このページのスレッド一覧（全625スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 モノクロレーザープリンタの機種選定について |
2 | 4 | 2017年11月29日 17:00 |
| 写真プリンターについて |
1 | 5 | 2017年10月14日 19:39 |
| キャノンで用紙トレイの出っ張りなしの機種 |
8 | 9 | 2017年9月23日 00:15 |
| エコリカ |
6 | 5 | 2017年8月22日 17:33 |
| 印刷コストの安い機種はどれ？ |
0 | 7 | 2017年7月27日 13:00 |
| プリンター購入について |
5 | 7 | 2017年7月23日 21:50 |
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はじめまして。この度、会社の現場で使用するモノクロレーザープリンタを探していますが、
製品が多く何を検討すればよいのかも分からないためこちらに投稿させていただきました。
(1)モノクロレーザープリンタ
(2)EPSON LP-S3000相当の性能(現在使用機種)
(3)A3対応
(4)3段カセット(トレイ?)に増設できるもの
だいたいこんなところなのですが、他に必要な情報はありますでしょうか。
重視する要素としては、当然かもしれませんが1.価格、2.故障の少ないものが良いです。
ゼロックス DocuPrint 3100の候補になるのかな？と今のところ考えております。
プリンタ関係に詳しくないため、的外れなことを申し上げるかもしれませんが、
ご回答お願いいたします。
0点
Rotten appleさん、こんにちは。
> ゼロックス DocuPrint 3100の候補になるのかな？と今のところ考えております。
DocuPrint 3100でも良いと思います。
あとは、OKIのCOREFIDO2 B821n-Tなどもありそうです。
http://kakaku.com/item/K0000428648/
ところで三段カセットで、故障の少ないものをとのことですが、、、
二段カセットのプリンターを二台、とかではダメでしょうか？
増設カセットは、わりと高額ですし（それこそプリンターが一台買えるほどに）、二台ある方が、万が一の故障時にも対応しやすいので、このような方法もありかなと思いました。
書込番号：21393559
1点
＞secondfloorさん
さっそくのご返信ありがとうございました。
ご教示いただいたokiの機種を見てみましたがよさそうですね。保証も長いようですし。
こちらの機種はカセットの増設はできるんでしょうか？素人質問ですみません。
2段を2台の方が3段1台よりも初期投資が安いのであれば、検討の余地はありそうです。
故障の際は現場が止まってしまう可能性もあるので、それを含めれば価格以上のメリットですね。
書込番号：21393748
0点
Rotten appleさんへ
> こちらの機種はカセットの増設はできるんでしょうか？
この機種の仕様が書かれているページの下の方に、「トレイ構成」という項目があり、そこにセカンドトレイユニットを増設した時の写真がありますが、そこにあるように、この機種は、もともとトレイが二つあり、トレイを増設することで、トレイが三つになります。
http://www.oki.com/jp/printing/products/mono/b821n-t/specifications/
> 2段を2台の方が3段1台よりも初期投資が安いのであれば、検討の余地はありそうです。
DocuPrint 3100の場合、増設トレイを二個買うことになるので、おそらくCOREFIDO2 B821n-T二台の方が安いと思います。
ただCOREFIDO2 B821n-Tの場合、増設トレイの方が若干安いかもしれませんので、COREFIDO2 B821n-T二台の方が、初期投資は高くなってしまうかもしれません。
ただ増設トレイは、売られている店が限られているので、それらの店で値段を確認された方が良いように思います。
> 故障の際は現場が止まってしまう可能性もあるので、それを含めれば価格以上のメリットですね。
そうですね、二台同時に壊れることは、ほとんどないので、設置場所さえ確保できるのでしたら、二台体制のメリットは大きいと思います。
書込番号：21393802
1点
＞secondfloorさん
ご丁寧にありがとうございました。
今回はCOREFIDO2 B821n-T2台、または1段増設で検討しようと思います。
また何か不明な点があったらご質問するかもしれませんがどうぞよろしくお願いいたしますm(_ _)m
書込番号：21394134
0点
