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絞りとレンズについて。

[拳精]

絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響を知りたいです。イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

書込番号：26021637　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞拳精さん

＞解像度や分解能とかの画質への影響

レンズの口径による解像度や分解能の方が
画質への影響は大きいです。
絞りの口径はレンズ口径に比例します。

書込番号：26021710

[欅坂48]

＞拳精さん

画質はフルサイズが最高です。

書込番号：26021734

[ありがとう、世界]

＞フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。
↑
この引用箇所を重視する場合は、
レンズの収差や
個々のレンズ解像度~(コントラスト再現性を含めた) 解像力の影響が大きくなるので、レンズの機種別性能差の比較になりそうです。
(例えば数例の実写程度では総合的な判断基準に成り得ない)

ということで、
＞絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響
とは別問題相当になると思います(^^;

書込番号：26021800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
絞り口径では無くて、
「有効(口)径」についてです。

(既に指摘されているように)

書込番号：26021805　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞拳精さん

　釈迦に説法かもしれませんが、
１）簡単のために無収差レンズを考えると、
・レンズ解像度は小絞りボケに依存する
・小絞りボケのよる解像度はレーリー限界による
・例：F5.6では268本/mm （ピッチ3.7μm相当）
出典：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B5%9E%E3%82%8A%E3%83%9C%E3%82%B1

２）解像限界と画素ピッチの関係を考えると、
・同一画素数なら、
・画素ピッチ；フルサイズ：μフォーサーズ≒２：１

３）小絞りボケが目立ち始めるF値は、
・フルサイズ：マイクロフォーサーズ≒２：１
・フルサイズでF5.6なら、μフォーサーズではF2.8
（双方が同一画素数の場合です）

この絞り値は、被写界深度がほぼ同じになる
F値同志になるとも興味深いところです。

ただし、無収差はあくまで仮想ですので、
実際の解像性能はこれだけでは決まらない。
（無収差なら大口径ほど解像度が高いが実際は・・）
以上に間違いがありましたらご容赦＆ご指摘下さい。

書込番号：26021841

[おかめ@桓武平氏]

＞拳精さん

>> 解像度や分解能とかの画質への影響を知りたいです。
>> イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

カメラは、MFT機とフルサイズ機を用意され、
レンズは、フルサイズ用のレンズを揃えられると、
スレ主様自身で納得行くまで、検証出来るかと思います。

まあ、MFT機とフルサイズ機の撮像素子の違いによる性能も影響出てくるかと思います。

書込番号：26021857

[ありがとう、世界]

＞フルサイズでF5.6なら、μフォーサーズではF2.8
↑
これを実現するためのレンズ解像度は、現行の市販品の域を超えてしまいますね(^^;

※まずは各個人で試算してみましょう(^^)


なお、レイリー限界について、
メジャーなF値メインの式と、
有効(口)径メインの式がありますが、
その式の係数は「ラジアン」ですので ご注意を。
↑
※その式の紹介だけアチコチにありますが、多くの場合は その式を使っていないので、ラジアンであること自体に無頓着だったりします。
(そういうHPなどは利用しないほうが良かったり？)

書込番号：26021859　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

拳精さん　こんにちは

＞イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

レンズによって違うと思いますし　マイクロフォーサーズのレンズの基本設計は　センサーサイズに合わせた解像度で設計しているので　比較は難しいと思います

マイクロフォーサーズとフルサイズだと　イメージサークルの違いや　センサーサイズの違いによる画角の違いで　同じ画角でも焦点距離が変わるところが大きいと思います

書込番号：26021871

[おかめ@桓武平氏]

＞拳精さん

あと、
スレ主様で検証されるに当たり、フルサイズ用のズームレンズで比較されても、
焦点距離によりレンズが移動するので、
同じ結果を導くのは厳しいかと思います。

SONYαのEマウント、CANONのEFマウント、NIKONのFマウントのEタイプで
用意される場合、電子接点で連動出来るマウントアダプターは必要かと思います。

書込番号：26021897

[しま89]

基本的なところで、レンズのF値はフルサイズでも、M4/3でも同じでは。
画質の差はレンズの作りで変わる、撮像素子で変わる、カメラのエンジンで変わるかと

書込番号：26022006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞基本的なところで、レンズのF値はフルサイズでも、M4/3でも同じでは。

すでに最初の返信(湘南MOONさん)から指摘されています(^^;

ただし、F値メインのレイリー限界の式の場合は、計算式にF値が入っているので、往々にして勘違いされ易い(^^;
↑
対物(被写体)側の分解能として、
・有効(口)径メインのほうのレイリー限界の式
・あるいは、ドーズ限界
のほうが判り易い

書込番号：26022027　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

ありがとうございました絞り口径がレンズ口径に比例する事を失念していました。

書込番号：26022182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

有効(口)径・望遠・分解能、他	羽毛他(低コントラスト)0.1mm解像の 最「遠」距離の目安

一応、作成していたので、忘れない内にアップロードします(^^;

※はっきり言いますと、(一般に)難解で、数時間程度悩んでも、ほぼ意味が無く、
個々の不明点を調べながら、(個人差で)数日、数週、数ヶ月後で どうか？
と言う感じかもしれませんね(^^;

(相違点)
添付画像１は、ドーズ限界の分解能を、上表の中程に計算値を表示しています。

添付画像２は、分解能「だけ」なら使い道が限られるので、
低コントラストの羽毛など 0.1mm解像のための 最「遠」距離の目安を示しています。
(羽毛は「線状」であっても低コントラストなので、二点間(※本来は二重星)の分解能を、便宜上流用)

※表示部分と非表示部分のズレがあるかもしれませんが、それは大きな問題ではありせん。
(表示 / 非表示に大きな意味は無く、kakaku画像アップの「上限1024ドット」との兼ね合いだけ)


(共通部分)

・「望遠の程度」を、対角画角を軸として計算しています。
ただし、計算そのものは、対角範囲と焦点距離の比率で、
共通認識のために対角画角に変換し、かつ換算fも表示しています。
(さらに、上表右側に、実f・双眼鏡他やスマホ相当としての倍率も参考値として表示)

上表の左側は、「分解能単位」で「2K」「4K」などにするために必要な「有効(口)径」を表示しています。
2Kの例などで、有効(口)径5mmや7mmあたりにマーキングがありますが、元々、この表は「スマホの望遠の限界」の推測のために作成した名残りです。

下表は、更に難解になります。

左側の下表は、各フォーマット別に、分解能単位で 2Kや 4Kに納まる「上限F値」の目安です。

いわゆる「小絞りボケ」に関して巷では過去「限界F値」などの文言がありましたが、その拡張(?)に相当します。
光の回折現象により、小絞りにしていくと(※F値の数値を大きくしていくと) 2Kや 4Kに相応しなくなっていくので、その上限値の目安です。
↑
発端は「Nikon 1」の発表時のデジカメ専門サイトの記事から、望遠端の開放F6.3~6.5あたりでも「4K」を維持するには、１型が必要なのではないか？と憶測した事でした(^^;
↑
撮像素子が小さくなるほど、「上限F値」の数値は小さくなり、それに伴って「レンズ解像度」の制約が厳しくなり、
計算上の上限F値をキープしていても、
実際のレンズ解像度の制約により、1/2.3型などでは、望遠側で 4K相応のレンズ解像度が得られ難いのですが、
このようなレンズ解像度の制約については、下表の中程と右側に記載しています。

※以前は「アサヒカメラ」の「ニューフェイス診断室」などで、レンズ解像度の実測値を公開していましたが、
アサヒカメラは実質廃刊となりましたので、残念に思います。

アサヒ

書込番号：26025014　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

＞ありがとう、世界さん
詳しい表を、ありがとうございます。頭から煙が出そうです。
レンズの大きさで、光の解像限界が計算できるんですよね。
35mm版の撮像素子なら、Nikonのマウントが1番大きいから、Nikonの画質が有利なのかな？

書込番号：26027491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「大口径レンズ」と「大口径マウント」を混同していませんか？ 別モノですよ(^^;


＞35mm版の撮像素子なら、Nikonのマウントが1番大きいから、Nikonの画質が有利なのかな？
↑
直接の関係は、ありません(^^;

ハッキリ言いますと「体重が重い人間ほど、知能が高い」と言っているような感じです(^^;


