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ネオコンデジで月面が綺麗に撮れる理由について(2)

[量子の風]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/#tab
での論議で結論が出なかった為、また、まだご意見がある方が多数いらっしゃるようなので、続スレを立ち上げさせていただきました。
今回も、皆様の問い合わせが多数発生した場合、それらに全てお答え出来ないと思いますが、どうか宜しく願いします。
尚、私の質問内容は、上記のスレのURLページの冒頭部分をご覧ください。
それと、「ネオコンデジ」というのは「ネオ一眼」が正解ですが、題名を変えて混乱が生じると悪いので、あえてそのままとさせていただきました。

書込番号：21910072

[量子の風]

云い忘れましたが、論議の中の「別スレ」(前回の質問スレ)のURLは、質問文の冒頭となっており、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/#tab
の冒頭部分にURLが出ていますので、これまでの論議の経緯を確認されたい方は、どうかそちらをご覧ください。

書込番号：21910085

[Nikon D777]

私が持ってるネオ一眼では月面はキレイに撮れないよ(^^)

書込番号：21910093

[量子の風]

＞Nikon D777さん

機種名を教えていただけないですか。
レンズの分解能等を計算したいので。

書込番号：21910105

[謎の写真家]

＞量子の風さん

実焦点距離が短いから。

焦点距離が長いほど
シャープさを損ねる色収差は増大します。
超望遠レンズの収差補正は
色収差補正が全てと言っても良い。

昔は全てのメーカーに
1000mm超望遠レンズが有りました。
でも
撮ってすぐ拡大できる
デジタル時代になって
そんな1000mmレンズは製造しなくなりました。
たいした事ないやん！
と思われるからでしょう。

天体望遠鏡では
倍率だけをむやみにあげると
ボケるだけみたいな。

1.4倍テレコン
2倍テレコン
3倍テレコン

3倍で撮れば
一番
鮮鋭度が高い訳でないし

クローズアップレンズを
一眼レフの望遠レンズに装着すると
モヤモヤになりますが
コンデジの望遠域に装着してもモヤモヤになりません。
実焦点距離が短いから。

書込番号：21910157　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん

アナログ時代の薀蓄有難うございました。

書込番号：21910207

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん
は
＞謎の写真家さん
が正解でした。

書込番号：21910228

[おかめ@桓武平氏]

焦点距離：600mm

＞量子の風さん

ご参考です。
過去の撮影データをひっぱり出して見ました。

月齢は、12.1(満月の２日前)になります。
http://koyomi.vis.ne.jp/moonage.htm

2000年に買ったΣ300mmF2.8+2xテレコン仕様ですけど。
レンズは古いので、D810のLVのコントラストAFには未対応のようです。
しかも、D810では、ピーキング表示が出来ないので、山勘で撮影したものです。

書込番号：21910299

[ミタラシダンガー]

御託はもう良いですから、実機で撮影〜出力して証明して頂けませんか？
数字なんていらないんですよ。写真さえあれば。

書込番号：21910300　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞おかめ@桓武平氏さん

素晴らしい作例有難うございました。

＞ミタラシダンガーさん

作例は、お気楽趣味人さんの
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/ImageID=3022854/
で十分だと思います。
私は、何故光学的な分解能が約2倍も違うのに、P900がここまで54+1.4倍テレコンの画質に肉薄する理由をしりたいという事ですので、ご了承ください。

書込番号：21910343

[量子の風]

＞ミタラシダンガーさん

私が現段階答だと思っている内容は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/?lid=myp_notice_comm#21908554
をご覧けると助かります。

書込番号：21910366

[ミスター・スコップ]

[問題1] 　問4の解答は、何通りありますか？

以下、独り言です。

最初にお断りしますが、私は人物を学歴で判断しないよう、努めています。社会人になってから、何人もの、仕事に対して専門知識や情熱をお持ちで、しかも人柄の良い高卒(中には中卒)の方々とお知り合いになる事が出来たからです。

上から目線は、大嫌いなので、自分はやるまいと思っています。自分の無能さは、嫌と言う程、分かっているからです。ただ、この独り言では、上から目線で語っていますが、ご容赦下さい。


[21904770]で、

> 量子の風さんが荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈を書き連ねれば書き連ねる程、「自分を認めて貰いたい」からは、真逆の軽蔑がどんどん集積するだけです。

と書きました。レギュレーションを変更なさっていないとの事ですから、先のスレの最初の(先のスレを建てた時の)書き込みが、「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」そのものです。

スマートフォンに搭載されている超小型のカメラから、巨大天体望遠鏡に至るまで、画素ピッチとエアリーディスクとの関係は、全てに共通する基本的な原理です。この基本的な原理を否定する事は、量子の風さんは勿論、ここに参加しておらえる全ての方々では不可能です。

つまり、量子の風さんがこの荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈を唱え続ける行為は、ご自分が全く何も理解していない事(しかも実証さえ出来ない事)を、(何故か？)堂々と主張なさっている事に等しい行為です。従って、軽蔑がどんどん集積されるだけです。

以上。


【蛇足・問題編】
[問題1]
ここに付けた図の問4(以下に転記)の解答は、何通りありますか？
(ヒント)　この問題の作成者は、正答を、最終的に3通りあるとしています。

「問4　y 軸の正の方向に音叉の位置を少しずつ変えながらマイクロフォンで観測すると，音の強さが周期的に変動した。マイクロフォンで観測された音が強くなるときの，音叉と壁の間の距離d と音の波長λ との関係を表せ。必要であれば，自然数としてn（n = 1, 2, 3, ‥ ）を用いてよい。」

