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「オフィスソフト」のクチコミ掲示板に
オフィスソフトを新規書き込みオフィスソフトをヘルプ付 新規書き込み

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2つの表を同時に重ねて表示

2015/07/16 08:44(1年以上前)


オフィスソフト > マイクロソフト > Excel 2010

クチコミ投稿数:79件

こんな感じの表です…

Excel2010の質問です。
Excel2010を使い、あるデータを集計しています。

2つの表を同時に重ねて表示し、ワンタッチで切り替え違っているところを探したいのです。
2つのウインドウを同時に重ねて表示し、ワンタッチで切り替えて作業できると便利なのですが……
そのような機能はあるのでしょうか?
よろしくお願いします。

書込番号:18970611

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TOMO58さん
クチコミ投稿数:454件Goodアンサー獲得:96件

2015/07/16 09:09(1年以上前)

写真のように比較したい2画面を開いておいて
タスクバーのプレビュー上でカーソル移動させれば
画面が切り替わって擬似的なことができます。

EXCEL内でやりたいなら、セルごとの比較をするシートを
もう1枚作るしかないでしょう

書込番号:18970649

ナイスクチコミ!0


P577Ph2mさん
クチコミ投稿数:14514件Goodアンサー獲得:4809件

2015/07/16 09:24(1年以上前)

Excel2010なら、標準でMDI、つまり、一つのウィンドウに複数のExcelブックが重なって表示されるはずですが。ツール→オプション→表示→「ウインドウをタスクバーに表示する」のチェックが外れているか確認してください。
ブック間の切り替えは、[表示]タブの[ウィンドウの切り替え]とかじゃなかったですかね。
仮にSDI、つまりブックごとに別々にウィンドウで表示されていても、切り替えの操作自体は同じですから、手動でウィンドウの位置を合わせれば同じです。
その他、WindowtabsやOfficetabといった有料アプリを使えばマウスクリック一つで切り替えることも可能です。

もっとも、成績表のように、表の形式が統一されていて、名前やIDで区別できるなら、関数を使ってチェックすれば一瞬ですし、間違いも起きません。
表の形や人数や順番や位置などがまったく同じで、数値だけが違うなら、単に二つの表を引き算すればよいです。0でないセルがあれば、そこが違っている、ということです。

人数が異なる場合があるなら、vlookup関数を使います。
例にあげている表なら、[番号]列をキーにしてソートしておき、適当なシートやセルに、
=IF(VLOOKUP(A2,[比較したいブック名]Sheet1!$A$2:$F$10,3)=C2,"ok","error")
などと入れて、表の範囲分だけコピーします。これで値が一致すれば"ok"、違っていれば"error"が表示されます。
関数の意味や使い方は、Excelの解説書などには必ず載っています。ネットでも解説しているページはたくさんあります。はじめはちょっとややこしいですが、わかれば簡単ですし、いちいち目でチェックするより、はるかに確実ですよ。

書込番号:18970679

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papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2015/07/17 00:01(1年以上前)

>ワンタッチで切り替え違っているところを探したい

前年と比較して追加された学生と居なくなった学生を確認したいということでしょうか?

それとも、同一の学生について、前年の成績と比較するのでしょうか?


よく行う手法は、
学生に学生番号を発行し、
昨年の成績をLOOKUPして、今年の成績と比較し、
昨年より良くなっている場合は、セルを青色に、
昨年より悪くなっている場合は、セルを赤色にする、
というようなことは可能です。

書込番号:18973038

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クチコミ投稿数:79件

2015/07/23 12:27(1年以上前)

有難うございます。

書込番号:18991639

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標準

オフィスソフト > マイクロソフト > Office Home and Business 2013

小さな会社の管理部門の者です。
PCとは別のパッケージで、マイクロソフトの代理店を通じ、ライセンスをPC台数分、数十個購入しました。
先日、そのうちの1台のPCをリストアしたので、ソフトを再インストールし、ライセンス認証をしようとしたらできず、問い合わせると、このプロダクトキー(以下、PDK)はブロックされたと言われました。

ブロック解除のためには調査が必要ということだったので、言われたとおりにメールで調査依頼をし、状況を回答したところ「使用許諾を大幅に超えた使用、もしくはPDKの流出のいずれかの可能性があると判断された」ということで、今のPDKを永久停止、新しいPDKの提供も拒否され、新規ライセンスを購入するならここで売ってます、との返答が。

どういうことか聞いても、この内容を繰り返されるだけで、お客様相談室に問い合わせると、調査は米国本土でやってるので、どうしようもない。推測だが、セキュリティの問題で非公開にしているが、実はインストール回数には上限をもうけているので、それにひっかかったのかもしれないとのこと。

そんな上限回数のことなんて初耳で、だとすれば、他のもいつ同じ状況になってもおかしくないことになります。
回避方法はないのかたずねましたが(例えばインストールが終わった段階でイメージをとっておけば、ライセンス認証回数のカウントから回避されるのか?と)、ライセンス認証の構造がわからないので、これなら大丈夫ということは回答できない、と言われました。

このブロックの解除方法、および、これからのブロックの回避方法について、どうしたらいいか、どこに相談すれば解決するのか、途方にくれています。
どんなことでも結構ですので、何か解決できる方法があればご教示ください。
よろしくお願いします。

書込番号:18953657

ナイスクチコミ!4


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papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2015/07/10 18:55(1年以上前)

購入した代理店に相談した方が良いです。

端末毎にプロダクトキーを入力する方式の場合は、プロダクトキーを重複して使用していないかを、確認してください。

今回は、ライセンスを購入したばかりでしょうから、買い替えタイミングはかなり先になると思いますが、端末ライセンスではなく、ユーザライセンスでお金を払う方式にすると、端末の管理が楽になります。

書込番号:18953756 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2015/07/10 19:03(1年以上前)

本題から外れますけど、企業で数十個のOfficeを購入するよりこちらのほうがお得では?
『Office 365 Business』

https://www.microsoft.com/ja-jp/office/365/product-m.aspx

書込番号:18953777

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2015/07/10 19:17(1年以上前)

Office単品をPCの台数分を買われたのですか?
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/051200121/051300003/

これも
http://www.microsoft.com/japan/msbc/Express/sbc/license/value/default.aspx

書込番号:18953814

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:94件Goodアンサー獲得:3件

2015/07/10 19:20(1年以上前)

社員さんが自宅や知人と共有しちゃってるってことはないですか?

書込番号:18953822

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13746件Goodアンサー獲得:2880件

2015/07/10 19:33(1年以上前)

ライセンスの台数を守っているなら、誰が勝手にインストールしたとしか考えられません。
自社でソフトをインストールする場合は、管理者が全て行い、ユーザーにキーを教えてはいけません。

書込番号:18953844 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


LaMusiqueさん
クチコミ投稿数:4374件Goodアンサー獲得:540件

2015/07/10 19:41(1年以上前)

>社員さんが自宅や知人と共有しちゃってるってこ
==>
プロダクト番号を社員に教えたとしたら一番ありそうだよねぇ... でも、犯人捜しは無理だろうねぇ...アンインストールしたら -1になるわけではないし。

ただ、番号教えなくても、インストールされてれば、プロダクトキーは簡単に分かる...

書込番号:18953868

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:17件

2015/07/10 20:26(1年以上前)

皆様、早々のご回答をありがとうございます。

>購入した代理店に相談した方が良いです。
はい、相談中です。
ただ、難航している模様で、時間をくださいといわれました。

>プロダクトキーを重複して使用していないか
これはしていないと断言できます。
PCに番号がついていて、パッケージにひもづけて管理しているので1ライセンスにつき1台しか使っていません。

>端末ライセンスではなく、ユーザライセンスでお金を払う方式にすると、端末の管理が楽になります。
次回購入時の参考にさせていただきます。

>企業で数十個のOfficeを購入するよりこちらのほうがお得では?
購入時点では発売されておりませんでした。次回購入時には検討させていただきます。

>Office単品をPCの台数分を買われたのですか?
そうです。
購入時点では、知識不足でそれしか検討しませんでした。

>社員さんが自宅や知人と共有しちゃってるってことはないですか?
ありえません。
PDKは、鍵のかかる場所で管理され、インストールをするのは私だけなので、他の者は触れなくなってます。

>管理者が全て行い、ユーザーにキーを教えてはいけません。
この通りにしております。
もし漏れるとしたら、ウィルスとかで勝手に盗まれる・・・という可能性があるなら、ということ以外考えられません。

>インストールされてれば、プロダクトキーは簡単に分かる
え!そうなんですか?
そうなると話が全く変わってきてしまうのですが、それはどこでわかるのでしょうか?
バージョン情報に載っているプロダクトIDというものですか?
自分のものを今、確認しましたが、違うものでしたけど、ここではないのでしょうか?