「大口径レンズ」と「大口径マウント」を混同していませんか？ 別モノですよ(^^;


また、
「同程度の撮像素子サイズ」において、
光学段階の性能に、マウント径が関わらるような「学術文献等や学術レベルの記事」が【存在する】のであれば、
具体的な【在り処】または【計算式】を教えてください。

学術文献等の例
↓
https://scholar.google.com/scholar?hl=ja&as_sdt=2007&as_vis=1&q=%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E5%BE%84+%E8%A7%A3%E5%83%8F+-%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4&btnG=

「同程度の撮像素子サイズ」において、
光学段階の性能に、マウント径が関わらるような「学術文献等や学術レベルの記事」は、私の知る限りでは無し(^^;


たぶん、拳精さんは、
「大口径レンズ」と「大口径マウント」を混同しているのでは？

書込番号：26027570　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

光の出口だと思っていた所の大きさは影響が無いのですね。

書込番号：26027726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

マウント径で「遮光」していませんので(^^;

※レンズとカメラの【光路図】など確認してみてください。

例えば、ニコンの Zマウントも含む光路図の例ですが、
https://lensreview.xyz/nikon-nikkor-z-24-200mm-f4-6-3-vr/
↑
ここに記載されて図には、各図の右端に撮像素子の側面が記載されていますが、
マウント径に相当する部分は、撮像素子寸法よりも小径で、マウント径の寄与は確認しようがありません(^^;
(対角線を考慮しても)


マウント径の寄与の根拠を探すならば、
後玉から撮像素子までが平行になるような光路図も探せば多々見つかると思いますが、
それでさえ、マウント径が邪魔したりしません。


さらに、【有効(口)径】として、光学段階の解像力(分解能)に直接関わる部分は、
(実製品において)前玉か前玉以降~マウント部以前の部分ですので、
これまたマウント径に直接関係しません(^^;


なお、【それでも、マウント径の影響は絶対だ!!】
と、疑似ガリレオ的に信奉することは個人の自由ですが、
残念ながら【共通認識としては、否定される】と思います(^^;

書込番号：26027754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞マウント径で「遮光」していませんので(^^;
↑
（補足）
撮像素子に届かない部分の光については、マウント部分で遮光されている場合もあるかもしれませんが、
撮像素子に届かない部分であれば、基本的に関係無いと思います(^^;

書込番号：26027757　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

マウント径がセンサーサイズに比例していない事の謎が解けました。レンズを支える強度やデザイン性かな。

書込番号：26029717　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞拳精さん

>絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響を知りたいです。

レンズの有効口径で角分解能が決まります。
関係するのは、レンズの有効口径と光の波長です。
焦点距離は関係ありません。従ってF数（口径比）も関係ありません。
カメラレンズの可変絞りで、レンズの有効口径を調節できます。
分解能は角度で示します。XX秒角とか。
【角分解能】
https://astro-dic.jp/angular-resolution/
【レイリーの解像限界】
https://astro-dic.jp/rayleigh-criterion/

焦点面でどこまで細かく解像出来ているかはレンズのF数（口径比）で決まります。
解像力は1mmあたりで解像している線数で示したりします。
レンズのF数が小さいほど解像力が高くなります。口径や焦点距離は関係ありません。
【解像力】
https://www.jsme.or.jp/jsme-medwiki/doku.php?id=15:1001773

で、上記「角分解能」も「解像力」も、レンズ収差の無いときの話。

実際のレンズは、大抵の場合収差があります。光が曲がることで収差が発生します。
普通のレンズは、光が大きく曲がる絞り開放（最大口径）のときに最も収差が大きくなり、絞り込むにつれて収差が無くなっていきます。
一方で、レンズを絞り込んで口径を小さくしていくと解像力（分解能）が低下していきます。「小絞りボケ」はその現れですね。
だから、どの絞りで最も高解像になるかは、その両者（分解能と収差）の兼ね合いということですね。


>イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

レンズの光学性能（分解能・解像力）はレンズの話。センサーサイズとは関係ないです。


>光の出口だと思っていた所の大きさは影響が無いのですね。

いいえ。「光の出口」つまりレンズの後玉サイズ（マウント径で制約されますよね）はとても重要ですよ。

ありがとう、世界さんは『光学段階の性能にマウント径は関わらない」というようなことを書いていますが、そんなことはありません。
『マウント径に相当する部分は、撮像素子寸法よりも小径で、マウント径の寄与は確認しようがありません』とも書いていますが、レンズから射出される光がマウントでケラれないように作っているので、当然です。

カメラは光軸の近くしか使わない望遠鏡とは違って、広い焦点面で撮像します。
だからレンズを斜めに通過してくる光がどのように撮像面の隅まで届くかが重要で、そこにレンズの前玉後玉の直径やマウント径が大きく影響してきます。それでニコンZマウントはその大きさをアピールしています。


>マウント径がセンサーサイズに比例していない事

基本的にマウント径は大きなほどレンズ設計に有利です。
しかし、マウントの大きさはカメラサイズに関わってくるので、各メーカーがそれぞれの考えで決めていますね。

書込番号：26030235

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>【それでも、マウント径の影響は絶対だ!!】と、疑似ガリレオ的に信奉することは個人の自由ですが、残念ながら【共通認識としては、否定される】と思います(^^;

カメラの仕組みを勉強をしてくださいませ。
口径と分解能についてばかり書いていますが、カメラは望遠鏡じゃありませんよ。

書込番号：26030238

[スッ転コロリン]

こんばんは。

返信の5番目あたり、
Wikipediaへのリンク先、
絞値を変えて撮った写真見ましたか。
どう感じますか。

なぜかこんなテーマのハナシになると
解像度や分解能が先走り。

自分としては、
絞り込むことで
「暗部が明るくなる、コントラストが低下する」
ってのが一番わかりやすい現象だと感じます。

スレ主さんへのいまさらの助言、
こんな掲示板にやってくるぐらい、
「絞りとレンズ」が気になるくらいですから
カメラはお持ちでしょう。
ぜひご自身で試写して確かめることを。
そしてそれから感じることがまずの第一歩です。

解像度うんぬんは、試写した写真をじっくり検討したそのあとでも。

既に[解決済]、いまさらと思いつつ・・・。

<余談>

「絞り込むとコントラストが低下」って説は、
インターネットではほとんど見た記憶がありません、
これほどあきらかなのに。

なぜそうなのかは、そのうち何となくわかってくるかも。

書込番号：26030487

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

こんばんは。

>なぜかこんなテーマのハナシになると解像度や分解能が先走り。

いやいや、スレ主さんの問題提起が
『絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響を知りたい』ですから。
「先走り」じゃなくて、それこそがこのスレッドのテーマ。


>絞り込むことで「暗部が明るくなる、コントラストが低下する」
>「絞り込むとコントラストが低下」

そうなんですが、なぜそうなる？の説明など、たしかに見た記憶ほとんど無いですね。


>なぜそうなのかは、そのうち何となくわかってくるかも。

理由はよく知られている現象で説明できます。
本スレッドでたくさん光学的コメント書いている ありがとう、世界さん、いかがでしょう？

書込番号：26030776

[拳精]

レンズや画像数や画素ピッチは、その時代の技術で変わっていくのでしょうが、光は物理現象だからレンズの大きさとセンサーサイズは規格的に決まりませんか？

書込番号：26030815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
通常の可視光用レンズも、当然ながら物理現象の縛りがあります。

ちなみに、EUV露光を用いる半導体製造では、従来からのレンズ技術では対処できなくなり、
https://www.techno-producer.com/column/asml-euv-strategy/
半導体露光装置におけるニコン他に大きなダメージとなりました。

書込番号：26030989　スマートフォンサイトからの書き込み

GRやX100シリーズが極めて好調みたいですが

[CSKAよいさん]

OMDSやパナソニックは、こういう高単価な単焦点コンデジに参入する可能性はありますか？

暇なので妄想しています。

OMはレトロデザインが得意そうですし、パナソニックはGRみたいなミニマムカメラ得意そうです。

書込番号：25989887　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞CSKAよいさんさん

パナソニックは無いのでは。
パナソニックは市場のモレヌケを突いて製品展開してるから。

OMDSは分からない。

書込番号：25989912　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞CSKAよいさんさん

パナソニックは、 2026年度までに、成長性の乏しい事業は事業譲渡すると発表しています。
不調のカメラ部門も対象になる可能性があります。
高級コンデジが好調と言っても、小さな市場ですから。

