スイッチングハブ(ネットワークハブ)なんでも掲示板 クチコミ掲示板

オススメの機種等、何点かご教示お願いします

[redswift]

写真１	写真２	スクショ３	写真４

自宅マンションのネット回線が１００Ｍbpsから１Ｇbpsに変更になりました。
工事前に「今のままのスイッチングハブでは、性能が出ない、、ナンタラカンタラ」という案内が有りましたが、その後全く案内が有りません（笑）
管理人さんに聞いたら工事は終わってるらしいです。
そこで、スイッチングハブを自分で交換してしまおうと思っています。
ただここで疑問点が数点出てきましたので、ご教示してもらえれば幸いです。

１，そもそも自分でスイッチングハブを交換してもいいのか？（資格等）
２，写真１、２が今有るスイッチングハブですがこれを交換する場合のオススメ
３，スクショ３が今のネットスピードを測ったものですが、どれ位早くなるものか？
４，写真４が今使ってる十数年前に買ったルーターです、これも交換した方がよいでしょうか？
５，もし自分でスイッチングハブを交換するとして注意点等

何点でも分かる範囲で良いので、以上よろしくお願いいたします。

書込番号：24109736

[ムアディブ]

>１，そもそも自分でスイッチングハブを交換してもいいのか？（資格等）

法的には問題ない。インターネット接続の契約で縛られていることはある。(昔々の物語、、、)

>２，写真１、２が今有るスイッチングハブですがこれを交換する場合のオススメ

ただのスイッチングハブだから適当でいい。好きなのでどうぞ。
テーブルタップのオススメを教えてくれって言われてるようなもん。

自分が買うならバッファローにするが、バッファローは配線を伸ばすと相性が出やすいから自己責任。
GbEともなると、活性化していると消費電力がすごいことになるので、節電タイプを割と強く推奨。

>３，スクショ３が今のネットスピードを測ったものですが、どれ位早くなるものか？

さぁ? プロバイダーか近所の人に聞くしかないけど、答えてくれないか、答えてもらっても意味のない答えだったりする。
ネットの性能は時間帯で変動したり波がある。素人には測定できない。

>４，写真４が今使ってる十数年前に買ったルーターです、これも交換した方がよいでしょうか？

そりゃまぁ、ルーターが遅いとインターネットアクセスは遅いままですね。

>５，もし自分でスイッチングハブを交換するとして注意点等

配線を交換しないとトラブルになる可能性が高いけど。
うちは、100Mbpsのときの配線のままGbE流しちゃってますが、やはりトラブルは出ます。

書込番号：24109746

[揚げないかつパン]

うーん。自分はスイッチングハブを変更するメリットをいまいちわからないのですが。。。


１，そもそも自分でスイッチングハブを交換してもいいのか？（資格等）
　→ 普通はハブを交換するのに資格は要らない。ただ、スイッチングハブがなんのために必要かを考え直した方が良いと思う。家電器具のほとんどの機器はGbEで使がってるのかが問題、では有る。
それ以外でWIFIで接続するという方法もある。
ONUからルーターに落として、そこからGbEで接続しなければならない機器がどれで100Mbitで良いのがどれでWIFIで接続がどれでと考えていくと、実はスイッチングハブ周りは全く変更しなくていいという可能性もある。


２，写真１、２が今有るスイッチングハブですがこれを交換する場合のオススメ
　→ そもそも、どこまで変更が必要かスイッチングハブをGbEに変更しなければならないのか？無線LANルータ付けたら終わりとか考え方はいろいろあるのだから、そのあたりを詰めてからじゃない？ハブはどうでも配線の変更の方が手間だし面倒だとは思う、ハブは普通のスイッチングハブで良いけど。

３，スクショ３が今のネットスピードを測ったものですが、どれ位早くなるものか？
　→ 環境による。ベストエフォートならなおのことなので、サーバーによっても違う。

４，写真４が今使ってる十数年前に買ったルーターです、これも交換した方がよいでしょうか？
　→ 最も最初に交換しなければならないのがこちらでは？そもそも、こちらに必要数のGbEを接続できてしまえばスイッチングハブをGbEに変更しなくても良いと思う。

５，もし自分でスイッチングハブを交換するとして注意点等
→ どうつないだら。一番、コストを抑えて接続できるのか？の接続表を作るところ？本当に必要か不必要かの取捨選択ができるかどうかだと思う。

書込番号：24109790

[EPO_SPRIGGAN]

>２，写真１、２が今有るスイッチングハブですがこれを交換する場合のオススメ

1000BASE-T(1000Mbps)の８ポートあるネットワークハブを購入すれば、どこでもそれほどたいした違いはないかと思います。
２〜３０００円台の製品で十分かと思います。
うちも1000BASE-Tだと大体バッファローの製品を購入してきましたけど、先日購入したTP-LINKの製品でも特に通信速度が上がるなどなく普通に使えてました。
安価な製品は電源がACアダプタになっていると思うので、邪魔にならないか確認はしておいたほうがよいかもしれません。


>４，写真４が今使ってる十数年前に買ったルーターです、これも交換した方がよいでしょうか？

無線LANルーターもWAN、LANポートが１００Mbpsなので、交換してよいかと思います。
インターネット回線がどのくらいの通信速度が出ているのかわかりませんが、１００Mbpsのサービスを受けているなら交換しても有線LANの方では通信速度が上がらないと思います。
無線LANは無線LANルーターと端末間の最大通信速度が上がるから通信速度も上がるかもしれません。
電波がどのくらい強く受信できるかによりますが。

ただ、現状電波が届いていたところまで届かなくなる可能性があります。
現状の通信速度でもよいのであればそのままの使用でもいいかもしれません。


>５，もし自分でスイッチングハブを交換するとして注意点等

ケーブルを差し替えるだけですので、
・ロックがかかっているのでレバーを下げてコネクタを引っ張る（ケーブルを無理に引っ張ったりしない）
・しっかりカチッとロックがかかるまでしっかり差し込む
ようにすれば概ね問題はないと思いますけど。

書込番号：24109798

[redswift]

