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絞りとレンズについて。

[拳精]

絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響を知りたいです。イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

書込番号：26021637　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞拳精さん

＞解像度や分解能とかの画質への影響

レンズの口径による解像度や分解能の方が
画質への影響は大きいです。
絞りの口径はレンズ口径に比例します。

書込番号：26021710

[欅坂48]

＞拳精さん

画質はフルサイズが最高です。

書込番号：26021734

[ありがとう、世界]

＞フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。
↑
この引用箇所を重視する場合は、
レンズの収差や
個々のレンズ解像度~(コントラスト再現性を含めた) 解像力の影響が大きくなるので、レンズの機種別性能差の比較になりそうです。
(例えば数例の実写程度では総合的な判断基準に成り得ない)

ということで、
＞絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響
とは別問題相当になると思います(^^;

書込番号：26021800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
絞り口径では無くて、
「有効(口)径」についてです。

(既に指摘されているように)

書込番号：26021805　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞拳精さん

　釈迦に説法かもしれませんが、
１）簡単のために無収差レンズを考えると、
・レンズ解像度は小絞りボケに依存する
・小絞りボケのよる解像度はレーリー限界による
・例：F5.6では268本/mm （ピッチ3.7μm相当）
出典：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%B5%9E%E3%82%8A%E3%83%9C%E3%82%B1

２）解像限界と画素ピッチの関係を考えると、
・同一画素数なら、
・画素ピッチ；フルサイズ：μフォーサーズ≒２：１

３）小絞りボケが目立ち始めるF値は、
・フルサイズ：マイクロフォーサーズ≒２：１
・フルサイズでF5.6なら、μフォーサーズではF2.8
（双方が同一画素数の場合です）

この絞り値は、被写界深度がほぼ同じになる
F値同志になるとも興味深いところです。

ただし、無収差はあくまで仮想ですので、
実際の解像性能はこれだけでは決まらない。
（無収差なら大口径ほど解像度が高いが実際は・・）
以上に間違いがありましたらご容赦＆ご指摘下さい。

書込番号：26021841

[おかめ@桓武平氏]

＞拳精さん

>> 解像度や分解能とかの画質への影響を知りたいです。
>> イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

カメラは、MFT機とフルサイズ機を用意され、
レンズは、フルサイズ用のレンズを揃えられると、
スレ主様自身で納得行くまで、検証出来るかと思います。

まあ、MFT機とフルサイズ機の撮像素子の違いによる性能も影響出てくるかと思います。

書込番号：26021857

[ありがとう、世界]

＞フルサイズでF5.6なら、μフォーサーズではF2.8
↑
これを実現するためのレンズ解像度は、現行の市販品の域を超えてしまいますね(^^;

※まずは各個人で試算してみましょう(^^)


なお、レイリー限界について、
メジャーなF値メインの式と、
有効(口)径メインの式がありますが、
その式の係数は「ラジアン」ですので ご注意を。
↑
※その式の紹介だけアチコチにありますが、多くの場合は その式を使っていないので、ラジアンであること自体に無頓着だったりします。
(そういうHPなどは利用しないほうが良かったり？)

書込番号：26021859　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

拳精さん　こんにちは

＞イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

レンズによって違うと思いますし　マイクロフォーサーズのレンズの基本設計は　センサーサイズに合わせた解像度で設計しているので　比較は難しいと思います

マイクロフォーサーズとフルサイズだと　イメージサークルの違いや　センサーサイズの違いによる画角の違いで　同じ画角でも焦点距離が変わるところが大きいと思います

書込番号：26021871

[おかめ@桓武平氏]

＞拳精さん

あと、
スレ主様で検証されるに当たり、フルサイズ用のズームレンズで比較されても、
焦点距離によりレンズが移動するので、
同じ結果を導くのは厳しいかと思います。

SONYαのEマウント、CANONのEFマウント、NIKONのFマウントのEタイプで
用意される場合、電子接点で連動出来るマウントアダプターは必要かと思います。

書込番号：26021897

[しま89]

基本的なところで、レンズのF値はフルサイズでも、M4/3でも同じでは。
画質の差はレンズの作りで変わる、撮像素子で変わる、カメラのエンジンで変わるかと

書込番号：26022006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞基本的なところで、レンズのF値はフルサイズでも、M4/3でも同じでは。

すでに最初の返信(湘南MOONさん)から指摘されています(^^;

ただし、F値メインのレイリー限界の式の場合は、計算式にF値が入っているので、往々にして勘違いされ易い(^^;
↑
対物(被写体)側の分解能として、
・有効(口)径メインのほうのレイリー限界の式
・あるいは、ドーズ限界
のほうが判り易い

書込番号：26022027　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

ありがとうございました絞り口径がレンズ口径に比例する事を失念していました。

書込番号：26022182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

有効(口)径・望遠・分解能、他	羽毛他(低コントラスト)0.1mm解像の 最「遠」距離の目安

一応、作成していたので、忘れない内にアップロードします(^^;

※はっきり言いますと、(一般に)難解で、数時間程度悩んでも、ほぼ意味が無く、
個々の不明点を調べながら、(個人差で)数日、数週、数ヶ月後で どうか？
と言う感じかもしれませんね(^^;

