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Microsoft365にすべきか、単体で買い切り型を買うべきか

[tametametame]

Microsoft365にすべきか、単体で買い切り型を買うべきか迷っています。

Windows７時代から使っていた一太郎2007とExcel2007をWindows10になってからも使い続けてきましたが、セキュリティ的にもそろそろ買い替えを考えています。ワープロソフトはこれを機にWordにしようと思っています。

ただ、パソコンは１台で、仕事に使っているわけではなく月に数回使うか使わないかなだし、そもそもAccessやOutlook、Skypeなんて使わないのに、365では毎月1000円近くをずっと払い続けるのももったいない。それに、途中でやめたらソフトが使えなくなり何もできなくなってしまいますよね？

買い切り型は、買ったら2007を使い続けて来たようによっぽどのことがない限り買い替えはしないと思うので、WordとExcelを３万円で買っても３年以上使い続けるのなら買い切り型の方が安くつくのですが、2019のサポートが2025年までというのが気がかり。それに365だとパワーポイントやOneDriveが１TB使えるというのはちょっと魅力的。

どっちがいいと思いますか？

なお、小学5年になる子供がパソコンに興味を持ち始めたので、将来、職場でも使えるよう操作性の異なる互換ソフトは考えていません。

書込番号：24128477　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>う操作性の異なる互換ソフト
本家Officeも、バージョンが変わると結構操作性が変わるので。そこまでこだわらなくても…とは思います。
何が出来るのか？/したいことを実現するにはどういう機能を探せば良いのか？ こういう方向での学習を。

書込番号：24128483

[JAZZ-01]

＞tametametameさん
主の仰る通り3〜4年でサブスクの365と買取の2019がほぼ同額になります。

で、他の方の仰るように、Office も3〜4年経過すると見た目から機能から結構変化しますので、互換性のある無料のものを使うのと余り意味は変わらないです。
※新バージョンでは使用出来るが旧バージョンでは使えない機能とか

常に最新版を使用できるサブスクの 365もその点で意味があります。

ユーザーのニーズよりもMicorosoftの戦略としてのサブスクなので乗っかるしか無いかな　と思います。

書込番号：24128491

[キハ65]

>>Microsoft365にすべきか、単体で買い切り型を買うべきか迷っています。

>>ただ、パソコンは１台で、仕事に使っているわけではなく月に数回使うか使わないかなだし、そもそもAccessやOutlook、Skypeなんて使わないのに、365では毎月1000円近くをずっと払い続けるのももったいない。それに、途中でやめたらソフトが使えなくなり何もできなくなってしまいますよね？

自分は使い切りタイプの2019版を使用しています。
サポートが切れる2026年以降はMicrosoft 365への完全移行を計画しています。
Microsoft 365の最新機能が使えると言ってもそこまで使いこなせる技量はないので、永続版のOfficeで良いのではないでしょうか。
ただし、10.1インチ以上タブレットでOffice Mobileを使用したり、3台以上のPCやMacを使用する場合は話は別で、Microsoft 365サブスクリプションを契約すべきです。

書込番号：24128502

[カナヲ’17]

操作性は過去にはバージョンアップで大きく異なったことがあります

web版オフィスが無料で利用できます
データをWebにアップロードする、インターネットに接続していないと利用できないとか制限はあります
利用頻度が少ないのなら十分ではないでしょうか

https://www.microsoft.com/ja-jp/p/my-office/9wzdncrd29v9#activetab=pivot:overviewtab

無料オフィス
LibreOffice
https://ja.libreoffice.org/

書込番号：24128547

[まぐたろう]

同じ件で同じように迷い、 現時点で365を使用している私の経験に基づいてお答えします。


以下、文章が長くなります。

・現時点でのスレ主さんの用途に絞った場合
スレ主さんは現状ではWordとExcelしか利用しておらず、仕事に使っているわけでもなく、頻度は多くても月に数回使う程度とのことなので、
現状を継続するのであれば、スレ主格安の互換ソフトを継続的に使用し続けても問題ない状況と言えると思います。
一般的な用途で困ることはまず無いでしょう。
何なら、現状でoutlookを使用していないのであれば、使えなくなるまで今の2007を使い続けても問題ないと思います。
Officeなどを利用してウイルスなどに感染するのは、主に、ウイルスに感染したファイルをOUtlookで受信したり、WordやExcelで感染したドキュメントファイルを開いた場合です。
多くても月に数回程度しか使用しないのであれば、都度、オンラインスキャンなどを利用してチェックしているだけで大方のリスクは防げますし、そこに万単位の金を掛けるのは無駄と言えるかも知れません。

・長い目で見て家族での利用を主軸に置き、安心感を買う場合
現在10歳前後お子様がおられるということで、一般的には、家を出るまで最低あと8年程度。
office2019のサポートは切れていますね。
最近の子は我々世代よりも利口ですが、好奇心旺盛な御歳頃であり、
私の知る限りでは子供が知らないところで子供が地雷(主にエロファイルや漫画)踏んで感染したってケースもよく聞いた話なので、ご家族で8年以上使い続け、安心を重視するならば365の方が御賢明な選択と言えるのではないかと思います。
時間はどんどん流れていきますし、その間に現時点で予測できていない変化も起きてくるかも知れません。
サブスクであればその変化も柔軟に対応してくれるかと思います。
それに、ほぼ必ず「自分のパソコン(スマホ)が欲しい」と言い出すと思いますし、
その点でもそれぞれの端末に導入できる365の方が便利かと思います。
※Office365の家族共有について
https://support.microsoft.com/ja-jp/office/%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA-office-365-%E3%82%92%E5%AE%B6%E6%97%8F%E3%81%A8%E5%85%B1%E6%9C%89%E3%81%99%E3%82%8B-e4fc4059-de48-4cde-aef9-13c2b270c86a

ちなみに私がofficeを学習したのは2001年発売のofficeXPですが、見た目は随分と変わって段々使い辛くなっていると感じるものの
「そのツールで出来ること」を把握し、「自分がやりたいこと」が理解出来ていれば、一応、後々まで適応できていくものなので、お子様の学習はどのverでも変わらないと思います。何なら2007でも。

書込番号：24128559

[まぐたろう]

普段のお値段	安くなる時は一万円を切ります。

以下は蛇足ですが、

・office365(microsoft365)はAmazon、ジョーシンや直販などで頻繁に割引セールやってます。
タイミングは主に春と、11月末から年末にかけてです。
https://www.sunmattu.net/others/27847
https://www.microsoft.com/ja-jp/office/homeuse/campaign-cashback2020winter.aspx
Amazonのサイバーマンデーセールなどは有名ですね。

・今後もサブスク代が1000円とは限らないです。
余計な機能つけて値上げする可能性もありますし、
今のところ未だMicrosoftが強いですが、Googleなどがより優秀なツールを提供して競争で価格が下る可能性も無い訳ではないです。

・OneDriveの精度は信用しないほうが良い。
無料版を3ヶ月も使えばお分かりになるかと思います。
有料版で1TBを利用すれば更に分かりやすくなります。
信用しない方が良いです。

書込番号：24128572

[まぐたろう]

