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４倍速とＲＡＭの堅牢さについて

現在、先代のＬＦ−Ｄ５２１ＪＤを使用していますが、やはり書き込みのミスも１度もないし、カラつきなのは扱いが楽でやはり最高です。他の規格は８倍速だ！などと騒いでいますが、ＤＶＤレコーダーにも持って行けるし、他人のパソコンでも認識してくれるし、ビデオテープのようにカラ付きなので子供が少々さわっても大丈夫。落としても少々のキズもＯＫ！ほんとにＲＡＭは最高です！
蛇足ですが、当家の古いパソコンで細々とＰＤなるものもまだがんばっていたりします。おっと、話がそれました。
それに比べて、ＲＷときたら、低速（４倍速）で使って、コンベアする設定してあっても保存ミスして、膨大なデーターが読み出せなくなったことが３度ほどあって全く信じられません。アップデートなど改善策もとっているのですがこの始末！ＲＷは本来がそんな程度の規格だといわれればそれまでですが、皆さんはそのような経験はありませんか？ちなみに、そのドライブはリコーのコンボドライブＭＰ−９１２０です。
また、外付けドライブではＩ・Ｏ ＤＥＴＡのＣＲＷＰ−i８Ｊなどは１０回くらいはデータをダメにしたり、再起動しないとアクセスできなくなったりで最悪！外付けドライブのせいもあるかもしれません・・・。今頃と思われるかもしれませんが、最近、信頼性から携帯ＭＯドライブを買おうかと思っているくらいです。
それと、ＲＡＭの４倍速チップが発表されて久しいですが、４倍速はまだでしょうかね？もう１台、カラつきＲＡＭの使えるＬＦ−Ｍ６２１ＪＤを買ってもいいなとも思っているのですが・・・。どなたか情報はお持ちではないでしょうか？
最後に、ちょっとグチが多くなってしまったようでスミマセン。

書込番号：2322053

自己満足の世界を主張したいのでしょうか？なにがいいたいのかわかりませんが、コストと信頼性、それだけの違いでしょう、ＲＡＭのケース付きはいいですが、価格があまりにも高すぎます、ケースがあるのでかさばる、書き込みが遅いものがまだ多い、そういう欠点もありますね、
あとＲＡＭ対応でないと当然読み込みも出来ません、
他人とのやりとりに使うのには無理がある、あと汚れに弱いのでケースに入っている、ケースに入っているからと過信すると、埃が入ったときにいともたやすくエラー多発、両方の利点欠点を偏りの無い目で見てはいかがでしょう？私もＤＶＤーＲＷもＲＡＭも使っていますがそれぞれの利点、欠点をうまく利用して使っています

書込番号：2322780

本当、実際使ってみるとよくわかりますよね・・・ＲＡＭの信頼性の高さ。

我が家はデジカメのバックアップ用とＤＶＤレコーダ（ＸＳ４１）の両方で
ＲＡＭメディアの数も９０枚近くなりますが
（半分以上が台湾製 Radius にもかかわらず）全くノーエラーです。

ＲＡＭといえば、間もなく５倍速ＲＡＭが
来年の前半には１６倍速ＲＡＭが出るようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040109/ces06.htm

また、松下がＣＥＳに展示しているブルーレイはＲＡＭの「読み／書き」が可能で、これも春頃には発売されるらしい。

書込番号：2325611

パケットライトソフトはまったく信頼できん…

書込番号：2326033

ＸＰマニア７さんへ。
論争する気はないので数値だけをひたすら列挙します。

（１）カートリッジ入りのＲＡＭは、べつに高価ではありません。

私がメインに使っているのは富士の両面９．４Ｇですが、998円です。
ご存じと思いますが中身はパナソニック製ＯＥＭ。
片面で言うと499円ですね。
裸メディア（-RW など）も、同等の国産品ならそれくらいするでしょう。

