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1インチセンサー入りコンデジを買うならどれを選びますか？

[mochita]

最近職場の記録用コンデジを新調する話が出てきて、私がある程度機種を選んで良いという話になりました。個人的には1インチセンサー搭載の高級コンデジが欲しかったのですが、皆がそんなにカメラに詳しいわけではなく、粗雑に扱われてもあまり惜しくない、操作が簡単な機種を選ぶことになりました。

で、本題はこれからです。結局調べているうちに自分が1インチセンサー入りの高級コンデジが欲しくなってしまったので自腹で購入するならどうしようかというのがご相談です。価格.com のオススメではキヤノン、ソニー、パナソニックのカメラが出ていましたが、自分は一眼レフもミラーレスもC社のものばかり使っており、たまには他のメーカーを使うのも良いかなと思っております。

予算は5万円強ぐらいまでで考えています。多少はズームがきく機種の方が便利だとは思いますがレンズの明るさを重視したいです。普段EOS M3を持ち歩いており、お手軽撮影には良いのですが、コンデジにすればさらにコンパクトになりますよね。

皆さんならどの機種を選ぶか教えてください。

書込番号：21468912

[sumi_hobby]

これは全く以って好みの問題もあるでしょうが、レンズの明るさを重視したいと言うのならLX9が良いと思います。但し、LX9は最広角の開放F値ならF1.4ですけれど35mm判換算で31mmに達すると早々とF2.8になってしまう所は頭にいれておいた方が良いでしょう。まあでもこの明るさのズームレンズでこのコンパクトさ・軽さはミラーレズでは得られないものだと思います。

書込番号：21468938

[BAJA人]

こんにちは。

うちは一眼がEOS、ミラーレスはオリパナです。
コンデジでもRAWで撮るなら、私はDPPを使っているので
キヤノンがいいかなとまず考えます。
が、キヤノンのコンデジには昔いやな思いをさせられたので、
たぶん私はソニーを買います（笑）RX100M3あたり。
お金があればRX1Rが欲しいです。。

書込番号：21468944

[うさらネット]

1型より大きいm4/3サイズですが、買い時なので。
24-75mm相当でF1.7-2.8　ファインダ搭載 LX100です。
http://kakaku.com/item/J0000013731/spec/#tab

書込番号：21468953

[ありがとう、世界]

望遠はどうでもいいのでしょうか？

書込番号：21468970　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

キヤノンのG7かG9あたりが無難な選択です。
SONYは少々高めなので5万以下では少々厳しいのではないでしょうか。

書込番号：21469098

[ジェイソン・チャールス・ボーン]

他にメインで使用しているカメラがあって補助的な物を求めるなら、極力お金はかけずにこれにしますかね。
http://kakaku.com/item/K0000386303/

書込番号：21469170

[mochita]

＞ありがとう、世界さん
＞うさらネットさん
＞BAJA人さん
＞sumi_hobbyさん

皆さん早速の回答をありがとうございます。結構意見が分かれているようないないような…(^-^;
一番無難なのはCANON のPowershot G7 Mark�Uだと思うのですが、一眼レフデビューする前に使っていたカメラが初代のPowershot G7だったりするので、いくら昔よりパワーアップしてあるとはいえ、「また同じカメラ買っちまった」感が否めない予感がします。

実は一番悩んでいるのが望遠をどの程度まで求めるかというところで、f値は2.8でも十分明るいと思いますが、3倍ズームぐらいで満足できるか自分でも心配です。ただし、EOS M3を持ち歩く時は標準ズームと35mmマクロぐらいで済ませることも多いので、どうしても望遠が必要ならその時だけEF-Mマウントの望遠ズームもしくは一眼レフと望遠レンズを取り出すしかない気もします。

ソニー機は予算と必要な機能に応じていろいろ選べるのが良いですね。が、高速連写やAFスピードを誇るならある程度望遠が効かないと私には意味がありません。ペットやお子さんのいる方が近くから撮る分には便利かも知れませんが。

1インチよりセンサーが大きいLX100にも心惹かれますが、それこそ3倍ズームで満足できるか問題がネックですね。優柔不断なので全然結論が出せなくてすみません。

書込番号：21469185

[mochita]

＞ジェイソン・チャールス・ボーンさん
＞nogizaka-keyakizakaさん
すみません、さっきのレスを書いているときにお二人の回答に気づいていませんでした。G7&G9は無難な選択だと思いますが、良くも悪くも手持ちの機材と似ているであろうと思うと、交換レンズを買い集める必要のコンデジぐらい、ちょっと別のメーカーに浮気して遊んでみたい(笑)気がしています。

確かにコンデジはサブ機のサブ機みたいな位置付けなのであまりお金をかけても仕方ないとは思います。が、ソニーはミラーレスのフルサイズ機が評判良いようなので、多少なりともそのDNA を受け継いでいるならちょっと試してみたい気がします。作例などを見て、旧型でもそんなに見劣りしない画質であれば検討対象にしようと思います。

書込番号：21469226

[DLO1202]

普段はニコン機の一眼フルサイズとAPS-C使ってますが

仕事用に使ってるのが
PanaのTX1です。
http://kakaku.com/item/K0000846726/

レンズは少々暗いですがコンパクトで10倍（25mm-250mm）ズーム
仕事用にちょっとぞんざいに扱っても
文句も言わずに黙って写してくれます。

少しはなれてて手の届かないところの小さなものでも
10倍ズームがあれば詳細に拡大できるので便利です。

書込番号：21469437

[ありがとう、世界]

＞実は一番悩んでいるのが望遠をどの程度まで求めるかというところで、

画質重視の１型の殆どは光学望遠端が換算=70mm
(※望遠鏡などの広視野タイプ相当としては２倍望遠ぐらい)、
CANONのG7Xが同上開放F2.8の換算f=100mm
(同上で約2.9倍)、
PANAのTX1で同上開放F5.9(^^;の換算f=250mm
(同上で約7.1倍)、
そんなところです。




※望遠鏡などの広視野タイプ相当としては

一般向けカメラの「何倍」とは、ズームレンズの望遠端に対して広角端の何倍になるか？という「ズーム倍率またはズーム比」なので、望遠鏡などとの比較はできませんし、
そもそもカメラ同士ですら「倍率の数字互換性」がありません。

そのため、私的に広視野タイプの望遠鏡や双眼鏡の実視界と比較したものが上記で、
広角端の影響なしで、かつ望遠鏡や双眼鏡の倍率に近い感覚で扱えば、望遠の過不足を判断し易いかと思います。

(私的に、換算f=35mmを規準として計算)

書込番号：21469459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yuchimosayu]

うちのコンパクト達	私には所有欲を満たしてくれます

＞mochitaさん

はじめまして。

私は子供撮りばかりのパパですが、
妻はいろんなものを昔から撮ってまして、
コンデジを常に持ち歩いてました。
しかし今はスマホばっかりなので、
どうせならとLX100を買ってあげました。

男性の私にはすごくいいカメラなのですが、
あまり女性ウケしないのか、妻は・・・・。
ま、喜んで使ってくれてるので良かったんですが。

一般的なコンデジよりも大きいですが、
レフ機よりも小さいです。
ミラーレス同等だと思います。

一番のメリットは換算24-75mm f1.7-2.8のレンズ付きであることを考えれば
ビックリするくらいコンパクトです。

解放の甘さに目をつむればAPS-C並みに背景ボケますし。

私の勝手なおすすめですがLumix LX100とさせていただきます。

今、49,800円です。安っ！！

書込番号：21469471

[にゃ〜ご mark2]

サブ機としてなら、サイズ優先でソニーRX100M3を買いますね。

メイン機ならば、最も所有欲を満たしてくれるパナソニックLX100を買います。

書込番号：21469568　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

CanonのG7X�UとかG9X�Uが良いと思います！

書込番号：21469645　スマートフォンサイトからの書き込み

[mochita]

＞にゃ〜ご mark2さん
＞Yuchimosayuさん
＞ありがとう、世界さん
＞DLO1202さん

まとめてのお返事ですみませんが、特に望遠をどうするか問題について皆さんご検討いただきありがとうございます。一眼レフも使っておりますので、ご丁寧に「○倍ズームとは…」とご説明いただかなくても35mm換算の焦点距離で書いていただいて大丈夫です(^-^;