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全くの初心者です。写真屋で写真を出すのが面倒になり、自宅で出せたら便利だなと思いプリンターを買おうかと検討中です。普段は写真屋に行き、添付写真のようにサイズや質感（光沢かマットか）を選んでますが、自宅プリンターも同様の設定はできるのでしょうか？なんとなく私のイメージではお店で使っているのと家庭で使うプリンターはレベルが違うかと思っています。（素人意見です）やはり、初期費用はかかるものの、ずっと使っていれば自宅プリンターの方が結果的に安上がりに済みますでしょうか？全くの初心者です、よろしくお願いします。予算はないです。高いものでも大丈夫です。
0点
50枚、100枚
まとまった印刷をするなら
ネットプリントをしましょう！
http://s.kakaku.com/camera/dpe/
書込番号：21277495 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カーショー0207さん、こんにちは。
> 普段は写真屋に行き、添付写真のようにサイズや質感（光沢かマットか）を選んでますが、自宅プリンターも同様の設定はできるのでしょうか？
次のリンク先のように、プリンター用の写真用紙には、いろいろな種類がありますので、目的に合わせて使い分けることになります。
http://www.epson.jp/products/colorio/supply/paper/kind/photo.htm
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/pixus/supply/purpose.cgi
> やはり、初期費用はかかるものの、ずっと使っていれば自宅プリンターの方が結果的に安上がりに済みますでしょうか？
添付してくださった写真のような、大きなサイズの写真（A4やA3など）を印刷するのであれば、自宅でプリントした方が、安く済むこともあります。
書込番号：21277585
0点
写真プリンタっていうのが小型の写真専用プリンタのことなのか一般的なインクジェットプリンタのことなのか分かんないけど
今のプリンタで写真を印刷したやつをパッと見た感じだったら写真屋さんのと変わらないくらいキレイに出てくるよ
光沢とかマットってのは紙の話だから、自分で好きなのを買ってくれば光沢でもマットでも問題ないね
コストに関しては写真屋さんの場合は一律料金、プリンタは目に見えないけど画像によって使うインクの量が違ってくるからなんともだしどっちが得か？ってもものによるんだろうけど
プリンタを持っててキレイに出るといっても大量に出すとかだったら写真屋さんの方がいいだろうね
家のプリンタは大量に印刷の保存用ってよりすぐに出したいとか定期的に入れ替える何枚かを出すみたいな使い方が合ってるんじゃないかな？
そいや写真屋とかでもキタムラなんかだとネットで注文しといて出来上がりを取りに行くだけとかあるし大量の場合は行ってからより先に注文が便利だろうね
書込番号：21277990 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そいや電気屋さんのプリンタコーナーに行けば必ず写真類をプリントした見本冊子が置いてあるからどれくらいのものか確認するといいだろね
書込番号：21277994 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは、カーショー0207さん
プリンタあると便利だけど、経済的にはけっこう大変ですよ。
まず価格と印刷コストは反比例の傾向があります。
エプソンで例を挙げます。
比較するのはこの3機。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000991688_K0000941959_K0000904977&pd_ctg=V061
EP-710A
本体：13,704円
インク・用紙合計コスト（税別）：約26.5円
EP-30VA
本体：43,000円
インク・用紙合計コスト（税別）：約12.7円
EW-M770T：本体61,796円
インク用紙合計コスト（税別）：約6.0円
といった具合です。
売れ筋はやはり安いモデルで、価格は安いがインクが高いという書き込みが多数あります。
例えばこれ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019937/SortID=21261599/#tab
コストは車の燃費と同じで、話半分くらいに思っておいてください。
使い方により異なりますが、メーカーの数値は一番いい結果になるように出してますので。
印刷しないとインクが詰まってしまうので、詰まりをクリーニングするのにインクを使います。
