込番号：23330082 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
個人的には欲しくないですが、色々なコンセプトを試そうとする心意気は素晴らしいと思います。
他のメーカーもデジタルカメラ市場の縮小の流れに唯々諾々とのまれないように頑張ってほしいです。
書込番号：23330186 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
もしかすると、誤解なさっている方がおられるかも？ これらの変わり種カメラの対象層に、この辺りの板に出没する方は含まれていません。従って、対象外の方々の正論も全く無意味です^^);
ネタ自体は、2018年のCESで、既に幾つか登場しています。これらの展示は、来場者の反応を探る為との事。
一方、キヤノンを含めカメラ業界全体が右肩下がりなのは、ご承知の通りです。しかし、この程度の変わり種を出した所で(開発陣が反応をたとえ誇張していたとしても)、キヤノンのカメラ部門が持ち直せない事くらい、キヤノンは当然認識しています。
優れたマーケティング力を誇るキヤノンは、変わり種カメラのミッションを、販売数量ではなく、苦手としていた、女性や若い世代(10～30代)へのブランド浸透に置く戦略を採用します。
キヤノンの意図は、「iNSPiC REC (アメリカでは、IVY REC)」で明確になりました。と言うのは、クラウドファンディング(Crowdfunding。『cloud』fundingではありません)を活用したからです。キヤノンなら、KeyMissionのような大失態を犯さず、ある程度なら売り捌けたはずです。にも拘わらず、敢えて、クラウドファンディングを活用したのは、話題作りとニーズ把握の一石二鳥が叶うからです。
勿論、ブランドが浸透したとしても、従来型カメラが再び売れるようになる事はありませんから(若返りを生み出せても少数派)、例えば「チェキ」のような中核を担う製品群は必要となります。ただ、まずは、このような変わり種カメラで顧客を掴み、顧客/ユーザーの嗜好解析等から、具体的なビジョンが描かれるのでは？と妄想しています。
ご興味のある方は、以下をご参考になさって下さい。
【ご参考】
幾つかのネタは、CES2018で、既に登場しています。
・[麻倉怜士のCES2018レポート13] キヤノンの自動撮影やコンパクト望遠の「ニューコンセプトカメラ」がオモシロイ！ (麻倉怜士氏、Stereo Sound、2018/01/19)
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2018/01/19/64640.html
アメリカでは、「iNSPiC REC / IVY REC」を、Indiegogoにて、「目標100台/120ドル」で予約を開始し、数時間で100台、数日で521台に達し、完売。
・Canon IVY REC: Clippable Outdoor Camera - SOLD OUT (Indiegogo、動画あり)
https://www.indiegogo.com/projects/canon-ivy-rec-clippable-outdoor-camera-sold-out#/
日本では、「iNSPiC REC / IVY REC」を、Makuakeにて、「目標金額100万円」に対し、初日に14,850万円に達し、1000台を完売。
・防水・小型でシーンを選ばない！CANON新ウェアラブルカメラiNSPiC REC (Makuake)
https://www.makuake.com/project/inspic/
キヤノンマーケティングジャパン・沢田泰一氏
「キヤノンのカメラユーザー層は40～60代が約8割、男性が7割を超えています。スマートフォンが生活の中に当たり前にあるデジタルネイティブ世代に対して、弊社が訴求できているかが直近の大きな課題と感じています。」
「iNSPiCのアプリケーションの登録情報から分析した結果、iNSPiCのユーザーは女性が8割強、さらに年齢層は10～30代が半分を占めていました。iNSPiCは従来リーチできなかった層を取り込む結果につながっていることがわかり、今後もiNSPiCブランドで新たなユーザー獲得を目指していきたいと考えています。」
・キヤノン、新コンセプトカメラ「iNSPiC REC」発表会レポート (加藤マキ子氏、デジカメWatch、2019/12/06)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1222881.html
・あの保守的なキヤノンが「攻めた」カメラ － 「iNSPiC REC」の正体とは (道越一郎氏、BCN+R、2019/12/22)
https://www.bcnretail.com/news/detail/20191222_150893.html
