このページのスレッド一覧(全814スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 24 | 2012年3月16日 03:03 | |
| 0 | 12 | 2012年2月26日 18:43 | |
| 0 | 5 | 2012年2月29日 00:03 | |
| 0 | 6 | 2012年2月23日 11:09 | |
| 3 | 9 | 2012年2月21日 23:25 | |
| 5 | 3 | 2012年3月3日 20:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
DVDドライブが「ギィーギィー」うるさいです。
焼き始め。焼き終わり。が、特に・・・
さらに、音がうるさくなってから焼きの失敗が増えました。
DVDメディアは同じものを使い続けてるので相性は考えにくいです。
ここのサイトを見ても「2〜3000円台」で買えるみたいなので交換しちゃうかな。。。って。
そこで質問なのですが、みなさんは何を基準にDVDドライブを買ってますか?
メーカー重視ですか? 値段ですか?
それとRoxioと言うソフトが入ってたのですが邪魔くさくて捨ててしまったのですが
Roxioが無いとメディアに読み書きできないものでしょうか?
よろしくお願いします。
0点
不良品のドライブでしょう,修理対応ですが...
直接ショップ持ち込みができなければ,購入→保証が???
DVDドライブは,価格で購入。
書込番号:14227328
![]()
0点
「ギィギィという異音+焼きミスが増えた」という理由で、
どこまで対応してくれるか、わかりませんが、
DVDドライブがDVDメディアを認識しないという状況に私がなったときは、
「自分で交換して下さい」と、DELLが交換用のドライブを送付してくれました。
(保証期間内。故障した元のドライブは後日返送)
保証期間中ですから、とりあえずサポートへ電話してみたらいかがでしょう。
ご自身でドライブ交換できるようですので。
書込番号:14227334
![]()
0点
個人用ならメーカや性能を下調べして買って、そうでなければ値段でという感じです。
Win7なら標準でDVDに書き込む機能があるのでライティングソフトは必須ではありません。
書込番号:14227407
0点
保証期間なら修理をお勧めします。
>みなさんは何を基準にDVDドライブを買ってますか?
私はメーカー重視パイオニアドライブがメインで使用。他のメーカも使用しています。
ライティングソフトはフリーソフトでも有ります。
甜さんが言われている様に、Win7なら標準でDVDに書き込む機能があります。
書込番号:14228016
0点
DELLに「DVD壊れたので送ってください。」と言うとDVDだけ送ってくれます。
自分で交換して古いDVDは運送業者が取りに来ます。
PCが使えない期間が極小(DVD交換の時間のみ)なので(^^♪です。
他のメーカーではやっていない素晴らしいサービスです。
書込番号:14228280
0点
>>きりんじっちさん
>> あ の にさん
本日、DELLに電話しました。
DELLのサポート・・・ 凄いですね。。
オペレーターは日本人では無かったのですが、こちらの話は理解してる様子でしたが「変」。
私が「DVDドライブから異音がして書き込みが失敗する回数が増えた」と説明したら
オペレーターは「ウインドーズのプログラムの異常が出てます。PCを本体を送ってください。初期化して送りなおします」って・・・
駄目だろうな?と、思い一旦電話を切って再度電話を。
別のオペレーターに同じ話をしましたが「プログラムの異常」だと。
OSの異常でドライブに異音って出るものなのか?
書き込みのミスが出るものなのか?
今回はDELLのサポートの恐ろしさを感じさせていただきました。
書込番号:14245210
1点
>>沼さんさん
>>甜さん
>>オジーンさん
毎度毎度、助言ありがとうございます。
価格.comの満足度ランキング上位から買ってみたいと思います。
書込番号:14245233
0点
PCを本体を送ってください。初期化して送りなおします
「いいからDVDだけ送れ!!」とか
「PC全部送って他が壊れたら、おめーーーー責任取れるのか?」とか
「おめーぢゃ話にならねえから上司出せ!!」って言うと日本人出ます。
DVDだけ送ってくれますよ(^^♪
只なので再度チャレンジを!!
