このページのスレッド一覧（全2437スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 1インチセンサー入りコンデジを買うならどれを選びますか？ |
39 | 14 | 2017年12月29日 22:57 |
| カメラの処分はどうしてますか？ |
84 | 67 | 2018年1月3日 00:05 |
デジカメの選び方について |
17 | 30 | 2018年1月6日 23:14 |
| コンデジの500mmとミラーレスの315mmどちらが綺麗ですか？ |
2 | 11 | 2017年12月21日 00:07 |
| デジカメのお勧めを教えてください。コンパクト希望。 |
18 | 25 | 2017年12月18日 22:49 |
| 来週の子どもの発表会で使いたいです |
88 | 97 | 2018年1月21日 21:32 |
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最近職場の記録用コンデジを新調する話が出てきて、私がある程度機種を選んで良いという話になりました。個人的には1インチセンサー搭載の高級コンデジが欲しかったのですが、皆がそんなにカメラに詳しいわけではなく、粗雑に扱われてもあまり惜しくない、操作が簡単な機種を選ぶことになりました。
で、本題はこれからです。結局調べているうちに自分が1インチセンサー入りの高級コンデジが欲しくなってしまったので自腹で購入するならどうしようかというのがご相談です。価格.com のオススメではキヤノン、ソニー、パナソニックのカメラが出ていましたが、自分は一眼レフもミラーレスもC社のものばかり使っており、たまには他のメーカーを使うのも良いかなと思っております。
予算は5万円強ぐらいまでで考えています。多少はズームがきく機種の方が便利だとは思いますがレンズの明るさを重視したいです。普段EOS M3を持ち歩いており、お手軽撮影には良いのですが、コンデジにすればさらにコンパクトになりますよね。
皆さんならどの機種を選ぶか教えてください。
2点
これは全く以って好みの問題もあるでしょうが、レンズの明るさを重視したいと言うのならLX9が良いと思います。但し、LX9は最広角の開放F値ならF1.4ですけれど35mm判換算で31mmに達すると早々とF2.8になってしまう所は頭にいれておいた方が良いでしょう。まあでもこの明るさのズームレンズでこのコンパクトさ・軽さはミラーレズでは得られないものだと思います。
書込番号：21468938
9点
こんにちは。
うちは一眼がEOS、ミラーレスはオリパナです。
コンデジでもRAWで撮るなら、私はDPPを使っているので
キヤノンがいいかなとまず考えます。
が、キヤノンのコンデジには昔いやな思いをさせられたので、
たぶん私はソニーを買います（笑）RX100M3あたり。
お金があればRX1Rが欲しいです。。
書込番号：21468944
3点
1型より大きいm4/3サイズですが、買い時なので。
24-75mm相当でF1.7-2.8 ファインダ搭載 LX100です。
http://kakaku.com/item/J0000013731/spec/#tab
書込番号：21468953
7点
望遠はどうでもいいのでしょうか？
書込番号：21468970 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
キヤノンのG7かG9あたりが無難な選択です。
SONYは少々高めなので5万以下では少々厳しいのではないでしょうか。
書込番号：21469098
0点
他にメインで使用しているカメラがあって補助的な物を求めるなら、極力お金はかけずにこれにしますかね。
http://kakaku.com/item/K0000386303/
書込番号：21469170
2点
＞ありがとう、世界さん
＞うさらネットさん
＞BAJA人さん
＞sumi_hobbyさん
皆さん早速の回答をありがとうございます。結構意見が分かれているようないないような…(^-^;
一番無難なのはCANON のPowershot G7 MarkⅡだと思うのですが、一眼レフデビューする前に使っていたカメラが初代のPowershot G7だったりするので、いくら昔よりパワーアップしてあるとはいえ、「また同じカメラ買っちまった」感が否めない予感がします。
実は一番悩んでいるのが望遠をどの程度まで求めるかというところで、f値は2.8でも十分明るいと思いますが、3倍ズームぐらいで満足できるか自分でも心配です。ただし、EOS M3を持ち歩く時は標準ズームと35mmマクロぐらいで済ませることも多いので、どうしても望遠が必要ならその時だけEF-Mマウントの望遠ズームもしくは一眼レフと望遠レンズを取り出すしかない気もします。
ソニー機は予算と必要な機能に応じていろいろ選べるのが良いですね。が、高速連写やAFスピードを誇るならある程度望遠が効かないと私には意味がありません。ペットやお子さんのいる方が近くから撮る分には便利かも知れませんが。
1インチよりセンサーが大きいLX100にも心惹かれますが、それこそ3倍ズームで満足できるか問題がネックですね。優柔不断なので全然結論が出せなくてすみません。
書込番号：21469185
1点
＞ジェイソン・チャールス・ボーンさん
＞nogizaka-keyakizakaさん
すみません、さっきのレスを書いているときにお二人の回答に気づいていませんでした。G7&G9は無難な選択だと思いますが、良くも悪くも手持ちの機材と似ているであろうと思うと、交換レンズを買い集める必要のコンデジぐらい、ちょっと別のメーカーに浮気して遊んでみたい(笑)気がしています。
確かにコンデジはサブ機のサブ機みたいな位置付けなのであまりお金をかけても仕方ないとは思います。が、ソニーはミラーレスのフルサイズ機が評判良いようなので、多少なりともそのDNA を受け継いでいるならちょっと試してみたい気がします。作例などを見て、旧型でもそんなに見劣りしない画質であれば検討対象にしようと思います。
書込番号：21469226
1点
普段はニコン機の一眼フルサイズとAPS-C使ってますが
仕事用に使ってるのが
PanaのTX1です。
http://kakaku.com/item/K0000846726/
レンズは少々暗いですがコンパクトで10倍（25mm-250mm）ズーム
仕事用にちょっとぞんざいに扱っても
文句も言わずに黙って写してくれます。
少しはなれてて手の届かないところの小さなものでも
10倍ズームがあれば詳細に拡大できるので便利です。
書込番号：21469437
4点
＞実は一番悩んでいるのが望遠をどの程度まで求めるかというところで、
画質重視の１型の殆どは光学望遠端が換算=70mm
(※望遠鏡などの広視野タイプ相当としては２倍望遠ぐらい)、
CANONのG7Xが同上開放F2.8の換算f=100mm
(同上で約2.9倍)、
PANAのTX1で同上開放F5.9(^^;の換算f=250mm
(同上で約7.1倍)、
そんなところです。
※望遠鏡などの広視野タイプ相当としては
一般向けカメラの「何倍」とは、ズームレンズの望遠端に対して広角端の何倍になるか？という「ズーム倍率またはズーム比」なので、望遠鏡などとの比較はできませんし、
そもそもカメラ同士ですら「倍率の数字互換性」がありません。
そのため、私的に広視野タイプの望遠鏡や双眼鏡の実視界と比較したものが上記で、
広角端の影響なしで、かつ望遠鏡や双眼鏡の倍率に近い感覚で扱えば、望遠の過不足を判断し易いかと思います。
(私的に、換算f=35mmを規準として計算)
書込番号：21469459 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
うちのコンパクト達 |
私には所有欲を満たしてくれます |
＞mochitaさん
はじめまして。
私は子供撮りばかりのパパですが、
妻はいろんなものを昔から撮ってまして、
コンデジを常に持ち歩いてました。
しかし今はスマホばっかりなので、
どうせならとLX100を買ってあげました。
男性の私にはすごくいいカメラなのですが、
あまり女性ウケしないのか、妻は・・・・。
ま、喜んで使ってくれてるので良かったんですが。
一般的なコンデジよりも大きいですが、
レフ機よりも小さいです。
ミラーレス同等だと思います。
一番のメリットは換算24-75mm f1.7-2.8のレンズ付きであることを考えれば
ビックリするくらいコンパクトです。
解放の甘さに目をつむればAPS-C並みに背景ボケますし。
私の勝手なおすすめですがLumix LX100とさせていただきます。
今、49,800円です。安っ！！
書込番号：21469471
3点
サブ機としてなら、サイズ優先でソニーRX100M3を買いますね。
メイン機ならば、最も所有欲を満たしてくれるパナソニックLX100を買います。
書込番号：21469568 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CanonのG7XⅡとかG9XⅡが良いと思います！
書込番号：21469645 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞にゃ～ご mark2さん
＞Yuchimosayuさん
＞ありがとう、世界さん
＞DLO1202さん
まとめてのお返事ですみませんが、特に望遠をどうするか問題について皆さんご検討いただきありがとうございます。一眼レフも使っておりますので、ご丁寧に「○倍ズームとは…」とご説明いただかなくても35mm換算の焦点距離で書いていただいて大丈夫です(^-^;
皆さんにお勧めいただいたカメラの中で、魅力的なのはだいたい70mm相当までなので悩みます。一眼レフで一番使用頻度の高いレンズはシグマの17-70mmなのですが、APS-C機なので焦点距離は1.6倍です。同レベルの望遠を求めると112mm相当の焦点距離が必要という話になります。
ただ、タムロンの17-50mmをメインで使っていたときもありますのでもう少し焦点距離が短くなっても何とかなるかも知れません。お店でパナソニックのLX100やソニーのRX M3あたりを候補に触ってみて、サイズ感やこの焦点距離で大丈夫かを試してみようと思います。それでダメならもっと焦点距離の長い機種にしようと思います。皆さまご回答ありがとうございましたm(__)m
書込番号：21469646
1点
どうでもいい質問ですが、壊れたカメラや絶対使わない、使えないカメラの処分はどうしてますか？
カメラが捨てられなくて、箱にギッシリあるんです(笑)
パワーショット4台、カシオQV10(動きます笑)
サンヨーのカメラ4台、オリンパス2台
たぶんいらないデジカメ20台以上あります。
フィルムカメラとレンズ入れたら恐ろしいことに(笑)
そこで、
1)燃えないゴミで出す
2)庭に埋める
3)海に流す
4)火葬する(笑)
5)プレスする、その後1)～4)
みなさんどうしてるか教えて下さい。
書込番号：21455691 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞カップセブンさん
「6) カメラのキタムラなどのカメラ屋に下取ってもらう」に一票！！
書込番号：21455703
7点
＞おかめ@桓武平氏さん
キタムラ入ったことないけど、カメラ買うとき
カメラ一台引き取り？
一台で３台はダメ？そりゃそうですよね(笑)
書込番号：21455710 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
一台買って、箱ごと持ち込みます
でも増えてるのはなぜ､汗
書込番号：21455719
4点
＞ひろ君ひろ君さん
買って持ち込んでも、台数は同じ？
減らし方向なんです。汗;;
書込番号：21455724 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ君ひろ君さん
増えてるのは常に買い増しだから。汗;;
書込番号：21455733 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞杜甫甫さん
7)オフハウス？
動かなくても古くてもですか？(笑)
書込番号：21455738 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
買取価格を期待しなければ、オフハウスいいですよ。
例え値が付かなくても、誰か数寄者が拾ってくれると思うとそれだけでもいい気分です。
書込番号：21455763
5点
オフハウスは持ち込みならお金ならなくてもｼﾞｬﾝｸ扱いで引き取ってくれたはず…
書込番号：21455765 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
先日、中判フィルム機レンズ周辺込みセットを売却、DXレンズ一本にヘンシ～ン、帰ってきました。
ただし、売っても10台で1000円のコンデジはね～。
たまに使って可愛がってやるのが一番では？
書込番号：21455779
1点
＞ネオパン400さん
＞Jennifer Chenさん
オフハウス、無料で引き取ってジャンクで売る？
悪くないけど、交通費はかかるなー(笑)
オフハウスって一度しか入ったことない汗;;
書込番号：21455787 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞たぶんいらないデジカメ20台以上あります。
フィルムカメラとレンズ入れたら恐ろしいことに(笑)
既出ですが新規に購入する際に下取り値引きに出すか自治体の不燃ごみ（分別は私の自治体の場合）に出すかの二択です。
今や外国に行くにも税をとられる時代ですので、そのうちに贅沢品税（貴金属とか）みたいなものを安倍氏（政権）はやるかも？
書込番号：21455788
1点
いやいや。キタムラでもどこでも、1台買うための下取りは何台出そうが構わないはずですよ。
二足三文だろうが気にしないので、とにかくコレら全部取ってくれ、で減らせます。減らしましょう。
というか、私は今年その方法でボディ・レンズを相当出しまして…代わりに、僅か2つ「しか」買ってません。（また買うたんかぃ）
書込番号：21455798
6点
＞JTB48さん
1)ってことですよね。
それが簡単にできれば、ほんとらくだと思う。
オリンピックのメダルにして欲しいです。
書込番号：21455816 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Gendarmeさん
そうなんですか。
一台買って、複数も可能な訳ですね？
それはいいかも?