書込番号:18953983

ナイスクチコミ!0


papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2015/07/10 20:38(1年以上前)

Windowsのプロダクトキーを紛失した時にPC内からキーを調べるツール
http://freesoft.tvbok.com/freesoft/pc_system/mjbk.html

のようなツールで、プロダクトキーを知ることはできてしまいます

書込番号:18954012

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:17件

2015/07/10 21:06(1年以上前)

papic0さん、ご回答をありがとうございます。

PC内からPDKの読み取りが成立してしまうことがありえるなんて
全く考えてなかったので、すごい衝撃を受けてます。

そうならば、いくらPDKを厳重に管理していても、
マイクロソフト側が言う「PDKの流出」を止めることは、人の良心だけ・・・。
それが信じられないからこそ、物理的管理をしっかりやっていたのに、
全く無駄だったってことですね。

そうなると第二、第三のブロック発生がありえてしまう。
やるな、とはもちろん言いますが、それ以外にどうしたらいいんでしょうか・・・。

書込番号:18954097

ナイスクチコミ!1


LaMusiqueさん
クチコミ投稿数:4374件Goodアンサー獲得:540件

2015/07/10 21:20(1年以上前)

あ、僕はオープンラインセンス(共通キー方式)だと思ったんでああコメントしたんだけど、そうではなくて、一般ユーザと同じように、端末台数分ライセンスを個別に買ったのですか?

それだとしたら、使えなくなったのは一台分? 

会社のオフィスのライセンスを個人的に使いまわしたとしたら、資産の盗用なので、バレタラ普通の会社なら懲戒解雇だろうな。
そんな危ない橋をたかが2−3万円のsoft代惜しさにやるバカがいるのかな?

それに仮にライセンス番号が分かったとしても、そう何回も使いまわしで認証は出来ないと思う(やったことないから分からん)。

書込番号:18954147

ナイスクチコミ!2


gigachaさん
クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:31件

2015/07/10 21:22(1年以上前)

ライセンス認証を実行したのは、オンラインのみでしょうか?
面倒ですが、電話の方も試してみては?

書込番号:18954151

ナイスクチコミ!1


papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2015/07/10 21:30(1年以上前)

先ほど貼ったリンクは、Windowsのプロダクトキーを知る方法でした。

Microsoft Officeのプロダクトキーを知るソフトもあります。

もちろん、一般の人には、秘匿しておけば、十分保護効果があります。

書込番号:18954175

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2015/07/10 21:39(1年以上前)

皆様、ご回答ありがとうございます。

>一般ユーザと同じように、端末台数分ライセンスを個別に買ったのですか?
そうです。

>それだとしたら、使えなくなったのは一台分?
そうです。
ただ、残りのも、そんな上限があるなんて意識しないで、PCの調子が悪くなるたびにリストアして再インストールしていたので、残りのライセンスもいつブロックされるかわからない状態です。
それに一番怯えています。

・・・個人的に使い回すバカはいないと信じたいのですが、わかりません・・・。


>ライセンス認証を実行したのは、オンラインのみでしょうか?
>面倒ですが、電話の方も試してみては?
電話済みです。
といいますか、オンラインの段階で、オンラインではできないと拒絶され
電話でライセンス認証して、と表示されました。

そのため電話をしたのですが、そこでこのPDKはブロックされてると言われたんです。
そして、解除のためには調査が必要だが、調査を希望するか問われました。
当然ですが調査を頼み、不正利用は一切していないので、新しいキーがくるとばかり思っていたら、調査結果が「使用許諾を大幅に超えた使用、もしくはPDKの流出のいずれかの可能性があると判断された」と。
そして、新規ライセンスはここで買えるよとの案内が。

電話はライセンス認証窓口のみならず、お客様相談室までかけましたが、事態の打破には至っておりません。

書込番号:18954198

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13746件Goodアンサー獲得:2880件

2015/07/10 22:18(1年以上前)

>PCの調子が悪くなるたびにリストアして再インストールしていたので

PCのパーツを交換すると別のPCと認識される場合が有りますが、それは大丈夫でしょうか。
あとは、購入したパッケージが実は偽造品だったという可能性も、ゼロではありませんね。

書込番号:18954352

ナイスクチコミ!1


着払さん
クチコミ投稿数:195件Goodアンサー獲得:10件

2015/07/11 00:47(1年以上前)

登録時にメールアドレスの登録したと思いますが、全部同じアドレスにOffice登録してませんか?
で、インストール時にプロダクトキーを重複して使用してしまった等は無いですか?
同じアドレスに全てキーがぶら下がるとどれがどれか解らなくなってインストール時凄く困った経験があります。

書込番号:18954799 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


LaMusiqueさん
クチコミ投稿数:4374件Goodアンサー獲得:540件

2015/07/11 07:22(1年以上前)

>PCの調子が悪くなるたびにリストアして再インストールしていた
==>
問題の直接の回答ではないが、今後の処理として、

 上記のような作業をスレヌシがやってるとしたら、それは結構時間取られるよね、
クラサバという言葉が聞かれた昔はそういう純手作業が必要だったけど、今は、ハードディスクの圧縮パック方式を使うよ。

これをやると 機械的な作業で、パックした時点まで、元に戻せる。追加インストールしたソフトや認証状態も基本はそのまま保存される。

 
http://www.acronis.com/ja-jp/business/backup/workstation/

こういうソフトを使うと、今後のライセンス浪費の心配は減るだろう。
これが厳しい場合は、個人用の TrueImageでも いまよりは楽に作業が出来る。

http://www.acronis.com/ja-jp/

こっちは、ライセンス上は 1台にしかインストールできないが、起動用のUSBメモリを作れて、これだけでバックアップと復元が出来る。
これを使えば、面倒だけど一台のライセンスで複数で使用することは可能。これが許されるどうかはメーカに確認してほしい。

まぁ、今回の問題がクリアになるならないは、上の事とは直接は関係ないけどね。

書込番号:18955187

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papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2015/07/11 09:10(1年以上前)

まずは実態を把握することが重要です。

スレ主さんの会社では、パソコン1台1台に、パソコン管理ラベルを貼っていますか?

もし貼っていなければ、今からでもパソコン管理番号を1台ずつ決めてラベルに書いて貼ることをお勧めします。

そして、全パソコンのOfficeのプロダクトキーを調べてください。

マイクロソフトは、下5桁を知ることができる手段を提供しています。

https://support.microsoft.com/en-us/kb/2549679/ja

1つのプロダクトキーが複数のパソコンに使われていないことを確認してください。

書込番号:18955405 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件

2015/07/11 11:41(1年以上前)

皆様、ご回答ありがとうございます。

>PCのパーツを交換すると別のPCと認識される場合が有りますが、それは大丈夫でしょうか。
パーツ交換は一切しておりません。
OSの状態不良、ウィルス感染、退職者発生、この3つの理由でPCをリストアし、ソフトの再インストールをしているだけで、ハードウェアの変更はないです。

>購入したパッケージが実は偽造品だったという可能性
マイクロソフトの正規代理店からの購入なので、それはないかと思われます。
ここを疑ってしまうと、どこからも買えなくなるような所です。

>全部同じアドレスにOffice登録してませんか?
会社での一括管理なので、すべて同じアドレスにしておりますが、それが問題なのでしょうか?
今まで、そこを問われたことはないのですが・・・。

>インストール時にプロダクトキーを重複して使用してしまった等は無いですか?
これはありません。
PCに番号をつけて、PDKと1つづつ紐付けしてあります。

>ハードディスクの圧縮パック方式を使うよ。
>追加インストールしたソフトや認証状態も基本はそのまま保存される。
おっしゃるとおり、リストア+αに、ものすごく時間をとられます・・・。
ここに相談する前に知人にきいたときも、この件を薦められました。
そのため、マイクロソフトのお客様相談室の方に今後の対策としてきいてみました。

Q:これを利用すれば、ライセンス認証にいかなくなって、今回のような事態が避けられるようになるか?
A:どういう形でライセンス認証が行われているかがわからないので、これで大丈夫とは言えない
・・・と、言われました。

ただ、時間短縮の点でも、今のやり方より少しでもリスクを減らす観点からしても、こちらの導入は早急に行いたいと思います。
ありがとうございます。

>パソコン管理ラベルを貼っていますか?
ラベルではないですが、PCとPDKの関連付けをしてあり、PDKの重複が生じない管理はしております。
管理者は私だけなので、会社内でのPDKの許諾台数以上の使用はありえないと断言できます。

ただ、以前、ご回答をいただいた方にあったような手法で、社員が勝手にPDKを盗み出し個人流用をしていたら・・・・・・この断言も無駄なんですよね・・・。
個人的には、この可能性はないと信じたいです。

書込番号:18955817

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4799件Goodアンサー獲得:451件

2015/07/11 17:21(1年以上前)

>OSの状態不良、ウィルス感染、退職者発生、

管理方法が間違っていると思います。

OSの状態不良で再インストールすれば、当然回数制限がかかります。
防ぐためにはクローンを作っておく事。
事情の説明で許可されないくらい再インストールをしているのかな?

ウイルス感染
何故感染したのか原因追及をすると共に、ソフトの優秀な物を使う。

退職者発生、
これだけでインストールし直すのは非合理的、再考しましょう。

書込番号:18956503

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クチコミ投稿数:17件

2015/07/12 09:04(1年以上前)

1981sinichirouさん、ご返信ありがとうございます。

>OSの状態不良で再インストールすれば、当然回数制限がかかります。
こちらなのですが、どこにその回数制限のことが書かれてありますでしょうか?
その点が私はとても疑問で、もし商品購入時にもそのような説明があれば制限のない代替品の購入を検討したと思います。

マイクロソフトからのメールをもらったときに、改めてOfficeの使用許諾に目を通しましたが、そういった記載をみつけられなかったのですが、どこかに書いてありますでしょうか?