書込番号:14249048
0点
>>あ の にさん
ありがとうございます。
電話しました。 2度。
「話の中身を理解してないから、ほかの担当者と変わって欲しい」と、
いいましたが、同じ話を何度も何度も聞かされました。
これって「サポート」じゃ無くて「嫌がらせ」ですわ。。
書込番号:14249524
0点
異音という日本語を知らなかったということはないですよね。
電話越しに動作音を聞かせるという方法もありますよ。
前はこんな音はしなかった、というのも含めて聞かせれば効果があるのではないでしょうか。
書込番号:14252022
0点
>>uPD70116さん
こんばんわ。。
今日(6日)は、ネーちゃんに「CD-R DVD-Rに書き込みをしてる時に異音がするんですよー」
「ギィーギィー。ギャーギャー。と、普段聞いたことも無い音なんですよー」
って、言ったらネーちゃんは「DVDドライブの故障ですね」って。
おおお!いけたかな!?と、思ったら
「PCの初期化はしましたか?」「こちらで修理しますのでPCを送ってください」って・・・
あらら・・・ やっぱり駄目だ。 って感じでした。。
2〜3000円払って「日本人担当」のオプションに入ってたら良かったのかな?と、思いましたが
2〜3000円払うならDVDドライブ買えるし。
DELLってこの程度でサポートしてる気になってるんだろうな〜。って。
1年間の保障の意味が無いです。
ありがとうございました。
書込番号:14252113
0点
DELLのサポートの悪さというか、日本語の通じなさはよく耳にしますが、
幸いな事に、私の時は、電話一発でDVDドライブを送ってくれたんですけどね・・・
しかも、電話の相手が日本人だったような気もします。
日本語に違和感を感じませんでしたので。
他社なら当然、PC送って下さい!なんですけど、DELLもそうなっちゃったんですかね。
うまく交換という流れにならないようで、残念です><
書込番号:14252195
0点
>>きりんじっちさん
こんばんわ。。
ふふふ。明日(7日)も頑張っちゃいます。。
しかしオペレータのネーちゃん。
何かを読んでる感じがするのですが、どんな不具合でも「PCの回収・修理」が
基本なんですかね?
ま、相手が日本人じゃ無いから怒りは無いのですが疲れちゃいます。。
書込番号:14252237
0点
>ふふふ。
何か妙な趣味にはまってしまっているようで、若干不気味です(笑)
今は「回収・修理」なんですかね。
私のところにも、DELL機が何台かあるのですが、
そのドライブの時以外、サポート期間内に壊れたことがないんですよね。
なので、今はどうなのかはちょっとわかりません。
手段を変えて、メールでやってみるとか、FAXでやってみるとか(^^;
明日の結果、お待ちしております。ふふふ。
書込番号:14252294
0点
「いいからDVDだけ送れ!!」
としか言わないと諦めて送る
「おれの中国人の友達は送ってもらったけど、日本人の俺には送ってくれないのか?差別するのか!!」
ってのも効く(爆)
(**人は抜いたほうがいいかも(爆)(爆))
書込番号:14255065
0点
>>あ の にさん
電話する時に、何とかコードを入力してるからなのか
オペレーターから「いつ?PC送りますか?」と、先に聞かれちゃいます。
なので「PCは使うのでDVDドライブだけ交換品を送って欲しいのですが」と、
説明するも駄目。
3日続けて電話しましたが、、話の展開は無し。
DELL側の端末には、もう「PC修理」と情報入力されてる様な・・・
もう、負けました。
書込番号:14257195
0点
うーーーーんおかしいな
いつも三国人か?(石原さん口調で(爆))
「おれの中国人の友達は送ってもらったけど、日本人の俺には送ってくれないのか?差別するのか!!」
が効くと思うのですが・・・
私の場合何度も電話した事ますけど、送ってくれますよ。
Mailで事の顛末書いて送るとか?多分日本人が見る。
このURLも書いて
書込番号:14258627
0点
そうだ、DVDだけ取り外して送ればいいんだ。
不毛な争いでした・・・・
書込番号:14258809
0点
>>あ の にさん
間を空けて、今日また電話しちゃいました。
今日のオペレーターさんも不思議でした。
「PC購入1ヶ月ほどでDVDドライブから異音がして、書き込みが失敗するケースが多くなった」
と話をしたら
「DVDメディアを別のメーカーに変えてください」
との事。 理由を聞いたら
「相性が合わない事と、メディアに傷が付いてると書き込みが失敗するからです」
でした。
ずーっと「太陽誘電(That's)」しか使ってこなかったし、傷の有無を確認してから使ってたし、
「相性が原因なら異音がする前から書き込みの失敗があるのでは?」
と聞きなおしましたが・・・ 同じ答えが。
なので「DVDドライブを送るのでDELLさんで確認してください」と、お願いしたのですが
「異音・書き込みの失敗がなくなるまでメディアの相性を探して欲しい」と・・・
もう、新品と交換は無理なのでしょうね。。。
書込番号:14278038
0点
なんか私の時と対応が全然違うな?