それとは別に Radius も使っていますが、こちらは 9.4G で 600円台。
圧倒的に安いですね。
４０枚弱、買いました。
DVD-RAM はエラー補正が非常に強力で、100MB 程度のエラーは全く気付かずに使用できてしまうから、もしかしたら不良セクタが出ていて自動代替されているのかも知れませんが・・・とにかく全く問題なしです。
４．７Ｇで言うと300円そこそこですから気軽に使えます。

余談ですが、前述のようにＲＡＭは強力なエラー補正機能があるので
ホコリに弱いというのも間違いです。



（２）場所を取るというのは間違いです。

カートリッジＲＡＭの厚みは普通のジュエルケースと同じですから。
（現に私はＲＡＭを普通のＣＤラックに入れています）
９．４Ｇメディアの場合、枚数が半分で済むので、むしろ省スペースかも。

書込番号：2326141

面倒なので議論する気にもなりませんが

＞余談ですが、前述のようにＲＡＭは強力なエラー補正機能があるので
＞ホコリに弱いというのも間違いです

これはウソですね、埃によわいからこそエラー訂正機能があるので、
埃に強ければそのような強力な補正機能は無駄な領域を取るだけですから使いませんね！、
シャッターにしてもそうです、埃に強いのなら通常にケース無しでも売れるはずです、最近はシャッター無しのドライブが出回っているので
シャッター無しもありますが、

単純に考えればだれでもわかることです、シャッターやらケースを付けて売るのと、媒体だけで売る製品のコストがどちらが高いか？ということです

それと
ＤＶＤ−ＲＡＭとＤＶＤ−ＲＷの記録方式まで熟知して回答しているのでしょうか？

なぜ？ＭＯやＭＤに（原理が同じってことは当然知っていますよね？）に埃防止のシャッターが付いているわけをご存じかどうかはしりませんが、

ためしにやってみればよろしいですが、単純にＤＶＤーＲＡＭとＤＶＤーＲＷに傷を同じくらい付けて、どちらがエラーが少ないかみればわかるかと思います、

原理の説明をすると長くなるので書きませんが、

あなたが断言できる細かい理由とその原理を説明できるのならご説明ねがいます、

あなたがＤＶＤーＲＡＭ信者（笑）であるのなら好きにして結構です、
ＤＶＤーＲＷがそれほど問題なら、社会現象になるでしょう？そのような記事は見たことないですが、なぜでしょうか？？？

ＤＶＤ−ＲＷでそれほどエラーが多発するのは、もしかしたら、あなたのドライブが悪いか、メディアに問題があるとしか思えません、
通常つかってて、そのような問題が起きたことはありません、

その、つよい思いこみの根拠をお聞かせねがいたい、私の文書を否定文で、回答なされるほどの自信があるのならば、

書込番号：2326542

[ＺＺ−Ｒ]

サーバーで良く使われるのはDVD-RAMだけどね。

書込番号：2326689

皆さん同感の方も多いようですね。パケットライトは本当にあてになりません！それから、カラ付きについても皆さん好感を持ってらっしゃるようで・・・。それから、ＤＶＤはカートリッジ入りが安心さんとＸＰマニア７さんとのお話の中で、ＲＷのエラー頻度の有無や、ＲＡＭの仕組みなど出ておりますが、私の使っている環境では２台のドライブとも不良品である可能性は全くの０とは言い切れませんが、以前に書いた現象は全くの事実です。ただ、ＵＳＢ経由など理由は分かりませんが、外付けドライブの方がエラーが多いという傾向はあります。ＲＷメディアについてはたまたま、全てミツビシ製です。ＸＰマニアさんの環境がどのようなものかは分かりませんが、トラブルにあったことがないことは幸せでかってうらやましいくらいです。
また、私の職場内でも信頼性という点から、バックアップをＭＯで行っていますし、市役所などでも昔からＤＶＤ−ＲＡＭ（ＰＤとのコンボドライブ）を使用していますし（数年前まではＰＤドライブも動いていました）、私が一番最初に述べた通り、ＲＡＭとＲＷのそれぞれの規格、用途として求められている水準も違うためとも、ある程度は思っています。ただ、それとは別に、エラーとの因果関係はいちがいには判断できないかもしれませんが、いかがでしょうか？

