CD-Rドライブすべて クチコミ掲示板

ドライブの設置方法、工夫されてみえる方みえます？

[マサト5343]

みなさん、こんばんは。

このドライブの性能はスゴイと思うのですが、ドライブ本体の足がゴムというところが、オーディオ的考えなのか…どうも改善の余地があるんじゃないかと思っています。

足を何か工夫して、改良された方がみえましたら教えていただけませんか。

今度、焼く時は余っているオーディオテクニカのインシュを3点支持で噛ませようかな…とは思っています。

書込番号：10418397

[おrz]

Premium2U

マサト5343さん

私がやっているものを上げておきます。
あの足のゴムは、何かの弾みで一個取れてしまったので全部取ってしまいましたね。
後は防振対策で重石代わりにドライブを積み重ねています。
これは工夫とか改良の領域じゃないと思います。
とりあえずこんな感じです。

書込番号：10421542

[マサト5343]

おrzさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>私がやっているものを上げておきます。
>あの足のゴムは、何かの弾みで一個取れてしまったので全部取ってしまいましたね。
>後は防振対策で重石代わりにドライブを積み重ねています。
>これは工夫とか改良の領域じゃないと思います。
>とりあえずこんな感じです。

スゴイ!!７台もドライブを乗せているのですね。
やっぱり、ゴム足取れましたか。
これだけ良いドライブだから、このゴム足を見た時は何で？と思いました。

インシュを噛ませて焼いてみましたが、フラシーボ効果!？か音がしまった感じになったように思います。
今度はナットか、ネジを三点支持で焼いてみたいと思います。
おrzさんのように重りも乗せてみたいと思います。

他のスレッドでも書きましたが、PCの知識がそこそこある方からすれば、変な事してるな・・・と思われるでしょうが。。。(^ ^ ;

書込番号：10423666

[juubee]

私の場合ベアドライブになってしまいますが、大きなコーリアンボードに底付け、その上に砂袋を載せ、3kgの鉄アレーを載せ、となっています。どうせドライブの内部メカはスプリングで宙吊りになっているので、あまり大きな影響は出ないように思いますが、それでも少しは変わりますね。
設置する場所によっても違います。設置面積が大きいため普段は絨毯の上なので、安価なスパイクや板などで工夫してもどうしても音がソフトになりますが、勝負焼きの時はがっしりしたテーブル上に上げます。

究極的には、内部メカまで固定してしまう改造（リジッド化）ですが、保障付のドライブに行うようなものではないですね（笑）。

書込番号：10426436

[マサト5343]

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>私の場合ベアドライブになってしまいますが、大きなコーリアンボードに底付け、その上
>に砂袋を載せ、3kgの鉄アレーを載せ、となっています。どうせドライブの内部メカはスプ
>リングで宙吊りになっているので、あまり大きな影響は出ないように思いますが、それで
>も少しは変わりますね。
>設置する場所によっても違います。設置面積が大きいため普段は絨毯の上なので、安価な
>スパイクや板などで工夫してもどうしても音がソフトになりますが、勝負焼きの時はがっ
>しりしたテーブル上に上げます。

ドライブの上に、かなりの重さのおもりを乗せているのですね。
そして、土台にはコーリアンボードですか。
やっぱり、オーディオの対策と同じですね。

僕もさっそく、オーディオの土台でいつも購入させていただいている御影石のショップさんで購入したいと思います。
そして、おもりもステンレス板か鋼板あたりを購入したいと思います。

>究極的には、内部メカまで固定してしまう改造（リジッド化）ですが、保障付のドライブに
>行うようなものではないですね（笑）。

そこまではちょっと勇気が出ないですね。。。(^ ^ ;

おrzさん、juubeeさんの対策を読ませていただいて、大変参考になりました。
また、私でも出来る工夫ですので即実行したいと思います。

書込番号：10427605

[プレク大好き!!]

マサト5343さんへ

私も顔出しにきました^^

私の場合、業務用3Uユニットに内臓し、内部を3段の点接点構造にしています。
足の1本を図にすると…

ドライブ
------
▽　　▽
▽　　▽
▽　　▽
------

イメージ的にはこんな雰囲気。

これを中で完全に固定できる様にしてあります。
勿論リジッド化はしてあります。

3Uユニット自体は浮上している状態ですね。

書込番号：10430371

[マサト5343]

プレク大好き!!さん
お返事いただいて、ありがとうございます。

>私の場合、業務用3Uユニットに内臓し、内部を3段の点接点構造にしています。

>これを中で完全に固定できる様にしてあります。
>勿論リジッド化はしてあります。
>
>3Uユニット自体は浮上している状態ですね。

さすが、プレクさんですね。(^ ^ ;A
とても自分が少しでも真似できるものじゃ無いですね。。。

自分はとりあえず、御影石の上にスパイク状のインシュで三点支持して、上におもりを乗せて試そうと思っています。

これで納得できる音色に行かなかったら、よくオーディオを購入させていただいているショップさんがいろいろな商品をチューンされてますので、自分で出来る範囲の事をして書き込みしたCD-Rを送らせていただいて、ご相談させていただこうかなと思っています。

昨日、バッファローのPCから５�oしか出ない小さなUSBメモリがありますよね。
それを購入して、そこにWAVファイルを落としてAudioMasterで書き込みしましたが、やっぱり数値上ではBATA/jitter・C1/C2TESTしましたが、HDDより思わしくないですね。
他にもエクスコンタクトという接点の、接触抵抗を少なくするというもの（効果は？ですが…）を、電源、USBメモリ・ケーブル等、いろいろな個所塗ったりしましたがあまり変わらずです。

書込番号：10430642

[おrz]

レンズ周り（黒塗装）

Premium2のリジット化は構造上難しいですね。
ゴムの部分が間接と併用していますので...

あと、こういう画像は載せえていいのかわかりませんが、
気になっている人も居るんじゃないかと思いますので載せておきます。

実際はこんなに黒くないです。
自分で黒く塗装してあります。
下の緑の基板は暇があれば、黒色の画用紙か何かを貼ろうかとは考えています。
もちろん保証は一切ききませんので自己責任です。

書込番号：10431789

[juubee]

ドライブの設置方法ではないですが、振動対策ということで、
トレイの正面にレゾナンスチップなど制振グッズを貼る方もいますよ。
（レゾナンスチップは簡単に自作もできるので、けっこう面白いらしいですが・・）

ネジに凝る方もいらっしゃいますね。
私は、真鍮ネジにした程度ですが、制振合金のネジやワッシャーを使ったり、チタンを使ったり・・。

このあたりはほとんど検証していないので、効能がよくわかりません(^^;;

ドライブだけでなく、パソコンも対策するといいんですが・・。
例えば、マザーの取り付け板を強化するとか、HDDの取り付けを強化するとか・・。

>やっぱり、オーディオの対策と同じですね。
はい、そうです。
そうなんですが、パソコンはオーディオと呼べるまでのレベルにまったく達していないことのほうが問題です。

書込番号：10432213

[マサト5343]

おrzさん　juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。


おrzさん
>実際はこんなに黒くないです。
>自分で黒く塗装してあります。
>下の緑の基板は暇があれば、黒色の画用紙か何かを貼ろうかとは考えています。

内部の画像まで掲載していただいて、ありがとうございます。

すみません、ぜんぜん分からないのですが(^ ^ ;黒色に塗装すると、音質の変化がみられるのですか？
反射とかそういうのを避けるためかな・・・？？？
いろいろと対策があるのですね。

これだけ細かに塗装するのは大変そうですね。
ちょっとヘマをすると動かなくなってしまう。


juubeeさん
>ドライブの設置方法ではないですが、振動対策ということで、
>トレイの正面にレゾナンスチップなど制振グッズを貼る方もいますよ。

面白い対策ですね。
簡単だから、やってみるのも楽しいですね。

>ネジに凝る方もいらっしゃいますね。
>私は、真鍮ネジにした程度ですが、制振合金のネジやワッシャーを使ったり、チタンを使
>ったり・・。

これも面白いし、やるのも簡単そうですね。

>そうなんですが、パソコンはオーディオと呼べるまでのレベルにまったく達していないこと
>のほうが問題です。

なるほど、そうなんですね。

PC関係のエンジニアさんは、確実なデータ、根拠等、ちゃんと実証されていないものは、信じないところがあるのかもしれませんね。
逆にオーディオの世界はオカルト的なアクセサリーが高価な値段で、出回っているのも問題ですが。。。

いろいろと実行出来る対策を教えていただいて、ありがとうございます。
こういう対策でしたら、楽しく出来ますね。


お二人とも貴重な情報、ありがとうございました。
楽しみが増えました。(^-^)

書込番号：10432579

[プレク大好き!!]

juubeeさんへ

レゾナンスチップは効きますね〜^^
私には必需品になっています。

制振合金は諸刃ですね。
使い所や量を間違えると酷い結果に…。


おrzさんへ

>ゴムの部分が間接と併用していますので...

そうそう、これがね…。
リジッド化＝破壊行為ですから、割り切ってやっちゃうしか…。

>自分で黒く塗装してあります。

私は未だに黒塗りキャディ派ですが…^^;


マサト5343さんへ

私のPremium2は、CD-Rとは切っても切れない古いレアアイテムである「ある機材」を流用したんです^^;
そのお陰で、滅茶苦茶特性が良いです。
あと、SCSI化してあります。

書込番号：10433784

[マサト5343]

プレク大好き！！さん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

レアなある機材とは何でしょう？(^^)

ここ数日、焼いたCD-RをC1/C2テストしましたが、考えられないくらい、ものすごく悪いんですよね。。。
ん〜、何ででしょうか？
BATA/jitterテストは、プレクさんみたいなスゴイ対策してませんから、こんなもんかな・・・と思う範囲です。

今日も結局、３時前です。(;^_^A

書込番号：10434454

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは。

マサト5343さんへ

機材は…YPR…と言って判る人なら判るもので…。
数ミリの分厚いシャーシとクリーン電源回路が魅力です。

C1/C2が悪いってどの程度でしょうか？^^;
グラフをアップしていただければ、幾らか判断できるかと。

焼き、嵌りまくりですね(笑)。

書込番号：10435846

[juubee]

プレク大好き!!さん

紹介してしまった後ですが、
私は、なるべくこういった強力なアクセサリーの類を使わないようにしています。
機器間の比較が難しくなるからです。
こんなこと言うと怒られるかもしれませんが、「どうせアクセサリーでは大した音の変化はない」
と、思うことにしています（笑）。

書込番号：10436275

[プレク大好き!!]

juubeeさんへ

個人の楽しみ方ですから、それも良いと思いますよ〜^^
私も最初はこういうのを使わずにテストしていますし。
テストが満足できた後に使っていますね。

書込番号：10436656

[マサト5343]

HDD保存	HDD保存	USB保存	USB保存

プレク大好き！！さん、juubeeさん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。


プレクさん
>機材は…YPR…と言って判る人なら判るもので…。
>数ミリの分厚いシャーシとクリーン電源回路が魅力です。

教えていただいて、ありがとうございます。
さっそく調べてみます。
到底、自分には扱えない縁遠い機材でしょうが。。。


juubeeさん
僕は、いろんなアクセサリー類を見るたび、欲しくなるけどオーディオ自体のアップグレードが優先ですから、資金の関係でほとんど買ってません。
アクセサリーに少し凝ると、すぐに本体のお値段を超えてしまいますから。


データの画像貼り付けます。
まだ、Bata以外しっかり理解していないので、お詳しい方々に見てもらえると助かります。

書込番号：10436687

[マサト5343]

HDD保存 御影石 三点支持 おもり　対策	HDD保存 御影石 三点支持 おもり 対策

対策したものです。

書込番号：10436705

[マサト5343]

短いCD-R書き込みですみません。

音の違いを分かるために良く聴くCDですので。

書込番号：10436725

[プレク大好き!!]

