無線LANルーター(Wi-Fiルーター)なんでも掲示板 クチコミ掲示板

無線LANルーター(Wi-Fiルーター)なんでも掲示板 のクチコミ掲示板

(18468件)
RSS

このページのスレッド一覧(全2506スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「無線LANルーター(Wi-Fiルーター)なんでも掲示板」のクチコミ掲示板に
無線LANルーター(Wi-Fiルーター)なんでも掲示板を新規書き込み無線LANルーター(Wi-Fiルーター)なんでも掲示板をヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ3

返信17

お気に入りに追加

標準

使い道の無さそうなWEX-1166DHPS/Nの使い道

2022/01/13 10:59(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター)

スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

こちらでいろいろ情報をお聞きして、
BUFFALO WSR-5400AX6S-MBとWEX-1800AX4/Nを注文しました。
Wi-Fi6&EasyMeshをこれで利用できますし、セキュリティ面もWPA3になります。

今使っている親機のWZR-1750DHPはしょうがないとして、
WEX-1166DHPS/Nは一年ちょっとしか使っていないので
何か使い道は無いでしょうか?

EasyMeshでは使えない事は理解しています。
知恵を貸していただけませんでしょうか?

書込番号:24541936

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2022/01/13 11:06(1年以上前)

環境がそろったなら、使い道はないと思う
売り払うのが一番

書込番号:24541944

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:302件

2022/01/13 13:08(1年以上前)

>Yasu1005さん

>今使っている親機のWZR-1750DHPはしょうがないとして、

ハブとして使うという手はありますね。

あと、WSR-5400AX6S-MBと有線LAN接続して、APモード(ブリッジモード)で使えますが・・・
各部屋に電波が届いているのであれば、使う意味がないですね。

>WEX-1166DHPS/Nは一年ちょっとしか使っていないので、何か使い道は無いでしょうか?

中継専用機なので、それ以外の使い方となると、
コンセントにホコリが入らないようにする、くらいしかないですね(笑)。

書込番号:24542107

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3060件

2022/01/13 13:44(1年以上前)

>WEX-1166DHPS/Nは一年ちょっとしか使っていないので
>何か使い道は無いでしょうか?

使うとしたら子機として使うくらいでは?
テレビとか元々無線機能の無い機器と繋ぐとか、受信性能が悪いPC本体の無線LANの代わりにするとか。
そんな使い方する必要が無いくらい無線環境が良いならお払い箱にするしか無いけど。

書込番号:24542161

ナイスクチコミ!1


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/13 14:51(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん

あれって子機として使えるんですか?

だとしたら寝室にある安いAbdroid TVが2.4Ghzでしか繋がらないので
活用できるかもしれません。

EasyMeshに対して子機として接続できれば、
5GHzで繋がってAbdroid TVと有線接続すれば良いんですよね?

Fire TV Stick 4Kと比べてどうにも遅いので改善する為に
テレビの買い替えも検討していました。

書込番号:24542239

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3060件

2022/01/13 15:19(1年以上前)

>あれって子機として使えるんですか?

大抵の中継機はLANケーブルで繋いで子機としての利用が可能になっています。
取扱説明書 P.28に「本製品をイーサネットコンバーター(子機)として使う」という項目があります。
通常の中継の設定を行ってLANケーブルでAbdroid TV等と繋げば子機として使えます。
この製品は5GHzに対応しているので、接続出来れば通信速度が速くなるかもしれません。

エアステーション設定ガイド(PDF)
https://www.buffalo.jp/support/download/detail/?dl_contents_id=35021426

書込番号:24542286

ナイスクチコミ!1


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/13 15:31(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん

おお!

今、サポートに電話してたんですがムリっぽい感じの話だったので
諦めかけていました。

確かに子機として使えそうですね。

Amazonに注文したWEX-1800AX4/Nは届いたんですが
ヨドバシに注文したWSR-5400AX6S-MBは到着待ちです。

まだ、ゆうパックのステータスが「持ち出し」になっていないので
夜の遅い時間に到着となりそうです。

書込番号:24542306

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42688件Goodアンサー獲得:9404件

2022/01/13 21:45(1年以上前)

>今、サポートに電話してたんですがムリっぽい感じの話だったので
>諦めかけていました。

中継機専用の機器であっても、通常はLANポートがあれば、
イーサネットコンバータとして使えます。

WSR-5400AX6S --- WEX-1166DHPS === TV

--- : 無線LAN(5GHz)
=== : 有線LAN

書込番号:24542949

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:302件

2022/01/13 23:03(1年以上前)

>Yasu1005さん

WEX-1800AX4/N と WEX-1166DHPS/N とを混在して使用すること。

つまり、中継機が2台、同時に使えるかどうか、は、バッファローは動作保証していないと思いますが。

動作保証していないだけで、使えるのかもしれませんが・・・。
使えると、いいですね。

書込番号:24543119

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/14 00:53(1年以上前)

ちょっと疲れ果てたので、もう寝ます。
分からない事だらけで探り探りだったので大変でした。
もうこんなのやりたくないです。

書込番号:24543239

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/14 09:25(1年以上前)

昨晩、WSR-5400AX6S-MBは順調に進んだものの「前のWZR-1750ZDHPの設定をコピーできるんだ」と思って実施して、
結局、それだとacまでの接続部分しか移行しておらず、axの分は新規に接続しなおして時間が掛かりました。

親機への接続が何とか終わったので、終わったので、WEX-1800AX4/Nをとりあえず中継器として繋ぎました。
中継器としては問題なくつながったのでファームのアップデートを行い、EasyMeshを構築しようと勧めました。