qv10持って行ったらびっくりするだろうなー(笑)
書込番号：21455823 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞うさらネットさん
やっぱりキタムラですか？
それが一番いいのかも知れませんね。
コンデジはガラクタになちゃいますよねー。
書込番号：21455838 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
きたむーに何台か持ち込んでます(^_^ゞ
でも、下取りのために調達したカメラですf(^_^;
私が買った初デジカメは使わなくなったので弟にあげました(^-^)/
COOLPIX P510です(*｀･ω･)ゞ
その後のカメラやレンズは全て所有してます(^-^)v
書込番号：21455863 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
やっぱキタムラ多いですね。
キタムラって数えるくらいしか入ったことない
潜入してみよう(笑)
書込番号：21455879 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞おかめ@桓武平氏さん
＞杜甫甫さん
＞ひろ君ひろ君さん
＞Jennifer Chenさん
＞ネオパン400さん
＞JTB48さん
＞うさらネットさん
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
＞Gendarmeさん
グッドアンサーはキタムラにしました。
キタムラと説明があった返信にさせて頂きました。
皆さん、ありがとうございました。
早速キタムラの店舗、検索してみます。
書込番号：21455889 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
おや、遅刻しました、もう閉館のようです。では、海賊版で。
７）殆どはジャンク店へ運ぶが、これはという残した一台を可能なかぎり分解し、構造を徹底的に学ぶ。
８）ひまがあれば全品分解、電子基板は市の「都市鉱山からつくる！みんなのメダルプロジェクト」回収ボックスへ、他は資源ごみ、燃えるごみ、あるいは埋め立てゴミへ。
書込番号：21456456
4点
引っ越しの際、思いきって燃えないごみで出しました。
書込番号：21456476 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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＞laboroさん
以前にカビが生えちゃったレンズを分解してみたら、きれいにして復元しちゃった経過があります。でもそれはフィルムカメラ時代のはなし。
いまは電子的なつくりなので、悲しいかな知識がありません。
でもまあ遊びで、分解してみるのも楽しいかも知れませんね。
その時の写真一枚ありました(ガラ撮影)
書込番号：21456504 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞こむぎおやじさん
それが出来れば苦労がないのですが、
思い出とか愛情が入ってしまうんです汗;;
書込番号：21456511 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
一度ごっそり売ってRX1に買い換えました。
書込番号：21456561 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
携帯電話やデジカメ、ビデオカメラなどは自治体が回収しています。
内部の基盤にはレアメタルや金などが含まれていますので 「都市鉱山」として資源化しているのです。
一度市役所や区役所で尋ねられるとよろしいかと。
これらの小型電子機器から回収した金で オリンピックの金メダルつくるそうです。
書込番号：21456573
1点
私は三脚やマイクスタンドを何とかしたいです。
元々安物ばかりで売っても交通費や送料のほうが高く付くし、不燃ゴミでも捨てられないので(TT)
書込番号：21456575 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ポポーノキさん
基本的にはそれが一番ですね。
キタムラ。
書込番号：21456662 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞角煮チャンポン皿うどんさん
それは十分に存じておりますが、
でもそれが簡単に出来ないから、
質問してみました。
小心者なので汗;;
書込番号：21456665 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ハイディドゥルディディさん
長いものは折ったらいいんじゃないですか？
わたしも三脚、一脚、たくさんあって汗;;
まずはカメラからです。
書込番号：21456671 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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Slik 500GII 総質量約1kg |
三脚、最近買っちゃいましたよ。100円。
オモチャなんですが、馬鹿にできない構造と軽さ。580g。
Slik 500G II
売却しても、また購入。治らないわ。
書込番号：21457269
1点
＞うさらネットさん
わたしも三脚は沼にはまってます。
大から小まで、10脚を越えてると思いますね。
やめられない止まらない。
ですよねー(笑)
書込番号：21457326 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジになる時点で機材への執着心は潰えた。以後安物エントリー機専門でズタボロになるまで使っては棄てるを繰り返しています。
棄て方はプラゴミとして出すだけです。ペットボトルを棄てるのと大差ないです。
書込番号：21457584 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ハーケンクロイツさん
これも時代の流れですかね
物に価値がなくなった気がします。
初めから執着心をつけないのもいいですねー。
書込番号：21457601 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ダンボールになるべく効率的に入れて押入れにしまっています。かみさんはカメラの墓場と呼んでいます。売って金になるとは思えず、捨てるには惜しい。下取りで安くなるときに一台ずつ出していますが入る方が多いかな。
ただし基本的に使えそうで自分は使わないカメラは人にあげています。ゆえに墓場に入るのは人にもらってもらえないくらいのものですね。
書込番号：21460989 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ただし基本的に使えそうで自分は使わないカメラは人にあげています。
人にあげたら減るはずなのに、気が付いたら増えているという謎の現象。
書込番号：21461060 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ぎたお３さん
同じようなものだけど、
買ったときの箱に入れてあるから箱だらけ。
さしずめお店のようです。
中身だけなら場所とらないのですが汗;;
書込番号：21461759 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ハイディドゥルディディさん
代わりに返信ありがとうございます。
書込番号：21461760 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
使わなくなりそうな物は買わないように慎重に慎重に吟味してから購入するようにしてます(^_^ゞ
なので、衝動買いとかはしないですねぇ～( ;´･ω･`)
書込番号：21461859 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞人にあげたら減るはずなのに、気が付いたら増えているという謎の現象。
確かに。
分裂しているのかもしれません。
書込番号：21461968 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
そういうわりにわ、ずいぶん持ってるような
欲しい欲しい言ってませんでしたっけ？(笑)
たくさんもってそう(@_@)
書込番号：21462143 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞おりこーさん
さらに買い取ってくれたらもっと良いのに
劣化状態とかの調査資料にすればいい。
書込番号：21462150 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ぎたお３さん
カメラって増殖するんですよね。
菌が生えてくるみたいに(笑)
書込番号：21462157 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
言うだけなら ただですから＼(^o^)／
まだ単焦点が２～３本ほど必要だと考えてます(^_^ゞ
慎重に慎重に検討して選びます(^_^ゞ
書込番号：21462186 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
もう心は決まってるんだから買った方がいいと思う
赤いハチマキ(*^^*)
書込番号：21462216 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
|---|
これ欲しいｯす(*｀･ω･)ゞ
でも、EF35mm F2 IS USM 持ってるのですよね…( ;´･ω･`)
書込番号：21462234 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
いやいやもうこの世界になると、
EF35mm F2 IS USM と
ダブってるとはいいません。
かすってるとか？(笑)(@_@)
書込番号：21462259 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
スペックだけ見ると、１段明るいだけなのですよね…( ;´･ω･`)
ぼうぼう仕様とかもありますが…( ;´･ω･`)
書込番号：21462349 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
明るいだけじゃない。
赤いハチマキがね(笑)
書込番号：21462363 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ハチマキも重要ですねぇ～( ;´･ω･`)
でも、値段は３倍以上…( ;´･ω･`)
でも、欲しいｯす(*｀･ω･)ゞ
書込番号：21462373 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
あまり言わないで、欲しいから(笑)
この辺のレンズは[シグマ]28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO しか持ってない汗;;
換算値、45で標準ぴったりで使いやすい。
書込番号：21462473 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
F1.8いいですねぇ～( ;´･ω･`)
私は一番明るいのでF2なので、F1.4とか欲しいのです( ;´･ω･`)
書込番号：21462507 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
あまり詳しくはわからないけど、f値の計算は前玉の直径が関わってるんじゃないかなー？、フローライトみたいないいガラスは見た目もカッコいいけど、安物はデカイ(笑)。Σだし値段がお手頃だからデカくても我慢ですね(*^^*)
書込番号：21462567 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
前玉ですよねぇ～( ;´･ω･`)
Σはお手頃価格ですが、そこは頑張ってCanon純正で行きたいと考えてます( ;´･ω･`)
とりあえず、何か欲しいｯす(*｀･ω･)ゞ
書込番号：21462605 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
純正で買っちゃってください(^^)/
わたしもいつか、これでどうだ？
っていうセットを揃えたい。
いまは貯金(*^.^*)中途半端はやだー。
書込番号：21462624 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
大掃除、もうFDレンズは要らないかなー
アダプターつけて遊ぶことないし。
ボソボソ独り言でした。
書込番号：21474784 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞カップセブンさん
そのFDﾚﾝｽﾞ勿体無いっす…
ｱﾀｼは喉から手が出るほど欲しい…
書込番号：21474798
1点
＞Jennifer Chenさん
これ１部(笑)
売っても１個100円くらいとおもう。
中古店で１個1000円くらいで売ってますね
10倍にして売るのかーと思った。
書込番号：21474835 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カップセブンさん
キタムーはもっとぼったくった金額で売ってます…
書込番号：21474862
1点
＞Jennifer Chenさん
そうなんですか？きたむー
むかしEF FDアダプターを一万五千円
くらいで買って、遊んでたんですけど、
中心のレンズ外し近距離用ですね。
もう10年近く前のことです。
いまはもっといいアダプターあるんですか？
書込番号：21474878 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カップセブンさん
EF用はﾚﾝｽﾞ入っちゃうので、ｱﾀｼはSONYα7にｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ挟んで使ってまして、安物はやや難在りですが、宮本製作所のRAYQUAL ってｱﾀﾞﾌﾟﾀｰは少々お高いですが善く出来ててお勧めっす(^^)/
書込番号：21474896
1点
＞Jennifer Chenさん
前に買ったときも結構高かったけど
いまはお安いのもあるんですね。
来年α6000購入予定なので、こころの
片隅に覚えて起きますね。
FDは２倍になるんですよね、
50mmとかでも全て望遠になちゃう。
むかしEF sp90持ってないときに
マクロ的に使ってました。
書込番号：21474915 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
α6000ご購入おめでとうございます＼(^o^)／
書込番号：21474923 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
まだ買ってないし(笑)
α6000にFD使えそうなのか考え中っす。
書込番号：21474926 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
買ってから考えましょう＼(^o^)／
書込番号：21474959 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Jennifer Chenさん
＞☆Ｍ６☆ MarkⅡさん
良い年を迎えて下さいね。
来年もよろしくお願いします(*^^*)
書込番号：21474964 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|
この間、大掃除で湧いて出てきたレンズの
埃を除去してみた。カビではなかったなー。
テレビつまらんし。ひまつぶし。
書込番号：21479464 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
以前、デジカメの購入について相談させていただいて
Canon G9X mark2を購入しようと電気屋に行きましたが
思いのほかズームができずにびっくりしました…。
OLYMPUS PEN Lite E-PL6（標準レンズ）を使っていた時
ズームができない点がマイナスだったので、
もう少しズームができるカメラにしようか迷っています。
【予算】
５～６万円
【撮影対象】
旅行に行ったときの風景や食べ物
【撮影環境】
室外（旅行先）
【重要視しているポイント】
・軽さ（旅行中に首からぶら下げたい）
【候補】
①Canon G9X mark2
②CanonG7X mark2
③Panasonic LUMIX DMC-TZ85
④Canon PowerShot SX730 HS
【その他】
スマホの買い替えは考えていません。
Canon G9X mark2はタッチパネルで使いやすく
軽量で旅行に良い！と思ったのですがズームがあまりできない。
30倍ほどのズームが必要というわけではないのですが
3倍だとPENと変わりないかなと思ってしまいました。
CanonG7X mark2は予算を超えている・大きい・重いので
試さなかったのですが自分が求めている機能を満たすのなら
頑張ろうかと思います。
LUMIX DMC-TZ85もタッチパネルで使いやすいなと思ったのですが
価格コムでの評価があまりよくなく、使い続けてたら不満がでそうな気が…
PowerShot SX730 HSはシャッターチャンスに強そう！という印象です。
ただボタンが多く、使いこなせるか不安になりました。
ど素人にくせに要望が多くてすみません…。
年末に旅行に行く予定なので
それまでに購入したいとは思ってますが
なかなか決めきれず、困っています。
よかったら再度アドバイスをお願いします。
0点
画もそこそこ、ズームもそこそこ、サイズ感もそこそこの中庸なコンデジがもはや絶滅寸前です。
そんな中でカシオのHIGH SPEED EXILIM EX-ZR3200あたりがそのあたりを行っています。タッチパネルはありませんが。
http://kakaku.com/item/J0000024151/
書込番号：21452789
1点
他には、
１型、それなりのズーム、そこそこ小型でTX1とか？
書込番号：21452877 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞kabosu0711さん
G9XもG7Xもそんなに望遠には強くは無いです
G9X2が28mm～84mm
G7X2が24mm～100mm
G7Xを選んでも高々100mmです。
すれ主さんのご要望からすると、コンパクトで望遠までいけるとしたら、1インチコンデジは諦めたほうが良いです。
センサーサイズが大きい１インチコンデジは確かに良い画質ですが、その分大きく重くなります。
重量を軽くサイズを小さくするためには、レンズの焦点距離の倍率を下げる必要があり、それがG9Xなんですよね。小ささと引き換えにレンズの倍率を下げてるんです
でもG7Xも実際に手に取ると結構小さいことが分かると思いますが、これも、高々24～100しかないんですよね
なのでキヤノンでしたらすれ主さん候補の
④Canon PowerShot SX730 HS
が小さくて高倍率ズームなのでご要望にはぴったりじゃないでしょうか？
これですと、24（W）-960mm（T）と望遠も強いです。
実際に960mmまで使うことはないと思いますが、100mmなんかとは別世界です。
そういう意味では、PanaのTZ85も24-720mmなので広角から望遠まで幅広くカバーします。
広角は24mmあれば十分で、望遠も400～500あれば十分だと思います。
なので、TZ85がいまひとつとお感じでしたらSX730HSでよいんじゃないでしょうか？
あとはソニーのサイバーショット DSC-HX90Vがお勧めですね！
http://kakaku.com/item/K0000777576/
このクラスにファインダーを搭載した意欲的なモデルです
ズームも24-720mmと十分にあり、旅カメラとしてはお勧めの1台です！
ぜひ、ご検討を～（＾＾）
書込番号：21452937
0点
お早うございます。
E-PL6の標準レンズは14-42mmと言う事なので35mm判換算で28-84mm相当ですね。84mmで足りないと感じていたならG9 X Mark IIやG7 X Mark IIといった35mm判換算で100mm以下の高画質低倍率機は全てアウトだと思います。
