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３００万画素デジカメの白とび

本日水遊びをしている子供をデジカメで撮影していて初めて気が付いたのですが、強い日差しの中では、肌は、裸眼で見てもハイライト部分は白とびしていたんですね！！裸眼でも白とびはあったんだ！新鮮な驚きでした。ついでながら私は色覚、視力とも正常です。

３００万画素時代になってなぜか突然ふって沸いたようにラチユード(明暗の許容度)がどうのこうのと騒がれ始めました。まるで１３０万画素機は白とびしないかのように。ライターの評論に惑わされて、今まで３００万画素機を過小評価してたかなと、今思っています。オリンパスのサンプル画像をみてもラチユードは大騒ぎするほどの差はないです｡

書込番号：22633

C3030を使ってます。
白とびに関しては僕も雑誌や、いろんな方の話を聞いてて
不安に感じるところがありました。
しかし先日知人の結婚式でデジカメで撮影してたんですが
当然、新郎新婦の衣装は白が多く、またスポットライトも当てられて
白飛びしてくださいと言わんばかりの状況だったのですが
これが帰ってきてパソコンで確認してみたら意外ときれいに
写っていたので安心しました。
プロの目は厳しいので仕事で使えなければ駄目みたいな評価も含まれてしまうかもしれませんが、僕の素人目から見たら十分きれいな写りに満足しています。

書込番号：22663

これは私も同感です。

なんか、一部の方が言う「受光素子の面積至上主義」みたいなものが、変に蔓延していて。

(1)1/1.8インチ300万画素と1/2.7インチ200万画素はダメ。
(2)1/2インチ200万画素は良い。
(3)ついでに、CMOSはダメ。

と言われていますが、(1)と(2)ってそんなに明確な違いがあるのかいなと思っていました。(35万画素のCCDに比べればどっちにしても小面積だろうに)
CCDなんてアナログ機器だから、チューニング次第で多少の面積の差なんてカバーできると思いますが、、、

何より、製品の仕様が発表になっただけで、サンプルも出ていない状態で、「1.27インチだからダメでしょう。現物を待て？いやいや、仕様を見ればある程度わかるのですよ」なんて言う方がいるのを見ると、「せめて製品版のサンプルが上がるのを待ってあげればいいのに」と思ってしまいます。

それに、ノイズやラチュードがデジカメの(と言うかカメラの)全てではないのですから、IXY DIGITALみたいな「画質よりサイズ」を取ったデジカメを否定する風潮もどうかと思います。

デジタルカメラ情報サイト「デジカメジン」
http://homepage1.nifty.com/dcz/

書込番号：22706

基本的には私は本来「画質軽視派」。デジカメもアナログもオート設定での撮影を基本としています。

>(1)と(2)ってそんなに明確な違いがあるのかいなと思っていました。

私はＳＸ５５０（１／２インチ１５０万画素）、ＩＸＹデジタル（１／２．７インチ２１１万画素）、ＱＶ３０００ＥＸ（１／１．８インチ３３４万画素）と使ってきまして某過激派評論家の主張の意味が分かるようになってきました。
完全オート状態で、様々なシーンで撮影された画像の「安定度」はＳＸ５５０の方が上だと思いましたので・・。

>「1.27インチだからダメでしょう。現物を待て？
>いやいや、仕様を見ればある程度わかるのですよ」
>なんて言う方がいるのを見ると、「せめて製品版の
>サンプルが上がるのを待ってあげればいいのに」と思ってしまいます。

確かにこれは言えていると思います。ただ、このＣＣＤを採用したデジカメの画質が不満足な結果が続いていると人間心理として「次もそうだろうな・・」となってしまうのも理解出来ます。

デジカメに限らない話ですが、巷の評判が高すぎると購入後「それほどたいしたことないじゃない」と思い、巷の評判が悪すぎると「それほど悪くないじゃない」という人間心理もあると思います。

やっぱり「情報」はあくまでも「情報」。最終的には自分の「脳みそ」で判断しなくちゃ・・。

>IXY DIGITALみたいな「画質よりサイズ」を取った
>デジカメを否定する風潮もどうかと思います。

これもその通りだと思いますよ。

個人的にはマニュアル設定を常識とするカメラ好きが２台目として購入したり、デザイン・携帯性を「最高」と思う人にとっては優れた一台だと思うので・・。

書込番号：22714

追伸・・

>完全オート状態で、様々なシーンで撮影された画像の
>「安定度」はＳＸ５５０の方が上だと思いましたので・・。

ゴルフクラブに例えると、画素数対比でＣＣＤサイズの大きい機種はスイートスポットの小さいドライバーのようなもの。真芯で捕らえれば結構最高の結果を出すんですけど、その真芯で捉えることが一般ピーポーでは難しいような感じかな？