しかし、ここで長時間足止めを食らいました。「2台間をLANケーブルで繋いで数分待つ」
これが完了しないんです。

電源入れなおしてもダメ、ケーブル変えてもダメ、「もしかして壊れてる?」と思いました。
BUFFALOの公式YoTubeを見つけて「リセットする」ただこれだけが必要な事でした。

BUFFALOさんも製品のページで「EasyMesh化にはリセットが必要」と記載しておいて欲しかった。

昔、BUFFALOが一部のルーターを中継器にできるようにした時も苦労しましたが、
今回も同じような目に合うとは。

後から使えるようになった機能だから、説明書には記載が無いんですよね。

まあ、どうにかEasyMesh化は済んだんですが、WEX-1800AX4/N(エージェント)周辺では速度が出ません。
200Mbps程度で、WEX-1166DHPS/Nを使っていた時と変わりません。
繋いで試したのは、ASUSのVivoBook S15(Core i7 AX201内蔵機)とiPhone SE2,
Black Shark 4、Mi 11 Lite 5Gの4台ですが、どれも同じような数値でした。

WEX-1166DHPS/NをAndroidTVにも繋ぎましたが、速度計測アプリ(海外のしか入りませんでした)で計測して
40Mbps程度しか出ません。AndroidTV単独(おそらくnの2.4Ghz接続)でも同程度は出るので
「う〜ん」という感じです。

今日はEasyMeshを初期化して親機→中継器→中継器で繋いでみます。
今のままじゃ「返金してくれ!」と言いたくなるレベルです。

書込番号:24543527

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/14 09:29(1年以上前)

この動画のリンクが貼ってあれば、あんなに時間取られずに済みました。
視聴回数400回程度じゃあ、辿り着けた人は少ないですね。

https://www.youtube.com/watch?v=tBOYmynhGA8

書込番号:24543534

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42688件Goodアンサー獲得:9404件

2022/01/14 09:50(1年以上前)

>まあ、どうにかEasyMesh化は済んだんですが、WEX-1800AX4/N(エージェント)周辺では速度が出ません。
>200Mbps程度で、WEX-1166DHPS/Nを使っていた時と変わりません。

200Mbps出ていれば充分な速度だと思うのですが、
WSR-5400AX6Sに子機を接続するとどれ程の速度なのでしょうか?

書込番号:24543554

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/14 10:03(1年以上前)

>羅城門の鬼さん

WSR-5400AX6S-MBとPCだと、800Mbps程度です。
Wi-Fi 6対応機でも先述したスマホは1ストリームのようで600Mbps程度です。

もともと、WZR-1750ZDHP周辺ではWi-Fi 5 2ストリームで繋がっていたので
PCもスマホも600Mbps程度でした。

EasyMeshを諦めれば中継機側への接続が高速化するのかどうか
試してみたいと思います。

これだけ揃えて、WEX-1166DHPS/Nでも中継時と変わらずでは納得できません。
やれる事をやりつくして、それでダメなら諦めます。

書込番号:24543564

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3060件

2022/01/14 13:09(1年以上前)

>WEX-1166DHPS/NをAndroidTVにも繋ぎましたが、速度計測アプリ(海外のしか入りませんでした)で計測して
>40Mbps程度しか出ません。AndroidTV単独(おそらくnの2.4Ghz接続)でも同程度は出るので
>「う〜ん」という感じです。

WEX-1166DHPS/NとつながってるWSR-5400AX6SもしくはWEX-1800AX4との距離や間の障害物によっては5GHzでも2.4GHzより弱い電波になっていれば通信速度は遅くなってしまいますから仕方が無いかと。
同じ場所でPCやスマホが5GHzで速かったりするのであれば、「う〜ん」という感じにはなりますね。

書込番号:24543805

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42688件Goodアンサー獲得:9404件

2022/01/14 21:40(1年以上前)

>Wi-Fi 6対応機でも先述したスマホは1ストリームのようで600Mbps程度です。

この600Mbpsは実効速度ですよね。
スマホなら80MHz幅でしょうから、Wi-Fi6での1ストリームの最大リンク速度は600Mbpsですので、
実効速度はその約1/2程度になってしまいます。

なので、600Mbpsの実効速度なら、そのスマホは多分2ストリーム対応だと思います。

元に戻って、
>まあ、どうにかEasyMesh化は済んだんですが、WEX-1800AX4/N(エージェント)周辺では速度が出ません。
>200Mbps程度で、WEX-1166DHPS/Nを使っていた時と変わりません。

これだけ高速だと、コントローラとエージェント間及び
エージェントと子機間は両方とも5GHzでリンクしていると思いますが、
両区間ともに5GHz接続だと互いに干渉してしまい、
無線LAN区間の実効速度は半減してしまいます。

なので、仕様としては高速化されても、
中継機やエージェントを使っていると、
その恩恵は仕様ほどは表には出てこないです。

しかしWi-Fi6のメリットは単に高速化だけではないです。
特には子機が密集した状態でも、
各々の子機のスループットは向上する仕掛けがあります。
OFDMAなど。
https://www.marubun.co.jp/service/technicalsquare/a7ijkd000000ouie.html

よって、Wi-Fi6対応の子機が増えてくれば、
速度は以前とあまり変わらなくとも、
それなりのメリットは出てくるかと思います。

書込番号:24544554

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/14 23:20(1年以上前)

>羅城門の鬼さん

スマホの場合はそうなるんですね。知りませんでした。
速度自体はac 2×2とそれほど大きな差は出ませんでした。

>返事をしてくださった皆さんへ

いろんな設定をしてみて、三機をどうやって繋ぐか試しましたが
最終的にはWSR-5400AX6S-MB(親機)→WEX-1800AX4/N(中継器)→WEX-1166DHPS/N(子機AndroidTV用)で
すべて5GHz接続にしました。電子レンジの影響を避けたいのと一番高速であったからです。