皆さんにお勧めいただいたカメラの中で、魅力的なのはだいたい70mm相当までなので悩みます。一眼レフで一番使用頻度の高いレンズはシグマの17-70mmなのですが、APS-C機なので焦点距離は1.6倍です。同レベルの望遠を求めると112mm相当の焦点距離が必要という話になります。

ただ、タムロンの17-50mmをメインで使っていたときもありますのでもう少し焦点距離が短くなっても何とかなるかも知れません。お店でパナソニックのLX100やソニーのRX M3あたりを候補に触ってみて、サイズ感やこの焦点距離で大丈夫かを試してみようと思います。それでダメならもっと焦点距離の長い機種にしようと思います。皆さまご回答ありがとうございましたm(__)m

書込番号：21469646

カメラの処分はどうしてますか？

[カップセブン]

どうでもいい質問ですが、壊れたカメラや絶対使わない、使えないカメラの処分はどうしてますか？

カメラが捨てられなくて、箱にギッシリあるんです(笑)

パワーショット4台、カシオQV10(動きます笑)
サンヨーのカメラ4台、オリンパス2台
たぶんいらないデジカメ20台以上あります。
フィルムカメラとレンズ入れたら恐ろしいことに(笑)


そこで、

1)燃えないゴミで出す
2)庭に埋める
3)海に流す
4)火葬する(笑)
5)プレスする、その後1)〜4)

みなさんどうしてるか教えて下さい。

書込番号：21455691　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

スペックだけ見ると、１段明るいだけなのですよね…( ;´･ω･`)


ぼうぼう仕様とかもありますが…( ;´･ω･`)

書込番号：21462349　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

明るいだけじゃない。
赤いハチマキがね(笑)

書込番号：21462363　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

ハチマキも重要ですねぇ〜( ;´･ω･`)

でも、値段は３倍以上…( ;´･ω･`)
でも、欲しいｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21462373　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

あまり言わないで、欲しいから(笑)

この辺のレンズは[シグマ]28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO しか持ってない汗;;
換算値、45で標準ぴったりで使いやすい。

書込番号：21462473　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

F1.8いいですねぇ〜( ;´･ω･`)

私は一番明るいのでF2なので、F1.4とか欲しいのです( ;´･ω･`)

書込番号：21462507　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

あまり詳しくはわからないけど、f値の計算は前玉の直径が関わってるんじゃないかなー？、フローライトみたいないいガラスは見た目もカッコいいけど、安物はデカイ(笑)。Σだし値段がお手頃だからデカくても我慢ですね(*^^*)

書込番号：21462567　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

前玉ですよねぇ〜( ;´･ω･`)
Σはお手頃価格ですが、そこは頑張ってCanon純正で行きたいと考えてます( ;´･ω･`)


とりあえず、何か欲しいｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21462605　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

純正で買っちゃってください(^^)/
わたしもいつか、これでどうだ？
っていうセットを揃えたい。
いまは貯金(*^.^*)中途半端はやだー。

書込番号：21462624　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

大掃除、もうFDレンズは要らないかなー
アダプターつけて遊ぶことないし。
ボソボソ独り言でした。

書込番号：21474784　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞カップセブンさん
そのFDﾚﾝｽﾞ勿体無いっす…


ｱﾀｼは喉から手が出るほど欲しい…

書込番号：21474798

[カップセブン]

＞Jennifer Chenさん

これ１部(笑)

売っても１個100円くらいとおもう。
中古店で１個1000円くらいで売ってますね
10倍にして売るのかーと思った。

書込番号：21474835　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞カップセブンさん
キタムーはもっとぼったくった金額で売ってます…

書込番号：21474862

[カップセブン]

＞Jennifer Chenさん

そうなんですか？きたむー

むかしEF FDアダプターを一万五千円
くらいで買って、遊んでたんですけど、
中心のレンズ外し近距離用ですね。

もう10年近く前のことです。

いまはもっといいアダプターあるんですか？

書込番号：21474878　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞カップセブンさん
EF用はﾚﾝｽﾞ入っちゃうので、ｱﾀｼはSONYα7にｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ挟んで使ってまして、安物はやや難在りですが、宮本製作所のRAYQUAL ってｱﾀﾞﾌﾟﾀｰは少々お高いですが善く出来ててお勧めっす(^^)/

書込番号：21474896

[カップセブン]

＞Jennifer Chenさん

前に買ったときも結構高かったけど
いまはお安いのもあるんですね。

来年α6000購入予定なので、こころの
片隅に覚えて起きますね。

FDは２倍になるんですよね、
50mmとかでも全て望遠になちゃう。

むかしEF sp90持ってないときに
マクロ的に使ってました。

書込番号：21474915　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

α6000ご購入おめでとうございます＼(^o^)／

書込番号：21474923　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

まだ買ってないし(笑)

α6000にFD使えそうなのか考え中っす。

書込番号：21474926　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

買ってから考えましょう＼(^o^)／

書込番号：21474959　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞Jennifer Chenさん

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

良い年を迎えて下さいね。
来年もよろしくお願いします(*^^*)

書込番号：21474964　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

この間、大掃除で湧いて出てきたレンズの

埃を除去してみた。カビではなかったなー。

テレビつまらんし。ひまつぶし。

書込番号：21479464　スマートフォンサイトからの書き込み

デジカメの選び方について

[kabosu0711]

以前、デジカメの購入について相談させていただいて
Canon G9X mark2を購入しようと電気屋に行きましたが
思いのほかズームができずにびっくりしました…。

OLYMPUS PEN Lite E-PL6（標準レンズ）を使っていた時
ズームができない点がマイナスだったので、
もう少しズームができるカメラにしようか迷っています。

【予算】
　５〜６万円

【撮影対象】
　旅行に行ったときの風景や食べ物

【撮影環境】
　室外（旅行先）

【重要視しているポイント】
　・軽さ（旅行中に首からぶら下げたい）

【候補】
　�@Canon G9X mark2
　�ACanonG7X mark2
　�BPanasonic LUMIX DMC-TZ85
　�CCanon PowerShot SX730 HS

【その他】
　スマホの買い替えは考えていません。


Canon G9X mark2はタッチパネルで使いやすく
軽量で旅行に良い！と思ったのですがズームがあまりできない。
30倍ほどのズームが必要というわけではないのですが
3倍だとPENと変わりないかなと思ってしまいました。

CanonG7X mark2は予算を超えている・大きい・重いので
試さなかったのですが自分が求めている機能を満たすのなら
頑張ろうかと思います。

LUMIX DMC-TZ85もタッチパネルで使いやすいなと思ったのですが
価格コムでの評価があまりよくなく、使い続けてたら不満がでそうな気が…

PowerShot SX730 HSはシャッターチャンスに強そう！という印象です。
ただボタンが多く、使いこなせるか不安になりました。


ど素人にくせに要望が多くてすみません…。

年末に旅行に行く予定なので
それまでに購入したいとは思ってますが
なかなか決めきれず、困っています。

よかったら再度アドバイスをお願いします。

書込番号：21452735

[男性Ａ型]

簡単に言うと大きさ/重量は小さく、画質が良く、望遠が強いカメラなんてありません。
何が絶対条件で何をどこまで妥協するかです。

今までの話だと
Canon G9X mark2の重量/大きさはOKだったけど望遠がダメ
CanonG7X mark2は大きく重いけど望遠が強いなら妥協出来るって事ですが
これもG9X mark2よりちょっと強い程度だからたぶんダメです。
他の人も薦めてるパナソニック LUMIX DMC-TX1だと
大きさ/重さはG7X mark2に近く望遠は倍程度（換算250�o）には強くなりますが
それで望遠はOKなのかどうか？

Panasonic LUMIX DMC-TZ85やCanon PowerShot SX730 HSは
画質が残念でスマホにも劣る場面があります。
だから画質の面でスマホで良いのでは？って話も出るわけですが
スマホでは望遠がダメだろうからスマホは無しとして。