CP+2020で予定していたブースレイアウトをご覧になれば、キヤノンの本気度が伝わって来ると思います。
・[再現:CP+2020]Vol.04 キヤノンはプロ向けとともにコンセプトカメラ展示を大プッシュ (2020/03/25)
https://www.pronews.jp/special/20200325191925.html
以下の記事は、今回の件とは関係ありませんが、PCの現/旧メーカーブランドに対する、女子高生の認識には、かなりビックリすると思います。カメラメーカーも似たようなモノでしょう。なお、記事に登場する女子高生は、地頭はいいので(勉強も出来そうなので)、情報リテラシーの臭覚は、自然と身に付けている感じです。
・ビル・ゲイツもジョブズも知らない女子高生、「はじめてのパソコン」を買う (ねとらぼ、2018/01/21)
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/21/news007.html
書込番号：23330345
3点
＞渚の丘さん
コレをCP+で
試用出来る機会を失ってるのは残念ですね
Canonに限らずマーケティングって大事ですから
メーカーはチャンと分析取れてる
今のままでは良くない事は
使い方考えるだけで楽しい( ´ー`)
何故スマホのカメラは普及したのか
何故チェキは売れてポラロイドは死んだのか
何故ミラーレスは一眼レフを模倣した意匠なのか
何故カメラの販売ラインナップは
いつかはクラウン的な商品展開なのか
全ての販売的結果は
購買層に合わせたニーズに敏感に反応し
何らか時代の必然的要因に左右されてる
色々と時代で変化するもんでしょうし
進化は環境に合わせて変わるものでしょう
環境にマッチしなければ恐竜の様に絶命するし
マッチすればガラパゴスの中で生き延びれる
人間の様に弱くても器用なら次の時代を作れるかも
其れを想像するだけでもワクワクします
例え正解じゃなくても
書込番号：23330380 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
最近の体験等、付け加えたい事が出て来たのですが、取り敢えず、誤記訂正だけ行います。申し訳ありません。
桁を間違えました。
日本では、「iNSPiC REC / IVY REC」を、Makuakeにて、「目標金額100万円」に対し、初日に『1485万円』に達し、1000台を完売。
・[再掲] 防水・小型でシーンを選ばない！CANON新ウェアラブルカメラiNSPiC REC (Makuake)
https://www.makuake.com/project/inspic/
引用元の記載が抜けていました。
CP+2020で予定していたブースレイアウトをご覧になれば、キヤノンの本気度が伝わって来ると思います。
・[再掲] キヤノンはプロ向けとともにコンセプトカメラ展示を大プッシュ (『ProNews』、2020/03/25)
https://www.pronews.jp/special/20200325191925.html
書込番号：23330457
0点
超マクロが少し気になるけれど、
レンズ間を繋ぐマグネットに砂鉄付きそうでちょっと怖い・・・と考えたあと、ひらめいた。
一番長いのが超広角なのだから、チルトやシフトで遊び放題。
ちょっと欲しいかも。
書込番号：23330473
9点
＞光速の豚さん
同意します。
加えて、過去に発表済みかどうかはともかく、私は知りませんでした。よって、教えていただいた渚の丘さんには感謝しております。ありがとうございました。
書込番号：23330849
8点
色々と、やっているんですね。
ただ、どうせなら もっと革新的なアイテムであって欲しかった！? （^^
何しろ、かのキヤノンなんですから・・・。
書込番号：23331045
5点
大変多くの方々より、取材手法を含め、多岐に渡るご意見を頂きありがとうございます。
マーケティングのお話は、他の板でも議論がありましたが、ユーザーそれぞれの嗜好や使い方は違いましょうから、メーカーも大変ですね。
＞何故スマホのカメラは普及したのか
＞＞進化は環境に合わせて変わるものでしょう
＞＞＞どうせなら もっと革新的なアイテムであって欲しかった！? （^^
思い返せば、我が国のメーカーからは、ここ近年は世界的に通用する爆発的ヒットは出ていませんね。
また、ケータイやスマホは懸命に開発しても、例のガラパゴス化やその普及に乗り遅れたり・・・とか。（涙
次世代通信では、もう惨敗？
それにしても、中韓台の台頭は目を見張るものが有りますね。
また、「歴史は廻る」と申しますので、「かっての家電やIT等は、日本から次の他の国へ」は、自然な流れなのかな？と思っていましたが、ご存じ、米国の相も変わらぬ多分野での圧倒的な強みは、もうただただ驚愕です！