マサト5343さんへ

C1が多いですね…。
森氏のあの盤ならこれはかなり多い方です。

BataはHDDの方が優秀。
Jitterは最後の対策済みが良い状態ですね。

書込番号：10436727

[マサト5343]

プレクさん
さっそくお返事ありがとうございます。

そうなんです、C1が多いです。

USBケーブルを純正から、ベルキン製に替えたからでしょうか？

それともpc・ドライブのコンセント近くに、フェライトコアを付けたからか？

書込番号：10436783

[プレク大好き!!]

マサト5343さんへ

変更点を一つずつ戻して試験するしか無いですね^^;

書込番号：10438143

1Cエラーチェック

[おrz]

80 PG3052	80 PG3062	80 PG3068

こちらのC1エラーに関する部分の続きです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036955/SortID=10418397/


各2枚づつ8倍速で書き込んでみました。
結果は変わりませんでした。

画像は1枚目

書込番号：10568639

[おrz]

80 PG3052	80 PG3062	80 PG3068	80 PG7405

2枚目です。

80 PG3052にとうとうC2が...orz
見た感じでは80 PG3052一番最悪です。
80 PG3062と80 PG3068に関してはほぼ同じですね。

80 PG7405はCDR80WTY10MNVを買った時のものです。
購入時期は1年以上前のはずですが...おそらく2年くらい前だと思います。
コレと同じかもっと良い値出すとは思っていたのですがね...

>PG7470でした。
もしかしたら下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る可能性が......まだわかりませんが

書込番号：10568780

[マサト5343]

8倍速	16倍速	20倍速	24倍速

おrzさん
こんばんは、ご苦労様です。

私もいろいろな倍速で書き込みしましたので画像をアップします。

8倍速
アベレージ1.0
MAX20.0

16倍速・32倍速
アベレージ1.0
MAX19.0

20倍速
アベレージ1.0
MAX24.0

24倍速
アベレージ1.0
MAX20.0　C23.0

書込番号：10570316

[マサト5343]

32倍速

画像続きです。

書込番号：10570319

[マサト5343]

こんにちは。

私のテスト結果は一枚C2エラーも出ましたが、どの倍速でもアベレージ1.0でしたので、まずまず良いと思ってます。

今回、この型番では初めて8倍速以上で書き込みましたが、やはり音色はざらついた少し粗い音になりますね。

でも、このCD-Rは高速書き込み向きですから、16倍速ぐらいで良い音質を得られるようにした方が良いのかな・・・と思ってます。

書込番号：10572144

[凡人中の凡人]

CDR80SYSBN 4倍速	CDR80SYSBN 8倍速

初めまして！よくこの掲示板を拝見しています。
先生方の為になるアドバイス、いつも勉強させて頂いております！

先日、初めて森メディアさんよりCDR80SYSB-Pressを購入したのですが
（80 PG3062と80 PG3052が300枚）
私もおrzさんと同じようなC1エラー値になってしまいました。

書き込みドライブはPremium2Uで、画像は2枚とも80 PG3062のものです。
4倍速アベレージ1.7、MAX42.0
8倍速アベレージ1.6、MAX41.0

5枚程焼きましたがアベレージ1.4から2.0の範囲です。
うち1枚はC2が出ました。
普段、練習用に使っているCDR80AWPY50BRと同じぐらいの数値ですね.....

あと、僅かですがゴミ？がレーベル面に入り込んでポッコリしている
物とか、逆にレーベル面が小さく凹んでいる物とかあるのですが
品質に影響はあるのでしょうか？

80 PG3052はまだ開封していませんが、おrzさんの画像を見る限り
残念な感じになりそうです。

やはりPremium2Uとの相性なのでしょうか？
それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか？
ちなみに練習用のCDR80AWPY50BRでもC1,0.3から0.6で焼けた
ロットもありました。

書込番号：10579133

[おrz]

マサト5343さん

C1平均が1.0はいい方ですね。
こっちのは1.0までいってないですからね。


凡人中の凡人さん

はじめまして

>普段、練習用に使っているCDR80AWPY50BRと同じぐらいの数値ですね.....

コレと同じものを持っています。
未開封品含めてまだ200枚以上あります。
こちらも同じく80 PG3xxxとなっていて可能性として悪い数値が出やすいのではないかと思っています。
もちろんこちらもいい数値は出ていません。（80 PG3030）


>やはりPremium2Uとの相性なのでしょうか？

まだ試してはいませんがおそらく他のプレクスター製ドライブで書き込んでも近い結果が出ると思われます。
そして何より
・レーベル面にゴミが目立つ（最悪記録層にまで影響）
・反射層がボコボコ
・若干台湾製のフタロシアニンの臭いがする
ってことで本来は森メディアでは扱わない中国パッケージ品なのではないかと疑ってしまうほどです。
50枚スピンドルが6個の300枚が本来の1箱です。
その箱には「MADE IN JAPAN」のみの表記しかありません。
もし箱の表記のみで確認しているとしたら中国パッケージ品が紛れ込んでいる可能性も十分あります。


>逆にレーベル面が小さく凹んでいる物とかあるのですが

その凹んでいる箇所が1箇所だけなら問題ありません。
こちらはC1平均0.3を出すものでも同じ跡がありました。


>それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか？

今のところ判断がすごく難しいところです。
C1平均が3.0以上とかなら曖昧な悪いと言えるのですが...
C1平均が0.9以下なら今のところ良いというべきなんだろうと思います。
C1平均が0.4以下であれば発掘物かと思います。
もしお手持ちの太陽誘電製CD-Rの内側の表記文字のサイズが小さいもので
かつ、Pxの後が7xxxから始まるものがありましたら是非C1エラーを試していただければと思います。
現在ここら辺がかなり怪しいと見込んでいます。



さて、古い未使用品のCD-Rが出てきたので試してみようと思います。
保存状況は太陽の光に当たっているときもあったので非常によろしくないです。
今では珍しい内側が大文字の太陽誘電製CD-Rです。
もはやばら売りの処分品でTDKで1枚35円としか確認できません。
74 PE1156
ちなみに小文字ですが以下のものもありました。
80 PG7374
7xxxから始まっているので上記の74 PE1156なんかより試す価値があります。
結果は5日中に上げようかと思います。

書込番号：10579746

[音誌文]

CDR80SYSB-Pressを1年前の12月11日に購入したのでpremium2で測定したデーターを掲載します。

OSはWindows ME でライティングソフトはNERO 5.5　オーディオ用電源ケーブルで電源を供給して 4倍速で焼いた物です。

もう、30枚ぐらい焼いていますが、品質は一定でC1エラーは0.4あたりです。

最近のCDR80SYSBはこんなにエラーが多いなんてビックリです・・。
音質も気になります。

こちらのCDR80SYSBは音の厚みは薄いですが、高音がハッキリしてクリアーです。

書込番号：10579882

[音誌文]

すみません、画像が抜けいていました。

書込番号：10579893

[juubee]

>それとも数値は気にし過ぎると良くないのでしょうか？
4年ほど前までの値ですが、こちらをご覧下さい。
（個別データ）http://www.geocities.jp/tomozou58/report.html
（そのまとめ）http://www.geocities.jp/tomozou58/extra.html
この当時の誘電はB,C ランクが多いですが、最近はC,D ランクが多い、ということでしょうか。
（それも、CDR80SYSB-Press で？？）

32倍速メディアがまともだった頃は、A,B ランクが多かったように思います。
個人的好みとしては、1.0ぐらいでも我慢しますが、1.5を超えたら使いたくないですね（笑）。

書込番号：10580148

[マサト5343]

こんばんは。

外出先ですのでTEST画像を貼れなくて、申し訳ないのですが、何枚かまた焼きましたが16倍速が一番C1/C2もBeta/Jitterも良い結果になります。
特にBeta値が4倍速では0.01ぐらいですが、16倍速では0.01と0.00の真ん中辺りをほぼ真っ直ぐな線になります。
C1エラーのMAXもほぼ20位に収まります。

書込番号：10582928

[おrz]

80 PG7374	74 PE1156

>古い未使用品のCD-Rが出てきたので試してみようと思います。

試しました。
80 PG7374と74 PE1156です。

80 PG7374はCDR80SYSB-Pressと同じ条件にて書き込みを行っております。
74 PE1156はAM指定をしています。
今までの74分の650MBは全てAM指定しています。
MA指定をしていない場合は更にC1が増えるものを思ってもらって大丈夫です。
CDR80SYSB-Press含め他のPG型番のAM指定書き込みは当分見送りします。

やはりC1平均が0.8で1.0以下です。
仮定した「下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る」に当てはまってます。
しかし、まだ確定できませんね。
試したロットが足りないです。


音誌文さん

>CDR80SYSB-Pressを1年前の12月11日に購入

ということは去年までは問題のないCDR80SYSB-Pressであったということになりますね。
後、申し訳ないのですがCD-Rの内側にある80 PGxxxxというものがあります。
出来ればこちらも教えしてもらえないでしょうか？


juubeeさん

>（それも、CDR80SYSB-Press で？？）

現状では以下全てがCDR80SYSB-Pressです。
80 PG3052
80 PG3062
80 PG3068
80 PG7470


マサト5343さん

>16倍速が一番C1/C2もBeta/Jitterも良い結果になります。

早速試してみます。

書込番号：10583365

[おrz]

80 PG3052	80 PG3062	80 PG3068	箱

16倍速でやってみました。
結果は大差変わりませんでした。
相変わらず80 PG3052の結果には関心させられます。
余裕があればもう1枚試してみようと思います。

後、箱の画像を載せておきます。

書込番号：10584435

[マサト5343]

おrzさん

良い結果が出なかったのですね。
お力になれずに、申し訳ございません。m(_ _)m

自分もC1 Avg1.0を切りたいので、これからもいろいろ設定等変えて試したいと思います。

書込番号：10585023

[おrz]