大きさ/重量と高倍率の望遠が絶対条件で画質はそれなりに妥協で良いなら
LUMIX DMC-TZ85やCanon PowerShot SX730 HSでも良いのでは？ってことになりますが
この2機種も意外と重くて大きいですよ。少なくともCanon G9X mark2よりは重いです。
これなら望遠250�oさえOKならパナソニック LUMIX DMC-TX1のほうが？

こうなるとカシオのHIGH SPEED EXILIM EX-ZR3200って望遠300�oで
価格、大きさ重さ、画質って面でいい感じにバランス取れてますね。

書込番号：21453847

[ありがとう、世界]

換算ｆ、実ｆ、デジタル２倍例

＞デジタルテレコン

基本的にはデジタルズームと同じように
撮像素子の【有効面が狭くなる→トリミング相当】ですから、
光学ズームと同等に扱うべきではなく、
その部分の有効画素数が減ることや、それに相応するレンズ解像度の制約を伴います。



添付画像は１型の例で、下部はデジタル２倍の状態(有効面および有効画素数は、1/(2^2) = 1/4になります)で、
いずれの(赤線の)三角形も、左側が換算焦点距離、右側が実焦点距離を示しており、
重視すべきは左右の図は同じ角度の二等辺三角形であり、三角形の相似形の計算を適用できます。

書込番号：21454162　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

kabosu0711さん、失礼しました。「以前、デジカメの購入について相談…」とありましのでたどりますと、「デジタルカメラ > クチコミ掲示板」、「旅行用のデジカメでおすすめを教えてください」に、

　ＯＬＹＭＰＵＳ　ＰＥＮ　Ｌｉｔｅ　Ｅ-ＰＬ６を使っていましたが、大きい・重いので持運びするのが大変…

とお書きです。自分のレスは意味がありませんでした。たいへん失礼いたしました。

書込番号：21454394

[konno.3.7]

そういえば、年末の旅行に持っていくのでしたね
通販で買うにはもう間に合わないかもしれません
早いところでは朝に注文すれば、その日の夕方に出荷されるけど、
店によっては出荷まで１週間以上待たされるところもあります
店頭で買うとなると、カカクコムに表示されている最安値よりはだいぶ高くなることを覚悟してください
また、買ってすぐのカメラは使い勝手がわからないので２〜３日練習する期間も欲しいでしょう
決断は早めに... というよりは、今回の旅行には重くても E-PL6 を持っていくのが日程的に無難かと

書込番号：21455069

[ありがとう、世界]

実店舗でも、たとえば近くにキタムラがあれば、ネットで納期確認してokならば通販価格で買えます。

あと、「ベスト」に固執すると何も買えません。

性能、特に望遠の解像力を重視すれば物理学的必然(光学的必然)で大きくて重くて高額になります。


譲れない要素を少なくして、やっと決まるかと。
最悪の選択方法が「アレもコレも」(^^;

現実は理想に対して多々の矛盾を持っていますから、譲れない要素が多くなるほど、決断から遠ざかりますので(^^;


このスレと別スレから客観的に妥協点となるのはTX1ぐらいかな？と思いますが・・・

もし、TX1の対抗機種が2〜3機種あったら意外とすんなり決まってしまうかも？

書込番号：21455476　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

またまた失礼します。

質問者のkabosu0711さんの身になって、今の自分ならどのカメラを選ぶだろうかと考えてみますと、こうです。

１）これだというのは一機種、ＴＺ６０です。公共交通機関あるいはツアーバスなどという時です。ＴＺ６０である理由は、

　ア）軽く、さらには薄い。男性なら胸ポケットに、女性ならネックストラップで胸の高さに下げ上着の内側にしまう。サッと取り出し、写しおわったらサッとしまいます。
　　　車や船の乗り降り、お店や食堂への出入り、坂道や階段の上り下り、店内や建物内の通路の通り抜け、買い物で両手を空けておく必要があるとき、急いで小走りになるとき、こんなとき（ブラブラと吊り下げて）体から離していたり片手に握っていたりするとカメラはほんとうにジャマです。
　イ）広角端２４ｍｍ相当で、旅先の情景をムリなく取り込める。
　ウ）３０倍ズームは必需機能ではありません。でもついているので、使いたいときは小さいながらもファインダーがありブレずに撮れる。
　エ）ＧＰＳも、必ずしも必要ではないかもしれません。でもついているので、このあたりでは是非、と思うときにＯＮに記録を残すこともできます。

２）もう一機種、もう片方のポケットには３Ｄカメラの３Ｄ１があることにもふれておかないとなりません。風景撮り、大の３Ｄ愛好者ですので、この点、質問者kabosu0711さんのなさる「旅」とは撮影スタイルが異なりましょう。

３）自分で運転する旅なら、ぜんぜん違います。バッグ一杯に詰めるだけのカメラを入れて出かけます。

書込番号：21456046

[ありがとう、世界]

＞ＴＺ６０です。

2014年発売の機種で、すでに廃番、
kakakuにも価格情報すら消えて久しいようです。

書込番号：21456061　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

「自分ならこうだ」と書きました文章のなか、旅用になぜその機種を選んでいるかの「わけ」の方をお読み取りいただけたらとの気持ちです。質問者がなるほどとお思いなら、機種選びの一助にでもなろうかと考えたところです。

書込番号：21456104

[technobo]

G9X　TZ60　EPM2

＞kabosu0711さん
　あくまでも私個人の感想です。
EPM2+標準ズームで望遠が足りないと感じたので、30倍ズームのTZ60を追加しました。
でも、常時持ち歩くにはまだ大きく重いと感じ、最近G9X（MARK�Uじゃないやつ）を買いました。（どれも旧機種です）
光学ズームはたしかに不足ですが、デジタルズーム、デジタルテレコンともにあり、センサーが大きいせいかデジタルズームを
4倍（合計12倍=336mm相当）にしたときでもTZ60で光学ズームした画像と遜色ありません。
G9Xは12倍どまりなのに対し、TZ60は光学ズーム30倍さらにデジタルズーム可能ですが、私の用途では12倍あれば十分で
なにより小さく軽いことがいちばんだと思っています。

書込番号：21456152

[ほら男爵]

パナソニック
LF1

新品だとAmazonかな？

広角端は明るいF2
…望遠端はF5.9？
の7.1倍ズーム

軽い170g?バッテリー、メモリーを含むかはよくわからない

センサーは絶滅危惧種の1/1.7センサー

wifi等も対応

書込番号：21456685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

LF1は2013年発売で、いつまで売っていたのか知りませんが、新品でもバッテリーやゴムなどの劣化は必然なので、
実用品としての購入はお勧めできないかと(^^;

書込番号：21456730　スマートフォンサイトからの書き込み

[kabosu0711]

皆さま、ありがとうございます！

あとは何を優先するかですよね…
早くしないと配送が間に合わないと思ってはいたのですが
なかなか決心がつかず、まだ迷ってしまっています。

望遠は30倍40倍とかは必要ないのですが
10〜20倍ぐらいあると、遠くにあるものを撮りたいときに便利なのかなと思ってます。
（ディズニーでのパレードなど）

画質や望遠にこだわるならデジカメという選択はおすすめできないと思いますが
旅行中、首から下げて、撮りたいと思った時にさっと撮れることが
一番の目的なので、そのあたりも考慮して考えたいと思います。

​教えていただいたカメラを電気屋さんで試してみてきます！

書込番号：21456805

[ありがとう、世界]

＞10〜20倍ぐらいあると

広角端からのズーム比(ズーム倍率)での望遠のことでしょうから、カメラ関連の共通用語として昨今の大多数のコンデジについての「換算焦点距離(f)」に直しますと、1/2.3型より画質において有利な１型について、

10倍:換算f=240~250mm
→換算f=250mmが望遠端のTX1があり、比較的に小型です

20倍:換算f=480~500mm
→換算f=480mmが望遠端のFZH1がありますが、昔からの一眼レフのように大型になります。

上記の中間サイズの１型は存在しませんので、意外に選択肢が限られます。


1/2.3型などについては他の方が書いてくれるかも？

書込番号：21456998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

なお、上記をデジタル２倍にすれば、1/2.3型と解像度については大差ない(感度については有利)ですので、
光学望遠端が(換算f=250mmの)10倍相当であっても、1/2.3型相当としては換算f=500mm相当(20倍相当)になりますね。