チャット感覚で書いちまって幾らかミスがありました。御容赦を。


現状を継続するのであれば、スレ主格安の互換ソフトを継続的に使用し続けても問題ない
↓
現状を継続するのであれば、格安の互換ソフトを継続的に使用し続けても問題ない


私の知る限りでは子供が知らないところで子供が地雷(主にエロファイルや漫画)踏んで
↓
私の知る限りでは親が知らないところで子供が地雷(主にエロファイルや漫画)踏んで

書込番号：24128575

[脱落王]

今すぐ欲しいなら一旦365を月払いで(半年位)購入して、今年後半に出ると言われているOffice2022にするのがベターかと。
365の便利さに溺れても知りませんが笑。

書込番号：24128576

[入院中のヒマ人]

＞小学5年になる子供がパソコンに興味を持ち始めたので、将来、職場でも使えるよう操作性の異なる互換ソフトは考えていません。

ものすごく未来の心配！
将来の職場がofficeソフトを使いますか？それならシステムの勉強をさせた方が良くないですか。
或いはタイピングの練習をさせた方が良いと思います。
私が勉強させるならプログラム作成だな〜！
(^o^)

書込番号：24128602

[kockys]

＞tametametameさん

Officeはバージョンが変わると別物というレベルの変化をする事があります。
そこには注意しましょう。
私は365が便利なのでそちら使ってます。年一回更新で支払うだけですから。

書込番号：24128606

[CLX三〇]

Lotus1-2-3＆一太郎　→　Excel ＆Wordへの移行を経験した身から言わせてもらうと、互換ソフトやＶerアップ程度の違いなら一月も仕事で使えば対応出来る。
今は操作で分からないことがあっても簡単にネットで検索できるしね。
基本の感覚さえ掴んでおけば、貴方が思ってる以上に子供や若い人は簡単に対応するよ。
無駄な心配。

書込番号：24128627

[KS1998]

今すぐ欲しいなら、私も脱落王さんと同じく月払いでmicrosoft365を契約し、今年後半に出ると言われているOffice2022が出たらmicrosoft365の契約を打ち切ってそちらを買って移行するのがいいと思います。Office2022のサポート期間は5年と言われていますので、多分それが年間コストを一番安くできるのではないでしょうか。

書込番号：24128629

[まきたろう]

＞tametametameさん
オンラインで使用出来るなら無料のオフィスwab版でいいのでは？

書込番号：24128815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

今すぐなら365で月払い一択。
2021年後半に次の版でパッケージ版もあり、5年サポートと発表されてます。
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1307436.html

以下蛇足。

サポート切れの後にもインストールしておくのはお勧めしません。インストールしてあるということは脆弱性になります。
Outlookでなくても引っかかってOfficeのファイルを開いて感染とか良くあるのでOutlookじゃなきゃ大丈夫と言うのはナンセンスです。

ところで小学生ってOfficeを使う勉強があるんですか?
大学に入ってからって話なら、大学からライセンス供与があったりアカデミック版が買えるので、今買わなくていいんじゃないかと。

業務をやっていて一番重要なツールはパワポだと思います。学校の勉強でも論述する能力 (コミュニケーション能力) を教えるようになっていますが、会社で要求される資料もどんどんパワーポイントに重心が移っています。わかりやすい図を描く能力も要求されます。

Excelは管理ツールとして使う場面は多いですがワードは最近使った覚えが無いです。

仕事で使うなら今のところフリーのOfficeはナンセンスです。使い勝手が旧いExcelにも届いていませんし、協同作業で相手が使っているツールとバージョンが違うだけでもNGです。基本的な使い方はここ何年も変わってませんけど、Excelはいまだにチョロチョロ便利な機能が追加されたりしてます。

MS OfficeのUIが変更になることとフリーのOfficeの使い勝手が悪いのは全然次元の異なる話で、慣れでどうにかなったりしません。
仕事でガシガシ文書を書くなら、、、ですけど。

しかし、遊びというか、ちょっと便利なツールとしてたまに使うだけなら、Web版やフリーのOfficeで良いと思います。生産性が低いのは我慢すればいいし、カチっと仕上げる必要はないでしょうから。
それと、サブスクを解除してもWeb版のOfficeで読んだり、フリーのOfficeで読むことは出来ます。もちろんフォームとか細かい所は怪しいですけどね。

小学生が喜んでOffice使い込む動機も考えにくいし、勿体ないんじゃないかなぁとは思いますけど。

・印刷が乱れるなどが許されない文書を作る (納品物になっている)
・MS Officeを使っている人と仕事をする
・文書をガシガシ作る

のいずれかならMSですが、そうでなければフリーでも事足りると思います。

書込番号：24128929

[tametametame]

みなさん、ありがとうございました。
子供のことを気にしていましたが、まだまだ使いこなすのは先のようなので心配する必要もなさそうですね。

しばらくはオンライン版を使ってみることにします。

書込番号：24133808　スマートフォンサイトからの書き込み

ATOKで文字の再変換出来ない

[平守神社]

2019年製の富士通ノートパソコンです。

デフォルトで文字変換ソフト「ATOK 2017」が入っていますが、文字の再変換が出来なくて使い物になりません。

「ワード」「エクセル」等で文字確定後、再変換必要時に再選択して「Shift+変換」を押ししたら「黄色三角のビックリマークと指定された範囲に呼び戻せないデータが含まれています」の警告が出て再変換不能です。

ちなみに「Microsoft IME」では問題ありません。

解決策をいろいろ調べていましたら「ATOK」が「Microsoftスト版」でこの現象が出るから｢デスクトップ版｣仁入れ替えれば解決できると有りました。
パソコンにあまり詳しくないのでこの方法は躊躇しています。

他に、この問題の原因対策方法が有りましたらよろしくお願いします。

書込番号：24107269

[平守神社]

失礼しました。「ATOK 2017」は　もうサポートが終わっていますね。

今後使わないようにします。

解決済みとさせて頂きます。

書込番号：24107676

アップデートありますか。

[チョコレートパン]

履歴書作りで2022年を入れようとしたら数字が2021年までしか選択できません。
意外で驚きましたが、他のソフトでもこういうことあるのでしょうか。
バージョンは2019マイクロソフト対応というもので2020年販売の物です。

書込番号：24031086

[MA★RS]

将来の年をいれられないようになってるのでは。

履歴書は一から手作りですか？
どっかでテンプレート落としましたか？

書込番号：24031139　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞MA★RSさん

なるほど、履歴書のフォーマットであれば、誤入力防止のために有り得ない未来の年は入力できないようにしてあっても不思議ではありませんね。

私としてはスレ主さんが履歴書に未来の年を入れようとしている事の方が「驚き」です。
見込みであるのなら、記事欄に注記で入れればよろしい。

書込番号：24031149

[MA★RS]

ワープロソフトそのものはなんでも入ると思います。

申請書系だとだいたい
http://office-qa.com/Word/wd583.htm
こういう機能使ってると思います。

書込番号：24031152　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫猫にゃーご]

パソコンをネットから切り離した状態で、カレンダーを一年進め2022年が
入力できるなら、未来の日付が入力できないようになっています。

カレンダーを進めると、更新日(満了日)が決まっているソフトウェアが
更新しないと使えなくなり、カレンダーを戻しても元通りにならないことも
あるので注意を。

書込番号：24031156

[nogaken]