使用頻度が低いとクリーニングで使うインクの割合がばかにならない。
そのため安いモデルだと写真店より高くついてしまうケースが多い。
では高いモデルならよいかとなると、今度は耐久性の問題がある。
デジタル製品ですから寿命は短く、10年使うのはかなり厳しい。
これも使い方次第ですが、3～5年程度というケースが多く見られます。
なかにはメーカー保証が切れたとたんに寿命なんて方も。
たくさん使う方ならよいのですが、使用頻度が低い方は元が取れず、写真店に出した方が安かったとなってしまいます。
廃インクの問題もあります。
クリーニングで使ったインクは廃インクタンクに貯めますが、これを定期的に交換しなくてはなりません。
この費用がけっこうかかるのです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000008258/SortID=21159944/#tab
もっと困るのは修理期間が終了すると、メーカーは廃インクタンク交換を受け付けてくれなくなってしまい、プリンタは廃棄するしかなくなってしまいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059334/SortID=21059490/#tab
ミスプリもコストがかかります。
写真店ならお店が負担しますが、プリンタは自分で払わねばなりません。
サイズを間違えてプリントされてしまったり、紙が重なって送られてダメになったり、紙詰まりが起きてダメになったりというケースです。
多くのプリンタは染料インクが使われています。
光沢紙と相性が良く、色鮮やかにプリント出来るのですが、水に弱いという欠点があります。
プリントした写真の前でくしゃみしたら、飛んだ飛沫でインクが溶けて点々になってしまったとか、雨に濡らしてインクが流れたとか。
とにかく水に濡らしたら終わりです。
水に強い顔料インクというのもありますが、光沢紙を使ってもつや消しになってしまいます。
光沢顔料というプリンタもありますが、馬鹿でかいA3機で価格が高く、印刷コストも高い。
PX-7Ⅶというモデルがそうでして、
本体：55,890円：インク・用紙合計コスト約21.7円
です。
コスト無視してプリントを楽しむ機種ですね。
http://kakaku.com/item/K0000808034/
こういう状況ですので、居ながらにしてプリント出来て便利ですが、写真店より安いかとなると微妙。
大量にプリントするなら、低インクコストプリンタだとメリットあると思う。
その場合は時間がかかりますので、写真店の10分プリントの方が早いかも。
好きな方はモニターやソフトにも大金かけて、いかにきれいにプリント出来るかに血眼になってますので、そういう趣味なら持つしかないでしょう。
プリンタの掲示板なので購入を勧める方が多いですが、カメラの掲示板で聞くと写真店が人気です。
ネットプリントもあるし、コンビニでは写真も文書もwebもプリント出来てしまうので、そういうのを利用している方も多いです。
私はプリンタとお店と状況により使い分けています。
＞なんとなく私のイメージではお店で使っているのと家庭で使うプリンターはレベルが違うかと思っています
お店で使っているのはフジのフロンティアというもので、お値段は1300万円だそうです。
多くの店はワイド四つ切までの対応で、それ以上のサイズはラボに外注。
特別仕上げのメニューもあり、これまた外注。
ラボが使っているプリンタっていくらするんだろ。
書込番号：21278158
1点
キャノンMG6130が突如壊れてしまい、Canonのプリンタを買おうと思って店に行きましたら
前面給紙トレイが、用紙を入れたままだと、出っ張ることを知りました。
ほぼ全機種だそうですね。。。。
エプソンにしたら？と店の方に進められましたが
自分は、キャノン好きなので、困ってます。
できれば、出っ張らないやつが欲しいのですが、
出っ張らないキャノン機種はありますか？ （インクジェット家庭用のやつで）
それと、A４のラベル用紙などは、背面から印刷できるものを探しております。
MG7730とか、写真で見ると大丈夫そうですが、現物見られないので
教えていただけると幸いです。 よろしくお願い申し上げます。
1点
でこぽん黄色さん、こんにちは。
> できれば、出っ張らないやつが欲しいのですが、
> 出っ張らないキャノン機種はありますか？ （インクジェット家庭用のやつで）
出っ張ると、どのような点で困るのでしょうか？
書込番号：21213549
2点
本体サイズを比較してみましょう。
MG6130 幅 470x高さ 173x奥行き 368 mm
TS8030 幅 372x高さ 139x奥行き 324 mm
新型は大幅にサイズが小さくなってます。
奥行きで44mmも短くなってるので、出っ張りは仕方ないと思います。