[問題2]
偏光フィルターが効果を発揮するのは、どのような物性に依るものですか？

[問題3]
(音響、マイクロ波、光、X線、電子線、原子線等の)ホログラフィーに用いるのは、何変換ですか？

[オマケ問題1]
F値をF4.00から、−1/4EV、＋1/4EVだけ変化させた場合のF値をそれぞれ、有効数字3桁で答えて下さい。

[オマケ問題2]
「E=hv」と言う「表記」に対して、まず思い浮かぶ事を答えて下さい。


【蛇足・解答編】は後日、公開予定です。

書込番号：21910484

[あまぶん]

口径６０mm　FL５００ｍｍトリミング	←元画像	大きさを比較してみました。

量子の風さん、みなさんこんばんは。

わたしは、皆さんのような知識は無いので数式で表されてもちっとも分かりません。（泣）

でも、、「ネオコンデジ」でも「ネオ一眼」どちらでも良いですが、使って月を撮ろうと思うことはたぶんないでしょう。
レフ機で、対象に合わせて手持ちの最良の物を選んで組合わせて　撮影する（無い物は使えないですが）でしょう。

でも、提示する１枚目の写真より好結果の写真が、このスレの中で提示されたら　そう言うこともあるんだと思うことにします。


アップさせていただく写真は、カメラ付属の現像ソフトDCU5で展開し、ほとんどが２０年以上前のデジタル対応ではない、オールドレンズたちです。BORGの方がよっぽど現代的でのデジタル向けかと思われます。

書込番号：21910501

[量子の風]

Borg89ED+1.4倍エクステンダー

＞ミスター・スコップさん

貴殿の論旨がまったく理解出来ないのですが、私の考えが「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」だと断定するのであれば、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/?lid=myp_notice_comm#21908554

の何処がどの様に「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」なのか教えていただけないでしょうか。

＞あまぶんさん

私もボーグの対物レンズや補正レンズ等をいろいろ持っているので作例をアップさせいただきますが、Borgの月面が綺麗に撮れている作例は、ニコ1が多く、ニコ1の1800万画素機の回折限界F値を超えたF値で撮影された画像も矢張りすごいので、私の考えの適用対象だと思っています。
因みに、ボーグの画質が良いのは、レンズの枚数が少ない為、画質の劣化が起きにくくなっているという事と、FLは色収差が少なくて透過率が高くてヌケが良いので、FLをつかったレンズの作例が良い優れているように見えます。

書込番号：21910517

[ミスター・スコップ]

> 貴殿の論旨がまったく理解出来ないのですが、

？？？？？？


「スマートフォンに搭載されている超小型のカメラから、巨大天体望遠鏡に至るまで、画素ピッチとエアリーディスクとの関係は、全てに共通する基本的な原理」

　↓

「共通する基本的な原理」

　↓

「〇〇にはこっちの理屈、●●にはあっちの理屈」ではなく、「たった1つの原理しか存在しない」と言う事です。
先のスレの最初の(先のスレを建てた時の)書き込みで、場合分けした行為そのものが、「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」そのものです。

　↓

「場合分け」＝「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」

書込番号：21910550

[量子の風]

＞あまぶんさん

＞でも、提示する１枚目の写真より好結果の写真が、このスレの中で提示されたら　そう言うこともあるんだと思うことにします。

についてですが、先ずは
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2014/05/20140512.html
をご覧ください。
※多分画像合成やいろいろな画像処理を行っていますが、私の感覚では、それらの事を行っても、分解能の向上にはそれほどつながらないと思っています。

上記の作例ではFL50とニコ1V3が使用されていますが、FL50のF値は8で、ニコ1V3の回折限界F値は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が正しければ、約F3.7となります。

したがって、殆ど私が
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
で書いているグラフの質問文の2の場合にグラフの条件と同じです。

僅か50mmのレンズでここまで精細な画像を得られる理由は、やはり画素センサーの光量分布の計算結果で説明できるものと思っています。

尚、誤解があるといけないので申し上げますが、私は、回折限界F値を超えたF値のレンズを使用した場合に分解能が理論値よりも上がるという事を申し上げている訳ではありません。
回折限界F値と同じF値のレンズを使用すると、分解能に不均一性が発生する為、本来レンズが持ち合わせている分解能を全ての領域で発揮出来ないのではないかと申し上げているのです。

＞ミスター・スコップさん

＞「〇〇にはこっちの理屈、●●にはあっちの理屈」

私の上の文章を良くお読みください。

書込番号：21910557

[量子の風]

＞したがって、殆ど私が
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
＞で書いているグラフの質問文の2の場合にグラフの条件と同じです。

内のURLは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/?lid=myp_notice_comm#21908554
が正解でした。

書込番号：21910564

[ミスター・スコップ]

【蛇足・解答編】の「予告編」

理系(主に物理系)における「直感力と基礎知識」があれば、至って簡単な問題ばかりです。

ググったりする事なく、自力で全て正しく解答出来た方は、理系(主に物理系)における「直感力と基礎知識」があると思います。正しく解答出来なかったとしても、全く問題なしです！！誰にでも得手不得手はありますからね。ただし、正しく解答出来なかった方は、こんな荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈を持ち出すのは、今後一切止めて下さいね！！

書込番号：21910572

[量子の風]

＞ミスター・スコップさん

私の
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/?lid=myp_notice_comm#21908554
に対して、私がいくら説明しても

＞「〇〇にはこっちの理屈、●●にはあっちの理屈」

と理解して「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」と見做し続けて軽侮し続けるのは、貴殿の「直感力と基礎知識」に関係していると思いますよ。

書込番号：21910585

[量子の風]

＞ミスター・スコップさん

それと、

＞「場合分け」＝「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」

との事ですが、物理の場合は、天体の軌道計算等は相対性理論(=古典論)で計算を来ない、分子や原子は量子力学(=量子論)で計算しますが、これが「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」という事ですか???

書込番号：21910593

[ミスター・スコップ]

> 物理の場合は、天体の軌道計算等は相対性理論(=古典論)で計算を来ない、分子や原子は量子力学(=量子論)で計算しますが、これが「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」という事ですか???