個人的にはデジタルズームの積極活用は薦めませんが、
積極活用を書いている方とのバランスをとって補足すると上記のようになります(^^;

書込番号：21457013　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞ありがとう、世界さん

ありがとう、世界さんだけで七回もレスしてる

タフだなぁ〜、、凄すぎわ。

書込番号：21457375　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

ちょっと重いけどTX1かなー。６万円で買えるし。

＞カップセブンさん

考えがまとまりきってないけどとりあえず書き込んでおいてあとから思いついたことをさらに書き込む方は、多少います。太郎さんとかみたいに。

書込番号：21457626

[カップセブン]

＞@yacchiさん

そうなんですね。納得しました。

クイズでとりあえずランプ押すみたいな？

書込番号：21457658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

画質や望遠に拘るとデジカメがオススメ出来ない理由では無く…

そこに重さやサイズが入るとカメラのオススメは難しくなりますね〜

LF1は…まぁ、少々旧式なのは事実ですね

書込番号：21457879　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

> 旅行中、首から下げて、撮りたいと思った時にさっと撮れることが一番の目的

私はミラーレス一眼を使ってますが、その問題は解決しています。
でっかいレンズでもちっちゃいレンズでも、画像のようにスッキリ収納。
カメラを新調する必要はなく、予算 1,080円程で解決します。
要は持ち歩き方を工夫するだけ。
望遠力不足の問題は、デジタルテレコンで。

あわてて決めて後で悔やむよりも、時間をとって十分に検討を重ねた方がよろしいかと。
どうしてもというのなら、21456805も踏まえて最も無難なのは TX1 です。あくまでも機能の話。
画質への執着はあまり感じられないので、「手に取ってみてデザインが気に入ったもの」という選び方でも悪くないかも..

書込番号：21457943

[kabosu0711]

報告が遅くなりましたが、旅行に行く前にCanon G9X mark2を購入しました！

ズームができない点で悩みましたが
旅行先で実際に使ってみて、そこまで気になりませんでした。

本当に軽いので首から下げていても肩がこらず快適でした。

たくさんのアドバイスをありがとうございます。
皆さまのお力で納得するカメラを購入できました。

本当にありがとうございました！

書込番号：21489248

コンデジの500mmとミラーレスの315mmどちらが綺麗ですか？

[カゾテン]

すみません、前回の質問がまだ解決済みにしていないのですが（まだ回答募集中なので）、
この質問は内容が違うので質問させてください。

ふと疑問に思ったのですが、コンデジで５００ｍｍの画像と、ミラーレスで２１０ｍｍのレンズをつけて３１５ｍｍの画像を
コンデジの５００ｍｍと同じ画角になるようにトリミングした画像では、どちらのほうが高画質になるのでしょうか？

質問が下手なので書き直すと、
コンデジの５００ｍｍ（１６００万画素）、
ミラーレスの２１０ｍｍレンズ×１．５＝３１５ｍｍ（１６００万画素）→を５００ｍｍになるようにトリミング（６３５万画素？？？？）
では、どちらのほうが高画質なのでしょうか？

計算上は？　１６００万画素のコンデジ５００万画素のほうが綺麗なのかもしれませんが、
光学３０倍とかのズームコンデジに１６００万画素も解像度はないので、
ミラーレスの３１５ｍｍを５００ｍｍになるようにトリミングして、６３５万画素？？？のほうが綺麗なのかも？と思いました。

以上は素人の私の計算で、しかも計算間違ってるかもしれないので全く自信ないのですが、
実際は、１６００万画素のコンデジ５００ｍｍと、１６００万画素のミラーレス３１５ｍｍを５００ｍｍにトリミングしたものでは、
どちらのほうが高画質なのでしょうか？

書込番号：21440217

[謎の写真家]

＞カゾテンさん

一般撮影なら
aps-cのミラーレスが綺麗

月を撮るなら
コンデジの500mmのほうが
ディティールが出ます。

理論は判りませんが
経験でそう感じます。

書込番号：21440273　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

被写体と求めているものによると思います。
僕は夕陽がジャンルですが、夕陽であればセンサーサイズの大小は関係しにくいです。
高倍率のコンデジでも健闘してくれますし、APS-Cかな〜ミラーレスからのトリミングでもなんとかなります。
これが沈みきりそうな夕陽や夕焼けになると…コンデジではしんどいかな。
きちんとピントをとれてるなら、ミラーレスからのトリミングの方がよさそうです。

書込番号：21440296　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ざっと言ってしまうと、ミラーレスのほうがヌケが良く締まった絵でしょうね。
6Mあれば、プリント前に画素補完24M処理で、A3ノビでも使えます。

それと絞り値の選択範囲が広がりますので、作画に凝るならミラーレス。
センサごみの心配も、自家清掃可能なら無用。

つまり、それぞれが別用途で有用です。

書込番号：21440297

[ありがとう、世界]

＞以上は素人の私の計算で、しかも計算間違ってるかもしれないので全く自信ないのですが、

安心してください、計算は合ってますよ(^^)
必要なことを理解されていると思います。

階調や感度やダイナミックレンジは、広大画素のミラーレスの勝ち。


解像力については、下記のように難しいところがあります。

コンデジは撮像素子サイズに対して、レンズ解像度が全く足りないので、
たとえば250本/mmでさえ、やっと光学解像力ベースで700万超、高倍率ズームレンズが200本/mmならば、光学解像力ベースで500万にさえ足りません。


ミラーレスを含むデジイチ用ズームレンズは、80~120本/mmぐらいで結構幅がありますので、仮定の設定自体が難しいですね(^^;

書込番号：21440300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞コンデジは撮像素子サイズに対して、レンズ解像度が全く足りないので
↑
この補足ですが、
正確には【画素サイズに対して】です。

コンデジ画像を等倍で見ると「画素毎の解像」には遥かに遠いことを実感されると思います。
それが画素サイズに対して「レンズ解像度が全く足りない」ことの例示になります。

書込番号：21440353　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

カゾテンさん　こんばんは

今回の場合　一番重要になるのは　APS-Cセンサーをどの位トリミングするかで変わってくると思いますが　コンデジと同じ大きさまでトリミングすると　画素数が多いコンデジの方が綺麗になり　面積が倍以上の違いが出るのでしたら　ミラーレスの方が良くなってくるような気がします。

でも　これはどの位大きくするかで変わってきますし　2倍までいかない時も　人により感じ方変わってくるので　どちらが良いかは　判断しにくいです。

書込番号：21440410

[ありがとう、世界]

あと、望遠ですから、有効(口)径によっても変わりますね。

絞り値 _ 換算f _ 実f _ 有効(口)径 _ ドーズ限界で2K相当の換算f
F5.9 _ 500 _ 90 _ 15.3 _ 534
F6.5 _ 500 _ 90 _ 13.8 _ 485

F4.0 _ 315 _ 210 _ 52.5 _ 1838
F5.6 _ 315 _ 210 _ 37.5 _ 1313
F6.3 _ 315 _ 210 _ 33.3 _ 1167
F8.0 _ 315 _ 210 _ 26.3 _ 919

↑
これを見ると、APS-C系ミラーレスの圧勝に見えますが、
レンズ解像度80〜120本/mmを適用すると、かなり落ちます。

書込番号：21440437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞今回の場合　一番重要になるのは　APS-Cセンサーをどの位トリミングするかで変わってくると思いますが