ただ、Wi-Fi 6では電波の届きが悪いところでもそれ以前の規格よりスピードが落ちない傾向があるようで
二階にある親機から一階に置いてあるノートPC VivoBook S15 Intel AX201内蔵機に直接繋ぐ方が高速だったりします。

BUFFALOのEasyMeshは不完全すぎますね。
家の中を動き回ってスマホの操作をするような特定の人にしか役に立たないような気がします。

このままで改善されないのであれば、EasyMeshはもう使わないと思います。

あと、今回の選択肢にWSR-3200AX4Sを中継器(あるいはエージェント)として選択しなかったのは
2.4Ghz帯がまさかのWi-Fi 4規格だからです。数値上は800Mbpsですが、4アンテナに対応できるものはウチには無いです。
私の結果的には5GHz固定にしたのでWSR-3200AX4Sでも問題無かった事にはなりますが、
もし、2.4GHzを使って距離優先の形での設置をする場合、理論値とかけ離れた結果になりそうです。

今回は良い勉強になりました。皆さんにもいろいろと教えていただけましたし。

iEEE802.11b時代から無線LANを使い始めて今回に至るまでずっとBUFFALO(昔は社名メルコでしたっけ?)です。
ファームのアップデートでもうちょっと使えるようになれば、次世代のWi-Fi 6E或いはWi-Fi 7機もBUFFALOにします。

期待を裏切らないように改善してくれれば良いんですが。

書込番号:24544758

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42688件Goodアンサー獲得:9404件

2022/01/15 00:10(1年以上前)

>最終的にはWSR-5400AX6S-MB(親機)→WEX-1800AX4/N(中継器)→WEX-1166DHPS/N(子機AndroidTV用)で
すべて5GHz接続にしました。電子レンジの影響を避けたいのと一番高速であったからです。

中継機やエージェントを使わない場合は、
確かに5GHzで接続するとリンク速度は速いです。

しかし、中継機やエージェントで全て5GHz接続してしまうと、
互いに干渉してしまい、無線LAN区間の実効速度は半減してしまいます。
https://www.buffalo.jp/topics/select/detail/dualband.html

距離が離れていて、5GHzでもそれ程リンク速度が出ないような場合は、
2.4GHzも組み合わせて中継した方が、全体の実効速度は出るケースもあります。

書込番号:24544826

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ4

返信7

お気に入りに追加

解決済
標準

無線LANルーター(Wi-Fiルーター)

スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

前の質問「 Wi-Fi6及びメッシュWi-Fiにすべきか?」(書込番号:24519619)を終わらせて
新たな質問です。

まだ、日本国内においてはWi-Fi 6Eが認可されていないという理解をしているのですが、
現在市販されている無線LAN親機で「実は6GHz帯も内包されているけどファームで殺してある」
なんて機器はあるのでしょうか?

海外では普通に使われている帯域ですし、子機側のIntel AX210(6E対応子機)は日本でも技適を通っていて
親機側に搭載する事自体はそんなに難しい事ではない気がするのですが。

当然、Wi-Fi 6Eが正式に認可を受けてからやるつもりです。

情報がありましたら教えていただけると無駄が省けます。
今のタイミングでWi-Fi 6にしても、すぐに6Eが出て
買い替えるべきか悩むのは嫌です。

よろしくお願いいたします。

書込番号:24539587

ナイスクチコミ!0


返信する
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42688件Goodアンサー獲得:9404件

2022/01/12 01:03(1年以上前)

>海外では普通に使われている帯域ですし、子機側のIntel AX210(6E対応子機)は日本でも技適を通っていて
>親機側に搭載する事自体はそんなに難しい事ではない気がするのですが。

推測ですが、Intel AX210(6E対応子機)が技適を通っていると言っても、
Wi-Fi6の範囲であり、Wi-Fi6E用のチャネルに関しては検査されていないのではないでしょうか。
つまりそのままWi-Fi6Eで運用することは出来ないのでは。

Wi-Fi6Eが認可されれば、また再度技適を通そうとするのでしょうかね。
ちゃんと通すためには日本用のハード的なチューニングが
必要になってくる可能性もありそうに思います。

書込番号:24539806

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/12 06:46(1年以上前)

>羅城門の鬼さん

要約すると
「親機がファームアップデートで対応する物があるのか?」
と言う事を聞いています。
ご理解ください。

書込番号:24539929

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2022/01/12 07:14(1年以上前)

そんなこと「外の人」がわかるわけがない
中の人しか知らないだろうし、そんな簡単に「情報漏洩」してくれるはずもない

書込番号:24539945

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/12 07:23(1年以上前)

>けーるきーるさん

分からないのなら答える必要は無いのです。
何でもかんでも返信すればいいと思っているのですか?

情報を求めています。

書込番号:24539951

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9219件Goodアンサー獲得:1138件

2022/01/12 08:56(1年以上前)

日本に入ってきてる機種すべてを知っている人間がいればその人(国の機関の人なら知ってるかもだけどそういう人は情報出さないか)に聞けばいいけれどそういうわけにもいかないので・・・・・・。

ファームウェアで6GHz帯を使えないようにしている(ファームウェア更新だけで6GHz使えるようになる)だけの機種は日本に入れちゃダメ、とわたしは思うのですがスレ主さんはそうは思わないのだろうか?
日本専売なら6GHz帯使えるようになったら新機種を売り出すチャンスでもあるので、こっそりファームウェア更新でどうにかできる機種を今売り出すのはわたしが無線ルーター売る会社の偉い人なら許可しないよなぁ、と思うけどスレ主さんはそうは思わないのだろうか?