今回、どれ位の望遠を想定しているか分かりませんがタッチパネルも搭載していてTZ85やSX730 HSの1/2.3型センサー機よりも高画質な1型センサー搭載、G9 X Mark IIやG7 X Mark IIよりも望遠が2倍以上稼げる機種としてパナソニックのTX1という選択肢は有りでしょう。一度良く店頭で操作されてはと思います。
http://panasonic.jp/dc/compact/tx1/operability.html
書込番号：21453106
0点
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|---|---|---|---|
LUMIX TX1 |
LUMIX TX1 |
＞kabosu0711さん
コンデジは、ズーム倍率と画質の両立が難しいのが現状です。
センサーを大きくしてズーム倍率を上げると、本体が大きくなってしまうからです。
一眼レフ並の大きさになってしまいます。LUMIX FZ1000が良い例ですね。
私はTZ85からTX1に買い替えました。
光学30倍ズームは必要ないのと、やはり1型センサーは少し画質が上です。
1型センサー、ファインダー付、光学10倍ズーム（25-250mm）は他に無いです。
もちろんタッチパネルも使いやすいですよ。
書込番号：21453177
2点
高倍率ズームばっかりにとらわれていると
今度は画に満足しなくなるかと。
それと倍率だけでなく、
センサーサイズの違いに対しての画角の違いも考慮した方がいいですよ。
書込番号：21453232
3点
FZ85が候補に入っていますが
1200mmと4Kですが、暗いところは苦手です
f2.8/600mmのFZ300は、いかがですか
パナソニック LUMIX DMC-FZ300
全域f2.8 / 600mm 光学24倍ズーム
4K / 4K photo
http://panasonic.jp/dc/compact/fz300/index.html
書込番号：21453258
0点
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000856843_J0000024111_K0000846726_J0000024387_J0000018224_J0000024151_K0000777576_J0000018837
センサー(光を受け取るところ）のサイズがいろいろで、
１型(CX) G7X2,G9X2,TX1
1/1.7型 ZR3200
1/2.3型 SX720,TZ85,HX90V,SX620
です
参考：
http://photozou.jp/photo/show/1941788/135607124
http://www.itscc.net/ds/ta_p_005.html
デジタルズームも含めて考えると、センサーに映る像の大きさで比べれば、
G9X2 の３倍ズームは、SX720 のセンサーサイズに換算すると、５倍ズームに相当します。
SX720も許容範囲ということですから、G9X2でズームの倍率が実質５倍あればそれで良いのでは？
それでも足りないなら、TX1に行く手もあります。
背景ぼかしを楽しみたいなら、選択肢の中では G7X2 です。
出費を抑えて、軽量なSX620あたりで様子を見るという手もあります。
SX620 なら、E-PL6 のサブとしても使いやすいです。
予算が６万円もあるなら、私だったら E-PL6 用に交換レンズを買いますね。
いずれにせよ、写りに後悔しないように、作例はよく観察してください。
書込番号：21453297
0点
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オリンパス機デジタルテレコン
「ズームができない点がマイナスだった」とお書きです。これまでのズーム使用の頻度、欲しかった長焦点距離、被写体のことを考慮にいれたとき、かりに「デジタルテレコン」使用ならそのときの撮影がカバーできたていたかどうか、いかがでしょう。（もしこの機能をすでに試しずみ、この望遠端値でも不足、もしくは画質に満足感がない、あるいはともかくも別機種が欲しい、のときはこのレス、お打ち捨て下さい。）
１）挙げておられる機種のセンサーサイズと焦点距離の表です。センサーサイズと焦点距離の数値を取り上げています。表中、赤文字がデジタルテレコンでの焦点距離数値です。
２）お持ちのＰＥＮ Ｌｉｔｅ Ｅ-ＰＬ６とは番数が一つ異なるＥ-ＰＬ５のスレッドに「デジタルテレコン」機能についてのスレッドがあります。
タイトル：（質）初心者 「標準レンズって…」
アドレス：http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002791/SortID=16739254/#tab
３）「デジタルテレコン」については下記に説明があります。
タイトル：デジタルテレコンとはどのような機能ですか。
（オリンパス社、よくあるお問い合わせ）
アドレス：http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=003555
書込番号：21453785
0点
簡単に言うと大きさ/重量は小さく、画質が良く、望遠が強いカメラなんてありません。
何が絶対条件で何をどこまで妥協するかです。
今までの話だと
Canon G9X mark2の重量/大きさはOKだったけど望遠がダメ
CanonG7X mark2は大きく重いけど望遠が強いなら妥協出来るって事ですが
これもG9X mark2よりちょっと強い程度だからたぶんダメです。
他の人も薦めてるパナソニック LUMIX DMC-TX1だと
大きさ/重さはG7X mark2に近く望遠は倍程度（換算250㎜）には強くなりますが
それで望遠はOKなのかどうか？
Panasonic LUMIX DMC-TZ85やCanon PowerShot SX730 HSは
画質が残念でスマホにも劣る場面があります。
だから画質の面でスマホで良いのでは？って話も出るわけですが
スマホでは望遠がダメだろうからスマホは無しとして。
大きさ/重量と高倍率の望遠が絶対条件で画質はそれなりに妥協で良いなら
LUMIX DMC-TZ85やCanon PowerShot SX730 HSでも良いのでは？ってことになりますが
この2機種も意外と重くて大きいですよ。少なくともCanon G9X mark2よりは重いです。
これなら望遠250㎜さえOKならパナソニック LUMIX DMC-TX1のほうが？
こうなるとカシオのHIGH SPEED EXILIM EX-ZR3200って望遠300㎜で
価格、大きさ重さ、画質って面でいい感じにバランス取れてますね。
書込番号：21453847
2点
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換算ｆ、実ｆ、デジタル２倍例 |
＞デジタルテレコン
基本的にはデジタルズームと同じように
撮像素子の【有効面が狭くなる→トリミング相当】ですから、
光学ズームと同等に扱うべきではなく、
その部分の有効画素数が減ることや、それに相応するレンズ解像度の制約を伴います。
添付画像は１型の例で、下部はデジタル２倍の状態(有効面および有効画素数は、1/(2^2) = 1/4になります)で、
いずれの(赤線の)三角形も、左側が換算焦点距離、右側が実焦点距離を示しており、
重視すべきは左右の図は同じ角度の二等辺三角形であり、三角形の相似形の計算を適用できます。
書込番号：21454162 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
kabosu0711さん、失礼しました。「以前、デジカメの購入について相談…」とありましのでたどりますと、「デジタルカメラ > クチコミ掲示板」、「旅行用のデジカメでおすすめを教えてください」に、
ＯＬＹＭＰＵＳ ＰＥＮ Ｌｉｔｅ Ｅ-ＰＬ６を使っていましたが、大きい・重いので持運びするのが大変…
とお書きです。自分のレスは意味がありませんでした。たいへん失礼いたしました。
書込番号：21454394
0点
そういえば、年末の旅行に持っていくのでしたね
通販で買うにはもう間に合わないかもしれません
早いところでは朝に注文すれば、その日の夕方に出荷されるけど、
店によっては出荷まで１週間以上待たされるところもあります
店頭で買うとなると、カカクコムに表示されている最安値よりはだいぶ高くなることを覚悟してください
また、買ってすぐのカメラは使い勝手がわからないので２～３日練習する期間も欲しいでしょう
決断は早めに... というよりは、今回の旅行には重くても E-PL6 を持っていくのが日程的に無難かと
書込番号：21455069
1点
実店舗でも、たとえば近くにキタムラがあれば、ネットで納期確認してokならば通販価格で買えます。
あと、「ベスト」に固執すると何も買えません。
性能、特に望遠の解像力を重視すれば物理学的必然(光学的必然)で大きくて重くて高額になります。
譲れない要素を少なくして、やっと決まるかと。
最悪の選択方法が「アレもコレも」(^^;
現実は理想に対して多々の矛盾を持っていますから、譲れない要素が多くなるほど、決断から遠ざかりますので(^^;
このスレと別スレから客観的に妥協点となるのはTX1ぐらいかな？と思いますが・・・
もし、TX1の対抗機種が2～3機種あったら意外とすんなり決まってしまうかも？
書込番号：21455476 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
またまた失礼します。
質問者のkabosu0711さんの身になって、今の自分ならどのカメラを選ぶだろうかと考えてみますと、こうです。
１）これだというのは一機種、ＴＺ６０です。公共交通機関あるいはツアーバスなどという時です。ＴＺ６０である理由は、
ア）軽く、さらには薄い。男性なら胸ポケットに、女性ならネックストラップで胸の高さに下げ上着の内側にしまう。サッと取り出し、写しおわったらサッとしまいます。
車や船の乗り降り、お店や食堂への出入り、坂道や階段の上り下り、店内や建物内の通路の通り抜け、買い物で両手を空けておく必要があるとき、急いで小走りになるとき、こんなとき（ブラブラと吊り下げて）体から離していたり片手に握っていたりするとカメラはほんとうにジャマです。
イ）広角端２４ｍｍ相当で、旅先の情景をムリなく取り込める。
ウ）３０倍ズームは必需機能ではありません。でもついているので、使いたいときは小さいながらもファインダーがありブレずに撮れる。
エ）ＧＰＳも、必ずしも必要ではないかもしれません。でもついているので、このあたりでは是非、と思うときにＯＮに記録を残すこともできます。
２）もう一機種、もう片方のポケットには３Ｄカメラの３Ｄ１があることにもふれておかないとなりません。風景撮り、大の３Ｄ愛好者ですので、この点、質問者kabosu0711さんのなさる「旅」とは撮影スタイルが異なりましょう。
３）自分で運転する旅なら、ぜんぜん違います。バッグ一杯に詰めるだけのカメラを入れて出かけます。
書込番号：21456046
1点
＞ＴＺ６０です。
2014年発売の機種で、すでに廃番、
kakakuにも価格情報すら消えて久しいようです。
書込番号：21456061 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
「自分ならこうだ」と書きました文章のなか、旅用になぜその機種を選んでいるかの「わけ」の方をお読み取りいただけたらとの気持ちです。質問者がなるほどとお思いなら、機種選びの一助にでもなろうかと考えたところです。
書込番号：21456104
1点
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G9X TZ60 EPM2 |
＞kabosu0711さん
あくまでも私個人の感想です。
EPM2+標準ズームで望遠が足りないと感じたので、30倍ズームのTZ60を追加しました。
でも、常時持ち歩くにはまだ大きく重いと感じ、最近G9X（MARKⅡじゃないやつ）を買いました。（どれも旧機種です）
光学ズームはたしかに不足ですが、デジタルズーム、デジタルテレコンともにあり、センサーが大きいせいかデジタルズームを
4倍（合計12倍=336mm相当）にしたときでもTZ60で光学ズームした画像と遜色ありません。
G9Xは12倍どまりなのに対し、TZ60は光学ズーム30倍さらにデジタルズーム可能ですが、私の用途では12倍あれば十分で
なにより小さく軽いことがいちばんだと思っています。
書込番号：21456152
0点
パナソニック
LF1
新品だとAmazonかな？
広角端は明るいF2
…望遠端はF5.9？
の7.1倍ズーム
軽い170g?バッテリー、メモリーを含むかはよくわからない
センサーは絶滅危惧種の1/1.7センサー
wifi等も対応
書込番号：21456685 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
LF1は2013年発売で、いつまで売っていたのか知りませんが、新品でもバッテリーやゴムなどの劣化は必然なので、
実用品としての購入はお勧めできないかと(^^;
書込番号：21456730 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さま、ありがとうございます！
あとは何を優先するかですよね…
早くしないと配送が間に合わないと思ってはいたのですが
なかなか決心がつかず、まだ迷ってしまっています。
望遠は30倍40倍とかは必要ないのですが
10～20倍ぐらいあると、遠くにあるものを撮りたいときに便利なのかなと思ってます。
（ディズニーでのパレードなど）
画質や望遠にこだわるならデジカメという選択はおすすめできないと思いますが
旅行中、首から下げて、撮りたいと思った時にさっと撮れることが
一番の目的なので、そのあたりも考慮して考えたいと思います。
​教えていただいたカメラを電気屋さんで試してみてきます！
書込番号：21456805
0点
＞10～20倍ぐらいあると
広角端からのズーム比(ズーム倍率)での望遠のことでしょうから、カメラ関連の共通用語として昨今の大多数のコンデジについての「換算焦点距離(f)」に直しますと、1/2.3型より画質において有利な１型について、
10倍:換算f=240~250mm
→換算f=250mmが望遠端のTX1があり、比較的に小型です
20倍:換算f=480~500mm
→換算f=480mmが望遠端のFZH1がありますが、昔からの一眼レフのように大型になります。
上記の中間サイズの１型は存在しませんので、意外に選択肢が限られます。
1/2.3型などについては他の方が書いてくれるかも？
書込番号：21456998 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なお、上記をデジタル２倍にすれば、1/2.3型と解像度については大差ない(感度については有利)ですので、
光学望遠端が(換算f=250mmの)10倍相当であっても、1/2.3型相当としては換算f=500mm相当(20倍相当)になりますね。
個人的にはデジタルズームの積極活用は薦めませんが、
積極活用を書いている方とのバランスをとって補足すると上記のようになります(^^;
書込番号：21457013 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
ありがとう、世界さんだけで七回もレスしてる
タフだなぁ～、、凄すぎわ。
書込番号：21457375 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ちょっと重いけどTX1かなー。６万円で買えるし。
＞カップセブンさん
考えがまとまりきってないけどとりあえず書き込んでおいてあとから思いついたことをさらに書き込む方は、多少います。太郎さんとかみたいに。
書込番号：21457626
0点
＞@yacchiさん
そうなんですね。納得しました。
クイズでとりあえずランプ押すみたいな？
書込番号：21457658 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
画質や望遠に拘るとデジカメがオススメ出来ない理由では無く…
そこに重さやサイズが入るとカメラのオススメは難しくなりますね〜
LF1は…まぁ、少々旧式なのは事実ですね
書込番号：21457879 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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|---|---|
> 旅行中、首から下げて、撮りたいと思った時にさっと撮れることが一番の目的
私はミラーレス一眼を使ってますが、その問題は解決しています。
でっかいレンズでもちっちゃいレンズでも、画像のようにスッキリ収納。
カメラを新調する必要はなく、予算 1,080円程で解決します。
要は持ち歩き方を工夫するだけ。
望遠力不足の問題は、デジタルテレコンで。
あわてて決めて後で悔やむよりも、時間をとって十分に検討を重ねた方がよろしいかと。
どうしてもというのなら、21456805も踏まえて最も無難なのは TX1 です。あくまでも機能の話。
画質への執着はあまり感じられないので、「手に取ってみてデザインが気に入ったもの」という選び方でも悪くないかも..
書込番号：21457943
1点
報告が遅くなりましたが、旅行に行く前にCanon G9X mark2を購入しました！
ズームができない点で悩みましたが
旅行先で実際に使ってみて、そこまで気になりませんでした。
本当に軽いので首から下げていても肩がこらず快適でした。
たくさんのアドバイスをありがとうございます。
皆さまのお力で納得するカメラを購入できました。
本当にありがとうございました！
書込番号：21489248
0点
すみません、前回の質問がまだ解決済みにしていないのですが（まだ回答募集中なので）、
この質問は内容が違うので質問させてください。
ふと疑問に思ったのですが、コンデジで５００ｍｍの画像と、ミラーレスで２１０ｍｍのレンズをつけて３１５ｍｍの画像を
コンデジの５００ｍｍと同じ画角になるようにトリミングした画像では、どちらのほうが高画質になるのでしょうか？
質問が下手なので書き直すと、
コンデジの５００ｍｍ（１６００万画素）、
ミラーレスの２１０ｍｍレンズ×１．５＝３１５ｍｍ（１６００万画素）→を５００ｍｍになるようにトリミング（６３５万画素？？？？）
では、どちらのほうが高画質なのでしょうか？
計算上は？ １６００万画素のコンデジ５００万画素のほうが綺麗なのかもしれませんが、
光学３０倍とかのズームコンデジに１６００万画素も解像度はないので、
ミラーレスの３１５ｍｍを５００ｍｍになるようにトリミングして、６３５万画素？？？のほうが綺麗なのかも？と思いました。
以上は素人の私の計算で、しかも計算間違ってるかもしれないので全く自信ないのですが、
実際は、１６００万画素のコンデジ５００ｍｍと、１６００万画素のミラーレス３１５ｍｍを５００ｍｍにトリミングしたものでは、
どちらのほうが高画質なのでしょうか？
0点
＞カゾテンさん
一般撮影なら
aps-cのミラーレスが綺麗
月を撮るなら
コンデジの500mmのほうが
ディティールが出ます。
理論は判りませんが
経験でそう感じます。
書込番号：21440273 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
被写体と求めているものによると思います。
僕は夕陽がジャンルですが、夕陽であればセンサーサイズの大小は関係しにくいです。
高倍率のコンデジでも健闘してくれますし、APS-Cかな～ミラーレスからのトリミングでもなんとかなります。
これが沈みきりそうな夕陽や夕焼けになると…コンデジではしんどいかな。
きちんとピントをとれてるなら、ミラーレスからのトリミングの方がよさそうです。
書込番号：21440296 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ざっと言ってしまうと、ミラーレスのほうがヌケが良く締まった絵でしょうね。
6Mあれば、プリント前に画素補完24M処理で、A3ノビでも使えます。
それと絞り値の選択範囲が広がりますので、作画に凝るならミラーレス。
センサごみの心配も、自家清掃可能なら無用。
つまり、それぞれが別用途で有用です。
書込番号：21440297
0点
＞以上は素人の私の計算で、しかも計算間違ってるかもしれないので全く自信ないのですが、
安心してください、計算は合ってますよ(^^)
必要なことを理解されていると思います。
階調や感度やダイナミックレンジは、広大画素のミラーレスの勝ち。
解像力については、下記のように難しいところがあります。
コンデジは撮像素子サイズに対して、レンズ解像度が全く足りないので、
たとえば250本/mmでさえ、やっと光学解像力ベースで700万超、高倍率ズームレンズが200本/mmならば、光学解像力ベースで500万にさえ足りません。
ミラーレスを含むデジイチ用ズームレンズは、80~120本/mmぐらいで結構幅がありますので、仮定の設定自体が難しいですね(^^;
