このページのスレッド一覧（全417スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 RT58iの後継機が発売されるのか？ |
2 | 2 | 2010年5月2日 07:06 |
| ルーター知識あまりありません |
2 | 7 | 2010年5月2日 12:22 |
| ルーターは初心者には厳しいのでしょうか？ |
6 | 9 | 2010年5月8日 18:21 |
| ルータ２段で速度アップしちゃいました。なんで？ |
1 | 2 | 2010年5月7日 23:09 |
| eo光 |
0 | 16 | 2010年4月30日 10:45 |
| so-net光withフレッツで接続が行えない |
0 | 3 | 2010年4月13日 18:36 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
http://www.interop.jp/index.html
における
http://vem.f2ff.jp/2010/exhibitors/company/ja/1/28.html
において、
◆参考出品『X10』
ネットボランチに新しい価値が加わった"X10"を参考出品致します。
と掲載されていますが、これは、RT58iの後継機が出る前触れなのでしょうか？
1点
>これは、RT58iの後継機が出る前触れなのでしょうか？
Ciscoも新型1900シリーズを出したので、出そうですね。
と、言ってもCiscoの対抗はRTXシリーズでしょうけど・・・
書込番号：11306663
1点
確かに、Ciscoも1900シリーズを新しく投入してきていますが、これはYAMAHA RTXシリーズあたりを意識しているものと思われ・・・。
位置づけが難しいですが、RT58i（次期発売候補もこのあたりかと・・・）＜Cisco 800シリーズ（861モデル以外）＜RTXシリーズ≒Cisco 1900シリーズ、という構図になるのではないでしょうか？
もっとも、一般人は、Cisco製品の購入が容易ではありませんので、それを考慮すると、何ともいえませんが・・・。
書込番号：11307251
0点
ルーターの知識はあまりないので、
教えていただきたいのですが、
今度、OCN フレッツ光ハイスピードタイプ
に乗りかえる予定です。
フレッツの他社製品対応一覧には記載が見受けられなかった
のですが、ギガビット（1000Mbs）対応のルーター製品はこちらしか
ないと思いますが、
対応はしているのでしょうか？
ルーターは自分で用意する必要があるといわれ、
ハイスピードは200まででるのでギガビット対応で
ないとはやい速度がでないと認識しております。
以上です。
ご教授お願いいたします。
0点
こんばんわ
>ハイスピードは200まででるのでギガビット対応で
>ないとはやい速度がでないと認識しております。
心配しなくても、普通サーバーやネットワーク経路が
そんなに速くデータを送ってくれないので、
NNT局と自宅間が早くなっても変わりません。
なにか特別な目的があるのでしょうか？
書込番号：11301158
1点
早速の回答ありがとうございます。
特別な目的というのはないのですが、
KDDI 光では、終端装置とルーターがともに
ついていたのでとくに意識はしなかったのですが、
今回、フレッツに乗りかえるにあたり、
フレッツでは終端装置にLANが１つしかついてないと
のことで、2台以上の利用はルータを用意しないと
ならなため、現在使用しているPC2台分及びPS３の３つのLANポートが
必要なので、IO-DATA製はこれで問題なく使えるのかと
いう点が知りたかったのです。
速度重視するのは、PS3でネット対戦をする場合もあるため
速度は上限内でフルにつかえるようにしたいと思った次第です。
書込番号：11301587
0点
＞フレッツでは終端装置にLANが１つしかついてないと
ルーターがないっていうことですね。
OCNのホームページを見ると「無線LANルーター」プレゼントの
キャンペーンやっているので、それを貰えばいいと思います。
WANは100Mかもしれませんが「PS3でネット対戦」でそれ以上の
速度は要求されないはずです。
（要求したら、ほとんどのユーザーはゲームできない環境になっちゃいます。）
もし、いまからキャンペーンの申し込みができないのであれば
スペック的には、いま売っているような製品なら、どんな無線LANルーターでもOKです。
よく売れていて、設定・マニュアルが分かりやすいものを選べばよいでしょう。
書込番号：11301921
0点
まだ、購入されて居ないなら有線ルーター
で高スループットで安定したギガルーターは、