＞ムアディブさん
＞揚げないかつパンさん
＞EPO_SPRIGGANさん

皆さま返信ありがとう御座います。

勘違いしてました。
今のスイッチングハブは、１００Ｍbps回線用で１Ｇbps用に変更すれば回線速度が上がるものとばかり思っていましたが、関係ないのですね！

＞ムアディブ さんにいたっては、
＞＞ただのスイッチングハブだから適当でいい。好きなのでどうぞ。テーブルタップのオススメを教えてくれって言われてるようなもん。

とまで言われてしまってお恥ずかしい（笑）

つまり、スイッチングハブを交換したって意味が無いって意見でよろしいでしょうか？
ただ、ネット記事には「スイッチングハブを交換したら速度が上がった」っていう記事も多いんですよね〜（笑）

書込番号：24109861

[揚げないかつパン]

自分が言ってる意味と違うので、そもそも論の話というか前提が違うんです。

自分が言ってるのでは100Mbpsのハブについてる機器に接続されてる機器が全部GbEか？という問題が先で、ルーターにもGbEのハブついてるので、そのハブからの接続で賄えないかという事が1点と100Mbpsのハブはルーターのもとにつないで100Mbpsで接続する機器を集めたら？という意味なので、構成の見直しをするという意味なので・・・
その上でWIFIで良いのものはWIFiで良いのだし、全部がGbEが必要なの？GbEで接続しても意味ない機器は無いの？という意味なので。。。

家電などでネットワークへ接続する機器の殆どはGbEを必要としてないのでは？
パソコンは何だいつなぐの？という意味なので、そのあたりの前提を整理してから交換するで良いのでは？といってるだけです。

なので、GbEのハブがいるとも要らないとも言ってないけど、そもそも、配線を全部GbEにしなければならないの？
という部分に疑問を持ってるだけで、別に全部変えるなら面倒だけど変えるで、それを反対しているわけでは有りません。

自分なら切り分けして最低限の数にしたいなと思ったのでそういっただけです。

GbEの配線に変えるのもハブを交換するのもスレ主さんの自由なので綺麗に全部変えたいならそれもそれだと思います。

書込番号：24109896

[jm1omh]

redswiftさん、こんにちは。

8ポートのギガHUBに交換すること自体は悩まずにすぐ実施できる内容
ですので、まずは交換してみましょう。

LANケーブルは8心の接続もあるようで、Cat.5eのように見えますので、
そのままで大丈夫です。

8ポートのHUBとしては、このあたりが安価です。

LS108G
https://kakaku.com/item/K0001278623/

ご質問に添付の写真では、8と6番の2つのポートのランプが点灯しています。
確認ですが、マンションの幹線とNECのルータに行っているものでしょうか?

幹線
｜
[8ポートHUB]
｜｜｜｜｜｜｜｜←各部屋のLANコンセントへ
｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜
(WAN)
NECルータ
><
各機器


凡例:｜有線、><無線

ルータからではなくHUBにすべて接続されているということですと、IPアドレスを
いくつ配布されるのかちょっと気になります。プライベートIPアドレスが振られるの
かと思いますが、それも含めて確認してみてください。

上記と接続が異なっているようであれば、お書きください。

書込番号：24109922

[redswift]

＞揚げないかつパンさん

長文の返信恐れ入ります。

ただ、もっと軽いノリでいけませんか？

例えば、こちらのブログ記事のように、

マンションに付いているスイッチングハブを「BUFFALO バッファロー Giga対応 スイッチングハブ」に交換したら、インターネット回線が爆速になった件〜これは意外と盲点かも〜
（https://funlike.org/wp/archives/34699）

こんな感じでうちのマンションも早くならんかの〜？と思ってるだけです。
実験したくてオススメの「Ｇｉｇａ対応スイッチングハブ」はどれでしょうか？って事です。

書込番号：24109925

[EPO_SPRIGGAN]

>ただ、ネット記事には「スイッチングハブを交換したら速度が上がった」っていう記事も多いんですよね〜（笑）

「速度が上がった」というのがどこの通信速度なのかわかりません。
インターネット回線が１００Mbps以上になっていなければ1000BASE-T(1000Mbps)にしても通信速度はほぼ上がりません。
誤差程度でしょう。
宅内にNASやサーバーを設置しているのであれば、現状１００MbpsのLANポートの製品もそうそうないと思うので、宅内のネットワークだけは通信速度は上がるでしょう。
どこを速くしたいかでネットワークハブを交換する意義があるかが変わってきます。

個人的には、もう古いの通信速度の向上とか関係なく交換してもいいのではないかとは思いますけどね。

書込番号：24109930

[揚げないかつパン]

まあ、それ言うなら別にどんなスイッチングハブでも良いんじゃないかと思うんですが、まさかインテリジェントにL2スイッチとかつける訳じゃないですよね？
普通のスイッチングハブを超えたら次はGbE対応のL2スイッチしかないです。

それともVLANを組んでルーティングコントロールまでやるんですか？

要するにインテリジェント・スイッチングハブ（L2スイッチ)は行かなくていいルートにパケットを流さないので速くなるとかそういう類なので、それらのコントロールをやらないならスイッチングハブは単純に等しく各ポートにパケットを送出するので速度が変わらないです。
その応答速度は無視しても良いのでお好きなGbEハブを購入してつければOKです。

ハブはハブなので、パケットを分配する装置で、スイッチだと経路の選択ができるのである程度大規模なＬＡＮだと速度差が出ます。
こういう話なのでしょうか？

書込番号：24109949

[redswift]

＞jm1omhさん

今日は、

私の性分で「やった方が早い」って有りまして、「シマッタ！こんな所でご丁寧に質問せんかったら良かったワイ」と思ってた所です。
jm1omh さんのレスで、やっと胸のつかえが降りた気分です（笑）

＞＞8ポートのギガHUBに交換すること自体は悩まずにすぐ実施できる内容ですので、まずは交換してみましょう。

そのノリを待ってました。紹介されたギガHUBをポチってみますわ。

LANの自宅内は全くその図の通りです。
全てのネット接続できる機器はNECのルーターでWi-Fi接続です。
ＰＣやスマホでのＷＥＢ閲覧程度なら、今の速度で全く困らないですけど折角マンション全体が１Ｇbpsになったなら宅内も早くなるならいいじゃないかと。

年に数回、ダウンロードするナビのデータも３０分程度かかるのが、数分ですめば嬉しいじゃないですか。

書込番号：24109970

[EPO_SPRIGGAN]

今インターネット回線はどのようなサービスを受けているのでしょう？
１００Mbps？　１Gbps?

書込番号：24110002

[redswift]

＞EPO_SPRIGGANさん

＞＞今インターネット回線はどのようなサービスを受けているのでしょう？１００Mbps？　１Gbps?