(相違点)
添付画像１は、ドーズ限界の分解能を、上表の中程に計算値を表示しています。

添付画像２は、分解能「だけ」なら使い道が限られるので、
低コントラストの羽毛など 0.1mm解像のための 最「遠」距離の目安を示しています。
(羽毛は「線状」であっても低コントラストなので、二点間(※本来は二重星)の分解能を、便宜上流用)

※表示部分と非表示部分のズレがあるかもしれませんが、それは大きな問題ではありせん。
(表示 / 非表示に大きな意味は無く、kakaku画像アップの「上限1024ドット」との兼ね合いだけ)


(共通部分)

・「望遠の程度」を、対角画角を軸として計算しています。
ただし、計算そのものは、対角範囲と焦点距離の比率で、
共通認識のために対角画角に変換し、かつ換算fも表示しています。
(さらに、上表右側に、実f・双眼鏡他やスマホ相当としての倍率も参考値として表示)

上表の左側は、「分解能単位」で「2K」「4K」などにするために必要な「有効(口)径」を表示しています。
2Kの例などで、有効(口)径5mmや7mmあたりにマーキングがありますが、元々、この表は「スマホの望遠の限界」の推測のために作成した名残りです。

下表は、更に難解になります。

左側の下表は、各フォーマット別に、分解能単位で 2Kや 4Kに納まる「上限F値」の目安です。

いわゆる「小絞りボケ」に関して巷では過去「限界F値」などの文言がありましたが、その拡張(?)に相当します。
光の回折現象により、小絞りにしていくと(※F値の数値を大きくしていくと) 2Kや 4Kに相応しなくなっていくので、その上限値の目安です。
↑
発端は「Nikon 1」の発表時のデジカメ専門サイトの記事から、望遠端の開放F6.3~6.5あたりでも「4K」を維持するには、１型が必要なのではないか？と憶測した事でした(^^;
↑
撮像素子が小さくなるほど、「上限F値」の数値は小さくなり、それに伴って「レンズ解像度」の制約が厳しくなり、
計算上の上限F値をキープしていても、
実際のレンズ解像度の制約により、1/2.3型などでは、望遠側で 4K相応のレンズ解像度が得られ難いのですが、
このようなレンズ解像度の制約については、下表の中程と右側に記載しています。

※以前は「アサヒカメラ」の「ニューフェイス診断室」などで、レンズ解像度の実測値を公開していましたが、
アサヒカメラは実質廃刊となりましたので、残念に思います。

アサヒ

書込番号：26025014　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

＞ありがとう、世界さん
詳しい表を、ありがとうございます。頭から煙が出そうです。
レンズの大きさで、光の解像限界が計算できるんですよね。
35mm版の撮像素子なら、Nikonのマウントが1番大きいから、Nikonの画質が有利なのかな？

書込番号：26027491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「大口径レンズ」と「大口径マウント」を混同していませんか？ 別モノですよ(^^;


＞35mm版の撮像素子なら、Nikonのマウントが1番大きいから、Nikonの画質が有利なのかな？
↑
直接の関係は、ありません(^^;

ハッキリ言いますと「体重が重い人間ほど、知能が高い」と言っているような感じです(^^;


「大口径レンズ」と「大口径マウント」を混同していませんか？ 別モノですよ(^^;


また、
「同程度の撮像素子サイズ」において、
光学段階の性能に、マウント径が関わらるような「学術文献等や学術レベルの記事」が【存在する】のであれば、
具体的な【在り処】または【計算式】を教えてください。

学術文献等の例
↓
https://scholar.google.com/scholar?hl=ja&as_sdt=2007&as_vis=1&q=%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E5%BE%84+%E8%A7%A3%E5%83%8F+-%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4&btnG=

「同程度の撮像素子サイズ」において、
光学段階の性能に、マウント径が関わらるような「学術文献等や学術レベルの記事」は、私の知る限りでは無し(^^;


たぶん、拳精さんは、
「大口径レンズ」と「大口径マウント」を混同しているのでは？

書込番号：26027570　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

光の出口だと思っていた所の大きさは影響が無いのですね。

書込番号：26027726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

マウント径で「遮光」していませんので(^^;

※レンズとカメラの【光路図】など確認してみてください。

例えば、ニコンの Zマウントも含む光路図の例ですが、
https://lensreview.xyz/nikon-nikkor-z-24-200mm-f4-6-3-vr/
↑
ここに記載されて図には、各図の右端に撮像素子の側面が記載されていますが、
マウント径に相当する部分は、撮像素子寸法よりも小径で、マウント径の寄与は確認しようがありません(^^;
(対角線を考慮しても)


マウント径の寄与の根拠を探すならば、
後玉から撮像素子までが平行になるような光路図も探せば多々見つかると思いますが、
それでさえ、マウント径が邪魔したりしません。


さらに、【有効(口)径】として、光学段階の解像力(分解能)に直接関わる部分は、
(実製品において)前玉か前玉以降~マウント部以前の部分ですので、
これまたマウント径に直接関係しません(^^;


なお、【それでも、マウント径の影響は絶対だ!!】
と、疑似ガリレオ的に信奉することは個人の自由ですが、
残念ながら【共通認識としては、否定される】と思います(^^;

書込番号：26027754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞マウント径で「遮光」していませんので(^^;
↑
（補足）
撮像素子に届かない部分の光については、マウント部分で遮光されている場合もあるかもしれませんが、
撮像素子に届かない部分であれば、基本的に関係無いと思います(^^;