>防ぐためにはクローンを作っておく事。
以前にご回答いただいた方に、同様のご助言があったので、そこにも書いたのですが、マイクロソフト側からは、クローンを作っているからといって、ライセンス認証の回数回避になるかどうかはわからないという返答をもらっています。

では、どうやれば回数回避になるか、まだ解決していないのですが、リストア作業が時間ロスなのは事実なので、今後は、そちらでご紹介いただいた「ハードディスクの圧縮パック方式」というのを導入しようと思っています。

>事情の説明で許可されないくらい再インストールをしているのかな?
不許可理由は、最初の書き込みにあったものだけなので、なにをどれだけどうしたから不許可なのか、こちらが納得するような根拠提示や詳細説明をマイクロソフト側からしていただけないので、わかりません・・・。

>ソフトの優秀な物を使う。
これはセキュリティソフトのことをおっしゃっておられるのだと思いますが、PC購入時に薦められたウィルスバスターのビジネスセキュリティがインストールされていますが、これでは不足なのでしょうか?

>退職者発生、これだけでインストールし直すのは非合理的
・・・ご指摘はわかるのですが、非合理的でもやらざるをえない事情があります。
すみませんが、ここは伏せさせてください。

書込番号:18958483

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沼さんさん
クチコミ投稿数:27914件Goodアンサー獲得:2467件

2015/07/12 12:25(1年以上前)

>>OSの状態不良で再インストールすれば、当然回数制限がかかります。

大雑把な,解説???

Q一つのプロダクトキーで何台までのインストールが可能ですか。
A同一ユーザーであれば、 PC 2 台までインストールをすることができます。

Q同時に何台の PC にインストールをすることはできますか。
A2 台です。
3 台目以降の PC へインストールする場合は、すでにインストールされている Office をアンインストールしてから、3 台目以降の PC へのインストールを行ってください。

理由の如何を問わず,再インストールすると,二回目・・・
更に再々インストールで三回目・・・ としてカウントされますので,ここで,電話認証!!!

書込番号:18958963

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papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2015/07/12 12:39(1年以上前)

沼さんさんが、
>更に再々インストールで三回目・・・ としてカウントされますので,ここで,電話認証!!!

と書かれておられるように、
電話認証であるか自動認証であるかは別として、何度でも認証を受けることができるはずですね。

『ライセンス認証をしようとしたらできず』とは、どのようなメッセージが表示されたのかを知りたいですね。

書込番号:18958996

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クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2015/07/12 13:06(1年以上前)

私はOSの不調でOfficeは何度も何度も繰り返しインストールしてますけど、回数は関係ないです。
それは別件でMicrosoftの担当者と電話(会話です)で確認済。
ただし、同一のマシン、または2台まで上記の条件で繰り返しインストールが可能。
3台目にインストールする場合は既存の2台のどちらかをアンインストールしなければなりません。
クローン作製とはコピー品ですかね。

書込番号:18959081

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17件

2015/07/12 14:33(1年以上前)

皆様、ご回答ありがとうございます。

すみません、わからなくなってきました・・・。

パッケージ購入したので、2台まではOKというのは了解しております。
ただ、管理番号1のPCに対し、パッケージ番号1をインストール、2なら2、3なら3…と対応させていて、管理番号1のPCをリストアしたときは、パッケージ番号1を再インストールしていました。

つまり、同じマシンに、同じPDKのものをインストールしていただけです。
したがって、インストール台数は永久に1だと思ってました。

ただ、皆様のご回答を拝見していて、あれ?と思ったのですが、

>3 台目以降の PC へインストールする場合は、すでにインストールされている Office をアンインストールしてから、3 台目以降の PC へのインストールを行ってください。

この「アンインストール」はやってないです。
どうせリストアして全部クリアになるし、という思いと、状態が最悪のときは起動すら怪しくなるので、そうなるとアンインストールどころでなくなるため、アンインストールを意識せず、すぐにリストアを実行してました。

アンインストールをしていなかったがゆえに、許諾数「1」が「-1」されず、新たな「1」となって許諾数が「2」となってしまっていたのでしょうか?

でも、そうすると、「3」になった段階で許諾以上の使用!としてブロックされますよね・・・?

しかし、もう「3」以上このリストア+ソフトインストールを繰り返しており、今までは問題なく電話認証できてました。
それが今回、突然のブロック。

・・・これはどういうことなんでしょう・・・?



>『ライセンス認証をしようとしたらできず』とは、どのようなメッセージが表示されたのか

現時点では画面がでないので、正確な記述ではなく記憶頼りになりますが、ご容赦ください。

まずオンラインの設定が、自動でライセンス認証をしにいきます。
しかし、しばらくたって「オンラインではライセンス認証ができませんでした。電話にて認証を行ってください」と電話番号がでてきます。

そこに電話をかけた後、自動音声で画面にあるコード入力を求められる(数字6桁か7桁が6,7個)ので、それを入力しました。
しかし、「認証できませんでした」とアナウンスがあり、担当者につなぐことを希望するか聞かれました。
もちろん担当者に繋いでもらい、言われるままにもう一度そのコードを読みあげましたが、そこでブロックされていると言われました。

ちなみにこの担当者につないで、再度読みあげるところまでは、これまでにも遭遇したことがあります。
いつもなら数字コードを読みあげると、アルファベットと数字交じりの6桁のコードを6,7個アナウンスされ、それを入力すると、問題なく使えるようになります。

なので、今回もそうだと思っていたのですが、そうならず、この困った事態になっています。


●ピンクモンキーさん

私も、同一のマシンで、何度も繰り返しインストールしているんです・・・。

よって、3台目どころか、2台目すら存在してないんですけど、ブロックされ、私はお客様相談室の方に、「非公開だが、インストール回数に上限がある」と言われました。

ピンクモンキーさんと、何が違うんでしょうか・・・。

書込番号:18959305

ナイスクチコミ!0


papic0さん
クチコミ投稿数:19687件Goodアンサー獲得:4024件

2015/07/12 15:44(1年以上前)

>この「アンインストール」はやってないです。
>アンインストールをしていなかったがゆえに、許諾数「1」が「-1」されず、新たな「1」となって許諾数が「2」となってしまっていたのでしょうか?

そのようなことはありません。
アンインストールしなくても、ディスクを初期化するなり、ハンマーで破壊するなりしてOfficeを使用できないことが確実になっていれば、問題ありません。

>>『ライセンス認証をしようとしたらできず』とは、どのようなメッセージが表示されたのか

>そこに電話をかけた後、自動音声で画面にあるコード入力を求められる(数字6桁か7桁が6,7個)ので、それを入力しました。
>しかし、「認証できませんでした」とアナウンスがあり、担当者につなぐことを希望するか聞かれました。
>もちろん担当者に繋いでもらい、言われるままにもう一度そのコードを読みあげましたが、そこでブロックされていると言われました。

「正当に購入しているので、同じプロダクトIDを使用している他のパソコンがあれば、そちらの方を使用できないようしてもらいたい」と主張することはできませんか?

>マイクロソフトは、下5桁を知ることができる手段を提供しています。
>https://support.microsoft.com/en-us/kb/2549679/ja

プロダクトIDの重複使用はなかったですか?

スレ主さんの会社に過失がなければ、どこか別のところからプロダクトIDが漏洩したのかも知れません。
法的な対応が必要かも知れません。

どの程度の頻度で、インストールされているのかにもよりますが、
わたしの勤務先では、内部異動・採用・退職のたびにパソコンを初期化してライセンス認証を受けていますが問題は発生していません。Enterprise Agreementというボリュームライセンスなので、事情が違うのかも知れません。

書込番号:18959467

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13746件Goodアンサー獲得:2880件

2015/07/12 15:50(1年以上前)

認証という仕組みが導入された当初は、同一のPCに対するライセンス認証に、回数制限は無いと明記されています。
https://support.microsoft.com/ja-jp/kb/881437/ja

新しいバージョンについては明記されていませんが、制限するという話は出ていませんし、他の方も仰るように制限されないと考えて良いと思います。
だとすると、何らかの不正行為、おそらくは別のPCにインストールされた事による台数オーバー、があった可能性が高いです。

代理店との交渉は続けるとしても、マイクロソフトが折れる可能性は小さいですね。
1台分ですんだのは幸いだったと思います。(数百台分のライセンスがパーになったら目も当てられない)

困ってる管理部門さんとしては、まず上司に状況を報告した上で、下記のような進め方になると思います。
・問題のPCを使用しなければならないなら、予備または新規購入のプロダクトキーでインストール。
・そのPCの使用者に使用状況をヒアリング。(まだ犯人扱いしないように。)
・全社員に対し、不正使用しないような教育。

書込番号:18959481

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2015/07/12 16:03(1年以上前)

papic0さん、ご回答ありがとうございます。

>「正当に購入しているので、同じプロダクトIDを使用している他のパソコンがあれば、そちらの方を使用できないようしてもらいたい」と主張することはできませんか?

なるほど、そういう主張ができますね。
週明けにでも、ライセンス認証窓口と、お客様相談室に電話してみます。


>プロダクトIDの重複使用はなかったですか?