先月に１００Mbpsから１Gbpsに替わっています。

書込番号：24110014

[EPO_SPRIGGAN]

>先月に１００Mbpsから１Gbpsに替わっています。

それなら無線LANルーターとネットワークハブを交換すれば、
「マンションに付いているスイッチングハブを「BUFFALO バッファロー Giga対応 スイッチングハブ」に交換したら、インターネット回線が爆速になった件〜これは意外と盲点かも〜」
と同じように速くなるはずですよ。
同じように６００Mbpsくらい出るとは限りませんけど。

書込番号：24110051

[redswift]

＞EPO_SPRIGGANさん

ありがとう御座います。
そうなれば嬉しいものです。
一番初めに添付した、Googleのスピードテストですが今までは良い時でダウンロード４０Ｍbps程度だったので、若干は上がってる感じはします。
チョット希望が出てきました。

書込番号：24110082

[jm1omh]

＞redswiftさん

マンションの幹線からくるLANケーブルをパソコンをお持ちでしたら直接
パソコンに接続して、リンク速度を確認してみてください。1000BASE-Tに
対応していればいろいろすぐわかります。

リンク速度の確認方法(Windows 10) ドスパラFAQ
http://faq3.dospara.co.jp/faq/show/6269?category_id=109&site_domain=default

1000Mbpsとなれば工事で各戸も100BASE-Tでつながったということになります。
実効速度がどの程度になるかは過度な期待は出来ませんが、そこでスピードテスト
でもしてみましょう。

合わせIPv4アドレスになにが振られているかも見ます。

速度もそれなり結果でしたら、ルータも1000BASE-T対応機種にしましょう。

TP-Link Archer C6 が安価です。
https://kakaku.com/item/K0001184687/

書込番号：24110237

[揚げないかつパン]

ハブ変える前にルーターをGｂEにしてなかったら、インターネットへの接続のルートが全部GbEにならないのだから、速度下がる、

GｂEにするんだったたら、HGWやONUから全部GbEでなかったらどんな意味があるの？

途中1個でも100Mbpsが経路にはいるんだったらやるだけ無駄です。(100Mbpsになる）

書込番号：24110246

[柊 朱音]

＞redswiftさん
情報不足。
現在使用中のサービスとプロバイダをよろしく。
プロバイダの種類によってはルーターに気をつけることで更にスピードアップの可能性あり!
スイッチングハブは安いのだと不安定になる場合が…。
可能ならワタシ的には金属筐体の放熱のいいのをおすすめしたいけど、予算との兼ね合いですね。
ルーターについてはプロバイダがわかればおすすめ出せるけど、とりあえず交換しておくほうがよろしいかと思う。

書込番号：24110287　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞jm1omh さん
＞＞マンションの幹線からくるLANケーブルをパソコンをお持ちでしたら直接パソコンに接続して、リンク速度を確認してみてください。1000BASE-Tに対応していればいろいろすぐわかります。

なるほどです。
スイッチングハブにきてる部屋番号のＬＡＮケーブルをＰＣに直刺しするわけですね！
私が仕事で使ってるノーパソにはＬＡＮポート無いですけど、嫁の使ってるノーパソには有ったかも？
ただ、スイッチングハブの写真撮るのも踏み台から転げ落ちそうになりながら撮ったので足場を用意しないと（笑）
又オススメのルーターの紹介もありがとう御座います。


＞揚げないかつパン さん
＞＞ハブ変える前にルーターをGｂEにしてなかったら、インターネットへの接続のルートが全部GbEにならないのだから、速度下がる

だから、私もそう思って４番に質問書いてるでしょう。
ただ、古いルーターでもリンク速度は１００M以上有ると思うので、スイッチングハブを交換すればその古いルーターが全開にならないのでしょうか？
最後に今までのスレをまとめますので、その答えにヨロシク！


＞柊 朱音 さん
＞＞情報不足。現在使用中のサービスとプロバイダをよろしく。

スンマセン！
ただ、入居時からサービスとプロバイダなんてもの意識した事ないので頭ん中に有りません（笑）
薄れゆくボケた頭でかすかに覚えているのは「Gate01」と有ったような。
しかし、ネット管理会社が変更になるっていう案内は２〜３回きてるような気がするし、又今回１００Ｍから１Ｇになるにあたって変更されてるかも知れない。
正直、分からん。

ここまでのマトメ
１番は勝手に交換ＯＫって分かりました。
３番は「まぁやってみな分からん」って事で

２番４番を絡めて、ここがハッキリしないので教えてくださいませ。
初めのレスを頂いた方の中には、「スイッチングハブなんてなんでもいい、替えたって意味なし」と有ったのですが、私の場合ギガＨＵＢなる物に交換した方がいいんでしょう？
なんぼリンク速度１Ｇ以上出るルーターに替えた所で今のままって事のような。
なら先にスイッチングハブを交換して、今のルーターの性能がフルに出るのを確かめた上でルーターを性能の良いものに替えようって流れが自然なような。
間違ってます？

書込番号：24111065

[揚げないかつパン]

単純に全部、GbEになるなら良いと思います。
単純に大抵のルーターにさGbEのハブが付くので、そこである程度纏めれると思ったので、ルーター付属かGbEハブで問題が無いなら、ハブを買わなくてもなんとかなるかな？って思っただけなので経路などを考えて必要ならGbEのハブを追するしか無いのでは？と思いますよ。

全部、GbEで接続しなきゃダメなのはその通りです。

書込番号：24111144　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞揚げないかつパン さん
＞＞ハブを買わなくてもなんとかなるかな？って思っただけなので、、、

なるわけないでしょうが（笑）
そもそも、一発目の写真みてもらいました？
自宅には、部屋番号のタグ付いたＬＡＮケーブルが一本来ているだけです。
そこから、スィッチングハブ通って一台のルーターに行ってるだけなのに、どこ見直せと？（笑）
見直すとすればスィッチングハブしかないと思っただけです。


＞jm1omh さん
＞＞マンションの幹線からくるLANケーブルをパソコンをお持ちでしたら直接パソコンに接続して、リンク速度を確認してみてください。

これでふと思ったのですが、このマンションの幹線からくるLANケーブルとスィッチングハブからルーターにいってるＬＡＮケーブルを、なんかアダプターなんかで繋いでしまえばスィッチングハブが要らないって事ですか？
他の部屋のＬＡＮの差し込み口は死にますが。