書込番号：26027757　スマートフォンサイトからの書き込み

[拳精]

マウント径がセンサーサイズに比例していない事の謎が解けました。レンズを支える強度やデザイン性かな。

書込番号：26029717　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞拳精さん

>絞りの口径の大きさで、解像度や分解能とかの画質への影響を知りたいです。

レンズの有効口径で角分解能が決まります。
関係するのは、レンズの有効口径と光の波長です。
焦点距離は関係ありません。従ってF数（口径比）も関係ありません。
カメラレンズの可変絞りで、レンズの有効口径を調節できます。
分解能は角度で示します。XX秒角とか。
【角分解能】
https://astro-dic.jp/angular-resolution/
【レイリーの解像限界】
https://astro-dic.jp/rayleigh-criterion/

焦点面でどこまで細かく解像出来ているかはレンズのF数（口径比）で決まります。
解像力は1mmあたりで解像している線数で示したりします。
レンズのF数が小さいほど解像力が高くなります。口径や焦点距離は関係ありません。
【解像力】
https://www.jsme.or.jp/jsme-medwiki/doku.php?id=15:1001773

で、上記「角分解能」も「解像力」も、レンズ収差の無いときの話。

実際のレンズは、大抵の場合収差があります。光が曲がることで収差が発生します。
普通のレンズは、光が大きく曲がる絞り開放（最大口径）のときに最も収差が大きくなり、絞り込むにつれて収差が無くなっていきます。
一方で、レンズを絞り込んで口径を小さくしていくと解像力（分解能）が低下していきます。「小絞りボケ」はその現れですね。
だから、どの絞りで最も高解像になるかは、その両者（分解能と収差）の兼ね合いということですね。


>イメージ的には、フルサイズで絞る事と、マイクロフォーサーズで開放みたいな。

レンズの光学性能（分解能・解像力）はレンズの話。センサーサイズとは関係ないです。


>光の出口だと思っていた所の大きさは影響が無いのですね。

いいえ。「光の出口」つまりレンズの後玉サイズ（マウント径で制約されますよね）はとても重要ですよ。

ありがとう、世界さんは『光学段階の性能にマウント径は関わらない」というようなことを書いていますが、そんなことはありません。
『マウント径に相当する部分は、撮像素子寸法よりも小径で、マウント径の寄与は確認しようがありません』とも書いていますが、レンズから射出される光がマウントでケラれないように作っているので、当然です。

カメラは光軸の近くしか使わない望遠鏡とは違って、広い焦点面で撮像します。
だからレンズを斜めに通過してくる光がどのように撮像面の隅まで届くかが重要で、そこにレンズの前玉後玉の直径やマウント径が大きく影響してきます。それでニコンZマウントはその大きさをアピールしています。


>マウント径がセンサーサイズに比例していない事

基本的にマウント径は大きなほどレンズ設計に有利です。
しかし、マウントの大きさはカメラサイズに関わってくるので、各メーカーがそれぞれの考えで決めていますね。

書込番号：26030235

オススメのデジカメは？

[爽やか 郎。]

今デジカメ、レンズ一本買うとしたら
何がオススメでしょうか。

購入時期は来春。新品中古を問いません。
使用頻度は年2-3回。
予算は50万円です。
〇〇の後継機でも大丈夫です。

書込番号：26016424

[ひろ君ひろ君]

いつまで　使うつもりかも　書きましょう

直近だけでいいのか
１０年以上使いたいのかも

書込番号：26016430

[うさらネット]

おやまぁ、お元気ですか。

D40ですね。十台ぐらいいかが。各種レンズ付けっぱでレンズ非交換式、ごみ入らず。

書込番号：26016437

[爽やか 郎。]

＞うさらネットさん
拙い当スレに早速のご返信有難うございます。
D40いいですな。

書込番号：26016461

[爽やか 郎。]

＞ひろ君ひろ君さん
一応ずっとなのですが壊れたら
買い替えます。

書込番号：26016463

[最近はA03]

＞爽やか　郎。さん


正解は、


・・・・一家に一台。デジカメの最適解。サブににも、メインにもなり得る。痒いところに手が届くデジカメの最適解。ニコン　Z6III ボディ.（\378,269）

・・・・それと、NIKKOR Z 28-75mm f/2.8　（\105,914）


ですね。（笑）

書込番号：26016487

[爽やか 郎。]

＞最近はA03さん
素晴らしすぎるご意見！
あなたは。　「神」

書込番号：26016500

[爽やか 郎。]

ただMAX50万円で安ければ
安いほどいいです。

書込番号：26016502

[おかめ@桓武平氏]

＞爽やか　郎。さん

どんなものを撮影されるのでしょうか？

フルサイズ機のミラーレス一眼では、

人物のポートレートやスポーツは、CANON
風景は、NIKON
動画重視は、SONY/PANASONIC

と言われています。

※ 上記、CANON/NIKONには、一眼レフ(フルサイズ機/APS-C機)もあります。

天体系の撮影では、Pentax(フルサイズ機/APS-C機の一眼レフ)あります。

フィルムに拘りでは、富士フイルム (APS-C機)
機動力重視では、OM SYSTEM (MFT機)
もああります。

書込番号：26016518

[しま89]