書込番号：22732

あちゃ〜、訂正。

>ゴルフクラブに例えると、画素数対比でＣＣＤサイズの
>大きい機種はスイートスポットの小さいドライバーのようなもの。

上記は「画素数対比でＣＣＤサイズの小さい機種」の間違えです。ごめんなさい。

書込番号：22733

＞やっぱり「情報」はあくまでも「情報」。最終的には自分の「脳みそ」で判断しなくちゃ・・。

画像は脳みそではなく、目で判断してください｡

百聞は一見にしかず。Seeing is believing.

書込番号：22952

>画像は脳みそではなく、目で判断してください｡

ところがどっこい、画像アップ掲示板や各社のサンプル画像の場合は、あるデジカメならば１枚の撮影で成功しているものの、あるデジカメは数枚撮影した中から一番綺麗なものを掲示している場合があります。
よって、画像の綺麗さを目で確認するという方法にも実は限界があるのです。

私は某デジカメと某デジカメの比較画像をアップしようと思った際に、片や一枚で成功方や数枚の撮影が必要ということを実際に経験しましたので・・。一枚づつ撮れた画像をアップすると必ず「恣意性」が入っていると言われそうでしたのでね。

やっぱり、その辺の背景まで含めて「頭脳」をよく活用しましょう！

オンライン書きにて

書込番号：22970

雑誌の記事って「客観的？」

大介さん＞

日経ベストＰＣ７月号を買ってきました。

・・というわけでラウンド２（←だから戦っていないって(^^;)）

◎ＳＸ５５０の記事について
撮影した画像のレビューのところでは「どきりとするほど美しい。・・中
略・・。３００万画素がいらないと思うほどの出来栄えに満足。」
その一方で大塚カメラマンの「赤いノイズがあるものの肌色は綺麗。・・中
略・・。撮影間隔が長めなのが惜しい。」

やっぱりこの文章表現の中から「赤いノイズ」が出るということを強調される
のはどうかと思いました。

それから上記大塚さんの「撮影間隔が長め」という記事が信じられません。
ＳＸ５５０のクイックショット機能オフで１３６０サイズファインで１０秒間
に１０枚程度。クイックショット機能オンの場合１０秒間に１４枚。０．７秒
に１枚ですね。
（連写機能を使うと信じられない枚数になるの書きません（爆））。

この雑誌を客観的にみると・・。
この日経ＰＣ７月号は、デジカメの広告を出しているのはＣＡＮＯＮのＩＸＹ
デジタル１社のみ。
他のデジカメは最大で１ページの１／３であるのに対して、ＩＸＹデジタルだ
けは半分のページを費やしています。

極めつけは、上記のＳＸ５５０の評価を下した「大塚俊カメラマン」の紹介の
ところに「２０数年来のキャノン党であり・・」というのがありますね。

果たしてこの雑誌のこの記事の評価は「客観的」であると言えるのかどうか？

◎参考までにＩＸＹデジタルの評価を見ると
渡辺ライター「（前略）・・、女性を撮るにはツライぞ。」
大塚ライター「（前略）・・画像はやや暗め。・・（後略）」
画像レビュー「・・このような撮影環境は苦手か。・・）・・後略。」

私個人が「暗い」という評価をしても「それはあくまでも主観」と言われるで
しょうけど、ＩＸＹデジタルを使っているユーザーの皆さんの感想を見ても
「画質は確かに・・だけど・・」という表現が多いですね。
「マニュアル設定にすれば綺麗に撮れる」とか。（←逆に読むとオート設定で
は「？」）
このように「主観的意見」であるはずのものが、集まってくると「社会的共通
認識」になるような気がします。

「あそこのラーメン屋はまずい」という評判があちこちから発すれば、やっぱ
りその店は「まずい」んだろうって。
本来、味覚などは個人個人で違うはずなのに「まずい」と評判の店ってかなら
ずありますよね？

ＩＸＹデジタルの凄さはそのような評判に関係なく売れているところでしょう
か。
確かに魅力的な部分もありますからね〜。外観・大きさ・作りの良さ・・。

書込番号：21576

＞NIGHTY@さん
結局雑誌の評価を読むのもここでの評価を読むのも同じです。
人の定規で比較するのではなくて、検討している人が自分自身
の定規で比較することを私は勧めているだけであって、話が
違うように思いますが？