書込番号：24111213

[jm1omh]

＞redswiftさん

>幹線からくるLANケーブルとスィッチングハブからルーターにいってるＬＡＮケーブルを、
なんかアダプターなんかで繋いでしまえばスィッチングハブが要らないって事ですか？

安全第一での確認作業としてはその方が良いですね。

RJ45のJ-Jアダプタ

エレコム CAT5e中継コネクタ LD-RJ45JJ5Y2
https://www.amazon.co.jp/dp/B000I8O9EM/

100均（ダイソーあたり）でも同様なものがあるかも知れません。

書込番号：24111229

[柊 朱音]

まず、現状では残念ながらスイッチングハブだけ変えても先に対応有線機器が無いとIGbpsの恩恵は受けられません。
お持ちのルーターについては1Gには対応していないので恩恵は受けられないものと思われます。
GATE01と言うことだとインターネットサービスはUSENが提供のもののようですのでルーターの選択範囲は比較的ゆるくなると思います。
www.amazon.co.jp/dp/B07H3QN5GG
ELECOMのスイッチングハブになりますがこれなら電源コネクタも含めて完全に置き換えることができると思います。
ルーターは後ほどまた書き込みます。

書込番号：24111239　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞jm1omhさん

＞＞安全第一での確認作業としてはその方が良いですね。

おぉ！可能なんですね。
紹介のアダプタも安っす〜。
ダイソーに有りそうなら先に見にいってみますね。

後、柊 朱音 さんのご指摘のプロバイダーの件も有るので、連休に入って管理人さんがいるか分からないですが、聞きにいってみます。

書込番号：24111242

[jm1omh]

＞redswiftさん

プロバイダですが、こちらをアクセスしてみてください。

確認君＋
https://env.b4iine.net/

マンションで契約しているISPとは異なる場合もありますが、実際にインターネットに
接続しているところの情報となります。

書込番号：24111256

[redswift]

＞柊 朱音さん

返信ありがとうございます。
マンションのベストエフォートの１Ｇなんで期待はしてませんけど、スィッチングハブとルーターを替えれば今より良くなるって事でいいんでしょう？
おいらのスマホは８６６Ｍｂｐｓまでいけるらしいです。

書込番号：24111271

[KAZU0002]

「バッファロー」と書いてある製品…どれだけ古いんだろ？

まぁ話は単純で。今使ってるPCなりスマホでインターネットの速度測定して、100Mbpsあたりで頭打ちのようなら交換の価値あり。20Mbpsとかなら放置でも可。
PC間やNASとファイル共有を使っているのなら、ギガ対応のHUBが無難。
今どきなら、ギガ対応の8port HUBは3000円くらいから買えるので、尻込みするほどでもないかなと。

1Gbpsになりました！とか言っても、どうせマンション全体でまとめて1Gbpsなので。個別の住宅で1Gbpsが発揮できるわけでもないので、その辺はご留意を。100Mbpsでも十分と言えば十分。

書込番号：24111272

[EPO_SPRIGGAN]

>「バッファロー」と書いてある製品…どれだけ古いんだろ？

価格ｃｏｍ登録　2008年 7月となってます。
もう１２年くらいは昔ですね。
うちではこの頃にはもう全部1000Mbpsのネットワーク機器に全部切り替えてましたけど。



＞redswiftさん
>おいらのスマホは８６６Ｍｂｐｓまでいけるらしいです。

スマホの最大通信速度ですね。
無線LANルーターは最低WSR-1166DHPL2とかWG1200HS4あたり、２ストリームの５GHｚ　最大通信速度８６６Mbpsの製品にする方がいいでしょう。
それ以上の製品にしても通信速度は上がりませんけど。

書込番号：24111299

[揚げないかつパン]

だから、先にルーターを入れれば、スイッチングハブはルーターの下でもいいんじゃない？
と思っただけで、ルーターにハブが有ってと言うか有るので、そこから分岐すれば良いのでは？と言ってるだけです。
先にルーターを繋いで何が悪いのでしょうか？
ダメと言う前によく考えてみましょうよ
スイッチングハブを先に繋げなけれはいけない理由はなにですか？
納得できなければ、別に安い物だからスイッチングを入れれば良いとは思いますが、出来きるわけがないというのはちょっと違うと思う

書込番号：24111300　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞揚げないかつパンさん

＞＞先にルーターを繋いで何が悪いのでしょうか？

私は教えを乞う立場なんであれなんですけど。
今のルーターでさへ、本来のスピードが出ない回線にもっとリンクスピードの出るルーター繋いだって意味ないのでは？
４０Ｍｂｐｓが最大の回線に、リンクスピード最大１００Ｍｂｐｓのルーター繋ごうが、最大１Ｇｂｐｓのルーター繋ごうが一緒ではないのですか？
間違ってます（笑）

書込番号：24111418

[揚げないかつパン]

別にルーターの速度が気にならないなら、ルーターを変えないならスイッチングハブを変えるだけと言うことですね
ルーターを変えないなら、スイッチングハブを変えるだけですね。
そもそも、一般的なルーティングをルーターにさせない、つまりは、一度、ルーティングされたIPがそもそも入ってるなら、スイッチングハブだけで、ルーターは前段でないってるから、関係ないですよね。
普通はインターネットネットから来た配線は一度ルーティングしないと接続出来ないから、無線接続用にルーターを付けてるだけなら、別にルーターを変えなくて、ハブだけ変えれば良いんじゃない？
ルーターは必要ないと言う判断なんだから、高速回線のWiFiルーターが欲しいのか要らないのかで変わると思う。
要らないなら、ルーターは買えないのだからスイッチングハブだけ変えれば良いのだけど、要はHGWが前段に合って、ルーティング出来てるだけだから、笑う意味もわからない

書込番号：24111441　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

皆さま、ありがとうございました。
早めの昼食と、自宅に帰った時に幸い管理人さんが居はったので聞いてみました。
私と同じような住民の方もおられるらしく、正式な案内ではないが至急FAXで送られてきている案内のコピーを貰いました。

やはりＨＵＢを交換してねって事でした。
管理組合で一括してやるか？とかまだ決まってないようです。

写真から、ケーブルが「Cat.5e」で有る事を見抜き、又いろんなワザを教えて下さった＞jm1omh さんと、プロバイダーの件で管理人さんに聞きに行くことに背中を押して下さり、又案内と同じハブを紹介下さった＞柊 朱音 さんに「Goodアンサー」を付けさせていただきます。
二日に渡り、ありがとうございました。