書込番号：25989934

[サンシャイン62]

＞あさとちんさん

まずはTV事業かな

もしカメラ事業の撤退があるならライカとシグマのLマウントアライアンス解消かな。
m4/3はB to Bでひっそりと生き残りそうだし、ハンディカムと高倍率コンデジもひっそりと続けるだろうね。

書込番号：25989939

[CSKAよいさん]

＞サンシャイン62さん

なるほど…　漏れ抜けついて意表を突いた焦点距離とか、無理ですかね…

＞あさとちんさん

それは悲しい情報です。
コンデジ市場ってやっぱり小さいのですか？
X100のみならずGRiiiまで高騰してて、非常に旨味がある市場なのかなと思っていました。

書込番号：25989941　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001132733/SortID=25064364/

ちょっと検索してみたら、GRiiiは僅か8万円、X100Vは13万円くらいで買えたんですね。
どちらも倍の値段になってしまいました。
その頃カメラの世界を知らなかったので、当時普通に買えた人をとても羨ましく思います。

書込番号：25989949　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞CSKAよいさんさん

他社が投げ出したハンディカムや高倍率コンデジを出し始めたり、
他社が機能モリモリのフルサイズミラーレス出す中で、カジュアルなフルサイズミラーレスを出したり、

書込番号：25989950

[CSKAよいさん]

＞サンシャイン62さん

はい、ファインダーレスの一眼を出したのは意外でした。
割り切ってて面白いと思いましたが、市場の反応ってどうなのか気になりますよね。
Lマウントって結構充実してると感じます。
あとはα7c2のような、他社の売れてるモデルを単純に真似するというのは、とても有効な気がするんですが、やってくれないでしょうね。

書込番号：25989963　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞CSKAよいさんさん
＞割り切ってて面白いと思いましたが、市場の反応ってどうなのか気になりますよね。

自分はアナリストでもマーケティングでもないから詳しいことは分からんね。

＞Lマウントって結構充実してると感じます。

だったらまだパナソニックのカメラ事業は安泰かな。

自分としてはカメラ事業よりもTV事業の方がすごい気になるけどね。
TVはオワコンに近づいてるし。

＞あとはα7c2のような、他社の売れてるモデルを単純に真似するというのは、とても有効な気がするんですが、やってくれないでしょうね。

それは既にキヤノンやニコンが展開済みでレッドオーシャンだからね。

書込番号：25990574

[サンシャイン62]

＞あとはα7c2のような、他社の売れてるモデル

α7C2って売れてるってよく聞くけど、実際に持ってる人を見たことないんだよね。
α7系なら学園祭の運営委員さんが仕事で使ってたり、街中でジンバルに取り付けてるクリエイターが使っているのを見るようになったけど。

ソニーのミラーレスはクリエイターっぽくて、一般的なファミリー層や自撮り層には受けがイマイチだね。
まあソニー自体がクリエイターやマニア向けの製品展開しているのだからそうなるんだろうけど。
ホンダと協業しているEV車も一般向けって感じはしないし。

書込番号：25990581

[えうえうのパパ]

パナソニックも単焦点ではないものの、１インチ機ではFZ1000系、TX系、FZH系など出しており、MFTのLX100系もありました。

しかし、数年前から後継機を出さず、現在コンデジで新品を変えるのは、今やスマホより小さい1/2.3インチの高倍率モデルのみ。

FZ1000なんかは結構売れたと思いますが、値下げ競争が激しかった頃だったので、私も実質５万円台前半で買えた時代です。

あの頃も利益率は低かったと思いますが、今は新製品を投入する経営体力はもうないでしょうね。
体力のあるキヤノンでさえG7X系すら放置…。

もうあのレベルの性能のカメラをあんな値段で手に入れることはできないだろうし、そもそも各社ラインナップが激減していて選べない状態。

コンデジの需要は、趣味製の高い高級モデルか、法人などでスマホでは代替が難しい業務／用途で廉価コンデジ…の二極化しているような気がします。

ハンディビデオカメラみたいに市場がほぼ壊滅状態にならないことを祈るのみです。

書込番号：25990585　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞えうえうのパパさん
＞ハンディビデオカメラみたいに市場がほぼ壊滅状態にならないことを祈るのみです。

ハンディカム市場はシュリンクしたけどパナソニックがほぼ一強だから、パナソニックとしては抑えておきたいニッチ市場となった。高倍率コンデジも同じだろうね。

高級コンデジは富士フイルムとリコーが頑張ってるし、ライカという巨人もいるから一強にはなれそうにない。

書込番号：25990744　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞高級コンデジは富士フイルムとリコーが頑張ってるし、ライカという巨人もいるから一強にはなれそうにない。


あっ、ただパナソニックはライカのOEM生産してるんだったっけ。

書込番号：25990746　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞CSKAよいさんさん

こんにちは。

＞OMDSやパナソニックは、こういう高単価な単焦点コンデジに参入する可能性はありますか？

パナソニックはコンデジを縮小、終売中で
今更コンデジは出さないように思います。

OMDSは12月28日からEUで販売できなくなる
OM-5, E-P7, E-M10IVのUSB-C化すら
出来ておらず、こちらもまずないように思います。

書込番号：25990996

[サンシャイン62]

＞とびしゃこさん
＞今更コンデジは出さないように思います。

つい最近、高倍率コンデジ出したばかりだけどね。

確かに高級単焦点コンデジは自社ブランドでは出さないと思うけど。
（ライカブランドでは分からない）

書込番号：25991017

[とびしゃこ]

＞サンシャイン62さん

＞つい最近、高倍率コンデジ出したばかりだけどね。

例のUSB-C対応EVFなどは現行のに
スペックアップしているようですが、
Wi-Fiなどもなくなっているようで、
G100D的な、というかあまり新開発、
という感じはないかなと思っていました。

そういった高級コンデジは、というべきでしたね。

ライカの代わりに価格帯が数倍以上の物を
作ったりはあるかもしれませんね。
ライカQ3とかどうなんでしょうかね。

書込番号：25991068

[CSKAよいさん]

＞とびしゃこさん

こんにちは、ご無沙汰しております。

そうですね、USB-C問題に手を付けられないほど、社内が逼迫しているんでしょうか。
なんとか、生き残ってほしいです。

パナソニックは、実は知らなかったんですが、LX100シリーズというのが、ちゃんと存在したんですね。

GRと比較するには大きく重かったみたいですが、あらためて単焦点コンデジなど企画検討してもらえると、（無責任ですが）盛り上がって良いかなと思うんですが。

書込番号：25991205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

2023年のカメラ統計	2023年カメラ統計 ※詳細

＞CSKAよいさんさん

下記の統計(※出荷時金額)で、
800億円ぐらいですから、比較対象次第では？

＞コンデジ市場ってやっぱり小さいのですか？

2023年の統計をご参考まで(^^;

※2024年は、極端に変わらないと思います。

書込番号：25991212　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞とびしゃこさん
＞G100D的な、というかあまり新開発、という感じはないかなと思っていました。


確かにそうだね。
他社が販売終了もしくは更新のない中で、パナソニックはハンディカムと高倍率コンデジはマイナーチェンジ版を出している。

今後ソニーがハンディカムを販売終了したら、本格的にハンディカム市場はパナソニック一強になりそう。
高倍率コンデジもニコンがP950を販売終了したら、本格的に高倍率コンデジ市場はパナソニック一強になりそう。
どちらもニッチ市場だけど、ニッチ市場の一強は企業からしたら魅力だと思う。

書込番号：25991218

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

こんにちは、ご無沙汰しております。
データありがとうございます。

台数ベースでも金額ベースでも、レンズ一体型は意外と需要はあるんだなと感じました。

しかし単焦点で少し高級となると、一気にニッチ市場となるんでしょうか。

LX100m2は明るいズームレンズを装備していましたが、販売をやめてしまったということは、やはり利益がそんなに出なかったのかなとも思います。

書込番号：25991241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞CSKAよいさんさん

対抗機種との相対関係も重要かと(^^)

書込番号：25991249　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

しかし8万まで値崩れしたGRiiiが、倍の値段で（しかも2年以上に渡って衰える気配がない）売れ続けるということは、やはりこの市場が持ってる旨味は、まだありそうな気がします。

もちろんGRはニッチ市場でブランドを守ってきたからこそ今の利益を享受していると思いますが。

書込番号：25991250　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

まさにそのとおりで、ただコピー商品をLUMIXブランドで安価に出しました！では絶対こけると思うので、物凄く難しいとは思うんですが。

例えばミラーレスで待望されてるPENのデザインを、単焦点コンデジで採用できたら…とか、妄想しています。

書込番号：25991257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞CSKAよいさんさん

「失敗したら、トバされる」ような環境では、
「無難な選択」と「製造コストが少ない設計」が多くなる
⇒【魅力度】が薄まって、趣味性が重要な商品価値が落ちる
↑
この繰り返しで「事業がダメになって行く」のかと(^^;

また、実用品が主力で、実用品に関連する役員等が、
趣味性の高い事業への「口出しが過ぎる」ほど、【社内の害毒で弱体化】に繋がるかと(^^;

「受け取り方の違いの例」
・１型のウケている機種がある
・１型でウケている機種がある
・ウケている機種に１型の機種もある
・ウケている機種が１型の機種である
　↑
ほぼ似たような主旨ながら「後の展開」が結構変わる(^^;

書込番号：25991291　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

そうですよね、DC-S9のファインダーレス一つをとっても、売れれば、思い切ったことをよくやったと褒められますし、売れなければ、なぜファインダーを付けなかったんだ！と責められます。難しいです。

書込番号：25991346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ファインダーレス自体は、
すでに「初期のミラーレス」の頃に、多くのメーカーが実施済みですから、
「忘れた頃に」とか
「かつてを知らない若年層」とか
真打ち(?)の「スマホ慣れの延長」かもしれませんね(^^;

※「スマホ慣れの延長」としては、「画面が、小さな過ぎる」という懸案も(^^;

書込番号：25991355　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞ありがとう、世界さん
＞また、実用品が主力で、実用品に関連する役員等が、
＞趣味性の高い事業への「口出しが過ぎる」ほど、【社内の害毒で弱体化】に繋がるかと(^^;

タイミングによるかな。
もはや趣味性の高いミラーレスはキヤノン・ニコンの本格的参入でレッドオーシャン化し魅力薄い。
なので、開発費を抑えてニッチな市場を開拓していると予想。

それよりも今のパナソニックは女性の職場進出・共働き家庭増加に伴って白物家電・美容家電が好調。
生成AIのデータセンター向け蓄電池なども好調。
そっちに開発予算かけているのかもね。

書込番号：25991362

[サンシャイン62]

＞もはや趣味性の高いミラーレスはキヤノン・ニコンの本格的参入でレッドオーシャン化し魅力薄い。

趣味性の高い高級コンデジについてはライカOEMという手もあるしね。
いずれにせよライカを無視した開発はしないと思う。

書込番号：25991376

[ありがとう、世界]

ライカは高額過ぎるので、
「ライカ以外のカメラメーカー」によっては、ちょっと方向性が違うような？

なお、大手企業では１商品につき「年間１桁億円」の売上ではキツイので、
ソコソコ量販できないと商品として継続し難い(^^;


そもそも、家電メーカーなどの研究員１人あたりの研究開発費用は１億~２億円とかですし(^^;

書込番号：25991568　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

そうですね、各社ファインダーレスモデルを揃えてるので、スマホ世代にとっては不要かもしれません。

まとまった台数ということで、GRとX100はやっと減価償却が終わって、稼ぎどき回収どきですね。

書込番号：25992445　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

すみません、中途半端になってしまいましたが、クローズさせていただきました。皆さんご意見ありがとうございました。

書込番号：25994161　スマートフォンサイトからの書き込み

オススメを教えてください

[しい2727]

【使いたい環境や用途】
子どもの撮影、運動会、公園遊び、旅行
【重視するポイント】
ズームした時の画質の良さ
【予算】
10万円以内
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
現在OLYMPUS PEN E-PL6を持っています。
普段はiPhoneで撮影していますが、
お出かけした時や行事の際はPENを持っていくことがあります。
PENのデジタルテレコン機能が気に入っていましたが、
嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種はないでしょうか。
また、どうしても子ども相手だと動くので、動きに強いもしくは連写が強いと嬉しいです。
コンデジ希望ですが、なければミラーレスあたりでも。

初心者で細かい数値などわからないので、この機種がオススメ！とズバッと教えて頂けると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：25882000　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞【予算】
＞10万円以内
＞嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種
＞なければミラーレスあたりでも

予算がオーバーするか、OLYMPUS PEN E-PL6より嵩張るか、iPhoneより画質が悪いか・・・でよければ。
現在、コンデジはスマホに取って代わられ・・・

予算オーバーですが強いて挙げるなら、↓これでしょうかね。
SONY　サイバーショット DSC-RX100M7
https://kakaku.com/item/K0001177668/

書込番号：25882115

[ありがとう、世界]

＞コンデジ希望ですが、なければミラーレスあたりでも。
↑
予算を考慮し、特に下記の「運動会」を考慮すると、
嵩張るのをガマンして、広角から望遠までの「便利ズーム」レンズを買う事が、一番現実的かと思います(^^;
(気になれば続けます(^^;)

＞子どもの撮影、運動会、公園遊び、旅行

＞ズームした時の画質の良さ

＞10万円以内

＞嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種はないでしょうか。

＞初心者で細かい数値などわからないので、この機種がオススメ！とズバッと教えて頂けると助かります。
↑
こういうパターンでは、トンデモない機種が勧められる可能性あり(^^;


＞また、どうしても子ども相手だと動くので、動きに強いもしくは連写が強いと嬉しいです。
↑
何を買っても「残念」が継続する【シャッター速度の問題】が気になれば続けます(^^;

書込番号：25882163　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞10万円以内
＞嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種



OLYMPUS PEN E-PL6では、大きさ意外は問題なしですか？
それと、使用しているレンズは？

今より嵩張らないものでコンデジとなると
AF性能とか画質とか考えたら満足ものは…
ズーム機能が強いというより、今使用しているレンズと同等の大きさで撮れるもので良いのか、
それとも、大きく撮りたいのか…
もう少し具体的に書かれた方がよいですよ。

書込番号：25882247　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

iPhoneの新型

書込番号：25882426

[最近はA03]

＞しい2727さん


今はコンデジ衰退期なので、「オススメ」というよりも、「こんなのがあるよ」的な書き込みしかできませんです。


・・・特に、
＞嵩張るのでコンデジでズーム機能の強い機種はないでしょうか。
＞ズームした時の画質の良さ

・・・これを満足できるような素晴らしいカメラがあれば、私も欲しいし、みんな殺到して買うと思います（つまり、存在しない、ということです）



とりあえず「売ってそうなの」で「お値段的に合いそうなもの」は次の通りです。画質はそれなり、コンデジの画質ですが、「明るいところならまあまあキレイに撮れる」と思います。


・・・LUMIX DC-TZ95　約10万円（もする）　2019年 4月25日 発売　(35mm判換算値：24〜720mm)
https://kakaku.com/item/J0000030071/


・・・キヤノン　PowerShot SX740 HS　約7万5千円　2018年 8月30日 発売　(35mm判換算値：24〜960mm)
https://kakaku.com/item/J0000028206/

書込番号：25882465

[しい2727]

＞Berry Berryさん
ありがとうございます！
やはり全部は欲張りすぎました。
その中でも教えて頂きありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：25882480　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
やはり嵩張るのはしょうがないですよね。
ありがとうございます。

初心者で細かい数値などわからないので、この機種がオススメ！とズバッと教えて頂けると助かります。
↑
こういうパターンでは、トンデモない機種が勧められる可能性あり(^^;
↑↑
そうなんですか！
甘く見ていました…教えて頂きありがとうございます。

書込番号：25882486　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞okiomaさん
PENは機能的には問題ないのですが、調子が悪く使用を続けるには修理に出す必要があり(メニュー画面がおかしい)、
修理に出すなら新しいものをと検討しています。
デジタルテレコン機能が気に入っており、全体的にはPENでも満足していました。
あとは今使っている機種は携帯に飛ばないのがネックです。

書込番号：25882488　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
なるほど！
iPhoneはサイズ感が私の手には大きく、miniを大事に使っていこうと思っていたのですが、
やはり新しい方が性能は良いですよね。
ありがとうございます。

書込番号：25882489　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞最近はA03さん
なかなかわがままな希望の中、絞り出していただきありがとうございます。
PowerShot SX740 HSは1度家電量販店で見て、候補に入れましたが納期の関係で断念した過去があります。
LUMIX DC-TZ95も同じような感じでしょうか。1度調べてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25882498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞しい2727さん

どうも(^^)

とりあえず、
＞現在OLYMPUS PEN E-PL6を持っています。
↑
これに付いているレンズ名は、わかりますか？

よく判らない場合は、レンズの刻印か塗装の【英数】の文字列を、羅列してみてください。
↑
いまの状態よりも【望遠が悲惨】になることを防止するため。


あと、「シャッター速度の設定」もしていないですね？
(基本的に、シャッター押すだけ？)

書込番号：25882508　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
再度返信ありがとうございます！

レンズはダブルズームキットについている2本を使用しています。
が、望遠の方は使わず標準のレンズで、デジタルテレコン機能を使用しています。

シャッター速度も設定したこともあったのですが、どうしても写りが暗くなってしまい、どうして良いかわからず結局ほとんどオーモードでのみ撮影していました。

iPhoneやPENのうつりで満足しており、今より落ちなければ良いかなという感じです。
印刷する機会は家族のアルバムと年賀状の作成くらいで少ないので、せめて画面上で綺麗に見えていたら…

PENの本体の調子が悪く、買い替えを検討している次第です。
皆様の返信を見て色々と欲張りすぎたことがわかりましたので、
コンデジは諦めた方が良いのかなと思ってきています。

デジタルテレコン機能が個人的にすごく使いやすく気に入っていました。

書込番号：25882547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞2本を使用しています。
が、望遠の方は使わず標準のレンズで、
↑
具体的に、レンズに書かれている「英数」の文字列を書いてください。

実は「単なるセット販売」だった場合、違う組み合わせもあるので確認しています。
(そんな間違いが無いように、という確認です)

間違っていたら損しますよ(^^;

書込番号：25882558　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

8月の下旬に発売されたパナソニックのデジカメ。なんかいいらしい。超ドアップ撮影もできるようです。

書込番号：25882568

[ありがとう、世界]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

下記のように書かれているので、レンズが暗くて高感度画質も低いコンデジでは、不満が出ると思います(^^;

＞iPhoneやPENのうつりで満足しており、今より落ちなければ良いかなという感じです。

書込番号：25882582　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン60]

＞しい2727さん
＞オススメを教えてください
＞【予算】10万円以内
＞子どもの撮影、運動会、公園遊び、旅行
＞ズームした時の画質の良さ
＞また、どうしても子ども相手だと動くので、動きに強いもしくは連写が強いと嬉しいです。

オススメはないです。
今はバランスよくコスパのいいデジカメは無いと思った方がいい。

ただ、しい2727さんが妥協できる部分があるなら、予算10万円前後でいくつかある。
例えば連写6コマ/秒で妥協できるなら、

ニコン　クールピクスP950
キヤノン　EOS R100ダブルズームキット

書込番号：25882587　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞しい2727さん



10万円が出せるなら、ボディが今のＰ６より新しく、レンズがよりコンパクトで薄型の「パンケーキ型」が付いてる、「オリンパス　OLYMPUS PEN E-P7」が良いと思いますよ。


・・・ダブルズームセットだと「望遠ズームがダブり」になりますが、7千円差ですから、どうせなら新しい方でも良いかも。


１．オリンパス　OLYMPUS PEN E-P7 14-42mm EZレンズキット　\102,674
https://kakaku.com/item/J0000035986/


２．オリンパス　OLYMPUS PEN E-P7 EZダブルズームキット　\109,864
https://kakaku.com/item/J0000040031/

書込番号：25882597

[sumi_hobby]

iPhone 12 mini アウトカメラ 5倍デジタルズーム 130mm相当	RX100M6 光学最望遠 200mm

iPhone 12 miniは以前に内蔵アウトカメラで試し撮った事があります。広角の35mm判換算26mmに対して3倍デジタルズーム78mm相当は解像度が明らかに落ち、5倍デジタルズーム130mm相当だと塗り絵状態でした。

比較用に撮ったE-PL10はレンズがM.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ最広角の35mm判換算28mm、最望遠の84mmは勿論ですがデジタルテレコンの168mm相当でもしっかりした解像感があります。

これらから想像するに35mm判換算130mm以上でも明らかに劣化しない写りを求めているものと解釈します。候補として現行品ですとキヤノン G7 X Mark III、ソニー RX100M7辺りが考えられますが、G7 X Mark IIIは受注停止中、RX100M7は予算をかなり突き抜けた価格になってしまいます。

しい2727さんは初心者マークを付けている事もあるので躊躇いはあるかもしれませんが、中古でソニー RX100M6なら極端に予算オーバーする事も無く手に入れる事は出来そうです。RX100M6なら光学最望遠で200mmまで稼げてAFもシャキッとしていますし連写性能も優れています。
https://kakaku.com/item/K0001060329/used/#tab
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M6/feature_2.html
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M6/feature_3.html

劣化が懸念されるバッテリーは現行品として容易に手に入りますし、修理もまだ可能なようです。RX100M6はE-PL6 + M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZに比べてコンパクト・軽量でもあります。最近のスマホは毎日持って歩くにはデカいのもありますしバッテリーが巨大化したせいか、ともかく重いんですよね。
https://camerasize.com/compact/#460.409,786,ha,t

書込番号：25883028

[Berry Berry]

LUMIX DC-TZ95は持っています。（もっぱら動画専用機になってます。出番は少ない。）
1/2.3型センサーでかなりズームは効きます。
しかしながら、現在の価格約10万円ですよね。。。
当時は約5.6万で購入したんです。
今10万でコレを買うか？と問われたら、私は「買わない」でしょう。

10万でカメラを買うとなったら、OLYMPUS PEN E-PL10 EZダブルズームキットもしくはパナソニック　LUMIX DC-G100DK ＋LUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. （予算少しオーバー？）のいずれかを買います。

書込番号：25883179

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
いつも使用している標準レンズには
【M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm 1:3.5-5.6】と書いていました！
(こちらの英数字であっていますか？)

また、他の方への返信もありがとうございます。

今日1日考えていて、今のPENのデジタルテレコンを使用した標準レンズでの撮影のように、
レンズを付け替えなくてもある程度の距離が今と同程度で撮れる。ということが優先だなと改めて思いました。

書込番号：25883302　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞サンシャイン60さん
ありがとうございます。
やはり中々希望全部となると難しいですよね。

改めて今日1日考えたところ、
連射の機能やサイズ感よりも、今のPENのデジタルテレコンを使用した標準レンズでの撮影のように、
レンズを付け替えなくてもある程度の距離が今と同程度で撮れる。ということが優先だなと改めて思いました。

あげて下さった2機種も調べてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25883307　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞最近はA03さん
ありがとうございます。
ここで皆さんからオススメの機種が出てこなかったときは
E-P7への買い替えも検討していました。
PENは過去にE-PL2も使用したことがあって、使い慣れてますし良いかなと。
無知で申し訳ないのですが、E-P7のボディのみ購入して、今のE-PL6のレンズを付けるということは可能なのでしょうか。

書込番号：25883314　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞sumi_hobbyさん
写真まで添付いただきありがとうございます！
かなりわかりやすいです。

G7 X Mark IIIあたりは見ておりましたが、やはり予算オーバーで悩んでいたところでした。
RX100M6は初耳です。
PENと同程度で今より小さくなるとすごく嬉しいです。
名前を上げてくださった3機種、全て調べてみようと思います。
ありがとうございます！

書込番号：25883321　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞Berry Berryさん
ありがとうございます。
他の方がOLYMPUS PEN E-P7を勧めてくださいましたが、E-P10になるともっと良くなるのでしょうか？
(勝手なイメージ新しい方が良いのかなと…)

LUMIX DC-G100DKは全然知らないので、調べてみようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25883326　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞しい2727さん


＞無知で申し訳ないのですが、E-P7のボディのみ購入して、今のE-PL6のレンズを付けるということは可能なのでしょうか。


・・・現在使っているレンズこそ「小型・軽量」のいわゆるパンケーキレンズですね。

なのでE-PL7 のレンズキットを買ってしまうと、「レンズがダブり」になってしまうため、無駄です。


・・・E-PL7 のボディだけ購入してください。

書込番号：25883330

[Berry Berry]

＞OLYMPUS PEN E-P7を勧めてくださいましたが、E-P10になるともっと良くなるのでしょうか？

いえ、もちろん新しい方がよいです。
現状からの改善という見方をすれば、、、です。

書込番号：25883490

[サンシャイン60]

＞しい2727さん
＞やはり中々希望全部となると難しいですよね。

はい。
コンカツと同じです。

「普通」の全部入りが、一番普通ではないです。

書込番号：25883697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞しい2727さん

下記、了解しました(^^)

＞いつも使用している標準レンズには
【M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm 1:3.5-5.6】と書いていました！
↑
光学望遠で換算f=84mm、
２倍デジタルテレコンで換算f=168mmになります。

便利ズームは、実f=12~200mmがあるようです。
(換算f=24~400mm)

https://s.kakaku.com/item/K0001635228/

https://s.kakaku.com/item/K0001129701/

時間があれば夜間に図示比較をアップします(^^)

書込番号：25884086　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離10~80m、ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽ実f (A)42mm、(B)84mm相当、(C)200mm、(D)400mm相当

＞しい2727さん

添付画像は、上から撮影距離が、
10m
20m
40m
80m
となり、小中学校の運動場では 40mあたりになる場合も多々あり、
体育館でもバスケコート２面の中学校以上の体育館の長辺は 40mぐらいになります。

さて、【A】【B】列は、
【M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm 1:3.5-5.6】で、
【A】列は、光学望遠端の実f=42mm (換算f=84mm)、
【B】列は、Aの２倍デジタルテレコンで実f=84mm相当 (換算f=168mm相当)になります。

便利ズームは、先に紹介の 実f=12~200mm(換算f=24~400mm)
https://s.kakaku.com/item/K0001635228/
https://s.kakaku.com/item/K0001129701/
があるので、それで例示します。

【C】列は、光学望遠端の実f=200mm (換算f=400mm)、
【D】列は、Aの２倍デジタルテレコンで実f=400mm相当 (換算f=800mm相当)になります。


※各小画像内のピクトグラム(ヒトガタ)の大きさ(比率)を見比べてみてください。

(今回作成分は、プログラム修正で「仮称【標準比】」を、各小画像の右下に表示しており、ヒトガタの大きさの比率を兼ねています)

※サムネイルをクリックしてから、画像をダウンロードすると、数字や文字を判読できます。


なお、個人的には、デジタルテレコンやデジタルズームは、あくまでも非常用の扱いです。
デジタル２倍の場合、実際に使う有効画素数が 1/(2^2)=1/4になるからです。
有効画素数2000万画素なら、500万画素分しか使いませんので、
残りの 1500万画素を捨てていますので(^^;


【参考】
他の便利ズームの、望遠端が実f=150mmと実100mmについても、プログラム描画を作成していますので、気になればアップします。
(2~3割ほど安いレンズを含む)

書込番号：25885046　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞最近はA03さん
ありがとうございます！
今のところ最有力候補になってます。
検討させて頂きます。

書込番号：25885240　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞Berry Berryさん
数字が大きいのでE-PL10のほうが後継機だと思ったら違いました。
きちんと調べました、もし購入するならE-P7の方にしようと思います。
ありがとうございました！

書込番号：25885244　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
画像の添付まで頂きありがとうございます！
かなり詳しく教えて頂いているのに
こちらの頭の理解が追いついておらず、申し訳なさで心苦しいです。
つまり…ありがとう、世界さんからされると今回はどうするのが良いと思われますか？

書込番号：25885248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

しい2727さん、こんにちは。

オリンパスにはE-P7とE-PL7（2014年）があるから・・(^-^;
この辺りのミラーレスは昨年より価格が上がっていても￥10,000くらいだから、コンデジより買い易いですね。
ボディカラーも選べるし、キットレンズをお持ちなら良い選択と思います。
もしかしたらバッテリーも旧型のが使えるかもしれない？

書込番号：25885404

[ありがとう、世界]

＞しい2727さん

望遠の違いで、
「撮れる大きさが、こんなに違う」
ぐらいに【感じて】いればOKかと(^^;

書込番号：25885421　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ＲＣ丸ちゃんさん
返信ありがとうございます。
少し混乱してきてしまいました…
私が持っているのはE-PL6ですが、
E-PL7にもE-P7でも、他の方が教えてくださったE-P10でも全てレンズは、今持っているキットレンズで使用可能ということでしょうか？

書込番号：25885443　スマートフォンサイトからの書き込み

[しい2727]

＞ありがとう、世界さん
確かにわかりやすいです。ありがとうございます！
標準レンズでは運動会でも物足りないことがよくわからました…
家にあった望遠レンズはM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rでした。
それで何とかという感じですかね。

コンデジは諦めることにしました。

書込番号：25885459　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

しい2727さん、こんにちは。

PEN E-P7のダブルズームキットのレンズが
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZとM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rですから・・

書込番号：25885494

[しい2727]

＞ＲＣ丸ちゃんさん
同じなんですね、ありがとうございます！

書込番号：25885729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離10~80m、MFT実f：(A)42mm⇒(B)84mm相当、 (C)200mm⇒(D)400mm相当	撮影距離10~80m、MFT実f：(A)42mm⇒(B)84mm相当、 (C)150mm⇒(D)300mm相当	撮影距離10~80m、MFT実f：(A)42mm⇒(B)84mm相当、 (C)100mm⇒(D)200mm相当

＞しい2727さん

どうも(^^)

＞望遠レンズはM.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 Rでした。
実f=150mmのプログラム描画も作成しているので、並べて表示しますね(^^)

※スレ主さん(しい2727さん)の場合は、デジタルテレコンの【B列】実f=84mm相当を【基準】にして見比べればOKかと思います(^^)


【共通】
(A列)実f=42mm
⇒ (B列)ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍の実f=84mm相当


【差異】
添付画像内(C列)の望遠端を変え、 (D列)は ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍

1枚目(再) ※便利ズーム実f=12~200mm
(C列)先の実f=200mm
⇒ (D列)ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍の実f=400mm相当
https://s.kakaku.com/item/K0001635228/
https://s.kakaku.com/item/K0001129701/
↑
３万円ほどの差がありますが、レンズ１本で済ます際の「広角の差」と「運動会の中~遠距離撮影」を考慮すると、実f=12~200mm(換算f=24~400mm)が手堅いでしょう。
※バスケ２面の体育館の長辺でも 40mぐらいになりますし。
↓
2枚目 ※便利ズーム実f=14~150mm
(C列)実f=150mm
⇒ (D列)ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍の実f=300mm相当
https://s.kakaku.com/item/K0001517728/
https://s.kakaku.com/item/K0001146987/
↑
後者は 14~140mmにて注意

3枚目 ※高額気味ズーム(買わないと思うものの参考まで)実f=12~100mm
(C列)実f=100mm
⇒ (D列)ﾃﾞｼﾞﾀﾙ２倍の実f=200mm相当
https://s.kakaku.com/item/K0000910962/
https://s.kakaku.com/item/K0001637363/


※デジタルテレコンデジタルズームなどの【カメラ内トリミング】は「~mm相当」としています


・・・３種類の望遠端ですが、スマホでサムネイル画像を見比べるだけでも、結構な差あると思います。


繰り返しになりますが、
バスケ２面の体育館の長辺でも 40mぐらいになりますし、
レンズ１本で済ます際の「広角の差」と「運動会の中~遠距離撮影」を考慮すると、実f=12~200mm(換算f=24~400mm)が手堅いでしょう(^^)

書込番号：25885784　スマートフォンサイトからの書き込み

ライブND機能をフルサイズカメラで搭載している機種はありますか

[bluesman777]