設定は私だけが行っているので、重複をやった覚えがないのですが、週明けに全台、念のため確認してみます。
この先、法的手段ともなれば、いずれにせよ必要になってきますし。

頻度は違うかもしれませんが、使い方としては、papic0さんのご勤務先と似ているかと思います。
なぜ私のところはダメなのか・・・これがボリュームライセンスとの違いなのでしょうか・・・。

書込番号:18959504

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2015/07/12 16:11(1年以上前)

自己レスですが私が書いた

>>3台目にインストールする場合は既存の2台のどちらかをアンインストールしなければなりません。
アンインスートは使えないようにするためで、アンインストールしなくても使わなければいいです。
古いほうを破壊してもよし、破壊も嫌なら使わない。
とにかく使わないこと。
アンインストールは使えないようにするように、ということでこれ以上の追及はお許しを。

書込番号:18959530

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2015/07/12 16:27(1年以上前)

あさとちんさん、ご回答ありがとうございます。

>制限されないと考えて良い

そうですか・・・。
個人的には、これまでのマイクロソフトとのやりとりで、どちらかというとこの回数オーバーの可能性の方が強いような気がしていたのですが、ちゃんと明記されているのであれば、おっしゃるとおり「何らかの不正行為、おそらくは別のPCにインストールされた事による台数オーバー」なのでしょうね。

別の方も薦めてくださったので、とりあえず週明けに全台プロダクトIDの重複使用を確認します。


今後の進め方のご提示もありがとうございます。

確かに「全社員に対し、不正使用しないような教育」、これは必要ですね。
すぐにとりかかります。

問題のPCについては、実は、それまでそのPCを使っていたパートさんが辞められたので、予備機となり、時間があるときにPCを初期化している最中のものでした(よって、次の使用予定は今の所、決まってません)。

ただ、「なぜブロックされたのか」が判明していない現状、新しいものではない、他のPDKでインストールするのが怖くて、途中で放置しております。
これは、せめて「なぜブロックされたのか」がわかってから、再開しようかと思っています。
これ以上ブロックされたPDKが発生するのを避けたいので。


・・・そういうことなので、

>・そのPCの使用者に使用状況をヒアリング。

これができません・・・。
せっかくご提案くださったのに、すみません。

書込番号:18959567

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2015/07/12 16:54(1年以上前)

私が気になったのは

>OSの状態不良

これでofficeだけインストールし直し?
OSを再インストールしているのでは?
OSの使用制限はなしなのかな?

書込番号:18959650

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2015/07/12 18:49(1年以上前)

皆様、ご回答ありがとうございます。

●ピンクモンキーさん

追及してしまってすみません・・・。
えーなんで私だけ・・・と思ってしまったもので・・・。

他の方からいただいたご回答も拝見して、必ずアンインストールする必要がないことは理解しました。
そうなると、余計に「なぜ?」が募るのですが、とりあえず週明けにやるべきことがみえてきました。
ありがとうございました。

●1981sinichirouさん
>これでofficeだけインストールし直し?
>OSを再インストールしているのでは?

はい、OSの再インストールからスタートします。
説明用語を間違えていたかもしれませんが、「リストア」というのがOSの再インストールのことを示しているつもりでした。

OSの状態が悪くなると、Officeで作ったファイルを開くだけで10分20分かかるとか、入力してもフリーズしてるかのような状態が続いて、これまた10分20分たってバラバラと反映されたりします。

そのようなときは、Office以外のものも、ネットを開くだけでも、似たような鈍臭い状態になってしまい、仕事ができなくなります。
どこかにはその原因があるのでしょうが、どこにあるかを追及するよりは、バシャンとPC全部をリストアしたほうが早いので、そうしていました。

そして、リストアするとソフトが全部飛んでしまうので、そのたびにOfficeや他のソフトを再インストールしていました。

>OSの使用制限はなしなのかな?

そうですね、不思議とOSの使用制限は、これまでなったことがありません。
XP時代も含め、同じ使い方をしてきたのですが・・・。

他のソフトもいくつか、リストアするたびに再インストールしますが、全く制限されたことはなく、ブロックされたのは、今回のOfficeが初めてです。

書込番号:18960029

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2015/07/12 20:28(1年以上前)

元の商品自体に問題があるものではないかと疑わないのが変な気がします。その取り扱っている業者がどこから仕入れたかです。仕入先など購入者は知らないのが普通ですが。元のディスクごとMSに調査してもらったほうかいいかと(出来るならですが)。OS自体の偽物品が流通していることですから。

書込番号:18960335

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2015/07/13 11:26(1年以上前)

中国の海賊版製造はすごいです。
中国のPCユーザーはほとんど海賊版使用。

マイクロソフト社の正規版の売り上げが激減。
このため、マイクロソフト社がセキュリティを強化。

そのとばっちりを、日本語版ユーザーが受けるはめに。
とみています。

ウイルスとウイルス対策ソフトの戦い。
海賊版と正規版の戦い。
とかくこの世は住みにくい。

書込番号:18961945

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2015/07/13 12:31(1年以上前)

皆様、ご回答ありがとうございます。

●製品そのものへのお疑い

偽造品の線は全く除外していいと考えております。

その理由は、以前にも回答しておりますが、ネットショップや量販店ではなく、マイクロソフトの正規代理店からの購入で、ここの商品を疑うなら、どこからも購入できないようなところだからです。

>元のディスクごとMSに調査してもらったほうかいいかと

パッケージでライセンスキーを購入した形ですので、ディスクは存在いたしません。


●PDKの下5桁

全台調べるつもりで始めて、5台でやめました。
なぜなら、5台が全部同じだったからです。

ただ、購入したライセンスのPDKを全部調べましたが、この下5桁に該当するPDKは存在しませんでした。

いったいどこからこのPDKがやってきたのか。

もう何がなんだかわかりません・・・。

どこかで時間をみつけて、マイクロソフトに訊いてみることにします。

書込番号:18962078

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Doohanさん
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2015/07/13 16:13(1年以上前)

MicrosoftPartnerしております。
ライセンス認証でお困りとの事ですが
過去にいくつか プロダクトキーのブロックの対応をした事があります。
大半Windowsでした。

ライセンス認証のシステムは当然公開されてないので具体的に説明はできませんが
認証システムが不正使用の判断をされるとキーブロックはされます。

実例ではWin7アップデート版(正規品)でもありました。
キーブロックになるとキーは完全に使えない状態となります。
その時のMSのオペレーターからは 想定される以上の認証を短期間にしている可能性があるとの事でした。

上限回数については 一応あるようですが ブロックと関連は低いとおもいます。

インターネット認証を連続で行うと ネット認証できなくなり 電話で認証の場合
問題なければ ライセンスキーのプッシュで認証してくれますが それもダメな場合は
時間帯やタイミングによっては アナウンスの質問がかがれます。
さらにダメな場合は オペレーターの対応になるとおもいます。

ただ現状ブロックされているので 解除というより再発行の手続きが必要で
購入先のMSパートナー代理店へ問い合わせをしてみてはと思います。


ただプロダクトキーが混乱してるようなので
一度整理したほうがいいですね
おそらく この5台同じが原因だと思います。

他の方も言ってますが Office365の導入も検討されてはとおもいます。
Office365Businessなら 972円/月なので 1人1アカウントで5台までOfficeがインストール可能

書込番号:18962548

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2015/07/13 16:59(1年以上前)

ダウンロード版ですか。オクにもありますが、何でこんなに安くダウンロード版を提供できるのかと思うものあるので
もしかすると同じキーを使って不正がされたのではと思えますが。数が満杯OBで認証を得られないのなら、同じキーがたくさんマイクロソフトの認証を得てしまっていると考えたほうが良いかと。信用するしかないんですが、たまに、これ本当にマイクロソフトに繋がっているんだろうかと思うこともあります。偽サイトと知る術もないですけどね。
マスコミで騒がれる事象も騒がれたときにはすでに手遅れ状態が多いですからね。


お金は掛かるけど上司に相談して速く業務にさしさわりの無い状態にするのが先決のような気がします。怒られるかもしれないけど気持ちは楽になるでしょう。直接マクロソフトの相談チャットを利用するのも良いかと思います。
ぜんぜん違うことで相談したことがありましたが、バンバン問答しました。

書込番号:18962648

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2015/07/13 17:47(1年以上前)

皆様、ご回答ありがとうございます。

>想定される以上の認証を短期間にしている可能性があるとの事でした。

お話くださったのが、Windowsですので、少し違うかもしれませんが
Officeも、許諾文書の中で90日以内の再インストールは制限されていることは承知しています。

しかし、これを破って再インストールを行った事実はございません。
今回も90日以上経過してからの再インストールでした。


>購入先のMSパートナー代理店へ問い合わせをしてみてはと思います。

ありがとうございます。
こちらは既にお願い済みですが、難航しているときいております。


>ただプロダクトキーが混乱してるようなので
>一度整理したほうがいいですね
>おそらく この5台同じが原因だと思います。

すみません、私の書き方がまずかったのかもしれませんが、混乱は勝手に引き起こされています。

「5台同じな設定にしていないのに、全く知らないPDKが、勝手に設定されている。恐らく残りのPCも同様かと思われる」状態です。

弊社は、全台数分、数十個のOfficeのPDKを所有しています。
PC番号1にはパッケージ番号1をインストールし、2には2、3には3とやってきたので、その手法の良し悪しはともかく、ここで重複違反は行っていません。