書込番号：24111448

[redswift]

案内の添付忘れました。
コレです。

書込番号：24111454

[redswift]

＞揚げないかつパンさん

ゴメン、解決済みにしてからやっと分かったわ！
つまり、自宅に入ってきてるＬＡＮケーブルを直接ルーターに挿せって事では？
それなら、そうと書いてくれれば無駄なレスせんですんだのに。
上記で間違いないなら、本当にスマン！申し訳ない。

書込番号：24111502

[揚げないかつパン]

まあ、その通りなんですけどね。
わかりにくくてごめんなさい。

書込番号：24111524　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞揚げないかつパンさん

本当にゴメンなさい。
それならルーター買い替えるだけですもんね。
ただ、玄関のシューズボックス上のちんまいスペースからWi-Fiの電波飛ばすより、リビングに置いて至近距離で電波受けるほうが王道のようで。
スィッチングハブとルーターを買い替える事でいきます。
もうＧｏｏｄアンサー付けられず、ゴメン！

書込番号：24111548

[redswift]

＞jm1omhさん

おすすめのスィッチングハブを、サクラチェッカーも合格と出たのでポチりました。
取りあえずルーターは替えずにハブだけ替えてみてネット速度がどうなるか？又報告させてもらいます。

書込番号：24111828

[柊 朱音]

＞redswiftさん
そのハブは電源がアダプタなんでわざと避けたのですが。
そのまま行くならすぐに設置場所の電源コンセントの確認をお願いします。
狭ければごく短い延長コードが必要になることもあります。

書込番号：24111932　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞柊 朱音さん

ご心配ありがとうございます。
エレコムより安かったのと、折角ここで＞jm1omhさんに紹介してもらった縁も有りますし、その商品の基盤をネットで見て非常に綺麗だったからです。
今、ハブが放り込まれてる所が高さ２０ｃｍ位で写真のようにケーブルが出ている穴の横にコンセントが有って、そのスペースはハブしか入っていませんし何とかなるでしょうって感じです。

書込番号：24111974

[jm1omh]

＞redswiftさん

購入された機種は、紹介したものよりちょっと上位機種ですね。

機能としては、ＬＡＮコネクタを差してリンクアップするとコネクタの
左ＬＥＤが緑点灯しますが、その場合1000Mbpsです。
右LEDが黄点灯しますが、その場合10/100Mbpsです。

これでマンションの幹線側が100BASE-TX→1000BASE-Tに変更された
ということがまず接続することで確認できます。

ルータ側は100Mbpsですので、右LEDが点くということになります。

左右ともデータが流れると点滅します。

回線は、UCOM光レジデンスのようですね。共有タイプで、今回
元が1Gbpsに増速されたということでしょうか。

確認君+でみると、ISPのところはVECTANT (アルテリア・ネットワークス)
になっているかな、と思います。

踏み台、気をつけて作業してください。1mの高さでも落下で死亡事故といった
こともあります。　1mなので、いちめいとる、です。冗談ではなく現場作業での
KY(危険予知)ででる話です。

ご安全に。

書込番号：24112028

[redswift]

＞jm1omhさん

＞＞購入された機種は、紹介したものよりちょっと上位機種ですね。

エッ？と思い今確認してみたら、ポチった物は「LS108G」でした。「tp-link スイッチングハブ」で検索かけてたので、グチャグチャになってたみたいです。

折角、ＬＥＤランプの見方を教えて頂いたのに「LS108G」でも同じなら良いのですが。

＞＞回線は、UCOM光レジデンスのようですね。共有タイプで、今回元が1Gbpsに増速されたということでしょうか。

そういう事だと思います。私は案内で初めて知りました（笑）

＞＞踏み台、気をつけて作業してください。1mの高さでも落下で死亡事故といったこともあります。　1mなので、いちめいとる、です。冗談ではなく現場作業でのKY(危険予知)ででる話です。ご安全に。

ありがとうございます。「いちめいとる」ですか、上手い！
何かの植木職人の話で、親方が職人が下に来た時に声かけたって話聞いたことありますね。
ハブ交換の時は、洗車で使ってるアルミの台形脚立を使うようにします。

書込番号：24112103

[jm1omh]

＞redswiftさん

ポチッたほうはLS108Gの方ですか。
そうなると、LEDはポート1個で速度の区別が出来ないのです。

スイッチングHUBとしての性能は問題ないのですが、細かなところが
違いますね。

速度の確認はパソコンで頑張ってみてください。

書込番号：24112235

[redswift]

スクショ１	スクショ２	スクショ３

＞jm1omhさん

おはようございます。

ハブは、紹介していただいた時直ぐ楽天のお気に入りに登録したんです。
でこのスレ解決済みにして購入しようとサクラチェッカーかけて楽天でポチったわけです。
まさか、似たような筐体で複数あるとは盲点でした（笑）
まぁ、機能の少ない分よりエンタープライズ向けで耐久性上がってると思っときます。

スクショ１，２は今朝の自宅の状態ですが、今のルーターは理論値１３０Ｍbpsみたいです。
これでハブ替えてどうなるか？ですね。
実効値１００Ｍ程度出るのではと予測してますが。

教えていただいた「確認くん」にもアクセスしてみました（スクショ３）
ＩＳＰは「ＵＣＯＭ」ってなってました。

書込番号：24113138

[jm1omh]

＞redswiftさん

確認ありがとうございます。

ISPはUCOMそのままでしたね。導入されているのはUCOM光レジデンスで
間違いないということでしょうか。

現在お使いのルータですが、WR8170N
https://www.aterm.jp/product/atermstation/product/warpstar/wr8170n-hp/

ですので、WAN/LAN 100Mbpsです。　そのままでは100Mbpsは超えませんし、
無線LANでの接続ですと実質半分でしょうか。　有線LANで接続すると80Mbps程度に
なっているのかと思います。

これを1Gbps素通しで100Mbpsの壁を超えていくつになるかということですね。

書込番号：24113225

[redswift]