＞爽やか　郎。さん
ニコンのZ50�U、フジのカメラだと今から予約すると希望の時期に手に入ると思います。

書込番号：26016530

[with Photo]

年2-3回の使用頻度に予算50万。
無駄でしか無いのでスマホで良いと思うけど。

本当に買うなら来春に考えれば良いだろうし、デジカメはどれも一緒と言ってるのだから店頭に行って在庫のある機材で良いんじゃない。

書込番号：26016608　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

ペンタックスなら今1本のレンズ除いてなんでもすぐ買えますよ。
予約待ちとかないですよ(笑)

書込番号：26016611

[爽やか 郎。]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞しま89さん
＞with Photoさん
貴重な良い情報有難うございます。
引き続き宜しくお願い致します。

書込番号：26016664

[爽やか 郎。]

＞5g＠さくら餅さん
PENTAXは、ノーマークでした。
調べてみます。

書込番号：26016669

[okioma]

買うのは
発売されてから確か8年後だったのでは？

人には
デジカメはどれも一緒とか言っていましたよね。
でも、迷ったら新しいとかも言っていたよな。

自分では決められないのかな？
けち太郎君…

書込番号：26016670　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やか 郎。]

＞おかめ@桓武平氏さん
迷うところです。

書込番号：26017042

[爽やか 郎。]

＞しま89さん
Z50�Uは候補の一つ一つです。

書込番号：26017043

[爽やか 郎。]

＞with Photoさん
ヨイジョウ

書込番号：26017044

[爽やか 郎。]

＞okiomaさん
良い情報有難うございます。

書込番号：26017046

[湘南MOON]

＞爽やか　郎。さん

＞オススメのデジカメは？

LUMIX DC-GH7L 標準ズームレンズキット
人柱用に

書込番号：26017207

[ＲＣ丸ちゃん]

「デジタルカメラ」のカテは・・どちらかといえばレンズ一体型だから(^_^;)

「デジタル一眼カメラ」のカテで聞いた方がよろしいのではないでしょうか？？

書込番号：26017277

☆ルナコンボール 写真作例編 其の百十九

[ラルゴ１３]

おっす！オラこくう！

「☆ルナコンボール　写真作例編　其の百十八」がリニューアルして「☆ルナコンボール　写真作例編　其の百十九」へとスケールアップしました。

このスレは、「☆ルナコンボール　写真作例編　其の百十八」

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25980896/#tab

の続編です。

コンデジ、一眼、スマホの写真でもOK。貼り逃げも大歓迎です。

どなたでも参加いただける敷居の低いスレを目指したいと思います。（笑）

それでは、はじまり、はじまりー。

書込番号：26008807

[まろは田舎もん]

でん
日野川ダム湖です。
メタセコイアが色付いて来ました。
寒くなり空気の透明感で空の青さが綺麗です。

書込番号：26008825

[まる・えつ ２]

ラルゴ１３さん　皆さん　こんにちは。

スレ立て、ありがとうございます！

書込番号：26008830

[キツタヌ]

ワン！

東京ミッドタウンです。

書込番号：26008833

[KIMONOSTEREO]

８ｍｍフィッシュアイレンズでのフィッシュアイ補正機能での１１ｍｍ相当（３５ｍｍ換算）です。

本当の１１ｍｍの画角を見たことないのでわかりませんが、やはり端のほうは湾曲しちゃいますね。

とにかく寒くてパッと撮影しただけです。

書込番号：26008850

[Digital rhythm]

でん

書込番号：26008860　スマートフォンサイトからの書き込み

[day40]

電！

でん！

書込番号：26008871

[ラルゴ１３]

ORMなう。

書込番号：26008872　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガ１]

＞ラルゴ１３さん

スレ立てありがとうございます♪

書込番号：26008878

[hukurou爺]

でん

書込番号：26008908

[ラルゴ１３]

Digital rhythmさんにお会いしましたー！

書込番号：26008944　スマートフォンサイトからの書き込み

[Digital rhythm]

＞ラルゴ１３さん

先程はどうもでした

書込番号：26008953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラルゴ１３]

風が強くて仕事にならないー！

書込番号：26008988　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumu01]

でん。

書込番号：26008996

[ラルゴ１３]

日高屋に行ったら満車で駐車出来ず！

急遽、とり弁鶏に変更。

チキン南蛮定食ごはん大盛り♪

書込番号：26009043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラルゴ１３]

まろは田舎もんさん、一番。金！！

まる・えつ　２さん、二番。銀！

キツタヌさん、三番。銅。

KIMONOSTEREOさん、四番。アルミ。

Digital rhythmさん、五番。鉄。

day40さん、六番。ニッケル。

モモンガ１さん、七番。マンガン。

hukurou爺さん、八番。バリウム。

sumu01さん、九番。亜鉛。

書込番号：26009200

[ラルゴ１３]

まろは田舎もんさんへ　おめでとうございます！

★★★　それではここで　☆ルナコンボール・写真作例編　2024・年間アワード　上位5名の発表！　★★★


第1位　　まろは田舎もんさん　金6個、銀3個　銅2個（26ポイント）


第2位　　まる・えつ　２さん　金2個、銀4個、銅2個　（16ポイント）　
　　　　　　 　　
　　
第3位　　CNTココ　さん　金2個、銀1個、銅2個 （10ポイント）