80 PG3030	80 PG3052	80 PG3062	80 PG3068

16倍速2枚目です。
今回から同じ3xxxロットのCDR80AWPY50BRも測定していきます。
今回のCDR80AWPY50BRは80 PG3030になります。
他のロットがあるかは開封してみないとわかりません。

以外と80 PG3068が比較的マシな値を出してきました。
どの辺りで1Cが増え始めるのか気になるので
次回はPremium2のCLV書き込みで最大の20倍速で試してみたいと思います。

CDR80AWPY50BRとは店頭で約1,700円程度で売られているものです。

書込番号：10588976

[音誌文]

>おrzさん　

>後、申し訳ないのですがCD-Rの内側にある80 PGxxxxというものがあります。
>出来ればこちらも教えしてもらえないでしょうか？

内側を見てみました。
80　PG7622
です。

今まで、内側の数は見てなかったですが、意味があったんですね！

太陽誘電がこんなにエラーが高くなるなんて、やはり品質が下がっているのでしょうか？

書込番号：10590607

[おrz]

80 PG3030	80 PG3052	80 PG3062	80 PG3068

20倍速です。

現状の結果からすると
80 PG3030は比較的バランスがいいですね。
80 PG3052は外周に行くほど酷くなります。
80 PG3062も比較的バランスがいいですね。
80 PG3068は外周部に酷い部分があります。

PG型番で3xxx番台のロットはロット単位でのばらつきが激しいですね。
次は24倍速です。
その後32倍速、40倍速の予定です。
48倍速は書き込みテストで48倍速到達後減速して40倍速になってしまうため40倍速で終わりにします。


音誌文さん

>80　PG7622

やっぱり7xxx番台のロットですね。
これで現状のCDR80SYSB-Pressは...
80 PG3052
80 PG3062
80 PG3068
80 PG7470
80 PG7622
になりました。
「下4桁が7xxxと3xxxでは7xxxの方が良い結果が出る」になっていますね。

>やはり品質が下がっているのでしょうか？

全体的に品質が下がっているとはまだ言えないです。
少なくとも現状では森メディアさんからCDR80SYSB-Pressの購入を控えてもいいと思います。
40倍速まで一通りテストし終わったら問い合わせをする予定でいます。
一番いいのはそこいらに売っている太陽誘電製CD-Rを買って焼いて試すしかないです。
このPG型番においてはロットが3xxx番台はハズレで7xxx番台はアタリと思ってもいいです。
これも自分の持っているものや皆さんからの投稿で判明したことです。
だたしPG型番は現在3xxx番台しか製造してないという可能性もあるので断言できません。

こちらも色々と試してはみたいのですが今月はさすがに無理です。
来月からはCDR80SYSB-Pressに限らずそこいらに売っている太陽誘電製CD-Rをチェックしていこうかとは思っています。
もちろんこのチェックに他の方が参加されても問題ないです。むしろ助かります。

書込番号：10591764

[マサト5343]

すみません、ちょっと番外編です。

家電量販店のワゴンセールで10枚500円で購入した「CDR80SPY10MBV」を16倍速で焼いてみました。

Avg/Sec 0.7
Max/Sec 18.0

意外とC1アベレージが良かったです。

Beta値は結構良いです。
恥ずかしながら、まだJitterの見方はハッキリとは分かっていないのですが、これも自分としては、悪くは無いように思います。

テスト画像と今の設置状況の画像を挙げておきます。

書込番号：10592015

[マサト5343]

あらっ、恥ずかしい!!
ホコリまで写っちゃってますね。。。(^ ^ ;
スミマセン。

書込番号：10592024

[juubee]

あまり詳しくないですが、PG〜の内周型番はなんらかの意味は持っていると思いますが、実際には箱に印字されているのがロットです。
おrzさんがアップした箱の画像にもありますね。

Premium2と誘電48倍速の組み合わせなら、書き込み速度を変えてもC1エラーにはほとんど影響しないと思います。
32倍速以上の高速で焼くと多少は悪くなるかもしれませんが、良くなることはないと思います。
なので、50枚スピンドルの場合、8か16倍速程度で1回程度焼けばチェックは十分かと思います。勿体ないですよ。
注意点としては、上下の端っこ3〜4枚を使わないこと、書き込みと測定の前には丁寧にブローする、くらいかと思います。

音が良くなる前向きの話題なら一生懸命になってもいいと思うのですが、こういった後ろ向きの話題なら、悪いメディアがあったことを森メディアさんに連絡するだけでいいんじゃないでしょうか。今はかなりお忙しそうですが・・。

書込番号：10592916

[おrz]

横から	水平器	ブレッドボード

ドライブの設置方法を変更しました。
相変わらずPCケースの上です。
いい加減硬い土台が欲しいところです。
もらい物のキンピカメッキのインシュレーターを4個はさみました。
金メッキじゃないですキンピカメッキです...どうみても安物にしか見えない...

重大な見過ごし点として...ドライブが水平じゃありませんでしたorz
アクリル定規を1枚挟んで適当に水平にしました。
画像は撮影のため重しを少しずらしてあります。

次はこのブレッドボードを何とかしようかとは思っています。
ゴミが目立ってますが気にせず...


マサト5343さん

16倍速でC1平均0.7とは結構いいですね。

>恥ずかしながら、まだJitterの見方はハッキリとは分かっていないのですが、これも自分としては、悪くは無いように思います。

途中で大きくガクンと変動してない限り問題ないと思いますよ。
右肩下がりでも上がりでも平行でも問題ないです。
元々が正確な値ではないのであくまで参考程度ということになります。


juubeeさん

>Premium2と誘電48倍速の組み合わせなら、書き込み速度を変えてもC1エラーにはほとんど影響しないと思います。
>32倍速以上の高速で焼くと多少は悪くなるかもしれませんが、良くなることはないと思います。
>なので、50枚スピンドルの場合、8か16倍速程度で1回程度焼けばチェックは十分かと思います。勿体ないですよ。
>注意点としては、上下の端っこ3〜4枚を使わないこと、書き込みと測定の前には丁寧にブローする、くらいかと思います。

確かに20倍速までは大きな影響はありませんでした。
ただ32倍速とうか24倍速から先書き込んでいってどのくらい1Cが増加していくのかっていう部分もあります。
16倍速から先は各1倍づつにしていますが、もとが高速書き込みに適しているとあるので40倍速までというこです。
確かに最初の数枚は良い結果が出ない場合が多いですね。
私の場合はドライブに挿入する前に記録面を目視で確認してゴミが付いてないと判断したらブローはしないです。
目に見えないゴミを吹き飛ばすっていう意味もあるとは思いますが...
このPG3xxxにおけるC1の増加を知る上でやっているので勿体無いと思ったことはないです。
個人でやればいいじゃないかと言われたらそこで終わりですが...


>音が良くなる前向きの話題なら一生懸命になってもいいと思うのですが、こういった後ろ向きの話題なら、悪いメディアがあったことを森メディアさんに連絡するだけでいいんじゃないでしょうか。今はかなりお忙しそうですが・・。

前向きか後ろ向きかはわかりませんが、ありのままの事実ですのでありのままのように書いています。
ただこういった場ですのであまりキツイ言い方はしないようにしています。
森メディアさんへの問い合わせはやはり40倍速まで行ってからでということにします。

書込番号：10594564

電源で、書き込み品質はどれだけ変わるのでしょう？

[miki--]

過去その１	過去その２	DVR-215L　TDK	P2 TDK

Premiumに続いて、Premium2Uを購入してしまった事(T.T)もあり、少しテストしました
過去に焼いた物を焼き直しもかねてですので、メディアは同じですがＣＤの中身は違います
（正確なテストにはならないかも？・・・ゴメンなさい(+_+)

　−　過去に焼いた機器等　−
ドライブ：パイオニアＤＶＤコンボ内臓型 DVR-215L純正
速度：8〜12倍
メディア：TDK
焼き中に、とっても色々としてたかも ♪〜(￣ε￣＠)

左二つがそばにあった2枚の過去に焼いた物　（これで、焼き直しを決意しました o(炎_炎)o
3つ目が、同一ドライブDVR-215L、ＴＤＫメディアで４倍速で焼いた物
4つ目が、ドライブがＰ２、ＴＤＫメディアで４倍速で焼いた物　（目盛５０）

　　　　　　　　　　　　Ｃ１平均　Ｃ１最大　Ｃ２平均　Ｃ２最大
過去その１　　　：　　10.0　　　　86　　　11.3　　　 469　（目盛２００）
過去その２　　　：　　37.3　　　 167　メモ忘れ　　 9　（目盛２００）
DVR-215L TDK：　　 5.2　　　　36　　　　 0　　　　 0　（目盛５０）
P2 TDK　　　　　：　　 5.1　　　　28　　　　　0　　　　0　（目盛５０）

書込番号：10830335

[miki--]

DVR-215L	Premium2U

最初のテストでは、パイオニアの方がＣ１エラーはやや多いけど安定してそう？な結果に

次に、掲示板をこっそり覗いてた時に優秀だと書き込みのあった森メディアを使用してみました
（とは言っても、書かれていた物と違うもの買っちゃった♪〜(￣ε￣＠)
　でも言われていたのは品質落ちてたみたいで結果良かったのかしら？）
使用ＰＣ　　　：　HandMade
使用メディア　：　森メディア　2009/09月購入　業務用 CDR80WPPSB-WS 80分
書き込み速度　：　４倍　（２倍、８倍も試しましたが、４倍が一番良かった為、もう４倍に決定(^.^)）

1:DVR-215L　　5.2、36、0、0
2:Premium2U　0.2、13、0、0　
ずれちゃってあわせるのが面倒なのでカンマ区切です（Ｃ１平均、Ｃ１最大、Ｃ２平均、Ｃ２最大）


DVR-215Lで焼いたときに、少し減ったので良いメディアだと減るのね〜と、P2を試して(ノ゜�凵K)ノ
これなのね・・・これが、性能の違いなのねと・・・思ったのが間違い？ (^^;
パナソニックのノイズフィルター（2500円位）や、トランス電源(３万円位しちゃった)を買ったりして、、、

書込番号：10830387

[miki--]

1	2	3	4

やっと電源やノイズフィルターを変更しての内容です (^^;

これはＰＣ＆Ｐ２の電源共にです　ドライブは、Premium2U

1:壁コンセント　→　パナソニックのノイズフィルタ　→　電源連動コンセント
2:壁コンセント　→　トランス電源　→　電源連動コンセント
3:壁コンセント　→　トランス電源　→　パナソニックのノイズフィルタ　→　電源連動コンセント
4:壁コンセント　→　トランス電源　→　電源連動コンセント　→　パナソニックのノイズフィルタ

