デジタルカメラなんでも掲示板 クチコミ掲示板

キヤノンがサムスンに抜かれる！

[虎キチガッチャン]

http://news.goo.ne.jp/article/globis/business/globis-20100820-02.html

下のほうに、
＞デジタルカメラも現在はキヤノンが一位ですが、そろそろ来年ぐらいに抜かれますね。
ですって。

確かにいい機種だしてきてますね〜。

書込番号：11797828

[ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺろんちーの]

日本がものづくりで韓国に勝てない理由

ずばり開発費用です。
日本の企業は開発に時間とお金をかけ、
韓国の企業はそれを待っています。

価格では勝てるわけがありません。

ただスペック上の数字は真似できても
品質までは真似できないようですが。

書込番号：11798322

[懐疑的思考者]

デジカメはおろか全ての工業製品が韓国や中国に抜かれるでしょう。

日本企業の殆どで行われている、雇い止め、リストラ、正規社員非雇用、下請け潰し、空洞化、技術流出…

もはや、後を継いでいく若者も雇用せず、伝える技術者の早期退職。

日本の高い技術力は、小さな下請け工場の神業とも言える職人の技術で支えられてきましたが、それも風前の灯火…

かつて経済大国と呼ばれた日本には二度と戻れないでしょう。

あとは衰退あるのみ(´・ω・`)

書込番号：11798558

[ガラスの目]

円高に勝てる企業は存在しないでしょう。
壮大な借金が日本経済、日本企業にトドメを刺しています。

書込番号：11798654

[遠四六]

日本の技術者が相当数、韓国や中国の企業に流出しているような気がします。
この状況が続けば、近いうちに彼の国々に日本が抜かれるのは必然では
ないでしょうか？

書込番号：11798693

[kimifuji]

記事読みましたが・・・・・ごもっともです。

危機感はあっても、危機意識は感じられませんな。

抜くほうは考えないけど、抜かれるほうは色々と理由を考えたがる。

日本の企業文化ではトップダウンで危機意識の浸透といっても時間がかかるだけだし、
では待遇悪化の中で自ら浸透させるといっても・・・・・KYかなw

書込番号：11799748

[F県の住人A]

日本のカメラだって、元はライカとか真似したんじゃなかったんでしたっけ？
そのうち自分達で開発をするようにもなったけど。
サムスンだって同じだと思いますよ。真似するべき（日本の）企業がなくなった現在、
自社でどんどん開発していくと思いますね。
Leicaのライセンス契約だってパナを止めてサムスンに変更することだってありえると思います。

日本にだってマネシタ電器とかあるし（社名変わったけど）人のことをいえないと思います。

書込番号：11800008

[kimifuji]

そうですね〜
だいぶん昔は叩かれても一番になるっていうような気概を感じましたけど・・・
（国内での競争ですが、ジャパン・アズNo.1だったので、）

そしてちょっと前までは、アジア企業はまねしているだけで技術力では勝っていると・・

今は管理を強化しての守りの姿勢しか見えてこないですね〜

さらに米有名大の博士号などは中国人と韓国人ばかりで、日本人は殆どいないも同然!
たしか1位、2位、5〜6位と300位くらいではなかったかな。

昔の職人を大事に扱わなかった時点で、現状は見えていたのかも知れませんね〜。

書込番号：11800258

リサイズソフト

[今から仕事]

今まで、OPTPIXという有償のソフトで、リサイズ等をしていましたが、WINDOWS7に対応
出来ていないし、バージョンアップの度にお金を払うのが面倒になり、
定番のちびスナ、縮小専科を入れてみましたが、私のWIN7ではインストールできないので
フリーで別なものを探してみました。

リサイズ超簡単!Pro
http://my.reset.jp/~triton/

一括リサイズも出来るので便利です。

既出でしたら、ごめんなさい。

書込番号：11767216

[take a picture]

こんばんは。 今から仕事さん

僕は、Windows 7 Home Premium で、チビすな!! 使えてます。
不具合は今の所ありませんよ。
GOM　PLAERも可能でした。

書込番号：11767301

[今から仕事]

take a pictureさん

WIN7で使えるPC、使えないPCがあるようです。

書込番号：11767327

[m-yano]