ないのでNECの無線ルーターを有線ルーターとして
使用するのが安いし、数段安定性が良いです。
NEC WR8700N-HP
http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wr8700n-hp/index.html
NEC WR8500N
http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wr8500n/index.html
NECWR8300N
http://121ware.com/product/atermstation/product/warpstar/wr8300n/index.html
書込番号：11305264
0点
ありがとうございました。
ご意見を参考にギガでない安価なもので
もよさそうなことがわかり
それにしたいと思います。
書込番号：11306028
0点
>ご意見を参考にギガでない安価なもので
もよさそうなことがわかり
それにしたいと思います。
安価な物でも100Mタイプなら色々
出ていますが？コレガだけはやめた方が
無難ですよ。当たり外れが多いので
外れるととんでもなく手間になるのでです。
書込番号：11308101
1点
買うならBuffaloのBBR-4HG辺りか
更に安定性重視ならBHR-4RVが良いでしょう。
BHR-4RV買う予算あるなら値下がりし始めたNEC WR8300Nの
方が買い得感高いです。ギガルーターですしね。
BBR-4HG
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bbr-4hg/
BHR-4RV
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bhr-4rv/
書込番号：11308135
0点
私の家でも３台のパソコンを所有しており、そのうち１台のみネット接続しています。
他の２台でもインターネットを使いたいのでルーターを購入してみようかなと。
そして、いろいろルーターについて素人なりに調べてみたのですがいまいちピンときません。
自分なりに購入する際ポイントになりそうなのは
・価格・排熱性・セキュリティ・常時安定した接続状況・簡単な操作設定・無線か有線か
などだと思います。この中で「簡単な操作設定」以外は口コミやレビューを見ればある程度分かりました。現在のところルーターは初心者でも簡単に(例えばモデムと接続してCDを入れるとほぼ自動でやってくれるような)設定できるのでしょうか？
ルーターはパケットを物理層ではなく、ネットワーク層を経由して・・・？？ＩＰマスカレート？？？
ちょっと私には理解するのが難しい箇所も多いです。ある程度専門知識を勉強してから購入した方がいいのでしょうか？
0点
最初は、説明書を読めば大丈夫です。専門的なことは後から覚えれば良いと思います。
無線LANにこだわらなければ有線LANで良いと思います。
書込番号：11296521
0点
バッファローかNECあたりのものを選んで
（ここの書き込みで評判見た方がいいです）
後はLANケーブルで繋げばいいだけです
いろいろ設定しなければそれだけでokとなります
今使っているモデムもちょっとどんなものなのか調べて2重ルータにだけは注意
書込番号：11296547
0点
＞排熱性・セキュリティ・常時安定した接続状況・簡単な操作設定
考えすぎ。
有線にするのか無線にするのか？
ルーターに接続させるのは、パソコンだけなのか？
ゲームやその他ネットワーク利用を増やすのか？
この点を考えればいい。
メーカーはバッファローかNECが無難。
書込番号：11296600
0点
マニュアルを読める人なら大丈夫。
出来ない人のほとんどはマニュアルを読んでない。
書込番号：11296742
6点
みなさん返信ありがとうございます。
>tora32さん、ダイの大冒険2さん
お二人の話から推測すると、最近のルーターではルーターと接続すれば自動的にグローバルアドレスをプライベートアドレスに変換(ここらへんはあやふやです)したりとか、まだ勉強不足でよくわかりませんがとにかく接続設定はそこまで気にしなくてもよいということですね。
>大麦さん
なるほど、考えすぎかもしれませんね。
>有線にするのか無線にするのか？→有線を考えています
ルーターに接続させるのは、パソコンだけなのか？→はい３台のデスクトップパソコンです
ゲームやその他ネットワーク利用を増やすのか？→今のところは考えておりません
>鳥坂先輩さん
それを聞けて心より安心しました。名言ですね。
モデムはこれから調べます。たぶんＶＨＬだかなんだかの光フレッツ用モデムだったような。