結果としては、誤差程度？ (^^;
時間帯によっても違ったりしそうで、なんともですけど　私の環境では、電源により効果はそれほど感じられませんでした

電源より機器＆メディアの方が、影響ははるかに大きいのですね〜（当たり前か (>_<)）

Ｃ１やＣ２のエラーは、そのまま判るのですけどジッターの場合の優劣ってどうつけるのかしら？
なめらかに動いてる方が良いのか、少しガクッっと下がったりしても横並びの方が良いのか・・・


これに懲りずに、次回はＵＳＢケーブルで変化するかを試して・・・みるかどうか考え中 (^^;

書込番号：10830453

[パーシモン1ｗ]

電源トランスやノイズフィルタより、PCの電源やグラボなどからのノイズ対策を考えてみた方が面白いかと。
PCへ入ってくるノイズを除去したとしても、内部で発生されるノイズまでは取り切れませんからね。
あと、ケースの取り付けで共振起きてないかとか。

Premium2U＋森メディア、優秀ですね。凄いです。
何も考えずに、DVR-215D＋誘電な私のって・・・

書込番号：10830520

[miki--]

こんな夜更けにレスありがとうございます m(._.)m

そうなのです、、、実はニプロンも買っちゃって
（プ○ク大好き様が良さそな事をかかれてて、ここまでしてしまったのもプレ○大好き様が
　興味深いスレを立てられて、ついつい・・・って人のせいにしてますね（笑））

それで、ニプロンが来る前にテストをしてみようかなと思ってみて、何かの参考にでもなればと (^.^)
パーシモン1ｗさんの言われるように、後は内部の問題があるのですね・・・


＞ Premium2U＋森メディア、優秀ですね。凄いです。
＞ 何も考えずに、DVR-215D＋誘電な私のって・・・
私もびっくりです
これほどの大差があるんて思ってもみず・・・お陰で焼き直しを考えるはめに (^^;
でも、P2の付属ソフトの見た目で判るのって面白いですよ〜
良かったらパーシモン1ｗさんも泥沼に (￣ー+￣)

書込番号：10830551

[プレク大好き!!]

おおっと^^;

無意識にそそのかしてしまったらしい本人です(⌒ヮ⌒)ゞ


miki--さんへ

こんにちは☆

品質は基本的に対数の様に考えると良いですよ。
PCやオーディオ、CD-R焼き等、品質が高くなればなる程に差が微々たるものになり、予算は跳ね上がって行きますので^^;
(つまり、C/Pが急激に悪化していきます…orz )

良いハードと良いメディア、そこそこ良い電源が揃うと基本的な部分はかなりカバーできている状態になります。

これより先は湯水の如くにお金をかけても「見た目はちょっとしか変わらない」という感じになり易いです^^;
まあ、振動対策とか、細かいチューンアップをする…なんて手もありますが。


ところで、Jitterの比較方法についてですが…。

Jitterは記録する信号によっても影響を大きく受けますから、純粋に比較したい場合は「同じ物を焼く」様にします。
そうする事で、山や谷の形が合ってきますので。
そして、山や谷の起伏が小さい物が良い状態…と考えます。
但し、結局は相対値の測定結果なので、確実な判断にはなりません。
基本的には低倍速の方が有利です。
(C1はやや高速の方が有利な傾向にありますので、最適速度を調査する必要が…orz )


尚、PowerRecやバッファアンダーラン防止機能はOFFにした方が良いです。

※
この辺りは粗悪メディアに対応する為の技術だと思って下さい。
良質な物に使うのは、却って品質を損ねます。

書込番号：10832189

[miki--]

P2 付属品	Arvel	Elecom	不明 1m

引き続いて、ＵＳＢもテストしてしまいました (^^;

使用ケーブルは
1：付属品
2：Arvel フェライトコア付き、1.5m
3：ELECOM フェライトコア内臓、1.5m
4：正体不明のHUBに繋がってた、1.0m

1:　0.3、17
2:　0.1、12
3:　0.3、22
4:　0.2、14

２で初めて、平均0.1が出ました　（誤差レベル？^^;）
安物っぽく見えた、1mのも悪くなさそうです　これは長さが短い方が有利？！
ＤＡＣ接続用に買ってきた1.5mだけど、P2用に短いのを買って試してみようかしら？と、また散財の予感が、、、

書込番号：10832340

[miki--]

Arvel 2m	2	3

ＵＳＢハブ経由と長さ2mのArvelで試してみました

1：Arvel　2m
2：ハブ付属　→　ハブ　→　Arvel
3：ELECOM　→　ハブ　→　Arvel

１が、1.5mより悪いので、やっぱり長さは影響するのかしら
２の方が良さそうだけど、これも誤差レベル？

一度計測する前に間違えてUSBを変えちゃったんですけど、それで測定値が変わってしまいました
再度 計測すると、やや変わりましたが似たような形でした
そっか・・・読み取りにもケーブルや電源は関係するのですね
焼くときだけケーブル変えて、読み取りは同一ケーブルで・・・と考えましたけど
面倒すぎて辞めました　(^^;

今までのテストからすると、私の環境では電源よりＵＳＢケーブルの差の方が大きい？
とりあえず、好調のようなArvel 1.5mで焼いてみようかな
後は、短いケーブル買って来て、ニプロンとEDIROLのケーブルが到着してから、またテストしてみたいと思います
（オーディオ店で扱ってるような、１万円越えるような高価な物は買わない・・つもり）


プレク様　こんにちは (^.^)
ＣＰの悪化・・・まだ対して何もしてないのに早いです (>_<)

＞ これより先は湯水の如くにお金をかけても「見た目はちょっとしか変わらない」という感じになり易いです^^;
＞ まあ、振動対策とか、細かいチューンアップをする…なんて手もありますが。
なるほど、わずかな差を詰めるために数万もするインシュレータを買うような感じですね・・・

＞ Jitterは記録する信号によっても影響を大きく受けますから、純粋に比較したい場合は「同じ物を焼く」様にします。
��(￣□￣；)
ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、

＞ 尚、PowerRecやバッファアンダーラン防止機能はOFFにした方が良いです。
バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)

同一のでテストするとなると、メディアが無くなってしまいそう（笑）
森メディアさんは　今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね〜
と思いつつ、ここまでやったし人柱という事で、ポチっとしてみました

書込番号：10832458

[プレク大好き!!]

miki--さんへ

>ＣＰの悪化・・・まだ対して何もしてないのに早いです (>_<)

元々、数十万〜数百万だった物が、たったこれだけの投資でこれ程の品質が実現可能になったんですから、凄い事だと思いますよ。
そういう意味で、Premium2の完成度は高いと思います。
ATAPIドライブでは最強でしょうね…。
音質傾向は脚色が強いのでアレですが…^^;
(好みに合えば良いんですけどね…)

ドライブの完成度が高い分、何もせずともそこそこのクォリティが得られてしまうんです。
しかも、お手持ちのCD-Rもまた品質が良いので、殆ど苦労せずにあれ程のクォリティになってしまったんですね。
(普通は、このレベルに至るまでにもう少し苦労します^^; )

ドライブは昨今の中では高いですがC/Pは良いですし、CD-Rに至ってはC/Pが良過ぎます。
その為、更に一歩踏み込むには今までとは「全く異なる次元のコスト」が要求される筈です。
(…というか、今までが安価な方向に「全く異なる次元のコスト」だったと言えます)

ATAPIドライブの雄、Plextor製の正真正銘「最終形態ドライブ」であるPremium2。
これに合わせ、先駆者が太鼓判を押したCD-R。
普通なら、これらに辿り着くまでに結構なコストがかかっていたんだと思います。


>ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、

無駄ではないですよ^^
私自身はちゃんと見ていますし。

>バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
>・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)

音質的に結構変わるので、同じ音源を焼き比べて下さい♪


>森メディアさんは　今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね〜

あれ？CD-Rカテは4種類並んでいた様な…^^;

尚、CD-Rは現在急激に品質低下しています。
CDR80SYSB-Pressも同様の傾向があり、C1が1.0前後まで高まる可能性があるので要注意です。
内周刻印を見てみると良いです。

現在お手持ちのCD-Rは大切にされると良いですよ〜。
C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。
(昔と違って…orz )

書込番号：10834138

[おrz]

ちょっと横から失礼します。

>C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。

一般的な家電量販店ではC1が0.6から1.0くらいのが稀に置いてあるくらいだと思います。
他のものは確実にC1が1.0を超えます。（水色文字のThat'sは確実にC1を1.1以上出します。）
10枚スピンドルのとかで本当に極稀にC1が0.3のものがあるくらいです。
自分がよく購入する秋葉原のショップでやっとC1が0.2から0.5程度のものを発見したくらです。
どちらにせよ発見したら掘り出し物だと思っていいと思います。

ありえないくらい安い価格なのにC1が0.3とか出すものもあります。
一概に値段が高ければ高品質というわけではないということです。（在庫処分品とか）


ココから先は余談ですが...
今は発見したデータ用CD-Rの買い集めをしている最中で未チェックのC1エラーチェックを先送りしている状態です。
30日か31日辺りに74分（650MB）の画像を上げると思います。

書込番号：10835670

[juubee]

・miki--さん
測定の熱意に水を注すようですみませんが、私の経験上、
PlextoolsProfessionalのエラー測定は、ドライブ、メディア、書き込み速度、でほとんど決まってしまうので、
電源やケーブルをこれで評価するのは難しいかと。試して見るのもいい経験だと思いますすが、それだけ低エラー
のメディアは現在では入手が難しくなっているようですから、別のメディアで試されたらいかがでしょうか？

Jitter測定は、プレク大好き!!さんもおっしゃるように、相対値なので扱いが難しいと思います。
正直なところ、通常の方法でのグラフを、私は参考にしていません (^^;; （Betaは参考になると思います）。

ただ、（やっている人は少ないと思いますが）グラフ間の比較は難しくても、グラフ内の比較はできるわけで、
1枚のCD-Rに異なる条件で複数回書き込んだものを測定すると、電源の比較などもできるかもしれません。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/sokutei.html（電源ではまだやっていませんが・・）
あと、曲間の無音部分が深い谷になるなど、音量の大小などで影響されることもあるようなので、
私はピンクノイズなど、作成した音源を使っています。

ま、最終的には、測定よりも耳で聴いて判断したほうがいいと思いますが・・。

・プレク大好き!!さん
>PowerRec
（細かいところすみませんが）実は PoweRec なんです。私も長い間間違っていましたが・・ｗ　

書込番号：10836841

[miki--]

休日に無茶をしすぎたのか、昨夜は即寝してしまいました (^^;
ありがたいレスが沢山付いているのに、遅れてしまってゴメンなさい (>.<)


プレク様　こんばんは (^.^)

なるほど、ドライブとメディアに私は恵まれていたのですね

＞　その為、更に一歩踏み込むには今までとは「全く異なる次元のコスト」が要求される筈です。
＞　(…というか、今までが安価な方向に「全く異なる次元のコスト」だったと言えます)
え〜っと、桁が変わってしまうという事かしら・・・・(￣ー￣;

