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「スマホの次」の時代がやってきたとき、デジカメ市場は？

[xjl_lj]

現在はコンデジ市場が軒並みスマホに食いつぶされている一方で、ウェアラブル端末みたいなものかそれともイヤホンやスピーカーみたいなものになるかはわかりませんが、「スマホの次」が主流になったとき、デジタルカメラ市場はどうなると思いますか？
そもそも「スマホの次」がまだあまりよくわかっていない中でこんな疑問を投げかけるのも野暮だと思いますが、何らかのブレークスルーがあればあっさり勢力図が塗り変わりそうな気もするので…

書込番号：21029448

[糸屋正兵衛]

またか

書込番号：21029477

[さすらいの『Ｍ』]

超小型ＡＩマスコット（走れる飛べる潜れる）

記録も記憶も簡単！

４Ｄもオチャノコサイサイ



伊藤淳史「脳に○○○」放映開始

アトムザビギニン　放送終了


すべては　始まったばかり．．．

書込番号：21029486

[うさらネット]

まずは電源のブレークスルーが先でしょうね。
スマフォって、井戸端会議をエアで情報共有やってるだけでしょ。
カメラ機能は記録分野ですよね---中途半端ですが。

本格的記録と創造分野は、本来のカメラが粛々と続けるのでしょう。

書込番号：21029626

[okioma]

スマホの次ってどうなるか分からないのに
どうやって答えたらいいの？

それにイヤホンやスピーカーみたいなものってなに？
イヤホンはイヤホンであって
スピーカーはスピーカーでは

書込番号：21029627

[ありがとう、世界]

現状のスマホカメラ画質を最低限維持するには、
カメラユニットの体積として、米数粒から十数粒ぐらいが必要になるわけです。

バッテリーと電源ユニットのほうが優先度合いが高いわけですから、
現状のスマホの全機能が維持されることにはならず、一部代替や一部放棄が行われる事になるわけです。

書込番号：21029658　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおしおだに]

＞「スマホの次」が主流になったとき、デジタルカメラ市場はどうなると思いますか？

この問いに答えるには次の２つの仮定に答える必要があります。
１．「スマホの次」がどのようなものになるか
２．（１の答えを前提として）デジタルカメラ市場はどうなるか

スレ主さんの求める回答は２にあることは明らかですが、２は１を前提とする以上まず１を確定（仮定）させる必要があります。
これはつまり１をどのようなものとして確定（仮定）するかによって、２がどのようなものになるか変わってくるということを意味します。

では１をどう考えるか。
これに関して現段階では何とも言えません。
よって、２に関して、確実なことは何も言えませんし、考えることすら難しいです。
（不確実なことなら何とでも言えるし考えることもできる）

＞ウェアラブル端末みたいなものかそれともイヤホンやスピーカーみたいなものになるかはわかりませんが、

これはデジタルカメラのことではなく、「スマホの次」に関する（あり得る）予想と思われます。
そうであるなら、まず、この点を確定させるべきですね。
そしてその次に初めて「その端末にカメラが搭載されるとすればどのようなものになるか」を考えることになると思います。
（ただ、「スマホの次」がイヤホンやスピーカーみたいなものだったとしたら、カメラを搭載する意味はあまり感じられないかも。）
（理由は、撮影者の撮りたい視点では撮れないように思われるからです。ドラレコや監視カメラのような使い方ならできるかも。）
（そして仮にそのような端末が主流になったとしたら、少なくともコンデジに対する需要は現状よりも増してくるかもしれません。）
（あるいは、カメラの搭載やその他の使い勝手を考えれば、イヤホンやスピーカーみたいなものが「スマホの次」になる可能性は低い、と言えるかもしれません。）
（しかし、これらはすべて仮定の上に立った仮定の話です。あまり意味のあるものとは思えません）

＞何らかのブレークスルーがあればあっさり勢力図が塗り変わりそうな気もするので…

その「ブレークスルー」がどのようなものか、それが大事です。

書込番号：21029738

[xjl_lj]

＞糸屋正兵衛さん
またです。またかもしれないです。すみません。

＞さすらいの『Ｍ』さん
記憶を直接何かに記録できるようになればPhotoshopも要らなくなって無敵ですね！

＞うさらネットさん
スマホはいろいろ統合しすぎて盛っていると周りから見て何をしているかはっきりしない上に
紛失やウイルス感染、OSの脆弱性などのリスクも相応に高くなっているわけですから
確実に記録するという分野では生き残るでしょうね。カメラなし携帯やWORMカードを使うような現場もありますし。

＞okiomaさん
ここ10年は置き換わることは無いどころかさらに依存が強まる気配もあるので、イメージ出来なくても無理はないですよね…。
＞＞それにイヤホンやスピーカーみたいなものってなに？
Xperia EarやAmazon Echo、LINEのWaveに代表される「声で対話･操作することを主とするデバイス」です。

＞ありがとう、世界さん
現状のカメラでは光の入り口であるレンズが一番重要な役割を占めており、どうしてもある程度の大きさが必要ですが
最近は日立が研究したレンズレスカメラといったものも出てきているので、実用域に入ってくると状況は変わってくると思います。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1115.html