書込番号：11296786
0点
調べたところモデム名はVH-50｢3｣Eでした。
今のところ有線LANを検討しておりますがLANケーブルについては
ケーブルの長さ、ストレートかクロスか、通信速度によるカテゴリの種類の違いとあります。
レビュー・クチコミがなくて価格帯・メーカーによる違いがわかりません。上記のポイントを押さえればあまりに安い商品にしなければ気にする必要はないということなんでしょうか？
もう1つ質問を、二股に分岐する場合どうすればよいのでしょうか？
2本それぞれルーターに接続するのか、何か分配器のようなもので分けることができるのか。
たぶんめちゃくちゃな事を言ってると思いますが教えて頂けますか。
現在考えている構成
ここでケーブルを分岐させたい
|←同じルート →| ▼
光ケーブル---VH-50｢3｣E---有線LAN----------------------------------⇒私の部屋
￤ -----⇒兄の部屋
￤
現在ネットに接続している部屋
書込番号：11299844
0点
> もう1つ質問を、二股に分岐する場合どうすればよいのでしょうか？
> 2本それぞれルーターに接続するのか、何か分配器のようなもので分けることができるのか。
2本それぞれにルータに接続してもいいですし
途中まで1本でいきたいなら分配器のようなもので分けることも可能です。
分配器とは「ハブ」といいます。
http://kakaku.com/pc/network-others/article/m_0066_003.html
いろいろあります。
書込番号：11300380
0点
なるほどそういったものがあるのですね。
全部いっぺんにやろうとしたら難しそうなので今回は2本それぞれルーターに繋げようと思います。
書込番号：11302913
0点
大変遅くなりましたがみなさんにお礼申し上げます。
無事有線LANを組むことができました。みなさんがおっしゃられたとおり私でも取扱説明書を読めばすんなりLAN設定することができました。有線ルーターはバッファローBBR-4MGです。高価なルーターを買っても使いこなせる自身もないので、コストも評判もいい？こちらの商品にしました。
ちなみに兄の部屋のPCは問題なくインターネット接続ができましたが私の部屋のパソコンは説明書とおりに設定したのですがうまくいきませんでした。今後買うかもしれない人のささやかな情報として書いておきます。
インターネットオプション→接続タブ→”ダイヤルしない”チェックをはずす
インターネットオプション→接続タブ→”LAN設定ボタン→すべてのチェックをはずす
これらとLANケーブルを接続すればいいはずなのですが
”モデム接続不可”と表示されてしまいました。
書込番号：11335579
0点
この製品を今回購入し動作確認のため既存のLAN環境に接続しました。
既存環境は光電話用アダプタ（ルータ内蔵）のLANポートからPCに接続しています。
平均では60MBPSぐらいの速度です。
動作確認の為、光電話用アダプタ－HUB－BBR-4MG－ＰＣとゆうちょっと変則的な接続でスピードテストを実施したところいきなり75MBPSも出てしまいました。（ＬＡＮ接続セキュリティー低）何回か両環境で再検証しましたのでたまたまということではなさそうです。
ここで質問ですが、一般的にルータ２段だと遅くなりそうな気がしますがその逆になった理由がわかりません。（うれしいことですが）
ルータやネットワークに詳しいかたがおられましたらその理由をお教えいただければとおもい投稿しました。よろしく御願いします。
0点
ネットワークの詳細設定がわかりませんので、ただの予想ですが、、、
OS側でネットワークの設定をいじっていないのであれば、単純にMTUのサイズが
PPPOEの最適サイズに収まったのでスループットが上がっただけかと思います。
ルータを2段にしてその両端でMSSのサイズを変更すると、TCP接続でのネゴシエーション
の段階で最適なMTUサイズが通知されますので、コネクションが確立した時からパケット
が最適サイズになるため、ルータの負荷が下がり結果としてスループットが上がったので
はと思います。
もう1つ考えられるのは、手前のルータがMTUの分割処理を担当してNTTのルータが
NAT処理していると思いますので、単純にCPUの負荷分散されただけかもしれません。
書込番号：11287742
1点
u-popoさん御返信ありがとうござました。
ご指摘の３点の相乗効果のような気がします。
書込番号：11332386
0点
eo光に対応していると思うのですが、２００MでもOKですか？
eo光の200Mに対応しているかどうか、どこを見ればわかりまますか？