ただ、皆様に確認をと言われ、今日、コマンドプロンプトで確認しました。

もし私がPC番号1なのに間違えて2をインストールしてしまい、2にも2、3にも2とやったとしたら、このコマンドプロンプトの画面では、2のPDKが表示されますよね?
でも、そうではなかったんです。

弊社が所有している、この数十個のPDKではみたことがない、全く知らないPDKが、5台調べたら5台ともにでてきたんです。

その原因を、マイクロソフトに確認しましたが、わからないと言われました。
日本のマイクロソフトは、ライセンス認証のことは何もわからないので答えられないと。


>Office365の導入

そうですね、潤沢な予算がある会社様なら、一方的に権利を剥奪されても、しかたないねと、新しいものに買い替えなさるのかもしれません。
金持ちケンカせず、と申しますし。

しかし、弊社は貧乏暇なしを体現しているようなところでして、そんな余分な予算はなく、例えばXPのように、これ以上のサポートはしない、といった状態でしたら「しかたない」と思って新しいものを購入しますが、今回はそうではありません。

正しい権利を、正しく購入し、許諾範囲内で使用していたのに、理由も説明されることなく一方的に権利を剥奪される。

これは黙って甘受しなければならないことなのでしょうか・・・。


>同じキーがたくさんマイクロソフトの認証を得てしまっている

見たこともない、全く知らないPDKが、勝手に登録されてました・・・。

ダウンロードするときには、いつもsetup用のURLを手打ちしていたのですが、マイクロソフトではないところに行っていたのでしょうか・・・。


>業務にさしさわりの無い状態

当面の業務にはさしさわりはありません。
予備機の初期化+再インストールだったので。

ただ、次の再インストールをしなければならないとき(いつかわかりません)までには、何らかの解決が必要になります。

こちらが納得するような説明があれば、「しかたがないか」と思えるかもしれませんが、それすらもないため、気持ちとしては、1円も払わずに解決できることがベストです・・・。


>直接マクロソフトの相談チャットを利用するのも良いかと思います。

そうですか、それなら電話よりいいかもしれません。
電話対応は、「ライセンス認証のことは米国本社の管轄なのでわかりません」の繰り返しばかりなので、何も解決されないんです。
そんなに回答くださるなら、そちらは試す価値がありそうですね。
ありがとうございます。


>「正当に購入しているので、同じプロダクトIDを使用している他のパソコンがあれば、そちらの方を使用できないようしてもらいたい」と主張することはできませんか?

こちらをマイクロソフトに主張してみました。
以下が回答でした。

「ライセンス認証の件は米国本社で行っていることなので、こちらではなにもできないんです」

書込番号:18962740

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2015/07/13 18:54(1年以上前)

>見たこともない、全く知らないPDK

ダウンロード版の場合、インストール用プログラムをダウンロードした際に、パッケージに入っていた
プロダクトキーとは別のプロダクトキーが発行されると言う情報を見たことがあるのですがそれとは関係
無いでしょうか?

書込番号:18962886

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クチコミ投稿数:17件

2015/07/13 19:03(1年以上前)

皆様、すみません。
PDKについてわかったことがあるので、書き込ませていただきます。

「オンライン認証したOffice2013は、パッケージのプロダクトキーが変わってしまっている」
そうです。

「一度オンラインでマイアカウントに登録された Office2013 にはパッケージとは異なるプロダクトキーが与えられてしまっている」ので、確認すると別のキーが表示されるそうです。

これならば、コマンドプロンプト確認したとき、見ず知らずのPDKが表示されても納得できます。

ただ、「このプロダクトキーを認証画面で入れてやれば、すんなりと認証が完了」するそうですが、5台調べて、5台同じだったPDKです。
そんなにすんなり完了するとは思えず、なによりこれ以上ブロックされるキーを増やしたくないので、チャレンジはしませんが、この見たことのないキーは、一体何?という疑問だけは解消できました。

取り急ぎ、ご報告まで。

参考)いいなもっと.com/Windows8.1へのOffice2013再インストールでの認証不能トラブルを解決

書込番号:18962920

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2015/07/13 19:23(1年以上前)

>5台調べて、5台同じだったPDKです。

失礼ですが再インストールは手順通りに行っていますでしょうか?
先に着払さんが書かれている事は本当に無いでしょうか?

書込番号:18962983

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papic0さん
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2015/07/13 19:41(1年以上前)

>ダウンロードするときには、いつ もsetup用のURLを手打ちしていた のですが、マイクロソフトではな いところに行っていたのでしょう か・・・。

マイクロソフトに関係の無いウェブサイトであれば、プロダクトキーを盗まれるということはあり得ます。

setup用のURLは、マイクロソフトのURLですか?
代理店から提示されたものですか?

書込番号:18963041 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/07/13 19:54(1年以上前)

皆様、ご回答をありがとうございます。

>インストール用プログラムをダウンロードした際に、パッケージに入っていた
プロダクトキーとは別のプロダクトキーが発行されると言う情報を見たことがあるのですが

おっしゃるとおりです。
混乱をきたした後、ネットで探してみると、おっしゃる情報を私も発見しました。

そうなりますと、
1)私は重複使用をした覚えはない
2)検証するにあたりPDKを調べたが、別のPDKが発行されていて検証ができない
となってしまいます・・・。


>再インストールは手順通りに行っていますでしょうか?

>setup用のURLは、マイクロソフトのURLですか?
>代理店から提示されたものですか?

代理店から提示されたものではなく、ライセンスのパッケージに入っている「始めよう」のカード手順に従って行っています。
このカードに一応、マイクロソフトのクレジットが入ってますが、これも偽造できるといえば出来ますよね・・・。

ちなみに手順は以下のとおりです。

1)サイトにアクセスする(http://www.office.com/setup/
2)PDKを入力する
3)マイアカウントでサインインする
4)インストールボタンをクリックする

以上です。


>先に着払さんが書かれている事は本当に無いでしょうか?

着払いさんがお書きになられているもののうち

>全部同じアドレスにOffice登録してませんか?

これはそうしております。
会社の資産であり、会社が一括管理をしているため、同じものにしたのですが、それが問題なのでしょうか?

>インストール時にプロダクトキーを重複して使用してしまった等は無いですか?

PC管理番号1に対し、パッケージ1をインストールする、というルールを守ってきたので、重複使用した覚えはないです。

ただ、間違ってやってしまっていた・・・という可能性がゼロではないと思ったので、皆様のおっしゃるようにコマンドプロンプトでPDKを調べてみたら、マイクロソフトによって別のプロダクトキーが発行されており、それが皆同じなので重複してしまったのかどうかが検証できません。

私としては、1には1、2には2を守ってきたつもりです。
こうなると証明できませんが・・・。

書込番号:18963090

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gigachaさん
クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:31件

2015/07/13 22:03(1年以上前)

自分は使ったことありませんが、
office2013に[クイック修復]という機能があるみたいなので試してみては?
[プログラムと機能]からできるみたいです。

書込番号:18963624

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2015/07/13 23:05(1年以上前)

>会社の資産であり、会社が一括管理をしているため、同じものにしたのですが、それが問題なのでしょうか?

私は複数登録したことは無いのでわからないのですが、次のような情報がありますね。
http://answers.microsoft.com/ja-jp/office/forum/office_2013_release-office_install/office2013/585bc4b4-ff91-4aab-8724-a840017e3eb3?auth=1

書込番号:18963881

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クチコミ投稿数:312件Goodアンサー獲得:34件 空気抜きのBD計測添付板 

2015/07/13 23:27(1年以上前)

こんばんは、困ってる管理部門さん

当方もユーザー数が少ないため、VL版ではなくパッケージ版を複数購入して使用しています。
もしかしてパッケージに付属しているカードのコードがプロダクトキーだと勘違いしていませんか?

書込番号:18963973

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kalokaloさん
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2015/07/13 23:34(1年以上前)

最近の認証については全く無知なんで的外れかもしれませんが。

購入したパッケージに記載されているプロダクトキーはアカウントにログインする過程で使用する感じですね。
さらにアカウントにログインするにはユーザーIDとパスワードも必要なんですよね?
で、実際にインストールに使用されるプロダクトキーは新しく発行されると。

そうだとすると仮にPCからキーを抜いてもそれだけじゃインストール出来ないんですよね?
なんで社員が抜いたとかそういった単純な事ではない様に思います。

もし抜かれたなら管理者さんのところから一式抜かれてることになると思いますが、ログイン履歴とかどうなんですかね?

それと、一つのアカウントに複数登録していることですが、2013のQ&Aにはしないで下さいって書いてありますね。
何かトラブルの原因になるのかもしれません。

例えば管理者さんはプロダクトキーを使い分けているつもりでも再インストールの際に特定一つのキーが使われて
しまっているなんてことは起こりえないんでしょうかね?

一つのアカウントに複数登録するとどんな感じになるのでしょう?沢山同一製品がぶら下がってるんでしょうか?
するとその中からどうやって選択するんでしょう?プロダクトキーは変わってしまってるんですよね?
それとも初めにパッケージ付属のキーを入れているからそういった選択は必要ないんでしょうか?