＞ ATAPIドライブの雄、Plextor製の正真正銘「最終形態ドライブ」であるPremium2。
＞ これに合わせ、先駆者が太鼓判を押したCD-R。
＞ 普通なら、これらに辿り着くまでに結構なコストがかかっていたんだと思います。
あ、掲示板等で先駆者様達が色々と書いてくださってるお陰で、情報収集しやすくなった為にすぐに辿り着けちゃったって事かしら？
そうですよね！　　自分でやろうと思ったら、、、、皆様ありがとうございます！

>ジッターの画像を載せてたのは、まったく無駄だったのですね、、
＞無駄ではないですよ^^
＞私自身はちゃんと見ていますし。
とてもありがたいです (T.T)

>バッファアンダーラン防止も、何かしら影響するのですね
>・・・色々と教えて頂いてから、テストすれば良かった (ノ_・。)
＞音質的に結構変わるので、同じ音源を焼き比べて下さい♪
はいっ　やってみます！

>森メディアさんは　今はCDRは1枚130円の1種類しか置いてないようだけど、品質はどうなのでしょうね〜
＞あれ？CD-Rカテは4種類並んでいた様な…^^;
私・・・森メディア で検索して、間違えたお店を見ていたようです。。。
お陰さまでキャンセル間に合って助かりました m(._.;)m

＞尚、CD-Rは現在急激に品質低下しています。
＞CDR80SYSB-Pressも同様の傾向があり、C1が1.0前後まで高まる可能性があるので要注意です。
＞内周刻印を見てみると良いです。
はい、森メディアさんで購入して刻印見てみてテストしてみます
（そうすれば現在の質も、少しはわかるのかしら？）

＞現在お手持ちのCD-Rは大切にされると良いですよ〜。
＞C1=0.2程度がコンスタントに出せる盤は中々無いんです。
＞(昔と違って…orz )
テストで使い切っちゃう所でしたよぅ　あぶないあぶない (;^_^A



おrz様　こんばんは(^.^)
レスはさせて貰ってませんが、スレッドはたまに見ておりました。
＞ちょっと横から失礼します。
どんどん失礼して下さいませ （*ﾟ∇ﾟ）

＞一般的な家電量販店ではC1が0.6から1.0くらいのが稀に置いてあるくらいだと思います。
＞他のものは確実にC1が1.0を超えます。（水色文字のThat'sは確実にC1を1.1以上出します。）
＞10枚スピンドルのとかで本当に極稀にC1が0.3のものがあるくらいです。
＞自分がよく購入する秋葉原のショップでやっとC1が0.2から0.5程度のものを発見したくらです。
＞どちらにせよ発見したら掘り出し物だと思っていいと思います。
そうなのですね
古〜い太陽誘電のメディアが数枚あるので、それでも試してみようかしら？試すには勿体無いのかな？（^^;

＞ありえないくらい安い価格なのにC1が0.3とか出すものもあります。
＞一概に値段が高ければ高品質というわけではないということです。（在庫処分品とか）
ふむふむ、売れて無さそうなお店を探すのですね？（笑）

＞今は発見したデータ用CD-Rの買い集めをしている最中で未チェックのC1エラーチェックを先送りしている状態です
＞30日か31日辺りに74分（650MB）の画像を上げると思います。
他のスレッドも色々参考にさせて頂いておりますm(._.)m
楽しみにしてます (^.^)



juubee様　こっ、こんばんは
焼きの仙人様からお返事頂けるとは (>.<)

＞測定の熱意に水を注すようですみませんが、私の経験上、
＞PlextoolsProfessionalのエラー測定は、ドライブ、メディア、書き込み速度、でほとんど決まってしまうので、
＞電源やケーブルをこれで評価するのは難しいかと。試して見るのもいい経験だと思いますすが、それだけ低エラー
＞のメディアは現在では入手が難しくなっているようですから、別のメディアで試されたらいかがでしょうか？
間違った方向へ好く行きますので、、、どんどん注して欲しいです (^^;
プレク様のご指摘もあったので、今のはとっておきに残しておいて、次に購入したので試してみようと思います
ふむふむ、プレクツールだと難しいのですね〜
私も、あまり変わらないのかな〜と思ってしまいました　危ういところでありました (;^_^A

＞Jitter測定は、プレク大好き!!さんもおっしゃるように、相対値なので扱いが難しいと思います。
＞正直なところ、通常の方法でのグラフを、私は参考にしていません (^^;; （Betaは参考になると思います）。
やっぱり、参考にならないのですねーっ（笑）
でも、見てくれる人が居ただけでも画像作った甲斐が。。。

＞ただ、（やっている人は少ないと思いますが）グラフ間の比較は難しくても、グラフ内の比較はできるわけで、
＞1枚のCD-Rに異なる条件で複数回書き込んだものを測定すると、電源の比較などもできるかもしれません。
＞http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/sokutei.html（電源ではまだやっていませんが・・）
＞あと、曲間の無音部分が深い谷になるなど、音量の大小などで影響されることもあるようなので、
＞私はピンクノイズなど、作成した音源を使っています。
ＨＰ見させていただきました
なるほどですね、同じ内容を複数作成して、全部同じようになっているかで確認出来たりするのですね！

＞ま、最終的には、測定よりも耳で聴いて判断したほうがいいと思いますが・・。
そうですよね、テストする物ではなくて、聞くための物ですもんね (^.^)

＞・プレク大好き!!さん
＞>PowerRec
＞（細かいところすみませんが）実は PoweRec なんです。私も長い間間違っていましたが・・ｗ　
私も、今の今まで・・・（笑）

書込番号：10844256

[プレク大好き!!]

juubeeさんへ

あ、有難うございます^^;
どうも、過去に同じ事を別の方から指摘された気が…。
もう、タイピングの癖になっていますね…orz


miki--さんへ

私の場合、実際にジッターメーターで測定しています^^;
それに、今利用されている盤は私もよく使っているので、グラフもある程度役立つんです。
(しかも、個体差が少ないから同じデータを焼くと結構使える…)
全く使い慣れない盤ではあまり役立ちません^^;

>え〜っと、桁が変わってしまうという事かしら・・・・(￣ー￣;

今からでは100万円以上…というのは無理でしょうが、?0万円規模は可能性として有り得ます^^;
だからこそ、深入りし過ぎると怖いです。

>あ、掲示板等で先駆者様達が色々と書いてくださってるお陰で、情報収集しやすくなった為にすぐに辿り着けちゃったって事かしら？

昔は大変だったんですよ…。
殆ど、CD-Rの品質について書くサイトなんて無かったですし。
一部のCD-R専門掲示板なんて、マニアの巣窟でしたよ(失礼)。

私も色々なHNで色々な場所に出没していますが、昔は耐水実験とか耐光実験なんてネタがちょくちょくありました^^;

>私・・・森メディア で検索して、間違えたお店を見ていたようです。。。

さては…ランドポート様に逝きましたね？(￣ー+￣)
笑える事に「森メディア」よりも「morimedia」で検索した方がまともに本家に辿り着ける…という罠o(>▽<o)(o>▽<)o

取り敢えず、事なきを得て良かったですね^^

>古〜い太陽誘電のメディアが数枚あるので、それでも試してみようかしら？試すには勿体無いのかな？（^^;

時期によります。
ここの面子の中で「古〜い太陽誘電」なんて言うと十人十色の想像をしてしまいますよ〜^^;
8倍速なら勿体無いです。
12倍速以降(一般には16倍速系しか…)なら焼いても使えますが、ちょっと勿体無いですね。
24倍速以降なら使ってしまっても…^^

書込番号：10844572

[プレク大好き!!]

尚、C1エラーが一番比較し易いのでそこに目が行き勝ちですが、1つだけ注意を…。
基本的には同種類の盤のみで比べた方が良いです。
C1が少ない方が品質が良いのは間違い無いのですが、エラーレートやJitter、Bata以外にもワウフラッタ、プッシュプル、RN等、沢山のパラメータがあります^^;
基本的に表に出てこないですし、業務用測定器でないと計測する事すらできません。
C1が低いからと言って、単純に全て良いとは限らないんです。

ただ、同じ盤だとエラーが少ない＝他のパラメータも良好…という構図になっています。
従って、同じ盤に限り、C1で比較する意味が大いにある…という事になります。

個人的な意見になりますが、これが「昔のC1が普通の盤 >>> 昨今のC1が低い盤」という音質評価になる事が多い理由だと考えています。
結局、現在の盤の他のパラメータが悪過ぎるのではないかと。
例えば、CDR80SYSBはプッシュプルが低い盤があったりしますし…^^;

だから、私は同じ盤でしかC1の比較はしません。
異なる盤の場合は、精々同じ世代の盤で比較、考察する程度に留めています。

尚、ドライブの相性から、C1が高めに出たり、低めに出たりする事もあるので、あまり鵜呑みにできません。
まあ、Premium2を利用されているユーザーであれば大抵大丈夫ですが…。

Plextor製ドライブで焼いた盤はやや甘めに出てしまうのが難点ですが…。
(若干ですけどね)

書込番号：10844580

[miki--]

いつも詳細で親切なレスに感謝です (^.^)

＞　さては…ランドポート様に逝きましたね？(￣ー+￣)
＞　笑える事に「森メディア」よりも「morimedia」で検索した方がまともに本家に辿り着ける…
＞　という罠o(>▽<o)(o>▽<)o
んま！
どうして分かったんでしょう・・・でも本当に助かりました^^;

太陽誘電のメディア見てみました
８倍速の、暗いグリーンの渦のような模様のが５枚ほど
１６倍速の、ひまわり？模様のも５枚ほど
速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが５枚ほどありました
そういえば、昔は1枚1枚パッケージでしたよね〜　大事にしときます m(._.)m

なんでも測定できるわけではないのですね・・・分かってはいましたが、ついついテスト病が (>.<)

次は、業務用測定器の購入かな〜 ヾ(´ー｀)ノ

書込番号：10848606

[プレク大好き!!]

miki--さんへ

てへっ☆
いやぁ、何というか…想像ついてしまったので^^;

決してPCや部屋を覗き込んでいる訳では…(ぁ


>太陽誘電のメディア見てみました

おお！
渦巻き誘電(650MB, CDR-74TY)ではないですか！
それは貴重ですよ〜。
Premium2よりビンテージドライブに使いたい品です。
ただ、中を開けたら16倍速…なんてオチもあるかも知れませんが…^^;
(実際、よくあるので)

向日葵誘電は16倍速の700MB(CDR-80TY)ですね。
こちらはPremium2でもokです。

>速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが５枚ほどありました

はっ？
これ…。。。
まさか金反射層時代？^^;
それとも、オーディオ用のCDR-A74GP / CDR-A80GPかな？
後者だったら32倍速系なので、普通に使ってokです。
前者なら…型番求む！^^;

>次は、業務用測定器の購入かな〜 ヾ(´ー｀)ノ

安くても数百万円の道ですよ？^^;