スレ冒頭に書かれています。

実f=210mm(換算f=315mm) → 約1.59倍 →換算f=500mm

※有効面は、(315/500)^2 ≒ 39.7%

書込番号：21440459　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞カゾテンさん
私が月を1/2.3型センサーのFZ200のテレ端(600mm相当)でISO100で撮影した画像とm4/3規格のセンサーのG8+100-300mmのテレ端(600mm相当)でISO200で撮影した画像を比較すると、分解能という意味ではほぼ同等に思えましたが、ノイズは明らかにFZ200のほうが多いように見えました。
この状況が、カゾテンさんが想定している状況に当てはめるとすると、APS-Cで約1.6倍もトリミングしなければならないとすれば、解像感はだいぶ失われてしまうと思います。
ただし、暗い場合は一般的にコンデジは暗所耐性に弱いので、ある一定化の照度から解像感が逆転すると思います。
後は、製品によって性能がかなり違うので、比較する製品を具体的に明示された方が論議が更に有意義になると思います。
たとえば、1インチの裏面照射型のソニー製のセンサーを搭載したカメラは、コンデジといえども侮れない性能を発揮しますので。

書込番号：21440666

[ありがとう、世界]

＞量子の風さん

このスレ主は【釣られているのに丁寧に回答する様】を楽しんでいるようです。

スレ主の他の発言スレッドを確認してみてください(^^;

書込番号：21448145　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん
ご忠告ありがとうございました。
例のスレは見させていただきました。
釣られない様に気を付けなければならないですね・・・

書込番号：21448172

デジカメのお勧めを教えてください。コンパクト希望。

[カゾテン]

コンパクトデジカメでオススメ教えてください。

いままではミラーレスを使ってきましたが、かさばるのと、やっぱりコンデジに比べると大きいので、コンデジを買いたいと思っています。
特にミラーレスはレンズ交換が面倒というか、広角とかの単焦点を付けてるときに望遠で撮りたくなったときに、手元に望遠レンズがないと撮れないので困ります。

それでミラーレスは売却して、便利なコンデジを買いたいのですが、どれがいいでしょうか？

画質はスマホより良いほうがいいのですが、ズームが２０倍とか３０倍とかあればスマホ並の画質でもかまいません。（スマホ未満の画質はちょっといやです）

希望としては、
中古でもかまわないので２万５０００円以下。
単焦点は嫌で、希望は光学３倍ズーム以上。
望遠端は１００ｍｍは欲しい。
重さは３００ｇ未満。
手ぶれ補正つき、動画機能つき（４ＫでなくてもＯＫ）、
ネオ一眼は不可、
スマホ未満の画質は不可

です。条件が多いかもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号：21439228

[おかめ@桓武平氏]

＞カゾテンさん

動体撮影は苦手ですが、キヤノンのIXY650あたりは如何でしょうか？

動体撮影もされるのでしたら、キヤノンのPowerShot SX720HSとかです。

書込番号：21439296

[うさらネット]

究極の旅カメラ　TZ85。
後継TZ90が出てますが、昨年2016.02発売なので陳腐ではないです。
少し上がっちゃいましたね〜。
http://kakaku.com/item/J0000018224/#tab

書込番号：21439302

[カゾテン]

＞おかめ@桓武平氏さん

キヤノンのPowerShot SX720HSってズームが４０倍もあるんですね！
これが良さそうです。2016年の製品ということらしいですが
今買うとしたら中古で売ってますでしょうか？

書込番号：21439313

[カゾテン]

＞うさらネットさん

ＴＺ８５、中古なら買えそうな値段です。あと、他の方がお勧めしてくださったキヤノンのSX720HSと、
パナソニックのＴＺ８５では、画質はどちらのほうがいいのでしょうか？

書込番号：21439319

[おかめ@桓武平氏]

＞カゾテンさん

>> 今買うとしたら中古で売ってますでしょうか？

最寄りのカメラのキタムラで物色されては如何でしょうか？

書込番号：21439323

[カゾテン]

＞おかめ@桓武平氏さん

はい、そうします。カメラのキタムラはネットでもやってるので、ネットも見てみますね。
候補はいまのところＳＸ７２０ＨＳとＴＺ８５ですが、どちらにするか迷います。
中古があるかどうかも気になります。

書込番号：21439335

[９４６４６４９]

＞カゾテンさん
中古探すならAmazonもいいですよ。

書込番号：21439411

[にゃ〜ご mark2]

中古なら実物を触れるお店で買った方が安心ですね。ネットは危険。

ヤフオクで痛い目にあいました。

書込番号：21439438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

育児中の友人に譲ってしまいましたが、先日までソニーWX350を使っていました。
概ねご希望の範囲内のカメラではないでしょうか。
光学ズーム倍率は20倍と若干低めに感じるかもしれませんが、その分軽量・コンパクトです(*^^*)

ただ…スマホはiPhone7plusを使っていますけど、使う場面によってはiPhoneのほうが有利な場面もありました。
でもこれはiPhoneのカメラが良くできているという事で、このクラスのコンデジとの比較でWX350が劣っているという事ではないと思っています(*^^*)

書込番号：21439439　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

ソニーのWX500が中古で25,000〜30,000円程度ですね。

画像は以下でご確認ください。
http://review.kakaku.com/review/K0000777577/ReviewCD=959749/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016582/SortID=19914920/#tab

書込番号：21439442

[ぽん太くんパパ]

あ、肝心な事を忘れてました(笑)
WX350はとりあえず現行機種で、新品でも25,000円以下で買えるなぁ〜って思ってコメントしました(￣^￣)ゞ

書込番号：21439448　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

自分もコンデジ欲しいので、
ここ注目してます。(*^^*)
質問しなくて済んじゃった

書込番号：21439456　スマートフォンサイトからの書き込み

[RSNB8]

ツクシと夕陽	紫蘭	ゴイサギ	キチョウ

カゾテンさん、皆さん今晩は。
ご希望の範疇とはズレますが、canonのＳＸ６０ＨＳは如何でしょうか。
ネオイチとも言われますが、図体は小振りでウエストポーチにもラクに入ります。
掌が小さめな私にはちょうどいいサイズですが、小さなハンドバックには入らないかな。。
焦点距離が２１ｍｍ〜１３５０ｍｍと、広角もそこそこ使えるし、望遠はかなり凄いと思います。
今はサブ機になってますが、外出時にはこれを持ち歩いています。散歩時の野鳥狙いが主ですが〜。
私見ですが、これは万能機に近いのではないでしょうか。別売りの純正レンズフードも可愛いくて愛嬌がありますね。
何を撮られるのかにも拠ると思いますが、撮っていて楽しいカメラです。
小振りな割には尖がった性能です。面白いですよー。

書込番号：21439467

[kooth]

今のスマートフォンって画質がかなり向上しているので
1/2.3型のセンサーではスマホの方が（単焦点の明るいレンズな分）上の場合もあります。

そこで、一回り大きな1/1.7型センサを搭載した
カシオのIGH SPEED EXILIM EX-ZR3200はいかがでしょう。
http://kakaku.com/item/J0000024151/

最安値は30000円ちょっとと予算を少し超えますが、
特に暗所ではスマホに比べて有利です。

書込番号：21439644

[ありがとう、世界]

＞２０倍とか３０倍とかあればスマホ並の画質でもかまいません。（スマホ未満の画質はちょっといやです）

スマホは【単焦点レンズのメリット】を大きく享受しているので、
同じぐらいの撮像素子であれば、高倍率ズームレンズの機種は常に不利になります。

しかし、不利になるのはスマホと同程度の広角側で、
当然ながら望遠が長くなるほど、広角単焦点のスマホよりも遥かに良好になります。


ということで、【常に】有利というわけではないことは念頭においてください。


なお、元々ミラーレスを使っていたわけですし、
特に室内以下の暗所ではスマホよりもレンズが暗い大多数のコンデジは、広角端でスマホに惨敗する確率が急上昇します。


そのため、【買い直しリスク】を考慮して、大多数のコンデジより上記欠点がマシな Stylus1やTX1を挙げたわけで、
ミラーレスなど使っていない場合は上記を挙げることは無かったと思います。


※上記の暗所とは、飲食店の店内などは十分に該当します。

書込番号：21439684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

スマホ並みの画質というのがよくわかりませんが、IXY 650 あたりでも充分に綺麗な画質だと思います。

軽くてポケットに入るし安いし、お勧めです。
http://kakaku.com/item/J0000018838/

書込番号：21440042

[カゾテン]