書込番号：2327038

ついでに、職場内ではバックアップとして、中央の電算室では扱うデータ量が一桁違いますので、テープが第一線でバリバリの現役です。
ついでに、ＭＯの話が出ましたので、ＭＯのエラーは今までに１回だけあります。
それから、話がそれますが、最近ＵＳＤ電源のみで動くＭＯドライブが発売になっています。手軽に使えそうですが、ちょっと不安な感じもします。やはり別電源の方が良いでしょうかね？場合によって購入するしれませんので、どなたかご意見がありましたら、ついでのついででお願いします。

書込番号：2327083

ＤＶＤはカートリッジ入りが安心さん、ＲＡＭ５倍速、１６倍速、ＲＡＭのブルーレイ対応などの情報、ありがとうございました。ＲＡＭ片面で、容量不足になっている私には、片面で１０〜１５ＧＢがベストですので、朗報です！購入も検討していましたが、速度がそれだけ速くなるのであれば、容量は同じでも来年の発売なら楽しみにして待とうと思います。ちなみに、速度だけでなく、容量拡大の方の情報はないんでしょうか？

書込番号：2327133

ＲＷが傷に強いといっても深い傷ならアウトでしょう。
なんにしてもメディアの過信は禁物ではないでしょうか。

書込番号：2328420

ＭＯとＭＤとDVD-RAMは、すべて記録方式が違いますよ・・・

ＭＯ

１方向に磁気を当てておき、そこにレーザを当てて急加熱し
熱磁気変移（カー効果）で記録します。
磁界はあくまで一方向です。

ＭＤ

カー効果で記録するのは同じですが、磁界を切り替えます。
　
ＤＶＤ−ＲＡＭ

金属層に対し、レーザで急加熱して「金属を溶かして」記録します。
実際には、加熱する時の温度が４００度か、６００度かという違いにより
金属が結晶化するかアモエルファス化するかが代わり、それで記録。
　
以上、明日から役立つマメ知識でした。

書込番号：2329312

実際に銀行などの基幹業務サーバには、
DVD-RAMバックアップ装置が使われています。
（RAM メディアが1500枚も搭載されたオートチェンジャ型で、
　容量７テラバイト、重さ１５０Ｋｇもある化け物ですが
　使われているドライブやＤＶＤ−ＲＡＭメディアは全く同じものです）
http://www.cqpub.co.jp/try/1999-9/toku2-2.htm

それは、この圧倒的なエラー補正機構があるから。
http://www.itmedia.co.jp/news/0303/11/nj00_dvdmedia_2.html

ついでに言うと DVD-RAM にも裸メディアがあります。
つまり−ＲＷよりエラーに弱いという事はありません。
（カートリッジ入りよりも１００円ほど安いため、愛用者も多いようです）

書込番号：2329364

マメ知識ついでに・・・

Radius の激安DVD-RAM（9.4Gカートリッジ入りで 600円台）の中身は台湾 OPTDISC 製ですが、この OPEDISC というメーカーはちゃんと松下のライセンスを受けて製造しており、松下自身が「互換性問題なし」のお墨付きを与えています。
http://www.itmedia.co.jp/news/0303/11/nj00_dvdmedia_2.html

書込番号：2329385

あのねぇ、サーバでバックアップとるのに、ＤＶＤ−ＲＷ使うわけないでしょ、ＲＷの回数が圧倒的に少ないのですから、さらに言えばＤＶＤ−ＲＡＭの書き換えはＦＤＤ感覚で出来ることから、書き換えの再、一端一部のデータを移動して、フォーマット、書き換えという手間がいらないからですよ、さらにサーバルームはそれほど環境が一般家庭と違って、埃が少ない、ということでしょ。

私がたまたま運がいい巡り合わせ？？で、エラーが起きていないという
勘違いしておられるようですが、

ＤＶＤのドライブは、すでに６台目です、初期のはＤＶＤ−ＲＷのみでしたが、エラー？などというものは一度あっただけです、しかも原因は、派手に指紋を付けただけです、試しにＤＶＤーRAMに指紋を付けると、まったく読めませんねぇ、エラー訂正がうんぬんと言われても、その限界を超えてしまえば、かわらねぇもんだと思いますが、

では逆にお聞きしますが、なぜ？DVD-RWにはDVDーRAMのような強力なエラー訂正機能を付けないのでしょうか？
元々埃に強い媒体ならそもそもエラー訂正などつけなくても良いのではないでしょうか？

USBで接続されていうような外部接続ドライブなんぞは、私は、はなっから信用できませんがねぇ

そもそも、あなたのPCの処理能力がしょぼいのではないでしょうか？

メーカが付けている、DVDーRWでしょっちゅう書き込みエラーが出たら、
リコールもんだと思いますが、そのような話を聞いたことがないのはなぜ？

開発後まもないころにCD-Rが登場し、早速購入して、エラーの嵐に見舞われて苦労しましたが、原因は媒体でした、それ以来、私は媒体にかなり気を使っています、CD-R開発元である太陽誘電しか使ってませんが、
いまだに、

書込番号：2330576

[甜]

わざわざ指紋を付けたり傷を付けたらどんなディスクでもかわらねぇもんだと思いますが。
埃云々でなく信頼性を謳うにはエラー訂正は不可欠かと思いますが。

書込番号：2332441

XPマニア7は反論できるところしか反論できていない。
ってーかそんなに熱くならないで。

書込番号：2332969

マニアックなレベルでの違いなどどうでもよいが，
市販映画ソフトをはじめとして，
大多数の人にとっての「再生のデファクト・スタンダード」が
ＤＶＤ−ＶＩＤＥＯであるという現実がある以上，
悲しい哉，それに対応できない−ＲＡＭは，
その性能がどんなに優れていても，
この先稀少規格になっていくことは明らか。
ＶＨＳに敗れ去ったベータビデオ同様にね。
でもまぁ，記録メディアとしては優秀な規格だとは思うので，
確かにちょっと残念ではある。

書込番号：2333918

私のパソコンがしょぼいと言われましても、デスクトップで２０万弱程度ですので（本体のみで、モニターもマウスもキーボードも除いて）そんなにボロでもないと思いますが、まあそれぞれの相性、ＯＳ、などいろいろな要素が絡みますので、何とも返答のしようがありません。

ただ、ドライバのアップデート、ＢＩＯＳのアップデート、ソフトなどのパッチあてなどもどちらかと言えばマメにチェックして、極力安定化には努めてはいます。

それから、外部ＵＳＢで接続されているドライブなどは信じられないとのことですが、なにもそこまで言わなくてもと思います。現実にはこれだけ多くの外部接続ドライブが発売されているのですから・・・。言われる通り、内蔵型よりはトラブルが起きる確立は確かに高いかもしれませんが。
私が、ＲＡＭにこだわったのは、実際に遭遇したＲＷでのトラブルと、それと仕事で使う記録媒体という点で、エラーが許されないことが大きいためで、もし、据置型のレコーダーのように、ＴＶ番組を録画して、見て済んだら消すとか、そういう使い方ならこんなことは考えなかったかもしれません。
ちょっと消化不良ぎみではありますが、これまでで皆さんのおかげでハード面については様々なご意見をいただくことができました。感謝しております。

では、パケットライトソフトについてはどうでしょう？多くのソフトがあり、ＬＦシリーズですと、ＢＨＡのものが添付されており、もちろんドライブにあわせて開発もされていると思われますが、ＲＷ、Ｒがパケットソフトを使わなければ（経由？）処理ができない点が問題なのでしょうか？
私はＲＷは三菱、Ｒは太陽誘電、マクセル、ＴＤＫ、メディアサービスを使用しており、全てパッケージ品で裸売りされているような安価な粗悪なものはいっさい使っておりません。ＲＷではありませんが、私の環境では、その中でＲではＴＤＫが書き込みエラーが多めのように感じます。他のメーカのものでも数十枚の内、１，２枚は書き込みエラーがなくもありませんが。

話がそれました。本題のパケットソフト自体の仕組みとそれを使わなければならない問題、それとメディアメーカーによる相性などもありますが、お薦めのＲＷメディアメーカーなどありましたらお聞かせ願いたいのですが。それが安価であれば、より良いですが。

書込番号：2334748

＞本題のパケットソフト自体の仕組みとそれを使わなければならない問題、

いつからそれが本題になったのだ？
大体この板で，「パケットソフト自体の仕組みと問題点」の議論なんか
はじめるなよ。
専用のフォーラムでも探して，そこでやってくれ。

このスレの結論（私なり）

・業務用途
　その高信頼性により，当面はＲＷより重宝される。

・ご家庭用途
　映像用途としての−ＲＡＭは今後弱小化。（多勢に無勢。）
　あとはデータバックアップ用として細々と。

ってところかな。

それにしても，
「４倍速はでるのか？」さんと「ＤＶＤはカートリッジ入りが安心」さんって
なんか似てるよね…

書込番号：2335776

そうは言っても近い将来…さん、すみません、本来の本題ではなかったですね。でも、私がパケットソフト自体の仕組みとそれを使わなければならない問題ということを書いたのは、今までハード的な面のことは多くの方に様々なご意見やら、情報をいただき、私自身のトラブルの件が完全にクリアーにならなかったものの、自分なりにはある程度、消化できることが出来、今まで思っていたこと・知識があながち違ってはいなかった、と言う意味では本当に感謝しております。

しかし、ことパケットライトソフトについてはよくよく考えてみると、雑誌などで丸暗記のようにただ、必要なもの、不安定になりうる要素になりうるもの、ＯＳがサポートしてないこと、程度のことしか知りませんし、雑誌等ではライティングソフトの記事は多いのですが、あまりこちらの方の記事は見かけません。若干は分厚い技術書のようなものがあったりしますが、専門的すぎて語句さえ意味不明というような調子です。

他のフォーラムで・・・などと言わずに、かんたんで結構ですから、このような仕組みで（原理？）で、このような役割で、動きをするから不安定要素になることがある・・・と言うことを単純に知りたいのです。
本当にお手数ですが、そのあたりについて最後にご教授願えませんでしょうか？

書込番号：2336568

ブラック・ホワイト・シルバー３色ベゼル

[夢の島]

松下さんに次期モデルからでも３色ベゼル付きお願いしたいです。
アイオーデータさんには黒はあるようですがカートリッジ式でも
シルバー・ブラック・ホワイトから選べる用に成ると良いです。
３色ベゼル付き販売が希望ですがご検討お願いしたいです。
トレー内部はブラックが良いのでしょうね。

書込番号：4705363

ファームアップ

[Tiger-S]

Ｆ／ＷがＡ１００から、Ａ１０１にアップしましたね。
　ちなみにＬＦ−Ｍ７２１ＪＤもＡＰＰ６からＡＰＱ２にアップになりました。

書込番号：4602854

本日LF-M821JD届きました

[たかさん0073]

某オ-クションにて10,800にて即決しましたところ,送り主は,ソフマップさんでした.まだ,年末に掛けて値下がりしないかなぁという願望はありますね.

書込番号：4600790

LF-M860JD

[ストレッチマン2号]

11月19日発売予定だそうです。

http://panasonic.jp/p3/multi/m860/index.html

書込番号：4546030

縦置きではメディア挿入不可？

[ねこがすき！]

殻付き以外のROMだと、縦置きにした場合メディアが入りにくいですね。
どうですか？

書込番号：4493844