書込番号：10850413

[miki--]

＞おお！
＞渦巻き誘電(650MB, CDR-74TY)ではないですか！
＞それは貴重ですよ〜。
＞Premium2よりビンテージドライブに使いたい品です。
わぁ （*ﾟ∇ﾟ）

＞ただ、中を開けたら16倍速…なんてオチもあるかも知れませんが…^^;
＞(実際、よくあるので)
持ち上げて、突き落とすって奴ですね・・・(ノ_・。)

＞>速度書いてない、これは10枚入りパッケージのような金色の面のが５枚ほどありました
＞はっ？
＞これ…。。。
＞まさか金反射層時代？^^;
＞それとも、オーディオ用のCDR-A74GP / CDR-A80GPかな？
＞後者だったら32倍速系なので、普通に使ってokです。
＞前者なら…型番求む！^^;
オーディオ用のは買ったことなくて、ドキドキしながら型番ってどこだろう？
と思って見てみましたけど、残念・・・CDR-74TY 650MB/74minってなってました (^^;

森メディアさんで今のうちにと追加購入したメディアが届きますので、出来ればアップしてみようと思います
ニプロンさんは、ちっとも来る気配が。。。
なんとなく今のシーソニックさんで十分な気がしてきたのでキャンセルしようかしら？(￣ー+￣)

書込番号：10858543

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは。

miki--さんへ

突き落とすって…^^;
でも、8倍速時代の16倍速混在…という時期だと16倍速前期なので、16倍速の中では良い物になりますよ〜。

金色の盤…というのはレーベル処理だけだったみたいですね^^;
内周に刻印があると思いますが、何て書いてありますか？
(信号面から読む「74 P? ?????」等)

ニプロンさん、現在やる気なし？^^;
お金のかけ所に迷いますね〜。

書込番号：10860890

[miki--]

640MB プリンタブル	業務用 80分

皆様　こんばんは (^.^)

森メディアさんから届きましたが、業務用８０分の品質は変わらずのようでした
640Mbプリンタブルも購入してみましたが、こちらはC1エラー多めでしたが
他の方が投稿なさってるほど酷く？は無かったみたいです
プリンタブルの方だったからか かな？


プレク上げ下げ魔人様（笑）
メディアの内周？見てみました
74 PM12067 と、書かれておりました。

書込番号：10863154

[おrz]

>森メディアさんから届きましたが、業務用８０分の品質は変わらずのようでした

これはCDR80WPPSB-WSのウォーターシールドのやつですか？

書込番号：10864490

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは。

miki--さんへ

上げ下げ魔人って…^^;

>74 PM12067 と、書かれておりました。

おめでとうございます！
8倍速ロットです^^
…と、言ってもPremium2には食べさせられない程古い…。。。
大切にしまっておくのが良いかと。

書込番号：10865471

PleXTools Professional XL Version:3.16

[GIDUY21]

PleXTools Professional XL Version:3.16 で、Premium2を使っている人いらっしゃいますか？なぜか、Premium2がusb接続と認識されてしまいます。
対策等ありましたら、ご教授お願いいたします。

書込番号：10984828

[きらきらアフロ]

現状をデジカメで撮ってアップして下さい。

書込番号：10984904

[GIDUY21]

PleXTools Professional XL Version:3.16

きらきらアフロ様、

返信ありがとうございます。

Plextoolsの写真を添付いたします。

よろしくお願い申し上げます。

書込番号：10985848

Jitter値の見方

[マサト5343]

今更ですが、Jitter値の見方を分かりやすく詳しく教えていただけませんか。

自分は単純に低く、あまり波を打っていないのが良いと思っておりますが、まだハッキリとした見方を分かっておりません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：10933992

[juubee]

マサト5343さん

私は測定をあまり多用しないので、マニアックな方には及びませんが

まず、Plextorのページをみます。
http://plextor.jp/pc/products/plextool/ptp_14.html
絶対値ではなく相対値なので、
>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク間での比較はできません。
とは、肩透かしをくったような説明です(^^;;

私はPTPではなく、PxScanで計測していましたが、ジッターの段差があったり、うねうねしたり、するのが
なんとなく嫌だな、程度で、どう扱えばいいのか正直なところよくわかりません（笑）。
実際にこれを用いて評価する方はほとんどいらっしゃらないように思います。

けれども、別スレの書き込みにあるように、ジッターメーターなど業務用の測定器をお持ちの方ですと、
なんらかの兆候を読み取ることができるのかもしれません。

そっちにも書きましたが、1枚のディスクに条件を変えて複数回書き込むと、まだ使えるかもしれません。

あまり試していませんが、例えば、書き込み速度を変えて複数回書き込んで、書き込み速度による
ジッターの違いを見る、などといったことです。
http://juubee.org/BJ/sokutei13_tao/speed.html
ただ、御覧のように、測定ドライブによって結果が異なったりするので、これはこれで悩ましいです。
客観的に行おうにもPTPはPlextorのドライブでしか動作しませんしね（笑）。

書込番号：10945133

[マサト5343]

juubeeさん
お返事くださいまして、ありがとうございます。
お礼のお返事が遅れて申し訳ございません。

とても参考になるURLも貼り付けていただいて、ありがとうございます。

>あくまでディスク全般でのばらつき傾向の変化を見るためのものであって、異なるディスク
>間での比較はできません。

あくまで参考程度と受け止めた方が良いのですね。

同じメディアで、同じプレクスターさんの各ドライブでもかなりバラツキがあるのですね。

このページを見させていただいて、前以上にテスト結果が悪くても耳を信じて焼いた方が確実なんだな…と思いました。

実際、80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ますが４倍速の方が音でいうと良いですね。

juubeeさんの書き込みをよませていただいて、あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。

ありがとうございました。

書込番号：10953524

[juubee]

マサト5343さん

>あまり神経質になり過ぎず、焼いたあと耳で聴いて、自分の好きな音質にするためにまた設定変えて・・・という基本が大事だなと思いました。
その通りだと思います。業務用の測定器を持っている方だと、もう少し詳しいところまでできると思いますけどね。
測定器より音楽ソフトを購入するほうが私の流儀に適っています。
ただ、耳という測定器？は非常にきまぐれなのが難点です（笑）。

>80SYSB-PressでもC1/C2 TEST、Beta/Jitter TESTではほぼ、16〜32倍速が良い結果が出ます
このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

書込番号：10955091

[マサト5343]

juubeeさん
お返事いただきまして、ありがとうございます。

>ただ、耳という測定器？は非常にきまぐれなのが難点です（笑）。

ホント、そうですね。。。
体調も影響してか日によって、好みの音に感じたり、キツク感じたり・・・。

>このあたりがちょっとわからないんですが、私のところでは4か8が良いという結果ですね。
>先に紹介したページでも概ねそんな感じになっていると思います。

あーそうですか。

自分は16倍速が特にC1エラーも少なく、Jitter値もあまり大きな波を打たず良い結果になってます。
4倍速だとJitter値が若干右肩下がりが多いかな・・・と思っています。

重りやUSBケーブルを変更した影響もあると思いますので、またTESTしたいと思います。

書込番号：10958562

[juubee]

マサト5343さん

計測は簡単にできますが、出た値をどう使うか？、はまた様々ですね。

>16倍速が特にC1エラーも少なく
私のところではちょっと考えられません(^^;;
[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。
（もっとも、80SYSB-Pressどころか森さんからは1枚も買っていませんが・・　笑）。

>右肩下がり
私は全然気にしません。
同じものを何回か計測してみて下さい。傾斜はあまり安定しないと思います
あまり詳しく検証したことはありませんが、電源ONすぐとか計測の最初とかは、傾斜が大きいですね。

>あまり大きな波を打たず
どのような波でしょうか。
http://juubee.org/BJ/BetaJitter/BetaJitter.html
ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、ピンクノイズなど
PCで作成した音を用いたりしています。

また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気にしないことにしています。

ただ、低速書き込みになった場合（例えばPremium2の2倍速なんか）のギザギザは明らかに異なるので、
低速の上手なコントロールは難しそうに思っています（音的には、Premium2の4倍速より2倍速のほうが好みです）。

>重りやUSBケーブルを変更した影響もあると
何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
めったなことでは変らないですよ（っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ）。

書込番号：10959516

[マサト5343]

juubeeさん
何度もお答えいただいて、ありがとうございます。

>私のところではちょっと考えられません(^^;;
>[48倍速 * Premium2 ] であれば、2〜MAX倍速で同じ程度の結果になっています。

なるほど、そうですか。。。

自分も16倍速から4倍速にした事で、C1エラーが倍以上になったとかでは無く、16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5ですので考えてみると、まあ・・・誤差範囲か(^ ^ ;と思えますねー。

過敏に反応し過ぎですね。

>ここのように、音量などで山や谷になる場合があるので、私はソースには楽曲を用いず、
>ピンクノイズなどPCで作成した音を用いたりしています。
>
>また、同じものを何回か計測すると、その毎に細かい凹凸の様子が異なるので、これも気
>にしないことにしています。

ん〜、貼り付けていただいたページの結果を見させていただくと、Jitter値は何なんだ？と思えてきますね。
juubeeさんがいわれるように業務用のシッカリとした測定機だったら、何らかなの意味をなしますがPTPでは、そこまで考えない方が良いのかもしれませんね。

>ただ、低速書き込みになった場合（例えばPremium2の2倍速なんか）のギザギザは明らかに
>異なるので、低速の上手なコントロールは難しそうに思っています（音的には、Premium2
>の4倍速より2倍速のほうが好みです）。

そういえば、当たり前のように4倍速で焼いていましたが、1回も2倍速で焼いていないですね。
どういう音色、TEST結果になるか興味深いのでやってみます。

>何回も恐縮ですが、この程度でPTPの計測結果が変るとは思えないです。
>めったなことでは変らないですよ（っていうか、環境を変えても変った経験がない ^^ヾ）。

スミマセン。。。m(_ _)m
かなりの回数、ご助言頂いてますよね。(^ ^ ;

juubeeさんのアドバイスをいただいて、あまり神経使わず気楽に焼けそうです。
ビギナーへのjuubeeさんのホームページそのものの、アドバイスですね。

書込番号：10963365

[juubee]

マサト5343さん

>16倍速ではアベレージ1.0未満、4倍速だと1.1〜1.5
これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。
私も私の結果でしかないので・・。

書込番号：10964757

[マサト5343]

juubeeさん
またお返事をいただきまして、ありがとうございます。

>これがコンスタントに出るようなら、なんらかの違いがあると思っていいと思いますよ。

なるほど、そうですか。

出来たら4倍速で0.9が出たら、気分的に良いなあと思っているのですが、なかなか1.0を切らないですね。
まあそれで音質が良くなったと分かる耳では無いのですが。

書込番号：10965421

書き込み速度とメディアについて。

[東京のはずれに住む人]

みなさんこんにちは!