新モデルのTS8130も、372×139×324 mm で出っ張りは同じです。
http://kakaku.com/item/J0000025482/spec/
見た目を気にされるなら、やはりエプソン等を選ぶしか無いですね。
ただエプソンは背面給紙が無いのが難点です。
書込番号：21213553
1点
因みに、TS8030などのA4セット時の飛び出しは、約40mmだそうです。
A4セット時の奥行きはMG6130とほぼ同じですね。
トレイカバーも付いてるので、実質あまり困らないのでは。
MG7730などは、旧世代モデルで、前面2段給紙カセットです。
背面給紙トレイはありません。
書込番号：21213641
0点
カセットの出っ張りに関しては、下記などを参考にして下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019937/SortID=20233283/#tab
書込番号：21213838
0点
＞secondfloorさん
早速のコメントありがとうございます。
出っ張りというより、
置き場所が、低い場所なので、用紙を入れたままにすると、ホコリが心配
印刷する頻度が、中途半端（週1，２回ぐらい）なのでいちいちセットするのも大変かな・・・・と思いまして。
＞ひまＪＩＮさん
＞MG7730などは、旧世代モデルで、前面2段給紙カセットです。
＞背面給紙トレイはありません。
そうなんですか。聞いてみてよかったです。危うく？買ってしまうところでした。
給紙トレイの出っ張りの件は、だいぶ話題になっていたのですね！！
ほぼ床面にプリンタ置いてる自分が悪いので
もう、ホコリ対策として、大きな布でもかぶせておけばいいかなと・・・思うに至りました。
（どうしても、A4コピー用紙は入れたままにしたいｗ）
TS8030あたりを購入方向で考えます。
コメントありがとうございました。
書込番号：21213893
1点
基本的に、下部トレイはカバーがあるので、A4でもホコリは問題ないと思います。
我が家はMG6230がまだ現役ですが、上部に小さなタオルを置いて、100均の書類カゴを乗っけてます。
普段コピーなどはあまり使わないので、うってつけの書類置き場になります。
旧世代のMG7730などは台形で無理でしたが、TS8030などは平面なので可能ですね。
あと、TS8030などは、使い勝手がかなり変わってるようです。
事前にユーザーレビューなどで確認されると、スムーズに使い始めれると思います。
書込番号：21216003
1点
＞ひまＪＩＮさん
そろそろ、新製品が発売開始みたいなので、
TS8030、ちょっとは値下がりするかな・・・と思ってます。
レビューは大事ですよね！！ 価格コムがあって本当によかったです。
後悔しないように、しっかりチェックするつもりです。
書込番号：21219780
1点
旧製品の値下がりは、新製品発売直前がピークです。
それ以降は、在庫品が無くなるので、高いショップだけが残って、かえって高くなります。
旧製品買うなら今ですよ。
書込番号：21220485
1点
えええっっっ そうなんですか！！
教えてくださってありがとうございます。 ノンビリしてちゃダメなんですね
書込番号：21220679
0点
キヤノンの純正インクが１０月１日より値上げに伴い、エコリカに変更を考えています。
保障期間終了後にリサイクル品を使われる方が多いと思うのですが、比較的このメーカーの製品なら純正の次に安定してるようなお話を聞いた事があります。
実際にお使いになられている方、特に写真などをプリントされる方、どうでしたか？
0点
エコリアのインクも使ってますが、日光での耐久性が純正に比べてどうもイマイチな感じです。
私の使っているのはエプソンの機種ですが、純正では全く色褪せないのにエコリカやインク革命だと1年くらいでちょっと残念な感じになりました。
書込番号：21135343
2点
一時的な文書の印刷にはエコリカ、写真などを印刷する時のみ純正などと使い分けると良いかもしれませんね。
書込番号：21135797
0点
蠢蟲蟲～64×4000～さん、こんにちは。
> 一時的な文書の印刷にはエコリカ、写真などを印刷する時のみ純正などと使い分けると良いかもしれませんね。
一部の機種を除いて、インクカートリッジのインクは、そのまま印刷に使われるのではなく、一時的にプリンター内部に溜められたあと、印刷に使われることはご存知でしょうか？
そしてインクカートリッジを交換したからといって、すぐにプリンター内部のインクが切り替わるわけではなく、印刷をするごとに、徐々に切り替わっていきます。
そのため写真を印刷するために、純正インクに交換したからといって、すぐに純正インクが使えるわけではなく、その前に、それなりの枚数の印刷をして、プリンター内部に溜められているエコリカインクを使い切る必要があります。