スレ主さん、人が良すぎるんぢゃないの?(爆)
最悪、消費者センター経由で電話してもらうと解決しやすい
http://www.kokusen.go.jp/map/
書込番号:14282896
0点
>>あ の にさん
疲れました・・・(笑
サポート側の知識のスキルUPを期したいですね。
書込番号:14284355
0点
>>あ の にさん
今日は、PC購入店で仲良くさせて頂いてるDELLの営業さんと話をしてきました。
状況を説明したら「ドライブの故障だからPCを送ってDVDドライブを交換してもらったら?」
でした。
PCを送ると遊び以外でも使ってるので困るから、「DVDドライブだけ送って欲しい」と
お願いしたら「自分で交換したら保障外になるのでDELLでは、認めてない」でした。
数万円するパーツなら引き下がりませんが、2000円前後。
あきらめて新品を買ってきました。 異音も無く快適に使わせていただいてます。。
みなさま!ありがとうございました。。
書込番号:14288696
0点
DELLの営業さんと話をしてきました。
状況を説明したら「ドライブの故障だからPCを送ってDVDドライブを交換してもらったら?」
でした。
PCを送ると遊び以外でも使ってるので困るから、「DVDドライブだけ送って欲しい」と
お願いしたら「自分で交換したら保障外になるのでDELLでは、認めてない」でした。
私はなぜDVDもHDDも送ってもらえたの??
そのDELLの営業さんって本物??
書込番号:14288853
![]()
0点
>>あ の にさん
秋葉ヨドバシに駐在してる方なのですが・・・
ま、この対応が「DELL」なんだと理解しました。
プロバイダー乗り換え+割引で数千円で買えたPCなので面倒は嫌ですね。。
新しいDVDドライブも普通に使えてますし。
ありがとうございました。
書込番号:14295661
0点
PCが、emachines j4509ですが
ステーションTVで録画DVD-RWにムーブしましたものを
本PCのpowerdvd7にて再生しようとすると、CPRM認証を行なって下さいと
メッセージが出て再生ができません。
powerdvd7は一度、アンインストールし、再インストールしてしまい
これが、原因だと思います。
emachinesにもCyberLinkにも問い合わせしましたが
色々試しましたが、うまく行きません
CyberLinkよりは
http://support.cyberlink.jp/showdoc.asp?f=/common/pdvd/trouble/0000
こちらを、試してみてくださいとのことでしたが
うまく行きません、CyberLinkの登録からcdkeyを確認しましたが
Trialとなっていました。
現在ムーブしたDVD-RWはブルレコでは再生出来ましたので
powerdvd7の方が問題だと思いますが、DVDドライブはムーブできたので
CPRMに対応したもののはずだと思っていますが、その把握で良いのでしょうか?
どうすれば、再生できるか対応をご教授お願い致します。
0点
>>http://support.cyberlink.jp/showdoc.asp?f=/common/pdvd/trouble/0000
>>1、PowerDVDがCPRM対応か確認して下さい。
>>CPRMディスクを再生するためには、PowerDVDがCPRMに対応している必要があります。CPRMに対
>>応しているかどうかは、以下の画像のように、起動時の画面にCPRMのロゴがあることを確認し
>>てください。
CPRMのロゴはありますか?