文章が間違っていますが、それ以前に、

「スマートフォンに搭載されている超小型のカメラから、巨大天体望遠鏡に至るまで、画素ピッチとエアリーディスクとの関係は、全てに共通する基本的な原理」

　↓

「場合分け」＝「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」

に対して、

> 物理の場合は、天体の軌道計算等は相対性理論(=古典論)で計算を来ない、分子や原子は量子力学(=量子論)で計算しますが、これが「荒唐無稽な滅茶苦茶屁理屈」という事ですか???

を持ち出す事なんて、常人には全く真似の出来ない行為です。

何を言っても、無駄なのは、最初から分かっていましたけれど‥。

書込番号：21910605

ネオコンデジで月面が綺麗に撮れる理由について

[量子の風]

一眼に望遠レンズを付けてテレ端にした場合と、ネオコンデジのテレ端の分解能を、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
に基づいて計算して分解能が同一になった場合でも、ネオコンデジで月面を撮影した画像の方が優れているという事実が最近になってやっと分かり、その原因を考えたところ、以下で示すように、ネオコンデジはレンズの分解能より遙かに狭いサンプリング間隔になっている為、下の図のように被写体の結像位置によって解像しにくくなる様な現象が起きにくく、被写体を安定的に解像出来る為、分解能やレンズの収差による解像度の低下の度合いが同程度だとしても、ネオコンデジで撮影した方が良好な月面の画像が得られるのではないかと思ったのですが、いかがでしょうか。


1.レンズの分解能がセンサーの画素ピッチと同じ場合(一眼の理想的な場合を想定)
※二つの□が一つのセンサーを表しています。

　光　　　　 光　　　　 光
↓↓　　　↓↓　　　↓↓
□□□□□□□□□□□
　↓　↓　　↓　↓　↓　↓
　白　黒　　白　黒　白　黒

　　光　　　 　 光　　　 光
　 ↓↓　　 ↓↓　　 ↓↓
□□□□□□□□□□□
　↓　↓　　↓　↓　↓　↓
　灰　灰　　灰　灰　灰　灰

2.レンズの分解能がセンサーの画素ピッチの半分の場合(ネオコンデジの理想的な場合を想定)
※一つの□が一つのセンサーを表しています。

　光　　　 光　　　　　光
↓↓　　 ↓↓　　　 ↓↓
□□□□□□□□□□□
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
白白黒黒白白黒黒白白黒

　　光　　　　光　　　　　光
　↓↓　　 ↓↓　　　↓↓
□□□□□□□□□□□
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
黒白白黒黒白白黒黒白白

書込番号：21898895

[kakakukekoo]

不毛だな…

書込番号：21898903

[okioma]

なんかいつも理論ばっかり・・・
撮影を楽しみませんか？

書込番号：21899078

[こむぎおやじ]

今、ネオコンデジってのがあるの？

書込番号：21899131　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

ネオ一眼のことじゃね？

書込番号：21899201

[でぶねこ☆]

誰もついて来ない理屈だと思います。

レンズ交換式タイプとネオ一眼の差について述べたいのでしょうけど、そういう風に一般論化するには無理が多すぎるのでは無いですか？
レンズの解像度１つ取っても、中心部と周辺部では違う訳だし、その外の諸収差
をどう取り扱うのか？
とても一枚の模式図で語れる物では無いと思いますけど。

書込番号：21899241　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

済みませんが「ネオコンデジ」は誤りで「ネオ一眼」が正解でした。

書込番号：21899244

[エリズム＾＾]

あっちでも書いたけど、理屈ではなくて撮った結果が重要かと思いますよ。
これじゃ理屈ばかりのアフロ田中みたいに誰もついてこないよ。

書込番号：21899280　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞量子の風さん

量子の風さんが気になられるネオ一眼の全てを量子の風さんの自費でお買い上げされ、
研究されることを強くおすすめします。

その成果結果を、ここのサイトの書き込み分類が「質問」以外で投稿されますと、
ここのサイトを閲覧される方の参考になるので、超おすすめです。

書込番号：21899323

[ktasks]

＞量子の風さん
自分はたいへん興味深いです。
殆どの主人公は、笑われる方って歌でも言われてますもんね。
エジソンは
失敗したのではなく、上手く出来ない方法を一万通り発見したそうです。

書込番号：21899410

[okioma]

理論、理論で、実践はしないの？

書込番号：21899417

[トムワン]

１万１回目は　何か　変わるかもしれない。


別件ですが長玉持ってくの面倒なとき用にネオ一眼欲しいなぁと思うことはあります。

書込番号：21899423　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞量子の風さん
質問スレなので、回答いたします。

お考えはまったくの見当違いです。
また、引用されているスレで主張されている内容は間違いです。

書込番号：21899526　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

ユーミンの曲で「ソーダ水の中を貨物船が通る」
つう秀逸なフレーズがあるんだが、スレ主さんなら
「その貨物船はマストは何本有りましたか？何と言う船名かハッキリ分かりましたか」って手紙を出しそう。
大事なのは、ソーダ水の中を船が通ると言うシチュエーションを思い付く想像力なんだけど。

書込番号：21899616　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が誤っているというなら、正しい数式を提示して見てください。
期待しないで待っていますから。

＞ありがとう、世界さん

私の質問に答えないのは、私が提示した図の何が間違いなのかという答えを持っていない事を自己暴露しているという事さえも理解出来ないようですね。

書込番号：21899705

[ありがとう、世界]