IXY-DもSX550も悪口は書きたくありませんが……。
私自身IXY-Dの写真を見て少々暗いと思いますし、紫外線のかか
った写真のような感じには受け取っていますので否定はしません。

また、前回も書いたとおり、雑誌のデータは信用していますが、
評価はあまり信用していません。

＞このように「主観的意見」であるはずのものが、集まってく
＞ると「社会的共通認識」になるような気がします。

う〜ん、例えばエスカレーターは左側に立つのが当たり前とい
う認識が関東の人にはあるようですが、関西では右側です。
他のことも考えると、ある意味危険な発言でもありますが、
いかがでしょうか？

＞「２０数年来のキャノン党であり・・」
これには閉口してしまいますよね（笑）
だって、銀盤カメラとデジカメでは全然違うのにね。

＞撮影間隔が長め
確かに何かと比較したのであれば、それを明確にしてはもらい
たいですね。

＞他のデジカメは最大で１ページの１／３であるのに対して、
＞ＩＸＹデジタルだけは半分のページを費やしています。

新製品で人気があるというのと、広告があるからじゃないです
か？だって、SONYなんか広告さえもないのに沢山商品がでてま
すが？
もともとPCの雑誌ですからそんなには関係ないと思いますよ。

そういう目で見るとそう見えるだけじゃないでしょうか？
前にも書いた通りNECが９８いじめを喰らってたのも日経の雑誌
が一番最初に書き始めたことですよ。

＞◎参考までにＩＸＹデジタルの評価を見ると
（略）

だから、こういう風に悪いところばかり抽出するのは何故？
人に先入観を与えるような書き方を慎むべきです。

特にinternetではこのような情報が一人歩きしやすいので注意
した方がいいのではないですか？

「まずい」というほどの店はよっぽどじゃないですか？
それをデジカメで言ったら「最初から全てが壊れている」という
レベルでのお話になっちゃいますよ。
「美味しくもなく、まずくもないごく普通の店」ってレベルでの
話じゃないでしょうか？
こういうレベルだとたまにある初期不良なんかは「蛙混入事件」
みたいに表現できて面白みもあると思いますが？（笑）

書込番号：21623

＞◎参考までにＩＸＹデジタルの評価を見ると
（略）

>だから、こういう風に悪いところばかり抽出するのは何故？
>人に先入観を与えるような書き方を慎むべきです。

でしょ？
「赤いノイズ」に関する大介さんの書き込みにならってＩＸＹ−Ｄでやってみました。

それと全文引用はまずいかな？と思いましたので。

・・もっともその大介さんの書き込みは私が欠点を書いてないからとのことでしたが、私の文書はお互いの機種が「勝っている部分だけ」を書いたものです。
片方の勝手いる部分だけを書いたら比較にならないと思いますが、両者の勝っている部分を書けば問題はないのでは？

書込番号：21630

大介さん＞

ごめんなさい。前文書はオンライン書きでしたのでオフラインにて書きます。

>また、前回も書いたとおり、雑誌のデータは信用していますが、
>評価はあまり信用していません。

日経ＰＣ７月号のＳＸ５５０の撮影間隔などを見ると「データ自体」も信用するのが不安になっちゃいますよね〜。

>＞撮影間隔が長め
>確かに何かと比較したのであれば、それを明確にしてはもらい
>たいですね。

そうですね。実験をやった環境はなるべく明示して欲しいところです。
まぁ、これも紙面の関係で限界があるのでしょうけど。

>＞「２０数年来のキャノン党であり・・」
>これには閉口してしまいますよね（笑）
>だって、銀盤カメラとデジカメでは全然違うのにね。

日経の雑誌ということで、この辺にデジカメ評価にあたっての背景を書くことで「読者の皆さん行間を読んで下さいね」と言っているのかも（爆）。

>新製品で人気があるというのと、広告があるからじゃないです
>か？だって、SONYなんか広告さえもないのに沢山商品がでてま
>すが？

確かに注目されているという点ではＩＸＹは間違い無いでしょうね。＞ＩＸＹ
ＳＯＮＹの商品が沢山出ているのは現行機がそれだけ何種類も出ているからではないでしょうか？。

日経社の雑誌は確かに他と比べると、そういう点に左右されないイメージはありますよね。

>「美味しくもなく、まずくもないごく普通の店」

う〜ん。画質の点ではこの価格帯のデジカメとしては「普通の店」とは言いがたいような気がします。
やさしく言えば「素材は悪いけど（ＣＣＤ）ボリュームたっぷり（コンパクト）で、見た目は凄くこだわりが入っている店」という感じかな？