>>•DELL社PCに付属のPowerDVD Dx8.1以前のバージョンはCPRMには対応していません。
emachinesはDELLではありませんが、PowerDVD 7はバージョンが古いため対応していない恐れがあります。
書込番号:14193911
0点
>powerdvd7は一度、アンインストールし、再インストールしてしまい
これが、原因だと思います。
再インストールはeMachines J4509に付属していた物からでしょうか?
eMachines J4509 基本スペック
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/J4509.html
Cyberlink DVD Solutions 2-ch CPRM対応 (Power DVD 2ch CPRM対応、Power2Go)
書込番号:14193975
0点
返信有難うございます。
そのサイトは確認実行済みです
CPRMロゴは記載あります
アンインストール前は、確実に再生出来ましたので対応した物のはずです。
DVDドライブでムーブ出来るので、CDKEYが原因だと思いますが、CyberLinkでの、登録はTrialとなっていました
ムーブ出来るので、再生はブルレコですれば良いのですが、できるものなら
PCでも、再生したいので・・・
ご教授お願い致します。
書込番号:14193991
0点
AMDのウェブサイトからグラフィックドライバがDLできるので、そちらからドライバを更新してみるというのと
適用可能なPowerDVDのアップデートパッチがCyberLinkのサポートページに掲載されていたら当ててみるのを行ってください。
書込番号:14194041
0点
>powerdvd7は一度、アンインストールし、再インストールしてしまいこれが、原因だと思います。
今まで再生できていたのなら、再インストールによってアップデート前の初期状態に戻ってしまったのかもしれません。
プレーヤー画面の左上のロゴのところの矢印マークをクリックしてアップデートパッチは表示されませんか。(PowerDVD8からしか使っていませんが7も同じだと思います)
もし表示されるようならアップデートしてみれば解消されるかもしれません。
書込番号:14194173
0点
たくさんの返信有難うございます。
再インストールは、PCハードディスク内のリカバリーからしました
ですので、CDなどはありません
CDあれば、CDKEYついてくると思うんで簡単な話だったんですが。。
CyberLinkより、パッチ見つけて当てて見ましたが同じでした
このあいだ、Windows7にアップグレードしたんでパッチはvista用でしたので
よくなかったのですかね><。
お手上げ状態です・・・
有益な情報ありましたら、よろしくお願いします。
書込番号:14194639
0点
最新のPowerDVDの体験版を入れて再生できるならソフトの問題、できなければハードかドライバの問題。
Vistaのセキュリティアップデートなどのサポートは延長されたのでもうしばらくVistaで使っておくのが手っ取り早いかと。
書込番号:14194665
0点
返信有難うございます。
体験版は、CPRM再生不可と記述ありますので無駄かと・・
ビスタに戻すのは、後々支障があるようなかんじがしますし戻せないとの
記述が、ありましたので戻したくはありません。
追加の情報などありましたら、よろしくお願いします。
書込番号:14195930
0点
もしVistaの時に再生可能だったのであれば、互換モードをVistaに設定してみてはどうですか。
互換モードの設定は、PowerDVDのアイコン上で右クリック→プロパティ→互換性のタブ内でできます。
書込番号:14197017
0点
返信有難うございます。
vistaの時にも同じでした
それと、powerdvd7では互換モードなるものはないようです。
書込番号:14200305
0点
今回は意味がないですが、互換モードはOSの機能です。
書込番号:14205151
0点
光学ドライブブルーレイを購入しました。
付属のソフトにて再生可能となりましたので閉めさせてもらいます。
しかし、新しいドライブにて録画番組をムーブ出来ません
ステーションTVとの相性が悪いのでしょうか・・・
書込番号:14207831
0点
DVDドライブ > バッファロー > DVSM-PCS58U2-BK [クリスタルブラック]
本商品の動作環境はバッファローHPによると以下のとおりとされています。
当方のPCにて使用可能でしょうか。
また、DVSM-PC58U2Vとどちらが良いか決めかねております。
PCS58U2及びPC58U2Vの性能の違いはどういったところにあるのでしょうか。
当方PCに詳しくないため、ご教授の程何卒宜しくお願い致します。
-----------------------------------------------------------------------