第4位　　koothさん　金1個、銀1個、銅3個（8ポイント）


第5位　　hukurou爺さん　金2個（6ポイント）


去年に続き今年も、まろは田舎もんさんが1位でした〜！

おめでとうございます！

まろは田舎もんさんには7個集めると夢が叶うと言われる、ルナコンボールを贈呈します！

皆さん、来年も上位入賞目指して頑張ってください！

書込番号：26009251

[kooth]

すぐに貼れるネタがラーメンしかない！

新スレッドおめでとうございます。

書込番号：26009312　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

α6700＋50mmF1.4	α6700＋50mmF1.4	α6700＋50mmF1.4	α6700＋50mmF1.4

・・・・・少し趣向を変えて、「単焦点 50mmF1.4」で「野鳥撮り」

・・・・・まあ、「野鳥」とは言っても「ガタイのデカいカモ類」ですけど（さすがに50mmじゃあ小鳥は無理なので(笑)）

書込番号：26009487

[Ｕ"けんしん]

日本一高い？	入り口付近

＞ラルゴ１３さん
でん！
新スレありがとうございます。
宮ヶ瀬イルミネーション
さぶーーい！

書込番号：26009491　スマートフォンサイトからの書き込み

[まろは田舎もん]

ラルゴさん
金メダルありがとうございます。

〉まろは田舎もんさんには7個集めると夢が叶うと言われる、ルナコンボールを贈呈します！
そしてルナコンボールありがとうございますm(__)m

来年の３月終わりに、少しお金に余裕ができてルナコンボールを戴いたご利益で、タムキュー買える事を初夢で見たいです。

本日夕方から、2024ライティングベル能登川へいつて来ました。
朝は雪が降っていました、午後から冷たい雨になりました、さぶ〜かったです。
でも、今日が最終日なので頑張って撮りにいつて来ました。
冬の写真は気合いですね。＼(^o^)／

書込番号：26009702

GRやX100シリーズが極めて好調みたいですが

[CSKAよいさん]

OMDSやパナソニックは、こういう高単価な単焦点コンデジに参入する可能性はありますか？

暇なので妄想しています。

OMはレトロデザインが得意そうですし、パナソニックはGRみたいなミニマムカメラ得意そうです。

書込番号：25989887　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞CSKAよいさんさん

パナソニックは無いのでは。
パナソニックは市場のモレヌケを突いて製品展開してるから。

OMDSは分からない。

書込番号：25989912　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞CSKAよいさんさん

パナソニックは、 2026年度までに、成長性の乏しい事業は事業譲渡すると発表しています。
不調のカメラ部門も対象になる可能性があります。
高級コンデジが好調と言っても、小さな市場ですから。

書込番号：25989934

[サンシャイン62]

＞あさとちんさん

まずはTV事業かな

もしカメラ事業の撤退があるならライカとシグマのLマウントアライアンス解消かな。
m4/3はB to Bでひっそりと生き残りそうだし、ハンディカムと高倍率コンデジもひっそりと続けるだろうね。

書込番号：25989939

[CSKAよいさん]

＞サンシャイン62さん

なるほど…　漏れ抜けついて意表を突いた焦点距離とか、無理ですかね…

＞あさとちんさん

それは悲しい情報です。
コンデジ市場ってやっぱり小さいのですか？
X100のみならずGRiiiまで高騰してて、非常に旨味がある市場なのかなと思っていました。

書込番号：25989941　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

https://s.kakaku.com/bbs/K0001132733/SortID=25064364/

ちょっと検索してみたら、GRiiiは僅か8万円、X100Vは13万円くらいで買えたんですね。
どちらも倍の値段になってしまいました。
その頃カメラの世界を知らなかったので、当時普通に買えた人をとても羨ましく思います。

書込番号：25989949　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞CSKAよいさんさん

他社が投げ出したハンディカムや高倍率コンデジを出し始めたり、
他社が機能モリモリのフルサイズミラーレス出す中で、カジュアルなフルサイズミラーレスを出したり、

書込番号：25989950

[CSKAよいさん]

＞サンシャイン62さん

はい、ファインダーレスの一眼を出したのは意外でした。
割り切ってて面白いと思いましたが、市場の反応ってどうなのか気になりますよね。
Lマウントって結構充実してると感じます。
あとはα7c2のような、他社の売れてるモデルを単純に真似するというのは、とても有効な気がするんですが、やってくれないでしょうね。

書込番号：25989963　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞CSKAよいさんさん
＞割り切ってて面白いと思いましたが、市場の反応ってどうなのか気になりますよね。

自分はアナリストでもマーケティングでもないから詳しいことは分からんね。

＞Lマウントって結構充実してると感じます。

だったらまだパナソニックのカメラ事業は安泰かな。

自分としてはカメラ事業よりもTV事業の方がすごい気になるけどね。
TVはオワコンに近づいてるし。

＞あとはα7c2のような、他社の売れてるモデルを単純に真似するというのは、とても有効な気がするんですが、やってくれないでしょうね。

それは既にキヤノンやニコンが展開済みでレッドオーシャンだからね。

書込番号：25990574

[サンシャイン62]