下のスレ読み込み品質(音質)のよいCDﾄﾞﾗｲﾌﾞについてのスレ主東京のはずれに住む人と申します。

質問を解決済みにしてから思ったのですが､みなさんは､DVDやCDを焼くとき何倍速で焼いていますか?

また何倍速ぐらいが､それぞれDVD､CDがよいのでしょうか?
やはり最低速で書きこんだほうが良いのでしょうか?
当方CLVで書き込みするのがよいのかな?と思っているのですが､どうなんでしょう?

ﾒﾃﾞｨｱは､店頭(ﾖﾄﾞﾊﾞｼｶﾒﾗやﾋﾞｯｸｶﾒﾗなど)で売っているものを使おうと思っているのですが､ｵｽｽﾒがありましたらご教授ねがいます｡

CDの書き込み環境は､Premium2Uにﾊﾞﾝﾄﾞﾙ版か製品版のPower2Go v5かPower2Go v6かPlexTools Professionalです｡

DVDの書き込み環境は､DVR-S16JかDVR-S17Jにﾊﾞﾝﾄﾞﾙ版か製品版のPower2Go v5かPower2Go v6です｡

またｿﾌﾄPlexTools ProfessionalやPower2Go v5かPower2Go v6をｲﾝｽﾄｰﾙしたりｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙを繰り返すとWindowsのｼｽﾃﾑがおかしくなることってあるのでしょうか?

当方ﾒｲﾝは､Power2Go v5かPower2Go v6でCDを焼くときだけPower2Go v5かPower2Go v6をｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしてPlexTools Professionalをｲﾝｽﾄｰﾙﾗｲﾃｨﾝｸﾞ後PlexTools ProfessionalをｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙしてPower2Go v5かPower2Go v6しようと思っているので｡ (なんかわかりにくい書き方ですみません｡ )

前のスレ内で最後(質問解決後)に同じことを聞いていますが、そのスレとは、全く関係がないため、そちらは、削除依頼だしています。

板違いになっているかもしれませんがよろしくお願いいたします｡

よろしくお願いいたします｡

書込番号：10712150

[ココナッツ8000]

問題が発生しない限り、ドライブとメディアの許す最高速で書き込んでます。
それで特に問題が発生したことはありません。

書込番号：10712672

[おrz]

>東京のはずれに住む人さん

CDであれDVDであれ書き込み速度は遅いほうが品質は良くなります。
私の場合DVDであれば4倍速か6倍速CLVです。
CDは音楽用なら4倍速でデータ用は16倍速以下です。
特に音楽CDとして書き込む量が少ない場合はAudioMaster指定して書き込んでいます。

ちなみに私はZ-CLVという書き込み方式は大嫌いです。
Z-CLVの詳細はこちら（ココが一番わかりやすい説明でした。）
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0301/qa0301_1.htm

必ずしもドライブの最低で書き込めばいいというものではない場合もあります。
Premium2では最低2倍速での書き込みをサポートしていますが、
やはりドライブの構造上2倍速で書き込んでもあまり良い結果は得られません。
古いドライブでは逆にメディアの品質上最低で書き込めないものもあります。
たとえばプレク大好き!!さんのコレとかですかね　
http://bbs.kakaku.com/bbs/S0000069826/SortID=9889631/

メディアに関しては太陽誘電（That's）または、太陽誘電からOEM（原産国：日本）を受けているものです。
三菱あればパッケージに必ずAZO系有機色素を採用していることが書かれているもです。
ちなみにプレクスター（自社製）と三菱の相性は良くないです。（DVDの場合なお更...）
その中でコレと言えるものがないのが現状です。

書込番号：10714789

[プレク大好き!!]

東京のはずれに住む人さん、こんにちは。

PlexTools Professional(以後、PTP)は競合し難いライティングソフトなので、いちいちアンインストールする必要は無いですよ〜。

速度についてですが、エラーが増えない程度の範囲で低速が良い…と考えるのが妥当です。
低速になればなる程、ジッターの絶対値が下がりますので。

基本的には、ドライブとメディアが得意とする速度で焼くのが一番です。
CDは基本的に4倍速。
最近の高速盤は4〜16倍速ですが、音楽よりデータ向きです。
(ジッターを気にしなくて済むので…)

DVDの場合はパイオニア製純正ドライブで6倍速、他社製は4倍速です。

まあ、古いドライブとメディアを使えばまた話が変わってきますが…。

書込番号：10721105

[東京のはずれに住む人]

ｺｺﾅｯﾂ8000さんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。

参考になります。
ありがとうございます。

おrzさんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。

私もDVDは、4倍速か6倍速にしようかなと考えているのですが、CDは、全く検討がつきません用途は、音楽CDを作ることなので、おrzんのように4倍速かなと思っています。
これは、ライティングソフトが違うPower2Go v5やPower2Go v6でもかわりませんか？
またメディアは、DVD-R、DVD-R DL、CD-Rともに太陽誘電のThat'sのものかにしようと思っているのですが、その中でオススメは、ありますか？

ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。

>PlexTools Professional(以後､PTP)は競合し難いﾗｲﾃｨﾝｸﾞｿﾌﾄなので､いちいちｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙする必要は無いですよ〜｡
↑
Power2Go v5やPower2Go v6とPlexTools Professional両方インストールするとWindowsのシステムがおかしくなったり、CDやDVDの焼きミスがおきたり、記録品質(エラー等が増えたり)しませんか？

>DVDの場合はﾊﾟｲｵﾆｱ製純正ﾄﾞﾗｲﾌﾞで6倍速､他社製は4倍速です｡
↑
PioneerのDVR-S16JかDVR-S17Jを買おうと思っているのですが、このドライブは、Pioneer純正ですか？

>CDは基本的に4倍速｡
最近の高速盤は4〜16倍速ですが､音楽よりﾃﾞｰﾀ向きです｡
(ｼﾞｯﾀｰを気にしなくて済むので…)

音楽CDをつくるばあいも4倍速で大丈夫ですか？
また音楽CDに向いた盤は、ありますか？

またこれはおrzさんにも聞いたのですが、ライティングソフトが違うPower2Go v5やPower2Go v6でも記録速度のオススメは、変わりませんか？
またメディアは、DVD-R、DVD-R DL、CD-Rともに太陽誘電のThat'sのものかにしようと思っているのですが、その中でオススメは、ありますか？

よろしくお願いいたします。

追記です。
DVDは、自分で作成したDVD VideoをDVR-S16JかDVR-S17Jで焼いて、CDは、オーディオCDをPremium2Uで焼くのが目的です。

以上よろしくお願いいたします。

書込番号：10722778

[マジ困ってます。]

一通りの速度で焼いてみてエラー計測。
一番高品質で焼けた速度にする。これ最強。

書込番号：10722804

[プレク大好き!!]

東京のはずれに住む人さんへ

Power2Go系とPTPではエンジンから違うので、同時に起動してドライブを取り合いするとか、致命的な操作をしない限り、競合する事は無いです。
いずれか片方だけを起動すれば良いかと。

ライティングソフトの競合が激しかった時代を知っていると、複数のライティングソフトをインストールするのに抵抗がありますが、現在、駄目な組み合わせを探す方が難しかったりします。
それだけ、競合問題についてはこなれてきた…という事でしょうね^^

まあ、ソフトウェアバージョンによる設定の差はあまり無いので、基本的にどのバージョンでも良いです。
寧ろ、その焼いた結果を吟味した方が良いですね。
(ライティングソフトによる差も多少あるので。何が最良かは環境依存性もあるのでご自身で判断して下さい)


[CD-R]
音楽CDを作る場合は太陽誘電製の音楽用でしょうね。
CDR-A74GPです。
PC用と何ら変わりないのですが、音楽用だとロットの回転が悪いので、コストダウンの影響が表面化するのが遅い筈です。
基本的には大量には買わず、数枚買ってテストする事をお勧めします。
それで品質が良かったら、大人買いすれば良いかと。
大人買いして品質が悪かったら、涙が出ますよ〜^^;

基本的に品質が急激に落ちてきていますから、今の内にCD-Rを押さえられるだけの資金を確保すると良いですよ。


[DVD-R]
DVR-S17J世代は実は純正ではないですが、速度6倍でokです。
(既にパイオニアさんはDVDドライブの開発を終了している為)
メディアはとにかく日本製のMaxell、太陽誘電。
無ければ台湾製8倍速Maxellですね。
低倍速優先ですが、他社を下手に選ぶと怖い場合もありますのでご注意を。



>DVDは、自分で作成したDVD VideoをDVR-S16JかDVR-S17Jで焼いて、CDは、オーディオCDをPremium2Uで焼くのが目的です。

今の現状では、賢明な方法だと思いますよ。

書込番号：10722935

[東京のはずれに住む人]

みなさんおはようございます。

ﾏｼﾞ困ってます｡さんご回答ありがとうございます。

参考になります。
ありがとうございます。

ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんご回答ありがとうございます。

>Power2Go系とPTPではｴﾝｼﾞﾝから違うので､同時に起動してﾄﾞﾗｲﾌﾞを取り合いするとか､致命的な操作をしない限り､競合する事は無いです｡
いずれか片方だけを起動すれば良いかと｡
↑
他にどんな致命的な操作がありますか？(同時起動はしません。)
またPremium2Uにについてくる他のソフトは、Power2Go系と干渉したりしませんか。

(CD)
>音楽CDを作る場合は太陽誘電製の音楽用でしょうね｡
>CDR-A74GPです｡
↑
CDR-A80GPというのもあったのですが、たくさん記録したいのでこれでも大丈夫ですか？
またCDR-A74GPかCDR-A80GPを焼く速度は、4倍速で大丈夫ですか？
またメディアの品質が落ちてきた場合は、Premium2Uについてくるチェックツールでチェックすればすぐわかりますか？
またメディアの品質が落ちてきた場合データ用のものと変わらなくなってしまいますか？
もしそうだった場合データ用でオススメのメディアは、ありますか？

また音楽CDを焼く場合PTPとPower2Goどちらで焼いたほうがよいですか？
PTPは、ソフト側でオフセットがずれていると聞いたのですが。
またオーディオマスター機能は、使用したほうがよいですか？
またオーディオマスターを使用したさいに何か書き込み品質系の設定が無効になったりしますか？(ちょっと小耳にはさんだのですが忘れてしまったので。)

(DVD)
DVR-S17J世代は実は純正ではないですが､速度6倍でokです｡
(既にﾊﾟｲｵﾆｱさんはDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞの開発を終了している為)
↑
いつから開発を終了してしまったのですか？
またDVR-S16Jは、純正ですか？

メディアは、日本製の太陽誘電のものにしようと思っているのですが、日本製の太陽誘電だったら×16倍速のメディアでも大丈夫ですか？(×8のメディアがヨドバシカメラで売っていないため)

質問ばかりになってしまい申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

書込番号：10725333

[プレク大好き!!]

