このページのスレッド一覧（全445スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ウォークマンかiPodか迷ってます。 |
12 | 12 | 2009年11月16日 20:47 |
| 音楽プレイヤーの買い替えで困っています |
0 | 1 | 2009年11月10日 00:29 |
i-pod_shuffleについて |
1 | 1 | 2009年11月7日 10:54 |
| 買い替え |
0 | 2 | 2009年11月5日 19:34 |
| 音質 |
7 | 20 | 2009年11月11日 19:07 |
| ipod本体からitunesへのデータ移動について |
0 | 6 | 2009年10月23日 20:40 |
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購入基準としては
1、音質
2、外出時の持出し、また、家でのステレオ代わりにするのも。
3、使いやすさ
4、容量（32Ｇ以上あればいいかな）
上記の４点（1、2が最優先で考えていますが）
検討機種、ウォークマンＸシリーズ、Ａシリーズ。iPodはクラシック（160Ｇ）です。
ワンセグ等は使いませんので、音楽をたのしみたいのです。
また、家でステレオ変わりにもしたいので、スピーカー、ヘッドホンについても良いのがあれば教えて頂きたいです。
電気店で視聴ができないので困っております。
良い組み合わせあればご意見下さい。よろしくお願いします。
0点
同じイヤフォンで192kbps前後のMP3の楽曲をイコライザは完全にフラットの状態で聴いた場合
あくまでも私はiPodの音の作りの方が好きです。
Walkmanはドンシャリ傾向の音作りなので私は好きではないです。
大雑把に表現すればiPodはよく言えばナチュラル、悪く言えば地味
Walkmanは元気というか派手な感じでしょうか。
＞家でのステレオ代わりにするのも。
iPod向けのスピーカーとかいっぱい種類があるので
選択の幅が広いという意味でiPodのが向いてる気はします。
Classic買うのであれば可逆で突っ込んでも容量で困ることはまずないだろうし。
書込番号：10462402
2点
Walkmanが好きな人ならWalkmanを進めるでしょうし、iPodが好きな人ならiPodを進めるでしょう。
何をメインで聴かれるかで、お勧めは変わると思うし、スピーカやイヤフォンおお勧めも変わると思います。
スレ主さんの音の好み、良く聞く音楽ジャンルをお聞かせください。
書込番号：10462721
2点
好みを除くなら、良いものは高いもの、、、なんだけどね。
書込番号：10462951
1点
第一優先が音質で第三優先が使いやすさで容量が32GB以上でなおかつワンセグなどは見ず主に曲を聞くとすれば、私は断然WALKMANのAをオススメします。まず、第一の音質に関してですが、WalkmanのAはボーカルが適度の肉感を持ち、音の姿は凛としていて、イコライジング機能も優秀であり様々の高音質技術が搭載され、自分好みの音作りが可能です。でも、お金払ってまで歌詞は買いたくないと個人的に思いました。
iPod Classicでは容量もHDDタイプなので無圧縮音源を沢山入れれ、音圧感度や音の張りなどが良いです。しかし、ピアノ演奏を同じ条件で聞き比べたらどなたかがおっしゃってた通りハンマーで叩いたような感じで音の余韻をあまり感じませんでした。
使いやすさでは個人的にホイール操作の方が入力ミスをしやすいのでiPod Touch以外はWalkmanよりも使いにくいです。
以上から私はWalkman Aシリーズをオススメします。
書込番号：10464161
0点
walkmanでしょう。
友人がIpod classicを持っているのでXシリーズといろいろ比較をしたことがありますが、解像度・音のキレ、高音のノビは圧倒的です。友人にXシリーズを聞かせてみましたが、「全然違う」と言っていました。classicですが抑揚が無く、平面的な音だと感じました。「ドンシャリ」と仰っていますがA・Xは従来ほどドンシャリではなく、特にAシリーズはXよりも若干大人しめのようです。
外出時の持ち出しですが、Classicはとても重いです。更にHDDなので落とすと非常に壊れやすいです。Classicの方が容量が多いですがこのような不安要素があります。Aはとても軽く、フラッシュメモリなので落としても壊れにくいです。スレ主さんは32G以上であればいいと仰っておられるので64GまであるA、32GまであるXシリーズなら十分でしょう。
あと操作性ですが、前にIpodを持っていなければwalkmanの方が扱いやすいです。１王さんも仰るとおりホイールは慣れないと合わせ難いです。
音楽を聞き、音の美しさを感じるならwalkmanです。Xシリーズを購入する前はD-snap等色々使っていた私ですが、Xシリーズを使って初めて「音」を知った気がします。
書込番号：10465316
3点
好みややジャンルに関わらず、携帯性と音質のバランスを考えるならば、WALKMAN。
迷うことなどありません。
書込番号：10465674
2点
皆さん、ご投稿頂きまして有難うございます。
＞綿貫さん
拡張を考えれば確かにiPodで決めていたのです。
しかし、ここのiPodの口コミ等見ると音質２とか凄く悪いので悩んでいたのです。
また、以前はiPodが独占していた市場だったのにこの頃のウォークマンの巻き返しをみると決心がつかなくて困っていたことも事実です。
＞毒舌じじいさん
聞く音楽のこと書いていなくてすいません。
よく聞くのは、ロック（エアロスミス）、ポップ（バック・ストリート・ボーイズ）、Ｊポップ（小田和正）、アニソン（けいおん、supcrcell)でしょうか。クラシック、演歌等は全く聞きません。()は代表的なものです。
＞ムアディブさん
確かにそうなんですけどね。
書込番号：10467361
0点
＞1王さん
ウォークマンでもＡシリーズですか？Ｘシリーズって音声が１番いいとのふれこみでしたが。
あまり変わらないのですかね？
容量はＡシリーズに魅力感じますが、音質も変わらない場合はＡが良いのかもしれませんね。
＞トライフォースさん
貴重なご意見ありがとう御座います。
１つ聞きたいのですが、AシリーズはXよりも若干大人しめのようです。と書いていますが、音質的にはＡシリーズが上と考えれば良いのでしょうか？また、Ｘシリーズお使いのようですが満足度はどうですか？（音質的に期待していたとおりのものでしたか？）
ご返信頂ければ幸いです。
＞あいちゃん５５５号さん
どうも有難うございます。やはりウォークマンが良いのでしょうかね。
ご意見いただいた皆様どうもありがとうございました
まだ整理はついていません。
１つは家ではステレオ代わりとして使いたいからです。
何か良いスピーカー、イヤホン等あれば教えてください。
よろしくお願いします。
書込番号：10467388
0点
ipod classic からwalkman NW-S745へ乗り換えです。
わたしの場合、
胸やズボンのポケットに入れて邪魔にならないほうが良かったです。
ipod classicやtouchは重くて、ポケットには収まりづらいです。
音質は、イヤホンの質もあるとは思いますが、
標準仕様での印象は、walkmanの方が高音と低音の表現が
オーディオ機器らしく明瞭でカンドウしました。
聞きなれた筈の曲が新鮮に感じられました。
サラウンドやイコライザ、クリアステレオなどの機能も充実です。
音を楽しみたいなら、walkmanを強くお勧めします。
その他大きな差としては操作性があると思います。
ipodの方が親指一本で目をつぶっていても使いやすいです。
walkmanは、満員電車の中での操作が億劫です。
通勤時、片手はカバンで、動かすのもままなりません。
そんな中、操作は確実に片手に頼ることになりますが、
ボリュームボタンが他の操作ボタンの位置から結構離れていて、
双方の間を指が移動しづらいです。
また左右ボタンとOPTION、BACKボタンが指の感覚ではわからず、
しょっちゅう押し間違えて、ポケットから取り出して画面の状況を
確認する事があります。
これもギシギシの満員電車の中だとままなりません。
まぁ、慣れの問題かもしれませんが。
書込番号：10475317
0点
＞超高画質志向・２さん
ご返信有難うございます。
貴重な体験談有難うございました。
ソニスタでウォークマン買おうと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10476797
0点
音質について言わせて下さい。私はiPodもWALKMANも両方持っています。ぶっちゃけ素の音なんて大差ないですよ。デジタルアンプがどうこうとか、あっちが良い、こっちは悪いと、おっしゃる方々はこの手の掲示板にはたくさんいますが、DAPと言うカテゴリーの商品の音の差(キャラクターの違い)を比べる事に大きな意味はないと思いますよ。どうせ街中や電車など音楽鑑賞をする環境ではない場面での使用が主です。というより、そもそもそういう商品ですから。よっぽどヒドイのは別ですが、実用範囲内の音で鳴らしてくれれば十分だと思いますし、iPodもWALKMANもその点では十分です。また、あれこれおっしゃる方々の比較の仕方はどうでしょうか？同じソフトで同じビットレートで変換したソースを、同じイヤフォンで、同じボリューム(これ大事)で聴き比べて比較しているのでしょうか？おそらく多くの人は、付属のイヤフォンや音質補正機能なども含めての比較でしょう。つまりパッケージとしての比較であって、その物自体の音の比較ではないのです。ただ、パッケージとしての完成度も大事ですから、この点においての比較も意味がないとは言いません。音をあれこれいじりたいならWALKMAN、イヤフォンを変える事を前提に出来るのでしたらiPod、だと私は思います。拡張性もiPodでしょう。デジタル出力対応のコンポなどが各社から出ているのは大きな魅力です。携帯性は僅かな重さの差や大きさの差はあっても、そもそもどれもバカでかい物ではないので、iPod classicがでかいとか重いとかなんて思うのはよっぽど軽くて小さい物しか持てない方の意見でしょう。それに大きさや重さには意味がある訳で、そこも考慮すべきです。こんな事より実際買って気になるのは、どちらも本体の作りが悪い点です。隙間があったり最初から傷が付いていたりと、もちろん全ての固体がそうではないでしょうが、ハズレに当たるとムカつきます。外で使うなら音質なんて実用レベルを満たしていればどれでもいい。携帯性なんて馴れ。ご自身が操作しやすいと思い、見た目も気に入った物を選ぶのが一番いいかと思います。
書込番号：10478471
2点
>プレミマムスさん
ご返信有難うございます。
確かにプレミマムスさんが言っている通りだと私も思います。
私の場合持ち歩くといっても病院で聞いたりする事が１番多いですし、その次は家で聞くという程度ですから、ですから私の場合、ヘッドホンやスピーカーといった部類が（コンポ持ってないので）大切なのです。
コンポ買えばと言われる方もいるかも知れませんが、置き場所が無い、持ち運びもしたい等の理由でMP3プレーヤー＋スピーカーという選択をしたのです。
ここに書込みして頂いた方々は多分通勤等で使っているものだと思いますが、私の場合は家で使う事の方が大半を占めますので、2としてステレオ代わりにするものと書いたのです。
ウォークマンは確かに音質は良いのかもしれませんが、ステレオ代わりにするとなると拡張性が不安な事もあって、まだ買ってません。
今では、iPod＋BOSE（ボーズ）のセットでもいい音でるのではないかと悩み中です。
もしお使いの方いらっしゃいましたら口コミください
よろしくお願いします。
書込番号：10486746
0点
現在6年位前に買ったギガビート10Ｇを使用しています。
それを買い換えようと思っているのですが、最新式のものはメーカー、種類が多すぎてわかりません。
私にお勧めの商品を教えてください。
こだわりたいのは以下の点です。
①動画を入れたいです。
ネットで落としたＰＶなどを音楽を聞きながら見れるやつがいいです。
当然液晶パネルがあるもので、画質はいいもの。
②小さい方がいいです。
運動したり動きながら聞くことが多いので小さいやつがいいです。
③なるべく安いやつがいいです。
①②以外はメーカや音質にはあまりこだわっていないので安いやつにしたいです。
こんな私にあった商品があるのでしょうか。
お勧めがあれば教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
0点
今までパナソニックのSV-SD800N-Aを使っていましたがそろそろガタがきているので買い替えようと思います。
HDDやフラッシュメモリのタイプで構いません。
８GB以上あればいいです。
最近は動画も見れるようになってきてyoutubeからも落として見れるのでしょうか？
世の中はipodが主流ですが近頃はウォークマンも盛り返してきているみたいなのでおすすめやそれぞれの特徴など教えてください。
予算は2万前後です。
0点
2万円あればWalkmanのA845が買えますね。
特徴は、S-Masterと言われるデジタルアンプをメインとした高音質回路と言われるヤツです。
Aシリーズは素直な音で自然な感じがします。高音質ですよ。
あと、ノイズキャンセルが付いていて、電車の中でも快適に音楽が聴けます。
音楽ファイルの登録もPCからD&Dもできるようになりました。i-TunesのファイルもD＆Dで登録できます。
有機ELなので画面も綺麗です。
書込番号：10415147
0点
先月、新型iPodtouchを購入したのですが、あまりの音の悪さにたえられずまた新しいのを買おうと考えているのですが、純粋に音質だけ追求するとどこのメーカーがよいですか？
独断と偏見でかまわないので教えて下さい。
因みに今のところcowonかソニー、ビクターの3つで迷っています。
0点
音質で選ぶなら・・・wolkmanですね。
iPod touch・・・購入しました。インターネット＊動画で楽しんでいます。
使い分けが良いと思います。
書込番号：10393036
0点
Cowonは積極的にイコライザーで音を作って楽しむタイプのプレイヤーです。
ビクターはオーディオメーカーだけあって、良い音を楽しむタイプです。
ソニーは良い音を楽しむXシリーズAシリーズと、手軽にそこそこの音を楽しむSシリーズ、Eシリーズなどラインナップがあります。
長い目でみてお買得は、ソニーのXかAかSシリーズだと思います。
書込番号：10393227
0点
sonyの新型に一票
ビクターってのはおそらくXA-V80でしょうが今買うのは容量的に微妙かも
COWONは・・・素の音はtouchより悪いかも とにかくイコライザ弄りたい人向け
プレイヤー変える前にイヤホン変えた方が良い気もするが
書込番号：10395079
0点
スレ主さんは、音質にすごく拘っていますよね。
どういう楽曲を入れているのか、がわからないのですが、
音質に拘るのならば、入れる楽曲も高音質のものにして、
イヤホンもそれ相応のものを使うとか、
色々やってみないと、結局どのメーカーのDAPを使っても一緒だと思う。
せっかくiPodTouchを買ったんだから、
何とか自分の好みの状態にする努力くらいはして下さい。
音質に拘るのならば、ポータブルCDプレーヤーが良いと思うんだけどな～。
書込番号：10395703
2点
良く、イヤホンを高品質のモノに換えたら・・・といいますが、ipodの音質は変わらずよくありませんね。最悪です。金返せと言いたい。音質ならwalkmanです。ソニーに一票。操作性もいいですし。
書込番号：10397841
3点
COWON D2＋ がよいと思います。
MP3プレイヤーのカテゴリにはなく、ポータブルAVプレイヤー
のカテゴリに入りますが、これの使用者は音質をメインに
考えている人が多く、音楽しか聴かないという人も多いです。
音質の良さ、デジタルアンプの性能の良さに起因すると思われ
ますが、非常にクリアで解像度が高い音が楽しめます。
４GBのものなら、COWONのHPで安く売ってます。
この製品は、SDカードでいくらでも容量が増やせますので、
一番安い４GBのものを買えば十分です。実売1万円程度で手に
入れることができます。
私自身、購入して非常に満足しております。ご検討ください。
書込番号：10401611
0点
良い音質と言うとどうしても好みが入ってきますが
SOYNは低音、高音がしっかり出てくる、どちらかと言えばドンシャリ型
ビクターは高音は控えめですがデジタル音質を超えた最もアナログに近い落ち着いた音質です。
いずれにしても日本の音響メーカの音質は外国製とはレベルが違います。
書込番号：10404796
1点
新しいWALKMAN、いいですねー。CD WALKMANを超えているかも。
書込番号：10410860
0点
こんにちは。
音質が悪い事の基準はなんですか？
素で聴いた音ですか？
それとも低音が効かないとかですか？
またはAACエンコードの質ですか？
イヤフォンの音質ですか？
書込番号：10421128
0点
イヤホンも同じで、同じ音を他のプレイヤーと聴き比べた時の話です。
書込番号：10421153
0点
音質にこだわるならソニーですねえ。
ついでにいうと、最近の上位機種のノイズキャンセル機能のおかげで、
音量をかなり小さくしていてもいい音のまま電車で聞いていられるので、
音漏れや大音量による難聴化対策にもなっていいかもです。
書込番号：10421671
0点
同じイヤフォンで同じ曲を聴き比べたのですね？ではその結果iPodの音はどんなふうに音が悪かったのですか？そしてスレ主さんが思う【音がいい】とはどんな音ですか？付随機能で音に装飾が出来る、例えば低音を強調できるとか。または原音に忠実でピュアな音を再生してくれる、とか。それによっては必ずしもwalkmanをお勧めできるとは限りません。ちなみに私は装飾された音は嘘の音だと思っていて、いかに素直に再生してくれるかが大事だと思っています。音楽の作り手側は、楽器選びに始まり、音色作り、レコーディング、ミックス、そしてマスタリングなどという、幾重にもわたる過程を経て一つの作品を作り上げます。そこには私のような一般人なんかよりよっぽど洗練された耳と知識を持つエンジニアがいて、そんな人でさえ頭を悩ませ知恵をしぼりながらベストの仕事をしようと努力します。そして出来上がる音をリスナーに聴いてほしいと思っています。それを味付けしてしまうのはもったいないですし、作り手側の意図も伝わるはずがありません。あくまで私の意見ですが、私はスレ主さんに【BeoSound】をぜひお勧めします。
書込番号：10429456
0点
上記に付けたしさせてください。正確な型名はBeoSound2と言います。Bang&Olfsenというメーカーの商品です。その他にお勧めなメーカーはケンウッドです。スレ主さんのリストにははいっていないメーカーですが検討してみてはいかがでしょうか。また、iPodについても素直でクセのない音と言う意味では大変潔く、音圧もあって、決して音が悪いとは思ったことがありません。私自身walkmanの新型Sシリーズを皮切りにiPod nano 5th、BeoSound2、ZENモザイクなどを立て続けに集めてしまってます。こんな物たちがゴロゴロ部屋にころがっているというのも悪くはないですよ、いっそ色々買って、気分で使い分けてみてはいかがですか？
書込番号：10429502
0点
良い音とは高級ヘッドホンで、生で聞いた音に近い分解能がある時優れた音質と言えます。
低音から高音まで充分に出ていることは当たり前です。
ピアノの音はピアニッシモできれいに澄んだ音、フォルテッシモでも音が崩れないでピアノの音がしっかり出ていること。
オーケストラの中で１つ１つの楽器が定位を保って、その楽器の音色を保って聞き分けられますか？
もちろん、ある程度肥えた耳を持っていることが前提となります。
書込番号：10429864
0点
beosound2にするぐらいでしたらbeosound6にしたほうがいいと思います。
２は金属っぽい音を出していますが6ではあまり気にならなくなり、全体の質もしっとりしていて精密機械のように精確に鳴っています。
ただ馬鹿高いのでお奨めはしません。
書込番号：10431590
0点
みーてつおじさん
そうですね、本体、ヘッドフォンなどの環境を全てまとめて「音がいい」となるとおっしゃる通りかと思います。どの本体にどのヘッドフォンやイヤフォンを使うか、その環境で音は変えられますからね！ただし本体がいかにピュアに音を再現する能力があるか、これは大前提になりますよね。その場合、デジタルアンプを搭載しているウォークマンAリーズはお勧めですか？しかし、いずれにしてもウォークマンのあの低音過多なイヤフォンは交換が必要ですね。あれは音のいいイヤフォンでは決してない。あれならまだ、iPodのフラットなイヤフォンのほうが好感が持てます。ピュアでは決してないが何も飾ってないという点で。まぁこれも交換が必要ですが。とにかく、無駄な味付けをするというような、製作者サイドの仕事を台無しにしてしまうような行為の結果聞こえてくる音は、決していい音ではないですよね。まぁ好みの音は人それぞれなので、例えば低音ばかり効かせて聴くのが好きな人ならそのように聴けばいいでしょうし、そう出来る機種を買えばいいでしょう。
野菜仕立てさん
BeoSound6、非常に興味があります。実機に触れたことがないので何とも言えませんが・・・。BeoSound2も価格は張りますが「いい音」のDAPをお探しのスレ主さんにはぜひお勧めかと思い提案してみました。
書込番号：10434597
0点
Aシリーズのイヤホンを交換するとなると一万円以下でオススメのイヤホンはありますか？
もっと高いのを買いたいのですがそんなに出せないので…
お願いします。
書込番号：10435464
0点
Aシリーズいいと思いますよ、デジタルアンプ搭載ですし！ただし他のレビューでも書いてありますが、うっすら乗るノイズは覚悟したほうがいいと思います。私自身iPod touchは所有してないですが、私が持ってるiPod nano 5thはノイズが皆無と言っていいほどですので、恐らくtouchもノイズは乗ってないですよね？
おすすめのイヤフォンとなるとやはり値段やメーカーで評価がかなり分かれるので何とも言えないのですが、ひとつ言えることは、電気屋にずらっと並んでるような物で、パッケージに低音が何たらとか書いてあるような物は、ある程度の値段がして高音質っぽく見えてもできればやめましょう。ピュアな音ではないです。かと言ってハイエンドな高級オーディオ製品だと値段も張るので、お勧めは楽器を演奏する人などが正確な音を聴くために使う「モニタリング」に特化したメーカーのイヤフォンかなと思います。Ultimate Earsで一万円までしないようなモデルとかもあります。他にもSHUREやゼンハイザーなどその手の人にはお馴染みのメーカーがありますよ。最近このようなメーカーの中には、DAPでの使用も視野に入れた商品が結構出てきています。ただiPodに合うようなデザインの物も結構多いですが・・・。
せっかくなので、今お持ちのtouchをこのようなイヤフォンで一回聴いてみてはいかがでしょうか？
書込番号：10440006
0点
皆さんご意見ありがとうございました。
Aシリーズを購入したいと思います。
あとultimate earsすごくいいですね、metro fi 220も購入することにしました。
書込番号：10452483
1点
＞プレミマムスさん
音質としてはbeosound6のほうが2より上だと思いますが、音としては2も好きです。
どこに引かれているのか分かりませんが、聞いてしまいます。（苦笑い）
2は音質以外に本体デザインや充電機なども最高だと思いますので、大事にしてあげて下さい。
書込番号：10459163
0点
こんにちわ。いつもお世話になっています。
早速ですがご質問です。
パソコンの調子が悪くなってきたので一度リカバリするためにitunes musicのフォルダをまるごと外付けHDDにコピーしました。
その後リカバリをして元に戻したらいくつか（半分くらい）の音楽ファイルがみつかりません。
そこでitunes musicのフォルダを見てみると確かにそのデータはありませんでした。
まだ本体には以前のデータが残っているので、本体のデータからitunesに移動させることはできるでしょうか？
また、違う方法があればご教授願います。よろしくお願い致します。
0点
著作権の問題が絡むのでここでは教えてもらえません。
ググればすぐわかるので、自己責任で調べましょう。
書込番号：10339104
0点
>>lkjhgfdgさん
早速のご返信ありがとうございます。
なるほど、そういう経緯があるのですね。
ググりたいのですが、どのような専門的な単語を並べたらよいのでしょうか？
いくつか調べてみましたが全然でてきませんでした・・・
もしよろしければご教授頂きたいです。
書込番号：10341254
0点
＞こんにちわ
こちらを参照してくださいな。
iTunes for Windows：「iTunes Music」フォルダの移動
http://support.apple.com/kb/HT1364?viewlocale=ja_JP&locale=ja_JP
書込番号：10349591
0点
iPodから楽曲ファイルを取り出すには、iTunes以外のソフトを使います。
色々なフリーソフトがありまして、Windows用では「Pod野郎」あたりが使いやすいかと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IPod管理ソフト
↑見づらいですが、こちらのソフト別機能一覧表（上から2・3番目の表）に「iPodから音楽を抽出」という列があります。
iTunesを除くほとんどのソフトで対応していることがお分かりになると思います。
著作権というよりAppleの思惑と言った方が正しいのではないでしょうか。
（初心者の方の質問を著作権で切り捨てるのはどうかと思います）
実はiPodからコピーするだけならWindowsエクスプローラでも可能なんですが、後でリネームする必要があります。
書込番号：10350011
0点
リンクが正しく貼れなかったので訂正しておきます。
Wikiedia: iPod管理ソフト
http://ja.wikipedia.org/wiki/IPod%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88
書込番号：10350028
0点
＞＞Easyecocoさん、ts_1111さん
ご丁寧にありがとうございます。
早速やってみます！！
書込番号：10356008
0点
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