＞あとはα7c2のような、他社の売れてるモデル

α7C2って売れてるってよく聞くけど、実際に持ってる人を見たことないんだよね。
α7系なら学園祭の運営委員さんが仕事で使ってたり、街中でジンバルに取り付けてるクリエイターが使っているのを見るようになったけど。

ソニーのミラーレスはクリエイターっぽくて、一般的なファミリー層や自撮り層には受けがイマイチだね。
まあソニー自体がクリエイターやマニア向けの製品展開しているのだからそうなるんだろうけど。
ホンダと協業しているEV車も一般向けって感じはしないし。

書込番号：25990581

[えうえうのパパ]

パナソニックも単焦点ではないものの、１インチ機ではFZ1000系、TX系、FZH系など出しており、MFTのLX100系もありました。

しかし、数年前から後継機を出さず、現在コンデジで新品を変えるのは、今やスマホより小さい1/2.3インチの高倍率モデルのみ。

FZ1000なんかは結構売れたと思いますが、値下げ競争が激しかった頃だったので、私も実質５万円台前半で買えた時代です。

あの頃も利益率は低かったと思いますが、今は新製品を投入する経営体力はもうないでしょうね。
体力のあるキヤノンでさえG7X系すら放置…。

もうあのレベルの性能のカメラをあんな値段で手に入れることはできないだろうし、そもそも各社ラインナップが激減していて選べない状態。

コンデジの需要は、趣味製の高い高級モデルか、法人などでスマホでは代替が難しい業務／用途で廉価コンデジ…の二極化しているような気がします。

ハンディビデオカメラみたいに市場がほぼ壊滅状態にならないことを祈るのみです。

書込番号：25990585　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞えうえうのパパさん
＞ハンディビデオカメラみたいに市場がほぼ壊滅状態にならないことを祈るのみです。

ハンディカム市場はシュリンクしたけどパナソニックがほぼ一強だから、パナソニックとしては抑えておきたいニッチ市場となった。高倍率コンデジも同じだろうね。

高級コンデジは富士フイルムとリコーが頑張ってるし、ライカという巨人もいるから一強にはなれそうにない。

書込番号：25990744　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞高級コンデジは富士フイルムとリコーが頑張ってるし、ライカという巨人もいるから一強にはなれそうにない。


あっ、ただパナソニックはライカのOEM生産してるんだったっけ。

書込番号：25990746　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞CSKAよいさんさん

こんにちは。

＞OMDSやパナソニックは、こういう高単価な単焦点コンデジに参入する可能性はありますか？

パナソニックはコンデジを縮小、終売中で
今更コンデジは出さないように思います。

OMDSは12月28日からEUで販売できなくなる
OM-5, E-P7, E-M10IVのUSB-C化すら
出来ておらず、こちらもまずないように思います。

書込番号：25990996

[サンシャイン62]

＞とびしゃこさん
＞今更コンデジは出さないように思います。

つい最近、高倍率コンデジ出したばかりだけどね。

確かに高級単焦点コンデジは自社ブランドでは出さないと思うけど。
（ライカブランドでは分からない）

書込番号：25991017

[とびしゃこ]

＞サンシャイン62さん

＞つい最近、高倍率コンデジ出したばかりだけどね。

例のUSB-C対応EVFなどは現行のに
スペックアップしているようですが、
Wi-Fiなどもなくなっているようで、
G100D的な、というかあまり新開発、
という感じはないかなと思っていました。

そういった高級コンデジは、というべきでしたね。

ライカの代わりに価格帯が数倍以上の物を
作ったりはあるかもしれませんね。
ライカQ3とかどうなんでしょうかね。

書込番号：25991068

[CSKAよいさん]

＞とびしゃこさん

こんにちは、ご無沙汰しております。

そうですね、USB-C問題に手を付けられないほど、社内が逼迫しているんでしょうか。
なんとか、生き残ってほしいです。

パナソニックは、実は知らなかったんですが、LX100シリーズというのが、ちゃんと存在したんですね。

GRと比較するには大きく重かったみたいですが、あらためて単焦点コンデジなど企画検討してもらえると、（無責任ですが）盛り上がって良いかなと思うんですが。

書込番号：25991205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

2023年のカメラ統計	2023年カメラ統計 ※詳細

＞CSKAよいさんさん

下記の統計(※出荷時金額)で、
800億円ぐらいですから、比較対象次第では？

＞コンデジ市場ってやっぱり小さいのですか？

2023年の統計をご参考まで(^^;

※2024年は、極端に変わらないと思います。

書込番号：25991212　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞とびしゃこさん
＞G100D的な、というかあまり新開発、という感じはないかなと思っていました。


確かにそうだね。
他社が販売終了もしくは更新のない中で、パナソニックはハンディカムと高倍率コンデジはマイナーチェンジ版を出している。

今後ソニーがハンディカムを販売終了したら、本格的にハンディカム市場はパナソニック一強になりそう。
高倍率コンデジもニコンがP950を販売終了したら、本格的に高倍率コンデジ市場はパナソニック一強になりそう。
どちらもニッチ市場だけど、ニッチ市場の一強は企業からしたら魅力だと思う。

書込番号：25991218

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

こんにちは、ご無沙汰しております。
データありがとうございます。

台数ベースでも金額ベースでも、レンズ一体型は意外と需要はあるんだなと感じました。

しかし単焦点で少し高級となると、一気にニッチ市場となるんでしょうか。

LX100m2は明るいズームレンズを装備していましたが、販売をやめてしまったということは、やはり利益がそんなに出なかったのかなとも思います。

書込番号：25991241　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞CSKAよいさんさん

対抗機種との相対関係も重要かと(^^)

