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パンタグラフキーボードについて

[GEORGE423]

【使いたい環境や用途】
職場にて(事務作業)
予算次第で家庭でも

【重視するポイント】
パンタグラフキーボードであること

【予算】
20,000円ぐらいまで
可能であれば2台買いたい

【比較している製品型番やサービス】
MX Keys
B6 PRO
その他

【質問内容、その他コメント】
職場と家でフルサイズメンブレンのLogicool k295を使用しています。
気に入っていたのですが、職場で個人にノートPCが配布されるようになり(DynaBook)、定期的にある会議室でのミーティング等でノートPC単体で使用するようになりました。
家庭では、ThinkPad E15 gen2を使用しています。

これまでメンブレン方式の外付けキーボードばかりを使用してきたためか、ノートPCのキーボードを使用すると打鍵が浅すぎて気持ち悪く、ミスタイプが多いです。

外付けキーボードをいつも持ち歩くわけにもいかず、、、ということで、これを機にパンタグラフキーボードの打鍵感に統一することを検討しています。

ExcelやWord程度の事務作業に使っておりますが、数字入力をする機会が多いので、�@フルサイズ、もしくは�Aテンキー付きの若干小さいもの、�Bテンキーレスに外付けテンキー、これのどれかで迷っています。

質問としては
1 パンタグラフキーボードに統一することで、打鍵感への慣れやノートPC利用時のタイピングミス減少につながると思われるか。
2 上記�@-�Bどれがベターか。それぞれのメリットデメリット。
3 上記を踏まえたおすすめのキーボード

上記を伺いたいです。
なお、職場のデスクは幅140cm程度、奥行90cm程度、家庭のデスクは幅140cm、奥行60cm程度。
どちらもデュアルモニター環境で、あまり狭くは感じておりません。

素人の質問ですが、パンタグラフに統一することで幸せになれるかどうかをまずはご教授いただければ幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：26454396　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

Thinkpadと同じ1.8mmストロークで選んでみては？
https://kakaku.com/pc/keyboard/itemlist.aspx?pdf_Spec306=1.8

ロジクールのスタンダードキーボードは結構使い易いのでもったいない気もします。

書込番号：26454430

[ダンニャバード]

すみません、特に詳しくないのですが・・・
パンタグラフ式の価格コムでの売れ筋ランキングです。
https://kakaku.com/pc/keyboard/itemlist.aspx?pdf_Spec102=2
ロジクール製品は以前使ったっことがありますが、打鍵音が大きいことと、キートップの印刷がすぐに消えてしまうのがNGポイントでした。

その後、少し奮発して東プレのキーボードを導入してみたところ、バッチリ気に入り、今も愛用しています。
なんなら一生物として使える気がしています。
静電容量無接点方式で少し予算オーバーですが、このあたりはいかがでしょうか。
正真正銘のMade in JAPANです。
https://kakaku.com/item/K0001489999/

書込番号：26454432

[KIMONOSTEREO]

上が１７年目、下が６年目です。どちらも黒軸です。

パンタグラフキーボードってあるんですね〜


メカニカルじゃダメなんですかね？メカニカルもキースイッチの違いで色々あるので試してみてはどうですかね？



私はもう２０年くらいメカニカルです。しかもFILCO一択。でしかも、２０年で３台しか購入してません。１台目は思いっきりメカニカルであまりにも五月蠅すぎたので嫁からダメ出し食らって２年で乗り換え、その後に買った黒軸のキーボードが１７年前に買った奴で、今もサブ用途で使ってます。
２台目も６年目です。１台目と２台目はキー配列は同じものを使っているので、１台目のキートップを予備として保管して定期的に洗浄して使っています。キースイッチの動作不良とか今のところないですね。もしスイッチトラブルがあったとしても、キースイッチのみの購入も出来るので便利ですよ。

というわけで、メカニカルキーボードをお勧めします。
キータッチは様々なので店頭で確かめるといいでしょう。但し必ずチェリー軸を採用したものを選んでください。FILCOなら安心ですが、他社だと稀に互換チェリー軸ってのがありますので、ご注意ください。本家よりはタッチが劣ります。

https://diatec.co.jp/index.php

書込番号：26454447

[揚げないかつパン]