＞jm1omhさん

詳しくありがとうございます。

もし良かったら教えて頂きたいのですが、このスレの一発目で添付した「Googleのスピードテスト」の値と今朝の値ってほとんど変化ない事に気付きました。
今まで、１００Ｍbpsの時はこんな値を見たこと無かったのですから、やはり１Ｇbpsに替わってる恩恵と思うのですが、その値に変化ないって事は今使ってるハブの限界って事でしょうか？
しかし、ハブは１００Ｍbpsまで対応なんでもう少し値が良くてもよさそうな気もするのですが？

書込番号：24113256

[jm1omh]

＞redswiftさん

スピードテストの数値ですが、無線LANでの測定ですね。
有線LANで測定ですと、90台Mbps出てるのかなと思います。

HUB，ルータで100Mbpsに制限されてしまっていますので、
1000BASE-T(1Gbps)で接続すると超えるのか、どうかですね。

スピードテストはインターネットのサーバとの間でトータルの
スループットでの数値ですので、インターネットが混んでいると
マンション内は空いていても下がります。

現在の数値で普段お使いではなにも問題ありません。
でも数値で見えちゃうと気にはなりますね。

書込番号：24113432

[redswift]

＞jm1omhさん

なるほど、ハブのみなら９０Ｍ位出てる可能性有るわけですね。
取りあえず、ハブが届いたら交換して直ぐルーターも買い替える事にします。
jm1omh さん、おすすめの「Archer C6」、EPO_SPRIGGAN さん、おすすめの「WSR-1166DHPL2、WG1200HS4 」とか出てますので、その中から選んでみます。
ただ、「Archer C6」は嫁から「スペース無いわ！」って却下されそうです（笑）

どうも長い間お付き合いありがとうございました。

書込番号：24113564

[redswift]

写真１	スクショ１

事後報告です。

皆さまのアドバイスで、スイッチングハブを「TP-Link LS108G」、Wi-Fiルーターを「NEC WG1200HS4」に交換しました（写真）

ネットスピードがスクショのような感じです（スクショ）
これぐらい出るなら￥７０００程度ですが投資して良かったです。

ネットで調べたところ「ＵＣＯＭ」ってあまり評判がよろしくないみたいですが、今までのやっすい料金でこのサービスアップなら、私は満足です、感謝。

書込番号：24139889

ルータの2ポートそれぞれに2台のスイッチングハブを繋ぐ

[r031]

ルータの2ポートそれぞれに2台のスイッチングハブをつなげることは問題ないのでしょうか。

図で示すとこのような感じです。

ルータ----スイッチングハブ----複数のPCなど
��----スイッチングハブ----複数のPCなど

書込番号：22096305

[パーシモン1ｗ]

問題ないですｙ

書込番号：22096316

[どうなる]

全然問題ないし、IPアドレスを割り振るのもルーターの仕事なんでスイッチングハブに繋がったPC類の同時接続ももちろんオッケー

書込番号：22096332

[r031]

コメントありがとうございます。
通信速度も目に見えて落ちるようなことはないですよね。

書込番号：22096401

[どうなる]

>通信速度も目に見えて落ちるようなことはないですよね。

厳密に言えば、ひとつのポートで出せる速度が決まっててそれを分けることになるから遅くはなるんだけど、今どきのネット回線に今どきのスイッチングハブを使ていれば気になるような速度低下はないだろうね

どんな使い方するか分かんないけど、繋いだ複数台のPCで同時に大量のデータを流し続けるなんてことも普通はないだろうし

書込番号：22096442

[r031]

スイッチングハブ1台のときは体感できる速度低下はないというのはよく聞くのですが、質問のように2ポートに2台のスイッチングハブを繋ぐときも同様に速度低下はあまりないと考えて良いのでしょうか。

書込番号：22096467

[どうなる]

>スイッチングハブ1台のときは体感できる速度低下はないというのはよく聞くのですが、質問のように2ポートに2台のスイッチングハブを繋ぐときも同様に速度低下はあまりないと考えて良いのでしょうか。

2台のスイッチングハブにそれぞれPCを4〜8台とか繋いで全台同時にデータを流し続けるとかしない限りわかんないんじゃない？

書込番号：22096480

[パーシモン1ｗ]

ハブ1とハブ2の間で、どれだけアクセスが多くなるかが問題になるかと。
ルータに負荷がかかるのと、同時アクセスだとその間は分散しますから、常に各PCがMaxでの通信というわけにはいきません。

書込番号：22096515

[r031]

回答ありがとうございました。

書込番号：22109424　スマートフォンサイトからの書き込み

オートネゴシエーション

[月曜の午後]

つい先日、インテルのネットワークドライバに、診断機能があるのを見つけ、ケーブル検査をしたのですが、エラーが検出されてしまいました。

ためしに、NTTフレッツ終端端末のＬＡＮ端子から直にＰＣにケーブルをつなぐと正常と判断されるので、エラーメッセージにあった、「オートネゴシエーション」機能がスイッチングハブに無いのが原因だと思われるのですが、ネットでググって見ると、オートネゴシエーションに失敗すると、接続機器によっては通信速度が下がる(100BASE-TX→10BASE)という問題もあるとのこと。

いま使用しているスイッチングハブにつないでいるのは、NTT終端端末と、PC、それにプリンターとテレビです。いずれの機器も問題なくつながっているので、このままでも問題はないかと思われるのですが、ＬＡＮドライバーの診断のエラーがどうしても気になります。

オートネゴシエーションって、本当に必要なんでしょうか。これがあると、ネット閲覧が早くなるとかあるのでしょうか。

どなたか、そのあたりにお詳しい方、どうかご回答よろしくお願いいたします。

書込番号：20585869

[脱落王]

オートネゴシエーションは相手の機器(HUB)との通信速度を自動的に設定してくれる便利な機能です。
端的に言うとそれだけです。
今回のように失敗するようであれば通信速度を手動で設定してみてください。

[コントロール パネル][ネットワークとインターネット][ネットワーク接続]
と画面を移動して、該当するネットワークカードのプロパティを表示。
[詳細設定]タブのプロパティから
[速度とデュプレックス]の項目があるはずなので
オートネゴシエーションから一番通信速度が高い値でやってみてください。
ダメだったら少ない値でリトライ・・・オートネゴシエーションがやってる事そのまんまですが。

書込番号：20585985

[月曜の午後]

＞脱落王さん

早速のご回答、ありがとうございます。

ご指摘のとおり、手動で1000BASE-T→100BASE-TX→10BASE-T (^^;
と速度を下げて診断をしてみましたが、どうしても「問題の地点までの距離 2.0m」のエラーが取れません。2.0mは、ハブまでのケーブルの長さに一致します。