それだから、圧倒的な経済力で世界中に軍隊を駐留させて、国益をガッチリ守ることが出来る！？
今後、そこへかの大国が・・・・・？
色々考えてしまうこの頃ですが、わが日本は、一体この先どうなるんでしょう？ （汗
書込番号：23331133
7点
＞わが日本は、一体この先どうなるんでしょう？ （汗
色々といわれていることですが・・・、少子高齢化で極端な人口減や労働力不足の問題がありますが、それよりむしろ問題なのは・・・、
例えば、「多くの学生は留学を面倒がって毛嫌いし、企業は企業で技術開発よりせっせと内部保留に余念がない」等の内向きが今後も続くようでは、かなり厳しいと思いますね。
書込番号：23331157
4点
カメラというレンズ付きの箱を開発し続けて
その中で、ヒット作を産み出そう…というのは
ミスター・スコップさん が仰るようにメーカー自体が既にそう思ってないから
別に我々が嘆く必要は無いと思います。
撮影するという“機能”は残るし、進化し続けるから
それで良いのでは？
例えばですが
iモードなど旧来の携帯電話からスマホに進化して著しく便利になった機能のひとつに
地図がありますね。
結果、印刷物としての地図ってのは昔ほど必要じゃ無くなって
今は書店で地図を買おうとも思わない。
ユーザーとしてはそれで良い訳でしょう。
スマホ地図が良いのは、無料なのもありますが
GPSを上手に利用しているとか
Web上の地図データは古くなることは無く、そこに旧来の地図メーカーの活躍の場がちゃんと与えられているとか
ビッグデータや広告と連動していて提供側と利用側の利害が概ね一致しているとか
そういう、大きなシステムというか収益含めて仕組みとしての旨さですよね。
別に、スマホ１機ごとの能力に頼っている訳じゃない。
個体を磨いて「良い商品ですよ！買ってください！」という時代では無いような気がします。
書込番号：23331753
2点
＞カメラというレンズ付きの箱を開発し続けて、その中で、ヒット作を産み出そう…というのは
＞ミスター・スコップさん が仰るようにメーカー自体が既にそう思ってないから、別に我々が嘆く必要は無いと思います。
流れもあり、カメラメーカーだけでなく、日本全体の現状を申しましたが、「楽をしたい写真人さん」がすぐ上でおっしゃる通りの様にも思えます。
加えて、先日 国外の識者による記事で、「日本では、膨大な国の負債解消や、急激な少子高齢化による人口減に対応した移民の受け入れ、大幅な規制緩や関税撤廃 等々色んな対策を取ろうとしても、政治家がそれを主張していては選挙に勝てないのが日本の悲劇だ！ そのために、世界からどんどん置いて行かれる。」と、言った趣旨の発言が載っていました。
まあ、現状日本の国際競争力や国民所得の凋落ぶりを申しますと反発を頂くでしょうから、これ以上は申しませんが、
いずれにしても、日本には日本の事情があるしても、今後の日本は相当な英知や努力がないと大変でしょうね。
そう、傍から言われるまでもなくね・・・・・。
書込番号：23332070
6点
「ヒット作を生み出そうとは、メーカー自体が思っていない。」って、、、えっ？そうなの？
確かにキヤノンにしてそうなら、他のメーカーも押して知るべしだね。
まあ、そんな風に呑気にやっているから、海外勢にめっちゃめちゃ淘汰されてしまうんだ。(>_<)
かって 、日本の全家電メーカーの総売り上げ額は、サムスン1社に及ばないといわれて久しいけど、なるほどさもありなんだね。
まあ、米ガーファや、サムスン、ファーウェイの様な、なり振り構わない覇権企業(？)に習えとはいわないが、かっての日本企業のバイタリティー等は一体何処へ行ったんだろうか？
上で、その要因が言われてるけど、この先も日本はその程度に甘んじて行くのかね？
書込番号：23332517 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
どうせ あれこれ考えるのなら、「ヒット作」を生み出して欲しいですけどね。（@@
ただ、国際競争力や経済規模が大きくなることが、国民全体が幸せになれるかどうか不明と思いながら以下を申せば・・・
＞＞かって 、日本の全家電メーカーの総売り上げ額は、サムスン1社に及ばないといわれて久しいけど、
以前の記事で、
「サムスンなど韓国メーカーの社員が海外支店に赴任するときには、その地に骨を埋める覚悟で赴くが、方や日本人の場合はもっぱら一日でも早く本社に帰れる日を、指折り数えて過ごすのみの社員が圧倒的に多い。
だからサムスンの社員らは、現地に受け入れられる家電形態とはどんなものかを必死に模索して結果を出すが、その点でも日本人とは全然違うのだ。」と出ていました。
まあ、双方の国の社員にも色んな方がいるとは思いますが、翻って見れば 水を開けられっぱなしの一要因の話なのでしょうね。
書込番号：23333959
4点
上の訂正です。
上で、「日本の全家電メーカーの売り上げ」と言ったけど、「全営業利益」でしたね。失礼しました。
