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ラブラブさんにお答え

2000/12/15 20:40(1年以上前)


CD-Rドライブ

ラッキーラブラブさんこんばんは。(^^)
とりあえず、こっちでお答えです。

>そこで途切れるとガクッ(>_<)と来ちゃうんですよねえ
>気にしすぎ?

それはさすがに気になります。(^^;)

>これは、TAOの場合でも、プリ(又はポスト)ギャップをゼロにも
>設定出来るってことなのでしょうか?(だとしたらTOASTスゴイ!)

一応できる事になってます。しかしTAOでは、完全にはゼロにならない
です。レーザーが途切れるのであたりまえですが、かすかにプッという
音となって現れます。しかしこれが、TOASTの取説には書いてないので
やってみて初めてわかるんです。(困ったもんだ)
ですので、ゼロギャップが必要な時はやはりDAOになってしまいます。
また、あまりやりませんが、DAOでもTAOと同じように曲間の変更が
できます。うちのドライブはバーンプルーフとかがついてないので、
TAOでCD-DAを焼く一番大きなメリットは、エラーが起きた時にメディア
が無駄にならないという事ですね。
ちなみに最新のTOASTでは、TAOの設定をしておいても2秒以外の曲間が
ある元CDは、自動的にDAOでやってくれます。

>でも(^_^;)ホビーユースのみにしておいた方が良いって位のレベル
>だってのもホントです>USBの信頼性
>こう言うと角が立ちそうですが、所詮は簡易デバイスだと言う事は
>頭に置いておいて損は無いと思います。
>品質うんぬんでは無く、間違ったデータがやり取りされてもおかしく
>ない代物だと言う事をね。

USB2.0がでたら状況は変わるんでしょうかねぇ?今以上にUSBドライブが
増え、SCSIの優位性があまり無くなってくると、生産をやめるメーカー
がでてくるかもしれませんね。Macではもう思いきりレガシーディバイス
になってますし。(でも、残ってほしいな)

書込番号:70934

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返信さん

2000/12/15 20:45(1年以上前)

どうして、新スレでするの?

書込番号:70938

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スレ主 13さん

2000/12/15 22:00(1年以上前)

わっ、ごめんなさい。(;;)
ついうっかり。(すごく長かったので)

>返信さん、のぶたかさん、及び皆様。

書込番号:70968

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午後のこーだ配布再開

2000/12/15 13:25(1年以上前)


CD-Rドライブ

スレ主 ラッキーラブラブさん

午後のこーだ配布再開してるよp(^O^)q
しかも、バージョンアップしてるし
但し、配布は年内限定だそうです、使ってる人はお早めに(^^)
http://member.nifty.ne.jp/~pen/mct_top.htm
その後は模様眺めだそうで...

CD2WAV32もバージョンアップしてたよ

書込番号:70743

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スレ主 ラッキーラブラブさん

2000/12/15 19:09(1年以上前)

あ、書き込んでくれてたんですか(^_^;)
すんません(^^ゞ

それと、12/14にVer2.39になっていますね>これならどうだ(爆)

でも、消えて行かなくてよかった(^^)

書込番号:70904

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何何何さん

2000/12/27 18:37(1年以上前)

そんなもん最初からいらんぞ。ペッ

書込番号:77000

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USB CD-RW

2000/12/13 21:30(1年以上前)


CD-Rドライブ

前のスレッド、元記事から脱線した上に長くなってしまったので、
あらためて。

真弥もどきさん、ラッキーラブラブさん、ありがとうございます。
たびたびですみませんが、また、お願いします。
(ちょっとつっこみっぽいとこもありますが、悪気はないのでご容赦
下さい)

>USBの場合だとUSBで他の物が付いていたら(マウスとかキーボード)
>それを動かした瞬間入る筈(ハブを使っていると入り易いかも)
>他に何も無くRドライブのみなら 殆どノイズは載らないのでは?

そうか。そういうノイズが生じる可能性があるんですね。
これは知らなかったです。あらためて勉強になります。
ところで、この場合は、例えば2つのUSBバスが独立していても、起こり
得るのでしょうか?

>MACのUSBはWINDOWSよりも遅めなので

これは初耳です。どれくらい遅いんでしょうか?
ぜひ、教えて下さい。よろしければ、理由も。

>USBの転送にパリティは無いので
>エラーがあっても其のままデータが送られます

これは、パリティがあればエラーがあっても大丈夫、とか、パリティが
あればエラー補正される、と解釈してよろしいんでしょうか?