書込番号：25991249　スマートフォンサイトからの書き込み

☆ルナコンボール 写真作例編 其の百十八

[ラルゴ１３]

おっす！オラこくう！

「☆ルナコンボール　写真作例編　其の百十七」がリニューアルして「☆ルナコンボール　写真作例編　其の百十八」へとスケールアップしました。

このスレは、「☆ルナコンボール　写真作例編　其の百十七」

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25961239/#tab

の続編です。

コンデジ、一眼、スマホの写真でもOK。貼り逃げも大歓迎です。

どなたでも参加いただける敷居の低いスレを目指したいと思います。（笑）

それでは、はじまり、はじまりー。

書込番号：25980896

[day40]

でん！

KKKなう

書込番号：25980908　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

ラルゴ１３さん　皆さん　こんにちは。

スレ立て、ありがとうございます！

書込番号：25980914

[最近はA03]

ツァイス16-70mmF4	ツァイス16-70mmF4	100mmF2.8マクロ	100mmF2.8マクロ

＞ラルゴ１３さん


・・・・「ツァイス！　デビュー！」

・・・・と、いうことで、「E 16-70mmF4 ZA(ツァイス)」の初撮りです。ツァイスです（笑）　APS-C専用、Ｆ４と そこそこの口径、広角側 16mm、旅行に最適です。

・・・・「ボケ」は期待できないので、「F1.4 単焦点」や「単焦点マクロ」などと組み合わせると良いかもしれません。



・・・・吉永小百合さんのＣＭ(2018年頃)で有名になった、松尾芭蕉が１週間以上も逗留したという「雲巌寺」です。

書込番号：25980921

[まろは田舎もん]

でん
今日から、ブルーメの丘ライトアップ始まりました。
今年から初めてのライトアップです。
なのでコレからもっと規模が大きくなっていくと思います。
でも、だいぶ寒かったです。

書込番号：25980928

[kooth]

でん！

書込番号：25980978

[ラルゴ１３]

TMEなう。
一番乗り(笑)

書込番号：25981031　スマートフォンサイトからの書き込み

[CNTココ]

＞ラルゴ１３さん

新スレありがとうございます。

書込番号：25981042

[モモンガ１]

＞ラルゴ１３さん

あたたたたーっ

書込番号：25981081

[sumu01]

でん。

書込番号：25981193

[Digital rhythm]

でん

書込番号：25981295　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラルゴ１３]

ランチは乞和家。
もつ煮定食ごはん大盛り♪

書込番号：25981374　スマートフォンサイトからの書き込み

[haghog]

デン！！

書込番号：25981487

[hukurou爺]

でん

書込番号：25981669

[ラルゴ１３]

day40さん、一番。金！！

まる・えつ　２さん、二番。銀！

最近はA03さん、三番。銅。

まろは田舎もんさん、四番。アルミ。

koothさん、五番。鉄。

CNTココさん、六番。ニッケル。

モモンガ１さん、七番。マンガン。

sumu01さん、八番。バリウム。

Digital rhythmさん、九番。亜鉛。

haghogさん、十番。カルシウム。

hukurou爺さんさん、十一番。リチウム。

書込番号：25981703

[ＲＣ丸ちゃん]

ラルゴ１３さん、こんばんは。

其の百十八ありがとうございます。

ガス乾燥機を買おうか迷いましたが、、結局新しい洗濯機を買いました(^_^;)

書込番号：25981751

[たのちゃん]

「電」！！


＞ラルゴ１３さん
乙です。


再開発で小池知事が伐採してしまうのではという懸念もありましたが、無事でしたε-(´∀｀*)ﾎｯ

書込番号：25981753

[RBNSX]

隣県の直売所（農マル演芸　あかいわ農園）岡山県赤磐市に行ってきました、高速道使って約1時間。

キャベツ一個250円でした（ずしりと重い）、シャインマスカット（もう終わり？）、トマトが売ってないんだよねぇ。

コメ・ミルキークイーン２Ｋｇ1300円って安い？玄米の３０Ｋｇは15000円でした。

帰路途中にＮＨＫの72時間ドキュメントで放送されていた24時間営業の大阪屋食堂に行って来ました13時過ぎでした5組待って席に座ってすぐ満席と言ってました。（あいにく画像無）

場所は備前市香登、赤穂線香登駅の近所です（Ｒ2沿いの南側、Ｒ２北側は新幹線）

書込番号：25981761

[siorami]

＞ラルゴ１３さん
新スレッドの開設ありがとうございます。
今回もどうぞよろしくお願いいたします。

やっと、当地（滋賀県大津市）の紅葉が
見ごろになりましたので、
貼らせていただきます。

撮影地は、比叡山延暦寺の山ろく、
日吉大社の周辺です。

書込番号：25981767

[sumu01]

ラルゴさん、みなさん、こんばんは

〇ラルゴさん
　＞TMEなう。
　３・４日で伊香保温泉へ行きます。徳明園の紅葉はどうでしょうか？　↓を見ると、
　見頃を過ぎて、葉が落ちているようにも見えます。
　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25980896/ImageID=3988742/
　太田市立新田荘歴史資料館・塚廻り４号墳（埴輪が目的）も候補です。３日の９：３０
　に出発し、４日の正午には帰宅する急ぎ旅です。