といった感想を持ちました。

書込番号:24540056

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/12 11:56(1年以上前)

>クールシルバーメタリックさん

まあ、そうかもしれないんですが
実際には(違法ですが)Wi-Fi 6E環境で使っている人はすでにいますよね?

TP-LinkとかASUSとかを取り寄せてやればできちゃう訳ですし…。
情報を出さないようにしているだけのような気がします。

あっ!価格.com警察に消されるかな?

書込番号:24540316

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/13 10:31(1年以上前)

現時点では仮に6GHz帯を内蔵してあっても、
その事を流出させてしまうと総務省からいじめられそうですもんね?

まったく情報が無いので、現時点でのWi-Fi 6Eは諦めます。

書込番号:24541915

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信5

お気に入りに追加

標準

PCとHGW(PR-500KI)の有線接続について

2022/01/09 19:06(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター)

クチコミ投稿数:26件

しょうもない質問で申し訳ございません。他の方の書き込みを読んでいると、HGW(PR-500KI:無線ルーターなし)に直にPCを接続して、速度を測定するといった内容が散見されますので、私も試しにやってみようと思い、HGWにLANケーブルでPCと直に接続したのですが、ホームページが閲覧できませんでした。もし、お判りなら、理由を教えて頂けますでしょうか。なお、通常は、プロバイダーのOCNから提供されているIPoE対応ルーター01をHGWにLANケーブルで有線接続しており、IPoE対応ルーター01に無線でPCと接続して使用しており、この状態では問題なく使用できております。また、IPoE対応ルーター01にLANケーブルで有線接続した場合も、問題ありません。
通常に使用する分には、特に問題ありませんので、特に困っているわけではなく、単に興味本位で、HGWと有線接続した際の速度を測定してみたいというだけですが、この条件ではインターネットに接続できない理由を教えて頂ければ幸いです。

書込番号:24535496

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:3618件Goodアンサー獲得:291件

2022/01/09 19:14(1年以上前)

ドコモ光の契約の場合には、HGWの機能は光電話のみの機能、若しくはIPV6のブリッジ機能のみの運用でHGWを提供されていますので、接続しても無理かと思いますが。

別のプロバイダ、IPV6インターネット機能を運用し、HGW単体にインターネット接続設定をするのであれば、別ですが。

書込番号:24535513

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19935件Goodアンサー獲得:1249件

2022/01/09 22:16(1年以上前)

>actinoplanesさん

>> HGW(PR-500KI:無線ルーターなし)に直にPCを接続して、速度を測定するといった内容が散見されますので、私も試しにやってみようと思い、HGWにLANケーブルでPCと直に接続したのですが、ホームページが閲覧できませんでした。

「ひかり電話」を契約していないと、IPv4 PPPoE接続でPC直接続が出来ないかと思います。

書込番号:24535870

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:19935件Goodアンサー獲得:1249件

2022/01/09 22:20(1年以上前)

>actinoplanesさん

誤り:
「ひかり電話」を契約していないと、IPv4 PPPoE接続でPC直接続が出来ないかと思います。

訂正:
「ひかり電話」を契約していないと、IPv6 IPoE+IPv4 over IPv6接続でPC直接続が出来ないかと思います。

書込番号:24535887

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:26件

2022/01/09 22:47(1年以上前)

>sorio-2215さん
>おかめ@桓武平氏さん
お返事頂き、有難うございます。
ひかり電話は、契約しています。また、無線接続の状態ですが、
以下のサイトにアクセスすると、IPv4もIPv6もともに、"IPoE方式"と表示されていることから、IPv4 over IPv6接続はできていると思いますが、この理解で合っていますかね。
https://v6test.ocn.ne.jp/
あまりよく判っていないので、的外れなことを言っているかもしれませんが。

書込番号:24535939

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3618件Goodアンサー獲得:291件

2022/01/10 02:48(1年以上前)

「以下のサイトにアクセスすると、IPv4もIPv6もともに、"IPoE方式"と表示されていることから、IPv4 over IPv6接続はできていると思いますが、この理解で合っていますかね。」

↑ 接続はされていますが、IPV4-Over-IPV6回線に接続しているのは、ドコモさま提供のルーターです。
ドコモルーター対象としている回線網は柔軟性が無いので、特定のオンラインゲームやアプリケーションは利用出来ない仕様になっています。
もし、HGWや社外ルーター等にて接続をされたい場合には、ドコモ以外の回線にするしか無いです。

書込番号:24536161

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ6

返信11

お気に入りに追加

解決済
標準

無線LANルーター(Wi-Fiルーター)

以前、
家が4LDなんですが、ルーターが玄関付近にあり、奥の部屋までauの純正では電波が届きません。
RE200という中継器を買ったんですが、途中で切断される事案が発生します。
そこで、ご相談なんですが、4LDKで、強力なWifiルーターで、おすすめはないでしょうか?
と、問い合わせたものです。

前回、当方の型番をお知らせしていなったのですが、今回atermBL902HWというのがわかったので、
対応できる中継器、またはルータ自体を変更する場合、おすすめのWiFiルータを教えてください。
子供2人がゲームでよく使ってます。

書込番号:24526707

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2022/01/04 11:35(1年以上前)

型番が判明しても、正直、回答は前回とほぼほぼ同じ。

どれが良いとか、これがおすすめってのはありません。
設置してみてナンボ、の世界です。

中継器を置くにせよ、メッシュWi-Fiにするにせよ、置き場所を工夫して、試行錯誤あるのみ。

有線LANを引くことはどうあがいても不可能でしょうか?
引く余地があるなら、有線が一番。

書込番号:24526737

Goodアンサーナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:302件

2022/01/04 11:59(1年以上前)