キーストロークが浅いキーボードならパンタグラフかメンブレンが多いと思います。

メンブレンなら富士通やLenovoもそれなりに良いと思います。
パンタは個人的にはやや壊れやすイメージがあるのであまり使わないですが、でもMX Keyｓなどは良いと思います。

1 パンタグラフキーボードに統一することで、打鍵感への慣れやノートPC利用時のタイピングミス減少につながると思われるか。
→ これについては個人的にはそう思わないし、キーストロークもそれぞれかな？ただ、ストロークに関しては完全になれなので浅いキーボードを使うことが多いなら浅い方で合わせる方が疲れにくいとは思う。

2 上記�@-�Bどれがベターか。それぞれのメリットデメリット。
→ これこそどう使うかの問題、数字を打つ機会が圧倒的に多い事務系ならテンキーがないと洒落にならないし、プログラミング系ならキー数は少ない方が良いし、用途次第だと思うので使い方で考えるかな？数字をあまり打たないならテンキーレスの方が圧倒的に扱いやすい。

３ まあ、ロジクールとか定番じゃない？東プレもPFUも普通のキーボードとして良いけど、パンタオンリーならそれほど間口が広くないと思う。安いのはすぐ壊れるイメージだけどね。

書込番号：26454467

[v36スカイラインどノーマル]

100％個人的な主観で話をすれば、キーって結局は「慣れ」の問題だと思うんですよね。

私の場合、会社ではメカニカルの70％キーボード+外付けメカニカルテンキーの組み合わせ、自宅ではThinkPadを使っていますが、キーストロークの差に関しての不満は特に感じていないですね。(キーレイアウトに対する不満はある）

私は元々ThinkPadのショートストロークのキーボードに慣れていた分、会社でメカニカルを使い始めた頃は結構ミスタイプを連発しましたが、メカニカルに慣れてくると、自宅でのThinkPad使用より仕事でのメカニカル使用の方が頻度が高い分、今では会社で使うメカニカルの方がタイピング速度が速くなっています。

自宅のThinkPadでのミスタイプの原因の多くはレイアウトの問題が多いですね。（別段、ThinkPadのキーがストローク的に打ちにくいとは思わないがレイアウト的に打ちにくいとは思っている。）

書込番号：26454493

[ムアディブ]

個人的な意見ですが、揃えてもtypoは減らないと思います。

普段はRealforce (変荷重) 使ってて議事メモはノートPC使ってます。

ノート使い始めたころは同じように違和感があって、指のおきどころで迷って力が入りがちだったんですが、今では違いを意識することはないです。(パンタグラフの方が疲れます)
ミスが減ったかと言うと、慣れたらそりゃまあ減るんですが、同等になったかというとそんなことはなくて、ノートはどうしても多目になります。
そもそもアイソレーションであっても、伝統的な形状より命中範囲は狭くなるので当然かと。

それより、ノート個々の配列の問題は大きいと思います。
変ピッチの配列は不器用な小指で精度を要求されるため、慣れても同等にはならないし、アイソレーションが狭いとかキートップが平らだと減りようがないです。(器用にこなす人もいますけど)
この点でマシと思えるのは今ではVAIOと富士通だけになりました。

MX Keys (mini)は、ストローク深いらしいので揃える意味ではダメかも。
あと、丸い窪みは触ってみた感じ良いと思いませんでした。指はあくまで四角いキートップのどこを押したのかを感じたい模様。

ノートしか使ってなかった家族にRealforceあげたら、もうノートに戻るのは嫌だって言ってましたが、必要があればノートだけで仕事してます。
どっちから出発しても結論は同じ、「慣れても結局差はあるし、利便性を乗り越えるほどではない」ってことかと。

テンキーどうするかは使い方の問題なんで王道はないでしょう。

自分が数値入力増えたとしたら、左手を試しますかね。ただこれもタッチが違うと違和感出るので、同じシリーズで出ているかどうかが選択のポイントになりそう。
Realforceはテンキーがものすごく高いので買うのに躊躇してしまいますが。

書込番号：26454575

[ムアディブ]

そうそう、Realforceも今は堕落してしまった (スペースキーが広くなって変換、無変換が押しづらくなった) ので、最新の機種はお勧めではないです。

耐久性はものすごく高くて、壊れたりヘタったりで自分の寿命が先に来ると思いますが、ないと困るので中古いくつか買って予備を確保してます。

書込番号：26454577

とうとうディスコンのようです。

[水瓶座の人]

公式ページからも姿を消しました。
後継機種の噂を検索してみましたが、何もありません。
ディスコンのようです。

先日発表された新しいThinkpad2026モデルが、「スペースフレーム」と呼ばれる新しい構造を採用し、キーボードもユニット化されています。恐らく、本機のキーボードは旧世代Thinkpadパソコン(Tシリーズ？)の部品と共通化されていたことでしょうから、Thinkpadパソコンのキーボードの構造が変わったら、工場の生産ラインが変わり、旧世代Thinkpadのキーボード構造と同一の本機の生産が不可能になったのかな、と想像しています。

前回1から2にバージョンアップした際には、約１年間の空白があったようです。
これは、キーボードの生産工場がまずは2026年モデルの生産に全力を注ぎ、一定の余裕が出てきた段階で本機のような外付けキーボードの生産を開始した、と考えれば辻褄があいます。

以上の推測が合っていれば、新製品が出るとしたら前回同様１年程度空白期間がある可能性が高いですね。
2026年モデルのThinkpadTシリーズのキーボード画像を見てみましたが、PrtScキーがco-pilotキーに変わっていますね。USB-Cコネクタも交換可能になるかもしれません。
マウスボタン相当は、感圧ではなく物理ボタンでしょうかね。

個人的な希望としては、
JIS版のキートップのひらがな印字をなくしてほしい、
Bluetooth接続は複数台切り替えに対応してほしい、
ドリフトを緩和してほしい
スタンドの足を丈夫にするか、サプライで販売してほしい、
あとは変えないで、
ですかね。

手持ちのものはなんとかもう１年くらい持ちそうなので、後継が出ることにに望みをかけつつ、来年まで気長に待ちます。

書込番号：26450896

ちょっと難ありかも

[ken921646]

間に合わせ用に購入しましたが
キーがスムーズに押下されず文字入力が困難な場面があります。

違和感があってキーを見てみると潤滑剤のようなものが丁寧にも塗布されている。
なので、構造上仕方ない事なのかもしれない。

書込番号：26450618

光る速度が遅くなる

[かけだしの剣]

HyperX NGENUITYを使用したライト設定で、
打鍵時のライト点灯の速度がプレビュー時よりも遅くなってしまいます。初期不良でしょうか？
また設定を反映するにはpcを再起動しなきゃ反映されないのは仕様ですか？

書込番号：26449998　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

打鍵時のライト点灯の速度がプレビュー時よりも遅くなってしまいます。初期不良でしょうか？

予想ですが、キーの入力を検知してアプリでRGBの変更をUSB経由で行うのでシステム全体での遅延とかは気になりますね。
とは言え、この辺りは使用者の感覚にもよるので販売店に確認してみてはいかがでしょうか？

また設定を反映するにはpcを再起動しなきゃ反映されないのは仕様ですか？

こちらも販売店かメーカーに確認してみた方が良いと思います。

書込番号：26450058

MX Keysの質感に近い無線USB電池式キーボードを探しています

[nobooru]

MX Keys のように、キー表面がサラサラしたマット質感のキーボードを探しています。

接続方式はBluetoothではなく、無線USBレシーバー必須で、乾電池駆動のモデルが希望です。

この条件に合うおすすめのキーボードがあれば教えてください。

書込番号：26428234

[猫猫にゃーご]

・ワイヤレスキーボード - 2.4G USB ウルトラスリム 静音 フルサイズ マット PC コンピューターキーボード 19個のマルチメディアキー ナンバーパッド プラグ&プレイ ラグフリー エルゴ デスクトップ、ノートパソコン、スマートテレビ、MAC、Windows、QWERTYの長いバッテリー寿命
https://amzn.asia/d/0dfIrElD

出荷元 / 販売元 ともマケプレの製品ですので、購入は自己責任で。
あと、US配列です。

書込番号：26428339

[nobooru]

日本語配列でかな印字も欲しいです。

Windows8と11で使う予定です。

書込番号：26429513

[猫猫にゃーご]

数年前に紹介したマット加工する方法です。
条件の合う気に入ったキーボードを加工すると良いでしょう。(自己責任)
※私が使用しているロジクール K275はマット以外の条件を満たしています。

・ツルツルピカピカに摩耗した「ノートＰＣのキーボード」をマットに加工する
https://day-momodaru.com/20220822_notepc-keyboard_mat-finish/

書込番号：26429522

[猫猫にゃーご]

K275はマルチデバイス非対応なので、複数のPCで切替えての使用はできません。

私は、HDMI KVMスイッチを使用して4台のPCで切替えています。

書込番号：26429525

キーの文字がはがれるの、早いですね

[ころいぬくん]

使って1年弱なんですが、もう「K」とか「D」のキーの文字が
はがれつつあります。こんなもんでしょうかね。

タイピング感覚やタイプしての反応の速さなどは気に入っているの
ですが、キーの文字剥がれだけはどうしようもないですね。

書込番号：26422667

[猫猫にゃーご]

うちはK275を使い始めて4年半になりますが、何ともないです。

使用頻度と指の腹の状態によると思います。

書込番号：26422675

[エルミネア]

＞ころいぬくんさん

　キーボードに爪があたっていませんか。

　違うキーボードですが、私はA・S・D・Kが剥がれるのでキーボードにラップをかぶせて使ってみたところ。
　文字の剥がれるところのラップに直ぐ穴が開いてしまう。
　良く確認しながら見ると、そのキーを押すときに爪先があたっていました。

書込番号：26422711

[ダンニャバード]

ロジクールのキーボードは相変わらずキートップの印刷が消えますか・・・
私も以前購入したものが早々に消えてしまいました。
https://review.kakaku.com/review/K0000966337/ReviewCD=1223519/
このときはメーカーに連絡を入れたところ、保証対応で新品を送ってきてくれました。

しかしそれも、またどうせ消えるからと思って未開封のままヤフオクで売り飛ばし、東プレのRealFORCEに変えました。
こちらは昇華印刷とのことで、何年使っても全く消えないのがGOODですが、少々お高いです・・・
https://review.kakaku.com/review/K0001007832/ReviewCD=1271287/

書込番号：26422779

[みーくん5963]

＞ころいぬくんさん

こんにちは。

＞K270
＞使って1年弱なんですが、もう「K」とか「D」のキーの文字がはがれつつあり
＞こんなもんでしょうかね

私もLogicoolのキーボードって文字が剥げやすい印象ですね。。。

でも、そうですねー残念ですねーで終わるのも勿体ないですから、
購入時のレシートとかの購入日・購入店の判る確証が手元にある／今からでも手に入るなら、Logicoolに保証申請してみてはどうでしょう？K270ってメーカー3年保証故に。
上記ダンニャバードさんの実例もあることですし。
下記参照。

●Warranty - Wireless Keyboard K270 - Logicool サポート + ダウンロード
https://support.logi.com/hc/ja/articles/360024922454-Warranty-Wireless-Keyboard-K270

なお確かLogiって、
客の申告内容に明らかな矛盾でもない限りは保証対応は速攻かつシンプルで、
「迷惑かけて済まん、代品を送るから使ってくれ、その後の不具合品は適当に処分してくれ」
・・・ってな対応で終わりだったかと。
＃他社（特に国内）メーカーと違って、やれ不具合品の状態を直に確認したいから先に送れ云々とかいう無茶も言わず、で。

よかったらお試しを。


以降横レスながら。

＞ダンニャバードさん

＞ロジクールのキーボードは相変わらずキートップの印刷が消えますか・・・

そんな感じ、確かにしますよね。

当方ここ数年来〜いまのメイン使いはK295ですが、平日数時間のデスクワーク×2年くらい使ったら「A」や「S」の文字がほぼ消えました。
某国内メーカー製PC付属品の有線純正キーボードを使ってた頃は、新品から使って3年くらいは余裕で消えなかったような。

近年仕事のやり方が変わって、ちょっとの用件でもチャットでやり取りするからキーボードを使う頻度が以前よりも増えている？or 齢食って潤いを失った我が指先が攻撃性を増した？？って辺りは謎ながら（笑）。

書込番号：26422850　スマートフォンサイトからの書き込み