＞私の質問に答えないのは、

別スレで回答済みにも関わらず、
回答されていることを理解できない愚か者に対して、
このスレで何度も回答すべき法的義務はありません。

書込番号：21899798　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

P600で撮影、1440mm相当（258mm）	D7200　シグマ100-400使用（換算600mm）	２枚目をトリミング処理

難しい話はわからないので、超高倍率コンデジの走りのP600（ネオ一眼？）とD7200にシグマ100-400を付けて撮影した写真をアップしておきます。
撮影日が違いますが・・・(^_^;)
３枚目は２枚目をトリミングしたものになります。

書込番号：21899833

[okioma]

＞量子の風さん

過去の板でも同じような事をやっていますよね。
ご自身が知らないで、また知ろうともしないで、
勝手に間違った判断のもとで食いついてきましたよね。
もうこの手の論議はいい加減止めて欲しいです。
やるならブログや価格.comなら縁側でやって欲しいです。

書込番号：21899835

[kakakukekoo]

この手の方って、「 木を見て森を見ず 」 どころか、木を顕微鏡で見てて木の全体像すら見えてないんでしょうね。



基礎研究者ならそういうのも必要かもしれませんけど、質問文読んだだけで 「 ダメだ、こりゃ。。 」 ってのが分かるから悲しい。
前提条件も曖昧、比較検証もなし、ただの妄想に近い推論。


いずれにせよ、月面が綺麗に撮るのに、全く役に立たない情報ですね。

書込番号：21899894

[量子の風]

＞としひろママさん

お礼が遅れましたが、お褒めをいただきありがとうございました。

＞９４６４６４９さ

作例のご提示有難うございました。

＞okiomaさん

＞勝手に間違った判断のもとで食いついてきましたよね。

どのスレの話なのか教えてください。
事実確認を行いたいので。
尚、本質問に関連しない意見の投稿につていはご遠慮ください。

＞ありがとう、世界さん

＞3.なぜ、スレ主は妄言説ばかりなのか？
＞別スレで回答済みにも関わらず、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が妄言であれば、正しい数式を提示してください。
また、私は見た記憶が有りませんが、別スレに正しい数式を提示したというのなら、その証拠をお示しください。

書込番号：21899920

[okioma]

とやかく言うなら
ご自身こそその実証となる物をUPしてくれない。

書込番号：21899937

カメラ選び

[あっき〜23455]

今カメラが欲しくて予算内で考えた結果、LUMIXFZ-85又は300
それかSONYサイバーショット400v（略称してすいません）
となりました。主な撮影は、野鳥、風景、動物、子供の運動会などです。もちろん望遠機能は良いほうがいいですし、画質もいいほうがいいです。
ど素人で何もわからないのですが、どれがいいでしょうか。
又は5万円以下で買える上のような性能のカメラをお知りでしたら教えてください。
至急回答よろしくお願いいたします。

書込番号：21908258

[量子の風]

＞あっき〜23455さん

私はFZ200とパナのm4/3のボディを3台持っていますが、幅広いシーンで撮影するならば、FZ300が良いと思います。
日中の望遠撮影を優先するのであれば、FZ85が良いと思います。
暗い場所では、FZ300が良いかもしれないですが、FZHやm4/3以上のカメラには敵わない事にご注意ください。
因みに、FZ300やFZ85は、通常のPCで全体画像を眺めている分には不満は無いと思いますが、PCで拡大して見たり、A4等にプリントした場合に不満が出て来るかもしれないので、将来的な事を良く考えて購入された方が良いと思います。
尚、論議が見苦しくなっていますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21898895/#tab
にFZ85の作例や他のカメラの望遠撮影の作例を他の方がアップしていただいているので、宜しければご覧ください。

書込番号：21908293

[ガラスの目]

DMC-FZ300を推奨します。
35mm 判換算：25-600mm　、 全域F2.8（望遠でぶれにくい）
1/2.3型 総画素1280万画素（控えめな画素数が高画質の秘訣）

書込番号：21908317

[謎の写真家]

ラクマに
ソニー サイバーショット DSC-WX10 完動品 バッテリー２個
が送料込み6000円で出品されてる

それ何だか凄く良さそうに思えます。

書込番号：21908355　スマートフォンサイトからの書き込み

[sss666]

＞あっき〜23455さん

野鳥と望遠に重点を置いてるようですので、HX400VかFZ85をおススメします。
1200ｍｍがありますから。

この二つは、すごく似たような仕様のカメラです。

あえて言うなら、FZ85の方が、望遠時に、ほんの少しだけレンズが明るいんです。

どちらも高感度には、それほど強くないカメラですから、この明るさが、特に望遠時に、有利に働くこともあるかもしれません。

この２機種は、意外と価格が違うんですね。価格を考慮したら、FZ85です。

画質は、いずれもそれなりです。
とはいえ、L判プリントぐらいなら、まあ、気が付かない程度でしょう。

書込番号：21908376

[うさらネット]

カメラにとってレンズは大事な要素。レンズ交換型ではレンズに嵌る御仁が多いのもその表れ。

F2.8通しの明るいレンズは、条件の悪い時でも役に立つでしょう。FZ300 強くお奨めします。

書込番号：21908721

[gda_hisashi]

＞あっき〜23455さん

この手のカメラの大きさが許容な場合
FZ-300はお勧め出来るカメラかと思います

書込番号：21908734　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

お子さんの発表会のような室内でのズーム撮影があるならFZ300が良いですが、屋外ばかりならどれも一長一短ですね。

望遠能力を重視するならFZ85とHX400Vが有利だと思いますが、ここまでの超望遠だと被写体をフレームから見失いやすかったりもします。
他社だと一時的にズームアウトして見失った被写体を探しやすくする機能がありますが、この３機種には搭載されていないようです。

電子ビューファインダーにアイセンサーが搭載されているFZ300とHX400Vは撮影⇔モニターで確認の際に楽です。

連写性能はFZ300とFZ85が良いと思います。

FZ300とHX400Vのモニターは可動式なので様々なアングルでの撮影が楽になります。（FZ300のバリアングル式とHX400のチルト式は好みもありますが、縦撮影時でも自由度の高いバリアングル式が私は好きです）