皆様、たくさんの回答ありがとうございます。


＞９４６４６４９さん
中古でも実物を見てから買いたいのでアマゾンはちょっと。。

＞にゃ〜ご mark2さん
ですよね。カメラのキタムラならネット購入でも店頭で確認できるので、
キタムラか他の中古店で買おうと思います。
ヤフオクは私もサギに遭いかけた事があります。
お金を振り込んだのに商品が送られてこないということがありました。
なので、発送者に「商品が届かないので警察に連絡します」とメールしたら
すぐに送られてきて良かったです。ネットは危険もありますね。

＞ぽん太くんパパさん
ソニーＷＸ３５０も良さそうですね！
ズーム倍率は２０倍もあれば満足なので、薄さは魅力です。
倍率を求めてＳＸ７２０、ＴＺ８５か、薄さ軽さのＷＸ３５０か。
良い選択肢が増えてきました。

＞holorinさん
ＷＸ５００も中古なら手が届きそうですね。
選択肢にいれます。

＞RSNB8さん
機能的にはＳＸ６０ＨＳはスゴいと思うんですが、私には大きいです。
下手したら今使ってるミラーレスよりも大きいような。。。
望遠がすごいのは魅力度高いんですけどね。ごめんなさい。

＞koothさん
ＺＲ３２００、中古ならギリギリいけそうです。
大きいセンサーは魅力ありますが、25mm〜300mm。ちょっと望遠が弱いですね。
３００ｍｍもあれば十分という気もしますが、意外に望遠がもっと欲しくなる時もあるのですが、
１台でなんでも撮れるカメラが欲しいのに予算２万５０００円なんて、私が悪いですね（泣）
ＺＲ３２００も候補に入れますね。1/1.7型なので画質が良さそうです。

＞ありがとう、世界さん
意外にスマホの画質っていいんですね。
単焦点といっても、小さいレンズ（？）に見えますけど、それでもスマホ単焦点のほうが良いのですね。
いま求めているコンデジ（軽くて望遠も強い）は、ミラーレスより画質が悪くなるのは覚悟してます。
それに予算が２万５千円とかなり低いので、これで高画質を求めたら、そんなカメラは無いと思いますので。。
ＴＸ１は１型センサーで１０倍ズームだから良さそうなのですが予算が超えちゃってます。。
無理しても買ったほうが、後悔なさそうなのでやっぱりいいのですかね？

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
ＩＸＹ６５０ですね。画像検索したのですが、あまり数がなくて
どんな画質なのかよく分かりませんでした。。

書込番号：21440141

[ありがとう、世界]

＞無理しても買ったほうが、後悔なさそうなのでやっぱりいいのですかね？

生活苦に直結するならばヤメたほうが良いとは思いますが、それだったら無理してミラーレスを使い続けるかスマホでガマンしますよね？

とりあえず、
スマホの「かなり明るい単焦点」と、
コンデジの「レンズは大きく見えるけど、実は暗いレンズ」との違いを【体験】するのもいいかもしれません。


※ちなみに、
レンズの明るさのうち「絞り値(F)」は、

F = 実焦点距離/有効(口)径

ですが、式を変形すると

有効(口)径 = 実焦点距離/F

ですので、
たとえばiPhone 7 では、有効(口)径 = 3.99mm/1.8 ≒2.2mmですから、「見かけ上のレンズ径」でも4~6mmもあれば十分なわけです。

書込番号：21440240　スマートフォンサイトからの書き込み

[カップセブン]

＞カゾテンさん

わたしはWi-Fi転送を基準に考えてるので

1カシオ EX-ZR 1800(又は1700)
2キャノン IXY 650
3キャノン IXY 210
4キャノン IXY 190
5カシオ EX -ZR 70

この順番はよく入れ替わるけど、
気持ちは�@か�Aがオススメと言うか
自分が欲しい。

中古品は買わないです。

書込番号：21440248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

最初の投稿から引用

＞希望としては、
＞中古でもかまわないので２万５０００円以下。

書込番号：21439228

以下も引用ですが、「本日12/18付」です(^^;

ーーーーーーーーーーーーーーーー
SONY サイバーショット DSC-RX100M3のレビュー・評価

SONY サイバーショット DSC-RX100M3
\65,676〜（60店舗）

カゾテンさん
2017年12月18日 22:21 [1087724-1]
満足度：
レビュー 2
評判ほどではなかった
このシリーズは絶賛されているが、まったくの過大評価だと思う。
センサーは良いものを使っているのにレンズがイマイチなので台無し。
多くの機能がありながら画質が悪く不満です。
こんなものを買うくらいならキヤノンのPowerShotのほうがいいです。

書込番号：21443031　スマートフォンサイトからの書き込み

来週の子どもの発表会で使いたいです

[ももこまち]

初めまして。
初めて質問させて頂きます。マナーなど失礼なことがございましたら、申し訳ございません。

メインは子どものイベント（運動会や発表会です。田舎だからなのか、小学校の運動場がかなり広めです。）や普段の様子を撮影、できればちょっとお出かけの際に景色も撮影できればと思い、購入を検討しています。
全くの素人で、専門用語？など自分なりに検索しましたが、ほぼ理解できておりません。
デジカメ（型番は不明ですが、nttポイントで交換したソニーのサイバーショットです）が故障し、現在はスマートフォン（honor6）での撮影のみです。故障したデジカメもスマホも画像が暗く、ちょっとアップで撮影しようとするとすぐぼやけてしまいます。
子どもたちの動きもすばやく、「撮るよー」と言っても、じっとしてくれるような子どもでないので、いつもぶれてしまいます。

家電量販店とインターネットで確認したところ、はじめは「Nikon COOLIX-B700」の60倍ズームとズーム後、シャッターを軽く押すだけですぐにピントが合う部分に惹かれ購入を決めていたのですが、みなさまの口コミを拝見させていただいたところ、連写に弱い（連写後、しばらく動かない）などのコメントが気になり、現在は「Panasonic LUMIX DC-FZ85」が自分の用途に合っているのかな、と考えています。
ですが、調べれば調べるほど本当に自分に合っているのかがわからなくなり、みなさんのお力を貸して頂ければと思い、投稿いたしました。

【予算】5万円以内
【撮影対象】子ども（6歳、3歳）、できれば景色
【撮影環境】室内、室外（昼夜）
【重視しているポイント】手ぶれ補正、連写機能、画質

動画はビデオカメラがありますので、静止画重視で考えています。
上記内容にできるだけ近いものでしたら、デジカメでも一眼でも、（使いこなせる自信はありませんが・・・）重量やサイズなどはどのようなものでもかまいません。（初心者でも使える内容だと、非常にありがたいです。）
「子どもの成長をできるだけきれいに残したい」というのが一番の希望です。
予算が予算ですので、安価ですべて自分の希望が通るとは思っておりません。
できるだけ希望に近いものがあれば…という思いです。
うまく説明ができず不足点などあると思いますが、急ぎでの購入のため、おすすめの商品を教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21418900

[ありがとう、世界]

＞gda_hisashiさん

痛み入ります(^^;

書込番号：21424076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞ももこまちさん
乱暴狼藉もうしわけありませんでした。お叱りはいかようにもお受けしますが、「ありがとう、世界」さんに教えを乞いたいことがありまして、投稿させていただいております。

場外乱闘をするつもりはありません。

＞ありがとう、世界さん
先日は感情的になってすみませんでした。
教えていただきました式をキヤノンG3Xに当てはめてみました。


キヤノンG3Xの場合。

43.26＊220/600＝15.862

43.26＊220/2400＝3.9655

（3.9655/15.852)^2=0.0625 約6パーセント

２０００万画素の６パーセントは１２５万画素。

この場合、G3Xでデジタル併用で光学最大まで望遠を延ばすと、125万画素のデジカメになってしまいます。さらにG3Xでは「プログレッシブファインズーム」という50倍のズームを積んでいます。

光学端の
43.26＊220/600＝15.862　を基準として考えると

43.26＊220/24＊25＊４＊50＝39705

となり、（15.682/39765)^2＝0.000000155・・・で、答えがパーセントにすらなりません。

先日は感情的なってしまいましたが、教わった通り試したところでつまづいています。先日のことは水に流してご教示願えればと、勝手なことを思っております。

書込番号：21432314

[豆ロケット2]