＞しおしおだにさん
やはり「スマホの次」がはっきりしない以上、こういった議論は無意味かもしれませんが、
逆に言えばそういった存在を無視できるとか、むしろ「スマホの次」になってしまうような独自の進化を遂げるようなやり方や、
ブレークスルーのひとつとして、「近くの監視カメラにアクセスしてセルフィーを撮る」サービスという様な
もうカメラを搭載した製品自体を持ち歩く必要がなくなるような明後日の方向に進む可能性もあるため、
やはりこの手の議論は収集がつきませんよね・・・。

書込番号：21029765

[ありがとう、世界]

>日立が研究したレンズレスカメラといったものも出てきているので、実用域に入ってくると状況は変わってくると思います。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1115.html
↑
鵜呑みにするのは…(^^;

レンズだけが体積を取っているわけではありません。

撮影素子も実際の解像度と感度を得るには一定以上の寸法が必要になります。
(「カガクノシンポ」より上位の制約です)

株とかやっていたら、自らカモになるような危険性が…

リンク先のものは、狭小画素化が進む以前に登場すべきだったかもしれません。

どういうことか？は、今後の進展が答えになると思いますよ。

書込番号：21030069　スマートフォンサイトからの書き込み

[xjl_lj]

＞ありがとう、世界さん
私としてもあまり鵜呑みにはしてませんね。デモ動画では結構大きな面積のセンサーを用いてあのクオリティなので…。
日経の記事では2年後の実用化を目指しているそうですが、写真画質になるにはあと10〜20年ぐらいは必要な感じがします。

書込番号：21030291

[xjl_lj]

スマホの先に何があるかはっきりしなければ新しいアイデアも浮かびそうに無いので、
これにてスレは閉めさせていただきます。みなさま、ありがとうございました。

書込番号：21030333

[おりこー]

スマホの次はどんなモノになるか？
フォルムとしては、
腕時計が丸で、
スマホが四角ときたら‥
○□の次は三角でしょう！

次世代のスマホは、△の形をしたモノが担うようになる。
小学校の給食で出ていた牛乳みたいな形。
これからのネクストスマホは落下による破損をクリアする為にコンニャクみたいに衝撃に強い素材になるでしょう。

その時、デジカメはどうなっているのか？
先ずは、単焦点はなくなっている。ズームでじゅうぶん。
メモリもなくなっている。

三角形のコンニャクスマホに対し、未来のデジカメはストローみたいな形になるでしょう。

こちらからは以上です。

書込番号：21030970

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

xjl_ljさん
静止画もいらんょうになって動画からとちゃうんかなぁ？！

書込番号：21032136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

スマホの次は眼鏡型ウェラブル端末ですよ。
それはスマホの進化系というより、モバイルPCとしてのスマホは画面が小さすぎるからで、PCの進化系とスマホのウェラブル化の合流点としてです。

そうすると、プライオリティはカメラじゃなくなる。
スマホのカメラ市場の浸食はそれで終わると思います。

ただ、カメラ市場の縮小は別の要因でもう少し進むと思います。
既存ユーザの新製品への期待値が低い。結構深刻だと思うな。

書込番号：21034263　スマートフォンサイトからの書き込み

情報交換 等倍で見せ合いっこしましょう！パート４

[柴-RYOの輔]

カメラ本体、レンズ、テレコン、などなど情報交換の場として利用できるスレです！

メーカー、ジャンル問わず！！
こんなの撮ったよ！とか、見たい人のリクエストに持ってる人が作例を張り付けたり！
専門スレに貼り切れなかったり・・等々
情報交換できるスレが欲しくて立ち上げてみました。

あくまで情報交換の場ですので誹謗中傷はお断りとさせていただきます。

スレ主、多忙という言い訳のため、辺レスもままならないかもしれません。
ご参加のみなさんも貼り逃げOK。でよろしくお願いします＼(^o^)／

前スレパート1　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19724884/#tab
　　　　パート２　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19960137/#tab
　　　　パート３　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20345852/#tab
あっという間のおっきく見隊　第四弾！！
またまた楽しくやっていきましょう(*^-^*)ノ

書込番号：20660435

[写真云々]

柴-RYOの輔さん、多きい物を見せ隊の皆様こんにちわ!(^^)!


ＲＹＯさん
等倍で見せ合いっこしましょう！パート４の
開設ありがとうございます
またまた、ＲＹＯさんの天才的な作例を見れて
嬉しいです!(^^)!

宜しくお願いします


貼り付け写真は
在庫より流し撮りを！！

書込番号：20660560

[J79-GE]

500系ファンの皆さん

そうでない方も

こんにちは

500 TYPE EVA PROJECT

http://www.500type-eva.jp/entry/timetable.html

書込番号：20660613

[おかめ@桓武平氏]

遠いで〜す!!

＞柴-RYOの輔さん

パート４ 開設おめでとうございます！！

3D-トラッキングで追跡しました。

2/12(日)の「カシオペア紀行」の後追い撮影で「3D-トラッキング」使うと、
地面の雪に食いついてしまいピントが合いませんでした。

「カシオペア紀行」の寄って来た場所では、DF200の運転手がくっきり写っているので、
残念ながら投稿出来ません！！

D810にΣサンニッパ+2xテレコンの構成ですと、ちょっとフリンジが目立ちます。

書込番号：20660615

[カメキュー]

柴-RYOの輔さん
パート4の開設おめでとうございます( ´∀｀)
そして、ありがとうございます(｀_´)ゞ

おっきく見られたら恥ずかしいですが、今回も宜しくお願い致します。

書込番号：20660864　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

			ゲスト

柴-RYOの輔様

何時も素晴らしいお写真の数々、本当にあこがれます。
等倍で見る楽しさを教えてくれる、ありがたいスレッドだと思ってます。

いつまでも続いてくれると嬉しいです。


止まり物しか撮れませんし、ピントが来るかは神頼みです。
そろそろ満開が近くなってきました河津桜とウメジロウ・・・メジロです。

書込番号：20661348

[Empty Space]

			益田杏奈さんってﾓﾃﾞﾙさんだそうです＾＾

＞柴-RYOの輔さん パート4開設ありがとうございます〜♪

またおっきく見隊の皆さんこんばんわ^^!

先日　大阪オートメッセ2017を見に行ってきたので
駄作ですが貼らさせていただきます。　こんなんでごめんなさい＞＜



でも・・・・・・とても綺麗な方でした！

書込番号：20661351

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

Part4開幕おめ〜〜〜〜〜〜〜(m--)m

書込番号：20661387

[コードネーム仙人]

エナガ	ツグミ	イソヒヨドリ♀	モズ♀

柴-RYOの輔さん、スレ立てありがとうございます。

って、初参加だったか？


電車や飛行機、猛禽は、専用スレがありますが、野鳥は？
で、最近撮った野鳥を・・・

書込番号：20661423

[とんがりキャップ]

エサに喜ぶオオワシ	ありがちな構図ですみません	オジロの上空にオオワシが	止めすぎたみたい、流せばよかったでしょうか。

＞柴-RYOの輔さん　皆さま

はじめまして、よろしくお願いします！
とりあえず空か海バックのを４枚です。

書込番号：20661775

[PARK SLOPE]

		右の子 照れ具合 良い感じ(-ω-)/

皆さんこんばんミ♪

神の子RYOさんスレ建てありがとうございます！

今回もニャンコ担当として参加させて頂きます(-ω-)/

北の大地に眠ってた兄貴がmark�Wになって帰ってきたけど...

そろそろmark�Xか(-ω-)/？

書込番号：20662367

[ポォフクッ♪]

お邪魔しまっす(｡･ω･)ゞ

書込番号：20662416

[mirurun.com]

＞柴-RYOの輔さん

新スレおめでとうございます。

他の板で既出かもしれませんが、RAWから現像してみました。

本スレにもちょいちょいお邪魔出来るような写真撮るように頑張ります♪

書込番号：20662521

[柴-RYOの輔]

おっきく見隊のみなさんこんにちは〜！！

みなさんお祝いコメント＆お写真ありがとうございます(*^-^*)ノ
返レスが大変にならないようにと思っていましたが、あっという間に10件越え・・・Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！

少ない在庫から無理くりのペタペタ(笑)

＞云々大師
天才遊び、ツボってますね(;´･ω･)　しかし今回のスタート、その道の実力者ばかりでスレ主が一番しょぼいってなんか悲しい(笑)
でも眼の保養になってます！！

＞ほ〜さん
エヴァンゲリオン号？まだ見たことない・・・。さらに黄色先生とのツーショットってかなりレアなんじゃないですか？？ＪＲも最近攻めてますね〜♪

＞おかめさん
これまた見たことのない特急電車！！昔のＬ特急の進化型なのかしら？？　雪と電車！撮ってみたい(^o^)／

＞かめちゃん
鳥撮り、鉄鳥撮りと忙しいですが、そろそろ神社仏閣も恋しくなってきたのでは(￣▽￣)？？　雪の京都も見てみたいなぁ〜(笑)

＞師匠
師匠の天才遊びが周りに感染して来てます(-_-;)　非常に居心地悪い(笑)　責任とってくれ〜！！　しかしメジロの解像感素晴らしいですね(*^-^*)ｂ

＞えんぷてさん
うひゃ〜♪　あはは〜♪何この透明感！！スタジオとかでライティングしてるわけでもないのにこの写り！！もう笑うしかない！！！
こんなの見ちゃったらますます人撮れなくなる〜♪

＞たどつかっち
オジロワシ？の飛び立ち力強いですね(*^-^*)ｂ　光の中の飛行機も挑戦したいけど、目が痛くなりそう(ﾟДﾟ;)　日常のスズメさんも雰囲気あって好きです♪

＞仙人さん
初投稿？でしたっけ？？？これからもどんどんペタペタしに来てください(｀･ω･´)ゞ　海から直線8Ｋｍ川を遡って25Ｋｍの我が町にも何故かイソヒヨさんがヒナを育ててます(*^-^*)ｂ

＞とんがりキャップさん
直接は初めまして？でしたっけ？？モーキンズの方ではよく拝見させていただいているのでわからなくなっちゃった(;^ω^)　ようこそおっきく見隊へ！！ジャンルも何もないので、どこに貼るか迷ったらこちらへどうぞ〜ヾ(≧▽≦)ﾉ

＞猫道くん
三枚目！反則級のかわゆさ！！！いいですね〜！！っていつからネコ担当になったの(笑)　ルリビタキ、カワセミなど小鳥さんに目覚めちゃったんでしょ？次回作待ってますよ〜♪

＞ぽぉふさん
ほんわかソフトフォーカス写真に憧れて何度か挑戦しました・・・・結果、ただのピンボケ写真連発になってます(笑)　私にはセンスがないようです(｀･ω･´)ゞ

＞みるるんさん
この間はお疲れ様でした(^o^)／　大興奮の一日でしたね！！　あの日の帰宅後の記憶がないくらいばたんきゅ〜でした(笑)　次回はＦＦ？楽しみにしています(｀･ω･´)ゞ

書込番号：20662981

[jycm]

柴-RYOの輔さん、デカい物が好きな皆様こんばんは♪


＞責任とってくれ〜！！　

私は無責任な男なので無理です。
でもね、天才に天才と言って何が悪いのか？？


今日もメジロなのだ

５４は寄れないので、トリミングしています。

書込番号：20664551

[PARK SLOPE]

For jycm元○匠		For ヲトメ座くん♪

柴-RYOの輔さん　みなさん　こんにちは！

にゃんこ 兼 カモメ担当の坂道でございます(-ω-)/

毎度甘い画像で恐縮ですが被写体の魅力に免じてお許しください♪

書込番号：20666185

[kenta_fdm3]

コミミが近くを通ってくれたのでペタリ。
ついでにオジロビタキやヤツガシラもぺたり。

書込番号：20667358

[kenta_fdm3]

SIGMAの85ARTの作例などもぺたり。
一枚だけですが・・。

書込番号：20667361

[始まりはStart結局はエロ助…]

あらあら　みなさん　素晴らしいお写真ばかり.....

とっても貼りずらいんですけど.....


とにかくパート4まで来ましたね。　＾＾　　りょう君お疲れさまとありがとうです。

いや、しかしはりずらいなあぁ....

今回はNikonオールドレンズAi-s35�oｆ1.4を手に入れたのでそのテスト写真です。
噂通り、あとボケが少々うるさいって特徴がありますね。

今回は開放だけで撮ってきましたが、このレンズ、絞るとすごいんです。たぶん。　＾＾

これで、一旦オールドレンズ沼も終わりにしたいです。　

結局ここ1か月間で　　Ai-s28�oｆ2.8　Ai-s35�oｆ1.4　Ai-s55�oｆ2.8マイクロ　ニッコールオート55�oｆ1.2　Ai-s85�oｆ1.4　Ai-s135�oｆ2　それにAi改80-200�oｆ4.5　を手に入れちゃいました。

あとは〜　　超広角か.....　　いや、ほんとヤバいですね。　底なし沼だ.....

書込番号：20667600

[Tio Plato]

私も梅を・・ (゜o゜)＼(-_-)	鰆をどうぞ (^O^)	おやつは横浜市にあります阪神製菓さんの『栗どら名月』を♪	(｀･ω･´) クレームは受け付けませんよ。

RYO師匠
パート４の開設をお慶び申し上げます。


ここにおわす方々が本領を発揮されたらほんまに凄いですね。
４月からはカメラと共に出掛け、サボっていたデジカメ撮影と参ります。
(^-^ゞ

書込番号：20668847　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

柴-RYOの輔さん、デカい物が好きな皆様こんばんは♪


今日は猛禽がなかなか撮れなくて、最後はトンビ君に行ってしまいました。
生５４と5Ｄ4です。

書込番号：20669569

動画記録時間制限:欧州課税について(2017)

[ありがとう、世界]

EU 関税制度関連法 対日輸入適用税率 関税分類に関する近年の動き 詳細
https://www.jetro.go.jp › eu_p12_3G010
↑
本年2017年、JETRO(日本貿易振興機構)によるものです。

「6.デジタルカメラ」をご覧ください(下記は抜粋)。



・ビデオ機能つきの機種の増加に伴い、一部のデジタルカメラについてはビデオカメラと再分類し、関税を適用することが決まった。


・「テレビビデオカメラ」には関税率 4.1％を、「ビデオカメラその他」には関税率 10.5％が賦課されている。


・静止画像の撮影を主目的とするデジタルカメラであっても、

ビデオの画質が 800×600 ピクセル以上、

フレームレートが 23fps（フレーム/秒）以上、

および動画の連続録画時間 30 分以上

という3 つの基準を満たすビデオ機能がついている場合は、
「テレビビデオカメラ」もしくは「ビデオカメラその他」に分類され、関税が課される。


・上記の 3 つの条件のうち、1 つ以上を満たす場合の製品は、

0.8 メガピクセル程度、

画質が 1,600×1,200 ピクセル以下、

動画の画質が 720×566 ピクセル以下、

フレームレートが 50fps 程度など

に応じて分類される。


・なお、

静止画像の画質が 5 メガピクセル以下、

動画の画質が 1,920×1,080 ピクセル以下、

フレームレートが 30fps 程度

のアウトドアスポーツなどの撮影に使うアクションカメラは
「ビデオカメラその他」に分類され、関税（10.5％）が課されている



※詳細については、引用元および関連法規を探してください。

書込番号：20956072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/country/eu/trade_03/pdfs/eu_p12_3G010.pdf

リンク先を修正しました。

書込番号：20956079　スマートフォンサイトからの書き込み

フェリーサンフラワーの昼航便

[神戸みなと]

		トレードマークのサンフラワー	煙突付近に乗船客が、うらやましいな

珍し催しの瀬戸内海クルーズのサンフラワーパール号。大分には夜の１０時頃に付く予定。
神戸深江を午前１０時４０分出航で明石海峡大橋通過が１１時３５分。
明石海峡大橋、瀬戸大橋、来島海峡大橋を通過して由利島（ダッシュ島）沖通過時分で夕暮れだと思う。

久しぶりに舞子まで撮影に出かけました。
連れて行くカメラは望遠撮影の友のフジＨＳ−１０という３０倍ズーム機。
煙突付近には乗船客が景色を眺めているのかたくさんいましたね。

書込番号：20941492

[松永弾正]

僕はここでよく夕方のジャンボフェリーを狙います♪

書込番号：20942460　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

神戸みなとさん
飛行機もな。

書込番号：20942885　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃ〜ご mark2]

懐かしい。

大学生の頃、松山から大阪まで帰省に使ってました。今は四国を通らなくなったのかな。

船酔いが怖くて船には乗らなかったのですが、(生協からだと3割引の)当時3500円という安さに負けて乗ってみたら、船酔いなんかしないわ、夜中のうちに移動するので1日を潰さないわ、船旅は楽しいわでハマってしまいました。初めて乗った時はすんげー楽しくて、眠れなかったほど。(^o^)

でも、一番安い2等船室(だっけ？)のあまりの狭さは酷過ぎ。(;＞_＜;)　

書込番号：20942995　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

見ていただきありがとうございます。

神戸と旅客船は切っても切れない関係なんですが、一時阪九フェリーとダイヤモンドフェリーにジャンボフェリーの３社以外の航路が消えた時代があります。
現在神戸の中心部三宮近くからの航路は高松行きのジャンボと宮崎行の宮崎フェリーの２航路だけです。
中突堤と言われるところから出る船は神戸港付近の観光船のみとなりました。
旅客船華やかな頃は、別府行の関西汽船に四国行の加藤汽船、近くは淡路洲本行の関西汽船など中突堤に行けば見ることができ日常に船と親しめたのですが。

昭和４５年大阪万博前後に阪九フェリーの小倉航路、船舶は４０００トンクラスで関門海峡を通過するという今では無い航路。
ダイヤモンドフェリーが大分航路を開設、松山に寄港していました、船は４０００トンクラス。
別府行の旅客船の関西汽船のくれない丸が１８００トンだったからフェリーは大きなものでした。

夜出航して翌朝早くに九州というのは景色を見ながらの船旅満喫というのには物足りない。
臨時ですがフェリーサンフラワーが企画する昼航便が現在唯一の瀬戸内海を楽しめる船なんです。
これが昨日通過するというので見に行った次第です。
サンフラワーパール号は１１０００トンという立派な船で見ごたえがありました。
今年の秋にも昼航便の臨時運行があると思います。
上等級の船室でくつろぎながら１１時間の船旅は乗ってみたいなと思ってます。

このサイトで明石海峡を通過する大型船の情報が得られます、撮影の参考になると思います。
戦艦大和より大きな３００メートルを超す巨大船もたまに通過します、先導船が付いているのでこれも一興かと。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/osakawan/schedule/schedule.htm

書込番号：20943409

[ディ次郎]

出港時には、ブラスバンドの演奏とテープでお見送り	ベッドは昔より狭苦しい	操舵室の見学	操舵室からの視界は広くて良い

サンフラワー昼航に乗ってきた画像です。
スナップなので、画質やアングルはあまりよくないのですが、参考までに載せます

書込番号：20947522

[ディ次郎]

明石海峡大橋	瀬戸大橋	ダッシュ島の近くを通ります	空から見たダッシュ島

サンフラワー、昼航便その２　です

しまなみ海道は、船内で遊んでいるうちに通り過ぎてしまいました

最後に、ダッシュ島を空から撮った画像を載せます。
福岡空港発での帰りで、大分経由の航空路ですと、ダッシュ島の真上を通りますね

翌日は、ゆふいんの森号に乗るので舩を下りたけど、少数でしたね
ほとんどは、そのまま朝まで船に残り、翌日の夜行便で神戸に戻る人が多いようでした。

今回で一番関心したのは、窓ガラスが綺麗に掃除をしてあって、
ガラス越しでもきちんと撮影できました。

かなり気配りをされています。

書込番号：20947531

[神戸みなと]

デイ次郎さん、乗船されていたんですね。
私がシャッターを押しているとき最上階のデッキに居たのだと。
天気も良いし最高の航海を楽しまれたのだと想像できます、ラッキーですね。
空撮のダッシュ島も良く見えてます、天気に恵まれた良いご旅行うらやましい限り。

ダッシュ島のすぐ横を通過するのが航路なんですね。
通常のダイヤでは大分出航後約３時間ちょっとで由利島付近なので夜中だし、神戸出航だとまだ暗い朝の４時頃の通過。
簡単には見ることができない島です。

書込番号：20947843

鳥撮影用カメラの探求！機材比較のための画像大募集

[お気楽趣味人]

ちょっと前までは、野鳥撮影といえば大砲レンズ＋大型三脚＋ビデオ雲台が普通でしたが、最近は高倍率デジカメやミラーレス＋高性能ズームなど選択肢が広がってきました。

そうなると、気になってくるのが、野鳥撮影に有利な機材はどれ？っていうところです。かといって、気になる機材を全部購入して試してみるわけにもいかない。

そこで、価格コム―カメラのみなさんに、お持ちの機材で比較用の画像を撮影し、投稿していただければ、いろいろな機材の比較ができると思うのです。

実は2014年に同じようなスレがありました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/#tab


今の最新の機材で、同じような比較をしてみませんか？

撮影条件は、

・千円札の野口さんの顔を７ｍ離れたところから撮影（厳密にはセンサーからの距離）
・撮影した画像をそのまま投稿（トリミング、リサイズしない）
・紙幣の複写とならないように、顔部分だけを顔出し撮影する（本物と誤認の恐れがなければ良い）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633713/SortID=17707493/ImageID=1957721/

単に最高画質を競うのではなく、この軽さでこの画像、とか、コンデジでここまで行く、など機材選択に有用な情報になると思うのです。

ぜひ、千円札をカメラのカタログに挟んで、ちょっと表に出て、撮影していただき、機材談議に参加しませんか？（カメラのカタログじゃなくても何でもよいです）

＃自分は、EOS M5+EF-S55-250IS STMを後ほど投稿予定です。

書込番号：20884941

[ありがとう、世界]

新スレの立ち上げ、お疲れ様です(^^)

さて、7m先ですか。

P900の望遠端の開放Fで計算すると、
分解能は約0.07ｍmですので、
ブレやピンぼけや感度アップノイズの影響が無い場合は、【P900級】であれば撮影距離を長くする必要があるかもしれませんね。

書込番号：20885202　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

Ｐ９００換算６００ｍｍ	Ｐ９００換算８００ｍｍ	Ｐ９００換算１２００ｍｍ	Ｐ９００換算２０００ｍｍ

p900とＲＸ１０で野口顔を写してみました。
距離７ｍ、曇り、リモコン使用、ＪＰＥＧノートリミング
Ｐ９００換算６００−２０００ｍｍ　光学ズーム

書込番号：20886513

[sige3]

換算４０００ｍｍ超解像ズーム	Ｐ９００換算８０００ｍｍ超解像ズーム

ｐ９００　超解像ズーム　参考
ＲＸ１０　２００ｍｍ　参考

共通追加　何枚か写して１枚を選択。かぜはほとんどなし。顔の窓は４×５ｃｍ。

感想：静止物の２０００ｍｍのコストパーフォマンスは良いでしょうが、２０００ｍｍでは鳥のシャターチャンスの成功確率は低いのが２年間使用の残念なところ。６００−８００ｍｍくらいでシャッタチャンスを向上させた機材で同等以上のトリミング画質が得られる機材を探しています。携帯性価格が重要。
候補はsigma１００−４００ｍｍ（ライトババズーカ）＋apsc機、M4/3（ｇ８）＋lumix１００−４００など。

書込番号：20886532

[sige3]

換算２０００ｍｍをソフトで４倍	超解像の換算８０００ｍｍ

左下の文字部分について２０００ｍｍ（光学ズームの最大）の４倍（画像管理ソフト）と８０００ｍｍ（カメラの超解像）とを比べてみました。
どちらがどうとも？　参考まで。

書込番号：20886564

[sige3]

RX10　光学最大　換算２００ｍｍ

RX10です（参考まで）
鳥撮影の最初の機材です。ちょっと離れると全然不足で、P900をこれは良いと入手した次第です。
部屋の中から丁度７ｍでしたが高さがちょっとあっていないかも。曇りでしたので、シャッタ速度が不足なので手ぶれ補正はONですが、晴れのときに手ぶれ補正をOFFで変わるかどうか。原スレッドでは”解像感”はピクチャー処理設定で変わるかもとの議論がありましたが、今回は考えていません。

書込番号：20886615

[お気楽趣味人]

目の距離を300ピクセルに揃えました

＞sige3さん

P900の2000mmってすごいですねえ。
このレベルを他のシステムで達成するのは、かなり困難かもしれませんね。


大募集　大募集　大募集　大募集　大募集

特に、次のレンズの画像、大募集です

・シグマの100-400
・キャノンの100-400
・キャノンの新型70-300
・パナライカの100-400
・フジの100-400
・ニコンの300F4（新旧）
・ニコンの200-500

みなさん、よろしくい願いしまーす

書込番号：20887221

[sige3]

お気楽趣味人さん
静止物で平面で7mと近く曇りなので空気の揺らぎもないので自分ながらよく解像しているなと思いますが、手持ちで枝の小鳥とか、猛禽類ではこうは行きません。高感度特性がよいとシャッタ速度を稼げるのですが、高感度特性もよくないです。三脚が使える干潟の水鳥には向いているでしょうね。
しかしこのテストのようなよい条件はありません。
腕だけではなく総合的な歩留まりが低いです。これを改善したい。
他のシステムではAFなどの機能はよいはずですから静止物での機能が確認できればよいわけです。もちろん機動性や価格も前提です。

書込番号：20887520

[ありがとう、世界]

要素別の評価は、個別に妥当な範囲ですべきかと思います。

減点法の匙加減を誤ると、一切の対象が残らないかもしれません。

安くて軽くて高解像で動体撮影に強くて高感度耐性も粘りがあって・・・

望むのは個人の自由ですが、光学的的必然や物理的必然などを無視しても現実は何も変わりませんから、
何も買えません。


換算ｆ=1000mm以下であってもトリミングによってP900の換算ｆ=2000mm相当の解像力を得るために何が必要かというと
(そろそろお解りになってきたと思いますが)、
換算ｆ=1000mm以下において、P900の換算ｆ=2000mmでの解像力の「倍以上」を有することが必要なんです。

しかも、その「倍以上」とは面積ではありませんから、
「面」としての解像力であれば、P900の４倍が必要、
ということになります。

書込番号：20887601　スマートフォンサイトからの書き込み

[sige3]

大きさを３００ピクセルにそろえた画像からひとついえそうなことがあります。
（いろんな評価ができるようにあえてトリミングなしで掲示しました。お気楽趣味人さんありがとうございます）
色んな性能をもった機材で写しても、その鳥を識別する際（私の鳥や植物などの撮影の目的は鳥を識別しPCに記録することなので、その範囲でできるだけ鮮明な画像を得たいのです）、ｐｃ上で同じ大きさくらいにしてみることになるのですが、
そのようにしますと１２００ｍｍと２０００ｍｍではその比ほどは違いがないように見えます。
もっと細かくはやっていないので限度はわかりませんが、ｐ９００の２０００ｍｍと言っても、解像度ではそれに見合っていないように見えます。つまりはレンズの解像度（分解能）そのものによることになるようですね。
それと、画素数も関係しますが、必要以上に多くてもこの評価には影響しないと思いますが、どの程度かは定量的には把握できていません。なお１２００ｍｍと２０００ｍｍの比較ににおいても画素数がどれくらい寄与しているかも評価していません。
そういうことを含めて、実際のPC上で見て色んな機材で同じ基準で写した画像を評価できれば、機材選択に役立てることができるのですが。それが願望です。

書込番号：20888348

[sige3]

ありがとう、世界さん
>安くて軽くて高解像で動体撮影に強くて高感度耐性も粘りがあって・・・
言うまでもないでしょう、総合的にです。ここでは解像度だけを見て他は総合的に。

書込番号：20888378

[お気楽趣味人]

EOS M5 EF-S 55-250 IS STM

雨のやみまに、撮影してみました。

EOS M5 EF-S 55-250 IS STM の望遠端です。
結構、イケてると思っていたのですが、P900を見た後だと、かなり見劣りしますねえ。

なんだか、P900ほしくなってきてしまいました（笑）

書込番号：20888396

[sige3]

１２００と２０００ははっきりと違います。目のコントラスト。	適正なトリミング範囲を探る画像。２０００ｍｍ

そうですか見劣りしますか。

１２００と２０００の差について目の間隔を３００ドットのそろえた画像ではよくわからなかったですが、
元画像をよくみるとやはり違いが見えますね。
このような比較をこのスレッドでやりやすくするためには、トリミングしてスレッド画像でもよくわかるようにしたほうが良いと思いました。投稿画像を等倍でダウンロードする簡単な方法がわかりませんので。ぱっとみてわかりやすい方がよさそうに思います。その適当なサイズはわかりませんが、とりあえず、文字と両目を含む範囲にトリミングしてみました。
違いは目が狭い範囲でわかるのでよいかと思います。
わかりやすい比較方法は難しいですね。

書込番号：20888710

[sige3]

右側の画像サイズであれば、拡大表示が出なく、右クリックでコピーして、ペイントにそのまままペーストできました。察するところ１０００×１０００くらいだとOKかな。

書込番号：20888719

[ありがとう、世界]

http://help.kakaku.com/guide_help.html
↑
最大1024ドットまでです。

等倍を含めてトリミングの際には、縦横1024*1024ドット以内になるようにお気をつけください。


ちなみに、私の作成した計算表や描画は、作成段階で1024ドット以下になるように作成しています。

誤って1026にしただけでも、小さい文字や数字が判別不能になるほど解像力があからさまに劣化しますから、撮影画像の評価には重大なミスになります。

書込番号：20889091　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

比較（目間300ピクセル）

これで、拡大表示できるかな？

書込番号：20889139

[sige3]

>ありがとう世界さん
わかりましたどうもです。　引用は違う記事のようですが、掲示板にも適用されるのでしょうね。
ただ、ダウンロードしての評価を期待しないならば、拡大ボタンを押せばよいのでその制限はないですね（言うまでもない）。

>お気楽趣味人さん
残念ながらだめでしたね。でもＰ９００の元画像を現状ダウンロードできないので所詮意味なさそうですが。
１０２４×１０２４以内にトリミングが必要でしたね。
Ｐ９００の２０００mmに匹敵する画像は少なくともよいレンズでも４００mm以上は必要でしょうか。あるいは８００mmくらいかも？
しかしＰ９００の2000mmと比べるのはそもそも目的（手持ち、携帯性）には過剰で、どの程度が実用的かの判断がポイントです。目安としては１２００くらいかなと。

書込番号：20889495

[ありがとう、世界]

換算ｆ=1200mm「から」トリミングした結果でも、
【P900の換算ｆ=2000mm相当の解像力が欲しい】
のですよね？

そこを【明確】にしておかないと、
エイヤッ!!で買ったら愕然としますよ？

書込番号：20889618　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

換算ｆ=600mm~1200mm「から」トリミングした結果でも、

のほうが良いでしょうか？

書込番号：20889622　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

「オリジナル画像を表示」クリックすると、十分に大きな画像が表示されるはずです。

書込番号：20889745

[お気楽趣味人]

FinePix HS50EXR 1000mm

FinePix HS50 EXR の望遠端1000mm相当です。
まったく、P900には歯が立ちませんね。

＃ちょっと面倒ですが、元画像がダウンロードできます。一覧画像は、ダウンロードした元画像から作成しています

書込番号：20889803

コンデジ で ゴー！！

[ニコングレー]

コンデジ 4台持ちで、、！

遊びにいきます！今日！！

ライカ バリオ、A、RX1、G7X?!?

Df、NIKKOR - S auto 55/1.2

書込番号：20853181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

PS

今回は、Df 持っていきませーん！

書込番号：20853191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞今回は、Df 持っていきませーん！

(*゜Q゜*)

何てこったい┐(´д｀)┌

書込番号：20853218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ニコングレーさん
４台、全部ゴン！

書込番号：20853254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん


全部ゴン！？！

、、、新しいのは、持ってません。
久々に使うんで、バッテリーチャージ
して、日付設定し直ししてます！

Dfばっかり、、使ってますんで、、、。

使いかた、、大丈夫かなぁ、、、。

書込番号：20853262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ニコングレーさん
メーカーに、電話！

書込番号：20853263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞Jennifer Chenさん

キャキャキャキャ ノン！

イッア 、ソニー！

コンデジは、持って、、ました！

書込番号：20853266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

撮るときに、解らなかったら、、

に、します！！！？！

書込番号：20853270　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ニコングレーさん
うっ

書込番号：20853271　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

シャッター押せば撮れます(o^-')b !

書込番号：20853337　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ニコングレーさん

メーカーに電話！

書込番号：20853358

[おかめ@桓武平氏]

＞ニコングレーさん

ん、一体何に使うの？？

160km/hで走る英国の蒸気機関車に逃げられるよ！

書込番号：20853372

[ニコングレー]

＞太郎。　MARK�Uさん
＞☆松下 ルミ子☆さん

取り敢えず、、

試し撮り？！

私にも撮れました！！

COOLPIX A

大宮駅コンコース、盆栽！！

押せば、何かが、写ります！！

書込番号：20853373　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

大宮駅コンコース天井	？！？

使い方が、、

設定ミス！！！

書込番号：20853379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

＞☆松下 ルミ子☆さん

押すと撮れます！

で、

ズームも、、電動！！！

Canon G7X。

書込番号：20853403　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

湯野上温泉駅！

桜、、、まだ、、

咲いてます！！

書込番号：20853781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

これから、

大内宿へ！！

ライカ X バリオ。

書込番号：20853793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

遠くの山には、、	近くの本陣後のお庭にも、、	山桜。	おなじく、、。

駅前の土産物屋さん談。

朝晩は、ストーブヒッヨウ！

ここ2~3日で、、桜見頃になったそうです。

書込番号：20853864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

天気セイロウ？

なれど、、、


風、、冷たし！

どうも、ファインダー付きが、

扱いやすいんで、、バリオばっかです。

書込番号：20853878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

本日は、東武特急リバティと
リレー列車で、湯野上温泉駅。

桜が、キレイに咲いてました！

大内宿、散策中です！

書込番号：20853909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコングレー]

大内宿！

ここの桜は、これからです！！

段々、暗くなってきました！！！


湯野上温泉駅から、バス往復で1000円！

8便あり！

駅前桜、今日満開！！

書込番号：20854057　スマートフォンサイトからの書き込み