書込番号：20586026

[Hippo-crates]

エラーメッセージに振り回されてるだけに見えるけど。
気になるならハブ／ケーブルともに交換。でもそれだけの費用かけてもエラーメッセージがなくなるだけで現状と何も変わらない。

書込番号：20586502

[月曜の午後]

＞Hippo-cratesさん

ご回答ありがとうございます。

LANケーブルはNTTフレッツ終端端末に直につないで「診断」し、優秀と判定されていますので、問題ないと思います。

オートネゴシエーションだけのためにスイッチングハブを買い換えるのは、やっぱりもったいないですかね？

書込番号：20586520

[月曜の午後]

＞脱落王さん
＞Hippo-cratesさん

おとといBUFFALOのサポートセンターに電話したときは、「詳しいことが分からないので、後日こちらから詳しいものに電話します」との返事だったのですが、待ちきれずに先ほどこちらからもう一度電話したところ、別の受付の方が出て、その場でバッファローのこの製品紹介ページの「各種機能搭載」の欄に

全ポート10M/100M/1000M Auto-Negotiation機能搭載

と書かれていると教えてくださいました。私も言われたとおりにググって確認しました。取扱説明書には書いてなかったのに、Webサイトに載っているってこともあるんですね。

ただ、いまだになぜINTELのネットワークアダプターの診断でエラーが出たのか、不思議ですが。

今のところ、ハブにつながっているすべての機器は正常につながって機能していますので、Hippo-cratesさんのおっしゃるように、診断ソフトに問題があるということにしておきたいと思います。

他社の製品でも試したいところですが、いま持っている製品はもう、８年以上２４時間問題なく稼動している優秀な製品なので、壊れるまでこの製品を使い続けたいと思います。

とにかく、これですっきりしました。お騒がせして申し訳ありませんでした。　また、ご回答、ありがとうございました。

書込番号：20589682

[月曜の午後]

すみません。物欲に負けて、NETGEAR の GS108-400PSを購入してしまいました。

結果、ケーブル診断は「優」になり、ネットの通信速度はRadishのサイトで10%ほど向上しました。
気のせいか、IE11の動作もキビキビとなった気がします。

それと、以前から不審に思っていた、BDレコーダーからTVへの転送で、「早送り」「巻き戻し」操作でときどきフリーズしてしまっていたのが解消されました。

スイッチングハブも、慎重に選ばないといけないんですね。買い換えてよかった。

書込番号：20597175

8ポート構成

[ぱ〜ふり]

NTTフレッツルーター「PR-500MI」の背面LANポートにハブを取り付けて８ポート追加したいのですが、
４ポートハブを２個挿して使うのと、８ポートハブを１個で分配するのではどちらがいいのでしょうか？
「GS108-400JPS」か
「GS105-500JPS」＊２で考えています。
よろしくお願いします。

書込番号：20205353

[kokonoe_h]

どちらでも構いませんよ。
ただ、8ポートHUBを1つにした方が電気代が安くなります。

書込番号：20205406

[キハ65]

4ポートのネットワークハブを2つ使って8口作るよりは、最初から8ポートのネットワークハブを１つ使った方が良いです。
有線LANの性能は変わりませんし、ネットワークハブ2つよりは1つの方が僅かに消費電力が下がります。また、LANケーブルの本数が1本減るとか、無線LANルーターの空きがまだ確保出来るとか。

書込番号：20205408

[沼さん]

単純に8ポートなら 「GS108-400JPS」 をお勧めします。
参考！
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000690619_K0000712720&pd_ctg=0074

書込番号：20205432

[Hippo-crates]

GS105とGS108は性能に若干差があるが、それは限界近くで使った時の余裕と考えればいい。
家庭で使う場合どちらの接続方法でも基本性能や転送速度に問題ないから使い勝手で選択すればいい。
ルーターと同じ場所で増やしたいなら8ポートを、ハブを離れた場所に設置するなら5ポート2台（直列／並列どちらも可）という風に。

・PR-500MI==8ポートハブ（合計11ポート）

・PR-500MI========5ポートハブ========5ポートハブ（合計12ポート）

・PR-500MI========5ポートハブ
　　　　　｜
　　　　　　==========5ポートハブ（合計12ポート）

それとハブ1台につき1個のコネクタを消費するから、使用可能LANコネクタ数は（全コネクタ数ーハブ台数）になる。
最近4ポートではなく5ポートハブが増えているのはこのあたりの影響。あとコンセントに空きがあるかも確認。

書込番号：20205451

[kokonoe_h]

2個HUBがあると結構邪魔かもしれません。
ただ、2つ棚があって上と下とか分ける場合は2つHUBがある方がLANケーブルが少なくなってすっきりするかも。
5ポートHUBが2つでも8ポートHUBが1つでも性能的には変わりません。

書込番号：20206139

[ぱ〜ふり]

皆さん有難うございました。
8ポート1つにしようと思います。

書込番号：20219585

[ヒエル]

NTT PR-500MI と Logitec LAN-BR-8ch
http://ja2if.jp/AI65.htm

書込番号：20384763

ネットワークハブの購入

[t0201]

現在バフォローの「LSW４ーGTー８NS/BKを使用しています。
こちらのモデルは１Gに対応していますか？

もし対応してないら購入しようと思います。
おすすめの製品はありますでしょうか？

現状はLANで２台つないでいます。後の２台は無線を使っています。

よろしくお願いします。

書込番号：17424830

[JZS145]

LSW４ーGTー８NS/BK
仕様書より
＞伝送速度 1000Mbps/100Mbps/10Mbps
ですので、ギガビット対応していますね。

書込番号：17424844

[t0201]

ありがとうございます。

最近メーワクメールに悩まされているのですが、
ハブ自体にセキリュリーティがあるもは存在しますか？

書込番号：17424855

[JZS145]

＞ハブ自体にセキリュリーティがあるもは存在しますか
スィッチングハブ自体にはないと思います、少なくとも自分は聞いたことも視たこともないですね。

書込番号：17424863

[kokonoe_h]

このハブには迷惑メール対策機能はないです。
セキュリティソフトで迷惑メールのフィルタをすると良いでしょう。

いろいろなデータがハブに流れてくるので迷惑メールを防ぐのは無理です。

セキュリティソフト
http://kakaku.com/pc/antivirus-soft/

書込番号：17424876

[JZS145]

