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ヤマダウェブ

[☆のろノロ☆]

24日結果発表の抽選受付しています

書込番号：20316951

[おいも197057]

貴重な情報ありがとうございました。早速クリックしました。当たればラッキーです。

書込番号：20317122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ次郎]

ツイッターキャンペーンみたいですね。

これだからヤマダは気持ちよく利用できない。

書込番号：20317156

[REVELLION]

ん？ツイッター限定キャンペーンと銘打ってはいるけど、ツイッターで告知してるってだけでキャンペーンのエントリーとは全く関係ないよ？セールの告知をツイッターに限定してるだけでヤマダ会員なら誰でもエントリーできる。

書込番号：20322614　スマートフォンサイトからの書き込み

[なにそれおいしいの？]

ヤマダ抽選外れました(´；ω；`)

29日並ぶしかないのか…

書込番号：20326188　スマートフォンサイトからの書き込み

蔦屋家電二子玉で29日入荷分を予約できました。

[gaudou]

29日前後の入荷が決まったので予約受付を開始したと言ってました。

書込番号：20321044　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ次郎]

ヤマダの小売りとしてはあるまじき？キャンペーンとは違いガチっぽいですね。

いいなー

書込番号：20321116

[daredevil_3]

カメラ同梱版は予約完売したそうです。
来店前に電話確認しないと無駄足ふまされるかも(涙)

書込番号：20323425

[ドラゴンバスターK]

＞ソニ次郎さん

REVELLIONさんの書き込み見ましたか？
抽選ですが、ヤマダ会員なら誰でもエントリー出来ます。

エントリーにツィッターは関係ありません。ツイッター限定キャンペーンと銘打ってはいるけど、ツイッターで告知しているだけです。抽選のことを言ってるならばビックもそうです。
思い込みが激しい方ですね。

書込番号：20323628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ次郎]

自分もWebからエントリーしました。

そのあと登録完了メールでキャンペーンの詳細を見たんです。

ヤマダは以前から利用していましたがビック、ヨドバシなどと比べてなんかポイントモールやら、ポイントスロットやらでサービスの印象が個人的に良くなかったんです。

今回のキャンペーンもキャンセル分だかわかりませんが、物を売る小売りが品薄商品をキャンペーンに利用するのは如何かなと思ってしまいました。

個人的な感想失礼しました。

書込番号：20323879　スマートフォンサイトからの書き込み

[杉崎ゆきる]

＞ソニ次郎さん

ヤマダ電機が嫌いな事は解りますが、その理由があまり理解出来ません。
人気商品をメインにしてキャンペーンを行うのは普通の事ですよね。

また、ヨドバシカメラは事前に案内した予約受付の開始時間も守らなかったりしますし、ビックカメラはSuicaカードが予約条件の時もありますのでどこも似たり寄ったりだ(純粋に商品を販売する以外の対応をしている事も色々ある)と思います。

書込番号：20324696　スマートフォンサイトからの書き込み

ソニーストア オンラインでPS MOVE 買えました

[怪獣男爵]

品薄でずっと探してたんですが、今朝twitterで夜中にソニストオンラインで買えたという情報を見つけ、半信半疑で見にいくと、未だ当日出荷状態で販売中で無事二本買えました。
10%引きクーポンも使えて少しお得でした。
探している人は狙い目かも知れません。

書込番号：20319760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNTATA]

残念ながらもう無いみたい。

書込番号：20320311

結局ヤフオクで…。

[Hiryu87]

予約は抽選4回とその他web予約等全滅で、当日販売も店舗に40台入荷に対して並んだ人数200人超と、5倍以上の競争率で敢えなく敗北(°Д°)
店舗で聞いてみると、今後の入荷は未定だが年内は１ヶ月に１度入荷があるかどうかと言う所ですと、希望が持てない答え。

その帰り道でヤフオクを眺めると殆んど7万円超の値段が付いていた…いくら何でもそんな価格では買えないな…と思って更新した矢先、カメラ付き62500円の即決価格が登場、ヤフオクの手数料引いたら出品者の利益は3000円にも満たない良心的な価格、内容読み進めると家族で予約ダブりで出品したとの事、速攻で入札して無事落札出来ました。