>こういうレベルだとたまにある初期不良なんかは「蛙混入事件」
>みたいに表現できて面白みもあると思いますが？（笑）

いいっすねぇ（＾＾）。
ここのメーカーには「ごきぶり混入率が多いなぁ」とかね。
もうちょっと品質管理をしっかりしなよとか。

書込番号：21635

私としてはNIGHTY@さんに限っての話ではなくて、デジカメと
いうものに関しては感覚的な要素が強いのでそこは写真を実際
に比較できるような方法（実際にNIGHTY@さんが写真を掲載し
ていた掲示板等）を利用して検討されている人自身が判断する
ようにしてもらう方が良いという話をしているだけです。

その上、良いも悪いもわかった上で購入するのであれば問題は
ないでしょうが、良いことばかり書く（上手に餅の絵を描く）
というのはどうかと思いますと言っているのです。
また、双方共に写真を撮るという機能はあるのですから、「勝っ
ている」というよりも「より優れている」という風な表現の方が
良いのでは？
それに、そのような比較方法だと劣っている機械の方にはその機
能が無いように感じます。
（SX550がIXY-Dと比較すると軽量・コンパクトでは無いのでは？
と思われてしまいます。）

また、逆説的な見方をわざわざしなければ欠点が見えないようで
すと、前にも書いた通り「誰もその機種が長所の比較で劣ってい
るところが欠点である」と考えながら読んではいませんので無意
味ではないでしょうか？

例えば、他に今まであった書き込みを見ると……
「PowerShot S10 は電池のもちが悪い」
とだけ書かれている事が多かったのですが、他については特に
触れることもありませんでした。
電池が相当もたないように感じますが、友人はファインダーを
使った撮影なら全然大丈夫と言っています。
どのくらい持たないのかも書かないと、全然使えないように受
け取れませんか？
林家ペー＆パー子並に撮影するとバッテリーがもたないとか（笑）
すっごく感覚的な要素ですから、具体的にデータが欲しいもの
です。

このサイトは２人だけのものでもないので、別途場所を作りま
しょうか？（笑）

書込番号：21640

>私としてはNIGHTY@さんに限っての話ではなくて

そうなのでしょうけど。
元の発端となるものが私に起因するものについて大介さんは主にレスを付けているように見えましたので、そういうユーザーの中からまともに議論を出来そうな大介さんを選んでみました（←失礼な発言ごめんなさい。）

>このサイトは２人だけのものでもないので、
>別途場所を作りましょうか？（笑）

そうですね〜。このペースでいくと１日で１ページ終わっちゃいそうなのでこの辺でやめにしますね（＾＾）。

大介さんが関東近辺にお住まいならば、「究極のデジカメ」対「至高のデジカメ」対決を実際にイコールコンディションでやってもいいのですが（爆）。

書込番号：21645

優れている＝勝っている（まさっている）
と同じ意味に感じていました。

書込番号：21647

残念ながらコテコテの関西人です（笑）
お互いメアド伏せてるから個別にはやりとりできませんね。
残念ですが、SPAM防止のため許してくださいね。

書込番号：21651

関西ならば、三洋本社のあるところ。
関東ならば、キャノン本社のあるところ。

う〜む。また対戦しましょう（←だから戦いじゃないっつうに（爆））

書込番号：21653

大介さん、ごめんなさい。
ＳＯＮＹの掲示板のレスによると、ＩＸＹ−Ｄユーザーでは無かったんですよね？てっきりユーザーの方だと思っていました。
あらためてごめんなさい。

書込番号：21694

[golfer]

NIGHTY@さん、大介さん
お二人の激論？を楽しませて頂いております。（悪い意味ではありませんよ）
エンドユーザーならではの、辛口な切り口でレポートされているんだから、どこかの出版社の方”トップユーザーのベストバイ、デジカメ”なる本でも出しませんか！
少なくても、某日経○○より現実的で正確なガイドブックが出来ることでしょう。
評論家の先生の凝り固まったレポートより、エンドユーザーの体感？レビューのほうが数倍、価値があると思うんですがねぇ。

書込番号：21720

golferさん＞

多分、迷惑に思っている方も多いと思いましたが、安心しました。

ほんとにふぁるこさんの所に集まった情報だけで１冊の本は完成しそう＜ＳＸ５５０。でもその書籍の発売時にはすでに新製品が出るんだろうな・・。

各デジカメの一般ユーザーが集まって、それぞれテーマを決めて「至高のデジカメ」「究極のデジカメ」対決をしたらおもしろいでしょうね。

もっとも、社運をかけて広告宣伝費に莫大な投資をしているメーカーから様々な圧力がかかりそうですが・・(^^;)。

書込番号：21747

私はOLYMPASのCAMEDIA C-820L（往年の機器ですな）を使っています。
すっげぇ〜電池のもちが悪く、撮影間隔も１０秒以上と最低な機械
です（笑）
まぁ、当時は良い機械だったのですが…