このソフトは初めて知りました。
さっそくダウンロードして使ってみたいと思います。
紹介ありがとうございました。

書込番号：11767332

[HD素材]

今から仕事さん
チビすな、Windows7でexe版が無理でしたらlzh版なら使えると思います。

書込番号：11767355

[take a picture]

今から仕事さん

教えて頂きました。ソフト

メイン画面の３番のサイズが、チビすな!!より最初からの設定が多いのでいいですね。
Exifも残せるようで。早速インストールします。

http://my.reset.jp/~triton/RCKP.htm

ありがとうございました。

書込番号：11767409

[今から仕事]

HD素材さん

lzhなら、WIN7でも使えますが、360枚一括変換をすると
180枚を超えたところから、動きが急に遅くなりました。

それと、長辺を指定サイズで変換できないので、止めました。

書込番号：11767542

[ニコン富士太郎]

縮小専科のPROFESSIONAL EDITIONを使ってますが

Win7 ultimate 64bitで動作してます。

書込番号：11767604

[京都のおっさん]

ソフトの紹介ありがとうございます。
『リサイズ超簡単!Pro』
なぜか TIFF だと Exif の継承ができないのが残念ですが、このソフトの縮小品質はいいですね（解像度チャートの細かい画像を縮小して判断）。

それと、このソフトは縮小時にトリミングしますね。おそらくピクセルの端数合わせのためとは思いますが。
少ししか試していませんが「オプション」の「変換精度をさらに向上」にチェックを入れるとトリミングされないようではあります。
ただしこのオプションは「64bitバージョン」でしか有効ではないようです。メモリーを大量に使うため、32bit ですと 1200万画素までが限界とか。そろそろ OS も 64bit の時代なのかもしれません。

書込番号：11768343

[京都のおっさん]

>縮小品質はいいですね（解像度チャートの細かい画像を縮小して判断）

拡大 or 縮小リサイズを「バイキュービック法」でやると輝度モアレが非常に出にくい。しかしエッジのコントラストが甘くなるようですので、別ソフトで軽くアンシャープマスク処理を施すと良いみたいです。

書込番号：11768426

写真がデジタル化して一番嬉しいのは誰？

[トナミ2]

自分は若い頃からフィルム写真を撮っていました。
うまい写真、素敵な写真、芸術的な写真はアサヒカメラ？などの専門誌しか
見ることができませんでした。（写真展へ行くほどでは有りませんでした。）

最近、巨大掲示板などを見ていて思うのですが、カメラがデジタル化して
一番喜んでいるのは写真マニアの方ではないかと。
デジタルカメラになって、現像代、プリント代がかからないのも嬉しいことなのですが。
写真マニアの方にとって、自分の写真の「発表の場所」が掲示板などに与えられたということでは
ないでしょうか。

今までのフィルム写真は現像して自分でただ自己満足？で眺めていただけだと思うのですが。
こちらの掲示板などを見ていても本当に素敵な写真がたくさんありますねえ。
canon,nikonなどのフォトギャラリーなどでも写真を見ることができます。
写真マニアのみなさん、いかがでしょうか。

書込番号：11753305

[m-yano]

>今までのフィルム写真は現像して自分でただ自己満足？で眺めていただけだと思うのですが

フィルムカメラでもフィルムスキャナーを使えば簡単にデジタル化できたり、カメラ専門店でCD-Rに焼いてもらうこともできるので、デジタルカメラ・フィルムカメラの違いはあまり気にする必要はないと思います。

書込番号：11753343

[夜間飛行]

一番うれしいのは、カメラメーカーじゃないですか。
新しい機種をどんどん発表しなければなりませんが。
銀塩フィルムカメラ時代では、今ほどカメラを買い換えるようなことはしませんでしたよ。
コンパクトカメラもありましたがこれとて一度買ったら使い続けるのが恒でした。
デジタルカメラになっていろんな面で手軽になって写真の裾野も広がったから台数も出ると言うことだと思います。
ちょっとへそ曲がりな見方でしょうか?
(plane)

書込番号：11753348

[ウッ・プ？ウッ・プ？マスター]

嬉しいのは誰かは知らないが、一番悲しいのは間違いなく「昔ながらの街のカメラ屋」だろうな

書込番号：11753406

[夜間飛行]

ウッ・プ？ウッ・プ？マスターさんに、一票。
(plane)