eo光に電話したら、電気屋で聞けばわかると言われました。
0点
>eo光に対応していると思うのですが、２００MでもOKですか？
うん。使える。ただ速度は100Mbpsまでですね。
>eo光の200Mに対応しているかどうか、どこを見ればわかりまますか？
機器のホームページ。速度で言えばスペック表。
書込番号：11286993
0点
http://www.iodata.jp/promo/bb/support/info/provider/ftth.htm
対応状況は上を見るとわかります。
eo光には対応しているのですが、有線LAN部分が100Mまでしか出ません。
（100BASE-TXと書かれている物では、だめです。）
1000Mbpsとか1Gbpsとか1000BASE-Tとか書いてある物が良いでしょう。
IOだと下の商品が該当するのですが、レビューを読む限り評判があまり良くありませんね。
http://kakaku.com/item/00750610301/
書込番号：11287027
0点
ご回答頂きありがとうございました。
>1000Mbpsとか1Gbpsとか1000BASE-Tとか書いてある物が良いでしょう。
☟ これを見たらいいんですね？
有線LAN速度 10/100/1000 Mbps
値段的に妥当な価格ってありますか？ めっちゃ安いのはダメですか？
有線LANポート数④ってことは、これを購入したとしたら３台までパソコンが
同時につなげられると云うことですか？
もし、5台とかつなぎたかったら、別にHUBが必要ということですか？
他に購入するとき、注意する点はありますか？
書込番号：11287168
0点
＞これを見たらいいんですね？
この文章の直前が、文字化けしているようで読めません。
繰り返しですが、有線LAN速度が1000Mbpsとか1Gbpsとかなら大丈夫です。
＞値段的に妥当な価格ってありますか？ めっちゃ安いのはダメですか？
はっきり言ってしまうと、有線LANルーターの1Gbps対応というのは、
マイナーな部類の製品です。なので、妥当な価格というのは、あまりありません。
めっちゃ安いのというのはコレガの商品だと思いますが、
レビューを見ても、あまり良さそうな印象は受けませんでした。
＞有線LANポート数4ってことは、これを購入したとしたら3台までパソコンが
＞同時につなげられると云うことですか？
どの機種の事をおっしゃっているのかわかりませんが、
一般的には4台つなげられます。その他にモデム側とつなぐ1ポートが別途あります。
＞5台とかつなぎたかったら、別にHUBが必要ということですか？
5台となるとハブが必要でしょうね。
＞他に購入するとき、注意する点はありますか？
ハブを購入する場合は、ハブも1Gbps対応の物でないと意味がありません。
それから、パソコンのLANポートも1Gbpsに対応していないと意味がありません。
5台もつなぐとなると、すべてのパソコンのLANポートが1Gbpsに対応しているとは、考えにくいです。
eo光の200Mを活かしきるためには、
「ルーター・ハブ・パソコンのLANポート」のすべてが1Gbpsに対応していなければなりません。
5台もつなぐのであれば、無線LANルーターの11n対応版の利用も考慮されると良いと思います。
書込番号：11287248
0点
わかりやすい説明まことにありがとうございます。
無線より有線の方が速い!!という頭があったので、有線と思っていたのですが、
>5台もつなぐのであれば、無線LANルーターの11n対応版の利用も考慮されると良いと思います。
多数のパソコンをつなぐとなると無線でも速度はあまり変わらないということでしょうか？
ちなみにPCは、
ノートパソコン NEC LaVie L LL550/WG6B PC-LL550WG6B (新品)
ノートパソコン NEC VA40L/RS LANポート搭載 win2000 (中古)
デスクトップパソコン NEC Mate MY21X/RZ 15T (中古)
中古のパソコンは別途LANカード必要ですか？
このようなパソコンを同時につなげられますか？
書込番号：11287306
0点
5台同時に接続ですよね。
全て有線LANだと無理ですが、ノートを有線じゃ非現実的なので、一台の無線LANルーターで事足りると思います。
>ノートパソコン NEC LaVie L LL550/WG6B PC-LL550WG6B (新品)
無線LAN接続。
>ノートパソコン NEC VA40L/RS LANポート搭載 win2000 (中古)
PCカードタイプの無線LANモジュールを増設して無線LAN接続。
>デスクトップパソコン NEC Mate MY21X/RZ 15T (中古)
有線LAN