仕事がHomepage作成なのでサイズ調整、レタッチは当たり前。
普通紙印刷はしません。
ただ、買い替えをする時期でもあるので、その分公正な立場で見ていますよ。

書込番号：21795

１０万画素です

ソニーのＭＶＣーＦＤ７の展示品が１９８００円で売られていた。
ＨＰ作成用なら３５万画素で充分なので値切ったら断られた。

高木産業で１０万画素の新製品が出る
http://www.purpose.co.jp/pc/lineup/pdc-10.htm
ＨＰ作成用ならこれで充分かな

書込番号：21207

購入のポイント

最近、この掲示板で『サンヨーのデジカメをやたらと持ち上げる人』とか、個
人を非難する言葉をしばしば見かけます。この掲示板は自分のわからない情報
を得るための掲示板なのだから、自分が使って良いと思えばそれをすすめたっ
ていいと思います。たとえば、私は初期の１３０万画素をデジカメを持ってい
ますが、画質はこれ以上をのぞまない。私にとって、３００万画素なんて、写
真をコンピューターで加工する時は重すぎて無駄だし、大きく印刷する機会は
ほとんどないので不要。で買い替えのポイントは
１．今の機種より小さいこと
２．ズームがついている
３．動画が撮れる
４．起動が早く、撮影間隔が短い。
などでした。
で、サンヨー５５０やフジのＦＰ１７００、１４００Ｚ、オリンパスの９６０
Ｚ、ソニーの新製品まで考慮しました。条件すべてを満たすものはなく、ズー
ム付きの１７００と動画の５５０に絞り、５５０を購入するつもりです。サン
ヨーばかりすすめる人がいてもいいじゃないですか。一人ですべての機種を使
ってるわけではないので、自分が使って良いと思えばそれをすすめれば良いと
思う。単に機能の比較なら、雑誌やカタログから情報を得ればよいのです。こ
の掲示板は実際に使った人の満足度を知るためのものだと思います。
『サンヨーを持ち上げる人』なんて、個人攻撃はやめましょう。たとえば、私
のようにカタログなどから情報を得ている人間からすると、大きさを別にすれ
ば１４００Ｚや９６０Ｚがコストパフォーマンスが高いことはわかっていま
す。でもこの２機種は私の選択肢からは大きさだけで除外なんです。だから逆
にこの２機種をすすめる人なんて私にとっては論外です。つまり、情報の受け
取り方は、個人個人で違うんです。どんな機種でも自分使った機種をすすめる
人は大歓迎、使って不満だったら特定機種をけなす人も大歓迎。でも『人』を
非難するのはやめましょう。みっともないですよ！

書込番号：20898

そうでしょうか。
私は「サンヨーのデジカメをやたらと持ち上げる人」の発言の多さには閉口しています。
実際に使った感想を聞けるのは参考になりますが、度を過ぎると考えものです。
この掲示板の与える影響は大きいと思いますので、ほどほどに願います。

書込番号：20919

＞ドッグさん
サンヨーのSX550は撮影間隔は4秒程度ですので決して早いと
は言えません。１秒台のデジカメも何種類かあります。

？？？さんのおっしゃる通り、「情報収集」の場としての掲示板
であれば、「情報」だけを書けばよいことであって、それには
長所と短所をそれぞれわかりやすく明記すべきです。
気に入っていても短所を書かないというのはどうかと思います。

最終的に「勧める」というところまでは控えるべきでしょう。
特にデジカメは使い勝手、写真の出来栄え等、感覚的なところ
に左右されるところが大きいので、文字で「赤っぽい」とか
「青っぽい」と言われそのままだとその度合いがわかりません。

文字では「赤」と言ってもそれがトマトの赤なのか、りんごの赤
なのか、甘鯛の赤なのか、ワインの赤なのかわかりますか？
また実際の質感も伝わりますか？

幸いNIGHTY@さんが実際に撮影された写真を掲載している掲示板
があるようですので、そこで実際に評価すればよいことで、文字
で評価した内容だけを書き込むと誤解と疑心をいだかせる結果に
なります。
そういう意味ではある程度は控えた方が良いと思います。

一応言っておきますが、PC等はSPECから客観的に読める向き・
不向きがあるので、その点については話が違います。
操作性などについては慣れと好みですので誰も言っていません。
（使用レポートを除く）