書込番号：21440300 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞コンデジは撮像素子サイズに対して、レンズ解像度が全く足りないので
↑
この補足ですが、
正確には【画素サイズに対して】です。
コンデジ画像を等倍で見ると「画素毎の解像」には遥かに遠いことを実感されると思います。
それが画素サイズに対して「レンズ解像度が全く足りない」ことの例示になります。
書込番号：21440353 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カゾテンさん こんばんは
今回の場合 一番重要になるのは APS-Cセンサーをどの位トリミングするかで変わってくると思いますが コンデジと同じ大きさまでトリミングすると 画素数が多いコンデジの方が綺麗になり 面積が倍以上の違いが出るのでしたら ミラーレスの方が良くなってくるような気がします。
でも これはどの位大きくするかで変わってきますし 2倍までいかない時も 人により感じ方変わってくるので どちらが良いかは 判断しにくいです。
書込番号：21440410
0点
あと、望遠ですから、有効(口)径によっても変わりますね。
絞り値 _ 換算f _ 実f _ 有効(口)径 _ ドーズ限界で2K相当の換算f
F5.9 _ 500 _ 90 _ 15.3 _ 534
F6.5 _ 500 _ 90 _ 13.8 _ 485
F4.0 _ 315 _ 210 _ 52.5 _ 1838
F5.6 _ 315 _ 210 _ 37.5 _ 1313
F6.3 _ 315 _ 210 _ 33.3 _ 1167
F8.0 _ 315 _ 210 _ 26.3 _ 919
↑
これを見ると、APS-C系ミラーレスの圧勝に見えますが、
レンズ解像度80～120本/mmを適用すると、かなり落ちます。
書込番号：21440437 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞今回の場合 一番重要になるのは APS-Cセンサーをどの位トリミングするかで変わってくると思いますが
スレ冒頭に書かれています。
実f=210mm(換算f=315mm) → 約1.59倍 →換算f=500mm
※有効面は、(315/500)^2 ≒ 39.7%
書込番号：21440459 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カゾテンさん
私が月を1/2.3型センサーのFZ200のテレ端(600mm相当)でISO100で撮影した画像とm4/3規格のセンサーのG8+100-300mmのテレ端(600mm相当)でISO200で撮影した画像を比較すると、分解能という意味ではほぼ同等に思えましたが、ノイズは明らかにFZ200のほうが多いように見えました。
この状況が、カゾテンさんが想定している状況に当てはめるとすると、APS-Cで約1.6倍もトリミングしなければならないとすれば、解像感はだいぶ失われてしまうと思います。
ただし、暗い場合は一般的にコンデジは暗所耐性に弱いので、ある一定化の照度から解像感が逆転すると思います。
後は、製品によって性能がかなり違うので、比較する製品を具体的に明示された方が論議が更に有意義になると思います。
たとえば、1インチの裏面照射型のソニー製のセンサーを搭載したカメラは、コンデジといえども侮れない性能を発揮しますので。
書込番号：21440666
1点
＞量子の風さん
このスレ主は【釣られているのに丁寧に回答する様】を楽しんでいるようです。
スレ主の他の発言スレッドを確認してみてください(^^;
書込番号：21448145 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
ご忠告ありがとうございました。
例のスレは見させていただきました。
釣られない様に気を付けなければならないですね・・・
書込番号：21448172
0点
コンパクトデジカメでオススメ教えてください。
いままではミラーレスを使ってきましたが、かさばるのと、やっぱりコンデジに比べると大きいので、コンデジを買いたいと思っています。
特にミラーレスはレンズ交換が面倒というか、広角とかの単焦点を付けてるときに望遠で撮りたくなったときに、手元に望遠レンズがないと撮れないので困ります。
それでミラーレスは売却して、便利なコンデジを買いたいのですが、どれがいいでしょうか？
画質はスマホより良いほうがいいのですが、ズームが２０倍とか３０倍とかあればスマホ並の画質でもかまいません。（スマホ未満の画質はちょっといやです）
希望としては、
中古でもかまわないので２万５０００円以下。
単焦点は嫌で、希望は光学３倍ズーム以上。
望遠端は１００ｍｍは欲しい。
重さは３００ｇ未満。
手ぶれ補正つき、動画機能つき（４ＫでなくてもＯＫ）、
ネオ一眼は不可、
スマホ未満の画質は不可
です。条件が多いかもしれませんがよろしくお願いします。
1点
ちょっとむりかもしれませんが・・・・初代ＲＸ１００がよろしいのでは？
書込番号：21439263
0点
１割以上増額で、中古のStylus1とか(下記参照)。
※数年スパンの視野なら、予算の倍以上になりますが、分割払いと長期延長保障を付けて「TX1」が無難かと思いますが(^^;
http://shop.kitamura.jp/pd/list.html?sort=number20%2Cprice%2CScore&q=stylus1&path=%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
http://cameranonaniwa.jp/shop/g/g2221090290012/
※品切れ中
https://www.yaotomi.co.jp/products/detail/22713
※中古品は特に【販売店の信用信頼】を重視しましょう。オークションは「sagiに遭っても話しのネタにできる余裕がある人」のみ可も？
書込番号：21439266 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
↑
上記の※印の「TX1」は新品の話しです
書込番号：21439269 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
さらに勘違いで失礼、Stylus1は400gぐらいでした(^^;
書込番号：21439281 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
大きいセンサーの機種は値段が高いので無理だと思ってます。
1/2.3型でもいいので、お勧めはありませんか？比較的画質がましなものとか。
重視したいのは望遠と軽さです。
書込番号：21439283
0点
＞カゾテンさん
動体撮影は苦手ですが、キヤノンのIXY650あたりは如何でしょうか？
動体撮影もされるのでしたら、キヤノンのPowerShot SX720HSとかです。
書込番号：21439296
1点
究極の旅カメラ TZ85。
後継TZ90が出てますが、昨年2016.02発売なので陳腐ではないです。
少し上がっちゃいましたね～。
http://kakaku.com/item/J0000018224/#tab
書込番号：21439302
1点
＞おかめ@桓武平氏さん
キヤノンのPowerShot SX720HSってズームが４０倍もあるんですね！
これが良さそうです。2016年の製品ということらしいですが
今買うとしたら中古で売ってますでしょうか？
書込番号：21439313
0点
＞うさらネットさん
ＴＺ８５、中古なら買えそうな値段です。あと、他の方がお勧めしてくださったキヤノンのSX720HSと、
パナソニックのＴＺ８５では、画質はどちらのほうがいいのでしょうか？
書込番号：21439319
0点
＞カゾテンさん
>> 今買うとしたら中古で売ってますでしょうか？
最寄りのカメラのキタムラで物色されては如何でしょうか？
書込番号：21439323
0点
＞おかめ@桓武平氏さん
はい、そうします。カメラのキタムラはネットでもやってるので、ネットも見てみますね。
候補はいまのところＳＸ７２０ＨＳとＴＺ８５ですが、どちらにするか迷います。
中古があるかどうかも気になります。
書込番号：21439335
0点
＞カゾテンさん
中古探すならAmazonもいいですよ。
書込番号：21439411
1点
中古なら実物を触れるお店で買った方が安心ですね。ネットは危険。
ヤフオクで痛い目にあいました。
書込番号：21439438 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
育児中の友人に譲ってしまいましたが、先日までソニーWX350を使っていました。
概ねご希望の範囲内のカメラではないでしょうか。
光学ズーム倍率は20倍と若干低めに感じるかもしれませんが、その分軽量・コンパクトです(*^^*)
ただ…スマホはiPhone7plusを使っていますけど、使う場面によってはiPhoneのほうが有利な場面もありました。
でもこれはiPhoneのカメラが良くできているという事で、このクラスのコンデジとの比較でWX350が劣っているという事ではないと思っています(*^^*)
書込番号：21439439 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ソニーのWX500が中古で25,000～30,000円程度ですね。
画像は以下でご確認ください。
http://review.kakaku.com/review/K0000777577/ReviewCD=959749/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016582/SortID=19914920/#tab
書込番号：21439442
0点
あ、肝心な事を忘れてました(笑)
WX350はとりあえず現行機種で、新品でも25,000円以下で買えるなぁ～って思ってコメントしました(￣^￣)ゞ
書込番号：21439448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分もコンデジ欲しいので、
ここ注目してます。(*^^*)
質問しなくて済んじゃった
書込番号：21439456 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|---|---|---|
ツクシと夕陽 |
紫蘭 |
ゴイサギ |
キチョウ |
カゾテンさん、皆さん今晩は。
ご希望の範疇とはズレますが、canonのＳＸ６０ＨＳは如何でしょうか。
ネオイチとも言われますが、図体は小振りでウエストポーチにもラクに入ります。
掌が小さめな私にはちょうどいいサイズですが、小さなハンドバックには入らないかな。。
焦点距離が２１ｍｍ～１３５０ｍｍと、広角もそこそこ使えるし、望遠はかなり凄いと思います。
今はサブ機になってますが、外出時にはこれを持ち歩いています。散歩時の野鳥狙いが主ですが～。
私見ですが、これは万能機に近いのではないでしょうか。別売りの純正レンズフードも可愛いくて愛嬌がありますね。
何を撮られるのかにも拠ると思いますが、撮っていて楽しいカメラです。
小振りな割には尖がった性能です。面白いですよー。
書込番号：21439467
1点
今のスマートフォンって画質がかなり向上しているので
1/2.3型のセンサーではスマホの方が（単焦点の明るいレンズな分）上の場合もあります。
そこで、一回り大きな1/1.7型センサを搭載した
カシオのIGH SPEED EXILIM EX-ZR3200はいかがでしょう。
http://kakaku.com/item/J0000024151/
最安値は30000円ちょっとと予算を少し超えますが、
特に暗所ではスマホに比べて有利です。
書込番号：21439644
0点
＞２０倍とか３０倍とかあればスマホ並の画質でもかまいません。（スマホ未満の画質はちょっといやです）
スマホは【単焦点レンズのメリット】を大きく享受しているので、
同じぐらいの撮像素子であれば、高倍率ズームレンズの機種は常に不利になります。
しかし、不利になるのはスマホと同程度の広角側で、
当然ながら望遠が長くなるほど、広角単焦点のスマホよりも遥かに良好になります。
ということで、【常に】有利というわけではないことは念頭においてください。
なお、元々ミラーレスを使っていたわけですし、
特に室内以下の暗所ではスマホよりもレンズが暗い大多数のコンデジは、広角端でスマホに惨敗する確率が急上昇します。
そのため、【買い直しリスク】を考慮して、大多数のコンデジより上記欠点がマシな Stylus1やTX1を挙げたわけで、
ミラーレスなど使っていない場合は上記を挙げることは無かったと思います。
※上記の暗所とは、飲食店の店内などは十分に該当します。
書込番号：21439684 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
スマホ並みの画質というのがよくわかりませんが、IXY 650 あたりでも充分に綺麗な画質だと思います。
軽くてポケットに入るし安いし、お勧めです。
http://kakaku.com/item/J0000018838/
書込番号：21440042
1点
皆様、たくさんの回答ありがとうございます。
＞９４６４６４９さん
中古でも実物を見てから買いたいのでアマゾンはちょっと。。
＞にゃ～ご mark2さん
ですよね。カメラのキタムラならネット購入でも店頭で確認できるので、
キタムラか他の中古店で買おうと思います。
ヤフオクは私もサギに遭いかけた事があります。
お金を振り込んだのに商品が送られてこないということがありました。
なので、発送者に「商品が届かないので警察に連絡します」とメールしたら
すぐに送られてきて良かったです。ネットは危険もありますね。
＞ぽん太くんパパさん
ソニーＷＸ３５０も良さそうですね！
ズーム倍率は２０倍もあれば満足なので、薄さは魅力です。
倍率を求めてＳＸ７２０、ＴＺ８５か、薄さ軽さのＷＸ３５０か。
良い選択肢が増えてきました。
＞holorinさん
ＷＸ５００も中古なら手が届きそうですね。
選択肢にいれます。
＞RSNB8さん
機能的にはＳＸ６０ＨＳはスゴいと思うんですが、私には大きいです。
下手したら今使ってるミラーレスよりも大きいような。。。
望遠がすごいのは魅力度高いんですけどね。ごめんなさい。
＞koothさん
ＺＲ３２００、中古ならギリギリいけそうです。
大きいセンサーは魅力ありますが、25mm～300mm。ちょっと望遠が弱いですね。
３００ｍｍもあれば十分という気もしますが、意外に望遠がもっと欲しくなる時もあるのですが、
１台でなんでも撮れるカメラが欲しいのに予算２万５０００円なんて、私が悪いですね（泣）
ＺＲ３２００も候補に入れますね。1/1.7型なので画質が良さそうです。
＞ありがとう、世界さん
意外にスマホの画質っていいんですね。
単焦点といっても、小さいレンズ（？）に見えますけど、それでもスマホ単焦点のほうが良いのですね。
いま求めているコンデジ（軽くて望遠も強い）は、ミラーレスより画質が悪くなるのは覚悟してます。
それに予算が２万５千円とかなり低いので、これで高画質を求めたら、そんなカメラは無いと思いますので。。
ＴＸ１は１型センサーで１０倍ズームだから良さそうなのですが予算が超えちゃってます。。
無理しても買ったほうが、後悔なさそうなのでやっぱりいいのですかね？
＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
ＩＸＹ６５０ですね。画像検索したのですが、あまり数がなくて
どんな画質なのかよく分かりませんでした。。
書込番号：21440141
1点
＞無理しても買ったほうが、後悔なさそうなのでやっぱりいいのですかね？
生活苦に直結するならばヤメたほうが良いとは思いますが、それだったら無理してミラーレスを使い続けるかスマホでガマンしますよね？
とりあえず、
スマホの「かなり明るい単焦点」と、
コンデジの「レンズは大きく見えるけど、実は暗いレンズ」との違いを【体験】するのもいいかもしれません。
※ちなみに、
レンズの明るさのうち「絞り値(F)」は、
F = 実焦点距離/有効(口)径
ですが、式を変形すると
有効(口)径 = 実焦点距離/F
ですので、
たとえばiPhone 7 では、有効(口)径 = 3.99mm/1.8 ≒2.2mmですから、「見かけ上のレンズ径」でも4~6mmもあれば十分なわけです。
書込番号：21440240 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞カゾテンさん
わたしはWi-Fi転送を基準に考えてるので
1カシオ EX-ZR 1800(又は1700)
2キャノン IXY 650
3キャノン IXY 210
4キャノン IXY 190
5カシオ EX -ZR 70
この順番はよく入れ替わるけど、
気持ちは①か②がオススメと言うか
自分が欲しい。
中古品は買わないです。
書込番号：21440248 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
最初の投稿から引用
＞希望としては、
＞中古でもかまわないので２万５０００円以下。
書込番号：21439228
以下も引用ですが、「本日12/18付」です(^^;
ーーーーーーーーーーーーーーーー
SONY サイバーショット DSC-RX100M3のレビュー・評価
SONY サイバーショット DSC-RX100M3
\65,676～（60店舗）
カゾテンさん
2017年12月18日 22:21 [1087724-1]
満足度：
レビュー 2
評判ほどではなかった
このシリーズは絶賛されているが、まったくの過大評価だと思う。
センサーは良いものを使っているのにレンズがイマイチなので台無し。
多くの機能がありながら画質が悪く不満です。
こんなものを買うくらいならキヤノンのPowerShotのほうがいいです。
書込番号：21443031 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
初めまして。
初めて質問させて頂きます。マナーなど失礼なことがございましたら、申し訳ございません。
メインは子どものイベント（運動会や発表会です。田舎だからなのか、小学校の運動場がかなり広めです。）や普段の様子を撮影、できればちょっとお出かけの際に景色も撮影できればと思い、購入を検討しています。
全くの素人で、専門用語？など自分なりに検索しましたが、ほぼ理解できておりません。
デジカメ（型番は不明ですが、nttポイントで交換したソニーのサイバーショットです）が故障し、現在はスマートフォン（honor6）での撮影のみです。故障したデジカメもスマホも画像が暗く、ちょっとアップで撮影しようとするとすぐぼやけてしまいます。
子どもたちの動きもすばやく、「撮るよー」と言っても、じっとしてくれるような子どもでないので、いつもぶれてしまいます。
家電量販店とインターネットで確認したところ、はじめは「Nikon COOLIX-B700」の60倍ズームとズーム後、シャッターを軽く押すだけですぐにピントが合う部分に惹かれ購入を決めていたのですが、みなさまの口コミを拝見させていただいたところ、連写に弱い（連写後、しばらく動かない）などのコメントが気になり、現在は「Panasonic LUMIX DC-FZ85」が自分の用途に合っているのかな、と考えています。
ですが、調べれば調べるほど本当に自分に合っているのかがわからなくなり、みなさんのお力を貸して頂ければと思い、投稿いたしました。
【予算】5万円以内
【撮影対象】子ども（6歳、3歳）、できれば景色
【撮影環境】室内、室外（昼夜）
【重視しているポイント】手ぶれ補正、連写機能、画質
動画はビデオカメラがありますので、静止画重視で考えています。
上記内容にできるだけ近いものでしたら、デジカメでも一眼でも、（使いこなせる自信はありませんが・・・）重量やサイズなどはどのようなものでもかまいません。（初心者でも使える内容だと、非常にありがたいです。）
「子どもの成長をできるだけきれいに残したい」というのが一番の希望です。
予算が予算ですので、安価ですべて自分の希望が通るとは思っておりません。
できるだけ希望に近いものがあれば…という思いです。
うまく説明ができず不足点などあると思いますが、急ぎでの購入のため、おすすめの商品を教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
0点
カメラのキタムラ中古で
FZ1000の、B級品が予算内ですのでそれかな…
もっとも…どのカメラを買っても
慣れてない、理解してない道具で成功したいというのはギャンブルでしか無いと思います
書込番号：21418966 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
早々のご回答、ありがとうございます。
さっそく調べてみます。
ギャンブル...おっしゃる通りですね...