履歴書のテンプレートを詳細載せなければ
応えられないかと思いますが・・・

未来な日時を入れられない仕様だと思いますが・・・
デイト関数を使って判別してる可能性が有る？


参考に・・・
https://job.j-sen.jp/jobshil/118
スマホ版もあるので試して見れば如何でしょうか？

書込番号：24031159　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogaken]

追伸・・・
アプリをアップデートしても
履歴書の未来を表記する必要は無いので
ご要望通りにならないでしょう(苦笑)

書込番号：24031167　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコレートパン]

＞MA★RSさん
パート先から指定されたものを落としました。
指定されています。
そこに入力するようになっていて、他は普通にできますが、将来の日付で躓きました。

リンク先拝見しましたが、その設定などで値を変えることができるのでしょうか。



＞モモくっきいさん
それが、そのための専門の学校なのですがそれを書くので注釈のところではおかしいかと思いまして、学校の続きに書きたいのですが。


＞猫猫にゃーごさん
進めたりすることはリスクもありそうですね。
皆さんこういう場合どうしているのでしょうか。
就職活動などなら確実に卒業年入れると思いますし、同じようなことになりそうですが。


＞nogakenさん
載せるにもパート先から送られたものなので上や右下にデカデカと店の名前なども入っていて掲載はできなくてすみません。
形式はわからないですがエクセルで作ったものみたいです。

書込番号：24031209

[nogaken]

＞チョコレートパンさん
指定先の履歴書なので形式通りに！(苦笑)
どうしても載せたければアピール(その他)の項目に！(笑)

書込番号：24031237　スマートフォンサイトからの書き込み

[EPO_SPRIGGAN]

それだと、指定しているパート先に相談するのが一番かと思います。

個人的にはOKしてもらえるなら、その部分の書式設定を変えて直接入力できるようにしますけど。

書込番号：24031263

[MA★RS]

>リンク先拝見しましたが、その設定などで値を変えることができるのでしょうか。

やり方は1通りではないので、その履歴書見ないとわかりません。テンプレのリンクを貼れば誰かが解析してくれると思います。

やり方は2つだと思います。
�@テンプレの設定変えて入力する
�A将来の日付を入れない記載方法にする

そもそも履歴書に来年を入れる必要ないと思いますが。しかも選択項目で。フリー記載欄なら入ると思いますし。

書込番号：24031346　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

卒業していなければ、履歴は入学まで。
どうしても続きが書きたい場合は提出日の日付で"〜中"とでも書いておけばよろしい。

資格取得は、予定は未定。資格取得見込みは、その他、自己PRなどの欄があればそこに書いておけばよろしい。

履歴書は文字通り"履歴"を記すもので、見込や予定は本来履歴や資格欄に書くべきではないモノです。
言いたい事があれば、自己PRの欄などに書けばいいと思います。

書込番号：24031360

[1991shinchan]

＞チョコレートパンさん
ThinkFree Office NEO
ソースネクストのソフト・・・・
ここで回答が得られなかったら、
ソースネクストに問い合わせましょう。
2022年卒業予定でしょうか？
もしかして2022年になったら書き込みができるようになるとか？
聞いたほうが早そう。

書込番号：24031439

[チョコレートパン]

＞nogakenさん
形式通りに、ですか。形式とはこのエクセルにやはり書き込まないといけないでしょうか。
昔は手書きで良かったので逆に困ってしまいますね。


＞EPO_SPRIGGANさん
パート先に聞いてみます。


＞MA★RSさん
テンプレの設定変えられるのですね、試してみます。


＞モモくっきいさん
そうなのですね、それを生かした仕事で、そのための専門学校的なものを卒業できるので書いた方が良いかと思ったのですが、
他の場所にしてみます。


＞1991shinchanさん
そうなのです、来年に資格取得の学校を卒業して、それを利用しての短時間勤務なのですが一応資格を生かすために通っているので。
そこに書いた方が良いかと思いました。
卒業と言っても学校らしい学校ではないので学歴とまで呼ぶものではないから学歴欄に書く必要はないのかもしれませんね。

書込番号：24031774

[猫猫にゃーご]

＞チョコレートパンさん

>形式はわからないですがエクセルで作ったものみたいです。

そのファイルの拡張子は何ですか？
「*.xlsx」「*.xlsm」等

書込番号：24031988

[1991shinchan]

＞チョコレートパンさん
なるほど、印刷するなら高等テクニックで後から追加で印刷する方法もありますが、
手書きでも良い？
メールなどで送る場合は注釈(備考)欄に記入するとか、
メール本文でお知らせするとかで良いのでは？

書込番号：24032097

[nogaken]

基本的にテンプレート(企業側の設定)ですので
無断に変えたら・・・企業側の判断で無効に・・・？
規格外で落とされるケースが有りますよ(苦笑)大丈夫ですか！
企業側に相談！履歴書改訂相談が良いよ！もし自分がアピール項目加えたかったらですよ(笑)
　テンプレートなので使ってるアプリケーションの販売元に相談しても困り果てるだけ(大爆笑)！無意味では！(滝汗)

書込番号：24032799　スマートフォンサイトからの書き込み

[チョコレートパン]

先に皆さんに、先方にご相談すると手書きでいいですよとのことだったので慣れている手書きにすることにしました。
しかし、最近はこういう方法でするのだといういい勉強になりました。

＞猫猫にゃーごさん
形式は.xlsxでした。


＞1991shinchanさん
手書きで解決しました＾＾；
調べている間に知ったのですが今は全て打ち込んでから印刷やメールで送るとか。
昔では考えられないですね、途中で間違って書き直してぐったりということがないのは良いですね。


＞nogakenさん
手書きで良いそうでした、ありがとうございました。
昔は自分の買った履歴書に直筆だったので、これに書くようにとテンプレが送られてきて焦ってしまいました。
慣れた手書きで対応できそうです。
でもいい勉強になりました。

書込番号：24033034

[猫猫にゃーご]

＞チョコレートパンさん

解決済みにされましたが。

>形式は.xlsxでした。

ということは、↓の方法で日付範囲制限を行っているかも。
・Excel（エクセル）で入力する日付や時間に条件を付けて制限する方法
https://prau-pc.jp/excel/data-validation-date-time/
この方法の場合は、「データの入力規則」を弄れば未来日付の入力が可能になります。

書込番号：24033060

[モモくっきい]

ThinkFree Office NEOはマイクロソフトオフィスとの高い位互換性を謳っていますが、マイクロソフトオフィスの.xlsxファイルを開いて保存しなおすと何かしらの違いが生じますのでお勧めできません。

私は同様なソフトで無料で使用できるLibreOfficeを個人的に使用していますが、こちらは未だに改良が続けられており、こちらの方がいいくらいです。

書込番号：24033252

[チョコレートパン]

＞猫猫にゃーごさん
今回は直筆で解決しましたが、教えていただいた方法も試してみました。
猫猫にゃーごさんの知識の広さ深さにただただ驚いています。
私も一つずつ知識として取り込んでいきたいと思います。
ありがとうございます。



＞モモくっきいさん
何かしらというのが毎回内容の定かではない不具合を感じさせますね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今回教えていただいたようにどれを使うと決めつけてしまわずに色々試して使いやすいと自分が感じられるものを探し出せることが出来ればと思います。
はじめからどれがいいからどれを使おうではなく安価やフリーなのだから気楽にという助言がありがたかったです。
知らないから調べてからと思っていましたが、安価やフリーの場合自分で試すという選択肢も重要だと気付けました。