このように考えますと、用途に応じて純正インクとエコリカインクを使い分けることは、あまり効率の良い方法ではないようにも思います。
それよりは、プリンターはエコリカインク専用にして、写真印刷は外注にしてしまう方が良いかもしれません。
書込番号：21136288
2点
＞secondfloorさん
カテマス、大変素晴らしいご意見ありがとう！！大変参考になりました！！
書込番号：21136921
1点
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|---|
ビジネス用は顔料インクが良いですよ。
うちでは写真は6色インクのプリンタを使い、ビジネス用は4色の激安の顔料のエプソンのプリンタを使用しています。
書込番号：21136964
1点
キャノンの複合機MP490の調子悪いので新しいプリンターを買おうと思うのですが、エプソンのEP-709AとPX-049AとbrotherのDCP-567Nの3機種ではどれが写真L版印刷と文章印刷コストが安いでしょうか？
できればエコリカなどの互換インクでもエラーが少ないと良いですが、エプソン機は将来エコリカから互換インク発売になった際口コミの様なエラーが多発しないかちょっと不安です。
互換インクでも上手く印刷出来る機種が有れば教えて欲しいです。
回答よろしくお願いします。
書込番号：21070497 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
互換インクですと特に写真印刷では色合いが完全ではないので満足いかないかもしれません。
また、耐光性が低いので1年や2年後に色あせている場合も多々あるかと思います。
4色インクのPX-049AやDCP-567Nは綺麗な写真印刷には向きません。
写真が重要なら6色のEP-709Aが良いかと思います。
PX-049Aは全色顔料インクなので水に濡れても大丈夫です。ビジネス向きです。
書込番号：21070771
0点
純正インクのランニングコストの安さ、安定した互換インクの存在などでDCP-J567Nが一番お得のようですね。メーカーカタログ値ではブラザーのDCP-J567NがL版写真で18.6円、エプソンのEP-709Aが26.5円、PX-049Aが27.5円となっています。
DCP-J567Nは勿論4色インクですからそれに応じた画質としても鑑賞が目的でないなら特に問題無いと思います。
書込番号：21070796
0点
僕ならDCP-567Nかな？
写真ってのをどれくらい重視するかってのがあるかな？
4色機と6色機で出したものを比べると当然6色機の方が綺麗に出るのは間違いないんだろうけど、
4色機だからと言って“話にならないくらい”悪いわけでもないし、コスト優先で4色機でいいんじゃない？
どこのメーカーのプリンタでも互換インクに関しては完全に自己責任になっちゃうけど、これもそんなものと思って使えば特に問題は無いと思う
最初の選びが難しいけど、互換なら互換で出来るだけ同じやつを使う方がバラツキは少ないだろうし、
純正のカートリッジを使ってるやつとカートリッジそのものを作ってるやつに分かれるけど、これも出来るだけ
純正カートリッジを使ってるやつの方が不良とか不具合は少ないと思う
ちょっと割高だけどエコリカとか量販店でも売ってるやつはほぼ純正カートリッジ使ってるやつだね
書込番号：21071410
0点
皆さん回答ありがとうございました。
印刷コスト重視ならDCP-J567Nで写真印刷重視ならEP-709Aですね。
書込番号：21071730 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2197-6hjさん、こんにちは。
解決済みのところすいません。
写真印刷と文書印刷の印刷コストが安いプリンターをお探しとのことですが、キヤノンのプリンターは今回の検討の中に入っていないのでしょうか？
キヤノンのプリンターは、写真印刷と文書印刷の両方が得意で、なおかつ印刷コストも（今回検討されているプリンターより）安いので、良い候補になるようにも思います。
TS5030
http://kakaku.com/item/J0000019939/
書込番号：21072530
0点
回答ありがとうございます。
本当はキャノンが一番好きなのでTS5030が欲しいですが1万円以下で買えないのでちょっと予算オーバーなので検討して無かったです。
書込番号：21072601 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
2197-6hjさんへ
> 本当はキャノンが一番好きなのでTS5030が欲しいですが1万円以下で買えないのでちょっと予算オーバーなので検討して無かったです。