東京のはずれに住む人さん、こんにちは。

ライティングソフトを同時起動しないなら、Premium2添付のソフトを全て入れても大丈夫だと思います。


>CDR-A80GPというのもあったのですが、たくさん記録したいのでこれでも大丈夫ですか？

使えますが、最大記録時間に半比例して音質と保存性が変化しますので、80分の方が劣化します。
まあ、現行品の中では一番C/Pが良い80分だとは思います。

>またCDR-A74GPかCDR-A80GPを焼く速度は、4倍速で大丈夫ですか？

okです。

>またメディアの品質が落ちてきた場合は、Premium2Uについてくるチェックツールでチェックすればすぐわかりますか？

即刻判ります^^;
おrzさんが貼り付けた私の書き込みへのリンクですが、あれそのものです。

>またメディアの品質が落ちてきた場合データ用のものと変わらなくなってしまいますか？

変わりません。

>もしそうだった場合データ用でオススメのメディアは、ありますか？

ありません。
48倍速色素系は音質が落ちますから、32倍速以下の色素系でお勧めしたいのですが…。
でも、現行品では殆どまともなのが無いんです。
CDR-74SPMPTやCDR-80SPMPTがマスタリング用として800円程度でありますが、これを買う位ならヴィンテージドライブやメディアをお勧めします。

>また音楽CDを焼く場合PTPとPower2Goどちらで焼いたほうがよいですか？

PTPは重たいのでデフォルトで焼く場合、後者の方が良い可能性があります。
オフセットに関してはPTPがちょっと頭の良い事をしているのですが、普通は気にしなくても良いです。

>またオーディオマスター機能は、使用したほうがよいですか？

AMを使うと音質が向上しますが、収録時間が減りますので用途に合わない様に思いますよ。

>またオーディオマスターを使用したさいに何か書き込み品質系の設定が無効になったりしますか？

ん？どれの事だろう…。
GigaRecと物理的に競合するからこれが封印される…位ですかね…。



>いつから開発を終了してしまったのですか？
>またDVR-S16Jは、純正ですか？

x15系までで終了です。
従って、216は自社生産ではありません。
動作音や挙動も異なります。

>日本製の太陽誘電だったら×16倍速

もう、妥協…というレベルです^^;
私は主力が4倍速や8倍速Maxell製で、16倍速ロットは実験目的以外では使用した事がありません。


…ここまで来るとサポートデスクですね(⌒ヮ⌒)ゞ

書込番号：10725607

[東京のはずれに住む人]

みなさんありがとうございました。

CDは×4倍速、DVD×6倍速に焼く速度が決まりました。

メディアは、CDは、ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんが言っていたCDR-A74GPにDVDは、とりあえず太陽誘電の×8倍速を探してなかったら太陽誘電×16倍速のもので妥協しようとおもいます。

質問を解決済にしまってからでもうしわけないのですが、DVD-R DLのオススメのメディアとオススメの書き込み速度がありましたらよろしくお願いいたします。
ドライブは、DVR-S17JかDVR-S16Jです。

申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

書込番号：10725846

[東京のはずれに住む人]

申し訳ありません。
追記です。

オーディオマスターで書き込んだCDは、iTunes(エラー補正にチェック入れています。)で再度リッピング可能ですか？

何度も申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

書込番号：10725902

[プレク大好き!!]

東京のはずれに住む人さんへ

>DVD-R DL

あまり無いです^^;
基本的に三菱化学製択一です。
あと、DVD+R DLの方が良いですよ。
規格上、優れていますから。

>オーディオマスターで書き込んだCDは、iTunes(エラー補正にチェック入れています。)で再度リッピング可能ですか？

可能です。
但し、ああいうソフトウェアエラー補正機能は音質劣化の元なので、OFFにした方が良いです。

尚、「解決済」はただの目印ですから、そんなに気にしなくても良いですよ。
一番最近できた機能ですし、解決済にしたらレスをしてはいけない…なんて事も無いですし。

書込番号：10726350

[東京のはずれに住む人]

ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんこんにちは！
ご回答ありがとうございます。

>あまり無いです^^;
基本的に三菱化学製択一です｡
↑
太陽誘電のものはだめですか？

>あと､DVD+R DLの方が良いですよ｡
規格上､優れていますから｡↑
ブックタイプをROM化する以外になにか規格上すぐれたてんがあるのですか？

ちなみにDVD+R DLとDVD-R DLは、何倍で焼くといいですか？
やっぱり低速がいいですかね？

>但し､ああいうｿﾌﾄｳｪｱｴﾗｰ補正機能は音質劣化の元なので､OFFにした方が良いです｡
↑
Premium2Uぐらいになってくると読み込み時にエラーは、無くなってくるから必要ありませんかね？

質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：10726486

[おrz]

>太陽誘電のものはだめですか？

数年前に確認したことなので正しいかわかりませんが...

太陽誘電では
読み込み側のポリカーボネートに1層目を作り
ダミー側のポリカーボネートに反射層と2層目を作り
最後に張り合わせていたはずです。
見た目は接着剤のムラがあっていい気分はしません。

三菱化学では
読み込み側のポリカーボネートに1層目と2層目と反射層を作り
ダミー側には何もせず
最後に張り合わせていたはずです。

簡単に探したらコレが出てきました。
http://www.phileweb.com/review/closeup/mc-media-optical/

違うのであれは他の方訂正願います。

書込番号：10726683

[プレク大好き!!]

東京のはずれに住む人さんへ

>太陽誘電のものはだめですか？

太陽誘電さんは基本的に張り合わせが下手です^^;
だから、DVD全般が実は駄目です(苦笑)。

>ブックタイプをROM化する以外になにか規格上すぐれたてんがあるのですか？

ぶっ^^;
久々にROM化なんて聞きました…。

えーと、細かい事は端折りますが、基本的に+系は民生向け規格(民生が喜ぶ規格)、-系はメーカー向け規格(メーカーが嬉しい規格)です。
都合、-Rは縛りや問題点が多く、一般人のPCで利用する用途には全く向きません。
詳細は…規格書を読めば…(汗)。


>Premium2Uぐらいになってくると読み込み時にエラーは、無くなってくるから必要ありませんかね？

不要です。
正常なCDさえ読み込ませれば、1000回以上連続で読み込んでもバイナリが一致します！
エラー補正機能は寧ろ誤魔化し機能なので、本来不要なんです。
ドライブが余りに品質が悪いからこそ出来た機能なのではないかと思っている程です^^;
あれを使う位ならEAC等でリトライで吸い出した方が遥かに良いです。

書込番号：10726762

[東京のはずれに住む人]

おrzさんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。

参考になります。
ありがとうございます。

ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんこんばんは！
ご回答ありがとうございます。

>えｰと､細かい事は端折りますが〜一般人のPCで利用する用途には全く向きません｡
↑
そうするとパソコンでDVD Videoを作って、DVDプレイヤーで再生する場合は、1層、2層ともに＋系の方がいいということですか？
当方ずっと今まで1層、2層ともに−系の方がいいと思っていました。

＋系(1層、2層)でオススメのメディアがありましたらご教授ねがいます。

エラー補正については、了解しました。

よろしくお願いいたします。

書込番号：10727670

[プレク大好き!!]

東京のはずれに住む人さんへ

無条件で+の方が良いです。
互換性も高いですしね。

1層ならMaxellさんがトップです。(Maxell台湾製8倍速の方が誘電16倍より良い)
2層は三菱化学さんです。

2層は4倍速等で焼けば良いかと。

書込番号：10727711

[東京のはずれに住む人]

ﾌﾟﾚｸ大好き!!さんご回答ありがとうございます。

1層ならMaxellさんがﾄｯﾌﾟです｡
↑
誘電の8倍速があったらそっちの方がいいですか？

なんだか自分は、−系のほうが1層メディアも2層メディアもよいとばかり思っていたので驚きです。

1層ライティングのライティング速度は、前に教えていただいた速度で大丈夫ですか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：10727811

[東京のはずれに住む人]

すみませんが追記です。
話がそれてスレ違いになってしまうのですが、DVDレコーダーで使うDVDも＋系のほうがよいですか？

また今時のドライブは、1層メディアも2層メディアも勝手にROM化してくれるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：10727910

[おrz]

>太陽誘電さんは基本的に張り合わせが下手です^^;
>だから、DVD全般が実は駄目です(苦笑)。

何年も前ですが当時のおそらく太陽誘電製だろうと思われる2層DVD+Rを使ったことありますが、
ノートとかで使うスリムドライブにセットして手回ししただけで酷い歪みでした。
実際に挿入すると擦った音がして酷い有様でした。
接着（色）ムラも激しいです。
現在のものはわかりません。

出始めの頃の三菱化学のDVD+Rだったかなアレの歪みは耐えられないですよ。
そこいらに売っている接着剤で張り合わせてあるだけでしたから。
（接着層が横から見えるくらい）
それもすぐに接着剤か接着方式が変わったので見違えるほどに精度が上がっています。

三菱化学の2層DVD+Rは当時の私からしたらかなり素晴らしいものでした。
全部が均一に見える(色）ムラが他の2層DVD+Rとは全く違いましたからね。

未開封の太陽誘電製16倍速対応DVD-Rを先ほど確認しました。
歪みそのものは無いに等しいですね。
でもちょっと均等に反ってるかなぁ...細かい部分突っ込もうと思いましたが止めておきます。
この16倍速対応DVD-Rは半年以上前に購入したものなので現状とでは差があると思います。
どうしてもプレクスターと三菱化学のDVD-Rの相性が合わないという理由だけで買ったものです。
（三菱化学のDVD-RをプレクスターPX-760Aにて書き込むと色が途中で変わっていく通称バームクーヘンとか年輪とかいう焼き色になる）

規格で一番目立つものといえば.....
DVD-R DLはDVD-R DLに対応したドライブでなければ読み込むことができません。
発売当初はこの注意書きがパッケージの1/4を占めるほどデカデカと書かれていました。
今のドライブは大半が対応しているので問題はありません。
でも未だにDVD-R DLを使ったことはないです。
逆に言えば家電量販店でDVD+R DLだけ置いてあったりするのはこういった理由もあります。


こうやってコメントを書いている間にも新しいCD-Rの1Cエラーチェックをしているので
明日辺りには「1Cエラーチェック」のほうに乗せるとは思います。

書込番号：10728615

[プレク大好き!!]

東京のはずれに住む人さんへ

同じ速度の日本製ならMaxell製が良いです。
8倍台湾製Maxellは場合によりますが、やはり8倍太陽誘電製よりは良い印象があります。

速度に関しては-Rも+Rも共通で考えて良いです。

>DVDレコーダーで使うDVDも＋系のほうがよいですか？

DVDレコは中のドライブにより変わるので、一番合った物を使うのが良いです。


ROM化関連はソフトと設定によりけりかと。
基本的には最近は気にした記憶が無いですね…。

書込番号：10728678