書込番号:18963995

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高波霞さん
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2015/07/14 09:20(1年以上前)

MSが「使用許諾を大幅に超えた使用」と言っているのが気になりますね。

こちらでも以前似たようなことをしていましたが、そういった問題に至った事は有りません。
同じ下五桁と言う事ですが、もしかしてプロダクトIDとプロダクトキーを混同していませんか?
認証されたらプロダクトIDが同じになるのか、今ちょっと調べられませんけど。


本題の回答では無いですが

>>退職者発生、これだけでインストールし直すのは非合理的
>・・・ご指摘はわかるのですが、非合理的でもやらざるをえない事情があります。
>すみませんが、ここは伏せさせてください。

判ります、と言うかこれをしない方が不思議なくらいです。
非合理とか合理的とか言う以前のセキュリティ問題では無いでしょうか?

書込番号:18964833

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2015/07/14 09:57(1年以上前)


>OSの状態が悪くなると、Officeで作ったファイルを開くだけで
>10分20分かかるとか、入力してもフリーズしてるかのような
>状態が続いて、これまた10分20分たってバラバラと
>反映されたりします。

パソコンの台数は25台として。パソコンはこう言う状況は
起こりがちですが、問題はその起こる頻度です。

頻繁に起こるようなら、アプリのインストールに原因があったりします。(パソコンのスペックは十分満たしていると思われるが。)

で、この状況が一旦おこったとして、システム管理者として
90日(3か月以上)待てますか?再インストールを。

私がシステム管理者だとしたら、そんなに待てません。
即再インストールやることでしょう。

だって、そのパソコンの使用者から修理の督促があるのでは?

回数上限オーバーでPDKブロックされたかな。

MSのシステムにPDKブロックされた場合、その原因はユーザー側にあるのは、正しいのではないか。

書込番号:18964899

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2015/07/14 10:10(1年以上前)

皆様、ご回答ありがとうございます。

皆様の真摯なご助言のおかげで、問題が解決できた気がしております。
ただ、最終結論を出す前に、いくつか検証が必要だと思っております。


>もしかしてパッケージに付属しているカードのコードがプロダクトキーだと勘違いしていませんか?

>例えば管理者さんはプロダクトキーを使い分けているつもりでも再インストールの際に特定一つのキーが使われて
しまっているなんてことは起こりえないんでしょうかね?

恐らくここがポイントなんだと思います。

おっしゃる通り、私はパッケージに付属しているカードのコードがPDKだと思ってました。
言い訳するわけではないですが、カードにそう書いてあるので・・・。

PDKが書きかわるということをわかってなかったため、「使い分けてるつもりで、実は特定のキーを使ってる」可能性があると気づきました。

その点や、全台分のPDKチェックほか検証すべきところをすべて確認してから、改めて報告させていただきます。
恐らく夜になると思います。
すぐにまとめられなくてすみません。

書込番号:18964918

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2015/07/14 10:31(1年以上前)

中国の海賊版製造はすごいです。
中国のPCユーザーはほとんど海賊版使用。

マイクロソフト社の正規版の売り上げが激減。
このため、マイクロソフト社がセキュリティを強化。

そのとばっちりを、日本語版ユーザーが受けるはめに。
とみています。

海賊版のPDKは正規版をコピーしたものだ。
海賊版のユーザーがPDKを登録したため
正規版ユーザーのPDKがブロックされた。と言うことはないのか?

単なる素人の妄想であればよいが。

書込番号:18964961

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2015/07/14 21:40(1年以上前)

皆様。
このたびは、私の疑問解消のために、お知恵とお時間をいただき、本当にありがとうございました。

結論からいいますと、今回の件は、「パッケージでライセンス購入した場合、PDKが、付帯してきたカードに記載された1つだけではなく、インストールした後に別のPDKが生じて複数存在することを知らなかったゆえに、生じた事象」でした。

その「複数の存在」に気づくまでの間、それをご存知の皆様から何度も「重複利用していないか?」と問いかけられたにもかかわらず、カードにあるものしか存在しないと思っていたために「してない!」と言い張り、さぞかしものわかりの悪いスレ主と思われたと思います。
本当に申し訳ございませんでした。

必要ないかもしれませんが、私と似たような状況に陥った方のために状況の説明をさせていただきます。不要な方は読み飛ばしくださいませ。

全台調べた結果、6台を除いて、ある特定の下5桁の番号になっていました。
恐らくこの6台は、初回のインストールのみのものかと思います。

下5桁が同じものだったのは、再インストールをした覚えがあるものばかりでした。

私が再インストールをするときは、いつも、まずカードに記載のPDK(以下、カードPDK)の入力を求められ、それからマイアカウントのID、パスワードを入力していました。
そのため、このカードPDKと、マイアカウントのID+パスで照合がなされ、その次のインストール画面ででてきたインストールボタンは、カードPDKに対応したものだと思っておりました。

実はそうではなかったんですね。

改めてインストール画面をみると、弊社が所有している数十個分、インストールボタンがずらずら並んでおりました。
一度インストールするとマイクロソフトから割り当てられるPDK(以下、新PDK)は、そのずらずら並ぶ中から、1つづつ「プロダクトキーを確認する」を選び、「ディスクを持っている場合」を選び、「プロダクトキーの表示」を選ぶと、表示されました。
この工程が非常に面倒でしたが、1つのマイアカウントIDで、全部のライセンスを管理しようとした場合、この新PDKのAはPC番号の1に、BはPC番号の2に、と自分でどれがどの新PDKに対応しているかを管理せねばならず、最終的には全部書き出して、PC番号にヒモ付けました。

今後は、ヒモ付けたPC番号とこの新PDKを確認した上で、インストールすることになり、着払さんがおっしゃっておられたことが、ようやく理解できました・・・。

そして、kalokaloさんがおっしゃっておられた、「管理者さんはプロダクトキーを使い分けているつもりでも再インストールの際に特定一つのキーが使われてしまっているなんてこと」を、まさにやらかしておりました。

無知が招いたこととはいえ、マイクロソフトさんにもご迷惑をおかけしたことをお詫びします。

重複していたものは、使用されずにいた新PDKに全て割り振りなおし、今後のために一覧表を作成しました。
割り振りしなおしている途中で、恐れていたようなブロックは一切おこらず、問題なくOfficeが使用できるようになりました。

ただ、間違えて重複使用しブロックされたものは、やはり使えなくなっており、これは私のミスなので仕方がないと納得できました。
パッケージ購入のため2台までインストールが可能なので、他のPDKの2台目枠で対応することにします。


以下は余談ですが、皆様から原因としてあげられたものについての雑感です。

●偽造品では?
→ネット購入などでは疑わしいかもしれませんが、正規代理店やマイクロソフトストアといった信頼できるところからの購入ならば大丈夫かと思います。

●社員の個人流用は?
→このパッケージ限定ですが、カードPDKと、マイアカウントのID+パス、最低でもこの2点が揃わないと、1回目のインストールができません。
papic0さんがおっしゃったように、こういった情報を管理者が厳重に管理して秘匿しておけば、可能性としては低いと思いました。

●回数制限では?
→最初はこれを最も疑っておりましたが、結果的には違いました。
あさとちんさんがご提示くださったように、この制限はないと考えていいと、私も思います。

●相談先について
→かけた先が悪かったのかもしれませんが、電話での対応が全く問題解決に結びつかず、今回、こちらに相談して本当によかったと思っています。
次回は、今回はこちらで解決したため、利用することがなかったマクロソフトの相談チャットか、またこちらに相談させてもらおうと思います。

余談の余談ですが、今回、行政にも相談をもちかけたのですが、その対応はひどいもので、「Officeを何度も再インストール?ふつうそんなのしないよね、どんな使い方してんの?」とまで言われ、かなり落ち込んでおりました。

そんな中、皆様から「やってます」「しない方が不思議」といったお言葉を頂戴し、涙がでるほど嬉しかったです。
また、ベタベタなやり方しかしらない私に、今後のやり方や、次の購入の参考になりそうなことを教えてくださった皆様、心よりお礼申し上げます。

皆様のお力で、問題を解決することができました。
本当にありがとうございました。

書込番号:18966494

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2015/07/15 17:25(1年以上前)

少々残念な部分もおありでしょうが解決したようで何よりです。
ただ、1点気になったのですが。

>パッケージ購入のため2台までインストールが可能なので、他のPDKの2台目枠で対応することにします。

これはライセンス的に大丈夫なのでしょうか?
下記のような情報が有りますが。
http://www.yamada-denkiweb.com/style/microsoft/2099.html

書込番号:18968667

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2015/07/17 19:20(1年以上前)

utsutea004さん、ご回答ありがとうございます。

私の中では、この問題は解決したものとなっておりましたので、ご返信を頂戴していたことに気づかず、申し訳ございませんでした。

「同一ユーザーが使用する合計2台までのPCにインストールできます」、これは法人にも適用されると思っていました。
お教えいただいたところ以外にも、この件で書かれている記事がございましたので、一通り読みました。

●法人だから適用されない
→ライセンス条項を読みましたが、「お客様」との表記のみで、「個人のお客様」という限定はなされておりませんでした。
そもそもが、法人がこのパッケージ版を使用することを想定されてないのかもしれません。

●「同じ場所(事務所内)に1ライセンスで認証されたパソコンが2台あることは不自然」
→記事にかかれていた一文なのですが、そうでしょうか?

情報流出防止のため、一人の人間が、特殊ソフトを除いた基本ソフトなどの環境は同一のPCを、ネット接続OKのものと、ネットには一切繋げない特殊ソフト作業用のものと2台、同じ事務所内で所持することが実際にあります。
それを思うと、一概に、これを「不自然」と決め付けられると、またモヤモヤいたします・・・。

個人的には、ここは「グレーゾーン」な気がしておりますが、痛い目をみたばかりで、わざわざリスクの高い行為をすることは、ただの馬鹿者だと自分でも思います。

よって、当面使っていない予備機から直ちにOfficeを削除し、もし必要になったときも恐らくパートさんの利用になるかと思いますので、フリーのOffice代替ソフトで対応することにします。

ご指摘のおかげで、また「なんで!?」という事態に陥ったかもしれない状況を、事前に回避できました。

どうもありがとうございました。

書込番号:18974919

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2015/07/17 20:16(1年以上前)

>これはライセンス的に大丈夫なのでしょうか?
>下記のような情報が有りますが。

ライセンス条項に明記されていませんが、1つのMicrosoftアカウントに対してPC2台までインストール可能、という見解が多いようですね。
http://answers.microsoft.com/ja-jp/office/forum/office_2013_release-office_install/office%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%AEpc2%E5%8F%B0/7331032e-c416-4b41-9699-359067f3cb5f?auth=1

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一太郎2015

2014/12/05 03:32(1年以上前)


オフィスソフト > ジャストシステム > 一太郎2015 スーパープレミアム 30周年記念パック 通常版

クチコミ投稿数:429件 今買いたいもの 

来年、2月に発売されますが、皆さん買われますか?

目玉は一太郎ダッシュとナントカ変換ですかね?

それにしても前者は「一太郎2015スーパープレミアム」、後者は「ATOK2015プレミアム」または「ATOK PASSPORT」を買わないと使えないという矛盾をナントカしてくれませんかね?

全部入りの商品って作れないんでしょうか?

書込番号:18238651

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沼さんさん
クチコミ投稿数:27914件Goodアンサー獲得:2467件

2014/12/05 05:16(1年以上前)

一太郎 5 辺りからの愛用者です,以降ず〜と最上級品のみ(アップグレード)
使用してきましたが,爺になってきたので昨年から「一太郎」のみにしました。
今回は「承」「徹」等の愛称が無くなるのでしょうか???
必ずしも,必要に迫られての購入ではありませんが,止められません。

書込番号:18238694

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2014/12/05 06:30(1年以上前)

最近は3〜4年置き位で購入してる気がします。
ATOKのみですね。
太郎履歴はDosの4.3太郎以来

書込番号:18238744 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/12/05 07:38(1年以上前)

沼さん

>>今回は「承」「徹」等の愛称が無くなるのでしょうか???

 そういえば忘れてました。そういえば、感太はどうなったんでしょう(笑)

Yone−g@♪さん

 今回、目立った、進歩はないような?そんな変わらないのならば、無理に毎年、出さなくても良いような気もします。

 個人的には昔あった、データーベースソフト、五郎を復活させて欲しいですね。

書込番号:18238836

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沼さんさん
クチコミ投稿数:27914件Goodアンサー獲得:2467件

2014/12/05 08:23(1年以上前)

>個人的には昔あった、データーベースソフト、五郎を復活させて欲しいですね。

同感です 「ACCESS」より安価に・・・
「感太」使いませんでした・・・
「一太郎」「筆まめ」「らくちんCDラベルメーカー」はアップグレード
のお知らせがあると購入せずにはいられない,強迫観念 → 病気です !

書込番号:18238926

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2014/12/05 12:51(1年以上前)

カニ食べ行く?さん
毎年出す意義あるの?って話賛成なんですが、
ふと思った事が…。
ジャスト社さんエートックや太郎で飯食えないから無駄にバージョンあげてんじゃ無いの?と
ずっと思っていたのですが、
(太郎に限定せず世の中の全ての商売でかいまみえる話で)
世の中から忘れられないために必要な商売方法なのか?とも思うようになったりしてます。
ジャスト社さんに話戻しますと多角経営で結構上手く行ってるような感じもします。
毎年成人する人にアピールし続ける事で定番化を怠らない商法として正しい手なのかな?とか。

乗せられて毎年買いませんけどね(^^;

書込番号:18239510 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:960件Goodアンサー獲得:131件

2014/12/05 17:52(1年以上前)

>カニ食べ行く?さん

私は太郎歴は古く、5インチフロッピー版から使用していました。
確か太郎の次の一太郎Ver1.0だったでしょうか。
花子ver1.0も同時に使ってました。
今回の30周年記念版で「ああもう30年経ったんだな」と痛感しました。

さて、現在「一太郎2014徹」を購入しATOK2014のみを使用しています。
Yone−g@♪さんと同様に3年置きくらいでしょうか、私の場合は期間というか、ATOKの郵便番号サポートが終了した時点で買い換えています。
ですから、今回は見送って数年後になると思います。
※Win8.1でも問題無く動作してますしね。

>沼さん
次回は弾みをつける意味で「翔」とかつけそうな気もします(笑

書込番号:18240222

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クチコミ投稿数:429件 今買いたいもの 

2014/12/05 19:48(1年以上前)

毎年のバージョンアップで気になるのが、ソフトによってはバージョンアップしていないと言うことです。

例えば、一太郎2015プレミアムにセットで入っている

Shuriken 2014
JUST PDF 3 [作成・編集]

は一太郎2014プレミアムに入っているものと同じです。

多少でも作り替えは出来ないのでしょうか?

書込番号:18240549

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2014/12/07 01:09(1年以上前)

新製品買う身にとっては中身全て少しでも直さないと買った方は面白くないってのは理解できますけれど、逆にソフトの体裁格好つけて名前だけバージョンアップして売っていませんって逆にアピールしてる事とも取れます。

まーアレです。昔は一太郎買うなら全部のソフトが同梱された品物の方がお得に決まってると
硬く信じていた人ですが、
今はATOKこそ大事な肝の部分でこいつにお金を払ってあげなきゃダメなんだろうなーと思うようになりました。

残念ながら職場で一太郎の必要性無くなってしまいましたので。
使えなくなったのが残念ですが、IMEとしてだけでも
残していって欲しい品物です。

書込番号:18244968 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/01/08 18:14(1年以上前)

一太郎は 3 ぐらいから仕事や学校で使っていましたが、
登録履歴を見たところ、一太郎5から2006まで個人でも購入していました。
インターネットディスク(無料版)は今でも愛用しています。

あんまり変わってないことは承知の上、
ATOKを最新にするために毎年 ATOKのみバージョンアップしてきました。

残念なことに ATOK 2015には、2014に付属の「ATOK Passport」の使用権が付いていない。

今年は、
「一太郎dash 30th」単体 + 「ATOK 2015 for Windows[プレミアム]」 + 「ATOK Passport」1年間利用権 のセットがあれば
買いたいです・・・・

書込番号:18349141

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kakakuxさん
クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:8件

2015/01/28 22:00(1年以上前)

以下の所有者です。
・一太郎2013 玄 DL版
・ATOK Passport
・JUST PDF 2
あと大量のジャスト株も所有してます(^^)v

フォントと辞書が欲しいから、
一太郎2015 プレミアム DL バージョンアップ版を狙ってます。

一太郎も購入して2年弱の間、一度も使った事ないんですよね、、(汗)
※Kindle書籍を製作しようと購入したのですが、、、

何か惰性で買っちゃうんですよね。
違う意味で恐ろしいソフトです。。。

書込番号:18416529

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クチコミ投稿数:429件 今買いたいもの 

2015/02/01 14:07(1年以上前)

フォントは魅力ですよね。フォントだけで、10万円ぐらいするかも(笑)

最近はフォントに一太郎とATOKが付いているように感じてます。

ただフォントって、実際はいろいろ集めてもほとんど使わないんですけどね(笑)

書込番号:18428811

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kakakuxさん
クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:8件

2015/02/02 21:38(1年以上前)

気になって機能を調べてみたら、残念な点を発見。

>JUST PDF 3 [作成・編集]
高度編集は付いていないんですね。。。残念。

10フォントのうち、4フォントは一太郎などでしか使えないんですね、、、残念。
> TrueTypeフォントの暗合化技術により、一太郎・花子(POP文字機能を含む)など特定の対応アプリケーションでのみ使用することができます。

それでも購入しますが。

書込番号:18433372

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沼さんさん
クチコミ投稿数:27914件Goodアンサー獲得:2467件

2015/02/03 05:26(1年以上前)

kakakux さん へ

すみません!申込済みです・・・
尤も,「一太郎2015」のみですので
「JUST PDF 3 [作成・編集]」
「10フォントのうち、4フォントは一太郎などでしか使えない」
も他のソフトで十分,利用しませんが・・・

まあ,でるとすぐ購入,「新しもの好き 何でも飛びつくだぼ鯊 爺」ですから。

書込番号:18434406

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クチコミ投稿数:22件

2015/02/11 01:59(1年以上前)

個人的には、一太郎に付属する ATOK を選択できるようにしてもらいたいです。
一太郎(ATOK なし) + ATOK Premium とか。

一太郎に付属するのが ATOK (Basic 版) で、ATOK のオプションに不満がある場合には
ATOK Premium 等を別途を購入しないといけない。いつも、これが不満です。

事前にネットで予約購入する際、それくらいの BTO ができてもいいのに…と思います。

書込番号:18462717

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2015/02/11 14:15(1年以上前)