まあ、これからは何と言っても、中国の動向から眼が離せないけどね。
予断ながら、先日中国製の中型ストロボを買ったけど、それが結構良く出来ていて安い！
今は潰れて無くなった、かっての同程度の日本製品価格の1/4！
ちょっと安っぽいけど、やはり大変なことですな。(>_<)
書込番号：23334093 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
キヤノンがタイトルのカメラをどういったコンセプトで開発したかは知りません・・・、
ただ、そうこうしている ここ20数年 、我が日本の相当数の企業が うろたえ もがき または漫然としていた期間、他の先端国 また勃興諸国は相当遠くへ行ってしまったことは確かですね。
＞また、「歴史は廻る」と申しますので、「かっての家電やIT等は、日本から次の他の国へ」は、
＞自然な流れなのかな？と思っていましたが、ご存じ、米国の相も変わらぬ多分野での圧倒的な強みは、もうただただ驚愕です！
「歴史は巡る」といえば、こんな記事が出ましたね。
↓
---新型コロナで中国と欧米諸国が立場逆転の皮肉 物資支援に苛立ちも----
「大航海時代にヨーロッパ人が南北アメリカ大陸を征服したのは、病原菌を持ち込むことによって原住民を殺戮した。
それがいまは中国からもたらされたウイルスによって、かつては病原菌で他国を征服した欧米諸国が“支配”されている。
あまりに皮肉な構図が繰り返されている。」・・・と。 （涙
https://news.goo.ne.jp/article/moneypost/life/moneypost-651775.html
書込番号：23336931
2点
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|---|---|
おっす！オラこくう！
「☆ルナコンボール・写真作例編 其の三十六」がリニューアルして「☆ルナコンボール・写真作例編 其の三十七」へとスケールアップしました。
このスレは、「☆ルナコンボール・写真作例編 其の三十六」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293523/#tab
の続編です。
コンデジ、一眼、スマホの写真でもOK。貼り逃げも大歓迎です。
どなたでも参加いただける敷居の低いスレを目指したいと思います。（笑）
11点
この間に177件の返信があります。
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|---|---|
そーっと
書込番号：23363173 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
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|---|---|
お花です、、、。
書込番号：23364610 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
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|---|
フラワーです。
コロナでサクラ以降,写真全然撮ってませんｗ
私にとっては春先が一番取る時期なんですが。
書込番号：23364857
7点
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|---|---|---|---|
＞ラルゴ１３さん
ありがとうございます。
で、
ニコングレー、
図に乗る図式！？
日付も変わったんで、
葉っぱでも、、
『 青もみじ 』
書込番号：23364996 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
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|---|---|---|---|
忘れていました！（汗）
ルナコンさん、ごめんなさい！！！
書込番号：23365175
8点
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遅くなりました。
コロナの影が私の周りにも（我が街では15人、隣町は13人）・・・・
とても恐ろしい・・・・
書込番号：23365812
7点
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|---|---|---|---|
家に帰ると、AFPから封書が届いていた。
開封すると、便箋とチケットが2枚。
もしや、年間パスを持っている人に、休園中でも入園できるチケットを配布しているのか？
手紙を読むと、年間パスの有効期限を1ヶ月延長するのと、藤の季節に入園できなかったお詫びとして、招待券を同封したとのこと
で、営業を再開してから使えるチケットでした。
あ～残念！（笑）
書込番号：23366697
3点
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|---|---|---|
オオカラモズ |
ツミ |
チョウゲンボウ |
＞ラルゴ１３さん 皆さん
こんばんわ
ラルゴ13さん
>ちなみに、どちらへ行かれる予定でしたか？
四月は長野の戸倉上山田温泉の予定をキャンセル
五月の連休は山梨の下部温泉から富士五湖を回る
予定でしたがアウトで～す
旅館は大丈夫ですよと言ってくれても行けませんよね
いつも行っている近くの公園も明日の29日より駐車場が
閉鎖になります 行くところが無くなりました(>_<)
ご存知ですか(?_?) ｍｓｎの記事によるとコロナ七馬鹿人は
1) 役に立たないマスクを配ったり、芸能人とコラボした ＯＯ総理
2) ネット飲み会をしたとＵＰした親が元総理の ＯＯ国会議員
3) ノー天気な行動をする ＯＯＯＯ夫人
4) セクシーキャバクラに行った ＯＯ国会議員
5) 高額でマスクを販売しょうとした ＯＯ国会議員
6) 全く指導力がないと県民が呆れる ＯＯ県知事
7) そして、さいたま市の保健所 ＯＯ所長
今回はちっちゃな 猛禽さんでーす
書込番号：23366749
3点
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|---|---|
＞スノーチャンさん
アタシも、群馬で一番最初に、地元から新型コロナの患者が出て、不安な日々を過ごしました。
＞ranko.de-suさん
楽しみにしていた旅行がキャンセルで残念でしたね～。
こちらも、大型連休を前に封鎖される施設が増えてきました。
書込番号：23366795
4点
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|---|---|---|---|
今晩は。
＞ranko.de-suさん
WHOの事務局長は選外なんですね。
＞ラルゴ１３さん
ニュースで、福岡の八女黒木大藤まつりが中止はもちろんなんですが、中止にしても見に来る人がいるからということで、花を全部切っちゃったそうです。(ToT)
在宅勤務前のお散歩写真で、ワンコと電車の撮影にチャレンジ中です。
なかなか難しい。(^^;;
書込番号：23366824
3点
返信数が200件を超えると、このスレッドには返信できなくなります
RGGBが当たり前のイメージセンサー
でしたが、緑を黄色にする事に
よって、感度特性を40%向上したとか。
昔のデジタルカメラで採用された
補色フィルターみたいなものかも
しれませんね。
書込番号：23307838 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
発表会はオンラインで。
CP+やフォトキナが中止になる
ご時世ですから、仕方ないところ。
書込番号：23307854 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なんかすごそうね。
私は、２４０mmしかわかんなかったけど・・・。
スマホは望遠苦手だから、が、ついに言えなくなる日が来た・・・。
コロナで、専門写真機業界が、怪しい中でも、スマホはさらに進化するのね。
書込番号：23308261
1点
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|---|---|---|
肉眼ではほぼ真っ暗でした |
RYYBセンサーはp30とp30proから搭載されてますよ！
噂？によればソニー製だそうで…
日中の明るい所だと露出オーバーな傾向ですが、夜景はスマホとは思えない位きれいに撮れます。
何かと騒がしいメーカーですが納得の性能でした。
書込番号：23308317 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
感度特性40%てEV何段に相当するのか？
そもそも、そんな単純に計算できないから聴き慣れない表現を使うのか？
それと、撮影時がRYYBでも世の中の再生の主流はRGB何で、何かしらのコンバートが必要。そうなると、発色の不自然さとかが問題にならないのだろうか？
疑問だらけです。
数年前にシャープがRYGBの4色液晶テレビを発売していたが、今は無くなっています。
やはり、こう言う規格物は独自路線は難しいのでは？
書込番号：23308581 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞感度特性40%てEV何段に相当するのか？
そのまま計算すると、約0.49Evですね。
(+0.49Ev)
※Excelやgoogleスプレッドシートの計算式は、
=log(1+0.4,2)
≒0.49
または
=log(1.4,2)
≒0.49
※ついでに書けば、約2.9dB
＞そもそも、そんな単純に計算できないから聴き慣れない表現を使うのか？
世間一般では「Ev」や「段」や「dB」のほうが通用し難く、
「dB」ならば理数系で基本的に習うのでまだ知る人が増えます。
(といっても、履修後数年以上の人に限定すると世間一般の中でせいぜい数%ぐらい？)
しかし、「Ev」や「段」はカメラにある程度の興味を持つ人か知識の範囲で知っている人などになるので、おそらく成人の数%どころか、0.数%以下にしか通用しないかも知れません(^^;
そういうことを考慮すると、実はピッタリと「+0.5Ev」であっても、パーセント表示であれば約41%になりますから、中途半端を避けるために40%にしたかも知れません(^^;
＞それと、撮影時がRYYBでも世の中の再生の主流はRGB何で、何かしらのコンバートが必要。そうなると、発色の不自然さとかが問題にならないのだろうか？
「入り口」だけのことですので、Jpeg出力を含めて「出口」は(RAW以外は)全く問題ないと思います。
(RAW以外は)と注釈しましたが、そのRAWも実質的に問題無いでしょう。
というのも、「本当のRAW」ならば専用の現像ソフトが必要になると思いますが、
「本当のRAWなんて殆ど無いよう」ですから、「通常の(RGB互換のような)RAW」になるでしょう。
(もし、補色型のデジイチなりミラーレスがあっても)
＞数年前にシャープがRYGBの4色液晶テレビを発売していたが、今は無くなっています。
やはり、こう言う規格物は独自路線は難しいのでは？
端に「コスト」だけの問題かと。
今回のYではなく、W(ホワイト)が入った撮像素子も登場していましたが、消えた理由の殆どはコストかと。
もの凄く高額にはならないけれども、「板」の段階で、通常タイプに比べて大量生産メリットが(少なくとも初期段階では)圧倒的に少ないこと、
「板」だけでなく、その直後の画像処理回路に従来品を使えないならば、その分のコストも上乗せになりますので、
トータルコストとしてはよほどのメリットが無いとキツイでしょう(^^;
逆に言えば、「高額クラスのスマホで販売台数上位」の前提条件であれば、最初から大量生産メリットを出しやすいのでコストを下げやすくなるわけです。
スマホのカメラ部分の差別化には、必然的に物理的制約が付きまといますから、今回は「撮像素子をこんなのにしてみたけど、ドヤッ!?」
って感じでしょうか(^^;
※米中経済戦争のために中国メーカー製スマホは(最大需要のはずの)米国では売りにくいので、それゆえ「売りネタ」に必死なように思います。
書込番号：23308769 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ありがとう、世界さん
相当お詳しそうなので、質問させて頂きますが、
RYB系にすると、RGB系に比べて緑の発色の純度が下がると思います。
RYBで緑色を出そうとすると、YとＢの混色になるからです。
逆にRGBでは黄色の純度が下がる訳ですが、人間の視神経の構造はRGB系に近いので、RGB系の方が自然に見えるのではないでしょうか？
ご存じのこととは思いますが、混色よりも純色の方が濁りが無く綺麗に見えます。
自然界が緑に囲まれているせいなのか？体の生理学的な物なのかは解りませんが、初めて、人が電気的にカラー表現を発明したときに、RGB系をえらんだのは
理にかなっていると考えます。
GよりもYの方が光の透過率を高く維持しやすいので、高感度に強くなると言う理屈は理解できるのですが、カラー表現の質を考えたらどうなのだろうか？と疑問に思う次第です。
書込番号：23308817 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞人間の視神経の構造はRGB系に近いので、RGB系の方が自然に見えるのではないでしょうか？
基本的にはその通りですが、
色に関わる錐体細胞の周波数特性と、受光素子のRGBの周波数特性は「似て異なる」わけですから、
後段の画像処理回路(演算含む)などの「過程」も入れた総合での【結果】になるかと思います。
※そもそも、「色」を認識するのは、錐体細胞のみならず【脳】内の画像処理を含めた結果ですし(^^;
書込番号：23308888 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
↑
(追記)
少なくとも、相当詳しいようなことはありません(^^;
書込番号：23309232 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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