購入するからには、機種が決まり次第しっかり勉強いたします！
アドバイス頂き、ありがとうございました。
書込番号：21419035 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ちょっとアップで撮影しようとするとすぐぼやけてしまいます。
室内撮影でコレを改善出来て、高倍率ズーム機で、予算を考えるとパナソニックFZ300とEX-100Fくらいしかないと思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000808287_K0000795198&pd_ctg=0050
書込番号：21419058 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ももこまちさん
大きさ重さが許容ならＦＺ３００をお勧めします
（運動会最優先）
書込番号：21419086
0点
ご回答&URLまで添付して頂き、ありがとうございます。
fz85ですと、室内に弱いのでしょうか？
アドバイス頂きました機種をさっそく調べてみます！
書込番号：21419093 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞豆ロケット2さん
ご回答ありがとうございます。
さっそく調べてみます！
書込番号：21419135 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ももこまちさん
本当はFZ300をお勧めしたいところですが、予算を考えた場合、FZ85をお勧めします。
書込番号：21419141
0点
＞ももこまちさん
>fz85ですと、室内に弱いのでしょうか？
私は光学系がFZ200を今でも使用しておりますが、FZ85はFZ300に比べるとかなり弱いと思います。
したがって、少々予算がオーバーしても、FZ300を購入された方がFZ85を購入するより幸せになれるかもしれません。
書込番号：21419150
2点
＞gda_hisashiさん
アドバイスありがとうございます。
やはりfz85より、お勧め頂いた機種の方が子どもを撮影する上でいいのですね。
サイズや重量はそこまで重視しておりませんので、調べてみますね！
書込番号：21419153 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
「光学系がFZ200」は「光学系がFZ300と同等のFZ200」が正解です。
書込番号：21419159
2点
＞量子の風さん
詳しいアドバイスありがとうございます。
非常にわかりやすかったです☆
室内で撮影した場合、かなり変わるのですね...
私が必要としている用途でfz300とfz85が大差ないのであれば、安価な方を選択しようと思っていたのですが、お話を伺っているとfz300の方がよさそうですね。
書込番号：21419188 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ももこまちさん
こんばんは！
重さを考えなくてよいならFZ1000の中古をお勧めします。
この機種は、レンズ交換しないタイプのデジカメの中で（そしてなるべくご予算に沿ったラインで）、抜群の撮影性能を持っています。そして使い勝手がいいです。
「抜群の撮影性能」というと大げさかもしれませんが、撮りたいお子さんに瞬時にピントを合わせられます。そして、シャッターラグがほぼないです（シャッター押した瞬間撮れます）。センサーサイズが1型といって普通の望遠機種に比べ４倍広いので、得られる画像も良好で、特に室内、体育館内などで差が顕著に出ます。FZ1000の方がきれいです。
「使い勝手がいい」と申しますのは、これはFZ300やB700も同じですが、レンズ交換なしに近くから遠くまで撮れるのが一番。このことは重要で、運動会でスタートからゴールまでレンズ交換なしで徒競走を撮れるメリットは計り知れないです。FZ1000の優位な点は見やすい液晶ファインダーがついている（かなりみやすいです）、背面モニターがバリアングル（ビデオカメラのモニターのように表にしたり裏にしたり縦にしたり斜めにしたりくるくる回せる）な点です。
ほとんどのシチュエーションをFZ1000一台持っていればカバーできます。
欠点は重いこと。後継機種が高価なので、中古でもそこそこ高いこと。
ぐらいですかね。
FZ1000が手に入らなかったら、次点でFZ300もいいですね。これはセンサーサイズが小さいので一見室内に弱そうですがレンズが明るいので、レンズ性能で画質を保てる機種です。防水なのもポイント高いです。
重視されておいでの「手振れ補正」「連射機能」「画質」は、この2機種の最も得意とするところです。
書込番号：21419306
1点
＞fz85ですと、室内に弱いのでしょうか？
＞室内で撮影した場合、かなり変わるのですね...
ズームしない状態ならFZ85もFZ300も大差はありませんが、ズームした場合にはFZ300が大きく有利です。
更には、中古でも良いならFZ1000の方がやや良いです。
FZ300(FZ85も)はズームしない状態では決して室内に強いわけではありませんので注意してください。
発表会(暗い室内で、ズーム撮影で、動く被写体)というとても難易度の高いシーンでは、個人的にはFZ300で最低ラインです。(同等画質のFZ200を使ってます)
B700やFZ85という選択肢は個人的には皆無です。
書込番号：21419341 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんにちは。
私はLUMIX使い(Panasonic)なので他社製品には疎いのですけれど…。
まぁ、PanasonicでいうとFZ300ならいいのかと思います。
F値も明るいF2.8通しですし、望遠も使えますので、多少大きいですけれど長く使えると思います。
本当はセンサーが大きい方が画質はよいのですけれど、望遠側がちょっと広い運動場では足りなくなると思いますし、予算も高くなりますので…。
ただ、
＞子どもたちの動きもすばやく、「撮るよー」と言っても、じっとしてくれるような子どもでないので、いつもぶれてしまいます。
“手ブレ”と“被写体ブレ”は違いますので、その辺りも含めて少しだけ予習した方がいいと思いますよ。
本屋さんで“初めてのカメラ”的な本もありますし、近頃の本はおすすめの機種も出ていたりします。
ちなみに、先程のブレは“被写体ブレ”というモノで、それを防ぐ為にはシャッタースピードをあげる必要があり、その為には“F値が低い明るいレンズ”だと有利になります。
FZ300はF値が2.8と小さく(しかも、ズームしても変わらない。多くのレンズはズームすると暗くなります)、比較的明るいので他社の製品よりも少しはいいと思いますよ。
書込番号：21419345 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ak74mnさん
こんばんは。
ご回答、そして非常にわかりやすい説明をありがとうございます。
FZ1000は非常に魅力的であるものの予算を大幅にオーバーしているため、選択肢から外していましたが、中古という考え方もあるのですね。
電化製品は特に中身を見て購入することができない（見ることができたところで、見極める能力はありませんが・・・）ので、中古となると保証などの面からも多少の不安はあります。
カメラの場合、中古でもそれなりに安心して購入できるものなのでしょうか？？
書込番号：21419428
0点
＞豆ロケット2さん
度々ご回答頂き、本当にありがとうございます。
＞ズームしない状態ならFZ85もFZ300も大差はありませんが、
そうなのですね・・・
いつも前列を陣取る勇気がなくズーム必須の私には、FZ85は不向きのようですね。
FZ85は選択肢から外すことにします！
ありがとうございました☆
書込番号：21419446
0点
＞ももこまちさん
再度こんばんは！
＞カメラの場合、中古でもそれなりに安心して購入できるものなのでしょうか？？
これについては、明確な回答をしかねます。すみません。中古というのは、わけあって前オーナーが手放したものですから、その「わけ」が故障なのか、性能が気に食わなかったからなのか、落下させてダメージをあたえたからなのか、皆目見当がつきません。
本当は、キタムラなど中古を扱っていてできるだけ大きな店に、なじみの店員さんを作っておいて中古カメラの「本当の」状態を教えてもらうのが一番だと思うのですが、来週必要なんですよね？
ではアマゾンの中古で、過去12か月の評価が高い店の、程度が「非常に良い」で、備品がそろっているものを選ばれるのが賢明かと思われます。
FZ1000の中古選びは比較的簡単で、外装に傷のないものは中身も大丈夫な場合が多いです。このカメラは万能カメラで、爆発的に売れました。が、その大きさと重さゆえに持ち出すのが億劫になり手放すパターンが多いカメラでもありました。ひょっとしたら、買ったけど大きすぎるという理由でほとんど使わないまま中古にながしてしまうような品もあったかもしれませんね。そういう個体にであったらラッキーですね。それと、FZ1000、もともと比較的頑丈です。そういう意味でも中古は手を出しやすいかもしれません。
手厚い保障は期待されない方がよろしいかと。
それと、老婆心ながら最後にお尋ねしますが、本当に８３０ｇあるカメラを女性が持ち歩くガッツがございますか？
書込番号：21419454
1点
＞ゅぃ♪さん
こんばんは。
丁寧なご回答、ありがとうございます。
実際にPanasonic製品を使っていらっしゃる方からアドバイスを頂けるなんて、非常にありがたいです。
＞多少大きいですけれど長く使えると思います。
できるだけ長く愛用したいと考えておりますので、非常に魅力的なことです。
＞望遠側がちょっと広い運動場では足りなくなると思いますし、予算も高くなりますので…。
元々FZ85に対する魅力は60倍ズームでしたので、FZ300で倍率が足りるかどうか気になっています。
小学校の運動場は、1周400mとれるくらいの広さですし、近くの店舗にFZ300は展示されておらず実際手にとることができませんので、想像がつきません。
＞“手ブレ”と“被写体ブレ”は違いますので、その辺りも含めて少しだけ予習した方がいいと思いますよ。
ご教示頂き、ありがとうございます。
勉強不足で本当に申し訳ございません…
私が申し上げていることは、「被写体ブレ」というものなのですね。
明日、書籍を探しに行ってみます！
みなさまにアドバイス頂いた内容を参考にFZ300もしくは中古でも問題なければFZ1000を検討しております。
ただ、上述したように倍率が気になっており、なかなか決断できずにいます。
書込番号：21419461
0点
あ、それといい忘れておりましたが、FZ1000は20メガピクセル機ですが、１０メガピクセルに落としても十分以上にきれいです。
１０メガで運用した場合、焦点距離が1120ミリまで伸びます。
伸びるだけでなく、実際、実用になります。カタログだけ見てると「な～んだ、望遠400ミリなのね」と思いがちですが、実際使ってみると、意外な実力を秘めていますよ～
書込番号：21419462
2点
＞ak74mnさん
追記ありがとうございます。
部分的にしか情報の見方がわかっておりませんでしたので、カタログ上に出ている部分的な数字しかみておりませんでした…
カタログの数字が全てではないのですね。
私の力ではとても判りえなかった情報です。
本当にありがとうございます。
書込番号：21419471
0点
さらにさらに失敬失敬！
標準的な小学校の運動場が、一周４００ｍあることはないですよ、きっと１８０～２２０ｍの間くらいですよ。
４００ｍトラックだと、オリンピック公式サイズで、そんな贅沢な小学校はないと思いますからご安心を。
ざっと一周２００ｍだとして、最大でも７０～８０ｍ程度だと思うんですよね、直線距離。仮にななめの一番遠くなる場所にお子様がいらしたとしても１００ｍくらいじゃないかと思いますよ、撮影距離って。
レンズは1000ミリ相当あれば十分撮れると思いますよ。
書込番号：21419473
2点
度々です。
実際のところ、私はLUMIXでもミラーレス一眼(レンズ交換式の方です)を使ってます。
倍率で不安とのことですけれど、FZ300程度(25～600mm)あれば大体充分ですよ。
それは確かに倍率が高い方が遠くのモノが撮れますけれど、600mmで、しかも“F2.8の明るさ”で使えるなら充分です(FZ300のこと)。
TZ85は720mmですけれどF6.4と暗いですし、薄型のボディで相当無理してそうです。
ちなみに私は100-300Ⅱというレンズ(200-600mm、望遠側はFZ300と同じ600mmです)で野鳥などの生き物や動物園でレッサーパンダなどをアップで撮ってます。
野鳥などは小さいので600mmでも辛いときはありますけれど、ひとは野鳥ほど小さくないので、充分だと思います。
書込番号：21419483 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|
FZ300 光学600mm |
FZ300 光学600mm×超解像ズーム2倍の1200mm相当 |
FZ85 光学1200mm(ちょっとブレています) |
お早うございます。
僕が量販店内で試し撮った印象としてFZ85は最望遠で写すとピピッと鳴るまでのAFスピードはそこそこ維持しているものの精度がかなり落ちて実際は合っていないと言う事が多々有ったのと手ブレ補正が振動性で落ち着かせるのが中々大変だなと思いました。
AF精度と写す瞬間の手ブレ補正の落ち着きはキヤノンの2014年モデルであるSX60 HSの方がまともではないだろうかと思わせる程です。但し、SX60 HSはAFスピードが遅いですけれどね。FZ85は明るい屋外だと改善する方向だとは思いますが、今回は室内もターゲットに入っているのでその場合は結構厳しいでしょう。
FZ300は光学ズームのmaxで35mm判換算600mmとFZ85の1200mmの丁度半分ですが、常用するものでも無いですけれどFZ300の600mm×超解像ズーム2倍の1200m相当の画質の方が寧ろFZ85の1200mmより良い位です。レンズの明るさもそうですが安定してきちんと撮れるという点ではFZ300の方が1ランク上の印象ですね。添付した写真は左から順にFZ300 光学600mm、FZ300 光学600mm×超解像ズーム2倍の1200mm相当、FZ85 光学1200mm(ちょっとブレています)です。
書込番号：21419608
1点
7歳娘のパパです。
＞「子どもの成長をできるだけきれいに残したい」というのが一番の希望です
だったら、イベントはお手元のビデオカメラでカバーした方が良いのでは？
・子供の日常をどう残していくのか？
・来週の発表会用のカメラは？
これ、早急に両立させる解を得るのは無理ですよねえ？？？
目の前にある子のイベントに興奮するのは親の常だと思いますが、過去の子供の成長記録を見かえしてみて、イベント写真が重要と感じますかね？他にもっとあるんじゃないですか？
キレイに残したいなら、せめて用語くらい理解してから5万円の使い道を決めた方が良いと思いますよ。
子供、デジカメ、教科書ってキーワードで検索すれば2000円くらいでDVD付の教科書が売ってますよ。
頑張って！！！
書込番号：21419656 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ももこまちさん
何でもいいからさわって来てらどうかな？
書込番号：21419676 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ももこまちさん
店頭で試せないかもしれませんが、カシオHIGH SPEED EXILIM EX-100Fをお勧めしておきます。
5万円をちょっと超えちゃいますけど・・・。
明るいレンズでそこそこセンサーサイズも大きく、コンパクトな設計になっています。
Stylus1（1S）と兄弟機のような存在で、現行は新品で販売されているのはこちらだけです。
http://kakaku.com/item/K0000795198/
書込番号：21419695
0点
運動場の広さが400mトラック位というのが確かで、
実際に会場として使う広さもその位だとするなら、FZ300の焦点距離600㎜はちょっと力不足です。
FZ1000の400㎜も力不足です。(記録画素数を下げることによるEX光学ズームやデジタルズームは置いといて)
当方FZ200なのでFZ300と同じ600㎜で、200mトラックでの運動会ですが、もう少しズームがあると良いなぁと感じます。
とは言え、発表会などの室内ズームを考えれば同等価格でここまでのズーム倍率のカメラは他に無いので納得して使っています。
逆に、1000㎜を越えるような焦点距離だと被写体を捉え続ける事が難しくなります。
それを緩和する機能がカメラによっては搭載されていますが。
個人的にはやはりFZ300をお勧めします。
理由は運動会だけでなく発表会でも使えること。
連写性能が優れるので運動会で使いやすいこと。
電子ビューファインダーがアイセンサー搭載なので便利なこと。
ただし、絶対的な画質は一般的な小さなカメラと変わらないので過度な期待は禁物です。
書込番号：21420008 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ももこまちさん
FZ1000は光学性能もセンサーも優れているのも確かなのですが、ボディが大きすぎるのではないかという事と、製品保証や修理が可能な期限がFZ300より短いという問題があります。
もし、予算が許せばFZH1やRX10M4がお勧めですが、PC画像を眺めて見たり、L2以内のサイズで画像を印刷して手元で眺めている分には、FZ300でも満足できるのではないでしょうか。
書込番号：21420042
0点
＞ak74mnさん
何度もアドバイス頂き、ありがとうございます。
＞なじみの店員さんを作っておいて中古カメラの「本当の」状態を教えてもらうのが一番だと思うのですが、
そのようにして中古を探すのですね！
ただ1週間で馴染の店員さんを作ることは非常に難しいと思いますので、ご教示頂いた方法でアマゾンで検索してみます。
＞本当に８３０ｇあるカメラを女性が持ち歩くガッツがございますか？
ございます！Nikon P900を実際に店頭で手に取った際、十分許容範囲内でしたし、ビデオカメラのように1時間以上腕を三脚代わりに固定しておくという状態でなければ大丈夫だと思います☆
＞標準的な小学校の運動場が、一周４００ｍあることはないですよ