＞ak74mnさん

＞125万画素のデジカメになってしまいます。

センサーの使用領域はその通り、125万画素ですね。
記録画素数が2000万画素なら、125万画素のデータを画素補完して水増しします。


＞「プログレッシブファインズーム」という50倍のズームを積んでいます。

50倍という数値は光学ズーム25倍×超解像ズーム2倍相当で、合計50倍というものです。
光学ズーム端から更に50倍ではないですよ。
ちなみに超解像ズームはただのデジタルズームです。
かつてのデジタルズームよりも補完精度がちょっと高いってだけです。(しかもメーカーによる基準です)

書込番号：21432614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞50倍という数値は光学ズーム25倍×超解像ズーム2倍相当で、合計50倍というものです。
＞光学ズーム端から更に50倍ではないですよ。
＞ちなみに超解像ズームはただのデジタルズームです

その通りですね。

どのメーカーも同様で、個人的にはデジタルズームと言わずに「撮像素子の有効面のトリミング相当」による擬似的ズームなのですから、
【トリミングズーム】と称してもらえば、と思います(^^;


さて、G3Xは換算f=24〜600mmで、
望遠端に対する広角端の比率が600/24＝25(倍)の光学ズーム比ですので、デジタルズーム「込み」で50倍ならば、24*50=1200mmになります。

G3Xの光学望遠端は実f=220mmですから、換算fの元となるフルサイズ(36x24mm)の対角線長≒43.2666≒43.27mmからの比例計算を行うと、
デジタルズーム込みの換算f=1200mmでは下記のようになります。

43.27*220/1200≒7.93mm ※約1/2.27型相当

撮像素子の有効面は、上記の通りトリミングされてしまいますが、
換算f=600mmから同f=1200mmなら、計算式を使うまでもなく比率は暗算できてしまいます。
1/4=25%ですね。

一応、式にすると、(600/1200)^2 = (1/2)^2 =1/4


G3Xは有効2090万画素ですので、2090万*1/4 ≒ 523万

書込番号：21432738　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももこまち]

＞gda_hisashiさん
優しいフォローをありがとうございます☆
このようなコメントを下さる方がいらっしゃると思ってもみなかったので、非常に嬉しかったです♪

＞ありがとう、世界さん
＞豆ロケット2さん
＞ak74mnさん
初心者なりに、みなさまのコメントを拝読いたしました。
よけいなコメントでもし気分を害されるようでしたら、申し訳ございません。
みなさまのコメントを読めば読むほど、本当にカメラを愛されているのだなぁと感じました。
また私のような初心者が図々しくこのようなお尋ねをしてしまい、失礼なことをしてしまったと反省もいたしました。申し訳ございません...

相手の意見を批判するということは悲しいことでもありますが、それ以上に自分の考えを各々がしっかりと持っておられて、相手に伝えられるということは本当に本当に素晴らしいことだと思います。
みなさまのような方々が、初心者だけでなく様々な方の支えとなってくださっているのですね♪

私のような初心者の問いに真剣に答えて下さって、本当にありがとうございました。
また、お伺いすることがあるかもしれませんが、よろしければまたぜひご教示下さい♪

書込番号：21435132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

換算ｆ、実ｆ、デジタルズーム域(トリミング相当例)

書込番号：
21432314
21432738
21432738
に対する補足です。

画像(図形)は、
換算焦点距離と実焦点距離について、当然ながら同じ画角になるように作図したものです。
※中学理科などのレンズと光路の作図ではなく、計算に無駄な部分を取り払ったもの

「三角形の相似形の計算」をそのまま使えることが、一目瞭然かと思います。


図内の縦方向は、
フルサイズの対角線長と１型の対角線長で、方眼紙においてほぼ実寸です。

図内の横方向は、
作図の見やすさの都合により、元の質問の各焦点距離の1/10にしています。


換算f=600mm → 60mm ※光学望遠端例
実f=220mm → 22mm

換算f=1200mm → 120mm ※デジタルズームなど

この図で、光学ズーム域とデジタルズーム域などのの違いについて、ある程度は把握できるかと。

以上、ご参考まで。

書込番号：21445199　スマートフォンサイトからの書き込み

[2b9s]

＞ありがとう、世界さん


図説、お疲れ様です

その図でいくと、光学はわかりやすいのですが、デジタルズームは最初から画角が狭いことになりますね。

300ミリまで光学。その先、600ミリまでデジタルズームといった仕様の機種で、この図は当てはまりますか？

書込番号：21450967

[ありがとう、世界]

＞その図でいくと、光学はわかりやすいのですが、デジタルズームは最初から画角が狭いことになりますね。

【図示】ですので、
光学望遠端と「デジタル２倍の状態」を示しています。

実際の機種では通常、光学望遠端から、「徐々に」画角が狭くなっていきます。
デジタルズーム域の「ズームの感じ」は、お手持ちの機種毎に感じ取ってください。


なお、デジタルテレコンなどと呼称される機能であれば、スイッチ１つで「いきなり」望遠＝画角が狭くなりますが。


＞300ミリまで光学。その先、600ミリまでデジタルズームといった仕様の機種で、この図は当てはまりますか？

図の比率が違うだけで、概念的には同じです。

「実焦点距離は変わらずに、画角が変わる」ことが共通すれば概念的に同じです。

基本的に【画角を伴う変化は、図式的に説明されうる】ことになりますので。

※逆に、画角を伴う変化を図示できなかったり、換算fと実fとの間の交点を通らない場合は、画角を伴う変化の説明として誤りがあるわけです。


下例のように元の説明を読み変えてください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

図内の縦方向は、
フルサイズの対角線長と１型の対角線長で、方眼紙においてほぼ実寸です。

図内の横方向は、
作図の見やすさの都合により、元の質問の各焦点距離の1/5にしています。

換算f=300mm → 60mm ※光学望遠端例
実f=110mm → 22mm

換算f=600mm → 120mm ※デジタルズームなど

書込番号：21451188　スマートフォンサイトからの書き込み

[2b9s]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございました。

年末でいそがしく、なかなかレスできなくてすみませんでした。私もFZ1000ユーザーだったので気になっていたのですが、遅くなりました。

ところで、私がいつも使わせていただいている

＞http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html

さんの計算では、一画素数あたりの光量を算出してくれることの「ついでに」有効画素数や縦横有効センサーサイズなどもだしてくれて重宝しています。

ここの「1画素あたりの光量」計算の、パラメータに、

焦点距離＝146
換算焦点距離＝1120
F値＝４
横ピクセル＝3888
縦ピクセル＝2592

と入力し、計算すると有効画素数（出力画素数ではない）１０Mとでてきます。

最前の質問で、途中まで300mm。そこからデジタルで600mmまで伸ばせるものも同じように考えていいということでしたので、手元のEX100（カシオ）で試してみると、

焦点距離＝64.3
換算焦点距離＝600
F値＝2.8
横ピクセル＝4000
縦ピクセル＝2656

と入力してでた答えは、10.6Mピクセルでした。（本来のピクセルより1.4M低くなります）

では、もっとテレ端とデジタルテレ端の倍率が激しいものを、と思い、オリンパスSH2で試してみると、

焦点距離＝108
換算焦点距離＝1200
F値＝6.9
縦ピクセル＝3468
横ピクセル＝2432

と打ち込むと、今度は8.9Mピクセルと大幅に減りました。


しかし、ですね。FZ1000の1120ｍｍは、このサイトの計算では１０Mをしっかり保っているんですよね。
さすがにFZ1000の1120域で250万画素、G3XでサイバーショットU以下の画素数になり、かつ、それをむりくり高画素に水増ししてある、とかにわかには信じられない話です。

まあ、私は使ってて満足ならそれでいいと思うんですけれどね。

では、皆様よいお年を！！

書込番号：21470056

[ありがとう、世界]

「2b9sさんからの質問」は、下記のみについて回答しています。

＞その図でいくと、光学はわかりやすいのですが、デジタルズームは最初から画角が狭いことになりますね。

＞300ミリまで光学。その先、600ミリまでデジタルズームといった仕様の機種で、この図は当てはまりますか？



あと、本日参照のURLのところは、いくつかの前提条件を考慮した上で使うことになると思います。
逆に、いくつかの前提条件を考慮せずには使えないでしょう。


そもそも、このスレでのデジタルズーム相当時の有効画素数の件は、(数学または物理学な根拠を知らずとも)少なくとも20以上前からの常識の域ですし、
「意見の相違ではなく、単に数学や物理の問題が合っているか否か」ですから、
少なくとも多数決とか語気の勢いで決まるようなものではありません。

それでも納得いかない場合は、学術的な専門書とか、有料になる場合もありますが、学術論文の入手して検証の参考とする無料でも複数の照らし合わせが必要ながら特許情報の活用などの方法があります。

書込番号：21470668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

脱字 20以上前からの常識の域
訂正 20年以上前からの常識の域


あと、下記の引用部分に問題があります。

「元の換算焦点距離」の400と、
そのときの(元の)有効画素を必ず比較元として計算しておいてください。

ーーーーーー 以下、引用 ーーーーーー
ここの「1画素あたりの光量」計算の、パラメータに、

焦点距離＝146
換算焦点距離＝1120
F値＝４
横ピクセル＝3888
縦ピクセル＝2592

と入力し、計算すると有効画素数（出力画素数ではない）１０Mとでてきます。

書込番号：21470806　スマートフォンサイトからの書き込み

[2b9s]

＞デジタルズーム相当時の有効画素数の件

ん？なので＞ak74mnさんはすでに有効画素数が減らしてある10メガピクセル時の話しをされているのでは？

それから、私の提示したサイトの運営者と、世界様とをくらべると、運営者の方がはるかに信用できます。

世界様は、個々の計算はあっているのでしょうが（立式の根拠が不明ですが）、それを適用する状況が間違っています。
たとえば、、３＋２＝５という計算はだれが見てもあっています。
ですが、「リンゴが３つありました。２つ食べました。残りはいくつでしょう？」と聞かれる状況で３＋２＝５という計算を当てはめることはまちがっています。
そこを、「だって、３＋２＝５ですよ。こんな簡単な計算できないなんてあなたは大丈夫ですか？２０年前からの常識ですよ。誰に計算させても３＋２の答えは５ですよ」といいはっておられるのが世界様の状態かと思われ。

まぁ、いずれにしてもFZ1000の解像力が250万画素相当であるという証明を楽しみにしていますよ。FZ1000、1,000万画素モードの解像力が、東芝アレグレットやキヤノン旧パワーショットG1以下、初代キスデジの３分の１程度、リコーRR３０よりさらに劣るものであることの証明が早く見たいですよ。

書込番号：21476040

[ありがとう、世界]

遠慮気味に書きましたら通じていないので明確に書きますと、
2b9sさんの入力条件が間違っているだけです(^^;

三が日過ぎましたら続けます。

書込番号：21476291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞FZ1000の解像力が250万画素相当であるという証明

２倍デジタルズームの有効画素数のことを指しているのですか？

引用を明確にしてください。

書込番号：21476297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

脱字
２倍デジタルズームの有効画素数のことを指しているのですか？

正
2.8倍デジタルズームの有効画素数のことを指しているのですか？

書込番号：21476363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞2b9sさん

http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
↑
こちらへの(2b9sさんの)入力条件が不適切であったことを確認されましたか？


確認済みであればそれで結構ですが、
http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
にとって(2b9sさんの間違いは)迷惑な内容になっていますので、
適切な入力条件であればhttp://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
の計算によって、適切な計算結果が得られることを書きたいと思います。


※尤も、http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html には既にFZ1000においての適切な入力条件とそれによる計算結果が「一覧」に出ていますが(^^;

書込番号：21482874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

＞2b9sさん
おもしろいサイトを教えてくれてありがとうございます。


＞ありがとう、世界さん
上のほうでひどいことを言ってごめんなさい。もうここには書き込まないつもりでいましたが、2b9sさんの教えてくれたサイトを見てたら、ありがとう、世界さんの言っていることがわかりましたよ。

FZ1000の１０Mモードのピクセル数は3888×2592。これが、iAズームモードに入るところから1944×1296になるわけですね。これがつまり、250万画素だと。

この250万画素の元画を4倍に加工して1000万画素を確保している。ゆえに、もともとの1000万画素ほどの画質はないですよ、と言うわけですね。

納得しました。ついでに、メーカーにクレームのメールを送っておきました。

2b9sさん、主に私のために口論してくださったのだと感じていますが、すみません、私たちは間違っているようです。でも、うれしかったです！ありがとうございました。

ありがとう、世界さん
ひどいことを言ってすみませんでした。
言えた義理ではないのですが、ほんの少しだけ、ありがとう、世界さんがこき下ろす（ように感じます）機種を愛用している人の神経を逆なでしない方法で正しい知識を広めていただければ、と思います。

書込番号：21488179

[ありがとう、世界]

件のHP同様の計算※FZ1000例と誤入力例

http://www.geocities.jp/ueue7070/dc/calc.html
↑
こちらへFZ1000を例に、適切な数値の入力と、
不適切な入力の結果を比較できるよう、計算した結果を画像としてアップしました。

※関係ないところは省略、対角などの計算追加は薄い黄色のセル

元のHPの下の一覧表にFZ1000の計算値があるので比較してみてください。
アップした画像の計算では１桁多く表示させ、
さらに(2)と(2)'では、メーカー仕様表の有効画素数「2010万」に基づいて計算しています。


入力値が正しければ、実体として存在する画素サイズ(ピッチ、面積)は変わりませんので、それを上半の(1)と(2)で例示し、
画素サイズが変わってしまう誤入力の例を下半の(1)'と(2)'で例示しています。

ご参考まで。


＞ak74mnさん

年末に引き続き今回のお言葉、素直に受け入れさせていただきます(^^)

私的には、意見の食い違いではなく、単に計算が正しいか否かの感覚でしたが、言葉が過ぎたことは不適切だったとお詫び申し上げます。

元を正せば、メーカーの誇大に受け取れてしまう宣伝広告が…とか思ってしまいますが(^^;


なお、FZ1000について、ディスるべきところは、酷い音声ノイズぐらいで、
それ以外はユーザーとして通常使用の範囲でこき下ろす意思はありません。

こき下ろしとして受け取られたのは、メーカーの誇大とも受けとられてしまう超解像ズームへの誤解に対してであって、
私個人は超解像ズームに対して格別の期待はしておりません。

また、超解像ズームに関わる「実体としての」有効画素数も、単に計算結果を書いているだけに過ぎません。

※「実体」とは、画像中にも書いているように物理的に存在する画素(受光素子)についての
念押しであって、
「実態」という意味では使っていません。

書込番号：21488773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ak74mn]

パナソニックに送ったメールの返答がきましたので、参考まで。

全文転載はしないでほしい、ということでしたので、iAズームに関するところだけ抜粋。

＞●IAズームについて

＞IAズームにつきましては、デジタルズームの一種となりますが、通常の
＞デジタルズームより画質劣化を抑えつつ、2倍までズーム倍率を
＞上げることができることが特徴となります。

＞お客様がご覧になられましたインターネットの書き込みにつきましては、
＞弊社のウェブサイトではございませんため、コメントはできませんが、
＞IAズームを使用した写真データは大きな画質劣化は発生しません。


＞なお、数式として表せる内容ではないため、関連する数式を
＞お渡しするようなことはできません。

＞なにとぞご理解を賜りますよう、お願い申し上げます。


まあ、とにかく些細なクレーム質問にまで丁寧に答えてくださって、パナソニックは良心的なメーカーだと思いますよ。

＊この投稿は、議論を再燃させたいものではなく、上のほうでパナソニックにクレームを送った旨書き込みましたのでその結果報告としてのせさせていただきました。

書込番号：21492992

[2b9s]

＞ak74mnさん

メーカーの人が、

＞IAズームを使用した写真データは大きな画質劣化は発生しません。
＞なお、数式として表せる内容ではないため、

って言ってるのに、なぜサンキューワールドは嘘をつくんでしょうね？

書込番号：21530535