転売屋の法外な価格で買う気は更々無いが、これから先の買えるか買えないか分からない状況がいつまで続くかと言う状態を考えれば十分納得出来る価格で、ある意味ラッキーでした…本当は自力で入手出来るのがラッキーなのですが、不幸中の幸いと言ったところです(笑)

書込番号：20293884　スマートフォンサイトからの書き込み

[かれでしょこら]

人より安く売っているのは何かしら理由があるものです、全てを疑えと言う訳ではないですが詐欺に気をつけましょう！

書込番号：20294193

[シャインレッド]

Hiryu87さん

はじめまして。
入手出来ない人が多い中、見つけられたのはラッキーだと思いますよ。

私は昨日ソニーストア銀座で購入してきました。
事前の抽選はありましたが。
箱の大きさを想像ではちょっと大きめのオーバーハングのヘッドフォンくらいと考えていたのですが、
意外に大き重かったです。持ち帰るにはギリギリの重さです。

無事、お手元に届くといいですね。

書込番号：20294216

[ソニ次郎]

家族でダブりは本当かどうかわかりませんが結構限定品の出品理由にありますよね。

ただ、梱包、発送の手間があるとは言え利益が出てますし、他の明らかなテンバイヤー、そしてそれを見逃して利益を得るヤフージャパン許すまじ。

書込番号：20294550

[Hiryu87]

ありがとうございます、私は随分前にやはりヤフオクで詐欺にあった事があります(^^;
若気の至りと言うか、無知だったと言うか…私は出品側だったのですが、自称「会社経営者」と名乗る外国人からの連絡で「システムがよく分からないので直接メール下さい」と、メールアドレスと買い取り価格が書かれていて、その買い取り価格が相場よりも良い条件だったのでうっかりオークション外の直接取引に応じてしまい、結果商品を送ってもお金が支払われる事は無くドロンされちゃいました。

そんな苦い経験から、出品・入札共に相手の評価や過去の取引履歴等を確認して尚且つ取引ナビ以外の連絡は取らず決済もオークションを介しての保証がある決済しかしない様にしてます。

それ以来悪質な出品者には一切遭っていません、商品の状態はさすがに送られて来ないと何とも言えませんが、今回は「新品未開封」の商品なので万が一相違があった場合はヤフオクに保証を請求出来ます。

それに、怪しい出品者ならオークションの評価も高くないですし、下手をすると出品出来なくなっている筈で、今回の相手の方は評価も高く今までの取引実績が50件を超えている方なので心配無いかと。

先ほど「送りました」と荷物追跡番号も送られて来ましたので、到着したら結果ご報告しますね(^^ゞ

書込番号：20294572　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

＞シャインレッドさん

ありがとうございます、本当にラッキーだったと思います、届くのが楽しみです。

＞ソニ次郎さん

私も転売屋大嫌いです、転売屋の多くは「即決価格」いわゆる上限価格を定めていませんが、今回の出品者の方は即決価格を表示されていて、しかもヤフオクの手数料差し引いたら本人の利益は僅かに3千円弱の価格なので良心的だと思い即決価格で誰と競り合う事も無く落札しています。
出品者本人の評価も高い人でしたので転売屋では無いと判断しました。

転売屋の多くは中国や韓国の方が多いので、日本語が少しおかしい人が多いのですが、そんな様子も無かったので大丈夫かと(笑)

ご心配戴いてありがとうございます、届きましたら結果をご報告しますね(^^ゞ

書込番号：20294607　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわしろ にと]