確かに普通ではありえない広さですね。ただ、本当にあるんです・・・私の出身校もなぜかそこだけ桁外れに運動場が広く、ギリギリですが1周400mとれていました。
ただ、端から端ということになる状況はおそらくないので、おっしゃって頂いた距離で想定しておけば十分かもしれません。
書込番号：21420208
0点
＞ゅぃ♪さん
度々のアドバイス、ありがとうございます。
ミラーレス一眼をお使いなのですね☆
確かにいくら望遠できても暗いと意味ないですよね。
＞野鳥などは小さいので600mmでも辛いときはありますけれど、ひとは野鳥ほど小さくないので、充分だと思います。
おっしゃる通りです！非常にイメージしやすいです☆
であれば、望遠はそこまで気にすることはなさそうですね。
わかりやすく教えて頂き、本当にありがとうございます。
書込番号：21420227
0点
＞sumi_hobbyさん
おはようございます。
丁寧なアドバイス＆画像添付までして頂き、ありがとうございます。
ズームの詳しい説明まで、本当にありがたいです。
書込番号：21420244
0点
＞ももこまちさん
私、一眼レフユーザーなのでちょっとコメント内容がズレるかもしれませんが・・・。
うちの子供達の小学校や中学校ですと、フルサイズ換算450mm（APS-Cで300mm）でもギリギリという感じですけど、先日は100-400を使ってフルサイズ換算600mmで結構快適に撮影できましたよ。
撮影ポジションにもよりますし、離れた位置では全体像を、近づいてきたらアップをと分けるしか無いかなと。
それ以上の望遠を求めると、150-600などの大きな重いレンズになりますので(^_^;)
それでもフルサイズ換算900mmなんですよね。
で、このレンズが学芸会などの室内撮影で使えるのかというと、ちょっと心配な所です。
明るさ的に厳しいので70-200F2.8の出番となるわけですが・・・。
B700はフルサイズ換算1,440mmという超望遠撮影ができるのが魅力ですね。
これ以上の望遠を求めるとP900になるのでしょうか。
私、この超望遠機種の走りのP600を使っていまして、望遠性能はいいのですが何せ連写時のタイムラグに悩まされて一眼レフ購入に踏み切りました。
連写すると次の撮影まで数秒何もできなくなります。
これじゃあ、折角の運動会の撮影も連写という訳にはいかないですよね。
発表会でも使いましたが、オートフォーカスがなかなか合わずに苦戦しました。
広角撮影は歪みますしね。
まあ、天体撮影など超望遠をじっくり楽しむにはいいでしょうけど、B700は運動などではお勧めできないですね。
予算が5万円と限られているので、なかなか難しいです。
書込番号：21420252
0点
＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞９４６４６４９さん
アドバイスありがとうございます☆
本日、実際に店頭にて実物を確認する予定でおります。
カシオも参考にさせて頂きますね。
書込番号：21420292
0点
＞豆ロケット2さん
何度もありがとうございます。
＞当方FZ200なのでFZ300と同じ600㎜で、200mトラックでの運動会ですが、もう少しズームがあると良いなぁと感じます。
FZ300、FZ1000どちらにしても少々力不足なのですね。
＞絶対的な画質は一般的な小さなカメラと変わらないので過度な期待は禁物です。
過度な期待はしすぎずで、購入しようと思います！
私のこの予算では、やはり何かしら諦めなければならないということだと思いますので、上記機種以上の望遠は諦めようと思います。
書込番号：21420311
0点
＞量子の風さん
本当に何度もありがとうございます。
＞FZ1000は光学性能もセンサーも優れているのも確かなのですが、ボディが大きすぎるのではないかという事と、製品保証や修理が可能な期限がFZ300より短いという問題があります。
本当におっしゃる通りで、私としては得に保証面が気になっております。ですので、やはり新品購入＝FZ300かなぁという気持ちです。
FZH1やRX10M4は非常に魅力的ですが、お値段が・・・
L2以上のサイズになることはほぼないと思いますので、FZH1とRX10M4は諦めます。
ありがとうございます☆
書込番号：21420324
0点
＞９４６４６４９さん
追記頂き、ありがとうございます。
＞フルサイズ換算600mmで結構快適に撮影できましたよ。
「快適」という言葉を聞き、安心いたしました。
おっしゃる通り、離れた位置では全体像、近づいてきたらアップと分けるのがベストですよね。
ようやく専門用語などが理解できるようになってきましたが、やはりこの予算で室内外両方かつ望遠となるとワガママ過ぎましたね・・・
カメラのことを理解すればするほど、自分の無知さがよくわかります・・・
詳しく教えて頂き、本当にありがとうございます☆
書込番号：21420353
0点
みなさま、たくさんのアドバイスをありがとうございました☆
今回は、FZ300に決めたいと思います。
本当にありがとうございました。
書込番号：21420379
1点
(終了かつ選外の機種で恐縮ですが)
FZ1000を使っていますが、過去にFZ1000を買って、買われる前の「過剰アピール」によって期待ハズレになって結果的に手放した方々は少なくないかもしれません。
たとえば、このスレでFZ1000を換算f=1120mm相当で使えるような記述があります。
そのとき、実際に使用される画素数は256万画素まで減ります(記録画素数が10Mでも関係ありません)。
2010万*(400/1120)^2 ≒ 256万(画素)
ちなみに、
光学望遠端の換算f=400mmの仕様から有効面の対角線長を求めると約15.79mm(≒0.99型)ですので、
換算f=1120mm時の有効面を計算すると、約5.64mm(≒1/3.2型)になります。
15.79*400/1120 ≒ 5.64 [mm]
以上のように、記録画素数が何であろうとも、有効画素数や撮像素子のサイズは、
【実態】を淡々と示しています。
書込番号：21420855 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ＦＺ１０００は所有していないので実際の使用者には敵わないですが
ＩＡズーム使えば画素数減なく８００ｍｍ相当（２倍）可では有りませんでしたっけ？
書込番号：21420932
0点
＞gda_hisashiさん
私はFZ200でIAズームを使用した事がありますが、画素数は減らないけれど、基本的にIAズームによって分解能が上がるとしても、気のせいかどうか良く分からない程度だと思っていますので、私としてはIAズームは、デジタルズームと同じで、トリミングの手間を省く程度のものだと思っています。
書込番号：21421051
0点
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【たった100万ドットの画像】※短辺に収まるように比較を |
＞800mm
1/2.3型のコンデジに近い感じですね。
超解像「感」などで一種の洗脳みたいになっていない限りは、元との差を普通に認識できるかと。
2010万*(400/800)^2 ≒ 503万(画素)
ちなみに、
換算f=800mm時の有効面を計算すると、約7.90mm(≒1/2.38型)になります。
15.79*400/800 ≒ 7.90 [mm]
もし、「机上の空論」などと疑うのであれば、添付の【たった100万ドットの画像】で解像力の比較をしてみてください。
(必ず短辺に収まるように撮影してみてください)
書込番号：21421160 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
誤 約7.90mm(≒1/2.38型)
正 約7.90mm(≒1/2.28型)
書込番号：21421723 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞ありがとう、世界さん
こんばんは～！
FZ1000の「1120ミリ相当」時の画像をアップしますね。
この画像のプロパティは縦3888ピクセル、横2592ピクセル。
縦×横＝10077696ピクセル。
10077696ピクセルはほぼ1000万画素。
何がどうなるとこの1000万画素が256万画素になるのでしょうか？
書込番号：21421758
4点
まぁ、FZ1000の300万あれば2Lくらいは普通に印刷出来るのでは？
↑そこまでのトリミングを勧めている訳では無いです
まぁ、いずれにしてもFZ300に決まった事ですし♪
この辺りで宜しいかと思います
…FZ1000欲しい欲が復活してしまった吾輩はどうにかせねば(￣▽￣;)
書込番号：21421810 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ももこまちさん
おう。
書込番号：21421813 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あ、すみません。
縦と横間違えてました。「横3888ピクセル、縦2592ピクセル」が正しいです。
さて、3888×2592の答えはなんなのでしょうね？
書込番号：21421882
1点
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たびたび失礼！
FZ1000で10メガピクセルモードのまま、まったくズームせず「換算25ミリ」相当で撮ってみました。
この画像の縦横ピクセルはそれぞれ
横3888、縦2592
になります。
縦×横＝10077696ピクセル
でほぼ10メガピクセル、1000万画素になりますって、あれ？おかしいぞ？？1120ミリ相当の時と数値が全く同じだ。
上の方の方のご高説では、FZ1000でズームすれば記録画素数は変動するはずなのになー？？
書込番号：21422071
3点
【有効画素数】の話ですし、
下記の通り高説なんて特殊なものではありません。
まず、記録画素数とは、極端な話しでは元の画素数が１万画素であろうが１億画素であろうが、関係ありません。
(解像力は元の１万画素、しかし、元が１億でも記録画素数以上は捨てられますが(^^;)
そして、換算f=1120mmでの有効画素数は、高説のようなものではなくて、
下記(再掲)のごくごく常識的な計算によるものです。
2010万*(400/1120)^2 ≒ 256万(画素)
※意味がわからないときは、平面図形の「相似形」に関わる数学(幾何学)の基本から見直してください。
なお、
解像「感」は既に1960年代、かなり少ない画素数(ただし、当時としてはかなりの多画素)の領域で「ヒトがそう感じること」があきらかになっています。
そのため、解像「感」ではなくて、解像限界のレベルとしては、「本当に精細な部分が含まれている図柄で評価する必要」がありますので、先に評価用の画像をアップしたわけです。
※評価用の画像の【ドット】は白黒で構成されていますが、レンズによる光学的性質から、「解像できていても」薄いグレーと濃いグレーに写りますが、それは異常ではありません。
先にアップした図形は、たった100万ドットしかありませんが、
FZ1000の光学望遠端換算f=400mmでも結構キツイので、
それが有効画素数約256万画素にまで劣化する換算f=1120mmで解像できるかどうか、試してみてください。
書込番号：21422197 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
さらなるご高説をどうも、痛み入ります。
ではなぜ1120ミリ相当時と25ミリ相当時の画素数が同じなのですか？
書込番号：21422243
2点
↑
それはメーカーの仕様でしょうから、
「メーカーに、電話!」でよろしく(^^;
さて、
何度も書きますが下式は、光学望遠端の換算f=400mmでの有効画素数2010万に「対する」、
換算f=1120mmでの【有効画素数】の、ごくごく常識的な計算です。
2010万*(400/1120)^2 ≒ 256万(画素)
さらに、何度も書きますが、有効画素数と記録画素数とは違います(^^;
あと、「^2」は「二乗」の意味ですが勘違いされていませんよね？
書込番号：21422346 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
遅くまでお疲れ様でございます。
＞メーカーに電話
つまり、こんな簡単なことがわからないでご高説をたれておいでなのですね、大した度胸をされていらっしゃる。
＞2010万*(400/1120)^2 ≒ 256万(画素)
この式、間違ってますよ。いや、正確に言えば無意味ですよ。20メガピクセルの前提になってるし。
この陳腐な式にあえて突っ込みを入れれば400も1120のところも、入る数字は146になるはず。結果は2010万＝2010万に決まってるじゃないですか。
それにそもそも1000万画素での話をしていますよね？式のスタートは2010万ではなく1000万ですよ。
このくだらない式の考え方に付き合って、あえて書くなら
1000万＊１^2＝1000万
ですよ。意味のない、無価値な式ですが。
１が何を表すかはお分かりですよね？
メーカーに問い合わせずとも、なぜ25－400ミリ相当の１０Mモードにおける画素数や、400－1120ミリ相当における画素数が同じになるかはわかりますよ？
すごく簡単なことですよ？
書込番号：21422575
4点
＞何度も書きますが下式は、光学望遠端の換算f=400mmでの有効画素数2010万に「対する」、
＞換算f=1120mmでの【有効画素数】の、ごくごく常識的な計算です。
FZ1000にあっては、こんな常識はありません。
FZ1000では換算400も、換算1120も、比較する意味がないです。
これが換算300と1120とか25と1120とかだったら多少は意味があるのかもしれませんが、パナソニックについてはどちらにせよ無意味な計算です。
それから、換算400と換算1120はFZ1000については式の上では同じとみなされますが、換算1120の時に2010万画素になる仕様にはなっていないのも事実です（←これは解答のヒントと思ってくださって結構ですよ）。当然のことですが混乱されないよう、あえて書いておきますね。
書込番号：21422602
4点
「物理的実態」を無視しないでください。
＞焦点距離が1120ミリまで伸びます。
＞書込番号：21419462
FZ1000の光学望遠端(換算f=400mm)において、実焦点距離146mmの「まま」、
(換算)焦点距離を1120ミリまで伸ばすには、撮像素子の【有効面はどうなってしまう】のか解らないのですか(^^;？
FZ1000の光学望遠端(換算f=400mm)が実焦点距離146mmの有効面の対角線長さは、
43.267*146/400 ≒ 15.79 [mm]
になりますから、
実f=146mmのまま換算f=1120mmなると、
43.267*146/1120 ≒ 5.64 [mm]
まで有効面の対角線長が小さくなるわけです。
(これぐらい、解りますよね？)
有効面のアスペクト比が同じままで上記の対角線長が変化すると、面積比は、
(5.64/15.79)^2 ≒ 0.1276 → 約12.8%
まで縮小してしまうわけです。
元の【有効面における有効画素数は2010万】ですから、
2010万*0.1276 ≒256万 (画素)
になるわけです。
別の機種であっても、同様の計算が適用できます。
(光学的にかなり初歩的なことです)
書込番号：21422966 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
横から失礼します。
＞１０メガで運用した場合、焦点距離が1120ミリまで伸びます。
10M（3：2）設定の時はEX光学ズームが機能します。
20M分のセンサーの10M分だけ使うことによって、あたかもズームしたかのようになります。
つまりトリミングズームです。
この時点でズーム倍率は光学ズーム16倍×EXズーム（トリミング）1.4倍＝22.5倍です。
焦点距離は562㎜。
さらに超解像ズーム2倍が機能するので、約1120㎜となります。
超解像ズームと言うのは、画素補間などのデジタル処理です。
つまり、20M分のセンサーの内の10M分のみの画像を、デジタル処理して、結果として1120㎜相当に見せかけているのが『１０メガで運用した場合、焦点距離が1120ミリまで伸びます』の実際のところです。
記録画素数は10M（3888×2592）で、実際に使われたセンサー画素も10M（3888×2592）です。
20M設定で超解像ズームとデジタルズームを併用して1120㎜相当で撮った場合は、記録画素数は20Mですが、実際に使われたセンサー画素数は10M分です。
それを20Mに画素補完（水増し）しているに過ぎません。
ありがとう、世界さんが書かれた『256万画素』は超解像ズームの『2倍相当』が抜けてるのではないでしょうか？
いずれにしてもセンサー全域を使った画像ではないですしデジタル処理もされますので、画質には何らかの影響は出るはずですが、実際に使える画質かどうかはユーザーの判断になると思います。
書込番号：21423152
1点
＞ありがとう、世界さんが書かれた『256万画素』は超解像ズームの『2倍相当』が抜けてるのではないでしょうか？
「画角、すなわち換算焦点距離」において、換算f=1120mmの場合は、私が書いた通りです。
書込番号：21423189 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
すみませ～ん。
ちょっと勘違いしてしまいました。
1120㎜相当なら、センサーの使用画素数は確かに約250万画素ですね。
それを超解像(画素補完)で10Mにしてるってだけですもんね。(EX光学ズームでなくデジタルズームなら20M記録も可能)
勘違いしてしまいました～。m(_ _)m
書込番号：21423396 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
せっかくですので、
有効画素数10M分だけ使うトリミングズームからも計算させていただきますが、「10M」の段階で誤差が出ますのでご了承ください(^^;
有効画素数10M時は、
＞焦点距離は562㎜。
＞さらに超解像ズーム2倍が機能するので、約1120㎜となります。
上記より、
1000万*(562/1120)^2 ≒ 252万 (画素)
書込番号：21423406 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞豆ロケット2さん