書込番号：24033964

Wordがおかしい

[ますろす]

Word2000使用しているのですが、
Word使用時のみローマ字入力ができない。

あいうえおの入力を通すと起きるのですが、
画像例だと 「T 」「O 」と入力してますが 「と」にならずに、tお となってしまいます。
webで検索して見たりしてIMEいじったり再起動したり試しましたが解決しませんでした。

Word2000に詳しい方教えてくださると大変助かります。

書込番号：23981603　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

windows10ですか？

半角全角ボタンではだめと言う事ですか？
右下のIMEの所でも変えれませんか？

書込番号：23981641

[kitoukun]

Word 2000ってWindows 2000とかの時代のソフトですよね？
そもそもWindows10のIMEとかと互換性あるんすか？

主さんが今もWin2kパソコンを所有して使ってるならそもそもアップデートもないので
それでおかしい動作をするとなると半導体機器の寿命ってことになりますけど

書込番号：23981668

[アテゴン乗り]

＞ますろすさん
古いバージョンのIMEで運用してみてはどうでしょう？
https://blog.goo.ne.jp/ategon_n/e/b256fae6f2eb5f19f9b3cfc320d60767

書込番号：23981746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

最近のWindows10はIME周りがボロボロなので、戻した方がいいですよ。

IME戻してもChromeなんかは動作が変だし、OneNoteもおかしいままですけどね。

もう、日本のマイクロソフトには発言力が全くないのかもしれませんね。日本語周りはほとんどデバッグしないでリリースしているようです。

書込番号：23981888

[ムアディブ]

あ、戻すのはIMEの話ね。

OSを戻すと2019版まで戻さなきゃならないので難しい、、、

書込番号：23981892

[脱落王]

Word2000を使い続けている方がおかしいと思うが。
そもそもWord2000の全ての更新プログラムを充ててるの？

書込番号：23981895　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫猫にゃーご]

Word 2000	Excel 2000

＞ますろすさん

仮想マシンの Windows 10 Pro 64bit 20H2 に、Office 2000 をインストールして確認しました。
　×： Word 2000
　〇： Excel 2000
ですね。

既にある回答を試して改善しないなら、他社製 IME にしてみては？

書込番号：23982359

[猫猫にゃーご]

Google日本語入力の場合

＞ますろすさん

IMEを「Google日本語入力」(無料)にしたら、正常に入力できた。

書込番号：23982535

メールソフトおすすめの件

[おおお、、]

この度PCを代替え目的で購入しました。
同じWindows10の環境でも時期がずれているため結構違いがあって戸惑います。

タイトルの件ですが、私は従来よりWindows Live Mailを使用してきました。
しかし2017年に廃止されその後はインストールさえできないとのこと。
困ってしまいました。
まだ試していませんがWindows Media Playerも使えないのだろうか。
そうなると今まで保管してきた音楽データはどうなる？
Microsoftも恐るべし。ただでさえWindows10で困らされているのにGoogleの悪癖まで取り込んでどうする苦笑

それはさておき、WLMが使用できないのは私にとって致命的。
ビジネス用途ではないですが個人的データで重要なものはWEB閲覧できないメールアカウントを使用しており
ローカルストレージのみ保管を重要視しています。
どーでもいいものはMicrosoftやＧｏｏｇｌｅアカウントなどなどで管理。
POPを使用して必要なものだけローカルストレージで保存する運用をしています。

このような条件の中で、おすすめのソフトをご紹介いただきたいのです。
有料になってしまったOutlookは操作性はそっくりだと思われますがWLMとの大きな差異は何だろう？
などなど悩ましいところがあります。
できれば有料ソフトにはしたくないなぁ。
Thunderbirdは過去に使用したことがありますが自分に合わなかったのでとりあえず却下。

ご教示いただければ幸いです。

PCはInspiron 5405に乗り換え途中です。（あまり関係ないですね）

書込番号：23954383

[おおお、、]

ご返信ありがとうございます。

覚悟を決めてThuderbirdで苦戦中です。苦笑
これなかなか手ごわいですね。
機能があるのかないのか、余計なことをされて面喰うとか
色々です。

一番困ったのが文字化けです。
タイトルだけが化けるメールがある。
相当古いヤツが対象になりやすいようですが
そうでないのもたまにあるので困ります。
単純なデータ引き継ぎができないということでしょうか。

Thuderbirdだけの問題ではなくWindows Live Mailでもそうでしたが
MicrosoftアカウントはIMAP設定可能と見せかけてできないですね。
Microsoftは認識していて原因不明で検討中とありましたが不便なことが
だいぶ長きにわり続いているとか一体何してくれてるんですかね？

POP設定でも受信はできるが送信はできないことも変わっていない。
仕方なくブラウザから送信となりますがメールソフト側で保管できない。
やりとりの保管ができないのは致命傷ではないでしょうか。
Outlookならこういうことが起きないのかな？

メール未読/既読切り替えがすぐできないとか
（Mを押せばいいことがわかりました）
メール作成で段落を作るとやたら行間が広いとか
(オプションで修正しました)
これでWLMでできたことができないことがわかってきたら
涙目すぎ。

そういえば、なぜか添付ファイル付のメールを保存し
それを再度Thuderbirdに突っ込むと
添付ファイルが見えません。
そういう仕様なんでしょうか？
こういう点でも一筋縄にいかないのかと困惑。
UIがひどすぎるんじゃないか？

板ずれになってきてしまい失礼。

書込番号：24010583

[Audrey2]

昔のThunderibirdは、MS環境からのデータ移行機能がありました。
MS環境がある同じPCにThunderBirdをインストールすると
”移行しますか？”と聞いてきたものです。

現行バージョンでは無くなっています（どこからか文句が来たのでしょね）。
よく使われる手法としては、旧バージョンをインストールしてデータ移行し、
即座にアップデートして最新版にする、というものです。
http://ftp.mozilla.org/pub/thunderbird/releases/
31.8.0あたりのバージョンでしょうか。

何度か依頼されてやったことがありますが、特に問題は無かったようです。

私は現在ThunderBirdはMSアカウント専用みたいな使い方で、6アカウント
ほどいれてますけど、送受信共に問題ないです。
POP3接続してます。
最初は受信系と送信系が全く関係無し、という概念が理解出来なかったです。

書込番号：24012006

[おおお、、]

ご返信ありがとうございます。

Microsoftアカウントは1つ持っています。
やっぱりメールソフトから送信のみできないです。
Thuderbirdで設定していくと自動設定されます。
ただ、皮肉なのがPOPを選択すると受信サーバーを手入力、
IMAPだと自動入力なのに動作しないとかｗｗｗ
送信サーバーはPOPとIMAPは同じだと思います。

受信メールサーバー(POP3)：outlook.office365.com
送信メールサーバー(SMTP)：smtp-mail.outlook.com

だいぶ前から設定していたWindows Live Mailでは
設定が違っていて驚きました。
恐らくWLMを使い始めた時期、つまり
Outlook Express時代が終わった時期からの設定。
これでもWLMの方では問題なく受信できていたし、
送信はまぁ、変わらずです。

受信メールサーバー(POP3)：pop.live.com
送信メールサーバー(SMTP)：smtp.live.com

因みにこれをThuderbirdで設定したら動作しないｗｗｗ

まとめると
私の環境ではブラウザ使用で使うアカウントは
・Microsoft：　IMAP使用不可、POPで送信が不可
・Yahoo：　　　もともとPOPしか対応してない、送受信OKなので問題なし
・Google：　　IMAPが使えるので問題なく運用。

Yahooの場合はYahooBBなどで有料で持てるようだし
無料アカウントでもＴポイント紐づけは強力で手放せない。
でもPOP設定で最低限の送受信ができるので問題なし。

Microsoftアカウントは、Windows PCで強制されているわけだから
きちんと使えるようにするのが最低限のことじゃないかなぁ、と思う。

＞最初は受信系と送信系が全く関係無し、という概念

すみません、これの意味が全くわからなくて・・・
例えばPOP設定で送受信サーバーが同じってことはないですよね？
送信するとサーバーに接続できないとエラーが出るんです。

Thuderbirdでは送信サーバーと受信サーバーでパスワードが
個別に保存されているようです。
まさかそれが違うとか？
そんなパスワードを設定したこともないし、謎。

書込番号：24012548

[モモくっきい]

ポート番号は合っていますか？
あと、暗号化の設定とか。(←なんだよ、これかよ、て事があった事がありましたので、私は繋がらない時は変えてみたらどうか確認します。)

書込番号：24012775

[おおお、、]

ポート番号、書き忘れちゃいました。
今はPOPとIMAPでどのアカウントもほぼ変わりない気がします。
固定されたという感じか。
受信：995　SSL/TLS　　通常のパスワード認証
送信：587　STARTTLS　通常のパスワード認証

Microsoftサポート
「Outlook.com の POP、IMAP、および SMTP の設定」
https://support.microsoft.com/ja-jp/office/outlook-com-%E3%81%AE-pop%E3%80%81imap%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3-smtp-%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A-d088b986-291d-42b8-9564-9c414e2aa040

暗号化、パスワードは色々変えてみましたが
余計に変なメッセージが来るだけでした。苦笑
サポートに書かれた通り。
IMAPは送受信ともに討ち死にでした。苦笑

Windows Live Mailと同じような状態ですが
Outlookを使えばこれが解消するんですかねぇ。謎
あぁ、知っていればOffice付モデルにしていたのに・・・


気を取り直して、
現在はThuderbirdと格闘中で
時間がかかりましたが色々わかってきたところで・・・
出たよ文字化け問題。
ちょっと調べると、78.8ではダメみたいですね。
だいぶ前のメールのタイトルだけ文字化けしてるのがあります。
どうも修正できない雰囲気。嫌だなぁ。
これってWindows Live Mailでエンコードしてエクスポートとか
できないですよね？
困ったものだ・・・
どうも少し前のバージョンならUTF-8にエンコードできたらしいから
問題にならないだろうとか・・・
2017年にWindows Live Mailが滅んでいたのだから
知っていてもThunderbirdに移行しなかっただろうなぁ。
PC新調をもっと早くやっていればよかったのか・・・
タイミングが悪すぎて笑えない。

ググってもピンとこない情報までしか調べられませんでした。
別途タイトルだけエンコードして貼り付け見たいことできないのだろうか・・・
（詳しくないので無茶苦茶言ってます）

書込番号：24013401

[Audrey2]

うちの設定は

pop-mail.live.com 995
or
pop3.live.com 995

smtp.live.com 587

ですね、smtpは７アカウント同じでした。

ウイルスチェックは何を使ってらっしゃいます。
うちでは　Esetで不具合が出ていますので、
チェック対象から外すようにしています。

書込番号：24015187

[おおお、、]

そうですね、昨夜ウィルスソフトの影響もあるのか？と思いついたのですが
その後いろいろやってて忘れてしまいました。
ずーっとノートン先生を使用しています。

昨夜たまたま気づいたのですが
5台3年ライセンスのESETの有効期限が2週間ほど前に切れていたようです。苦笑
これがあれば切り替えて、とか試してみてもよかったかな。

再度試して見ました。
Windows Live Mailでの設定では受信側でも
「タイムアウト」で終了。
余計にひどくなります。

一覧を再度記述。

「送受信ともにタイムアウト」。
受信メールサーバー(POP3)：pop.live.com　か　pop-mail.com
受信：995　SSL/TLS　　通常のパスワード認証
送信メールサーバー(SMTP)：smtp.live.com
送信：587　SSL/TLS　通常のパスワード認証

送信が「タイムアウト」。
受信メールサーバー(POP3)：outlook.office365.com
受信：995　SSL/TLS　　通常のパスワード認証
送信メールサーバー(SMTP)：smtp-mail.outlook.com
送信：587　STARTTLS　通常のパスワード認証


あるいは、タイトル文字化け現象を目の当たりにしたので
この78.8から開始したThuderbirdではうまく設定できない？
以前から自動バージョンアップで対応してきた場合は
そのまま引き継がれた状態とか？

色々考えてしまいますね。
しかしノートンを除く環境は考えていないので
もしこれが原因だとしても、どうにもならないかな。
ESET有効期限が残っていればテストできたかも。
ここでもタイミングの悪さを発揮しているなぁ。
切り替えるにしても残り600日くらい残っているので
少なくとも1年半後になる
ESET試用版を使ってハマる未来も予想されるので
あまりやりたくないか・・・

書込番号：24015251

[おおお、、]

＞Audrey2さん

これ、先ほど本当にたまたま見つけてしまいました・・・
ESETの件、嫌がらせじゃないですよ、念のため。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000474235/SortID=23824070/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=thunderbird#tab

ESETはだいぶ前からPCで使用すると色々不具合がある印象がぬぐえなかったのですが
最近のトレンドでは軽くて優秀という意見が多く、以前より値上がりしているのに売れ筋になっていたので
だいぶ改善されたのかな？と思っていました。
どうやら思い違いのようでした。苦笑

別の話になりますが期限切れとなったスマホの方は余っていたノートンのライセンスでカバーすることにしました。
今使っているスマホに以前入れてことがありますが如何せんESETの軽さには叶わず・・・
スマホ版ではESETは強いです。
ただ高価になっていたんだという衝撃が今後の購入計画に大きく反映します。
ノートン360は据え置きで機能もESETにある機能に合わせた？よく知らないですが知らないうちになんか増えてた。苦笑

Thunderbird、少しずつ慣れてきました。
残念なのは文字化けくらいか。
あとはPCが新しくなった影響もあるでしょう、WLMより整理しやすくなりました。
昔、WLMではサブフォルダーを作るだけで飛ぶことがありましたし。
当時よりPC性能が向上されたこともあるでしょう、Thunderbirdのイメージがようやく変わった気がします。

まだ試してないのがエクスポートなどバックアップ関連。
これも重要項目ですね。
Thunderbirdでは慣れないとわからない点が結構多いのでそのたびにググっています。
それでも最近の最新バージョンになると情報があいまいになる気がしています。
しかし、これならOutlookと付き合わなくてもいいな、と思えるようになりました。

Microsoftアカウントで送信できない問題は、ブラウザ側でのやり取りで対応できそうです。
あとでまとめて添付ファイルにして自分に送信し、それをThunderbird上で取り出せば対応できそうです。
ちょっと頑張れば大丈夫そうだとわかりました。
そのため、Microsoftアカウントでは送信をあまりしない用途に限定しようと計画。苦笑

ついでに同じくPOP受信しかできないYahooアカウントでは、とにかくメルマガが非常に多く
その中に連絡や重要なものがまぎれるため、ブラウザ上でたくさんフィルターを作って
できるだけ不要なものは受信箱に入れない対策を取りました。
これである程度スッキリしました。
Yahooアカウントでは送信問題はないので困惑することはないです。


メールタイトルの文字化けを修正できないことだけが心残りですが、色々とご迷惑をおかけしました。
ありがとうございました。

書込番号：24017890

[おおお、、]

ようやく落ち着きいてきたので解決済にしました。
一部文字化けが気になりますがThuderbirdでOKだったと感じています。
こんなに昔と印象が違うとは。
PC速度やストレージの大きさなど、環境の変化も大きいのかな・・・

だいぶスレを延ばしてしまったのですが、ざっと閲覧したら
見落としが多いというか、当時は理解が及ばなかったというか。
細かいですがいくつか書いておこうと思いました。


＞えうえうのパパさん

ムービーメーカーですが私はあきらめきれずググったら
対処案がすぐ出てきました。
ただ、Windows10にムービーメーカーをインストール済のPCが必要になります。
このPCは日本語化するために必要です。
ムービーメーカーのインストールは英語版でできました。
日本語化もできました。
一部対応していませんが元が英語版なので十分です。


＞Audrey2さん

＞よく使われる手法としては、旧バージョンをインストールしてデータ移行し、
＞即座にアップデートして最新版にする、というものです。
＞http://ftp.mozilla.org/pub/thunderbird/releases/
＞31.8.0あたりのバージョンでしょうか。

これで文字化けが対処できるなら助かります。
WLMデータを取り込み化けたメールだけをeml形式で保存して取り出せばいけそうなのかな？
ただ、リンク先の意味が全くわからず・・・泣
もし文字化け対処の可能性があるなら、リンク先の使い方をご教示いただければ幸いです。

書込番号：24020891

[Chubou]

Yahooメール IMAP 設定

＞おおお、、さん

　(書込番号：24012548)
> ・Yahoo： もともとPOPしか対応してない、送受信OKなので問題なし

　(書込番号：24017890)
> ついでに同じくPOP受信しかできないYahooアカウントでは、

Yahooメールは POP にも IMAP にも対応していると思います。
私は、Yahooアカウントを IMAP で使っています。
ポートを 993 に設定しても駄目ですか？


タイトルの文字化けについて：

私が Thunderbirdに移行したのは随分前のことなので、以下の方法が有効かどうか記憶が定かではありませんが、
もし、同じPCに、旧メールソフトも残っていて、Thunderbirdもインストールされている状態であれば、以下のようにしてみて下さい。（駄目だったら御免なさい）

旧メールソフトとThunderbirdを起動します。
その際、両方のメールソフトのウインドウを全画面表示ではなく、小さい画面に（上部タイトルバーの右上の × の左の □ で切り替え）して、両方のウインドウが見える状態にします。並べても、多少重なっていても構いません。

そして、旧メールソフトの移したいメールの件名をマウスで掴んで、Thunderbirdの受信トレイにドラッグしてドロップすると、Thunderbirdにコピーできるのではないかと思います。
コピーはメール一件ずつでも出来るし、Shiftキー（連続の範囲指定）やCtrlキー（飛び飛びに複数指定）を使えば複数のメールをまとめてコピーもできると思います。

そうしてコピーしたメールのタイトルは、やはり文字化けするのか、あるいは文字化けせずにコピーできるか分かりませんが、試してみて下さい。

この方法で駄目だったら、旧メールから、文字化けするというメールを自分宛に「転送」して Thunderbirdで受信してみては如何でしょう？
この転送する方法では、メールの日付が転送した日の日付に新しくなってしまいますが…。

書込番号：24021433

[おおお、、]

ご返信ありがとうございます。

もともとの質問がPC新調にともないWindows Essencialsが使用不可になっていたことを知らなかったことが発端です。
WLMが使用できないのでメールソフトの質問をしたのが経緯です。
そのため旧PCにThuderbirdの影も形もありません。苦笑
伸びすぎた感が否めない本スレでご迷惑をおかけしましたが、タイトル文字化け以外は慣れてきたこともあり良好です。

Windows Live Mailのエクスポート形式はすべてeml形式なので個別に取り出すのは簡単です。
Thuderbirdの旧バージョンに関しては＞Audrey2さん　のリンクで解決できそうな印象がありますが
リンク先の状態が全く理解できず今のところ頓挫してます。笑
これを旧PCに突っ込んで、というのが1つのプランですかね。

Yahooメールアカウントの件ですがPOPだけと記憶していたので思い込んでいました。
Thuderbird上でもアカウントを入力すると自動取得するのがPOPだけでしたのでさらに思い込み。
確認したところ「Yahoo! JAPAN公式サービス以外からのアクセスも有効にする」の中にIMAP設定もありました。
ただ、もう整理してしまったのでIMAP設定はしないことにしました。
対してGmailはPOPにすると超面倒なことになるのでIMAP、かなりラクになっています。
WLM使用している時から同じですが、疑似POPとして端末のみに残したいメールは
右クリックから「メールをコピー」でローカルフォルダ内に保存。
その後すぐ削除、その復活を阻止するためにゴミ箱を速攻で空にすることで管理がスッキリします。

Windows Essencials使用不可の私にとっての余波はムービーメーカーです。
上にも書きましたがこれは何とかなりました。
ムービーメーカーの保存形式は独自仕様で引き継ぎができません。
対応するには動画ファイル変換しかありませんから、編集点などの情報がすべてなくなります。
またムービーメーカーは動画に出力しなくても全画面プレビューができてとても便利です。
今のWindows10に搭載されたビデオエディターはプレビューはできるが全画面ができないのが不便です。
また勝手に仕様変更されそうで編集点があとで編集できなくなるとか、やってられないです。

書込番号：24022260

[Chubou]

> そのため旧PCにThuderbirdの影も形もありません。

であれば、旧PCにThuderbirdをインストールしてみて下さい。
その上で、旧PC上で上述の作業を行えば、メールをコピーできるかと思います。

なお、ドラッグ＆ドロップの操作について述べた所で訂正をさせて頂きます。普通にドラッグ＆ドロップすると「移動」になります。
Ctrlキーを押しながらドラッグ＆ドロップすると＋マーク(田マーク)が表示されて「コピー」になります。

Thuderbirdには Yahooアカウントと、Gmailアカウントの複数アカウントを登録できます（上記添付画像のように私もThuderbird上に両方のアカウントを登録しています）が、スレ主さんは Gmailアカウントは IMAPで設定しているとの事なので、一旦 Gmailアカウントにコピーしてやれば、それは即ち Gmailの IMAPサーバーにコピーした事になります。

そして、新PCに移って Thunderbirdを開けば、（IMAPなので）Gmailアカウントにそのメールが有るはずです。

新PCにも、Yahooメールアカウントと、Gmailアカウントを登録してやれば、両アカウント間で前述の方法で、自由自在にメールをコピーでも移動でもできますので、元々 Yahooメールに有ったメールを、GmailアカウントからYahooメールアカウントに移動してやれば、元通りになりますね。

書込番号：24022803

[おおお、、]

ご返信ありがとうございます。

＞であれば、旧PCにThuderbirdをインストールしてみて下さい。

すみません、意味がよくわからなくなってきました。
旧PCにインストールする理由は、文字化けを解決するためだったと考えていたのですが・・・
しかしThuderbirdの旧バージョンをどのようにインストールするのかがわからない。
今のところ、それだけだと思います。
旧バージョンをインストールできたとしても文字化けが解決するかどうかも私にはわかりませんが
トライする価値があるのでは、と考えています。やり方がわからないですけど。笑

既述の通り、Yahooアカウントはもう面倒なのでそのままPOPで運用することにしました。
複数持っていますが1つを除き捨て垢みたいなものでメルマガばっかり、削除するだけですね。
それが面倒とフィルターをいっぱい登録して排除する設定もしてしまったし、もういいか、という感じです。

書込番号：24022939

[Audrey2]

>http://ftp.mozilla.org/pub/thunderbird/releases/
>31.8.0あたりのバージョンでしょうか。

上記URLでなくこちらの方がよさそうです。
https://ftp.mozilla.org/pub/thunderbird/releases/31.8.0/win32/ja/

31.8.0を旧PCにインストールをして、反応するかどうか見てください。
反応しなければ、LiveMailのデータフォルダの指定でなんとかなるのでは？

LiveMailからの移行はやったことないです。
OutLookからの移行ばかりでした。

OutLookからの移行例ですが、このあたりを参考にしてください。
https://itojisan.xyz/%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%9F%A5%E8%AD%98/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E7%A7%BB%E8%A1%8C/#1Thunderbird

書込番号：24022952

[Chubou]

＞おおお、、さん

> 意味がよくわからなくなってきました。
> 旧PCにインストールする理由は、文字化けを解決するためだったと考えていたのですが・・・

問題を再確認しておきたいと思います。

旧PC : Windows Live Mail
新PC : Windows Live Mail が提供終了でインストールできない。
　　　→ 新PCでのメールソフトとして何が良いか、メールデータの移行を堂するか？
　　　→ 結局Thunderbirdを使うことにした。
　　　→ Thunderbirdで、移行したメールのタイトルが文字化けするが、解決方法が無いだろうか？
　　　→ ThunderbirdでYahooメールは POP設定、Gmailは IMAP設定にしている。

こういう状況と理解します。

そこで、
旧PCの Windows Live Mailから、エクスポートなどの一般的な方法による新PCのThunderbirdへのメールデータの移行でタイトルが文字化けが起こるなら、別な方法でやってみれば文字化けが起こらないかも知れない（駄目かも知れないが）。

その方法として、Thunderbirdではメールをドラッグ＆ドロップでコピーできるのでやってみては堂だろうか、というのが今回の提案です。
エクスポートだと堂しても形式変換などを行う形になるので、文字化けにつながり易いが、メールをコピーするだけなら変換をする訳ではないので文字化けを避けられるかも知れないという考えです。

旧PCには現在 Windows Live Mailだけがインストールされているが、そのデータを新PCのThunderbirdに持って行きたい。

その為に、旧PCにThunderbirdを追加でインストールすれば、旧PC上で Windows Live Mail → Thunderbirdにメールをドラッグ＆ドロップでコピーできる（できるのではないか？）。

しかし YahooメールのPOP3設定では、それを旧PCから新PCに持って行く手段が無いので、一旦 IMAP設定の Gmailのアカウントにコピーしてやる。
IMAPでは、PC端末のメールソフト（Thunderbird）上でコピーされたメールは、即ちIMAPサーバーにコピーされたという意味なので、同じアカウントで呼び出せばどの端末でも（＝新PCのThunderbirdでも）取り出せる。

つまり、新PCのThunderbirdを開くと、Gmailの中にコピーされたメールが存在するはずです。

しかしそのメールは本来 GmailではなくYahooメールに有ったデータなので、元通りにしたいなら、GmailアカウントからYahooメールアカウントへドラッグ＆ドロップで移動してやれば良いでしょう、という事です。
（尚ここまで、タイトルが文字化けするメールというのがYahooメールのものであるという前提で述べましたが、文字化けするというメールが元々Gmailのメールである場合は、この Gmail→Yahooメールの移動は不要で、そのままで良いですね）

> Thuderbirdの旧バージョンをどのようにインストールするのかがわからない。

Thuderbirdの旧バージョンとか新バージョンとかは関係ありません。
旧PCにも普通に最新のThuderbirdをインストールすれば良いです。
旧PCにもThuderbirdをインストールする目的は、旧PCを使って、メールをIMAPサーバーにコピーしたい為です。
そして、そのコピーされたメールを新PCでIMAPサーバーから呼び出すという事です。

少し手順が複雑で、説明も上手ではないので(笑) 難しくなり過ぎましたでしょうかね？

書込番号：24024567

[おおお、、]

ご返信ありがとうございます。
本当に色々とご迷惑をおかけします。

メールデータを破損したり失ったりしないよう慎重に進めたいと考えているので
ちょっと時間をかけて試したいと思います。

少しだけ。
＞Chubouさん
色々をご指摘いただきありがとうございます。

＞しかし YahooメールのPOP3設定では、それを旧PCから新PCに持って行く手段が無いので、一旦 IMAP設定の Gmailのアカウントにコピーしてやる。

このあたりについて私から言及していませんでしたが、当初から特に問題視していませんでした。
何度かPCを変更するにあたりWindows Live Mailでもやってきたことです。
POP設定データを引き継ぐ方法は確立済です。
Windows Live Mailでエクスポートすれば、その時点のメールアカウント内の内容はすべて引き継ぎができます。
コツは、エクスポートする際にネット接続を切断しておき、新PC側でメールソフトにインポート。
このインポートはローカルフォルダもあれば各アカウント内に残されたメールデータもあります。
個別（フォルダごと、メールごと）にインポートもできるので自在です。

その後、それぞれのメールアカウント設定をすれば、その時点でサーバに残されたデータが受信されます。
（POPの場合）送信済メールや下書きなど受信メール以外はダウンロードできないので
それをエクスポートしたデータからインポートするという方法が一般的かなと考えています。
IMAP設定だったGmailは、エクスポートデータをインポートする必要がないだけです。
（メールがダブって逆に面倒なことになりますね）


＞その方法として、Thunderbirdではメールをドラッグ＆ドロップでコピーできるのでやってみては堂だろうか、というのが今回の提案です。

いまいち私の認識が違うように感じるのは、私がThunderbirdを使ったことがないからでしょうか？
Thunderbirdでのデータ移行、つまりインポートやエクスポート作業をしたことがない、機会がなかったことでしょうか。
私の中の常識はWindows Live Mail内のことでしかなく、すなわちエクスポートされたデータはすべてeml形式ということだけです。
Thunderbirdに関する知識のベース材料は全くないといっていいです。
そのあたりでしょうか。

そのため、個別にemal形式でThunderbirdに突っ込む方法は当初から取り入れたりしています。
（当然、面倒なので問題があったメールだけですが）
改善している気配はないですね。それが懸案事項でした。
エクスポートしたeml形式データ、個別保存したeml形式データ、双方ともダメでした。

なので、旧バージョンのThuderbirdでの対応ならどうなるのだろう？という点に着目しています。


＞Audrey2さん

旧バージョンThuderbirdを旧PCで試してみたいと思います。
色々思うところはあるのですが、私はOutlookを持っていないし最近のものは使ったことがない。
お互い情報が交差するところはないと考えるのでWindows Live Mailのやり方で
やってみるしかないですよね。笑

少なくとも上記の通り、すぐに考え付くことはやってみましたがダメでした。
ようはShift JIS？関連ということなんでしょうかね。
このあたり、Outlook上では問題が表面化しないようMicrosoftが対応しちゃっていると聞いたことがあります。
だからThuderbirdに移行しても問題が表面化しにくいのかな？と考えたりもします。
とにもかくにもWindows Live Mailではどーにもならん、という結論が待っていそうな気も。苦笑

結果がわかりましたら報告したいと思います。
最悪、新PCで再び旧バージョンThuderbirdをインストールしてデータをすべて再インポート、
その後Thuderbirdのバージョンアップを試みるとか、たくさんの悪夢らしきものが見えています。泣
アドオンが旧バージョンに対応していないなどの理由で敢えてバージョンアップをしない例もあるようですね。
確かにThuderbird上でのインポート／エクスポートにアドオンが必要だと最初に知った時は驚愕しました。笑
そこからかよ！って。
Thuderbird間の引継ぎだけ考慮されているのみ、というのが潔い、と言えるのか？
それが考え方ならそれもアリと思いながら。
確かにThuderbird本体が他形式データのインポート／エクスポートまで保証するなんてことをしたら
対応が大変になることは目に見えていますね。確かにこのやり方は納得できるなぁ。
無料ソフトに多くを求めすぎるのはよくないですね。
といっても逆にOutlookは高すぎて何ともいえねー気分。


長文失礼

書込番号：24024887

[おおお、、]

Yahooアカウントについて

＞Chubouさん

＞Yahooメールは POP にも IMAP にも対応していると思います。
＞私は、Yahooアカウントを IMAP で使っています。
＞ポートを 993 に設定しても駄目ですか？

なんか変だな？と思っていたら思い出しました。
YahooアカウントではIMAPはモバイル端末にしか適用できません。
そうヘルプに書かれています。
だからPC上のメールソフトでは自動取得できるPOPしか指定されなかったのか、と納得しているところ。


IMAPアクセス（モバイル端末限定）ヘルプ
・iOS標準メールアプリをお使いの方
iPhone/iPad/iPod touchでの設定方法

・それ以外のメールアプリをお使いの方
Android端末などでIMAPアクセスを利用する

https://support.yahoo-net.jp/PccMail/s/article/H000007344


参考まで。

書込番号：24025233

[Audrey2]

>YahooアカウントではIMAPはモバイル端末にしか適用できません。

?

このあたりのやり取りを参考にしてください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23542870/

書込番号：24025436

[おおお、、]

ご返信ありがとうございます。

文字化け問題に移る前にやっぱりというか、色々あります。苦笑

Yahooアカウントについては、ヘルプにNMAPは「モバイル端末」と記載があり
それが頭に残っていました。
記憶が定かではないですが、Windows Live Mail上でIMAP設定ができなかった記憶もあり
スルーしていた可能性があります。

よくよく考えるとIMAP設はThuderbird上から試していませんでした。
早速試して見ました。
案の定、作成済のPOPアカウントの変更だとエラーが出ることがあったので
アカウントを削除して新たにIMAP設定のアカウントを再作成しました。
相変わらず自動設定ではPOPしか指示されませんが手動設定でIMAPにすると
難なく終了しましたね。爆
これまでの苦労は一体なんだったのだろう？と少々項垂れてしまいました。

多数が余計なメルマガでやかましいのでフィルターを作成しておき
最初から削除候補は固めておく運用にしようと考えています。
この点、なんかGmailではうまくいかないんですね。
考え方が違いラベル貼り付けでフォルダの概念がないし
送受信も分かれていない印象。
なのでYahooメールとの相違でこれから少し悩むかもしれない。

Gmailと同様、これからはYahooアカウントメールの保存は
少々厄介になりました。
まだ運用していないのでこれからですけど。

しかしYahooメールをGmilにまとめるというイメージがさっぱりです。
慣れなんでしょうかね。
POP頭が主体の私にはなかなか対応できないのかな。苦笑

書込番号：24029636

[Chubou]

＞おおお、、さん

> 考え方が違いラベル貼り付けでフォルダの概念がないし

「ラベル」も「フォルダ」も同じようなものです。
違いは、「フォルダ」は一つのメールに一つしか持てないのに対して、「ラベル」は複数・幾つでも付けられるという点だけです。
従って、「フォルダ」よりも「ラベル」の方が優れていて便利です。

いわゆる「コウモリ問題」が無くなります。
「フォルダ」だと、コウモリに関するメールを「鳥」フォルダに入れるか「ほ乳類」フォルダに入れるか悩むことになります。「鳥」フォルダに入れれば「ほ乳類」フォルダには入れられない。「ほ乳類」に入れれば「鳥」には入れられない。
複数持てる「ラベル」なら「鳥」というラベルと「ほ乳類」というラベルを付ける事ができます。

また、複数持てる「ラベル」を敢えて一つしか使わなければ、「フォルダ」と全く同じ使い方になるとも言えます。

> 送受信も分かれていない印象。

送信メールは、控えが自動的に「送信済みトレイ」か「送信済みメール」に入ります。
送信メールであるか受信メールであるかは、メールをクリックして「差出人」名が自分になっているか他人になっているかで判別できると思います。

書込番号：24032112

2台目のsurface（Office）、1台目のMicrosoftｱｶｳﾝﾄで可？

[korokoro39]

surface go2を職場で（公で）使用するため、新たに購入しました（主にパワーポイント使用）
既に自分用のsurface go2は持っており、Office初期設定では、Microsoftアカウントを作り付属のプロダクトキーを紐付け/リンクして使っています。

新たに買った2台目のsurfaceでも、個人のsurfaceで使っているMicrosoftアカウントでログインすれば既に使用しているプロダクトキーでパワーポイントを使用できるのでしょうか？？

共有したくないなと言う場合は、別に2台目のsurfaceでMicrosoftアカウントを新たに作って（2台目に）付属しているプロダクトキーを入力すれば良いという認識で合ってますか？？

ご教示よろしくお願いします

書込番号：23947866　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

https://itc.r.chuo-u.ac.jp/com/support_qa/etc/office/office1.htm#:~:text=Windows%20%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%82%8F%E3%82%89,%E3%81%97%E3%81%9F%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%A7%E3%82%82%E5%90%8C%E6%A7%98%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

最初の、surfaceのOfficeが元から入ってたプレインストール版なら２台はダメです。

Officeをあとから購入してインストールしたものなら、大丈夫のようです。

書込番号：23947904

[キハ65]

>>新たに買った2台目のsurfaceでも、個人のsurfaceで使っているMicrosoftアカウントでログインすれば既に使用しているプロダクトキーでパワーポイントを使用できるのでしょうか？？

使用できます。

>>共有したくないなと言う場合は、別に2台目のsurfaceでMicrosoftアカウントを新たに作って（2台目に）付属しているプロダクトキーを入力すれば良いという認識で合ってますか？？

そう言うことになりますね。

書込番号：23947910

[korokoro39]

ありがとうございます。解決しました！
＞あずたろうさん
＞キハ65さん

書込番号：23948307　スマートフォンサイトからの書き込み