>イナズマタカオーさん

>RE200という中継器を買ったんですが、途中で切断される事案が発生します。

中継機では不安定ということですね。

一番良いのは、有線LANケーブルを敷設することですが、
それが不可なら、メッシュ対応のWiFiシステムが良いと思います。
中継機よりも、通信が安定するからです。

バッファローのEasyMesh対応機種とか、TP-LinkのDecoシリーズとか。
atermBL902HW直下のルーターは、APモード(ブリッジモード)に設定します。
以下のURLが参考になります。

「EasyMesh機能とは何か、対応機種と設定方法(バッファローの無線ルーター、中継機)」
https://kuritaroh.com/2021/06/07/easymesh/

「TP-Link無線ルーターのメッシュWi-Fiシステム Decoシリーズ(DecoX90、DecoX60、DecoX20、DecoM4、DecoM5)の違いと設定方法」
https://kuritaroh.com/2021/10/24/tp_mesh_deco/

書込番号:24526769

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26件

2022/01/04 12:59(1年以上前)

>けーるきーるさん
こんにちは。
有線だと廊下にLANケーブルが横断する形なんです・・
それが一番いいんですけどね・・

書込番号:24526859

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:26件

2022/01/04 13:02(1年以上前)

>くりりん栗太郎さん
ほぼ初心者なので教えてほしいのですが、
予算の関係上、
例えば、Deco M5を利用する場合は、2つ購入するといことでしょうか?(親機+子機?)

お手数おかけします・・

書込番号:24526863

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:302件

2022/01/04 13:25(1年以上前)

>イナズマタカオーさん
>例えば、Deco M5を利用する場合は、2つ購入するといことでしょうか?(親機+子機?)

はい、そうです。
中継機では厳しそうなので、複数台必要かなと思いました。

atermBL902HW
 |
Deco(メイン) )))) Deco
 ))))
Deco

書込番号:24526887

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3060件

2022/01/04 13:26(1年以上前)

>そこで、ご相談なんですが、4LDKで、強力なWifiルーターで、おすすめはないでしょうか?

違法な製品でもないとご要望に応えられないでしょう。
BL902HW自体もメーカーとしてはハイパワーモデルだと思うので、電波法の制限がある以上他の製品にしてもあまり変わりがありません。


>RE200という中継器を買ったんですが、途中で切断される事案が発生します。

RE200のランプの状態はどうなっているのでしょう?
十分な強さの電波を受信できているのでしょうか?
親機と受信したい場所の中間地点くらいで、親機からの電波がなるべく強く受信できる位置に設置するのが望ましいですがどうなのでしょう?

2.4GHzで通信している場合電子レンジなどのノイズで接続が切れることもあります。
5GHzの場合は障害物や距離による減衰が大きいのであまり離れると弱くなり接続が切れることもあるでしょう。
親機とRE200、RE200とスマホなどの端末はどの周波数で通信されていますか?

書込番号:24526888

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26件

2022/01/04 14:59(1年以上前)

>くりりん栗太郎さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
やはり、最低でも20000しますね・・・
ただ、Atermをそのまま利用できるのは楽ですね・
検討いたします。

書込番号:24527004

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:26件

2022/01/04 15:05(1年以上前)

>EPO_SPRIGGANさん
中継器ですが、そこで差し込んでも受信できアンテナも3本立つのですが、数分すると、切れて赤ランプになります。
リセットしても同じ症状なので、使わなくなりました。

当時の店員曰く、家族で、PCでネット見たりゲームしたりを同時に数人でやっておるからではないかとの事です。

なので、これよりいい中継器を買ってみようと思ったのですが、
電波を拾えるアンテナの数が増えるだけで、遠くまで距離が延びるといううことではないと言われました。


書込番号:24527017

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:11468件Goodアンサー獲得:3060件

2022/01/04 15:33(1年以上前)

>中継器ですが、そこで差し込んでも受信できアンテナも3本立つのですが、数分すると、切れて赤ランプになります

赤ランプになると言うことはRE200が弱い電波しか受信できていないという事ですので、家族数人が使っているためという事は無いはずです。
親機と接続している周波数が分かる様にLEDが点灯するはずですが、これが2.4GHzだった場合周辺の電波環境などの影響で受信する電波が弱くなり赤ランプが点灯と言うことはあるかもしれません。
RE200が5GHzでBL902HWと接続できる位置に設置出来ればいくらか改善できるのかもしれません。
ただ、RE200と子機の間で電波状況の問題で接続が切れる可能性もありますが。

それでもだめなら、メッシュWiFiで3台セットとか、バッファローの中継専用機2台とか、NECの無線LANルーター2台とかで、5GHzでの中継箇所を増やす位しかないのかもしれません。

書込番号:24527071

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:26件

2022/01/04 16:20(1年以上前)

>くりりん栗太郎さん
紹介いただいた、Deco M5(3-pack) V2ですと、3つで11000円とお得ですし、
Atermも外さなくていいなら、買ってみようかと思います。

書込番号:24527125

ナイスクチコミ!0


bl5bgtspbさん
クチコミ投稿数:5055件Goodアンサー獲得:565件

2022/01/05 22:06(1年以上前)

BL902HW
auひかりでレンタルしてるホームゲートウェイはネット接続に必須です
市販のルータと交換しちゃうのは無理ですので念のため

書込番号:24529233

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ9

返信13

お気に入りに追加

解決済
標準

Wi-Fi6及びメッシュWi-Fiにすべきか?