風景を撮るならFZ85の広角20�oは有利だと思います。

４K関係の機能を使うならFZ300とFZ85ですね。


ニコンB700やキヤノンSX60HSも候補になったかと思いますが、外した理由などあれば教えてください。

書込番号：21908923

後悔しないカメラ選びについて。

[よく悩みます。]

長年CX4を愛用してきました。
しばらく前からズーム機能やピントが中々合わなくなり修理を考えましたが、既に修理対象外になっているようです。
買い替えを考え6月13日にSX720を購入したのですが、主人に取られてしまいました。(父の日のプレゼントになりました笑)
自分用に新たに購入することになったのですが、同じカメラ2台は要らないので、どうしようかなぁと迷走しています。
候補は
A900 前回購入時に迷ったカメラなので。
G9 X Mark�U
EX-ZR4000
上記2機種はネットで調べたお勧めのカメラにあったもので、レビューなどの画像を見て凄く綺麗で感動したので。

CX4で撮っていたのは、風景 花 雲 夕焼け 朝焼け 家族など、
接写がしたくて購入したカメラなのですが月が撮れると知って月など、色々失敗も沢山しましたが良い相棒でした。
新しく購入するカメラも買って良かったと思えるものが欲しくて、結果今訳が分からなくなっています。
予算はプレゼントが響いているので控えめで、お勧めのカメラがありましたら教えていただけると助かります。

よろしくお願い致します。

書込番号：21905646

[at_freed]

取られたら取り返す。

目には目を。

書込番号：21905651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

EX-ZR4000(EX-ZR4100)は、撮像素子が1/1.7インチと大きいため、お薦めです。超広角も魅力。
カシオの撤退で修理がどうなるか良くわかりませんが…

書込番号：21905686

[DLO1202]

センサーのサイズから見れば、
夜景とか室内のお料理の写真とか
他の2機種と比較しても
G9 X Mark�Uの一択だと思います。
ただズームが28mm〜84mmで3倍なんですよね。

旅行とか行った時には
もう少し望遠側が欲しいです。（個人的にはですが。）

EX-ZR4000は
A900より少し大きいセンサーですね。
ズームがかなり広角よりの19mm〜95mm
とにかく広い範囲を撮りたいならコレですね。
私はカシオのカメラは使った事がありませんが
会社にあるカメラがカシオで
カリッカリの独特の写真に仕上がります。
（ZR4000が同じかは解りません。）
あの独特の写真に嵌ると他社のカメラは使えないって雰囲気ですね。

A900は・・・
室内とか夜景、TDLのナイトパレードとかは
G9 X Mark�Uに大差をつけられると思いますが
ズームは24mm〜840mm（35倍）と大きく引き離します。
日中の屋外であればきれいな写真撮ってくれます。
例えば
小学校の運動会程度であれば（昼間ね！）
子供の顔がアップで撮れる（上半身位かな？）望遠性能持ってます。

まあ、帯に短し襷に流しの感がありますが
何を重要視するかでスレ主さんの選択も変わってくると思います。

じぃ〜〜〜くり悩むの楽しいですから
思う存分お楽しみ下さい。・・・・・・・・・・・・笑！

因みに私は一眼はニコン機です。
コンデジはもはや旧機種になりましたが
パナソニックのTX1
http://kakaku.com/item/K0000846726/
使ってます。

書込番号：21905843

[sss666]

こういう時は、前回購入時に迷ったカメラを購入しておくのが、一番後悔しない選択だと思います。

もし、あらたに、「こんな機能が欲しい！」とか、「こんな点が不満！」とか要望があれば、あらたにカメラを探してみるのも良いかもしれませんが、そうでない限りは。


あるいは、考え方として、SX720はすでにあるわけですから、これとは対照的なカメラを買うのも面白いかもしれません。

EXILIM EX-FR10

OLYMPUS STYLUS SH-2

このあたりは、いかがでしょうか。

書込番号：21905845

[sumi_hobby]

お早うございます。

文面から察するに何となくの予感ですけれど接写もいける高倍率に絞って機種選定した方が良いように思います。G9 X Mark�Uは最短撮影距離が5cmで最望遠は84mm、EX-ZR4000は最短撮影距離が3cmで最望遠は95mm、対してA900は最短撮影距離が1cmで最望遠は840mmですから圧倒的です。そうすると自然にA900となってしまいますね。

ここではA900とSX720 HSの違いを挙げておきます。僕が手持ちの試し撮り画像だとA900の方がコントラスト映えした写りになるようです。また、マクロ撮影時のセーフズームゾーン表示の親切さがあったり最望遠時の手ブレ補正の効きの良さはA900が1段階上ですね。それから上方180°下方90°のチルト液晶は今までやや難しかったであろうローアングル撮影やハイアングル撮影にもチャレンジし易くなると思います。

静止画でスポットフォーカスの位置を変えながら撮影が出来たり明暗の大きな被写体でも白飛び黒潰れを抑えるD- ライティング設定があったり長時間の流れを一瞬に収めるタイムラプス撮影もカシオの機種ほど設定が多彩では無いですが備えていてそういう部分での楽しみもあるでしょう。総合的に見ても新たな楽しみを与えてくれそうだと言う点でA900は中々良い機種だと思います。

書込番号：21906487

[みみろっぷ]

＞よく悩みます。さん
私はCX3からオリンパスのSTYLUS1に買い換えてから、さらに撮影の幅が広がり、満足しています。

ただSTYLUS1はすでに販売終了しています。

今なら、CX4と近い焦点距離で、撮像素子が一回り大きいカシオのZR3200がいいのではと思います。
値段も手頃なのでいいのではないでしょうか。

よいお買い物を！

書込番号：21906539　スマートフォンサイトからの書き込み

[豆ロケット2]