今年は結局 、太郎のオマケに興味があったのでATOKが重複するのを承知の上、
太郎のスーパープレミアム+ATOKプレミアムを買いました。
(発売日に一太郎+ATOK届きましたが、まだインストールしてません。)

JustMyShop限定で一太郎にバンドルされているATOKをプレミアム相当にするとか出来たら良いですね。

書込番号:18464137

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2015/02/13 02:59(1年以上前)

今回スーパープレミアムを入手しましたが、一太郎dashはいらんですね。今のパソコンだと、起動時間もほとんど同じだし、拡張子が一太郎2015と同じなので、使い分けもしづらい。パッケージがフロッピー調だと言っても、一度見ておしまいですしね。

ペンタブレットは、まあまあかな。あまり使わないとは思いますが、以前持っていたペンタブレットはすごく古いので、1つあっても良いと思ったし。

30周年記念イラスト部品ガイド20,000はとても見やすくて良かったです。

Zoner Photo Studio 16 HOME J、表計算ソフト JUST Calc、プレゼンテーションソフト JUST Slideはいらんですね。

ついでに書くと
30周年記念ソフト らくらく!画面カッターはかどる!数式メーカー まあ、あって損は無い。

30周年記念フォントパック(5メーカー計11書体)一部のフォントがジャスト製品しか使えないのがせこいがまあお得。

三省堂国語辞典 / 類語新辞典 for ATOK 良かった。

ジーニアス英和 / 和英辞典 for ATOK 同じもの入れんな。

音声読み上げソフト 詠太5 正確に読むので良い。

花子2015 あまり使わないけどあっても良い。

Shuriken 2014 前と同じもの入れるな。2014ってふざけるな。

JUST PDF 3 [作成・編集] 前と同じもの入れるな。

といった感想でした。

本当に、一太郎2014スーパープレミアムと同じものを入れるのは止めて欲しい。少しでも作り替えるべきですよね?




書込番号:18470417

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托卵さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2015/07/10 00:57(1年以上前)

 一太郎は3くらいから使ってますが、13から2005あたりになってくると、バージョンアップが必ずしも使いやすさにつながってこなくなって、新しいのを買うのがだんだん躊躇するようになってきました。
 最近では、OSに対応しなくなったら買い替えるくらいになってます。と言ってもすでに8.1に対応しない2009をいまだに使ってますが。
 それでも十分だからです。
 物書きが仕事ですが、だからこそ逆に、機能が増えると使いづらいのです。ほしいのは熟語と漢字。いかにたくさんの熟語を使えるか、(単語登録せずに)、そしていかに漢字が使えるか。
 この二つが、ほかのソフトでは代替できないので、一太郎は手放せないんですが、困るのは、予測変換とかです。これはもうセンスの問題ですから、全くなくても困るんですが、今の一太郎はどんどん悪くなっている(余計な予測ばかりする)感じです。実はIphoneのデフォルトのメモ帳の予測変換のほうが使いやすかったりします。これに気づいたとき、ちょっと愕然でした。(まあ、作ってるのは日本人かもしれませんが)アメリカに日本語で負けたのかと。
 それから「三田村鳶魚」というそこそこ有名な時代考証家がいるんですが、この鳶魚という名前を、一太郎は2009ではまだ一発変換しません。2015で一発変換できたら購入に心動くけど、Iphoneは、3ぐらいの時にすでにこれが一発変換できました。
 こういうの見ると、がっかりします。

 さて、付属ソフトですが、「詠太」は、相当貴重だと思います。
 文書を書いたときに、チェックするときの読み上げ用なんでしょうけれども、いわゆるフリーソフトの読み上げとは全くレベルが違います。まるで人間のナレーションのようです。
 このソフトは、HOYAというところが作っていて、この会社は主に業務用の読み上げソフトを作ってます。たとえば地下鉄のアナウンスとか、テレビ番組のナレーションとかです。この手のソフトではかなりレベルが高いのですが、なかなか個人使えるものがなくて、それを一太郎が同梱してくれたわけです。
 私的には、この手のソフトがほしくて、一太郎を使う人なら、ぜひおすすめの機能です。

 といいつつ、私は買ってませんけど。
 機能的にはベーシックで十分なので、このためだけに一ランク上のソフトを買う気にならなかったということです。
 「詠太」が単独で売られたら、買いますけどね。

 2015が原点回帰ということで、使いやすくなっているといいんですけどね。


 

書込番号:18952071

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今買うのは

2015/06/18 18:30(1年以上前)


オフィスソフト > マイクロソフト > Office for Mac Home and Student 2011 ファミリーパック

クチコミ投稿数:109件

今買うのはどうですか?2016版が早ければ今夏に出るのでは、という記事を見ました。やはり急ぎでなければ少し待った方がいいでしょうか?

書込番号:18884256

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キハ65さん
殿堂入り クチコミ投稿数:60450件Goodアンサー獲得:16127件

2015/06/18 18:35(1年以上前)

Office for Mac プレビュー版をインストールすれば、2015年後半の公式リリースまで、更新プログラムを定期的に自動で受け取ることができます。すなわち、待ち。
https://products.office.com/ja-jp/mac/mac-preview

書込番号:18884269

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クチコミ投稿数:109件

2015/06/18 19:17(1年以上前)

プレビュー版では普通にofficeを使えるんですよね?

書込番号:18884407 スマートフォンサイトからの書き込み

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Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1821件

2015/06/18 19:23(1年以上前)

Office for Mac 2016プレビュー版をMacbook proへ入れてます。
しばらく使わないと更新期限切れになって使えなくなるので
定期的に更新する必要がありますが、普通に使えます。

(試用版とはいえ保存も印刷も出来ます。)

因みにBootCampでWindows版Officeも使えるようにはしています。

自分はAmazonのタイムセールでMac Home and Student 2011 ファミリーパックが
安かったので衝動買いしましたが、まだ未開封ですw

プレビュー版を使ってみて不足なら購入を考えてみたらいいんじゃないでしょうか。

書込番号:18884422

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クチコミ投稿数:109件

2015/06/18 19:49(1年以上前)

参考になります。普通に使えそうですね。とりあえずプレビュー版を使用して、2016が発売されたらそちらを使うようにしようと思います。

書込番号:18884492 スマートフォンサイトからの書き込み

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オフィスソフト > マイクロソフト > Microsoft 365 Personal

キャッシュバック受けた人いますでしょうか?
自分は3月16日に郵送したのですが。。。
受けた方いましたら教えてください。

書込番号:18677731

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キハ65さん
殿堂入り クチコミ投稿数:60450件Goodアンサー獲得:16127件

2015/04/13 15:02(1年以上前)

>4 指定口座へキャッシュバックいたします
>お申し込みから約 2 か月程度で、キャッシュバック金額 (3,000 円) をご指定の銀行口座へお振り込みいたします。
http://www.microsoft.com/ja-jp/office/campaign/cashback/default.aspx

申込み後約2か月程度で振り込みなので、現時点では振り込みされた方はいないでしょう。

>>自分は3月16日に郵送したのですが。。。

5月16日内外の日付で振り込みされると思います。

書込番号:18677776

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クチコミ投稿数:116件

2015/04/13 15:09(1年以上前)

ご回答ありがとうございます!!
そうですね、自分もしっかり振込期日読みました。
また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号:18677797

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クチコミ投稿数:116件

2015/04/23 19:48(1年以上前)

ありがとうございます

書込番号:18711514

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初心者

2015/04/13 16:36(1年以上前)


オフィスソフト > マイクロソフト > Office for Mac Home and Student 2011 ファミリーパック

クチコミ投稿数:2件

3台のmacに分けれるのは必ず家族関係でなければならないのでしょうか?

書込番号:18677992 スマートフォンサイトからの書き込み

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キハ65さん
殿堂入り クチコミ投稿数:60450件Goodアンサー獲得:16127件

2015/04/13 16:43(1年以上前)

マイクロソフトのFAQによれば、ファミリーパックの場合は同一世帯内ということになっています。
>はい、Office for Mac Home and Studentファミリーパックは、同一世帯内のMacであれば、1つのキーで3台までインストール、ライセンス認証を行うことができます。
http://www.microsoft.com/japan/mac/faq

書込番号:18678010

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hildaさん
クチコミ投稿数:1870件Goodアンサー獲得:273件

2015/04/13 18:54(1年以上前)

 拡大解釈すれば、
同居しているならば問題ないでしょう。
別居しているならば、家族でないとライセンスを共有するのは信用できません。

書込番号:18678319

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Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1821件

2015/04/13 19:39(1年以上前)

世帯とは同一の住居で起居し、、生計を同じくする者なので同居人だけじゃ
誇大解釈でもダメですね。
同居で且つ生計を同じくしていれば戸籍上他人でもOK。

シェアだと同居だけど生計は別だからダメという事ですね。

書込番号:18678440

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キハ65さん
殿堂入り クチコミ投稿数:60450件Goodアンサー獲得:16127件

2015/04/13 19:44(1年以上前)

過去スレ参照のこと。
http://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=%93%AF%88%EA%90%A2%91%D1&bbstabno=1&categorycd=9999&prdkey=K0000154757&act=input

ライセンス上は、同居でも他人は駄目。

書込番号:18678454

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2件

2015/04/13 20:20(1年以上前)

皆さん丁寧にありがとうございます、やはり別々に購入することに決めました(^o^)

書込番号:18678569 スマートフォンサイトからの書き込み

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