2021/12/30 19:35(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター)

スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

家での無線LANは802.11b時代から、ずっとBUFFALOを使ってきました。
現時点ではWZR-1750DHPと、昨年購入したWEX-1166DHPS/Nの組み合わせで
中継しています。

回線はauひかりのホーム1ギガで、デスクトップPC有線であれば900Mbps出ているので
特に不満は無いです。

親機無線でもacの2ストリームなら、500Mbps以上出ていて
1ストリームでも280Mbps前後です。

中継器でもacで5GHz固定で設定すれば200Mbps前後で、
AUTOだと130Mbps程度に落ちます。
電子レンジを使うと切れるので、基本的に5GHz固定にしています。

速度計測はPCではFast.comで計測し、スマホはSPEEDTESTのアプリで計測しています。

速度的なものは現状維持できれば良いと考えています。
現状で問題なのはセキュリティ面と接続の切り替えです。

WPA3対応とメッシュWi-Fi化をする事が前提なのですが、
Wi-Fi6化して低速になったらあまり意味が無いので
Wi-Fi5内でのメッシュ化に留めるべきか悩みます。

Wi-Fi6対応機の子機側はは主に使うノートPC(Windows11にアップデート済み)と
iPhone SE2、Black Shark 4、Mi 11 Lite 5G、くらいで
その他はWi-Fi5機と有線です。
速度計測などをしない限りは他への影響はほぼ出ません。
最多の接続数はトータル5台位でしょうか。

こればかりは試す事が出来ないのですが、失敗したくはありません。
BUFFALOばかり使用してきたのですが、メッシュWi-Fiに関しては悪い情報しか入って来ません。

替えるならメーカーも替えるべきなのか?
その辺も含めて教えていただけると助かります。

書込番号:24519619

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:6777件Goodアンサー獲得:1074件

2021/12/30 19:40(1年以上前)

au1ギガならWi-Fi5でじゅうぶん
無線部分を有線(ネット契約速度)より速くしても意味がない

書込番号:24519630

ナイスクチコミ!1


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2021/12/30 19:45(1年以上前)

>けーるきーるさん

全部読みましたか?
不誠実な回答ですね。早く返信すれば良いというものではありません。

マトモに答えられないのなら、お引き取りください。

書込番号:24519634 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39406件Goodアンサー獲得:6948件

2021/12/30 20:14(1年以上前)

>WPA3対応とメッシュWi-Fi化をする事が前提なのですが、
>Wi-Fi6化して低速になったらあまり意味が無いので
>Wi-Fi5内でのメッシュ化に留めるべきか悩みます。
WPA3対応とメッシュWi-Fi化で、Wi-Fi5対応となると、かなり数少ないです。
WPA3対応がネックです。
WPA3対応を求めるなら、Wi-Fi6で選ばれるのが良いと思います。

WPA3、メッシュWi-Fi、Wi-Fi5対応
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001296636_K0001296637_K0001116085_K0000981121_K0001215913_K0001215914&pd_ctg=0077

書込番号:24519675

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2021/12/30 20:50(1年以上前)

>パーシモン1wさん

ご丁寧にありがとうございます。

現状で親機はacだと3ストリームですが、ほとんどの子機は2ストリームまでの対応ですよね?
axの2ストリーム機は、acでも2ストリームですよね?

その辺がちょっと疎いので教えていただけると嬉しいです。
また、ac→axで低速化したとか、聞いた事はありますでしょうか?

BUFFALOの場合、5GHzはaxでも2.4GHzはacの機種とか、ワナがありそうで怖いです。

書込番号:24519729

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:39406件Goodアンサー獲得:6948件

2021/12/30 23:24(1年以上前)

>現状で親機はacだと3ストリームですが、ほとんどの子機は2ストリームまでの対応ですよね?
はい。
子機で3ストリームは、PCIEx接続だといくつかありますが、USB接続だと片手で数える程度ですね。

TP-Link(ティーピーリンク) > Archer T9UH
https://kakaku.com/item/K0001069444/

理由はわかりませんが、USB接続だとアンテナの2本までしか搭載が出来ない(サイズの問題)、またはメーカーがそれほど速度を求めていると思っていない、単純にコストが需要と供給を満たせない、などが考えられます。

>axの2ストリーム機は、acでも2ストリームですよね?
そうなります。

>また、ac→axで低速化したとか、聞いた事はありますでしょうか?
無いですが、11ax仕様の親機が出てまだ間がないため、調整が出来ておらず不安定な個体はときおり聞きます。
11acは、2013年頃から出て、今や十分に安定した規格になっています。

11ax対応は、2019〜2020年で対応機種は増えましたが、今年に入ってマイナーチェンジで少し安定した機種は増えたように思えます。
また、上位機種は有線LANで10Gbps対応など詰め込みすぎている感じがあり、消費電力もいっきに上がり、それが余計に不安定な原因になっているかと。
調べると、まだ出て日が浅いので、初期モデルや最上機種での評判が見かけてしまいます。そのあたりが、低速化している感じる原因と思われます。

個人的には、もう1〜2年ほど待てば11axもかなり落ち着いてくる。価格的にも手頃なものが増えるのではと考えています。
有線LAN2.5Gbpsが増えると嬉しいですが、思ったより搭載機が増えていない様子です。

書込番号:24519950

Goodアンサーナイスクチコミ!2


kockysさん
クチコミ投稿数:13710件Goodアンサー獲得:1796件

2021/12/30 23:28(1年以上前)

>Yasu1005さん

前提でメッシュwifiと書かれてますが。
メッシュに不安があるならば既存のローミングが手堅いと思いますが駄目ですか?
私の場合はバッファローでローミング組んでますが全く問題なく使えてます。

書込番号:24519961

ナイスクチコミ!1


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2021/12/30 23:52(1年以上前)

>kockysさん

ローミングって昔からある方法ですよね?
有線ケーブルを這わせるとか考えていません。
それが嫌だから今は中継させていますが…。

書込番号:24519992 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2021/12/30 23:54(1年以上前)