あと2台はノートそれともデスクトップ？
それから200Mbps「機器」にこだわる必要は無いと思いますよ。
安い無線LANルーターで十分。フルスピード「200Mbps」出たところで、体感はおろか実用上まったく変わらないと言っても過言ではないと思います。
書込番号：11287490
0点
＞cocokettyさん
私用で、今日はレスできません＞＜
マジ困ってます。さんや他の方のご意見を参考にされてください。ごめんなさい。
書込番号：11287585
0点
マジ困ってます。さん、きりんじっちさん、ご回答誠にありがとうございます。
あとの２台は新品同品です。
新品のノートパソコンは、増設も何もなしで、無線LAN接続出来るんですよね？
>それから200Mbps「機器」にこだわる必要は無いと思いますよ。
安い無線LANルーターで十分。フルスピード「200Mbps」出たところで、体感はおろか実用上まったく変わらないと言っても過言ではないと思います。
上記の件ですが、eo光の200Mに加入したのはあまり意味が無かったってことでしょうか？
100Mで十分でしたか？
それともうひとつ…重複質問かもしれませんが、すべてを有線で接続するより、
ノートは無線、デスクトップは有線で接続した方が速いということでよろしいですか？
書込番号：11287623
0点
>新品のノートパソコンは、増設も何もなしで、無線LAN接続出来るんですよね？
無線LAN対応なら接続できます。
>eo光の200Mに加入したのはあまり意味が無かったってことでしょうか？
100M で十分でしたか？
うん。インターネット見るのが主な用途なら100Mはおろか10Mでも十分。
デカイファイルをダウンロードするなら有効かもしれませんが、相手側の回線が細ければそれも無意味。
>それともうひとつ…重複質問かもしれませんが、すべてを有線で接続するより、
ノートは無線、デスクトップは有線で接続した方が速いということでよろしいですか？
いいえ。使い勝手の問題。現実問題として5台を同時に有線接続するには1台だと足りない。ハブとか別の機器が必要になりますからね。出来れば1台の無線LANルーターで完結する方が良いと思います。
ちなみに自分の環境です。
eo光 100Mbps 「実行速度93～94Mbps」
http://netspeed.studio-radish.com/index.html
PC環境 自作機 1台 一体型PC 1台 ノート 4台
無線LANルーター「NEC Aterm WR6650S」
有線 自作・ノート
無線 ノート3台と一体型PC
書込番号：11287680
0点
ご回答ありがとうございます。
最後の質問です。
>ノートパソコン NEC VA40L/RS LANポート搭載 win2000 (中古)
PCカードタイプの無線LANモジュールを増設して無線LAN接続。
上記の「無線LANモジュール」とは、具体的にどんなものがありますか？
型番どんなのがありますか？
具体的に教えて頂けると助かります…
価格.comのどこをみたらありますか？
書込番号：11290306
0点
cocokettyさん、こんにちは。
あくまで一例としてですが、下記の製品があります＞CardBus対応の無線LANカード
「IODATA WHG-AGDN/CB」
http://kakaku.com/item/K0000067034/
掲載カテゴリはちょっと分かりにくいですね…
書込番号：11290555
0点
遅くなり、すみません。
ノートパソコンは部屋内での移動（持ち運び）を考えているのですか？
持ち運びを考えているならば、無線LANの方が楽ですし、
持ち運びを考えていないなら、有線LANの方が安定性は良いです。
各パソコンがどのぐらいの距離に配置されているのかによっても、
無線LANにするか有線LANにするか変わってきます。
１０畳程度の１部屋にパソコン５台というなら、無線でも構わないですが、
鉄筋建てで階層が違う場所に５台というなら、考えなければなりません。
NEC製品ばかりですし、一気に同機種を３台というところから見ると、
お仕事での利用だと推測しますが、どの程度の広さの場所にどんな感じの配置になるのですか？
また、モデムの位置はどの辺になるのでしょう？
上と重複しますが、
「持ち運びしない＋配線が問題ない」のであれば、有線接続がベストです。
持ち運びするのであれば、無線LANの方が格段に使い勝手は良いでしょう。
LL550/WG6Bは11n対応の無線LAN子機も付いていますので。
書込番号：11290780
0点
ご回答ありがとうございます。最後といいながらまた質問です。
>あくまで一例としてですが、下記の製品があります＞CardBus対応の無線LANカード
「IODATA WHG-AGDN/CB」
この商品でも使えますか？ ↓
PLANEX IEEE802.11b+g 無線LANカード GW-NS54CW 1,200円
六畳２間に５台のパソコンを置きます。(会社ではなく寮なのです)
持ち運びはしませんが、回線のあるとこから５メートルくらい離れています。
とりあえず、新品は無線でつないで、有線と比べてから、必要ならHUBを買おうかなと
思います。
２００Mから１００Mへ変更って出来るのでしょうか…
両方試さないと、速さに差があるかわからないと思うので、
２００Mのままで使ってみようか…(>_<)
工事は５月９日です。
NEC AtermWR8700Nを購入しようかと思っているのですが、どうですか？
上記の無線LANカードは対応していますか？
書込番号：11290905
0点
cocokettyさん、こんにちは。
CardBus接続型なので規格的にはおそらく使えると思います＞PLANEX IEEE802.11b+g 無線LANカード GW-NS54CW
ただし、発売がかなり前で価格情報の登録が無いので購入可能かどうか？という点と、
＞ご注意：Windows 7/Vistaについては、カード裏面Model Name欄に「GW-NS54CW-C」と記載されている方のみ対応です。
と記載されている点の2つが気がかりです。
書込番号：11290933
0点
＞六畳２間に５台のパソコンを置きます。(会社ではなく寮なのです)
＞持ち運びはしませんが、回線のあるとこから５メートルくらい離れています。
持ち運びをする事もなく、配線が邪魔でもなく、
５メートル程度の距離なのでしたら、以下のような感じで良いかと思います。
ノートパソコン NEC LaVie L LL550/WG6B PC-LL550WG6B‥無線
（11n対応の内蔵無線LAN子機があるので、活用する）
ノートパソコン NEC VA40L/RS LANポート搭載 win2000‥有線
（内蔵無線LAN子機がないので、安価なLANコードで対応する）
（親機子機間の相性に悩まされる心配もないので）
デスクトップパソコン NEC Mate MY21X/RZ 15T‥有線
（NEC VA40L/Rと同じ）
＞NEC AtermWR8700Nを購入しようかと思っているのですが、どうですか？
予算の問題がないのなら、NEC AtermWR8700Nで良いと思います。
少しでも安くというならば、５メートルとのことなので、
ハイパワーモデルではなく、
11a規格もない（LL550/WG6Bの子機が11a規格に対応していないため）、
NEC AtermWR8300Nでも、十分かと思います。
書込番号：11290999
0点
カーディナルさん、きりんじっちさん、
ほんとに、ほんとにありがとうございました。
すごく勉強になりました…
感謝してます～(^o^)／
書込番号：11299418
0点
ソネットの光withフレッツという回線を使用しているんですが
この場合でも回線の選択はBフレッツでいいのでしょうか？
今現在NTTから支給されているONUとCTUで使っていて
ONUを電源落として数時間寝かせておいてからCTUとBBR-４HGを取り替えて
やってみたのですがプロパイダが応答しませんか接続できませんになります
今まで道理のCTUに戻すとネットには繋がるのですが・・
スタートアップツールとうは削除してあります
どなたか同じようになったかたいますか？
0点
CTUは、外せません。従来NTT東日本等では局内
に置く機械をNTT西日本は設備投資を削減
する為、ユーザー宅側にルーター機能
を付加して置く方式を採用の為です。
BBR-4HGを繋げるならルーター機能OFFにして
HUBとして繋げるかですよね。
http://buffalo.jp/pqa/router/bbr-4hg/faq0651/
書込番号：11224049
0点
CTU側のルータ機能を殺せばコレをルータとして使えるよ
設定かなり面倒になるけどね
俺なら素直にハブを使う
書込番号：11224187
0点
>参ったなーさん
回答ありがとうございます。
CTUははずせないんですか
てっきりはずせるもんだと思って買ってしまっていました。
まあポートたりなくて差し替えて使っていたので
ハブ代わりで使っていこうと思います。
参考URLまでありがとうございます。
>Birdeagleさん
回答ありがとうございます。
そうですね、ちょっと調べてみましたけど
かなりややこしそうなので、素直にハブとして使います。
書込番号：11227969
0点
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