SX720HSが良いと思っていた訳ですから、ご夫婦で同じになってはしまいますがもう一度SX720HSを買うか、似たジャンルのA900が良いのではないでしょうか？


＞風景 花 雲 夕焼け 朝焼け 家族
＞接写がしたくて購入したカメラなのですが月が撮れると知って

風景・・・
CX4よりもっと広い範囲を写したいと思ったことはありますか？
CX4の28�oに対して、A900とSX720HSは24�oなので広くなる。
ZR4000は19�oなのでかなり広くなる。
G9Xm2は28�oなので変わらず。

花・・・
やはり接写で撮りますか？
CX4の利点はズームしても近づいて撮れる点です。（他にもマクロに便利な機能がてんこ盛り）
ズームした途端に近づけなくなるカメラが多いですので、注意が必要です。
ズーム位置によって最短AF距離が表示される機種だと便利ですね。（SX720HSは撮影モードによっては表示されたと思います。他の候補機はどうだったか忘れました）
また、A900やZR4000のようにチルトモニターだとローアングルでも楽に撮れますね。

夕焼け 朝焼け・・・
色味の設定や露出補正を積極的にするのなら、その操作性を・・・・

家族・・・
室内で撮る事が多いなら画質面ではG9Xm2だと思います。

月・・・
A900かSX720HSの二択になりますね。


http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000018452_J0000019976_J0000024111_J0000018429&pd_ctg=0050

候補の3機種は特徴がばらばらなので、なんとも比較のしようがありません。
しかし、文章から想像すると、カメラの特徴を活かした撮影に挑戦して楽しむこともあるようなので、そうなるとZR4000の超広角は面白いかも知れませんし、1型センサー＆明るいレンズで高画質や背景ボケを楽しむならG9Xm2だと思いますし、オールマイティーで無難なのはA900やSX720HSになりますね。

書込番号：21907191

[よく悩みます。]

皆様返信ありがとうございます。

＞at_freedさん
お財布は痛かったですが毎日持ち歩いているみたいなので。
今は写真を見せてもらうのを楽しみにしています。

＞ガラスの目さん
店員さんも、良いカメラなのでお薦めですが修理などの場合どこまでの対応になるか分からないので薦めにくいと言っていました。

＞DLO1202さん
そうなんです。A900以外はズームが物足りない気がします。
反面、広くて明るい写真に興味もあります。
無い物ねだりになっていて、中々決められません。
そこそこの対応ができる意味ではA900が無難なのかな と思えてきました。

＞sss666さん
カメラのお薦めありがとうございます。
EXILIL EX-FR10 デザイン込みで使いこなすことが難しいように感じます。ごめんなさい。
OLYMPUS STYLUS SH-2 スーパーマクロ凄いですね。実店舗に見に行ったのですがOLYMPUSはTGー5しか置いってありませんでした。
二店舗回ったのですが・・・。

＞sumi_hobbyさん
こんにちは。
御察しの通りCX4は接写がしたくて購入しました。
SX720を購入してもA900を候補に入れているのは接写1�pがあるからです。
他の候補に踏み込めないのもそこの所がネックになっています。
基本的に精密機器の貸し借りは好きではないのでSX720を借りる事はほぼ無いかなと。
やはりA900にした方が良さそうですね。画像の比較もありがとうございます。

＞みみろっぷさん
カシオのカメラで撮った写真が綺麗でビックリしました。
今回調べるまでカメラでカシオの考えはありませんでした。
ただ今後どこまで対応してもらえるのかの不安があります。
良い買い物ができるよう考えます。ありがとうございます。

＞豆ロケット2さん
撮りたいものを突き詰めていくと見えてくるものがあるような気がします。
接写はできればしたいです。花を撮るのも好きですが、水滴などに光を反射させて撮ったりも良くしました。
どちらかといえば、人を撮るよりも自然にあるものを取るのが好きです。
そうなるとやはりA900にした方が満足いくものが撮れそうな気がします。


皆さんアドバイスありがとうございました。
とても参考になりました。
A900で検討してみます。

書込番号：21907449

可動式モニターでライブビュー撮影のAFが速いカメラを探してます

[shin827]

【重要視しているポイント】
・可動式モニター（バリアングル液晶orチルト液晶）
・ライブビュー撮影時のAFが速い

【予算】
20万円程度
予算を超えていてもオススメがあれば教えていただきたいです。

【撮影対象】
猫を撮影するのが好きです。
なので、可動式モニターでのローアングル・ローポジション撮影、ライブビュー撮影を重要視しています。

【メーカー】
どこでも可。
今まで使用していたカメラはCanon Eos KissX7、Canon Eos 6Dです。
どちらもモニターは固定式なので、可動式モニターのカメラの購入を思い立った次第です。

また、ライブビュー撮影のAFはミラーレス一眼が速いと聞いたことがありますが、
実際のところどうなんでしょうか？

意見などあればよろしくお願い致します。

書込番号：21870514

[おかめ@桓武平氏]

＞shin827さん

動物写真家・岩合さんと同じカメラはダメでしょうか？

書込番号：21870521

[にこにこkamera]

https://www.excite.co.jp/News/bit/E1401621045547.html

機材の選び方は人それぞれ のように思います。

で、私なら4Kフォト（パナソニック）が気になりま〜す。
ボケが欲しいなら6D�Uですかね？

書込番号：21870619

[うさらネット]

オリ・パナのティルト液晶タイプでしょうか。
オリは鳥撮ってる方も多いのですが、パナも最近は好評。

ファインダの必要性が分かりませんが、
手軽なところではGF9/GF10のキットとかでしょう。

書込番号：21870637

[okioma]