>パーシモン1wさん

いろんな情報を教えていただきありがとうございます。
まだ、改良の余地はありそうな状況なんですね。

書込番号:24519997 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42688件Goodアンサー獲得:9404件

2021/12/31 10:06(1年以上前)

>WPA3対応とメッシュWi-Fi化をする事が前提なのですが、
>Wi-Fi6化して低速になったらあまり意味が無いので
>Wi-Fi5内でのメッシュ化に留めるべきか悩みます。

WPA3対応かつメッシュ化ならば、
どちらかと言うとWi-Fi6の方が選択肢が多いのではないでしょうか。
あえてWi-Fi5だと、WG1200HP4やWG2600HP4だと思います。

しかし、Wi-Fi6対応の子機が既にそれなりの数あるようですので、
Wi-Fi6対応の親機の方が良いのでは。

現状でも速度は充分出ており、Wi-Fi6にしてもインターネット側の
サーバがボトルネックとなり、実質的にはそれ程は速度向上はしない
可能性が高いですが、Wi-Fi6だと同時に複数台の子機が
通信できるようになりますので、同時に子機が通信する時でも
速度低下しないで済みます。

>現状で親機はacだと3ストリームですが、ほとんどの子機は2ストリームまでの対応ですよね?
>axの2ストリーム機は、acでも2ストリームですよね?

その通りです。

>また、ac→axで低速化したとか、聞いた事はありますでしょうか?

個別の不具合がなければ、少なくとも無線LAN区間は高速化されるはずです。

書込番号:24520401

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2021/12/31 11:47(1年以上前)

>羅城門の鬼さん

回答していただき、ありがとうございます。

2階に光回線を引き込んであって、1階が中継器での接続になるので
現状の弱点としては1Fでの使用で200Mbpsに低下する事ですね。

2階での500Mbps越えなら問題は感じません。

年末年始で1階でノートPCを使用する頻度が上がりました。

axの場合に5GHzで親機からEasyMeshを構築した時はどうなるんでしょうか?
中継器を中継器として単純に使う場合と、EasyMeshを構築した場合で速度差はあるのか?

その辺りの情報は無いでしょうか?

書込番号:24520524

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2056件Goodアンサー獲得:146件

2021/12/31 11:51(1年以上前)

> 有線ケーブルを這わせるとか考えていません。

Wi-Fi ローミング?なら バックフォールは Wi-Fi、親機と中継機を同じ SSID にする。


Buffaloだから中継機が必用かも!?

・5GHzだけでなく2.4GHzもWi-Fi 6に対応した4×4アンテナを搭載「Aterm WX3600HP」を速攻レビュー、結果は爆速!
 https://ascii.jp/elem/000/004/055/4055768/

・11acのキーテクノロジー
 https://www.aterm.jp/product/atermstation/special/11ac/tech.html

・あのAtermがメッシュに対応! テレワークの「途切れる」「届かない」悩みは「Aterm WG2600HP4」で解決
 https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/1285495.html

 ”アンテナがさらに進化! 全方位カバーで端末の向きを意識せずとも電波が届く”
 の項を参照


・MAP-E/DS-Liteに対応した新世代Atermのフラッグシップ ワイドレンジアンテナで無線性能も向上した「Aterm WG2600HP3」
 https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/1132537.html

 アンテナ関連の情報だけを拾い読み
 ”ワイドレンジアンテナ”は”ワイドレンジアンテナPLUS”に一世代前

書込番号:24520528

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:42688件Goodアンサー獲得:9404件

2021/12/31 15:04(1年以上前)

>axの場合に5GHzで親機からEasyMeshを構築した時はどうなるんでしょうか?
>中継器を中継器として単純に使う場合と、EasyMeshを構築した場合で速度差はあるのか?

原理的には通常の中継機でもメッシュでも速度的には差はないです。
メッシュの利点は
・エージェントが複数台ある場合は、
接続先(コントローラ/エージェント)を自律的に機器が選択してくれる
・子機を持って移動した時に接続先が比較的スムーズに切り替わる
それでも必ずしもユーザの希望通りとは限らない

メッシュはコントローラとエージェントが互いに情報をやり取りしてくれるために、
上記の利点が可能となります。
しかし、子機(PC等)の速度と言う意味では、
通常の中継機の機能以外に特別な機能が追加される訳ではないので、
特には差は出ません。

書込番号:24520790

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2006件

2022/01/11 22:06(1年以上前)

すみません。いろいろ考えて別の方向に行きそうな感じなので、とりあえず締めさせていただきます。

書込番号:24539530

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ4

返信5

お気に入りに追加

標準

初心者 YahooBB VPN ポート解放 ルーター複数台

2021/12/23 00:08(1年以上前)


無線LANルーター(Wi-Fiルーター)

スレ主 z73さん
クチコミ投稿数:69件

回線:ドコモ光
プロバイダYahooBB
※この組み合わせ変ですが、いずれ更新期間にドコモ光のセットプロバイダーの各社
に乗り換える予定です。

VPN用途:外出先時スマホから自宅PC内にアクセス、スマホはiPhone、モバイル回線はLINEモバイル、mineo
またONU機能でスマホに固定電話の受信等もやりたい

通信環境環境:
 ONUホームゲートウェイ--A:光BBユニット(ルーター機能無効)-- B:TPLINK無線LAN1(ブリッジモード)--C:TPLINK無線LAN2(ルーターモード)