書込番号：11753419

[macハマった]

マニアではありませんが、写真でご飯を食べているものです。
2年前にフルデジタル化しましたが、結果良かったと思っています。
最近のアルバムはデジタル編集が多いので、フィルムからスキャンするより、始めからデジタルで撮影して加工した方が奇麗にプリント出来ます。
もちろん心の中では銀塩の方が奇麗！と、思っていますが、コストパフォーマンスの点においても、デジタル化は商業プロカメラマンにとってはうれしい事です。

また、デジタル化で表現の幅も広がりました。

書込番号：11753445

[花とオジ]

高性能なカメラの値崩れサイクルが速くなって、貧乏人が一番嬉しいです。

書込番号：11753473

[goodidea]

一番うれしいの誰でしょうね？
映像を扱う仕事に就いてる人たち？
自分は全然うれしくないです。フイルムは銀塩と呼ばれ隅に追いやられフイルムでの楽しみは高価になっちゃったし。
昔ながらのカメラさんが嘆いてるのは確かに聞きます。知人のカメラやさんから直接聞きます。でも悩みはデジタル化じゃなくて大型チェーン店が台頭してきて経営が圧迫してきてることの方が多いです。

デジタル化と言うことで喜んでいるのは、カメラを扱ってる人ではなくてそういうものを手軽に利用、活用しようという人たちの方ではないでしょうか？
勝手な想いですが・・・。

書込番号：11753502

[じじかめ]

>今までのフィルム写真は現像して自分でただ自己満足？で眺めていただけだと・・・

いまでも、展示会に出品して楽しんでいます。

書込番号：11753560

[ニコン富士太郎]

こんばんは。

カメラ暦5年でフィルムの経験もなしで写真雑誌も見ませんが

好みの写真が沢山アップされているサイトで勉強してます。

デジタルの良い所は撮影後自宅のPCやテレビで家族も楽しめますし、

自分好みの曲を入れてフォトビデオしたりするのもいいです。

＞写真マニアのみなさん、いかがでしょうか

RAW現像をするようになってからPCの自作をするようになり

PCマニアになりました。

書込番号：11753565

[餃子定食]

出版社はフィルムと現像の経費が掛からなくなったので大喜びですよ
逆にフリーのプロカメラマンはカメラが高くなったのとRAW現像の手間が増えたのと、ポジの様にプロしかちゃんと確実に露出を合わせる必用がなくなったので仕事が減りました（特に細かい仕事をしてる人）
またプロの中で安売り店でフィルムを買って定価で請求書を作っている人は相当ダメージを受けたと思います

もちろん現像所なんかかなり潰れました

書込番号：11753610

[さすらいの「Ｍ」]

よろこんでいるのは、フォトインクやフォトペーパーを売っている会社？
あと、報道の関係者（すぐに結果が分かり送れる）

書込番号：11753714

[VallVill]

デジタルカメラがバカ売れして笑いが止まらないカメラメーカーかも?

書込番号：11754021

[有紀 螢]

こんばんは。

まずはユーザーではないでしょうか？
だって撮りたくて撮った写真がその場で確認できて、自分でプリントもでき、補正・加工もできる。
その次がメーカーだと思います。
あと、この手の掲示板運営会社かな？

一番困っているのが、これまでの町のカメラ屋さん。
その次に困っているのが、最安競争で薄利な量販店。（ここは自業自得かもしれませんが？）

私はフィルムもデジタルも使っていますが、手軽さはやはりデジタルですね。

書込番号：11754722

[今から仕事]

デジタルカメラが普及して、一番喜んでいるのは、先ず、家の嫁さん。

ネガ現像代　０円、フィルム代　０円（ＳＤは私のこづかい）、
印刷の手間　労力　０。

書込番号：11754736

[写画楽]

こんばんは
フィルムが高価な時代に写真を始めたので、
相対的に安価になってもちまちま撮っていましたね。

デジタルで幅広い試行錯誤が可能になったことは大いに結構。
旅行時の大量のフィルムの運搬と、X線の被爆の不安から開放されたことも大きい。
　

書込番号：11754961

[H-ochi]

嬉しいと思っているかは不明ですが、恩恵にあやかっているのは、マニアと呼ばれる人以外の一般のユーザーではないでしょうか。
銀塩時代からのマニアさんたちは、デジタル普及で便利になった反面、ラボの減少、資材調達が困難になった等、失ったものもあるのではないですか。
デジタル時代のマニアさんたちも、次から次へと出てくる新型に一喜一憂しフィルム代や現像代は不要でも、カメラ本体の購入に費用がかかる。
その点、撮れればいい、便利で楽しければいいと言う一般ユーザーは半年や一年ではカメラの買い替えなどしないからリーズナブルに遊べる。マニアさんが写真に費やすお金を他の娯楽にも廻せる。
こう考えれば、一番嬉しいのは、フツーの人(一般のユーザー)と言うことになりませんか。


某マスターさんが珍しく、まともなご意見を仰っていますね。私も同感です。

書込番号：11755078

[ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺろんちーの]

デジタルになってデジロのできた家電メーカーかな

書込番号：11755510

[トナミ2]

回答者のみなさん
コメントありがとうございます。
短時間の内に、こんなにたくさんあって驚いております。
耳の痛いコメント、なるほど、なるほどというコメントも有りました。
町内の写真屋さんが廃業しました。
喜んでいるのはカメラメーカーかも。

名機！CANON　EXYデジタル・カメラ
http://tonami.blog10.fc2.com/blog-entry-135.html

短命だったNikon-F80
http://tonami.blog10.fc2.com/blog-entry-134.html

引き続き、コメントがありましたらお願い致します。

書込番号：11755627

[元ジャーナル爺]

デジタル化して得したのは、家電メーカー　一部のカメラメーカー　レンズメーカー
デジタル化して損したのは、フィルムメーカー

消費者は5000円のコンデジから、数百万のデジタル一眼・レンズまで予算に応じて楽しめるようになった。写真の市場規模は世界的に拡大し続けています。

書込番号：11755809

[さすらいの「Ｍ」]

トナミ2さん

銀塩写真という遺産．．．長い年月を掛けて撮った数百・数千本のフィルムと、やがて色褪せる印画紙たちが、記録のみならず記憶に深く結びつく。

さて、毎日大量に消費されていくデジタルフォトは、記憶の彼方に置き忘れて行ってしまうのでしょうか？

ｉＰａｄを見ていると、アルバムの将来がみえてきます。
いつまでも色褪せない画像を保存できるけど、数が多すぎてワンショット毎の記憶は褪せていくかも知れません。

書込番号：11755861

本サイトの「デジカメの選び方」の編集について

[F県の住人A]

こんにちは。

この板の本文の右サイドに「選び方ガイド」があって、その中に「選び方のポイント」というコーナーがあって、
レンズとか撮影シーン変更とか色々アドバイスがありますが、その中にチェック項目を2個追加したいと思います。


1個目：
「三脚取り付けのネジ穴」
　ネジ穴がプラスチック製のものもあります。三脚撮影を全くしないのなら問題ありませんが、
　三脚を使うようであれば、要注意です。


2個目：
　「画素数」
　デジカメの黎明期は「画素数が高い」＝「高画質」でしたが、今はそれは当てはまりません。
　例えば、L版で印刷するなら300万画素もあればプロ（カメラ店店主）が見ても1200万画素の写真と見分けがつきません。
　今のカメラはどれも1000万画素はあり、「過剰装備」と言ってしまえばそれまでです。
　ですので、画素数は基本的に気にする必要はありません。
　カメラ店ではいまだに「高画素＝高画質」を宣伝しているので、注意が必要です。
　ただし、トリミングを多用する目的でカメラを買う場合や、写真をA3サイズ以上に大きく引き伸ばしてプリントする場合は、
　画素数が大きい方が有利になります。


という二文を付け足したいと思います。
「それはいい」「そこまでは要らないだろう」等々ご意見があると思います。
忌憚のないご意見をお聞かせください。

書込番号：11755867

[縁側見てちょーだいウッ・プ]

あまり使われてない機能みたいですね

書込番号：11756073

[okioma]

＞ネジ穴がプラスチック製のものもあります。三脚撮影を全くしないのなら問題ありませんが、三脚を使うようであれば、要注意です。

確かに、注意が必要ですが、
コンデジは比較的軽いし、三脚を使用する頻度が少ないとしてプラを使用したのか、
1gでも軽くしたいとか、1円でもコストを安くしたいとか、
メーカーの思惑もあるのかも知れませんね。

私は、どちらでも良いかと。
ここ十数年コンパクトカメラでの三脚使用での撮影はしたことありません。



画素数に関しては、過去にイヤと言うほど論議されていますし、
賛否両論がありますから･･･

書込番号：11756113

[m-yano]

私はコンデジですが、三脚を多用するので三脚穴は金属製の方が安心です。
三脚のネジ、カメラ本体の三脚穴にCRC 5-56を薄く塗り、サビ防止と滑らかな動きに役立てています。

書込番号：11756176

[F県の住人A]

「コンデジで三脚を使うのか？」
これには人それぞれだと思います。自分は、盆正月に家族がそろったときに記念撮影をするため三脚を使います。
その他、同じ被写体を同じ位置で露出条件やホワイトバランスを変えて実験的に撮影して比較するとか。
室内の撮影でフラッシュを使いたくないけどISOを上げたくないときとか。
今持っているのがフジのFinePixF200EXRなので、ネジ穴がプラスチックなのです。

「三脚のネジ穴はプラスチックのものがある」これは事実です。
けれど、「注意を喚起する必要があるか否か」ということに及ぶと、いわば「程度問題」であると思います。
今まで意見をいただいた方に深く感謝すると同時に、更なるご意見を頂戴できれば幸いです。

書込番号：11756221

[m-yano]

>「三脚のネジ穴はプラスチックのものがある」これは事実です。

重量級のネオ一眼以外は、ほとんどプラ製ではないでしょうか？

書込番号：11756328

[ポケットの中のビスケット]

金属ならネジ自体が減ることはないのでしょうが、周りがプラではめ込んだものなら抜けて取れたりして。

書込番号：11756466

[okioma]

今持っているコンデジを見てみると
最近買ったIXY220ISは金属製であった。
220ISは横にネジで止めているようで、はめてはいないようですね。
カシオEX-Z110はプラ。
ソニーのものは、どこにいった･･･。あれ〜行方不明になっている。


銀塩では、
15年以上？前のペンタックスのESPIO928は、
プラでしかも横でネジで固定してあるように見えます。
40年以上前のオリンパスのPEN-EEは金属で、
フイルム室の兼ねたカバーは裏からネジを止めてあった。
改めて、確認すると止め方もいろいろあるんですね。
意外と昔からプラを使用していたなんて、まったく気付いていなかった･･･。

F県の住人Aさんのおかげで、初めてネジ穴に興味を持ちました。
情報、ありがとうございました。

書込番号：11757075

[m-yano]

>最近買ったIXY220ISは金属製であった

IXYシリーズは金属製が多いようですね。
400Fも金属製のようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/359/717/html/08.jpg.html

書込番号：11757155

[Eghami]

ネジ穴の位置に関する記述も必要です。
・レンズの光軸に対し、真下にあるものを買いましょう。
・カメラの中心にあるものはパンする時に使い難いです。

書込番号：11757319

[F県の住人A]

パナソニックDMC-FX700

＞皆様
　レスありがとうございます。
　特に、Eghamiさんの「ネジの位置」は自分が全然考えていなかったことでしたので、教えていただいて感謝します。
　ということは、パナソニックのこの新機種はネジ位置からすると最悪ですね（笑）

書込番号：11757928

[F県の住人A]

ご報告いたします。

画素数については、すでに記載があった「センサー」の部分に
「画素数不足はまずない。トリミングを多用したりA3以上にプリントしたりしない限り気にしなくていい」と
流す程度にとどめました。

三脚の部分は、優先順位が高いチェックポイントではないという意味を込めて「その他」の項を作り記載しています。

ご意見ありがとうございました。
これからカメラを買う方々の一助になれば幸いだと思い立ってのことでしたが、皆様の意見が参考になりました。

書込番号：11759844

ズームレンズについて

[青じそ王子]