よく見たら自分も現在使用中でした。
いつ買ったか思い出せませんけど、満足しています。

書込番号：17424884

[kokonoe_h]

私も以前に持ってましたが大きかったのであげちゃいました(^^;

書込番号：17424897

[papic0]

>最近メーワクメールに悩まされて いるのですが、 ハブ自体にセキリュリーティがあ るもは存在しますか？

ハブに迷惑メール機能の付いたものはありません。

迷惑メールにお困りなら、Gmailアカウントを取得し、Gmailサイトで、今までお使いのメールアドレスを使って送受信をすることをお勧めします。

Gmailの迷惑メールフィルタリング性能は優秀です。

IMAP方式を使えば、パソコンに保管されている過去の送受信メールもGmailにアップロードできます。

書込番号：17424913　スマートフォンサイトからの書き込み

[JZS145]

＞大きかったのであげちゃいました(^^;
あはっ！！
そうですね、DVDドライブを少し薄くしたような大きさ、
自分はPCデスクの側板（鉄製）に磁石で貼り付けていますので邪魔にはなりません。

蛇足ですが、
裏に付ける磁石が強力すぎて、PCデスクの側板から剥がすとき本体から磁石部分が外れてしまいます。

書込番号：17424923

[ムアディブ]

別の質問をするならスレッド立て直した方がいいですよ。

本文全部読まないと質問内容がわからないような書き方すると埋もれます。

迷惑メール対策は、GMailを使うと効果的です。まず何もしなくてもほとんど迷惑メールは通ってこないし、報告すると次から来ないようにフィルターが設定されます。

既存のアカウントが捨てられないなら、GMailで一旦受信するという方法もあるようです。

既存のアカウントで対策したい場合は、Thunderbirdというメールソフトをお勧めします。迷惑メールをマークしていくことで自動的にフィルターが学習し、次から迷惑メールフォルダーに自動的に送られるようになるので目にしなくて済みます。(目に付かなければ腹も立ちません)

以上が、タダで対応できてしかも優秀な方法。

ネットワーク機器で売ってなくもないですけど、100万円〜 など、お高いです。(企業内NW向け)

書込番号：17424939

[KAZU0002]

迷惑メールフィルターサービスは、私は信用していません。「仕事のメールが遮断される」なんてのは悪夢ですからね。

自分で設定出来るフィルターの類いを、普段から使っています。
タイトルのキーワード、発信元のメールアドレス、ヘッダーを見て中継に使われているサーバー名。これらではじいています。
まぁ、他人任せの安全に100%を期待するのは無体です。


最近は､「日経」をフィルタに追加。記事を読むだけで何でこんな大量にメール送ってくるんだ…

書込番号：17424945

[t0201]

ありがとうございました。

一度Gmailで試してみます。

書込番号：17425422

疑問…

[にゃいすがい]

�@
ルーター(1F)
　↓(有線)
　無線アクセスポイント(2F)

上記�@の構成で家庭内LANを組んでいるのですが、
無線アクセスポイントのLANポートが足りなくなったので、

�A
ルーター
　↓
　スイッチングハブ
　　↓
　　無線アクセスポイント

この構成で組みなおそうかと電気店にハブを買いに行ってきました。
念のため店員に�Aの組み合わせで問題ないか確認したところ、
�Aでは駄目で、

�B
ルーター
　↓
　無線アクセスポイント
　　(LANポート)
　　↓
　　スイッチングハブ

この�Bの構成でないと上手くいかないと言われてしまいました。

店員が確認するのに２０分ほどかかって、その後の時間もあまりなかったので
「そうですか」で帰ってきてしまったのですが、
なぜ、�Aだとまずいのか疑問を残したままです。

どなたか、疑問を解消していただけないでしょうか？

書込番号：17097191

[哲！]

> �A
> ルーター
> 　↓
> 　スイッチングハブ
> 　　↓
> 　　無線アクセスポイント
>
> この構成で組みなおそうかと電気店にハブを買いに行ってきました。
> 念のため店員に�Aの組み合わせで問題ないか確認したところ、
> �Aでは駄目で、

何の問題もありませんよ。
そのスイッチングハブに他の無線アクセスポイントや、PC等の機器を接続出来ますよ。

書込番号：17097261

[Hippo-crates]

1Fのがルーターとして機能しているならどちらの接続順でも問題なし。

書込番号：17097273

[キハ65]

店員にスキルがないのでしょう。

書込番号：17097274

[チビL]

想像ですが、アクセスポイントというのが引っ掛かりますね（スレ主どのはブリッジモードにしてるんでしょ？）
無線LAN装置って標準ではルーターモードが多いと思うんですが（たぶん）
ですからアクセスポイントというだけではルーターモードで動作の可能性もあるわけで
万一のことを考慮して３じゃないとダメだといったのではないでしょうか
３にしておけば間違いないですからね、２だと上記理由などで場合によっては動作しないこともあるわけで・・・
間違いなく動作するなら３を進めますね、スループットとかからむと２にしますかね

書込番号：17097304

[kokonoe_h]

�Aでも�Bでもどちらでも問題ありません。

無線アクセスポイントに4か5つのLANポートがありますが、この部分がスイッチングHUBとして機能します。ですので、�Bでも問題ないですし、�AのようにスイッチングHUBが前に合っても構いません。

書込番号：17097319

[kokonoe_h]

図のように�Aでも�Bでも良いです。

書込番号：17097430

[にゃいすがい]

やっぱり�Aでも問題無いんですよねえ。
ちゃんと
「ルーターを切ったアクセスポイント」
って店員には説明したんですけど。
居なくなった２０分は何をしていたんだろう？

何にしても皆様のおかげで疑問が解消できました。
有難うございました。

書込番号：17097462

[にゃいすがい]

すいません、Goodアンサーって3つまでなんですね。
本当は皆さんに付けたかったのですが、回答の早かったお二方と、
図解を張ってくださったkokonoe_hさんにつけさせていただきました。

書込番号：17097466

[sorio-2215]

　家電量販店の販売員は、あまり信用出来ませんよ。
　所詮家電ﾚﾍﾞﾙの販売知識の担当者しかいません。本来のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ商社・システム販社ではありませんので、信憑性は薄いです。

書込番号：17357671

[kokonoe_h]

さあね。野菜農家のクチコミもあまり信憑性が無いかもしれないですよ(^^

書込番号：17359269