補足
--有線
ONU(PR-500MI)
C以外は1階に配置
B:tplink AXC5400
C:tplink AX90

試した事:元々B、Cルーター共にブリッジモードでしたが、VPN構築したくて調べるとブリッジモードだとルーター内のVPN設定が不可なため、Bをルーターモードにして、Bルーター内の設置から動的DNSを登録追加し、まずopenVPNを有効しサービスタイプはUDP、TCP(どちら試しましたが接続不可)
クライアントアクセスはインターネットとホームネットを選択
証明書を生成、ダウンロードしiPhoneXS(iOS13.5)にドロップしアプリのOpnevpnを開きそこから接続ONにしましたが接続できなかったです。他のブログにてVPN証明書ファイル内の“remote ”“IPアドレス”“ 1194‘IPアドレスから動的DNSのアドレスに編集してる方もいたので同じ事しましたが結果は変わらず、

L2TP / IPSecもやりましたがダメでした


ポート解放も調べましたがIPV6+はポート解放が少ないため、IPV4でポート解放すべき、しかし探すとIPV6でもポート解放可能アドレスを変換すればポート番号出てくる等あり試しましたが変換エラー?ためポート解放番号わからず、そもそもPR-500MIでポート解放すべきなのか、光BBユニット、tplink ルーターどれをポート解放すべきかもわからないです
ここ数日間いろいろなサイトみて試しましたがもう白旗です。。
詳しい方是非ともご教示よろしくお願いします

書込番号:24507244

ナイスクチコミ!0


返信する
jm1omhさん
クチコミ投稿数:7319件Goodアンサー獲得:956件 flickr 

2021/12/23 10:33(1年以上前)

>z73さん

ドコモ光+Yahoo!BBですと、現在は、ドコモ光単独プラン+Yahoo!BBということですね。

整理します。

光コンセント

PR-500MI
(LAN)

(インターネット回線)
光BBユニット
(パソコン)

(INTERNET)
tplink AXC5400
(LAN)

(INTERNET)
AX90

この順で接続されているということですね。

Yahoo!BBとは、IPv6高速ハイブリッド(IPv6 IPoE + IPv6)の契約中でしょうか?
他のIPv4 over IPv6とは異なり、1つのIPアドレスが使えますので、IPアドレスの
共有とか、ポート利用範囲の制限はありません。
ポート開放も自由に出来ます。

IPv6高速ハイブリッドを前提として、VPNサーバをどこにするか、でしょうか。



書込番号:24507633

ナイスクチコミ!1


スレ主 z73さん
クチコミ投稿数:69件

2021/12/23 11:24(1年以上前)

ご回答ありがとうございます

ドコモ光+Yahoo!BBですと、現在は、ドコモ光単独プラン+Yahoo!BBということですね。
>>>その通りです。


光コンセント

PR-500MI
(LAN)

(インターネット回線)
光BBユニット
(パソコン)

(INTERNET)
tplink AXC5400
(LAN)

(INTERNET)
AX90

この順で接続されているということですね。
>>>外部から接続したいパソコンですがAX90に接続しているパソコンです、光BBユニットにはパソコンは直接接続していないです

Yahoo!BBとは、IPv6高速ハイブリッド(IPv6 IPoE + IPv6)の契約中でしょうか?
>>はい、YahooBB契約情報確認したところ Yahoo! BB 光 フレッツコース(ホーム)〔IPv6 IPoE+IPv4〕でした

共有とか、ポート利用範囲の制限はありません。
ポート開放も自由に出来ます
>>>パソコン上で"netstat -an"コマンド使用してLISTEN表示があるIPアドレスの横にある番号がポート解放できる番号でそれをルーターなり入力してポート解放するのでしょうか?

IPv6高速ハイブリッドを前提として、VPNサーバをどこにするか、でしょうか。
>>>AX90上にVPNサーバを設置したいと考えております?

書込番号:24507688

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1511件Goodアンサー獲得:284件

2021/12/23 11:38(1年以上前)

Cはルーターモードで、WAN側、LAN側のアドレスはどうなっているのでしょう?

書込番号:24507709

ナイスクチコミ!1


jm1omhさん
クチコミ投稿数:7319件Goodアンサー獲得:956件 flickr 

2021/12/23 12:32(1年以上前)

>z73さん

IPv6高速ハイブリッドの接続になっている、ということであれば光BBユニットで
ルータとして、配下はすべてブリッジ(アクセスポイント)モードにしてください。

ポート開放は光BBユニットに設定します。

設定を変更しますと、パソコンは192.168.3.0/24のネットワークになりますので、
光BBユニットのDHCPとの調整ですが、固定で同じネットワークのIPアドレスを
設定します。

光BBユニットのポート開放については、こちらのページが参考となります。
https://www.akakagemaru.info/port/bbunit.html

書込番号:24507772

ナイスクチコミ!1


jm1omhさん
クチコミ投稿数:7319件Goodアンサー獲得:956件 flickr 

2021/12/23 12:40(1年以上前)

>z73さん

失礼しました。

パソコンではなく、AX90にVPNサーバを設置するということですね。
光BBユニットのところまでは変わりませんが、ポート開放の送り先は
AX90のWAN(INTERNET)となります。

AX90のIインターネットを静的IPに設定して、192.168.3.0/24のネットワークで
IPアドレスを固定してください。

以下、使用するVPNの種別に合わせて光BBユニットでポート開放する
ポートを設定します。

ここまで進めればVPNサーバの設定等、やりたいことを設定してとなります。

書込番号:24507781

ナイスクチコミ!1



最初前の6件次の6件最後

「無線LANルーター(Wi-Fiルーター)なんでも掲示板」のクチコミ掲示板に
無線LANルーター(Wi-Fiルーター)なんでも掲示板を新規書き込み無線LANルーター(Wi-Fiルーター)なんでも掲示板をヘルプ付 新規書き込み

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング