
このページのスレッド一覧(全50スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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20 | 3 | 2021年5月9日 23:59 |
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0 | 4 | 2019年3月16日 02:27 |
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65 | 18 | 2018年7月1日 02:39 |
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37 | 26 | 2020年11月8日 12:35 |
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5 | 4 | 2018年2月25日 15:47 |
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18 | 9 | 2019年7月18日 06:35 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


PCスピーカー・アクティブスピーカー > Bose > Companion20 multimedia speaker system [シルバー]
ほかの方も書かれていますがACアダプターのコードが劣化に弱く中の導線がプラスマイナスともに見えてしまう事象が発生していました。
私の場合は微妙にショートする形で症状が始まり、スピーカー側のコード(ジャックの付近)から煙が出てきていました。
すぐにコンセントを抜き大事には至りませんでしたが、場所によっては火災になることもあるのではないでしょうか?
次に点検したときはアダプターの根元がプラスマイナスともに被覆が向けて中の導線が見えていましたので交換かコード自体を交換しようと思っています。
BOSEはスピーカーはとても良いのですがこういった付属品の品質が悪いですよね
16点

いつ頃購入してからこのようになったか気になります
こちらのクチコミを見る限り、購入している人のほとんどがこのようになっているわけではないようですし
このスピーカーの購入を検討していますが、正直このACアダプタの問題が気になります
もう発売からかなりの時が経っているので対策済みのACアダプタに変わっているのかもしれませんが
書込番号:22579630
2点

購入五年目くらいですが自分のも同様にケーブル被膜が剥がれ、動作不能になりました。
症状出てからすぐコンセントから外しましたが、ショートしているらしく、コネクタ部が高温になり、焦げ臭くなりました。
ケーブルを無理に折り曲げるなどしてません。
製品の保証期間はきれているものの、気付かずに放置していたら火災の原因になりかねず、大変危険な症状と思われます。
通常はリコールものと思われますがメーカーの方はどう考えているのでしょうね。
書込番号:24126890 スマートフォンサイトからの書き込み
1点




PCスピーカー・アクティブスピーカー > ONKYO > GX-70HD2(B) [ブラック]
とても不可思議な現象が起きてお手上げ状態です。
先日、GX-70HD2(B)を購入しました。
PCと接続をしてMP4などの動画ファイルなどは問題なく音声が聞こえます。
IEでYoutubeを開いても問題なく動画も再生され音も聞こえます。
ただしGoogleChromeだけが音が聞こえません。
GX-70HD2を外してPCモニターの内臓スピーカーにするとChromeからも正常に音が聞こえます。
GX-70HD2を接続するとChromeからYoutubeの音が出ないのです。
ChromeでYoutubeを再生しつつ、裏でIEを開いてYoutubeや動画サイトを表示していると
なぜかChromeでもYoutubeから音が聞こえるようになります。
現状、ChromeでYoutubeを見るには
・GX-70HD2を外してPCモニターの内臓スピーカーから聞く
・Youtubeを開いたIEをバックグランドで起動していると、Chromeから音が聞ける
という方法を取っています。
この謎の現象の原因・解決策がわかる方、いらっしゃるでしょうか?
0点

「chromeで音が出ない」 で ずらーーっと
たくさん出るので順に試すことでしょうね。
https://www.google.co.jp/search?q=Chrome%E3%81%A7%E9%9F%B3%E3%81%8C%E5%87%BA%E3%81%AA%E3%81%84&ei=OCNVW63INYH88AWJm6rYBA&start=50&sa=N&biw=1011&bih=960
書込番号:21982038
0点

コメントありがとうございます。
既に色々試しましたがダメでしたので今回質問させて頂きました。
恐らく私のスレ内容を見てもらえればわかるかと思いますが
そもそもの大前提が、このスピーカーを接続した際にChromeから音が出ず
スピーカーを辞めてPCモニターの内臓スピーカーからならば
Chromeから音が出ますので、ご提示いただいた検索結果のページとは
残念ながら状況が大きく違います。
ちなみにIEからでしたら、このGX-70HD2からも音が聞こえます。
まったくもって不可思議です。
書込番号:21982355
0点

OS含めたPC仕様環境と同時に、ブラウザと各種ドライバーのUpdate状況はどうなのでしょうか?
その辺も含めて我々には、一切分からないのです。
スレ主さんが使われているPCについては、オーディオデバイスのプロパティによる設定状況も含めて、我々エスパーじゃないので分かりません。
OSとオーディオ関連ドライバーにブラウザーのUpdateは、ストリーミング配信を楽しむ際に最低限求められますがね。
基本的にPCのメンテナンスが疎かになると、色々と問題起こりやすいですよ。
書込番号:21982874
0点

自分もChromeの音で悩んでいましたが最近解決できました。
下記に備忘録書いてますので、もしChromeの設定いじってたりするのなら参考にしてください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22078178/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=chrome+%89%B9%81%40%95%CF%8E%BF#tab
書込番号:22534929
0点



PCスピーカー・アクティブスピーカー > ロジクール > Speaker System Z313 [ブラック&グレー]
パソコン横に設置すると、
音が出ません。電磁波?ノイズ?
パソコン導入するまでは、普通につかえてました。
自分の設置状況からすると、パソコン横にしか置けないので、失敗でした。
書込番号:21930892 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

ディスプレイの近くに置けるスペースがなければ,
この種製品の導入には疑問が出ます !
今時,「電磁波?ノイズ?」で音が出ない・・・・は ないです !!!
書込番号:21930928
5点

事実、音が出ません。
パソコン導入の為に買いました。
パソコンが、来る前にスマホに接続しテストしましたが、正常に機能しました。
パソコンを設置したら、音が出ません。
書込番号:21930930 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>パソコンを設置したら、音が出ません。
正しく接続されていますか ?
例えば,画像の矢印のところ(ライム色)に・・・・
ただし,PCのフロントパネルにヘッドフォンを接続していると音は出ません!
尤も,パソコンに初期不良があり・・・・も考えられますが。
いろいろ挑戦してみましょう!
頑張れ〜
書込番号:21930943
1点

>沼さんさん
音が出ませんと言うのは、語弊があるかも
なんですが、ノイズがでて、音が鳴らない。
スマホに接続しても、音は鳴るけど、途切れ途切れで、ノイズが酷い。
パソコンが来るまで、直前までは正常でした。
一回、スピーカー一式別の場所に移して試してみます。
書込番号:21930944 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

パソコン設置時に何か弄ってしまった(スイッチや接続)か、
壊してしまったと考えるのが自然では?
または偶然壊れた。
パソコンが来た後スマホでは確認してないのですよね?
パソコンを退けて音が出るかもう一度確認してみては?
因みにパソコンで試して音が鳴らない場合PC側に原因あることも多いです。(出力されていない)
と思ったら…アプライドでゲーミングPC買った方でしたか・・・
ショップのサポート受けるのが近道かも・・・
書込番号:21930946
2点

接続方法も、間違っていないですね。
パソコンの方も、認識はしています。
書込番号:21930955 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

PCが認識しているからと言ってそこから音が出力されている状態とは限りませんよ。
書込番号:21930959
1点

音は出てます。
が、ノイズがでて、音が鳴らなくなります。
ブブ、ブブ、ンー
って感じ。
スマホに接続すると、途切れ途切れで、ノイズが酷い。
書込番号:21930963 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

Speaker System Z313 の「3.5mmステレオミニプラグ」が断線 or 切れかかっている !
書込番号:21930969
1点

音声ケーブルの接触不良休んで断線っぽく感じますが。
きちっと刺さっているか確認してみては?
書込番号:21930973
1点

音声ケーブルの接触不良や断線っぽく感じますが。
書込番号:21930975
1点

度々ご返信ありがとうございます。
幸いにモニターにもスピーカーが、付いていて、意外にも?いい音?出てますので、喫緊では、ありませんが…
今、出先なので、仕事終わり次第、スピーカー一式を、動かして試してみます。
机が、ローテーブルなので、どうしても、スピーカーの位置が、パソコン横とモニターの間になるのは、仕方ありませんし、近過ぎてしまいます。
書込番号:21930978 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>アテゴン乗りさん
話は、それますが
ゲーミングPCの世界って、眼からウロコですね。
スチームのソフトの安さにビックリ。
ストリートファイター5アーケードエディションが、二千いくら。
PS4の半額、しかも、グラフィックも、数段綺麗。
ユーロトラックシュミレーター2が、何気に面白いです。
今まで、PS4で、ソフト毎月何本も買っていたのが、バカバカしいです。
書込番号:21931608 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

仕事が、終わり
早速、スピーカー一式を、パソコンから
離してスマホに接続すると
ちゃんとなりました。
やはり、パソコン横に設置すると、ダメですね。
ちゃんと、防磁設計されてるのかな?
書込番号:21932011 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>アテゴン乗りさん
>沼さんさん
お騒がせしました。
今度は、ウーハー部を、パソコンから
少し離して再度接続してみたところ
ちゃんとなりました。
ありがとうございます。
接続方法は、以前と変わらないですが
やはり、電磁波?かな?
書込番号:21932109 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>アルカン アルルトさん
無事PCでゲームが楽しめている様でよかったです。
ただお買い得感につられて積み過ぎに注意してください。(笑)
書込番号:21932767
2点

>アルカン アルルトさん
スピーカーは振動膜を強力な磁石で制御しているのでスピーカー自身が磁力を周りに放出しているのですよ。原因はわかりませんがPCの電磁波でどうこうなるようなら自分の電磁波でオウンゴールしています。
そして防磁設計というのはスピーカーに影響を与えないためにあるのではなく、スピーカー「が」影響を与えないためにあるんです。CRTモニタやブラウン管TVは電子ビームにスピーカーの磁力が影響すると画像が乱れてしまうため、これを防ぐため自分自身を防磁するわけです。
現在はどちらのディスプレイも生産されていないため(ですよね?)防磁設計する意味はほとんどありません。
書込番号:21933003
3点

以前は、パソコン横
横といっても、パソコンの電源の横に
ウーハーが、ありましたので。
それで、今度は離して再度接続すると
正常に動作しました。
ん〜、因果関係ありそうですが。
まあ、普通に機能しましたので、満足です。
書込番号:21933219 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



PCスピーカー・アクティブスピーカー > エレコム > MS-W02WBK [ブラック]
この商品を購入しPCに接続し、左右のスピーカもセンタースピーカーのユニットに繋ぎ、音が出るを確認しました。
結構いい音がでたので買ってて良かったと思いました。
サブウーハ(中央のスピーカー)にイヤフォンジャックがあるので、イヤフォンジャックを指したら、イヤフォンから音が出ましたが、よく聞くと左のスピーカーから音がでており、右のスピーカーは無音の状態でした。説明書にはイヤフォンジャックを使用するとスピーカーからは、音が出なくなりますと書いてあるため、不良品だと判断しエレコムの総合インフォメーションセンターに連絡すると、最初は不良品ですので、代替品を送りますとの事でした。
2時間後ぐらいに、エレコムのインフォメーションセンターのセンター長(部長級のようです)から電話があり、エレコム社内にある製品も、イヤフォン使用時には、左スピーカーから音が出ます。
場合によっては、右スピーカーから音が出るのもあるので、代替品は送れないと言ってきました。
代替品に交換ではなく、結局返金対応で品物はエレコムにある商品で確認出来ているので廃棄処分することになりました。
このような製品は欠陥品で設計ミスではないですかと言っても、センター長は、イヤフォンジャックを使ってもスピーカーから音が出る仕様が正常で、欠陥品、製造ミス、設計ミスではない。
箱に書いてあるイヤフォン使用時は、左右スピーカから音が出なくなる表記が誤りで、スピーカから音が出るという説明文が正しいと言って欠陥を認めませんでした。
そんな製品あるわけがない!スピーカーから音が出たらイヤフォンを使う意味がないと言ってもこのような仕様での一点張りでした。このような仕様の製品ですので、買わない方が良いと思います。(別に買うのは自由ですが)
今後の対応も、説明分の誤記で通すようで、欠陥品の回収はしないようなことも言ってました。
この商品は、イヤフォン使用時にどちらかのスピーカーから音が出る仕様をエレコムは、知っていて販売しますので、気を付けてくさい。
でも、この日の夕方からエレコムダイレクトの通販の画面から商品の購入画像が消えました。
しかしアマゾンやその他ショップは知らずに販売しております。
購入された方は、一度チェクされた方が良いと思います。簡単でスピーカーから音が出ている状態で、ヘッドフォンジャックを指し、左右のスピーカーから音が出ていないか確認するだけです。PCのボリュームを上げた方がわかりやすいかも?
もし、音が出なければエレコムからいうと欠陥ということになります。
このような商品を、欠陥商品というのではないでしょうか?別に火災になるわけでもないのでそのまま在庫分だけ処分で終わるか
エレコムが今後どのようにたいおうするか、観察しようと考えております。
かなりの長文になり、申し訳ありません(どう考えても変な仕の商品を、正常と言うエレコムの対応に我慢できなくて投稿しました)
9点

個人的にエレコムの印象としてはそこそこの物をかなり安く売る割には、ドライバのサポートもやっている大手という感じなので、必要に応じて買っています。
壊れてもいい製品しか買いませんが、持つものは以外に持ちます。
サポートに不満があるなら販売店を通した方がいいですが、安さにつられて売り切りのネットショップで買った場合は多少の自己責任はあるでしょう。
なぜか新規さんが不満のようですが、他のスレで和やかに会える事を願うばかりです。
書込番号:21828601 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

廃棄せずに所持したままだと、返金詐欺の疑いをかけられるので要注意ですが。
まだ廃棄していなければ、ヘッドホンジャックのある筐体を分解(破壊、解体も可)し、
使用されているジャックと配線を確認してください。
写真を撮ってアップされると、詳しい人がどんな欠陥か判断してくれるかも。
できれば、基板の表裏の写真も。
書込番号:21828724
2点

書き込んでいただいた皆さん大変ありがとうございます。
エレコムのクレーム担当者の対応が悪く、いくら欠陥品でしょと言っても全く認めず、2日間大阪の本社へ電話して、話にできる役職の日を出せとか、金り電話代使いました。結局札幌にあるクレーム対応のセンター長との話なって、欠陥ではありません仕様です。
説明文に誤りありますので説明文を治しますとか訳のわからん説明ばかりでした。
今日書き込み頂いた消費者庁や消費者センターにも連絡しました。
たんとうのひとは、火災が起きるとか、ノートPC バッテリ破裂のような、
人命とかにかかる事案でないと動けないと言われました。
でもエレコムの欠陥商品については報告書を上げておきますとの事で、そこまででした。
しかし、担当の人も、そんな仕様にする理由がわからないですね
イヤフォンジャックを付ける意味がないのではないですか?
わざわざそんな設計にする理由もないのではと笑ってました。
後、私が購入したのはYahooショップのエレコムダイレクトでエレコムの直営店でした。
この話は昨日の夕方ぐらいで話だったので、夜にエレコムダイレク直営店をのぞいてみたら、
この欠陥商品は違う商品と差し替えて直営店で買えなくなっていました。
なぜ欠陥を認めず、自社の通販直営店で購入ができなくするのは、どういうつもりだと笑いました。
まだほかの通販店、アマゾンでは買えますよ!!
書込番号:21830049
2点

お怒りは最もですが怒りという感情は余り良いものではありませんので忘れてしまいましょう。
電話代だけではなく周りもスレ主さんの怒りに影響されてしまいます。
たかだか2000円で心が囚われ、時間を費やし、周りに悪影響を与えるのは損だと思います。
書込番号:21830160 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>天地乖離す開闢の星さん、書き込み有難うございます。
今朝 起きましたら、大分おちつきました。
しばらく、エレコムさんの今後の対応を静観します。
欠陥スピーカーは、今度の粗材ごみの日に出して処分します。
新しいスピーカーを、サンワダイレクトで購入しました。
書込番号:21830422
0点

このスピーカーについて情報収集してみました。
1.イヤホンの音量調整は、本体のボリュームではできない。
2.イヤホンジャックへの信号は、入力信号がスルーされているようだ。
3.スレ主指摘のイヤホンを接続してもスピーカーから音が出る症状は他にもある。
4.本体の電源を切れば、スピーカーから音は出ない。
5.本体の電源を切っても、イヤホンからは音が出る。
イヤホン周りを簡単にまとめるとこんな感じでした。
推奨される使い方は、「イヤホンを使うときは、本体の電源を切る」かも知れません。
>エレコム対応?さん
まだ、廃棄されていないようなので、確認してエレコムに報告してあげては?
書込番号:21830929
1点

>猫猫にゃーごさん
情報の書き込み有難うございます。
確かに、猫猫にゃーごさんが書かれたような症状です。
イヤフォン使用時に、左のスピーカーだけ音楽が流れていて、中央にあるサブウーハー内にある電源を切ると、音が消えます。
エレコムが言うには左ではなく右から出る物もあるそうで、電源がONの場合に入力の音源を拾っているのだと思います。
本日、買い替えたサンワサプライにスピーカーで試しましたが、電源オンでもスピーカーからの音は完全に無音状態でした。
このサンワサプライのスピーカーが正常なんですよね!
書込番号:21831000
1点

個人的な感想ですけど、先に考えられる事はイヤホンジャック側のスイッチ回路に、何らかの問題起きていると予想。
スイッチ機能付きイヤホンジャックと言う、単品構成部品が存在しているので、そこら辺の部品を用いた回路が怪しいと言う事です。
上記予想はスイッチ機能付きイヤホンジャックを、製品の構成部品として使われている、その様な場合に限りますけどね。
分解検証ができる場合、自己責任も加わりますけど下記の交渉フローは、当スレに合わせた内容となりますが、交換返金交渉で行う流れです。
口調は淡々としていても、心を落ち着かせ軽く遊ぶ気持ちで挑むと、判断力も大きく鈍りません。
【渋る企業に対し返品&返金或いは修理や交換までの流れ】
テスターとGoPro等の道具を用意して、故障について検証動画を撮影し、安売りされているSDカードも用意して、相当凝ったタイトル加え編集した動画をSDカード入れて段取り。
↓
(ネゴシエーション能力必須)
交渉の電話による会話は、必ず録音する事が鉄則なので、言葉を選びながら優位に物事運ぶ為の話の流れを、事前に3〜4通り想定しシミュレーション行い準備します。
※練習では自身に優位な状況を想定してはいけません。
↓
電話交渉で話す撮影した検証動画については、脅す道具にするのではなく選択肢という罠にして揺さぶり、先に包囲網を仕掛けます。
↓
話の中で上記の動画は、実際に起きた事の一部始終を撮影した旨を伝え、「そちら(エレコム)さんに検証動画を入れたSDカード送りますが、虚偽ではなく実際に起きた事ですから、次いでなのでWeb動画投稿サイトにアップロードしてみましょうか?」と、尋ねてみましょう。
「どうせなのですから、某レビューサイト(価格.com)へ投稿しておきますが、どうします?」と加えてみましょう。
↓
(メーカーは悪足掻き)
↓
「この正常とは言えない商品を、購入者(個人)に故障原因特定されて、製造販売側として相当恥ずかしい事だと思いませんか?」
っと少し笑いながら、余裕ある様な演出を加えつつ、相手に問いかけてみましょう。
その後に、「社名載せて販売する商品の欠陥を、一般の購入者に検証の後に解明され、貴社(社名で言ってもよい)は購入者の不利益である不良品の保証について、コンセンサス(この場合は購入者と販売者双方の合意)の一欠けらも無いのですから、全ての商品箱や製品に故障による保証は、今後一切受け付けないと書かれては如何ですか?」
と優しく毒つくと尚良いです。
「いまいち意味が分からないのですが・・・」と相手に尋ねられた場合、「小学生でも分かる様に教えますが、お宅の製品に保証書添付の意味は無く、無駄にインクと紙を使っていると言う事ですよ」と大らかな気持ちで優しく教えてあげましょう。
↓
「今回は特別に交換(返金または修理)〜」と相手が言ってきた場合は、10〜60分ほど小学生〜中学生でも分かる様に、ぐうの音も出ない厳しい説教してください。
※スレ主さんがサディストでしたら推奨。
↓
交渉に応じない場合、「故障品製造販売は貴社(社名を言っても良い)独自の企業姿勢と言われているのですから、動画投稿サイトに本件の動画を購入者が投稿し、企業信用が大きく落ち込もうとも、動画投稿や製品故障についての書き込みを、不服と思わず寧ろ快諾(※1)する、その様に捉えてよろしいのですね?」と尋ねてみましょう。
ここから一方的なワンサイドゲームも可能です。
※1 相手を掌で遊ぶ余裕ある時は「快諾」、真面目に攻め込む時に「許諾」。
※2 注意事項として、ワンサイドゲーム状態になっても、興奮せず淡々と冷静に交渉すること。
※3 上記の交渉フローは、相手が製品不良を一切認めない場合に行うものとする。
※4 電話越しなので、逆に難しすぎる言葉を使うと、全く伝わらない可能性あり。
※5 交渉中の会話を録音している事は、相手に通知すること。
正常に動作していない製品を、返金&交換(共に購入から間もない場合に限る)或いは修理していただくのは、対価を支払った者の正当な権利です。
しかし、交渉の方法と段取りを怠ると、相手にとってダメージ少ない単なるクレーマーの一人に過ぎないんですよ。
構成部品も含めて製造過程を理解し、分解検証と用意周到な攻め方できる者には、製造販売メーカーって弱いと思います。
個人的に製品製造単価千円以下と見ていますが、修理手配の送料等を含めるとメーカーは赤字になるのでしょう。
書込番号:21831018
2点

>ガリ狩り君さん,
書き込み有難うございます。
この左から音が出る症状は、エrコムが電話機をスピーカーに近づけて音楽を流しながらイヤフォンジャックぷらぐを挿入して、
スピーカーからまだ音が漏れるということを行い確認して貰いました。
それでエレコムのセンター長(部長級らしい)が電話で左から音が出ていることを確認でき不良品の為、代替品を用意すると言って電話を切りました。
2時間後ぐらいに再度エレコムのセンター長から電話が入り、エレコムが持っている在庫でテストしたら確かにイヤフォン使用時でも左のスピーカーから音がでています。
物によっては、右のスピーカから音が出るのもあるので、代替品を送っても同じ状態だから、返金するということになりました。
不良品のスピーカーは、宅配着払いで送付を依頼してきたので、なぜ、私がまたこのスピーカーを箱に戻して送付しなけれないけないのかと、先方に対して怒鳴り付け、この不良品がいるなら、(私の近くにエレコムの営業所があるので)そこに社員が回収しに来いとまで言ってやりました。
エレコムは、営業所の社員はお客対応しませんからと言って、最終的には、エレコムの在庫品で同じ現象が出ているので、回収して不良個所の確認の必要ないから破棄ということになりました。
エレコムのセンター長は、イヤフォン使用時でもスピーカーから音が出ることは不良品と言っておきながら、エレコムの在庫品でテストしどちらかのスピーカーから音が出てしまうことから、不良品→正常な品物でこのような仕様です。箱に書いてある「イヤフォン使用時には、スピーカーから音がでなくなる」が誤記(誤り)ですので説明文の修正(イヤフォン使用時にもどちらかのスピーカーから音が出る仕様です)とも言って、あくまで当社のこの製品は、欠陥製品ではなくこのような仕様が正常ですの一点張りでした。
私は、そのような事を、よくある企業やるクレーム隠しではないですか?どう見ても欠陥品でしょ→担当者は、正常でこのような仕様ですとかいとうかわらず。
このような仕様で正常と言っているのに、自社直営店の通販ショップからこの商品は削除されました。
もうエレコムの商品は買いません!!と言って電話を切ったと思います。
書込番号:21831216
0点

-エレコム対応?さん-
>イヤフォン使用時にもどちらかのスピーカーから音が出る仕様です
「〜は仕様です」と似たような返答を、数年前にdynabookサポートセンターで言われたことありますよw
あの時は、捲し立てる様な言い草の男性が出て、先の書き込みに書いた通り、私が少し乱暴な口調で話す事を止めさせました。
話の辻褄合わないことを指摘しながら、説教を10分程度と技術的な面に加え、製品の安全性についても事細かく指摘し閉口させて、東芝側の製品設計部門(実はこの人たちの方が物分かり良い)と折衝行い、製品不良を再確認しています。
その際は、返品で交換品を2回検証し同様の為に返金処理行いましたが、丁度その頃は中華民国の長期休暇前(※1)で、部品や製品の精度が落ちる事を忘れていました。
時期を遅らせて再購入したところ、全く問題無い製品が届いたので、不良品は構成部品がロット単位で歪み生じている、この様な根本原因であると言う点を現品にて実証し、再購入した製品は今も健在です。
※1 中華民国は日本で言うゴールデンウィークの様な連休休暇は、共産政府制定カレンダーに基づき、実家への帰省休暇を人民は強引に取らされている。(詳細は省きます)
この様な感じに検証可能なこともあるのですが、構成部品が先に書いたスイッチ機能付きイヤホンジャックでしたら、回路や製造途中に問題あると思います。
【分かりやすいスイッチ機能付きイヤホンジャックの仕組み】
https://www.jp.cui.com/blog/understanding-audio-jack-switches-and-schematics
リード線を使用していると回路のミスも起こりますし、はんだ付けやリード線末端処理に起因したミスも少なからず起こります。
まぁ分解してみない事には、確約して言えませんがね。
と言う事で、請負工場は不良品をロット単位で大量に製造し、それを検品せず今まで販売していたと言う内容に、普通は捉えるものと思いますが、不良在庫と言う負の費用が圧し掛かりますから・・・
強引に「正常です」と、苦し紛れに言い放ったのでしょう。
普通の感覚でしたら不良どころか、全品回収ものです。
社内の人事移動や辞令により、決定責任を持つ人間が代わると、部署方針も変わりますからお察しな状況でしょう。
問題が大きくなり首が回らなくなったら、係わった者は降格や自主退社と言う名の・・・
信用を築くのはとても難しいが、信用無くすのは最も簡単って事を、最近の企業不祥事からエレコムは、全く学習できない会社なのでしょうね。
通貨(紙幣)は信用を大前提に作られると言う事も、全く理解できない連中だけで、その会社全体を占めているのかもしれません。
書込番号:21831335
0点

>ガリ狩り君さん
度々の書き込み有難うございます。
私が怒っているのは、欠陥品=欠陥品であって、欠陥品→正常な製品(このような仕様)という事で絶対欠陥品を認めない会社方針です。
昨今の企業は、三菱のリコール隠し問題が起きてからは、記者発表、製品の回収等、早急な行動で対応を行っているのに、エレコムと言う会社は、自社の直営通販店だけ商品販売をやめるこの素早さ!
他の通販店では販売中で、アマゾン見ると茶色が2個、黒色20個在庫ありになってますよ!
エレコムのクレーム担当の責任者の、危機管理に対する認識の甘さが信じられません!!!
書込番号:21831630
1点

とりあえずAmazonアカウントお持ちでしたら、Amazon運営に該当商品不具合の詳細も付け加えて、通報をされてみてはいかがでしょうか?
直接Amazon運営による取り扱いしている商品に関しては、Amazonレビューと実際の状況を確認し、商品取り扱い止めのか検討される可能性もあるでしょう。
最初は尻に火の粉が付いて、その火が勢いつき身を焦がされ、手遅れな状況まで陥らないと、理解できない企業体質と従業員なのかもしれませんね。
スレ主さんの気持ちはお察ししますが、実際に起こった物事であろうとも、それに対し過度な事だけは起こされない様にしてください。
書込番号:21831743
1点

>ガリ狩り君さん
アマゾンのカスタマーレビューに、このスピーカには不具合があること書き込んでおきました。
アマゾンの在庫数は、業者がアマゾンへ出店し、アマゾンが発送業務を行うような感じで、アマゾン自体は在庫を持っていないようです。
書込番号:21831787
0点

・ELECOM MS-W02W 分解修理に挑戦(上)
http://blog.livedoor.jp/ct9w_est/archives/7882792.html
で公開されている基板の写真を見ると、イヤホンジャックは基板直付けですね。
半田面が映っていないので半田付けの不良なのか、イヤホンジャックの不良
なのか推測するのは難しいですが、両方考えられます。
また、イヤホンだと音が左右逆になるというのもありましたが、本当なら全台
逆になると思われます。⇒ こうなったら、完全に欠陥ですね。
あと、左右どちらかの音が出なくなったというのを多く見かけましたが、原因は
この方のような半田割れか、配線断の可能性が高いと思われます。
簡単に分解できるので、半田面の目視チェックおよび半田不良部っがあれば
半田付けし直しをするだけで改善しそうです。
イヤホンジャックと配線はテスターでチェックできると良いと思います。
書込番号:21832810
0点

猫猫にゃーごさんの貼って頂いたリンク先のブログから、画像見る限り確かに酷いです。
ごて先温度設定を管理できていない状態で、無理やりハンダ付けした感が否めません。
率直な感想としては、「こりゃ不具合品も出るわなw」っと思いましたよ。
リード線の被覆をハンダ付け時に溶かした様な所もあって、製造時の手順が無い又は手順を守らず作られているのでしょう。
中国って地下工場と紙一重の工場は、多く点在しているようなので1台辺りの予算を伝えて、後は丸投げしているのでしょうね。
廉価低品質多売の典型的なパターンとも言えます。
書込番号:21832937
1点

>猫猫にゃーごさん
>ガリ狩り君さん
情報有難うございます。
確かに、酷いですね。 最初は不良品だと言っていた時は、海外で製造しても、最終は日本で検査チェックしていると言っていましたが、そような仕様なのでチェックを通ったのでしょうか?それとも日本では、品質検査はまったくやらず出荷でしょうかね!
エレコムのこの欠陥スピーカーを早く廃棄したいのですが、素材ごみの日まで出せないので、配達時の段ボールの中に転がってます。もう見たくもない品物ですので、わざと大阪本社へ、着払いで送ってやろうかとも思ってます(あて先はエレコムの社長宛)
そういえば、消費者センターの担当者は、欠陥商品の件を社長宛に書面で出す方法もあると言ってました。
書込番号:21833426
2点

飯休憩後なので手短に。
>最終は日本で検査チェックしていると言っていました
即座に分かる嘘を平然と言える、その様な担当者(部下や上司)がいる会社なのですから、尋ねた人が思い描く検品はしていないと思いますよ。
実際に検品チェックしていたとしても、電源入れて音が出るのか出ないのか程度で、簡略化されたものでしょう。
海外から就労ビザや研修という名の下で、日本に来たパートやアルバイトの方を使い、項目省き簡略化された検品作業であろうとも、実施しているのでしたら、言葉遊び的には「日本で検査チェックしている」と言えるのかもしれません。
朝鮮玉入れ店内に貼られたポスターや、屋外に立てられた「出玉爆発(ツッコミ入れたくなる)」または「高設定」と書かれたノボリと同程度、その様なものだと受け止めた方が良いですね。
書込番号:21833662
1点

>ガリ狩り君さん
度々の書き込み有難うございます。このような書き込みをいただいて勇気が出ます。
今日、腰痛(腰椎圧迫骨折)で、会社を休んでいました。(コルセットを嵌めて余り動けません)
寝ていても暇なので、最近インターネットの回線速度が遅い(画面切り替えで時間がかかる時やフリーズする)ため、LAN のドライバー等最新のものにしても改善されず、LANケーブル変えてみるかとネットを見ていたら、契約によって通信速度が色々ある書き込みを見て、すぐ光通信会社(電力会社系)へ電話を入れ自分の契約内容の確認と不具合の説明しましたらサービスマンを見に行かせますとの事で対応の早い会社だなと思いました。
40分後ぐらいにサービスマンが自宅に飛んできました。
さすが、専門のサービスマンでPCの環境やケーブル等検査してをして貰いました。
結局、LAN ケーブルが悪さをしていて回線速度が出なかったらしく、ケーブルの交換対応で治るとの診断でした。
私は、そのサービスマンの対応が良かったので、このスピーカーの不具合現象を見せてどう思われますかと聞きました。
そのサービスマンは、この症状は、不良品、欠陥ですよ。設計ミスでなければ、製造過程でミスがあり、不具合が出ているではないかと言って笑っていました。
ここに書き込みしていただいた方、消費者センターの担当の方、今日自宅に来た光回線会社のサービスマンの方等、誰が聞いても、実際に現物で確認して貰っても、これは不良品(欠陥品)だと言われるのに、メーカーは正常です。
このような仕様ですの一点張りですので、これがエレコムと言う会社だとわかりました。
やはり、破棄せずに、着払いで大阪にあるエレコム本社の社長宛に送り付けることにします。
多分、会社の総務等からクレーム担当部署に転送され、社長まで届かないと思いますが・・・
書込番号:21834074
1点

>やはり、破棄せずに、着払いで大阪にあるエレコム本社の社長宛に送り付けることにします。
エレコムとは、返金対応、ユーザー側で破棄という取り交わしが成立しているんですよね。
それを一方的に無視して勝手に送り付けるのは止めた方が良いですね。
※エレコムと取り決めたことを変更して送付することの許可を得rれば問題無いですが。
また、着払いで送り付けて、受け取り拒否されたらどうします?
ただでさえ人手不足の配送業者に多大な迷惑を掛けることにもなります。
今回は、メーカーとの和解が成立しているので、実際に廃棄できるるまでの時間差を
利用して欠陥を証明する材料作成程度に留めておきましょう。
度が過ぎることをすると、クレーマー扱いではなく、法的に訴えられます。
納得できなくても和解した以上は、手出しをしないこと。
メーカーの弁護士をなめちゃダメですよ。
書込番号:21834355
2点

顧客や購入者の声を取り入れる会社でしたら、【お客様相談室】や【お客様の声】といったところ使われると、直接社長や役員が見る事もある様ですね。
残念ながらエレコムにはその様なものは見当たらないので、直接社長や役員へ問いかけされる場は、株式総会くらいかな?
株を単元で10〜200枚以上購入し1年以上現物で保管していると、総会の招待状が郵送されて届いた際に出席し、質問等の時間が設けられた際に、言葉を選びながらの問いかけとなる事でしょう。
株主対象の説明会を政令指定都市で行う、その様な企業も有るのですが、この会社については興味ないので分かりませんね。
今後のIRの予定について聞きながら、本件や他の事例を挙げ、不具合品から株価が現値の半分に下落が起こった時に、どの様に対応されるのか、その辺を社長含めた経営陣へ直接質問できるかもしれません。
現在株を保管している、或いは株を購入予定の際に、IRへの問い合わせフォームから、言葉を選びながら幾つか問い合わせとなりますけど、本件の事を多く比重置いてダイレクトに書いてはいけませんよ。
この会社の株はボロ株(超低位株)と比較して、何一つ魅力無いですから、私はココの株を買う気にはなりませんけど・・・
書込番号:21834462
1点



PCスピーカー・アクティブスピーカー > Bose > Companion20 multimedia speaker system [シルバー]
昨日Companion20を注文して、本日到着し、さっそくAmazon Echoを使用してみました。
わたし本人は気に入って、このまま使用したいのですが、嫁が低音のボンボン鳴るのが嫌だと言い、元(LogicoolのZ200)に戻せと強いクレームが入り、光の速さでお蔵入りになりましたorz
嫁は、寝るときに「雨の音」を流して寝るのが最近のお気に入りなのですが、Companion20でこれを流すと、音質が不自然であるせいか雨の音が「天ぷらを揚げている音」に聞こえてしまうそうです。
Z200ですと、雨の音の中に大粒の雨だれが落ちる音や、風で雨があおられる様子が聞き取れるのですが、Companion20だと音が曇っているかのようにはっきり聞き取れず、言われると天ぷらの音に聞こえる様な気がします。
それはいいのですが、買ったその日にしまい込んでしまうのは切なすぎるので、2つのスピーカーを切り替えて使いたいです。
単純にステレオミニの分岐ケーブルを使えば良いと思うのですが、2つ繋ぐと音が小さくなったりしないでしょうか?
Companion20は出力が十分なので大丈夫だと思いますが、Z200の方がもともと音が小さいので心配です。
セレクターの方が良いのかなとも考えましたが、ステレオミニのセレクターで安くて良い物が見つかりませんでした。
複数のPCスピーカーを切り替えて使用している方はいらっしゃいませんでしょうか?
もしいらっしゃいましたら、使用している機器や方法などご紹介頂きたいと思います。
よろしくお願いします。
2点

Toytoyhooさん、こんにちは
質問の答えではないのですが簡単な低音の変更案としてバスレフポートを塞いでみてはどうでしょうか?
Companion20は自分は所持してないので写真からの判断ですが、本体後ろの長方形の穴をハンカチやスポンジで
塞ぐと低音が変化します
必ず良い方向に変化するとは限りませんが、お手軽にやれるので試してみてはいかがでしょう?
スポンジは特に材質とかはオーディオ用とかはないので100均とかで売ってるので問題ないです
ご質問のミニプラグの分岐に関してはamazonなんかの口コミを見る限り音質の低下や音量の低下が書かれている物が多く見受けられました
接点が増えるのと抵抗値が高いものが多いのかもしれません、こちらも自分は使用したことがないのでちょっとうかつなアドバイスができそうになく申し訳ないです
書込番号:21620581
2点

>陸とどさん
レスありがとうございます。
昨夜↓の分岐ケーブルを注文して、本日到着し、さっそく使用してみました。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01ER3FCAI
陸とどさんのコメント通り、若干の音量低下がありました。
もともと出力が小さいZ200の音量がさらに小さくなりましたが、寝る前に聞く雨の音ならどのみち小音量で聞くことになるので、何とか問題なく利用出来そうです。
音質の低下については、私の耳では判別出来ませんでした。
BGMとして聞き流す使用方法では全く問題ないレベルに感じました。
切り替えての使用の場合、本来ならセレクターの利用が望ましい気がしますが、許容範囲内と言うことでこの仕様のまま使いたいと思います。
でも、スマートスピーカーなのに、見た目が全然スマートでは無くなってしまいました。
Companion20の低音については、私は許せる範囲なので調整せず、自分が聴きたい時だけCompanion20に切り替えて素の状態で使いたいと思います。
今後はインシュレーター等、少し試してみたいです。
コメントありがとうございました。
書込番号:21622117
0点

-Toytoyhooさん-
>嫁が低音のボンボン鳴るのが嫌だと言い
接続機器に依存している部分は多少有りますが、聴く側の好みに依存する問題も有るので、レビューも千差万別です。
バックロードホーンのバスレフで、小型のフルレンジドライブユニットの単発ですから、鳴らせるレンジから聴くものによっては相当無理有りますね。
特に小型のブックシェルフ型スピーカーでは、2Wayじゃないと不自然さ有りますから、値段やブランドネームバリューだけでは買い物できません。
>本来ならセレクターの利用が望ましい気がしますが
Amazonで販売されているセレクターは、レビューを見る限り不良品があったりと、手間がかかる物もある様ですね。
私は、確認用のヘッドホンやイヤホンに加え、スピーカーに切替可能な統合セレクターを作りましたが、オーディオ機器用のボリューム(可変抵抗回路)とEMS対策品も入れると、部品代で大体1万円くらいです。
自作される場合、切替の部分で使う回路とボリューム可変抵抗回路は、アルプス電気の部品が良いと思いますよ。
書込番号:21624757
1点

>ガリ狩り君さん
レス遅くなりました。
Amazon Echoのイヤフォンジャックに繋いでいる状態なので、Amazon Echoの性能に依存しているのでしょうが、基本的にAlexaが選択した曲が再生され、それをBGMとして聞き流す様な使用方法なので、音質に関して過度な期待はしていませんでした。
Amazon Echoが搭載しているスピーカーも低音が強めの感じでしたが、Companion20は、それをさらに強調した様な感じです。
ただそれだけなら良いのですが、全体的に音響効果を付加した音の様に感じます。
適当に聞き流す分には、Amazon Echoよりショボさがなく迫力もでたので十分満足しています。
セレクターに関してですが、セレクターを自作されているとの事、驚きました。
光デジタルのセレクターは使用していますが、他にはセレクターの利用をしていない事もあり、自作すると言う発想すらありませんでした。
ガリ狩り君さんは、音楽音響関係で色々楽しまれている方なのでしょうかね。
コメント参考になりました。
質問スレでは無いので、解決済みには出来ませんが、ここでスレを終了としたいと思います。
レス頂いた方、ありがとうございました。
書込番号:21629585
0点



PCスピーカー・アクティブスピーカー > サンワサプライ > 400-SP068
当社のMM-SPWD5BKというちょっと古い製品ですが、最近ちょっとしたことでミニプラグが折れてしまって
使えなくなりました。
別に音質的に特別気に入っていたわけじゃないですが、スペース的な制約もあって、許せるサイズの製品を
探しています。
こちら、価格コムで質問などさせていただいて、いったんYAMAHAのNX50をアマゾンで買おうとしたのですが、
発注した後の対応が鈍く、ややもすると発送が遅れた上に不良品つかまされるんじゃないかという
不安感に襲われましたので、キャンセルしてしまいました。
で、代わりのものを探しておりまして、こちらの商品を見つけ、似たようなサイズ感で、ちょっと大きいかもしれない
ですが、一応従来の場所に設置可能なサイズでしたので、購入に踏み切ろうと思ったのです。
が、裏側の配線がちょっと気になって、こちらのサイトにも裏側の写真がバッチリ掲載されていましたので、
確認できましたが・・・やっぱりコード類全部直付けだ。
何でなんですかね。
電源コードと左スピーカの接続線までは良いとしても、ミニプラグ線まで直付けってこれ何?おまけに長さも短いし、
他が調子よくても、ミニプラグ壊れただけで、このスピーカはおシャカですよ。
保障切れた製品は有償の修理も受け付けてもらえません。
ミニプラグくらいの修理なんて、電気屋のはしくれなら、電線切って、プラグ部分の部品を付け替えれば終わりじゃないですか。
あるいは線ごと取り替えれば良い。製造終了もクソもないでしょうが。たかがミニプラグのケーブルじゃないか。
ここの、この現行製品の400-SP068だって同じ作りじゃないか。
なのに、この程度の修理さえこの会社は受けないんですよ。
一体どういう思考なのか、というよりもどんな考えで人にこんなガラクタもの売っている会社なのか、良識を疑いますわ。
この程度のことでどんだけ価格に影響するのか知らないが、ここのこういうズボラが解消されない限り、
ここ、サンワサプライさんのスピーカ製品だけは、選択肢から外さざるを得ないと思いました。
サンワサプライの関係者の方がもし、ここ出入りされているのでしたら、今後の製品開発においては、
根本から考え直してもらいたいですな。
ちょっと乱文気味でここ読んでしまった方々には申し訳ないですが、言わんとすることはわかるでしょう?
・・・ほんとに全く馬鹿にしくさって・・・という気分ですわ。
1点

>最近ちょっとしたことでミニプラグが折れてしまって・・・・
こんな製品を購入されては如何でしょう。
http://kakaku.com/kaden/av-cable/itemlist.aspx?pdf_Spec101=10
書込番号:21376045
0点

メーカー修理があてにならない、自分で半田付けできないなら…
【CT-A271】φ3.5mm ステレオミニプラグ ハンダ不要端子台変換
https://item.rakuten.co.jp/bc-direct-shop/ct-a271/
【CT-A272】φ3.5mm モノラルミニプラグ ハンダ不要端子台変換
https://item.rakuten.co.jp/bc-direct-shop/ct-a272/
書込番号:21376123
0点

プラグ式は一見便利だけど。ピンジャック使うにしても、中を流れる信号は、ヘッドフォンやラインとは別物なので。「間違って刺せる」ような仕様にするのは、設計する側からすれば、抵抗があります。想定外のことをするのが素人ですから。
じゃあオリジナルコネクタ…って、コネクタの設計とテストにどれだけお金かかるやら。
オーディオスピーカーのようにむき身のコード…素人には論外。
つまり、自分で改造できない人には、このレベルで丁度良いのです。
…「コネクタ部分の接触抵抗がない分、音には良いんですよ」でごまかしておけばよろしいかと。
書込番号:21376376
5点

>YAMAHAのNX50をアマゾンで買おうとしたのですが、
>発注した後の対応が鈍く、ややもすると発送が遅れた上に不良品つかまされるんじゃないかという
Amazon直販ではなく、マーケットプレイスの商品を選択されたのでしょうか?
マーケットプレイスの場合でもAmazon在庫、発送扱いを選ぶと発送に関してはスムーズですね。
書込番号:21376415 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

PCのサプライメーカーであって、音響メーカーではないですから。
OEMなりODMメーカーの製品を輸入してパッケージングして売っているだけで、修理出来る工場も技術者もありません。
気まぐれな消費者のために、手を品を変え、安いだけの製品を無数にばらまいているのですから、過去のすべての製品をサポートできるような体制を作ることは出来ませんし、作れば値段に跳ね返ります。
どんなちょっとしたパーツであっても、壊れたら捨てるだけで、修理して大事に使うなんて時代ではないです。
1円でもコストを下げるためには、省略できるところはすべて省略します。
プラグを使って交換可能にしたところで、実際に交換する人なんて誰もいません。
そういう世の中にしたのは消費者であって、メーカーは生き残るためにそれに従ったに過ぎません。
それがいやなら、自分で修理するか、うんと予算を上げて専門メーカーを選んで応援してください。
書込番号:21376539
3点

メーカーの製品ページを見ると、お勧めの用途は
一番がノートPCの両サイド設置、二番がテレビの両脇。
その範囲ならこの作りでいいんじゃないですか。
スレ主さんは呼ばれないお客さんのようです。
書込番号:21376621
3点

スレ主さんは・・・安くて見た目が気に入ったのだけど、オーディオの接続コードのスピーカ側が
内蔵型のせいで、本体が壊れないのに、コードが切れたりしただけで使えなくなるところが、
気に入らないというわけでしょう?
だったら、もう買わなけりゃいいだけなのだけど。
問い合わせたときのメーカーの対応が不満だったので、一言文句言いたかったのでしょう?
一見馬鹿げた発言に思えるけど、分かる気もするなあ。
今日日、こういう安いスピーカなど、一見リーズナブルに見える製品をネットで注文して、
配達されてきて箱開けたら、なんだこんなだったの?
っていうのよくあるもんね。
特にここ、サンワサプライの製品は、スピーカに限らず何でも見た目ごかしで、中身がイマイチなやつが
多いもんな。基本OAサプライ品の何でもありの会社だもんな。
エレコムとか、ロジテックとかね、こういう会社の製品は、とにかく安くしないと売れないから、少々客に
不満持たれそうな仕様でも、確信犯ですから。仮に改善を要望しても、やる気などさらさら無いですわ。
むしろ早く壊れやすくして、壊れたらまた買い換えて欲しいというドスケベな魂胆ありありだ。
でも、スレ主さんのような壊れ方で捨てなきゃならないとして、また同じような型の商品をリピート買いする
お客さんってそういるかな?と言えば、気にせず買い続ける人がいるからこういう不届きな企業が罷り通る
のでしょう。まあ、要するにそういう考え方の企業なのだと言うことですよ。
消費者側で「気に入らなければ、二度と買わない」それでいいんじゃない?
気に入らなくて買いたくなくても、ネットで検索するたんびにチョロチョロ顔を出すところが、また鬱陶しくて
困るというキライはありますが(笑)
要するに二度と買わなきゃいいんだ買わなきゃ。
それから。
アマゾンも配送面でコケだしてるからな。アマゾン倉庫からの発送が?どこまで信用して良いのやら。
発注が集中しすぎたりして、対応が遅れる場合もあるのでしょう。それでプライム入ってる客優先するとか、
身勝手な対応をやり出しているのかもしれない。こういう都合の悪いことはなかなか表に出ないものだ。
とにかく、アマゾンの信頼も相当劣化してきているのではないかな?
私は、もうこんなところで買うべきではないのではないかなと、そう思い始めた今日この頃です。
書込番号:21377124
3点

修理部品ご紹介くださった方もおられますが・・・
実際のモノ見られてって言うか、ここのサイトに背面の写真あるのですがね。
最低限これ見てから回答されているお方ならば、これらの部品を取り付けるのさえ
無理な商品だと言うことは、おそらく明らかだと思われるのですよ。
別にどうしても修理したいという意味で、書き込みさせていただいたわけではなく、
こんな、先っちょが壊れただけで廃棄するしかなくなるような製品を平気で世に送り
出し続けるこの会社の姿勢が問題だと言いたかっただけなので。
消費者が求めるから・・・なんておっしゃる方もおられますが、それはあまりにも
企業のエゴイズムに寄り添った文言でしょう。
消費者にとれば、売ってるから買わされてしまうという面も否定できないわけですから。
もちろん、仰りたいことはよく分かりますし、内容的にはほぼ同意しますがね。
だからこそ、売る側がもっといろんな影響を考えて製品を作って販売しないといけない
のだと思いますよ。
書込番号:21379474
2点

https://s.kakaku.com/item/K0000843524/?lid=itemview_relation3#priceList
もう少し足せば希望に叶う製品がありますので
許してあげてください。
書込番号:22805352 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


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