＞Hiryu87さん
本人利益3000円程の方から購入…

確かに本当にダブったから要らないよ、ってような感じの価格ですね
それでも苦労したのだからもうちょっと盛っても良くないか？と思ってしまったり

転売屋は本当に許せないけど
私はこのくらいなら別に怒れませんね

PSVR購入羨ましいです！
私はVRより先にproを買う事になりそうなので
proを使ってのVR体験がどれほど良いか気になりますね

公式では一部のゲームで差が出る、ような事を言っていた気がしますが

シネマモードなど良くならないかな、FHDでも至近距離で観ると荒く見えるのと同じでproでも変わらないのかな？と思ってしまったり

でもゲームの没入感はとてもすごいそうで体験が羨ましいです。

書込番号：20294627　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

＞かわしろ にと さん

本当にラッキーでした、私も「もう少し利益取っても良いのに…」とは思いましたがそこは寡黙に…(笑)

私も一部ネットニュースで「従来のPS4ではVRの動作に一部支障が…」みたいな記事を読みましたが、同時に開発者の方が真っ向から否定されていました。
どうやらPS4のスペックでVRの表示は難しいだろう…と思う記者が書いたお騒がせ記事みたいですよ(-""-;)

まぁでも万が一不具合が有っても今までのプレステの経緯からしてもソフトのアップデートで対応すると思われるので、あまり心配していません(^^)

かわしろ にとさんも早く入手出来ると良いですね、でもPS4-PROも羨まし過ぎます(笑)

書込番号：20294656　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわしろ にと]

＞Hiryu87さん
是非ともPSVRを楽しんでください！
proはちょこちょこ予約は復活(キャンセル空きかな？)してますし
予約は苦労しませんし
価格も安すぎます(苦しいけど)ので

欲を言えばプラス三万にしても良いからps1、2のディスクが使えればな〜と思ったりps3は特殊過ぎてゲーム開発が余計に大変だったらしいので3に対応させたら10万を越えそうですね。

書込番号：20296339　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

＞かわしろ とにさん

ありがとうございます、VRは今日午前中に届く予定なので早く起きてしまいました(子供かっ)(笑)

あっ、そうそう、私も下位互換を凄く切望しますね！　
PS3も下位互換が欲しくて初期型60GBを未だに現役で使っています(^^;
結局「PS3のソフトをPS4でも出来る様に…」って言ってたのはPS-NOWとかの馬鹿高いサービスで誤魔化された感半端ないです、クラウドでnowだけの為にサーバーを用意しなければならないので解らなくはないですが、如何んせん高過ぎて利用する気になれないので初期型PS3にムチ打って働いて貰ってます(笑)

書込番号：20296793　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

今朝無事に商品到着しました(^^ゞ

梱包もとても丁寧で、まるでショップで梱包したかの様で配送もちゃんとセキュリティパッケージで送られて来ました。

早速設置して楽しみたいと思います、色々ご心配頂いた皆様、ありがとうございましたm(__)m

書込番号：20297308　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわしろ にと]

＞Hiryu87さん
おめでとうございます！

ps3のゲームがps4で出来ればとても良いのですけどね…

初期ps3は確か修理終了してますよね？壊れないことを願います！

PSVR！enjoy！

書込番号：20297482　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

＞かわしろ にと さん

ありがとうございます(^^ゞ

PS3は初期型60GBが２台有るので何とかなるかと(^^;
内１台は一昨年にマザーボードごと交換修理したので当分は大丈夫かと淡い(笑)期待で使用しています(*´∀｀)

PS-VRは早速設置してプレイしてみましたが…想像以上に良かったです、と言うか臨場感が凄いです。
無料配信のPLAY ROOM VRが思いの外面白くて、身体ごと動いている疑似感覚も楽しめてテーマパークの乗り物に乗っている様でした(*´ω｀*)
…あとVR WORLDは流石ローンチタイトルだけあって、VRの世界を堪能するのに適したソフトでした。

これやっぱりPS4-Proのグラフィックでやったらもっと臨場感増す事間違いないです…私も欲しくなっちゃいました(^^;
まぁ、予算的な問題も有るので年明けて落ち着いた頃に検討したいな…って感じです(^^ゞ

書込番号：20298255　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわしろ にと]