一眼レフのLVでAFを求めると、おそらく満足できない可能性が高いでしようね。

予算はオーバーになりますが
ソニーのミラーレスではα7�V、α9とか

ミラーレスではないけどα77�U、α99�Uとかね・・・
α77�Uやα99�Uの３軸バリアングルは非常に使いやすいかと・・・
でも、Aマウントの将来性が不透明ですからね・・・

あとはオリンパスのOM-D E-M1 Mark IIがどうなのか・・・

書込番号：21870648

[にこにこkamera]

望遠は邪道
接近戦あるのみ
70mmあればOK！

なら、一押しは
ソニーのRX100�Xなんですけどね。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1612/08/news115_3.html

書込番号：21870697

[holorin]

ライブビューAFの速いデジタルカメラは、

RX100M5
http://kakaku.com/item/K0000916069/

か

RX10M4
http://kakaku.com/item/K0000996986/

あたりが良いのかなと思います。

書込番号：21870712

[Akito-T]

6Dを6D MarkIIにX7をX9かX9iか9000Dに
そうすれば今までのレンズは全てそのまま使えて
ライブビューAFも今よりは速くなってバリアングルモニタになります
両方一度に変えなくても使用頻度が高い方をまず変えるという手もありますし。

マウント替えまで視野に入れるのでしたらα7IIIもお勧めですライブビューでのAFはこちらの方が速いです

バリアングルかチルトか、そしてそれぞれの稼働域も機種毎に違ったりするので
自身の撮影スタイルに合うのかどうかこのあたりは実機を触って確認した方が良いです

書込番号：21870807

[Southsnow]

サクサク撮れるのはオリパナでしょうねえ。ほとんどの機種が可動式モニターです。そう出ないのはパナGFだけ。オリEM10mk3とパナGX7mk3がチルトで、あとはみんなバリアン。

とくにAFが速くて、レンズに予算を残すならGX7mk3かG8だと思います。EM1mk2とかはちょっとしんどい

書込番号：21870850　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

＞可動式モニターでのローアングル・ローポジション撮影、ライブビュー撮影を重要視

そのような用途であればバリアングル方式でなくてもチルト方式で間に合いそうですね。

ご承知かと思いますが、一眼レフのAF方式は位相差検出AFで、ライブビューに切り替えるとコントラスト検出方式に切り替わります。なのでファインダーで撮るとAFが速いのにライブビューになると遅くなるというのは仕方がないことです。これは静止画にとどまらず動画でも同じです。それでもキヤノンは少しずつ改善を図っていますが。

その点ミラーレス機はEVF(液晶ビューファインダー）と液晶でのライブビュー撮影は基本的に同じ性能を発揮します。ただ、コントラストAF用に設計されたセンサーだと不規則に動く小動物を追い続けるという追従性の面で不満が出るかもしれません。

オリンパス機では唯一位相差検出とコントラスト検出の良い部分を併せ持った像面位相差センサーを採用したE-M1�Uがお勧めですが、ご予算面で合うかどうかですね。E-M5系やE-M10系はAFそのものは速いのですが、追従性という点では厳しいかもしれません。

書込番号：21870921

[でぶねこ☆]

どれが良いかは、好みもあるのでアレですが、α7IIIで近接歩行猫にはピント合います。100%ではありませんけどね。
また、連写は10コマ/秒程度出来ると便利です。
あと、無音シャッターが切れると、カメラ慣れしていない猫さんを驚かせにくくなりますね。

書込番号：21870929　スマートフォンサイトからの書き込み

[konno.3.7]

現在の技術では、RX100M5ですね
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M5/feature_1.html
ただ、タッチパネルがないので、タッチAFはできません
この性能はソニー新開発のセンサーに依るところが大きく、
しばらく待っているとキヤノンの1型センサー機にも使われるかもしれません
なお、これはあくまでも静止画での話なので、
動画でのAF性能を求めるのであれば、動画専用機をどうぞ


> ライブビュー撮影のAFはミラーレス一眼が速いと聞いたことがありますが、

ミラーレスは常に「ライブビュー」なので、..
象面位相差AFやキヤノンのディュアルピクセルAFなど、様々な工夫があるようです
一眼レフでも、一部の高級機では、ライブビューでもミラーレス機と同じような性能を持つようです
AF・AE追従連写の秒間コマ数が一つの速さの目安になろうかと思いますが、
24コマ/秒は各社ミラーレスフラッグシップ機でもなかなか無いですね

書込番号：21872824

[エアー・フィッシュ]

ミラーレス一眼って、中身はモロにデジカメですから、
ライブビューが速いです。

パナソニックのGX7mk2あたりを母体にして、
あとは気に入ったレンズを買えばいいと思います。

可動式モニター
https://panasonic.jp/cmj/dc/g_series/gx7mk2/mobility.html#monitor

書込番号：21880217

[konno.3.7]

出ました、RX100M6 のスペックがピッタリ
http://kakaku.com/item/K0001060329/spec/#tab
https://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100M6/
最速なフォーカスに加えて、追従機能も強化
タッチパネルも付いて、望遠も伸びて、動き回る猫撮りに最適
鬼に金棒
しかも予算内
買える金持ちの特権

書込番号：21881183

[shin827]

みなさんご意見ありがとうございます。
返信が遅れてしまって申し訳ありません。

みなさんの意見を参考にしてお店でいろんなカメラを触ってみたのですが、
オリンパスのOM-D E-M1 Mark IIと、ソニーのα7 �Vが現在気になっています。

バリアングル液晶、チルト液晶ともに触って確認してみましたが、
正直どちらでもいいかなという感じです。
値段もほぼ同じくらいなので、どちらにしようか迷っています。

そこで、以下のことについて答えられる方がいましたら教えていただきたいです
・２つのカメラの大きな違いや、それぞれの良さ
・どちらの方が動く被写体に対するAFが優れているか
・もし風景写真を撮るとしたらどちらのカメラが向いてるか
・どちらのカメラがお勧めか

自分が知識不足ということもあり、抽象的な内容になってしまい申し訳ありませんが
ご意見等あればよろしくお願いします。

書込番号：21900379

[konno.3.7]

両方使っている人に聞くしかないですが、
カタログスペックやウェブ上の記事から判断できる範囲では、
私だったら sony を選択します

> ・２つのカメラの大きな違いや、それぞれの良さ
検索すると記事がいろいろ出てきます
ここでは、使っている人それぞれの使用感が聞けるといいですね

> ・どちらの方が動く被写体に対するAFが優れているか
さきに申し上げました通り、その機能では、RX100M5/6 がダントツです
特に猫撮りがメインなら、RX100M6 でしょう
それ以外は似たり寄ったり..