【DVSM-PCS58U2の動作環境】
CPU:Pentium4 2.4GHz以上またはSempron 2600+1.6GHz
メモリー:512MB以上
※DVDを高画質(フルハイビジョン)で再生するにはIntel Core2Duo 1.5GHz以上
またはAMD Turion 64 x2 1.8GHz以上推奨です。
------------------------------------------------------------------------
【【DVSM-PC58U2Vの動作環境】
CPU:CPU:PentiumV 450MHz以上
メモリー:128MB以上(256MB以上推奨)
※DVDを高画質(フルハイビジョン)で再生するにはIntel Core2Duo 1.5GHz以上
またはAMD Turion 64 x2 1.8GHz以上推奨です。
------------------------------------------------------------------------
【当方のPCのスペック】
ASUS EeePC
Intel(R) Atom(TM)
CPU N270 @1.60GHz
1.6 GHz、0.99 GB RAM
物理アドレス拡張
------------------------------------------------------------------------
以上、何卒宜しくお願い致します。
0点
基本的にドライブの性能は同じです
値段が違うのは付属ソフトの差でしょう
DVDならフリーソフトで再生できるので、再生ソフトがいらないなら安いほうで
問題ありません。
再生ソフトもまとめてほしい場合は
DVSM-PCS58U2-BK
再生ソフトいらない場合
DVSM-PC58U2V-BK
ご参考までに
書込番号:14192232
![]()
0点
両製品の大きな違いは、デザインと添付ソフトです。
そして動作環境の違いは、添付ソフトの動作環境と捉えて構いません。
何がしたいのかを判断し、そのソフトがなくても問題がないというのなら、ソフトがなくても構わないでしょう。
DVDの書き込み程度なら、どちらも同じ程度です。
それからネットブックでのDVD書き込みは、電力不足で失敗する場合もあるので、なるべくならACアダプターがあるものを選んだ方がいいです。
書込番号:14192265
![]()
0点
熟女マニア様、uPD70116様、早速のご回答、また分かり易いご説明有難うございます。
スペックとしてはソフトの違いだけなんですね。
ライティングについてはデスクトップでの対応を考えている(デスクトップの内蔵ドライブが動かないもので)ので、ACアダプターについては必要なようであればOPTIONにて追加したいと思います。
CPRM録画メディアの再生や映像編集などにも興味があるのですが、ソフトを持っていないため今のところDVSM-PCS58U2の方で検討を進めた方が良いのかなと思っています。
(フリーソフトで対応可能であればPC58U2Vの方で^^;)
動作環境の違いは、添付ソフトの動作環境によるものとのことですが、添付ソフトを導入した場合、当方のPCにて対応が可能でしょうか。
特に、Atom N270 が Pentium、Sempron でいうとどの位のレベルの性能を持つものか判断が付かず困っています。
質問に質問を重ねてしまい申し訳ありませんが、ご教授頂けますと幸いです。
書込番号:14192458
0点
CPRMやBlu-rayは現状有料のソフトしかありません。
そのPCで再生可能かどうかは保証しかねるので、事前に地デジやBlu-rayの環境確認ソフトを使って調べてみるといいでしょう。
基本的に同様の条件を満たす必要があります。
CPU性能はぎりぎり、動画再生支援がないとつらいのではないかと思います。
通常のDVD-Videoなら問題ありません。
こちらはフリーソフトもありますし、一部のWindowsでは標準で対応しています。
書込番号:14193604
![]()
0点
uPD70116様、宿女マニア様、ご回答有難うございます。
また、返信が遅くなり申し訳ありません。
ご教授頂いた内容をもとに検討してみたのですが、再生ソフトは入っており、またCRPMの再生は難しそうなので、今回はDVSM-PC58U2Vにしたいと思います。
ありがとうございました^^。
書込番号:14217858
0点
皆さんはリッピングソフトはどんなものを利用していますか?
物によってはPure Read+が動作しないソフトもあるらしいのですが…
使ってみて良い物がありましたら教えていただけると有り難いです(゜∇゜)
0点
DVDFabを使ってましたが・・・ココ1年くらい何もリッピングしてないです。
書込番号:14190830
0点
kokonoe_hさんレスありがとうございます(^-^)o
DVDFabですか、参考になります(゜∇゜)
CDのリッピングソフトについてもどなたか教えていただけませんか?