ご予算があるのかと思って、TSシリーズの中では一番安価なTS5030を書かせてもらったのですが、それでも予算オーバーだったのですね。
ただしばらくは純正インクを使っていかれるのでしたら、ランニングコストの安いTS5030の方が、結果的に印刷コストが安くなるかもしれません。
とくに今までお使いのMP490で、年に何回かインクを交換するくらいに印刷をされていたのでしたら、本体が数千円高かったとしても、すぐに取り戻せてしまうと思います。
ただ逆に、年に一回インクを交換するかどうかくらいの印刷量でしたら、文書印刷用にDCP-567Nを購入して、写真印刷は写真屋さんやネットプリントに任せてしまうのが、コストとクオリティーの両面で良いかもしれません。
書込番号：21074528
0点
プリンター購入を考えております
使用頻度が少ないので あまりノズルつまりが少ない機種を探してます。
価格は安ければいいのですが～。
おすすめの機種を教えて頂ければと思います。
1点
インクジェットプリンターは定期的に使わないと詰まりやすいですから、詰まったとしてもメンテし易い機種を選んだ方が良いと思います。キヤノンのiP2700はどうしようもない時でもインクカートリッジがヘッド一体型ですからインクカートリッジの交換で済みます。本体価格はkakaku.comの最安で今現在3,195円です。
書込番号：21064136
2点
早速有難うございます。
コピー、スキャナー機能、wifi機能も付いたものがいいのですが～
今更すいません。
書込番号：21064154
0点
それでしたらキヤノンのMG3630が良いと思います。Wi-Fi、コピー/スキャン機能も備えていてインクカーリッジはiP2700と同様のヘッド一体型です。
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/allinone/mg3630/index.html
書込番号：21064175
1点
gaxtupaiさん、こんにちは。
> 使用頻度が少ないので
とのことですが、もう少し具体的に書いていただくと、使用頻度はどの程度なのでしょうか？
またそのとき、どのようなものを印刷されるのでしょうか？
使用頻度が少ないといっても、例えば、年に一回、年賀状の印刷をするだけで、あとは数回のコピー程度という人もおられれば、月に数回は文書や写真を印刷するという人もおられますので、このあたりの情報も教えていただけたらと思います。
書込番号：21064678
1点
＞secondfloorさん
丁寧に有難うございます。
たまにのコピーと年賀状印刷、あとは子供の自由研究用かなーと思います。
ちなみにブラザーのプリビオ DCP-J567Nも気になります。
定期的にノズルクリーニングもするみたいなので。
書込番号：21064738
0点
gaxtupaiさんへ。
> ちなみにブラザーのプリビオ DCP-J567Nも気になります。
> 定期的にノズルクリーニングもするみたいなので。
そうですね、検討しておられるDCP-J567Nも良いと思います。
とくに液晶画面が付いてるので、コピーなどの操作性は良くなります。
ただ定期的なノズルクリーニングも、完璧ではありませんので、月に数回、ダミーのコピーでも良いので、プリンターを動かしてあげると、良好な状態を保ちやすくなると思います。
書込番号：21064997
0点
僕ならbrotherをオススメする
用途的にはMG3630（キヤノン）もいいんだろうけど、いろいろプリントしたいとなったときにインク代がかなり掛かってしまう
ずっとプリンタ（複合機）使ってて、これしか印刷しないっていう感じだったらいいんだけど、あまり印刷しないというのはプリンタを持ってないから「これくらいだろう」ってのがあるのかな？と思えたので
特に書いてないけど、もし前に使ってたのがUSB接続のプリンタだとしたら、PCに取り込んで印刷みたいな感じだけど、今のはWi-Fiで接続だからスマホやタブレットからでも直接印刷できるし、年齢は分かんないけど子供がって感じだったら、最低限の使用だけじゃなく写真とかいろいろ印刷していけばいいんじゃないかな？
ということで、キヤノンよりはbrotherですね
で、brotherだと値段的にJ567Nかな？ってなるんだけど、価格で7000円ちょい、量販店だと7000～8000円なのかな？
そうなると全部入りで1万円ちょいで買えちゃうJ968Nが非常にお買い得に見えてくる
数年前だと最安モデルか8000円くらい、上位モデルが2万円くらいって感じでこの差だったら安いのでいいよねってなってたんだけど、今じゃ差があるといっても無いに等しい差だからなぁ
書込番号：21065849
0点
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