＞Hiryu87さん
没入感、臨場感がすごそうですね。

ps2などやりたいゲームばかりで羨ましいです！

書込番号：20299240　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

あ、あと3D酔いする人は要注意ですね(^^;
それとカメラ位置ですが、カメラから離れ過ぎると認識してくれません推奨距離はカメラ→VRまで70�p〜1m位ですので結構近いです、40V以上の大型TV等で上にカメラセットすると凄く近い状態になるので注意です。

かわしろ にとさんもPS4-Proと同時期にVRが購入できると良いですね(^^ゞ

書込番号：20300964　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわしろ にと]

＞Hiryu87さん
ソニーの店頭試遊台やゲームショウなどで感想を聞くと酔った人がほとんどいないと言っていたと記憶してますが、実際に販売されてみると酔う声が多いので驚いています(-_-;)

乗り物酔いや酒に弱いと言っている方がそれなりにいましたが、私はどうなるやら
一時間酔わなければ良いなと思います。


そしてやはり健康にも気を使わないと、と思い今回はVRとproは来年に予定をずらそうと思います。

proのディスク排出が初代ps4のセンサー式と変わらないのか、改良版なのか
マイナー版の押し込みスイッチ式なのか…とても気になります

初代ps3版のセンサー式？加圧式？は良かったですね。

VRはロンチでもrezってタイトルだったかな？気になるゲームもあるので
未定のゲームを待つまでもなくenjoy出来るのでやはり来年の二月辺りには買いたいです。

書込番号：20301368　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

そうですねぇ…ゲームにもよりますが、身体がリアルに動いている様な感覚になるタイプのゲームは乗り物酔いする人は酔うと思いますA(^^;

私は乗り物酔いは全くしないのでVRでも酔いはしませんが、要は脳の誤作動感覚を利用したものなので結構疲れます。
なので、20〜30分に一度は休憩入れる様に気をつけてますね、それ以上やってると私の場合は頭痛がしてくるので…(><)b

あ〜、そうそう、PS3の感圧式の電源ボタンとイジェクトボタン良いですよね♪　PS4-Proのボタンはちょっと解らないですが、PS4の最上位機種の位置付けなので初期型PS4と同じタイプのボタンになる確率が高い様に思われます。

書込番号：20301615　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわしろ にと]

＞Hiryu87さん
私は寝不足以外で車酔い等はしたことがないので大丈夫だと思いたいです

ps3の方が誤作動がないのとしっかりしてて良かったですね。

是非ともセンサー式の改良版でありますように

書込番号：20303066　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

＞かわしろ にとさん

まぁでもPS3の初期型は当時の家庭用ゲーム機相場からすると異常に高かったですからねぇ…ソニーは初期型のクォリティが高くその後引算方式で廉価機種を出して行くパターンが多いです、PSPやVitaもそうだったですし、今回の様に廉価機種と同時に上位機種を出すパターンは珍しいですね(^^)b

電源・EJECTボタンについては位置の変更はアナウンスされてましたけどさすがに方式迄は触れられていなかったですね(^^;

私の場合は本体ボタンはソフト取り出す時位しか触る事がないのであまり気にならないですが、多分廉価機種と同じ仕様とか安っぽい仕様にはならないと思いますよ、そこら辺はソニーのプライドを信じるしかないかと(*´ω｀*)

書込番号：20303459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

＞かわしろ にとさん

　…あ〜、やっちゃいました(^^;
…と言うのは、PS4-Proを予約してしまいました(>_<)

　ファミ通とか電撃PSとかのPro情報見てたらどうにも我慢出来なくなってしまいました(笑)

　まぁ何れ買ってしまうとは思っていたので、時期が早まってしまっただけなのです…しかし、金策に走らないとヤバイッス、借りる事はしませんが仕事増やして頑張らないと(笑)

　取り敢えずご報告まで(^^ゞ

書込番号：20306422　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわしろ にと]