書込番号：25981786

[CNTココ]

＞ラルゴ１３さん

Ni／ニッケルありがとうございました。

午後出勤が多くなると思いますが、明日からの通勤定期を買いに往ってきました。
※夕刻は痛みが軽くなります

千葉ニュータウン中央駅周辺では昨日からイルミネーションが

奇麗な美女二人が二人で撮るところがありますが、アップいたしません。
残念です

書込番号：25981805

コンデジ復活？

[サンシャイン62]

コンデジはオワコンではない？

十数年前に歴史の舞台から姿を消したCCDカメラが今、中国の若者の間で日常を記録するツールとして人気を呼び、1台当たりの値段が千元（1元＝約21円）からそれ以上に跳ね上がっている。
https://36kr.jp/317093/

書込番号：25979559　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

古いカメラのネックはバッテリー。
互換品さえないと詰んでしまう。
乾電池式なら問題ないですが。

書込番号：25979583

[乃木坂2022]

バンコクの中古カメラ店

＞サンシャイン62さん

バンコクだと、高くても2000円台と5分の1以下で売ってるよ。1バーツ≒4.4円。

書込番号：25979593　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

ハードオフなんかヲジャンクに、xDピクチャなんか入っていると大喜びで --- ド単純。
速写に備えて、電池とメディア常装にしてますのでメンテが楽しく、お〜大変。

書込番号：25979746

[サンシャイン62]

要はスマホでは撮れないエモい画像が気軽に撮れる、ってところか。

乾電池仕様は人気高そう。

書込番号：25979859　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞乃木坂2022さん

おー
情報サンクス

コンデジ天国だね

書込番号：25979967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

APS(Advanced Photo System)のフィルム機(^^;

＞乃木坂2022さん

デジカメっぽく無いカメラが紛れていると思ったら、
APS(Advanced Photo System)のフィルム機(^^;

書込番号：25980066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣ丸ちゃん]

今ならこんな古いカメラも高〜く売れるのかな(^_^;)

エモい画像って・・こんなの？？

書込番号：25980252

[with Photo]

＞サンシャイン62さん

2年位前になるのかなと思いますが、日本でもオールドコンデジブームで今でも中古市場では高値で取引されてますね。
特にCCD搭載機は人気に思います。

5g＠さくら餅さんが書いてますが、1番の問題は専用バッテリー問題(充電器も含めて)。
古いと互換すら無い状況だったりします。
まあ、互換バッテリーが販売されてても過放電などのリスクも考えられますが。

バッテリーに関しては単三使えるタイプが理想、次に各社で型番、ラベルが違っても中身が同じパターンですかね。
互換バッテリー見ると多くの機種に対応してるのがありますから。
そうは言っても純正が一番なのは間違いないですけどね。

次に問題なのはメディアでしょう。
SD採用なら問題なし、CFなら入手可能かなと思いますが、SM、xDピクチャーなら中古で見つかればって感じに思います。

そこを狙ってかケンコーなんかは古い感じの描写をするコンデジを発売してたりしますね。

書込番号：25980739　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンシャイン62]

＞with Photoさん

まあ、ケンコーは賢いね。
できるだけ既存技術使って安価なデジカメを販売してる。

書込番号：25981661　スマートフォンサイトからの書き込み

[5g＠さくら餅]

ケンコーのカメラは中華や台湾のOEMやODM。

書込番号：25981791

[サンシャイン62]

＞5g＠さくら餅さん

それでも良いのです。
コスパ良いのが一番。

書込番号：25982109　スマートフォンサイトからの書き込み

[みきちゃんくん]

海外旅行に行く時は、必ず予備にコンデジを一つ持っていきます。ファインピクスXP70ちゅう古いカメラですが、防水でメインカメラが壊れた時に頼りになるやつです。

最近はメーカーが作ってないので、中古でも以前のような捨て値では無いようですね。

書込番号：25983735

[5g＠さくら餅]

潜水できる防水コンデジは旅行には必須ですよね。
川遊び海遊びで水中撮影、とんでもない悪天候でもなんなく使えるので。
使う使わないは別として、私も出かけるときには必ずニコンW300持っていきます。
他にも防水コンデジ色々持ってますが、やはりW300が一番使いやすい。
シーリングがどれくらいもつのかわからないし、復刻してほしいコンデジの一つです。

書込番号：25983747

[ＲＣ丸ちゃん]

以前、旅行に持参したカメラで、フラッシュの接合部から雨水が入っていたらしく、じわじわと基板腐食が進み、突然使えなくなったことがありましたので、防水タイプのはWG-5を持ち歩いてました。
釣りや川遊びで近接撮影もできて便利でしたが、今はスマホに代わってしまいました(^_^;)

WG-5のバッテリーはオリのLI-50BやリコーのDB-100やパナのVW-VBX090やカシオのNP150等に互換があり、ゴチャ混ぜで使ってます。

> コスパ良いのが一番。

中国では違うと思いますよ！
人気なのは2011年より前のカラフルでスタイリッシュな「Made in Japan」機ですから、古くても高くても売れるんです。

書込番号：25983881