OMシステムのOM1マーク２はカメラ内部でＮＤフィルタ機能を持っているのでレンズにＮＤフィルタを付けるわずらわしさから解放されていますよね。

僕はニコンのＺ６�Vを購入予定なのですが、できればこのライブＮＤ機能を付けてほしかったと思っています。フルサイズでライブND機能を搭載している機種はありますか。

ないのであれば、ない理由とかを教えてください。

書込番号：25794583

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞bluesman777さん

>ライブＮＤ機能

・OM-1の内蔵NDフィルターってDNGカメラのソレですよね。
・bluesman777さんの書くライブＮＤ機能ってセンサーそのものがNDフィルター機能を持てば、って事ですよね。
・スチル写真に重きを置くフルサイズ機には内蔵NDフィルターもセンサーND型も�W有れば便利�Wという需要、の割にボディが厚くなるし、センサーもごちゃごちゃになる。
・DNGカメラは速攻性が全てなのと、ボディサイズに大した制約がないから内蔵NDフィルターは必須。
・つまりOM-1はスゲーって事になります。

書込番号：25794685　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞bluesman777さん

今はライブND機能を搭載しているカメラはOMDSの機種のみです。
プロキャプチャー同様に今後他社も追従しようとするでしょう。
ちなみにライブND64は画像を64枚合成しています。その辺りは以下公式動画の22:50くらいから解説が有ります。
その直前はライブGNDについての解説です。

https://youtu.be/rZyXNmmU0uw?si=QHjXc-83ujfTKyHq

ライブNDはMFT機の読み出しの速さとOMDS機の手ぶれ補正技術によって成り立っています。
また合成枚数はメモリ容量(バッファ)にも大きく関係しているようです。
という事は、高画素機ほど実装が難しいということになりますね。

まあ技術は日進月歩ですからそのうちどこかが実現するでしょうけれど
明らかに模倣になる機能は技術的には可能だとしても、もしかしたら躊躇してしまうのかもしれません。

書込番号：25794694

[pmp2008]

＞bluesman777さん

>OMシステムのOM1マーク２はカメラ内部でＮＤフィルタ機能を持っているので

厳密には違います。

>レンズにＮＤフィルタを付けるわずらわしさから解放されていますよね。

そうはなってはいないです。

>ない理由とかを教えてください。

他社が採用しない理由は、ＮＤフィルタの代わりにはならないから、ではないでしょうか？


関連するスレをお知らせします。

『ライブGNDはヤバいです』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001602405/SortID=25604248/#tab

書込番号：25794880

[もとラボマン ２]

bluesman777さん　こんにちは

ライブGNDは　実際にNDフィルター使うわけではなく　画像処理で再現されている　 OMデジタルソリューションズで使われている機能ですので　他のメーカーでは使われていないと思います。

書込番号：25794998

[さすらいの『Ｍ』]

てか　スレ主さんは　動画で　ND使うんでしょ？
それなら　無理でしょ　この方法では。
素直に　レンズ　または　センサー前　につけてください。

書込番号：25795566

[さすらいの『Ｍ』]

ついでに
Z6�Vだと　1/125s で動画を録っても良いです。
動画のローリング速度　100fps　だそうです。

書込番号：25795570

[あまぶん]

https://ricohimagingstore.com/premiumfunction-s1031865-gradnd-k1ii.html

有料の追加機能ですが、同様の機能でしょうか？（私は使ってません。）

書込番号：25795635

[bluesman777]

ありがとうございました。動画ではダメなんですね。業務用のビデオカメラみたいにカメラ内部にNDフィルタがあればいいんですけどねー。

書込番号：25796230

[pmp2008]

＞bluesman777さん

>業務用のビデオカメラみたいにカメラ内部にNDフィルタがあればいいんですけどねー。

その方式ですと、センサーサイズ1インチまでが現実的でしょう。

マイクロフォーサーズ以上になると、組み込むNDフィルターが大きくなり、カメラボディが大きくなりますので、
そのようなカメラは、おそらく一般ユーザーには受け入れられない、ので、販売されることはない、ように思います。

書込番号：25796377

[テンプル2005]

RICOH GR�V/�Vx
Panasonic FZH1
なんかはND内蔵されていますね…

書込番号：25796497　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞テンプル2005さん

>RICOH GR�V/�Vx
>Panasonic FZH1
>なんかはND内蔵されていますね…

これは知りませんでした。

ご興味持たれる方もいると思いますので、仕様をお知らせします。

RICOH GR�V/�Vx 主な仕様
https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gr-3/spec/
-----------------------------------------------------------
- 撮像素子；　サイズ：23.5mm×15.6mm
- NDフィルター： 2段
-----------------------------------------------------------

DMC-FZH1 商品特長
https://panasonic.jp/dc/p-db/DMC-FZH1_points.html
-------------------------------------------------------------------------------
■ノイズを抑え、ボケ味を活かす　大型1.0型20.1M高感度MOSセンサー

■狙い通りに光量を調節できるNDフィルター内蔵
光量を1/4、1/16、1/64と3段階で調節できるほか、AUTOモードも搭載。
絞り/メカシャッター/3段NDフィルターの小型設計を実現。
-------------------------------------------------------------------------------

書込番号：25796622

NBAという謎にカッコ良い激安カメラ？

[パプポルエ]

https://amzn.asia/d/6TMjNPv

Amazonで売ってる安いデジカメの中では形良いかと思います。
スペックシートではセンサーがフルフレーム？そんな訳無いですよね。
ブランドが調べたとこあまり情報無くて、どこ産のカメラなんでしょうね？

書込番号：25672755

[MA★RS]

お久しぶりです。

https://www.nbd-direct.com/pages/about-us
中国の会社のようです。

中華デジカメあるあるだと、中身はドラレコとか。

充電池は、CAS NP-40とのことで、
カシオのNP-40互換のようですね。

書込番号：25672791

[とびしゃこ]

＞パプポルエさん

こんにちは。

＞スペックシートではセンサーがフルフレーム？そんな訳無いですよね。

レンズが5.6mm f/2.8ですので、
1/2.3型センサー辺りではないでしょうか。
（フルサイズで31mm相当）

書込番号：25672798

[うさらネット]

パワフルな16倍デジタルズームと---と記載しつつ、
仕様欄では光学ズームって、記述内容が既にヲジャンクだわ。

書込番号：25672814

[パプポルエ]

＞MA★RSさん

情報ありがとうございます。
やはり中華製ですか。
中身がドラレコなのは気がかりですが、新規参入では無くドラレコでもカメラに実績あるメーカーなら僕の中では信用出来る感じです。^_^

書込番号：25672825　スマートフォンサイトからの書き込み

[パプポルエ]

＞とびしゃこさん

1/2.3型センサーなら申し分無いですね。
スペック記述は???ですけど。

書込番号：25672831　スマートフォンサイトからの書き込み

[パプポルエ]

＞うさらネットさん

この値段ですからしょうがないんですが、記載だけは正しく行なっていただきたいですね。

書込番号：25672852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞記載だけは正しく行なっていただきたいですね。

意図的にやっているから、期待すべきでありませんね(^^;

「信用・信頼の重み」を知らない人とか
軽視していても「今のところは大事に至らずに生きている」人を狙って売る感じで、
チョウチンアンコウの擬似餌の人間用みたいなイメージですね(^^;

書込番号：25672868

[KIMONOSTEREO]

https://sakura-checker.jp/search/B0CSJVK697/

サクラチェッカーではさほど悪くない評価ですけどね〜。
まぁ、２個の評価って時点で信用に値しないでしょうけどね。

それよりも画面ははめ込み合成ですって感じのもののオンパレードですね、最後の女性が手に持ってる写真なんか明らかに合成ですよね〜。多分この女性は他のカメラを手にもってると思います。指の位置が明らかにおかしいですもん。
この女性はどこ見て撮影してんだって感じでもありますしね。

怪しいTVショッピングとかで販売されてそうなカメラっすね〜〜〜

レンズの横にあるボタンは何に使うんでしょうかね？普通のカメラだと被写界深度確認ボタンだったりしますが、、、レンズ取り外しとかもありますね。最近だとファンクションボタンとかかなぁ、、、まさかボタンの割り当て機能なんて無いでしょうしね〜。

書込番号：25674040

おすすめのコンデジを教えてください！

[ゆみのか]

前回、質問して、SONY サイバーショット DSC-RX100M7をおすすめして頂いて、レンタルしました。
PowerShot SX740 HSもレンタルして、使ってみました。
決めかねていまして、
おすすめのコンデジがあれば教えてほしいです。
納得して購入したいので、お知恵をお貸しください。

使用してみた感想
RX100M7：軽い。ちょうどいい薄さ？。とても使い勝手がいい。ズームが足りなくて顔ドアップにできなかった、もう少しほしかった。
SX740 HS：RX100M7よりかは重たい感じがした、分厚い感じ。

RX100M7の使用感が物凄くよかったので、もっとズームできるこういうタイプのコンデジがあるといいなぁと思いました（素人感想です）

確か、家にあったのはPowerShot SX700 HSだった気がしますが、使ってみて、もう少し性能がいい（ズームがもっとできる、シャッターがはやい）のがほしいなと思ったのがきっかけです。

【使いたい環境や用途】
お笑いライブです。舞台上はライトに照らされ、明るいと思います。客席は比較的暗いかと思います。
会場はマチマチですが、50~500人くらいのが多いです。1000人の会場もたまに行きます。
1回の公演で、20分使えばいい方だと思います。
動く人（バストアップ多め、顔のみ）、顔の表情を撮れる、音が出ないカメラを探しています。

【重視するポイント】
技術のない初心者でもある程度撮れて、持ち運びできて、カメラ撮るのが苦にならない。

【予算】
20万以下、高くても良いものがあれば教えてください。

【比較している製品型番やサービス】
EOR R50は軽くていいなと思いました。

【質問内容、その他コメント】
知識あるみなさんのお力をお借りしたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25665461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞ゆみのかさん

SONY DSC-HX99がコスパ最高です。
\78,490
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-HX99/

書込番号：25665468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞舞台上はライトに照らされ、明るいと思います。

それでも、快晴の 1/100とか 1/50とかしかありませんので、
望遠が足りないと思っても「１型」撮像素子のRX100M7を検討の基本にしておくほうが無難かと。

※無責任レスが特に多いHN「ナタリア・ポクロンスカヤ」が、１型よりも高感度に劣る機種を「軽く」勧めていますが、注意してください。
１型でも、室内撮影に十分とは言えないので、それより劣る機種では無責任な推奨かと思います。

※もっと望遠のTX2がありましたが、生産終了でマトモな保証付きの大手カメラ店や大手量販店では買えなくなっています。


＞客席は比較的暗いかと思います。

客席も撮りたいのでなければ、無視して問題ありません。

書込番号：25665478

[乃木坂2022]

＞ゆみのかさん

>>RX100M7
>>ズームが足りなくて顔ドアップにできなかった

200mmまであって足りない？
全画素超解像ズームを使えば顔ドアップに出来るよ。

https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/tutorial/dsc/dsc-rx100m7/ja/07.php

書込番号：25665504　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

＞ゆみのかさん


１．DSC-RX100M7（１型センサー、24-200mmF2.8-F4.5）で望遠が足りない
２．OR R50は軽くていいな

･･･ということは、「一眼ミラーレス」で望遠端が300mm以上のレンズ付き、ということになりますが、「室内」を考慮すると、「一眼ミラーレス」だと高い値段のレンズを買わなければならなくなるので、予算オーバーになります。

･･･なので、「代案」として、「ネオ一眼」と呼ばれる、「一眼ミラーレス」に形状の似た、ただしレンズ交換はできない、「分類的にはコンデジ」タイプで、望遠が300mm以上で、明るいレンズを搭載したものになりますね。

パナソニック　LUMIX DC-FZ1000M2
https://kakaku.com/item/K0001138203/

重量はレンズ込みで810gだから、レンズ付けたR50より軽いです。
レンズは25〜400mmF2.8−F4です。

書込番号：25665510

[ゆみのか]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
ありがとうございます。調べてみます！

＞ありがとう、世界さん
そうなのですね…？よく分からないので、調べてみます！ありがとうございます！

＞乃木坂2022さん
初めて知りました…！
使いこなせてなかったんだと思います。
ありがとうございます！調べてみます！

書込番号：25665518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

補足です。

＞会場はマチマチですが、50~500人くらいのが多いです。1000人の会場もたまに行きます。

＞動く人（バストアップ多め、顔のみ）

1000人の会場なら、撮影距離が20m以上になるとして、
「顔部を 17.5cm」と仮定すると【月】相当になります。
↑
理屈と思わずに、単に「事実」と認識すればいいだけです。

20m離れた「顔部⇒17.5cm」は、約0.5°になり、
【月】のクレーターをそこそこ写せる性能があれば、顔の表情も撮れるわけです。

そうすると、望遠のみで済まずに「解像力」も必要⇒レンズが大型になり、
できるだけ小型でも(パッと見で世間一般は一眼レフと区別が付かない)大きさで 20万円以上の「RX10M4」https://kakaku.com/item/K0000996986/
を検討することになると思います。


なお、
＞動く人（バストアップ多め、顔のみ）
↑
別スレでも指摘があったと思いますが、買ったままでシャッターボタンを押すだけでは、百万円以上のカメラとレンズでも、【動きが速いほどボケボケ】になります。
(被写体ブレ(動体ボケボケ)による)

しかし、対処するのが嫌で仕方がない方も少なくないので、
【動きが速いほどボケボケ】になること
(被写体ブレ(動体ボケボケ)による)
を軽減するには どうすべきか、気になったら質問してみてください。
↑
被写体が動いていないときは、買ったままでシャッターボタンを押すだけでも撮れるので、
動いている部分を被写体ブレで全滅させてもラクしたい、という手段もあるわけですから(^^;

書込番号：25665522

[ゆみのか]

RX100M7を使って、ヨシモト無限大ホールで撮った写真です。
すり鉢状の会場となっていて、前から6列目から撮りました。
もう少しアップに撮りたくて、ズームできないかなぁと思っていたのですが、私が全然設定をわかっていなかった可能性がありました！

書込番号：25665529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞RX100M7・・・ズームが足りなくて顔ドアップにできなかった、もう少しほしかった。
＞EOR R50は軽くていいなと思いました。

RX100M7の焦点域は35mm換算で24-200mmです。約302g。

EOS R50はキットの望遠レンズは暗いため（RFレンズ RF-S55-210mm F5-7.1 IS STM、35mm換算88-336mm）、ライブホールで使用するにはISOをかなり上げないといけなくなり、シャッタースピードによってはノイズが目立つようになるでしょう。
本体約375g　＋　望遠レンズ約270g ＝ 約645g。

おそらく一番軽いと思われる、「現行モデルでの」レンズ交換式ミラーレスカメラは、パナソニック Lumix DC-G100DK ダブルズームレンズキットです。　本体 + 望遠レンズで 約546g

こちらの方が（R50より）レンズは明るいですが、センサーサイズがマイクロフォーサーズで、1インチセンサーとAPS-Cセンサーの間の大きさになるため、ノイズ感ではどんぐりの背比べになりそうです。
また、AFがコントラストAFとなり、候補になっている2銘柄より合わせにくくなるケースがあります。
しかし、お笑いライブであれば、あまり激しい動きはないと思いますので・・・（あ、マジカルラブリーは厳しいかも・・・）、もとい、、、撮影してみないことには判断できない部分です。


使用感が良かったRX100M7で撮影して、トリミングで対応するというのはいかがでしょう。

書込番号：25665534

[ゆみのか]

＞Berry Berryさん
ありがとうございます！
そうすれば解決するかもです！

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
＞ありがとう、世界さん
あぁ、やめてください………
もう閉めますので…

RX100M7買おうと思います&#12316;
ズームの設定やトリミングすればドアップもできると知れたので、よかったです…！
みなさま、お知恵をお貸しいただいてありがとうございました！！！

書込番号：25665552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ゆみのかさん

画像の撮影データを確認しました。

1/100どころではなく、もっと暗かったですね(^^;

１枚目・２枚目共通 ⇒ 撮影(被写体)照度(単純計算)≒ 316 lx(ﾙｸｽ) ≒Lv(Ev) 7.0※(快晴の約 1/ 259(^^;

カメラ機種 DSC-RX100M7　
シャッター速度 1/200秒ス焦点距離 72mm
絞り数値 F4.5　露出補正 0
ISO感度 3200
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25665461/ImageID=3911696/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25665461/ImageID=3911698/

書込番号：25665565