＞Hiryu87さん
proとVRの組み合わせ(proより前のps4との違いが気になりますので)の感想をお待ちしてます。

公式ホームページは全然更新してませんが
雑誌だといろいろ情報が出ているのですね！

機会があればファミ通を見てみます。

書込番号：20308807　スマートフォンサイトからの書き込み

発売日に買えた！

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

10/13 池袋ビックカメラ西口に並んで買えたぜー！
購入権抽選の当選はカメラ付き24名、カメラ無し6名
9時で並んだの17人くらいだったぜー！
なのにー、なのにー、プレステ4持ってないぜー！
ワイルドだろう！
って古すぎた？
衝動買いだから知らなかった(ToT)

書込番号：20297709　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizna]

それでは先日お安くなったPS4本体もご一緒にどうぞですわ！

書込番号：20297782

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

せっかくなので4Pro予約しました。
今私の入手困難品はモーションコントローラです。
定価で探してます。
だんだんワイルドじゃなくなってきているみたい(>_<)

書込番号：20297912　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizna]

なるほどですわ。
PSVR単体でも他のHDMI出力がある機器に接続するとヘッドマウントディスプレイとして利用できるというお話もございますので、PS4 Proが届くまで別用途で利用してみるのも手かもしれませんの。
「モーションコントローラ(PS move)」は非対応のタイトルも多いのでのんびり探しても良いかもしれませんわ。
ワイルドなのは今回使用した『トータル金額』だと思いますの。

書込番号：20297928

[.毎日.笑顔.]

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん様。
＞kiznaさん様。
横スレすみません。
>なのにー、なのにー、プレステ4持ってないぜー！
面白かったのでカキコ。
下にも書きましたが、
12万円以上！
とっても、
ワイルドで御座います。
宜しくお願い申し上げます。
失礼します。

書込番号：20298617

[.毎日.笑顔.]

＞kiznaさん様。
>PSVR単体でも他のHDMI出力がある機器に接続すると
>ヘッドマウントディスプレイとして利用できるという
>お話もございますので、
なるほどです。
有益な情報、
非常に参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：20298810

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

kiznaさん コメントどうもありがとうございます。
１０／１３にメディアで「VR WORLDS」買っちゃったのでモーションコントローラ早くほしいですわ！
１１／１０以降しか遊べませんが。ですわ！(#^^#)


毎日.笑顔.さん コメントどうもありがとうございます。
非常に参考にさせて頂きますってことは、もしかして同じ轍を踏まないのですか？
ワイルドになりましょうよう〜
こちらこそ今後ともよろしくおねがいいたします

書込番号：20299471

[.毎日.笑顔.]

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん様。
おはようございます。
>もしかして同じ轍を踏まないのですか？
もしかすると、
同じ轍を踏むと思いますが、笑
その時には、
わたくしも、
ワイルドになりたいと思います。笑
今後とも宜しくお願い申し上げます。

書込番号：20300308

PS moveの準備

[美淋]

PS VRが届く前にPSmoveを押入れから出してPS4に認証して充電してVRの発売日の準備をしました。
接続して気が付いたのですが操作方法を知らないだけかもしれないがmoveで◯ボタンなどは使えるのですがPS4のHOMEメニューの選択が出来ないには不便ですね(；´Д`A
PS３ではmoveを左右に振って選択が出来ていたのでアップデートで対応して欲しいです。

書込番号：20287470　スマートフォンサイトからの書き込み

[美淋]

操作方法をすっかり忘れてました(；´Д`A
人差し指のトリガーを押しながら降ると操作が出来たんですねw

書込番号：20287511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNTATA]

MOVE２本必要なのまだ知らない人多そうだね、俺も１本買うかで迷っていたが、バットマンVRやって、これは確実に２本必要だと実感した・・・・。

SONYは便乗値上げで中身同じなのに１２００円?も値段上げてくるし、amazonは品切れで高値だし。
ギリギリ楽天で買えたが、なんだかなぁ。

書込番号：20287541

[美淋]

＞ZUNTATAさん
そうですね確かに2本あれば理想ですよね。
ゲームによると思いますが単体で売ってるぐらいなので
PS３の時みたいに左手にDS４持ったり1本で遊べる用に設定が出来ると思いますよ 。