どうもありがとうございます(^^)
(レスが前後してしまいました)
書込番号：21423460 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
本当にお疲れ様でございます。
さっそくですが、
＞FZ1000の光学望遠端(換算f=400mm)において、実焦点距離146mmの「まま」、
＞(換算)焦点距離を1120ミリまで伸ばすには、撮像素子の【有効面はどうなってしまう】のか解らないのですか(^^;？
と書かれた御仁が、同じレス中で、
＞(光学的にかなり初歩的なことです)
と書かれてしまうことは、当方としましては笑わざるを得ません。
詳しいことを親切な豆ロケット２さんが書いてくださっていますので、１００回ほど読まれて理解されることをお勧めします。
いいですか、1120ミリでの使用を想定しているので、もともと「１０メガで運用したとき」の話をしているんですよ。
＞撮像素子の【有効面はどうなってしまう】のか
は、とっくに終わっている話なんですよ、クロッピング済みなんです。
後はデジタルの話であって、オプティカルがからむ話じゃないんですよ。
それを＞（光学的にかなり初歩的なことです）
と言われても、笑う以外選択肢がありません。
それから、換算距離を理解されておいでですか？35ミリフィルムのフォーマットになぞらえて考えた方が便利なので使われる、便宜上のみなし数値であって、これでもってデジカメの実焦点距離やセンサー有効面などの実寸が測れるわけではないんですよ。
＞43.267*146/400 ≒ 15.79 [mm]
は、400というみなし数値をそのまま頼りにしている時点でうそだし、
＞43.267*146/1120 ≒ 5.64 [mm]
も1120というみなし数値をそのまま代入している時点で誤っています。
よって
＞面積比は、(5.64/15.79)^2 ≒ 0.1276 → 約12.8%
というのは成立しません。
書込番号：21423472
1点
うーん・・・
FZ1000の光学ズーム望遠端は400㎜。
コレを越える焦点距離(またはズーム倍率)はクロップしかないんですよね。
1120㎜/400㎜=2.8倍・・・この数値がクロップによる見かけの倍率です。
2000万画素/縦2.8倍/横2.8倍=約250万画素ですね。
2.8倍のうち、1.4倍分は記録画素数10M設定によるクロップ分、2倍分は超解像ズーム分ですが、超解像ズームは補完精度の高いデジタルズームですので結局はクロップです。
書込番号：21423537 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
おっと書き忘れました。
43.267
という数値はFZ1000のセンサーのものではないですよね。FZ1000なら15.8になるはず。
400という数値をいったん認め、貴兄が信奉するその式にあてはめるなら、
15.8＊146/400＝5.767
1120では
15.8＊146/1120＝2.05964
になりますよ。
＊この場合でも、結局は400と1120という２つのみなし数値に依存しているので結果は12パーセントになりますが、それでもってこの式と考え方が正しいと誤解されませんように。
書込番号：21423554
0点
＞ak74mnさん
光学望遠端を超える換算ｆとは、すなわち画角として、
デジタル的にトリミングした結果を示しています。
光学望遠端を超える換算ｆとは、すなわち画角として、
光学のみを示しているわけではありません。
書込番号：21423624 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞豆ロケット2さん
もし、ですね、1120ミリの１０メガモードで実際に使われている画素数が250万画素だとすると、実際に出力される画像は3888×2592なのは確かなので、4倍も水増し補完していることになりますよね。私はFZ1000の1120ミリを比較的よく使うのですが、ワイド端に対して4倍も差があるようにはみえないんです。感覚的な表現になって申し訳ないのですが、20メガモードの25ミリワイド端撮影時に対して、10メガモード1120ミリ撮影時は8倍も差があるようには思えないのですよ。
1120ミリ、十分きれいで実用になります。
私は、パナのエンジニアが「20メガからクロッピングで10メガを切り出す時、きちんと10メガの画像として使えるぎりぎりの線で止めた。つまり光学領域を過ぎ、デジタル処理の域に入っても3888×2592にドットバイドットで出力対応できる値に踏みとどまったのが562ミリという値。超解像ズーム併用で画質劣化を極力避け、2倍した値が1120ミリという数値だった」のだと思います。
始めに10メガという画素数を固定して、画質を保証し、そのあとズームレンジを決めていったのだと思いますがいかがでしょう。
書込番号：21423644
2点
遡って・・・
＞何がどうなるとこの1000万画素が256万画素になるのでしょうか？
＞さて、3888×2592の答えはなんなのでしょうね？
超解像ズームと銘打った画素補完技術による水増しです。
縦横それぞれ2倍なので250万画素のデータは4倍の1000万画素として記録されます。
＞FZ1000でズームすれば記録画素数は変動するはずなのになー？？
記録画素数は変動しませんよ。
変動するのは光学ズーム端以降のクロップズーム域でのセンサーの使用画素数です。
そもそもがこの一文が誤解を招いていると思います。
＞１０メガで運用した場合、焦点距離が1120ミリまで伸びます。
10M設定だけでなく『超解像ズーム』を併用した時ですね。
この超解像ズームを飛ばしちゃうと整合性がなくなってしまいます。
書込番号：21423645 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞43.267
＞という数値はFZ1000のセンサーのものではないですよね。FZ1000なら15.8になるはず
【換算焦点距離の計算で必須の数値】です。
これすら知らないのですか(^^;？
書込番号：21423647 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
わかりました。どうぞ250万画素の特殊仕様FZ1000で心ゆくまで撮影を楽しまれてください！
応援しております！
書込番号：21423649
4点
＞どうぞ250万画素の特殊仕様FZ1000で心ゆくまで撮影を楽しまれてください！
誰のFZ1000でも、換算f=1120mm相当では【同上の有効画素数】です。
ついでに補足しますと、
(36^2 + 24^2)^0.5 ≒ 43.2666
です。
書込番号：21423683 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ak74mnさん
＞始めに10メガという画素数を固定して、画質を保証し、そのあとズームレンジを決めていったのだと思いますがいかがでしょう。
同時刻の投稿だったので気付かず前後してしまいましたが・・・
求める画質は人それぞれなので何とも言えませんが、クロップ(EX光学ズームも超解像ズームも従来のデジタルズームも含む)耐性は基本画質に依存します。
＞1120ミリ、十分きれいで実用になります。
最終的に大事なのはコレですね。
ユーザーが満足できるかどうかが一番大事だと思います。
私のはFZ200ですが基本画質はFZ1000に遠く及ばないのでカメラ内でのデジタル処理は全てOFFにしています。
その点、FZ1000は耐性が高いので羨ましいです。
書込番号：21423699 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ありがとう、世界さん
IAズームというのは、超モデル化していうと↓の様なものですよね。
元画像
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■□□
単純に二倍
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二倍にして補完
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□□□■■□
□□■■□□
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■■□□□□
■□□□□□
確かに、元画像を単純に拡大した以上に綺麗になるように見えるかもしれませんが、読めない文字が読めるようになるとか、センサーで受け取った情報を元にして見えないものが見えるというものではないと思います。
ありがとう、世界さんは、このような事を強調されていると思いますが、人間の感覚として、拡大した以上に綺麗になるように見える様になるのであれば、それに価値を見出す人がいても良い訳で、メーカーもその事を認識して、その様な技術を開発しているのだと思います。
まあ、「iAズーム」とか「超解像」とかいう名前を付けると、過度に期待する人もいないとは言い切れませんが・・・
書込番号：21423822
4点
＞豆ロケット2さん
そうですね、ありがとうございます。
＞ありがとう、世界さん
43.2はフルサイズの対角線です。それを頭の出来のすばらしい貴兄は、FZ1000の計算に誤用したわけですね。
＞【換算焦点距離の計算で必須の数値】です。
それ笑うところですか？さすが頭の出来のすばらしい方は日常必須とするものも違いますね～。尊敬します。
＞誰のFZ1000でも、換算f=1120mm相当では【同上の有効画素数】です。
またまた、ご謙遜を。貴兄がストイックに250万画素で作画を続けるために貴兄の脳内で作られた素晴らしいワンオフ品ですよ、もっとご自慢されてよろしいですよ。
みなし値である換算距離だけで、なぜかデジカメ各コンポーネントの実寸が割り出せる世界でも稀有な才能をもっと自慢されていいと思いますよ。
それにしても不思議な世界にお住まいですね～、思わず「ありがとう、世界」と言いたくなるようなまやかしの計算式であふれていますね。きっと貴兄には「こんなの常識だろう」といいたくなる数式ばかりでしょうが、その常識が現実世間でも通じるといいですね。それに、貴兄の常識をうんうんと我慢して付き合い続けてくれる私を含む価格コム参加者にも、当然「ありがとう、世界」なんですよね？
私もよい暇つぶしができました。ありがとう、世界さん、ありがとう。私は私の画質的に満足がいくFZ1000で、楽しく撮影を続けていきますね～！！
書込番号：21423852
4点
＞量子の風さん
お手数をお掛けします(^^)
このスレでも、過剰な期待による妄信者がおりますので(^^;
あと、【換算焦点距離】と43.26・・・の件ですが、いずれ理解される日が来るかもしれませんので放置させていただきます。
ただし、【ROMの方】などで詳しく知りたい方は別スレで続けます。
書込番号：21423869 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
＞このスレでも、過剰な期待による妄信者がおりますので(^^;
同感です。ほんと、困ったものですね～。自分の幻の知見を誇示したいばかりにまったく実用性のない数式に過剰な期待を持つ数式妄信者(^^;
哀れですよね。
＞あと、【換算焦点距離】と43.26・・・の件ですが、いずれ理解される日が来るかもしれませんので放置させていただきます。
すばらしいですね、さすが世界にありがとうと言える方は言うことが違いますね。誤り偏った知識をほじくりかえされるのを恐れる場合には、放置が一番ということですね。納得です。すばらしい！
哀れですよね。
＞ただし、【ROMの方】などで詳しく知りたい方は別スレで続けます。
なんと太っ腹な！サービス精神旺盛ですね！見習わなければ。ROMの方々、ありがとう、世界先生の独りよがり知識発表会を読めるのは価格コムだけですよ！今がチャンスです！
・・・なぜ、人が気に入って使い、その性能に満足している旨を伝えるとくさしに来るのだろう。なぜ、FZ1000の10Mで望遠端を使う、というだけで人を馬鹿にするのだろう。なぜ、根拠も示せないあやふやな数式を常識だと嘘をつくのだろう。 不思議だな～、ホント、不思議、不思議。
書込番号：21423952
5点
＞みなし値である換算距離だけで、なぜかデジカメ各コンポーネントの実寸が割り出せる
公表値の精度以下になることは言うまでもありませんし、
他の常連さんもこの程度の計算は少なからず出来ると思います。
計算自体は、中２か中３の数学で並み以上の成績であれば理解可能なレベルかと。
(図形の比例と三平方の定理)
中２か中３以上で、数学の成績が並み以上のお子さんとか親戚などおられたら、
教えてもらったほうがよいかも(^^;？
あと、「ありがとう、世界」は、2011年の大震災関連に因んだものです。
あまりイジらないでください。
書込番号：21423983 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
>ただし、【ROMの方】などで詳しく知りたい方は別スレで続けます。
論議の継続をたのんでいる訳ではないですが、まだ言い足りない事があれば、FZ1000のところにスレを立てた方が良いのではないでしょうか。
書込番号：21423997
0点
＞なぜ、FZ1000の10Mで望遠端を使う、というだけで人を馬鹿にするのだろう。
換算f=1120mmで【あたかも10M相当の画質があるかのように表現している】からです。
真に受けた人が被害に合います。
換算f=1120mmでの低解像力については、遠からず【低解像「力」】であることが理解できる画像をアップします。
書込番号：21424006 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あの～
解決済のスレでの場外乱闘
ももこまちさん
に失礼だと思いませんか
スレ主さんは初心者マーク付けて
質問されているのですよ
FZ1000の望遠について別スレ建てて
議論したらどうですか？
書込番号：21424054
7点
＞gda_hisashiさん
痛み入ります(^^;
書込番号：21424076 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ももこまちさん
乱暴狼藉もうしわけありませんでした。お叱りはいかようにもお受けしますが、「ありがとう、世界」さんに教えを乞いたいことがありまして、投稿させていただいております。
場外乱闘をするつもりはありません。
＞ありがとう、世界さん
先日は感情的になってすみませんでした。
教えていただきました式をキヤノンG3Xに当てはめてみました。
キヤノンG3Xの場合。
43.26＊220/600＝15.862
43.26＊220/2400＝3.9655
（3.9655/15.852)^2=0.0625 約6パーセント
２０００万画素の６パーセントは１２５万画素。
この場合、G3Xでデジタル併用で光学最大まで望遠を延ばすと、125万画素のデジカメになってしまいます。さらにG3Xでは「プログレッシブファインズーム」という50倍のズームを積んでいます。
光学端の
43.26＊220/600＝15.862 を基準として考えると
43.26＊220/24＊25＊４＊50＝39705
となり、（15.682/39765)^2＝0.000000155・・・で、答えがパーセントにすらなりません。
先日は感情的なってしまいましたが、教わった通り試したところでつまづいています。先日のことは水に流してご教示願えればと、勝手なことを思っております。
書込番号：21432314
3点
＞ak74mnさん
＞125万画素のデジカメになってしまいます。
センサーの使用領域はその通り、125万画素ですね。
記録画素数が2000万画素なら、125万画素のデータを画素補完して水増しします。
＞「プログレッシブファインズーム」という50倍のズームを積んでいます。
50倍という数値は光学ズーム25倍×超解像ズーム2倍相当で、合計50倍というものです。
光学ズーム端から更に50倍ではないですよ。
ちなみに超解像ズームはただのデジタルズームです。
かつてのデジタルズームよりも補完精度がちょっと高いってだけです。(しかもメーカーによる基準です)
書込番号：21432614 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞50倍という数値は光学ズーム25倍×超解像ズーム2倍相当で、合計50倍というものです。
＞光学ズーム端から更に50倍ではないですよ。
＞ちなみに超解像ズームはただのデジタルズームです
その通りですね。
どのメーカーも同様で、個人的にはデジタルズームと言わずに「撮像素子の有効面のトリミング相当」による擬似的ズームなのですから、
【トリミングズーム】と称してもらえば、と思います(^^;
さて、G3Xは換算f=24～600mmで、
望遠端に対する広角端の比率が600/24＝25(倍)の光学ズーム比ですので、デジタルズーム「込み」で50倍ならば、24*50=1200mmになります。
G3Xの光学望遠端は実f=220mmですから、換算fの元となるフルサイズ(36x24mm)の対角線長≒43.2666≒43.27mmからの比例計算を行うと、
デジタルズーム込みの換算f=1200mmでは下記のようになります。
43.27*220/1200≒7.93mm ※約1/2.27型相当
撮像素子の有効面は、上記の通りトリミングされてしまいますが、
換算f=600mmから同f=1200mmなら、計算式を使うまでもなく比率は暗算できてしまいます。
1/4=25%ですね。
一応、式にすると、(600/1200)^2 = (1/2)^2 =1/4
G3Xは有効2090万画素ですので、2090万*1/4 ≒ 523万
書込番号：21432738 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞gda_hisashiさん
優しいフォローをありがとうございます☆
このようなコメントを下さる方がいらっしゃると思ってもみなかったので、非常に嬉しかったです♪
＞ありがとう、世界さん
＞豆ロケット2さん
＞ak74mnさん
初心者なりに、みなさまのコメントを拝読いたしました。
よけいなコメントでもし気分を害されるようでしたら、申し訳ございません。
みなさまのコメントを読めば読むほど、本当にカメラを愛されているのだなぁと感じました。
また私のような初心者が図々しくこのようなお尋ねをしてしまい、失礼なことをしてしまったと反省もいたしました。申し訳ございません...
相手の意見を批判するということは悲しいことでもありますが、それ以上に自分の考えを各々がしっかりと持っておられて、相手に伝えられるということは本当に本当に素晴らしいことだと思います。
みなさまのような方々が、初心者だけでなく様々な方の支えとなってくださっているのですね♪
私のような初心者の問いに真剣に答えて下さって、本当にありがとうございました。
また、お伺いすることがあるかもしれませんが、よろしければまたぜひご教示下さい♪
書込番号：21435132 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
 |
|---|
換算ｆ、実ｆ、デジタルズーム域(トリミング相当例) |
書込番号：
21432314
21432738
21432738
に対する補足です。
画像(図形)は、
換算焦点距離と実焦点距離について、当然ながら同じ画角になるように作図したものです。
※中学理科などのレンズと光路の作図ではなく、計算に無駄な部分を取り払ったもの
「三角形の相似形の計算」をそのまま使えることが、一目瞭然かと思います。
図内の縦方向は、
フルサイズの対角線長と１型の対角線長で、方眼紙においてほぼ実寸です。
図内の横方向は、
作図の見やすさの都合により、元の質問の各焦点距離の1/10にしています。
換算f=600mm → 60mm ※光学望遠端例
実f=220mm → 22mm
換算f=1200mm → 120mm ※デジタルズームなど
この図で、光学ズーム域とデジタルズーム域などのの違いについて、ある程度は把握できるかと。
以上、ご参考まで。
書込番号：21445199 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
図説、お疲れ様です
その図でいくと、光学はわかりやすいのですが、デジタルズームは最初から画角が狭いことになりますね。
300ミリまで光学。その先、600ミリまでデジタルズームといった仕様の機種で、この図は当てはまりますか？
書込番号：21450967
0点
＞その図でいくと、光学はわかりやすいのですが、デジタルズームは最初から画角が狭いことになりますね。
【図示】ですので、
光学望遠端と「デジタル２倍の状態」を示しています。
実際の機種では通常、光学望遠端から、「徐々に」画角が狭くなっていきます。
デジタルズーム域の「ズームの感じ」は、お手持ちの機種毎に感じ取ってください。
なお、デジタルテレコンなどと呼称される機能であれば、スイッチ１つで「いきなり」望遠＝画角が狭くなりますが。
＞300ミリまで光学。その先、600ミリまでデジタルズームといった仕様の機種で、この図は当てはまりますか？
図の比率が違うだけで、概念的には同じです。
「実焦点距離は変わらずに、画角が変わる」ことが共通すれば概念的に同じです。
基本的に【画角を伴う変化は、図式的に説明されうる】ことになりますので。
※逆に、画角を伴う変化を図示できなかったり、換算fと実fとの間の交点を通らない場合は、画角を伴う変化の説明として誤りがあるわけです。
下例のように元の説明を読み変えてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
図内の縦方向は、
フルサイズの対角線長と１型の対角線長で、方眼紙においてほぼ実寸です。
図内の横方向は、
作図の見やすさの都合により、元の質問の各焦点距離の1/5にしています。
換算f=300mm → 60mm ※光学望遠端例
実f=110mm → 22mm
換算f=600mm → 120mm ※デジタルズームなど
書込番号：21451188 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
ありがとうございました。
年末でいそがしく、なかなかレスできなくてすみませんでした。私もFZ1000ユーザーだったので気になっていたのですが、遅くなりました。
ところで、私がいつも使わせていただいている
＞http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
さんの計算では、一画素数あたりの光量を算出してくれることの「ついでに」有効画素数や縦横有効センサーサイズなどもだしてくれて重宝しています。
ここの「1画素あたりの光量」計算の、パラメータに、
焦点距離＝146
換算焦点距離＝1120
F値＝４
横ピクセル＝3888
縦ピクセル＝2592
と入力し、計算すると有効画素数（出力画素数ではない）１０Mとでてきます。
最前の質問で、途中まで300mm。そこからデジタルで600mmまで伸ばせるものも同じように考えていいということでしたので、手元のEX100（カシオ）で試してみると、
焦点距離＝64.3
換算焦点距離＝600
F値＝2.8
横ピクセル＝4000
縦ピクセル＝2656
と入力してでた答えは、10.6Mピクセルでした。（本来のピクセルより1.4M低くなります）
では、もっとテレ端とデジタルテレ端の倍率が激しいものを、と思い、オリンパスSH2で試してみると、
焦点距離＝108
換算焦点距離＝1200
F値＝6.9
縦ピクセル＝3468
横ピクセル＝2432
と打ち込むと、今度は8.9Mピクセルと大幅に減りました。
しかし、ですね。FZ1000の1120ｍｍは、このサイトの計算では１０Mをしっかり保っているんですよね。
さすがにFZ1000の1120域で250万画素、G3XでサイバーショットU以下の画素数になり、かつ、それをむりくり高画素に水増ししてある、とかにわかには信じられない話です。
まあ、私は使ってて満足ならそれでいいと思うんですけれどね。
では、皆様よいお年を！！
書込番号：21470056
0点
「2b9sさんからの質問」は、下記のみについて回答しています。
＞その図でいくと、光学はわかりやすいのですが、デジタルズームは最初から画角が狭いことになりますね。
＞300ミリまで光学。その先、600ミリまでデジタルズームといった仕様の機種で、この図は当てはまりますか？
あと、本日参照のURLのところは、いくつかの前提条件を考慮した上で使うことになると思います。
逆に、いくつかの前提条件を考慮せずには使えないでしょう。
そもそも、このスレでのデジタルズーム相当時の有効画素数の件は、(数学または物理学な根拠を知らずとも)少なくとも20以上前からの常識の域ですし、
「意見の相違ではなく、単に数学や物理の問題が合っているか否か」ですから、
少なくとも多数決とか語気の勢いで決まるようなものではありません。
それでも納得いかない場合は、学術的な専門書とか、有料になる場合もありますが、学術論文の入手して検証の参考とする無料でも複数の照らし合わせが必要ながら特許情報の活用などの方法があります。
書込番号：21470668 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
脱字 20以上前からの常識の域
訂正 20年以上前からの常識の域
あと、下記の引用部分に問題があります。
「元の換算焦点距離」の400と、
そのときの(元の)有効画素を必ず比較元として計算しておいてください。
ーーーーーー 以下、引用 ーーーーーー
ここの「1画素あたりの光量」計算の、パラメータに、
焦点距離＝146
換算焦点距離＝1120
F値＝４
横ピクセル＝3888
縦ピクセル＝2592
と入力し、計算すると有効画素数（出力画素数ではない）１０Mとでてきます。
書込番号：21470806 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞デジタルズーム相当時の有効画素数の件
ん？なので＞ak74mnさんはすでに有効画素数が減らしてある10メガピクセル時の話しをされているのでは？
それから、私の提示したサイトの運営者と、世界様とをくらべると、運営者の方がはるかに信用できます。
世界様は、個々の計算はあっているのでしょうが（立式の根拠が不明ですが）、それを適用する状況が間違っています。
たとえば、、３＋２＝５という計算はだれが見てもあっています。
ですが、「リンゴが３つありました。２つ食べました。残りはいくつでしょう？」と聞かれる状況で３＋２＝５という計算を当てはめることはまちがっています。
そこを、「だって、３＋２＝５ですよ。こんな簡単な計算できないなんてあなたは大丈夫ですか？２０年前からの常識ですよ。誰に計算させても３＋２の答えは５ですよ」といいはっておられるのが世界様の状態かと思われ。
まぁ、いずれにしてもFZ1000の解像力が250万画素相当であるという証明を楽しみにしていますよ。FZ1000、1,000万画素モードの解像力が、東芝アレグレットやキヤノン旧パワーショットG1以下、初代キスデジの３分の１程度、リコーRR３０よりさらに劣るものであることの証明が早く見たいですよ。
書込番号：21476040
2点
遠慮気味に書きましたら通じていないので明確に書きますと、
2b9sさんの入力条件が間違っているだけです(^^;
三が日過ぎましたら続けます。
書込番号：21476291 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞FZ1000の解像力が250万画素相当であるという証明
２倍デジタルズームの有効画素数のことを指しているのですか？
引用を明確にしてください。
書込番号：21476297 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
脱字
２倍デジタルズームの有効画素数のことを指しているのですか？
正
2.8倍デジタルズームの有効画素数のことを指しているのですか？
書込番号：21476363 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞2b9sさん
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
↑
こちらへの(2b9sさんの)入力条件が不適切であったことを確認されましたか？
確認済みであればそれで結構ですが、
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
にとって(2b9sさんの間違いは)迷惑な内容になっていますので、
適切な入力条件であればhttp://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
の計算によって、適切な計算結果が得られることを書きたいと思います。
※尤も、http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html には既にFZ1000においての適切な入力条件とそれによる計算結果が「一覧」に出ていますが(^^;
書込番号：21482874 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞2b9sさん
おもしろいサイトを教えてくれてありがとうございます。
＞ありがとう、世界さん
上のほうでひどいことを言ってごめんなさい。もうここには書き込まないつもりでいましたが、2b9sさんの教えてくれたサイトを見てたら、ありがとう、世界さんの言っていることがわかりましたよ。
FZ1000の１０Mモードのピクセル数は3888×2592。これが、iAズームモードに入るところから1944×1296になるわけですね。これがつまり、250万画素だと。
この250万画素の元画を4倍に加工して1000万画素を確保している。ゆえに、もともとの1000万画素ほどの画質はないですよ、と言うわけですね。
納得しました。ついでに、メーカーにクレームのメールを送っておきました。
2b9sさん、主に私のために口論してくださったのだと感じていますが、すみません、私たちは間違っているようです。でも、うれしかったです！ありがとうございました。
ありがとう、世界さん
ひどいことを言ってすみませんでした。
言えた義理ではないのですが、ほんの少しだけ、ありがとう、世界さんがこき下ろす（ように感じます）機種を愛用している人の神経を逆なでしない方法で正しい知識を広めていただければ、と思います。
書込番号：21488179
2点
 |
|---|
件のHP同様の計算※FZ1000例と誤入力例 |
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
↑
こちらへFZ1000を例に、適切な数値の入力と、
不適切な入力の結果を比較できるよう、計算した結果を画像としてアップしました。
※関係ないところは省略、対角などの計算追加は薄い黄色のセル
元のHPの下の一覧表にFZ1000の計算値があるので比較してみてください。
アップした画像の計算では１桁多く表示させ、
さらに(2)と(2)'では、メーカー仕様表の有効画素数「2010万」に基づいて計算しています。
入力値が正しければ、実体として存在する画素サイズ(ピッチ、面積)は変わりませんので、それを上半の(1)と(2)で例示し、
画素サイズが変わってしまう誤入力の例を下半の(1)'と(2)'で例示しています。
ご参考まで。
＞ak74mnさん
年末に引き続き今回のお言葉、素直に受け入れさせていただきます(^^)
私的には、意見の食い違いではなく、単に計算が正しいか否かの感覚でしたが、言葉が過ぎたことは不適切だったとお詫び申し上げます。
元を正せば、メーカーの誇大に受け取れてしまう宣伝広告が…とか思ってしまいますが(^^;
なお、FZ1000について、ディスるべきところは、酷い音声ノイズぐらいで、
それ以外はユーザーとして通常使用の範囲でこき下ろす意思はありません。
こき下ろしとして受け取られたのは、メーカーの誇大とも受けとられてしまう超解像ズームへの誤解に対してであって、
私個人は超解像ズームに対して格別の期待はしておりません。
また、超解像ズームに関わる「実体としての」有効画素数も、単に計算結果を書いているだけに過ぎません。
※「実体」とは、画像中にも書いているように物理的に存在する画素(受光素子)についての
念押しであって、
「実態」という意味では使っていません。
書込番号：21488773 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パナソニックに送ったメールの返答がきましたので、参考まで。
全文転載はしないでほしい、ということでしたので、iAズームに関するところだけ抜粋。
＞●IAズームについて
＞IAズームにつきましては、デジタルズームの一種となりますが、通常の
＞デジタルズームより画質劣化を抑えつつ、2倍までズーム倍率を
＞上げることができることが特徴となります。
＞お客様がご覧になられましたインターネットの書き込みにつきましては、
＞弊社のウェブサイトではございませんため、コメントはできませんが、
＞IAズームを使用した写真データは大きな画質劣化は発生しません。
＞なお、数式として表せる内容ではないため、関連する数式を
＞お渡しするようなことはできません。
＞なにとぞご理解を賜りますよう、お願い申し上げます。
まあ、とにかく些細なクレーム質問にまで丁寧に答えてくださって、パナソニックは良心的なメーカーだと思いますよ。
＊この投稿は、議論を再燃させたいものではなく、上のほうでパナソニックにクレームを送った旨書き込みましたのでその結果報告としてのせさせていただきました。
書込番号：21492992
2点
＞ak74mnさん
メーカーの人が、
＞IAズームを使用した写真データは大きな画質劣化は発生しません。
＞なお、数式として表せる内容ではないため、
って言ってるのに、なぜサンキューワールドは嘘をつくんでしょうね？
書込番号：21530535
0点
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