かなり寄ってます。寄れない場合、ズームがほしいときも、、、

僕はどういうわけかズームが好きではありません。
ズーム付きを使ったことはありますが、
ほとんどズームさせずに使っていた気がします。

なんで嫌いなのか？考えてみたんですが、、、

なんとなくトリミングしてるような感じがするんですよね。
構図を決める、じゃなくて。
何ミリで撮ってるのか分からないのも、なんかいやです。

ただ、「もしも」ですが、、、
ズームさせると同時にモニターに焦点距離が表示されたら
使ってみたい気がします。

たとえば、28ミリ〜100ミリの場合
主要の３５、５０、８５ミリだけでも。
多焦点的に使えれば、、、ということでしょうか。

そういう機種ってありますか？
それから、みなさんの
ズームレンズに対する想いなどもお聞かせください。

書込番号：11736983

[奥州街道]

焦点距離が表示されるかはカメラによりますが、
PowerShotS90やパナソニックのLX5などの一部機種では、ステップズームという設定が
できます。設定すると、ズームの中間を使わずに、24mm・28mm・35mm・50mm・70mm・105mm
てな具合に、切りの良いところで画角が切り替わりますが？

これでは駄目でしょうか。

書込番号：11737004

[青じそ王子]

全然ダメじゃありません。
まさにそういうことです！

あるんですね、、、
聞いてみるもんです。

しかもLX5は魅力的な機種です。
情報ありがとうございます。

書込番号：11737046

[奥州街道]

ご参考
＞ http://panasonic.jp/dc/lx5/lens.html

レンズ交換する感覚でズーム撮影を楽しめるステップズーム

LX5は、広角24mm※1から90mm※1まで、6段階のステップズームが可能。まるで単焦点
レンズを交換する感覚で撮影が楽しめます。
液晶モニター内に表示される焦点距離を確認しながら、光学ズームの場合、24mm※4、
28mm※4、35mm※4、50mm※4、70mm※4、90mm※4の順に画角を変えることができます。

※4 35mm判換算。光学ズーム使用時。
●EX光学ズーム、デジタルズーム、iAズームの設定により、最大の焦点距離は変わり
ます。ステップズームは最大800mmまでの焦点距離で働きます。

書込番号：11737156

[LR6AA]

RICOH のGX100使ってますが24,28,35,50,72mmのステップアップズームが便利です．
同じシリーズのGX200やGXRのS10ユニットも同じように設定できると思います．

GRお使いなら操作系にもそんなに違和感無いと思います．

あるいはCX3にもステップアップズームあります．
こちらは28mm、35mm、50mm、85mm、105mm、135mm、200mm、300mm相当

書込番号：11737235

[青じそ王子]

＞奥州街道さん
ありがとうございます。

LX5、ますます魅力です。
レンズキャップのままだったことは残念です。
デメリットばかりではないようですが、
やっぱり、、、

書込番号：11737243

[奥州街道]

ごめんなさい、LX5を推奨しているわけではないです。(例示してしまったので一応解説）
リコーにもありますし、結構、マニュアル操作を売りにしているカメラは標準的に搭載
されていますので、探されてみては如何でしょうか？

書込番号：11737271

[青じそ王子]

＞LR６AAさん

GXRも今後のレンズラインナップに注目してます。
（GRD並みに写る35ミリ希望です。）

どうもありがとうございます。

書込番号：11737285

[青じそ王子]

＞ごめんなさい、LX5を推奨しているわけではないです。

GRD３を買うとき、LX３と迷いました。
もともと興味のあった機種なので、
奥州街道さんのせいではありません。
一つの情報として
ありがたくいただきました(笑)

書込番号：11737328

ソントク先生方、教えてください

[横浜一番]

TBSのテレビ番組、がっちりアカデミー的に「知らなきゃソン」「こうやるとトク」を皆さんがソントク先生になって教えて下さい (出来れば理由もつけて)

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/

書込番号：11729672

[m-yano]

面白いスレですね。それでは本題。

価格の安い店舗に在庫がなくなり、価格が高い店舗だけが残ることがあるので、「待てば待つほど安くなる」は「ウソ」

書込番号：11729739

[影美庵]

＞価格の安い店舗に在庫がなくなり、価格が高い店舗だけが残ることがあるので、「待てば待つほど安くなる」は「ウソ」

さらに何年か待つと、デジモノでは市場価値が無くなり、中古品の価格は、新発売当初の1/10以下になることもあるので、「本当」

数年前の、2/3型センサー使用のハイエンド機の、何と安価なことか…。
市場価値は下がりますが、カメラ自体の機能は変わらないので、欲しい人にはお買い得……。

書込番号：11729814