書込番号：20287666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNTATA]

>1本で遊べる用に設定が出来る

ですね、１本やPS4コントローラーだけでもプレイは可能なハズですね。

MOVEが必要(重要度の意味)かはソフトにはよるのでしょうけど、特にバットマンに関しては２本無いと本来の没入感の半分も得られないと思う。

MOVEを握る(背面のボタンが押される)事によりゲーム内のキャラの手の握る開くになり、それで殴ったり、物を取ったりするから。

１本が右手、もう１本は左手の変わりで・・・１本とコントローラーは厳しいし、コントローラーだけだと今までの普通のゲームをやってる操作感になってしまう。

俺も最初は金勿体ないので、MOVEは要らない、コントローラーでやろうと思っていたが・・・バットマン以外にもこの仕様のソフトは多く出ると思うので買わざる負えなくなった。

書込番号：20288181

[ハンク05]

まったく同感です
僕もps moveはとりあえず要らないだろう
数年前に生産終了した周辺機器必須のソフトなんてほとんど出ないだろう…
必須のソフトが出るときは同梱版が出て安くて揃えられるだろう…と全て読みがはずれ甘かったです(笑)

おっしゃる通り没入感を得る為には、二本必須なソフトが結構ありますね
とはいえ、どんなもんかもわからないからとりあえず今回は中古で二本美品が安く手に入ったので、僕はそれで乗り切ります(^^;)
中古はバッテリーの劣化具合がかなり前の周辺機器なので心配で気乗りしませんでしたが、
二本美品で3500円だったので、ps moveの必要性をお試し的に確かめられればいいかな…と自分を納得させてます(笑)

ただ今は同じ考えの人が多いのか中古相場も上がって来てますね…

書込番号：20288331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ次郎]

なんかVRの定義がまだ曖昧な気がします。

アニメやマトリックス的なVRで言えばむしろ体を動かさないことがVR。
一方最近のVR機器は体も一緒に動かすことがVR、どちらかと言えばMR・ARに近い？。

個人的にはデュアルショックを使って最低限しか体を動かさないVR体験も楽しみです。

書込番号：20288694

[替え玉]

マトリックスの世界は夢の中に入りこんでいるような感覚で、実際に動かなくても動いたりモノを触ったりできますからね。確かにあれが理想です。
ただ実際には仮想空間と現実世界を、感触としてつなぐ何かしらのコントローラーはVRには必須でしょう。
ということで値上がりする前にmove追加で1本買いました。

KinectをVRのコントローラーとして推す方も見かけましたが、モノを触りたいのに空気を掴んで、画面の中でだけ触っても何も意味ありませんしね。

書込番号：20288922　スマートフォンサイトからの書き込み

[DECS]

当該機にナーブギアみたいなモノという妄想を抱いて発売後に勝手に失望する輩がでそうな気がする。

書込番号：20289024

[kizna]

＞ソニ次郎さん

> なんかVRの定義がまだ曖昧な気がします。

定義としては、コンピュータによって作り出された世界である人工環境・サイバースペースを現実のように知覚させる技術だそうですの。
但し、現在の技術では表示技術程度に捉えておくと良いかもしれませんわ。

> アニメやマトリックス的なVRで言えばむしろ体を動かさないことがVR。
> 一方最近のVR機器は体も一緒に動かすことがVR、どちらかと言えばMR・ARに近い？。

表示された世界が完全にCGなどで表現されたものをVRと考えますの。
頭で思った通りに作品の中で動く操作方法はまだ実現が難しい気がしますわ。
一方、ARは現実世界に様々な情報を付与などを行い、MRは現実のモノと仮想のモノがリアルタイムで影響しあう技術ですの。
前者は「ポケモンGo」、後者は今後の頑張りに期待ですわね。
他にもSR(代替現実)という技術もあり、この方面の技術はこれから面白くなりそうですの。

<代替現実（Substitutional Reality: SR）システム>
https://www.youtube.com/watch?v=wGE-Y7ROduk#t=16

書込番号：20290947