> ・もし風景写真を撮るとしたらどちらのカメラが向いてるか
風景用に使用するレンズの購入を前提にお考えください
また、絵作りの可否は個々人の好みに依る所が多いです
作例を多数観察してご判断下さい

予算に限りもあることですし、
高価なボディ + 標準ズームレンズ
よりも、
廉価なボディ + 多彩な交換レンズ
の方が面白いと思います
もし標準ズームレンズだけで良いとお考えなら、
レンズ固定式に優れた機種があるので、そちらの方がよろしいかと[21870697,21870712,21881183]

ちなみに猫撮りで有名な岩合氏はオリンパスだそうです[21870521]
https://www.olympus.co.jp/brand/interview-photographers/mitsuaki-iwago/tetteitekini/
https://uruurumi.com/2016/12/26/iwago-camera/

トリビアなコメントで恐縮ですが書き込みが無いので繋ぎです

書込番号：21902292

SONY サイバーショット DSC-RX100M6 にガッカリ...

[痛風友の会]

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0050/id=74932/?lid=myp_notice_prdnews

現在、M５を使っているのですが、買い換えすることは無さそうです（悲
サイバーショット DSC-RX100シリーズを愛用している皆さんは買い換えますか？
それぞれの思いをどうぞ。。

書込番号：21877490

[ヤッチマッタマン]

NDフィルター廃止でガッカリ。
F値にガッカリ。

書込番号：21877516　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

望遠200もいらね
105でもっと頑張って欲しかった。

書込番号：21877549　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

別のコンセプトのカメラです。買い替えません。今後、追加する可能性はあるかもしれませんが。

あと、タッチパネルは苦手です。

書込番号：21877565

[おりこー]

期待はしていなかったけど、無難なところに抑えてきましたネ、ヤッパリ

書込番号：21877570

[弘之神]

今までのが完成形だったので、
まあこれはこれでいいのでは？

F1.8じゃなくなった時点で、このカメラの価値は僕的にないですが。
あっ、�Vユーザーです。

書込番号：21877594　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

＞ SONY サイバーショット DSC-RX100M6 にガッカリ

良かった、良かった・・・散財しなくて済んで。

書込番号：21877666

[里いも]

＞痛風友の会さん

どうも

24mm 1.8を多用してたので、2.8は一歩後退かな、レンズとエンジン新しくなったようだけど、大体のモデルチェンジ
は行きついた感じだね。
キヤノンも追い上げてるし、どこまで高価格戦略が通るか興味あり。
RX100-100M3ユーザーですが、十分です。

書込番号：21877950

[にゃ〜ご mark2]

パナソニックで近いスペックのカメラは、
RX100M5 → LX9（24-72mm/F1.4-2.8）
RX100M6 → TX1（25-250mm/F2.8-5.9）

つまり、M6はRX100シリーズじゃない方が良かったような。例えばRZ100みたいな新シリーズなら歓迎されたかも。

書込番号：21877965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤーノシュ]

＞にゃ〜ご mark2さん
私は非常に興味あります。
と言うのもHX90Vユーザーなので。
ま、14万円もするデジカメは買わないでしょうが。

つまり、ターゲットユーザーが従来のRX100とは異なるんでしょうね。
本来ならラインナップ（型番や名称）を変えるべきですが、そこはSONYの戦略でしょう。
かく言うHX90Vも、WX500の中身をRX100のボディに入れて、しかも従来のHXとは似ても似つかないモノになりましたしね。

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書込番号：21878148　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアー・フィッシュ]

RXシリーズは併売路線だから、
これくらいの高倍率モデルがあったほうがRXシリーズが潤っていいんじゃないですか？

書込番号：21880173

[痛風友の会]

皆さんご意見ありがとうございます。

例えばですが、Nikonでは奇数では名機が多く偶数は保守的な感じ
SONYでもそんな感じなのかよー　と思わず思ってしまった...
散財しなくて済みそうなのは有難いけど、F値の明るいボケ味は次の機種で復活させて欲しいっす。

書込番号：21880735

[板本龍馬]

＞現在、M５を使っているのですが、買い換えすることは無さそうです（悲

何が悲しいのかわからん。
M5に愛想を尽かして買い替えたかったんだろうか？

書込番号：21881603

[痛風友の会]

板本龍馬さん

アホなコメントありがとう
ポチってやったから有難く思え（笑

書込番号：21881612

[☆観音 エム子☆]

どうも。



追加購入でお願い致しますm(_ _)m

書込番号：21882050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

別系統のカメラと考えたほうがよろしいかと。
RX100M3持ってますがTX2を追加購入予定です。
TX2は広角から望遠まで一台でカバーできる便利カメラとしてRX100M3が望遠側でカバーできない場合に
使う予定ですがパット見た目で画質にさほどの差がなければTX2一台で使う予定です。

書込番号：21882138

[板本龍馬]

＞ポチってやったから有難く思え（笑

ポチの押し売りはありがた迷惑や (苦笑)

書込番号：21882411

[Nikon D777]

買い替えではなく買い増ししてくださいってソニーが言ってたよ

書込番号：21900222　スマートフォンサイトからの書き込み