>ディスクアットワンス等倍基本でしょ?

等倍はわかりますが、曲間(トラック間)が一定のCD-DAを作る場合、
ディスクアットワンスとトラックアットワンスで、焼き品質に差がでる
ものなのでしょうか?

以上、なにぶん不勉強ですので、よろしくお願いします。

とりあえず、ここまでの結論として、CD-DA焼きにこだわる場合、
* 低速 * メディア * 焼きに専念(他のUSB機器を使わないも含む)
等の環境であれば、USBでもSCSIでも差は無いということですよね。

また、逆に、CD-DA焼きにこだわる人こそ、上記の条件はいやでも守って
いる(例えば、高速な焼きができるにもかかわらず、等倍くらいとか)
わけですから、「CD-DAならSCSI絶対」でなくても良いという事に
なりますね。

書込番号:69897

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自分勝手すぎでは?さん

2000/12/13 22:04(1年以上前)

>前のスレッド、元記事から脱線した上に長くなってしまったので、
>あらためて。

これ以上は、自分で勉強したら、何かレスしてくれた人に失礼だと思
います。

書込番号:69908

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真弥もどきさん

2000/12/13 23:45(1年以上前)

流石のおいらも疲れちゃったよ

と言う事で 一つだけ調べるヒントを

>MACのUSBはWINDOWSよりも遅めなので

これ 店頭に要って USBCD-Rのドライブの注意事項を見て下さい
必ずと言って良いですが

#MACでは4倍以上では焼けません って注意書きがあります
 しかも一社ではなくほぼ全てのメーカでです<USB CD-R&RW
 理由が無きゃこんな事にはなりません

理由が知りたければ書いてあるんだから
メーカーに問い合わせれば良いだけ 一社だけじゃないんだから
他のメーカーにもついでに聴いてみれば 完璧でしょ?

書込番号:69976

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13さん

2000/12/14 01:28(1年以上前)

ちょっと便乗で失礼します。HN13です。

私もMacユーザーですが、(USBはどっちでもいいけど)
DAOとTAOについてですが、WINの人がCD-DAはDAOでないとダメ
みたいな声が多いんで、なぜだろうと前から思ってました。
少なくとも、ウチの環境では差はありません。
これについては、是非答えが知りたいですね。

もしかしたら、「CD-DAはSCSIでなきゃダメ」みたいな
都市伝説かな?

横から失礼しました。

P.S.
のぶたかさん、その節はどうもでした。(^^)

書込番号:70063

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真弥もどきさん

2000/12/14 01:38(1年以上前)

CD-DAはDAO<鳴らないデッキがあるから 以上(お

書込番号:70072

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13さん

2000/12/14 02:25(1年以上前)

真弥もどきさん、どもです。

>CD-DAはDAO<鳴らないデッキがあるから 以上

えっと、そうあっさり言われても(^^;)
DAO、TAOにかかわらず再生できないプレーヤーもあるんだし、
単純にプレーヤー側の問題でしょう。また、すごく少ないと
思いますよ。
例えばどんなプレーヤーで再生できないんですか?

MacのTOASTというソフトは、今でこそDAOで焼けますが、以前は
DAO未対応でした。当然TAOで焼くしか無いわけです。しかし、
そのディスクはほとんどのプレーヤーで再生できましたよ。
エソテリックでもワディアでも、それこそP-0でも。
(CD-DAにこだわる人はポータブルはどっちでもいいでしょう)

今でも、DAOとTAOは使い分けていますよ。

もうちょっと詳しい理由でないと、都市伝説という事に
なっちゃいますよ。

書込番号:70094

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真弥もどきさん

2000/12/14 11:07(1年以上前)

DAO=曲と曲の間に4秒の間が入る
TAO=間に隙間が無くなる

これ故に録音するときに不都合が出たり<曲が飛ばされたり
古いデッキで再生できなかったします

以上 も〜〜これ以上 マニアック答えはしたくないぞい
   だいたい 新しいデッキだと再生できちゃうんだよ
   古いデッキを持っている人だけとも言えるんだし (とほほ〜

書込番号:70194

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真弥もどきさん

2000/12/14 11:12(1年以上前)

>もうちょっと詳しい理由でないと、都市伝説という事に
>なっちゃいますよ。

これについて

#自分は調べたくないから おしえろ

こう言っているのと同じです
非常に不愉快ですよ やめた方が良いですよ

書込番号:70196

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真弥もどきさん

2000/12/14 11:31(1年以上前)