書込番号：20986

ドックさんでした。失礼しました。

書込番号：20987

＞大介さん
サンヨーのSX550は撮影間隔は4秒程度ですので決して早いと
は言えません。１秒台のデジカメも何種類かあります。

私のSX-550は撮影間隔がもっと短いですよ！
購入を検討されている方が、たくさんご覧になっている掲示板なので裏づけのある書きこみをお願いします。

書込番号：21009

ごめんなさい。別の人気機種、FinePixと間違って書いてしまい
ました。
SANYOは撮影間隔が早いんでしたよね。
一応、日経ベストＰＣ７月号のP177を参考にしています。
失礼しました。

書込番号：21011

>最終的に「勧める」というところまでは控えるべきでしょう。

「どちらが良いでしょう」「何がいいでしょう」という質問に対して薦めずに情報だけかくってのもおかしな話ですよね。

もしも薦めるのがおかしいというのであれば、私だけの問題では無いのでは？

それから「欠点についても書かなければならない」なんてへんな義務を付けるのはやめましょう。
自分自身が方針を決めることの出来る個人の掲示板では無いのですから、変なことを書くと非常に堅苦しくなると思いますが。

欠点を知りたかったらそのように質問されれば素直に答えますし、実際に他の掲示板では答えましたので・・。

書込番号：21058

＞NIGHTY@さん

前回も同じような話になりましたが、その時にNIGHTY@さんも
「最終的には好み」とおっしゃっていましたよね。

好みが違うから「最終的に自分で判断してもらうための材料」
を出してあげるべきではないでしょうか？と言いたいだけです。

その場合の比較だと主観的ではなくて客観的な立場で「勧める」
ということになりますが、どうもデジカメに関する書き込みには
客観性が乏しいからこのような書き込みがあるのではないでしょ
うか？

特に他の機器の欠点は並べて、自分の勧める機器は長所ばかり
書いてあることが多いので余計にそういう印象を与えているの
ではないでしょうか？

　　比べる機器の欠点を書くのなら、自分の勧める機器も欠点
　　を書いて投稿者に比較してもらうべきでしょう？

　　逆に欠点を書かなかったら、買った人がどこか気にいらな
　　い場合、責任はとれるのですか？

上にも書きましたが、文字でニュアンスを伝えられるものは限ら
れます。
PCとは違ってSPECで用途を語れるものではありません。
実際に撮影した写真を並べて見てもらって用途を語るべきです。

＞自分自身が方針を決めることの出来る個人の掲示板では無い
＞のですから、変なことを書くと非常に堅苦しくなると思いま
＞すが。

公共性の高いものですから、その辺は質問者が最終的に満足する
ために気を遣ってそうすべきではないかと思いますが？
最終的には買う人の「好み」なのですから。

書込番号：21113

不謹慎でしょうが、個人的にはもっとやれ〜、って感じです。
面白いから。
なんせ「口コミ」なんですから。
個人的思い入れのぶつかり合いは見てて面白いです。

書込番号：21161

curryさん＞
楽しんで頂けるならば、お言葉に甘えてもっとやります（爆）。

一応、これはお互いの「誤解を解く」ための書き込みであって、決して「戦っている」つもりはありませんので・・。

大介さん＞

>　　比べる機器の欠点を書くのなら、自分の勧める機器も欠点
>　　を書いて投稿者に比較してもらうべきでしょう？

これについては具体的に私の書いた文書のどれを指しているのかを指摘して頂くとありがたいです。

といいますのは、私は２台を比較する際には「より客観的」になるように最大限の配慮はしたつもりですので。

こちらから具体例を出すとIXYデジタル掲示板の#15510の私の文書をご覧下さい。
デジカメを「初めて」買う人に対しての自分の意見を書かせてもらいました。
「サッと出してパッと撮る」という使用目的であることを前提とした比較論です。

ＩＸＹデジタルが勝っていると思われる点も書いています。（これは逆に読むとＳＸ５５０の欠点にもなるわけです。）

>　　逆に欠点を書かなかったら、買った人がどこか気にいらな
>　　い場合、責任はとれるのですか？

通常、お金をもらわない一般個人の書き込みに対して「責任問題」までは発展しないでしょう。
ただ、書いたことに「事実と反することがある」というのは問題があります。
ですが、このような双方向の掲示板の利点は「間違ったことを書いても他者から指摘をされる」ということではないでしょうか？

私は、私の書き込みを見てＳＸ５５０を買ったという方に対して必ず「欠点についても遠慮せずに書いて下さいね」と書いています。
これは自分自身が気がつかない欠点を他者の使用環境によって欠点になる場合もあるだろうし、それが知りたいので。
ＳＸ５５０を購入されたユーザーならば分かるのですが、買ってから「こんなはずじゃ無かった」という不満な点は他のデジカメに比べて少ないと思いますよ。
だから買ってから「失敗しました」という発言をあまり見かけないのだと思います。

>上にも書きましたが、文字でニュアンスを伝えられるものは限ら
>れます。

そうですよね。たった一冊の雑誌に書かれていたという「赤いノイズ」という問題をあたかもＳＸ５５０全体の欠点であるように表現するのは問題は無いのでしょうか？
私自身、本当に「赤いノイズ」を感じたことは無いんですよ。
ＳＸ５５０に「赤いノイズ」が当たり前のような問題であるならば、他の雑誌にも欠点として書かれるでしょうし、実際に新規で購入したユーザーから指摘があるでしょう。
雑誌なんて「広告料収入」によっていくらでも「恣意性」を入れられるものだと思いますよ。
大介さんのお持ちの雑誌を買っていないので正確なことは言えませんが、もしかして「速度ランキング」あたりで三洋はＸ２００しか載っていない記事じゃありませんでしたっけ？その雑誌って。
私はこれを見た段階で、「この雑誌は恣意性が入っている」と判断しました。（もしも違う雑誌だったらごめんなさい。）

http://www.interq.or.jp/neptune/falcon/d_camera/photo_con2/list.html

↑こちらのふぁるこさんのＨＰにて、現在ＳＸ１５０／５５０のユーザーが撮影した画像を展示していますのでこれをご覧になって具体的にどれが「赤いノイズ」なのか指摘して頂ければ幸いです。

>PCとは違ってSPECで用途を語れるものではありません。
>実際に撮影した写真を並べて見てもらって用途を語るべきです。

これは大介さんの一「意見」であって、他者に強要しうるものでは無いと思いますのでそれはそれで結構だと思いますよ。

最後に、大介さんにだけレスを付けているのは「まともに話し合える人である」と感じているからですよ。
論外な人には初めからレスを付けていないし（爆）。

１００％完璧な人間がいないのと同様に、１００％完全な文書なんて書けません。
その点をいちいち突いていっても「遺恨」は生まれたとしても何も利益は産みださないような気がします。

自分の気に入っている機種について、否定的意見を書かれたからといってイチイチ腹を立てるよりも、そんな「否定的意見」を書かれないような理想に近い製品を発売してくれるようにメーカーに不満点を伝えた方がよっぽど時間のうまい使い方だと思うのですが・・。

書込番号：21312

＞NIGHTY@さん

長いなぁ（笑）

私も誤解を解くのと自分の意見を理解してもらうことを目的で
やってます。

それに私はNIGHTY@さんのことを言っているつもりはまったく
ありません。
デジカメという機器の特性から考えて云々しているだけです。
こうあるべきではないか？ということですね。

マルチメディアというのは声と文字で表せない、伝えられない
ものを伝えるための手段として捕らえたとき、ここで文字で発
色がどうのと言っても、百聞は一見にしかずという言葉がある
通り、画質云々をとやかく言うより実際の写真をみてもらおう
よということが言いたいのです。

見て、実際にその画質が気に入るかどうかということが本当は
大事ではないでしょうか？

なんとなく写真も見ずにアドバイスだけで決める人が多いよう
に感じるので余計にここでの書き込みに不信を抱かせることに
なっているように思いませんか？

本当はどこかのサイトでオフ会か何かを開いてもらっていろん
なデジカメで同じ写真を撮影してもらってHomepage上に掲載し
てもらえるといいのですが……。

広告料のことですが、一時のPC98時代（私がN●Cに勤めていた
時）に日経コン、日経オープン、アスキー等の見開き１枚目
の広告はPC98でした。
でも、思いっきり９８批判を書かれていたところを見るとあ
まりあてにはならないんじゃないでしょうか？
（当時私は何故N●Cが訴えないのかが不思議でした。今となっ
ては後手に回って富士通に追い抜かれてしまったように思い
ますが……余談……当時はすっごく仕事しづらかったっす）

それにSANYOがSX550をサンプルで出していなかっただけかもよ？
SX550の記事は以前に使ったものの使い回しかもしれません。

雑誌の比較については画質については相手にしていません。
印刷ですので本当の写真とは違うものになっているでしょう。
ですから掲載されているデータは重視しますが、他は相手に
していません。