書込番号:14190884
0点
>>CDのリッピングソフト
もろぼし☆らむさん の
CD2WAV32
http://elfin.sakuratan.com/
の中の
http://elfin.sakuratan.com/delphi.html
Windows95〜Windows7対応(つもり)
とか・・・
書込番号:14190922
![]()
0点
kokonoe_hさん度々ありがとうございます☆
こんなソフトがあるんですね、知りませんでした…
参考になります^ω^
書込番号:14191054
0点
EACかCDexか。
私はPureReadは無視の方向で行くので。
書込番号:14191520
0点
ツノが付いてる赤いヤツさんレスありがとうございます♪
そうですか(^_^)v
EACではPureReadが機能しないのでしょうか?
書込番号:14192594
0点
5年程前にかったデルのパソコンのDVDドライブが壊れ、CDやDVDを認識しなくなってしまいました。
そこで外付けドライブの購入を考えているのですが、知識がほとんど無く疑問があるのでどなたかご教授ください。
利用目的はCDやDVDの読み取りです。
今のところDVD等の書き込みは予定しておりません、もしついていたらついていたで今後使うかもしれませんが。
今のところ「LITEON iHAS324-27」という商品の購入を考えております。
そこで質問です。
これは改造や分解をしなくても簡単に使えるようになるものですか。
USB接続だけでできるなど簡単なほうがいいのですが。
以上、よろしくお願いいたします。
1点
http://supportapj.dell.com/support/edocs/systems/inspd530/ja/om/html/parts.htm#wp1429712
こちらに書いてある通り、内蔵ドライブを設置するならフロントカバーとサイドパネルを外して
光学ドライブのネジ止めを取って交換するというような作業が必要です。
面倒なら外付けドライブにしておいて下さい。
書込番号:14186369
0点
内蔵ドライブ交換の面倒を避けるのであれば、USB外付けにしておいたほうがいいでしょう。
USBの場合、速度が10倍速ぐらいで頭打ちになってしまいますがまぁあまり気にしないでください。
書込番号:14186448
1点
改造や分解をしなくても簡単に使えるようになります!
まあ、そんな冗談はさておき、その「LITEON iHAS324-27」では画像のようにしないと付けられません。
外付けDVDドライブを購入した方が簡単です。
外付けDVDドライブ(コンパクトなタイプ)
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000100694.K0000236168.K0000281520.K0000219428
書込番号:14186492
![]()
1点
>外付けドライブの購入を考えているのですが
iHAS324-27は内蔵向けのDVDドライブです。
面倒なのが一切なくてすぐに使える人気かつ評価も高いhttp://kakaku.com/item/K0000236168/なんかがオススメですよ。
書込番号:14186512
![]()
0点
お二方、お返事ありがとうございます。
紹介されたサイトを拝見しましたが、ちょっと作業が複雑で私には難しいかもしれないのでやはりUSB接続にしようかと思います。
すみません、USB接続かどうかはス価格コムの商品ページのペック欄に記載されているのでしょうか。
すみません無知で。
書込番号:14186560
0点
返信している間に新たにお二方お返事いただいていました、ありがとうございます。
お二方ともにhttp://kakaku.com/item/K0000236168/が共通してお薦めみたいですし、評価も高いのでこれにしようかと思います。
書込番号:14186582
0点
DVDドライブ スペック検索
http://kakaku.com/specsearch/0125/
上記のページで インターフェース の USB2.0 にチェックを入れれば検索できます。
USBの方にチェックを入れるとデータベースの関係か商品が少なく表示されてしまうようです。
書込番号:14186615
0点
>>共通してお薦めみたいですし
USB一本でパワー不足でしたら、同封されているBoost(ブースト)ケーブルで繋ぐと気持ちパワフルに動きます。内蔵の方が速いんですけどね(^ω^)
書込番号:14186644
0点
みなさん教えていただきありがとうございました。
もう早速アマゾンで購入しました。
書込番号:14186682
0点
DVDドライブ > パイオニア > DVR-S19LBK
これだけの情報で不良品判定は出来ないと思いますよ。
PC構成とかソフトは何を使ったとか書かれた方が返答をもらいやすくなりますよ。
書込番号:14176492
1点
DVDドライブを冷やして(休憩させて)あげて下さい。
CD-R普及期はピックアップの冷却時間が設定されてましたがDVDドライブになって、
無くなったのが納得いかない自分ですw
書込番号:14176575
![]()
4点
オジーンさん 平さん アドバイスありがとうございます。
とりあえず休ませながら使うことで納得させました。
書込番号:14235453
0点
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