DAO=曲と曲の間に4秒の間が入る
TAO=間に隙間が無くなる
↑逆だ 投稿した後 気がついた
曲間を認識できない事があるでした

・・・これで遅刻だよ くしょう

書込番号:70203

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ラッキーラブラブさん

2000/12/14 11:32(1年以上前)

品質は関係無いけどトラック間の2秒が我慢できないんでDAO
途中で途切れると気分が悪いから

自分も基本だと思ってたんだけど、今時ディスクを閉じずに一曲づつ
CD一杯に溜ーまーるーまーでー(^_^;)なんて焼き方しないし(昔は
してた(爆))、最近はメディアも安いしHDDもでかいしね>さす
がに等倍にはしませんが(^_^;)

自分はそれだけの理由ですDAOは>皆さん気にならないのかなあ?

書込番号:70205

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ラッキーラブラブさん

2000/12/14 19:21(1年以上前)

YUU さん>こっちも見てるかな

脱線の方にしかレスしなくてすみません
自分はIOデータのCBSC2(II)を使用してますが
問題は起こった事無いですよ(12倍焼きでも)
アダプテックが良いのかも知れませんが高いし>こっちは安い

今更でスミマセン

書込番号:70362

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13さん

2000/12/14 22:14(1年以上前)

>TAO=曲と曲の間に4秒の間が入る
>DAO=間に隙間が無くなる

>これについて
>#自分は調べたくないから おしえろ
>こう言っているのと同じです

それは見解の相違でしょう。
不愉快な思いをさせたならあやまりますが、自分で調べたく
ないからじゃなくて、真弥もどきさんのDAOで等速が基本という
意見が疑問だから、尋ねてるんですよ。その考えの答えを、
私自身が他で調べられるはずないじゃないですか。(^^)

真弥もどきさんの簡潔な回答では、自分だけの考えと
とられかねないので、都市伝説云々と書いたんですよ。
等速については実際、む〜さんも疑問に思ってるし。

ラッキーラブラブさん、どうもです。
いつも勉強させていただいています。

>自分はそれだけの理由ですDAOは
>皆さん気にならないのかなあ?

う〜ん、もともとのCDソースに曲間が入ってるからあまり気に
なりません。
さすがにそれが2秒かどうかは気にしてませんが。(^^)

>さすがに等倍にはしませんが(^_^;)

私も。(^^)

TAOに関してですが、やはりMac環境とWIN環境で若干認識の違い
があるようですね。
曲間については通常は4秒ではなく2秒が正解だと思います。
ただ、Macでよく使われるTOASTというソフトは、
曲間を0秒から8秒まで1秒単位で自由に設定できます。
(2秒までは0.5秒きざみ)また、ディスククローズしなくても
CD-DAとして仕上げる事ができます。これのメリットは、例えば
30分ほどのCD-DAなら、いざという時に空きスペースに
別セッションが追記できます。また、不意のエラーで書き込み
に失敗した時(実際CD-DAが一番起こりやすい)追記可能な
失敗ディスク(なんちゅう表現じゃ)ができます。
ですから、ライブソースをCD-DAにする場合を除いては、不意の
エラーが起こっても良いように、基本的にはTAOで焼いてます。

それと、異論はあるかもしれませんが、うちの環境でCD-DAの
オン・ザ・フライとAIFFに変換してからの書き込みとは音的に
差はありません。焼き速度やメディアの種類の方が、よっぽど
違いがあります。ですから基本的にオン・ザ・フライでやって
ます。手軽な方が良いですから。シングルCDやコレクションを
つくる時などはTAOオン・ザ・フライという感じですね。

>自分も基本だと思ってたんだけど、今時ディスクを閉じずに
>一曲づつCD一杯に溜ーまーるーまーでー(^_^;)なんて
>焼き方しないし

上のような理由で、
今時でもあたりまえのようにしてるんです。ははっ。(^^;)

多分TOASTを使っている人は、TAOが基本だと思います。

それと、USBはどうでもいいけど、一つだけ。

>MACのUSBはWINDOWSよりも遅めなので

これね、いくら話がCD-Rドライブがらみだとしても、MACのUSB
自体が遅いように思えるよ。
(多分、?!さんも単純にUSB自体が遅いと思ったので、
「初耳」とか書いたんじゃない?推測だけど)
こういうとこから噂っていうのは広がるんだよ?

4倍速以下の話にしても実際のとこは、CD-Rドライブとしては
けっしてMacだけじゃないよ。例えばあるメーカーの物は、6倍
書き込みはISO9660データのみしかダメだし、あるメーカーは
UHCI規格Pen2/300以上だよ。

CD-DAは絶対SCSIというのと同様に、やっぱ初心者とか
Macユーザーとかも見てるんだから、誤解を招くような表現は
控えた方がいいと思いますよ。



書込番号:70445

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スレ主 ?!さん

2000/12/15 04:56(1年以上前)

ラッキーラブラブさん、む〜さん、13さん、他の方々、
どうもありがとうございます。なんかおおごとっぽくなって
しまい、すみませんでした。また、Macの方からのレスもあり、
一層勉強になりました。

とりあえずわかった事は、言い尽くされて当たり前のような
事でも、実際は常識でもなんでもないみたいですね。人や環境
によって差異があるという事ですね。

MacのUSBについては、13さんの推測の通り、最大12Mbpsのはず
なのにMacはそれ以下なのかなぁ?と単純に疑問に思ったので、
真弥もどきさんに「初耳です。どれくらい遅いんですか?」と
訊いた訳です。CD-RWのドライブの事を指していたとは・・。
もうちょっと深読みするようにします。
(すみません、真弥もどきさん)

書込番号:70624

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ラッキーラブラブさん

2000/12/15 12:33(1年以上前)

>う〜ん、もともとのCDソースに曲間が入ってるからあまり気に
>なりません。
>さすがにそれが2秒かどうかは気にしてませんが。(^^)

ライブCDは言うまでも無く、アルバムでも1分位のオープニング曲
と2曲目が繋がってるって事良くありません?>よくあるんだよな
アーティストによって様々でしょうが...
そこで途切れるとガクッ(>_<)と来ちゃうんですよねえ>気にしす
ぎ?

>ただ、Macでよく使われるTOASTというソフトは、
>曲間を0秒から8秒まで1秒単位で自由に設定できます。
>(2秒までは0.5秒きざみ)

これは、TAOの場合でも、プリ(又はポスト)ギャップをゼロにも
設定出来るってことなのでしょうか?(だとしたらTOASTスゴイ!)

>とりあえずわかった事は、言い尽くされて当たり前のような
>事でも、実際は常識でもなんでもないみたいですね。人や環境
>によって差異があるという事ですね。

そうですね、自分が納得できたらそれでいいと思います。

でも(^_^;)ホビーユースのみにしておいた方が良いって位のレベルだ
ってのもホントです>USBの信頼性
こう言うと角が立ちそうですが、所詮は簡易デバイスだと言う事は頭
に置いておいて損は無いと思います。
品質うんぬんでは無く、間違ったデータがやり取りされてもおかしく
ない代物だと言う事をね。

書込番号:70720

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13さん

2000/12/15 23:01(1年以上前)

のぶたかさん、ありがとうです。(別スレッドの件ね)

ところで、Mac、WINの件ですけど、のぶたかさんが言うよう
に、考慮
して書いたつもりなんですけど、そうとってもらえなかったみ
たいで、もうちょっと書き方を考えれば良かったですかね。す
んません。(^^;)


とりあえず今回の件は、Mac、WIN関係なく、知らない人や初心
者が部分
だけを見てしまったら、「一定条件のUSBよりもSCSI高速焼き
(例えば12
倍)の方が焼き品質が高い」「MacのUSBはWINより遅い」と思わ
れる
可能性があると思ったので、「誤解を招くような・・・」と
言ってみた
訳です。

書込番号:70996

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ラッキーラブラブさん

2000/12/16 16:11(1年以上前)

TOASTは細かい設定が出来るんですねえ
昔、自分が最初にいじった物が、EasyCDなので、ギャップの事は
"そんなもんだ"位にしか思っていませんでした>勉強になります
まあ、ぷつっ位なら...我慢できないんだろうなあ>自分(^_^;)

>USB2.0がでたら状況は変わるんでしょうかねぇ?

いろいろ言いましたが、変わって欲しいですねえ
速く、簡単に、そして信頼性の面でも

書込番号:71382

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Mac関係のCD-R(のぶたかさんへも)

2000/12/04 00:56(1年以上前)


CD-Rドライブ

>のぶたかさん、どうもです。

マルチスレッド、勉強不足でした。すんません。
ファイルコピー等の、並行処理の事ですね。(ゴミ箱の空とか)

ところで、Macの場合は、Winと大きく違うのは、やはりマルチタスクか
どうかというとこです。CD-Rのライティング中の場合、Winと違って
基本的にはそのマシンでは他の作業は何もできないんですよね。
だから、割り込みによるエラーは、スクリーンセーバーとネットワーク
以外は、ほとんど考える必要がないんです。だから、機能拡張を
ガンガン入れても、書き込みさえ始まればまず影響しないと思います。

ですから、エラー(この場合バッファーアンダーラン)が起こる要素は
単純にデータ送り出し側のドライブの読み出し速度がおっ付かない
ケースがほとんどです。(それと読み出しファイルの断片化か)

ソフトも、MacCDRとB'sの場合はBurnProof(JustLink)が効いてても、
やはり書き込み中は何もできません。(安心といえば安心?)
また、基本的にWin用に設計されている(のかな?)ので、
HFSフォーマットのファイルを焼くのに、いちいち仮想イメージを作らな
ければならないんです。(これが面倒なんです。昔はHDD少なかったし)

しかし、TOASTでしたら、最新版ではBurnProof(JustLinkも)付で
対応ドライブであれば、ライティング中でも他の作業ができます。
やはり、これができなくては、BurnProof(JustLink)の意味が半減
しますから。
また、仮想イメージを作る必要も無いですし、読み込みドライブさえ
しっかりしていれば、オーディオの12&#215;オン・ザ・フライも、BurnProof
(JustLink)無しで、難なく可能です。
オーディオに関しては、TAOでもいけるので、時間の短い物や、エラーで
失敗したりしても、空きスペースに新たなセッションを焼く事も
可能です。(音に関しては、AIFFとオン・ザ・フライ、あまり差は無い
ように思います。メディアとか倍速の差の方がはっきりしている)

個人的ではありますが、Mac、Winともども一長一短はあると思います。
双方の通説がそのままあてはまらない事も、多々あります。
どちらにせよ、そういうとこをよく踏まえた上で、通説に惑わされない
ようにするのが大切だと思います。

んでも、ソフトは(きっぱり)TOASTでしょう。(^^)

書込番号:65276

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さん

2000/12/04 01:27(1年以上前)

>マルチスレッド、勉強不足でした。すんません。

キミは学習能力というものがないのかね。

書込番号:65300

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のぶたか@iさん

2000/12/04 01:31(1年以上前)

勉強になります。マックでもヤマハの8424を使って焼いていたのですが、買ってすぐに家を出なければならなく置いてきたんですよ(今は売った)。だから結局30枚位しか焼けないてないんですよ。ソフトは添付のB'sを使用してましたが、やはりブートCDを作りたかったのでトーストを買いましたが、けっきょく2回位しか使用できませんでした。

こんな感じで2ヵ月あいだを空けてWinに乗り換えて別にCD-Rを購入したので、結局雑誌などでも勉強できませんでしたね。
それにマック系のCD-R解説サイトも少ないですしね。

書込番号:65301

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のぶたか@iさん

2000/12/04 01:49(1年以上前)

追加。
うちのPBG3 233/14'で、8倍オンザフライを失敗していたのはたぶん本体IDE能力が不足していた為でしょうが、いかんせん当時は情報が無く自分なりに考えた結果、苦肉の策として機能拡張をはずすに至りました。(スクリーンセーバー、ネットワークは元々使用してないです)
ちなみに本体付属のSCSIは安定しないのでSCSI使用しましたよ、もちろん。

あと、別にMacが嫌いな訳じゃないですよ。(^^;)

書込番号:65310

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のぶたか@iさん

2000/12/04 01:55(1年以上前)

>怒さん
この場合のマルチスレッドはマックのFinderの機能の事で、掲示板のスレッドとは違いますよ。勘違いをしているようなので。

書込番号:65313

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USB + JustLink

2000/11/21 03:04(1年以上前)


CD-Rドライブ

スレ主 小山田 恒三さん

USB 外付けで JustLink (not BURN Proof) の CD-R(W) 製品がないかと
探してみたところ、現時点で見つけることができませんでした。

以上、簡単ながら報告申し上げます。

書込番号:60138

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GCD646U知ってたらすごい

2000/11/15 07:55(1年以上前)


CD-Rドライブ

スレ主 ねこりんりんさん

TDK USB CD-RWドライブ「GCD646U」12/1発売予定
検索かけるもゼロヒット。
いきなり2万ジャスト位、予約受付中だった。
この機種は何?。
フリーコムのが16800円だから、待ちか?

書込番号:58079

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