赤いノイズについてですが、06110003.jpg の赤ちゃんの写真
を見ると頭部にうっすらと赤みが出ています。
（静脈が見えるあたりです）
特に肌色系にのみ発生するのでは？
（目〜鼻にかけての赤みは違いますが……）
このあたりを赤いノイズといっている可能性がありますね。

デジカメの選択のポイントはいくつもありますが、例えば
1.レンズの良し悪し
2.ZOOMの倍率（接写含む）
3.使い勝手
4.露出とシャッタースピード
5.撮影間隔
6.First Shotまでの時間
7.電池
8.画質
などなどですよね？

この中でも特に使い勝手と画質については重要なところでしょう。
でも、使い勝手は本人が使ってみないとわからないし、画質も
実際のものを本人が見て判断すべきでしょう？

＞自分の気に入っている機種について、否定的意見を書かれた
＞からといってイチイチ腹を立てるよりも、そんな「否定的意
＞見」を書かれないような理想に近い製品を発売してくれるよ
＞うにメーカーに不満点を伝えた方がよっぽど時間のうまい使
＞い方だと思うのですが・・。

私は特に気に入っている機器はありません。
どうせHomepageに使うだけだし、レタッチもするんだから。

比較した上で何かを勧めるのであれば、より公正に比較するこ
とを言っているだけですよ。
もっとわかりやすくそれぞれの長所、短所を列挙して書いたほ
うがこのような誤解も解けるのでは？

#15110は前にも読んだのですが、この書き方だとどこかの
店員が客に勧めているような文章にも読めます。
たぶん他の人も同じように感じる人が多いと思います。
IXY-Dとの比較になっていますが、双方共通の欠点もあるで
しょう？

それと、書いたことを逆に受け取ると短所が見えるとの話です
が、誰もそこまで考えて読んでいないと思いますよ（苦笑）

＞最後に、大介さんにだけレスを付けているのは「まともに話
＞し合える人である」と感じているからですよ。
＞論外な人には初めからレスを付けていないし（爆）。

私もNIGHTY@さんの話を読んで、実際に写真も見せていただいて
とても参考になっています。
それに私自身冷静に書いていますので、本当に話し合っている
って感じがします。
これがチャットだったら延々と続きそうで怖いけど（爆）

メーカーも色々な点を改善するためにこのような掲示板を参考
にしてもらいたいものですが、やっぱり無理だろうと思います。
残念ですが……。

私も長いなぁ〜

書込番号：21344

>私も長いなぁ〜

いやぁ、お互いに「誤解」の部分があると思うので、精一杯正確に自分の考えを伝えようと思うとやっぱり長くならざるを得ないですよね〜。

特に自分の意見と反対意見の相手の文書というものは、どうしても「マイナスイメージ」に見えてしまって、本人はそういう意図で書いているつもりはなくとも、相手の方で勝手に「悪い風に」解釈して最後は感情論のぶつけあいで「遺恨」を残して終わるような・・。

大介さんがそうでなくて良かったです(^^)。
というわけでこのスレッドも間もなく消えることでしょう。

書込番号：21357

衝動買い

今日、IXY衝動買いしてしまいました。32Mのコンパクトフラッシュも
つけて税込みで65000円弱は私にとってとりあえず納得のプライスです。
もっと安いところもあるようですが、入荷待ちなのでパスしました。

早速使っているんですが、小さいことの反面として
液晶モニターが小さいのはやはり残念。
液晶モニターで見られるのはデジカメの特徴ですから。

後は、彩度がちょっと低いかなぁというのとバッテリーは予備あるにこしたこ
とないなという感じです。
いずれにしろ、
この機種は、ポータブル性やデザイン性などそれだけで、価値あると
思います。
あまり他の機種と比較するというモノでもないような気がします。

書込番号：20657

ＤＣ４８００買いました！！

こんばんわ。
昨日、思い切ってコダックのＤＣ４８００ＺＯＯＭを買ってきました。
これからはどんどん活用していこうと思っているのですが、
デジカメに関してあまり詳しくないのでこれから勉強していこうと思います。

そこで、デジカメに関してお薦めのＨＰとかあれば教えてください。
デジカメ用語集とか使用レポートとかが充実していると嬉しいのですが。
よろしくお願いします。

書込番号：19502

正統派ＨＰ
http://www.digitalcamera.gr.jp/

kakakucom御馴染みＨＰ
http://homepage1.nifty.com/dcz/

カメラマンＨＰ
http://www.asahi-net.or.jp/~bx5k-wtnb/

キスミント状態のＨＰ(昔はよかったのに残念)
http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/bbs/

なんでもありのＨＰ(12番が大盛況)
http://mentai.2ch.net/dgoods/index2.html

書込番号：20160