このページのスレッド一覧（全31141スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 \64,800 |
11 | 4 | 2026年4月12日 23:21 |
 最近何でも高く売ろうとする💢 |
36 | 5 | 2026年4月12日 19:50 |
 アイドル温度が高すぎる |
3 | 4 | 2026年4月12日 17:15 |
| PC-9821Xv13/W16保守作業 |
9 | 7 | 2026年4月11日 17:09 |
| 購入のタイミング |
3 | 0 | 2026年4月11日 13:57 |
| Cinebench R23 360mm水冷なのに32k切り... |
9 | 8 | 2026年4月8日 07:50 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CPU > インテル > Core Ultra 7 270K Plus BOX
初回出荷時\59,800だったけれど、
\64,800とは足元見られていて嫌な感じだな。
米国希望小売価格は299ドル。
為替・プラスアルファで考えてみても
\52,800ぐらいが適正価格では？
書込番号：26449143 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
今日、2026年4月8日PC-IDEAから￥59,800で購入しました。 Intel 頑張ってほしい！
書込番号：26449693
2点
現在、日本とは比較にならない超インフレの米国。その米国の希望小売価格が299ドル、つまり新製品の価格が常に高いのは当たり前ではなく、この価格設定はIntelの戦略的低価格設定だというのは明らかだ。
為替を2026年4月9日現在、安めに切り上げた\159として、\47,541である。4年前の2022年4月9日の為替は\125だったので\37,375 、円安は良いことばかりではないよね。
\47,541に15％上乗せしたとして\54,672 。さて、\59,800や更に高額な\64,800という日本国内価格を消費者感覚でIntelの値付け感より高く感じられるとするのなら日本の市場関係各社の相場観から、この値付けになっている事の現れ。また、自作PCは趣味だから、CPUを安く買えないという無意味な理屈は全く通らない。
つまり、\59,800より更なる高値の価格設定は足元を見られているということ。
それに現状のコンシューマー向けIntel CPUは、どう考えてもCore Ultra 7 270K Plusコレ一択だよ。これの意味するところは、このCPUは、Intelの自作PCファン向けのプレゼントだということ。
ライブ会場でチケットを買えなかったファンに高値でチケットを売るダフ屋の様な誠意のない行いをしていると、消費者は、そういうお店だと記憶に残す事になる。
書込番号：26450335 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
299ドルの計算良いですけど、ドル換算しても税別だし算出した値から+10%ってのは分かってますか？
15%上乗せして消費税入れたら現販売価格の59800円超えますが、そこらの計算大丈夫ですか？
書込番号：26452958
1点
いぬたさん
「大丈夫ですか」って、
人を小馬鹿にした書き込み
されていますが、
消費税含めて ” 適 当 ” に
上乗せ分15%としています。
米国で299ドルで販売して、
その価格で利益が出る
” 卸売価格 ” って常識でしょ。
貴方こそ、そこ分かってますか？
書込番号：26452969 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > インテル > Core Ultra 7 270K Plus BOX
ドスパラで59,800円でGetしたけど何でも高く売り抜けようとする世間体があるな。悪い習慣だよ。
価格的には、ご祝儀価格とか言っていた大馬鹿者も居たが、庶民は生給料の半分は税金等に持っていかれて、意味不明な使われ方して嘆き苦しんでいる。Amazonなんか7万円台だ…。
6点
CPUに限らず新製品価格が高いのは市場原理として自然なこと。それに、Intel CPUの選択肢がこれしかないならまだしも、もっと安いCPUなんていくらでもある。自作PCなんて所詮趣味の世界だから、価格が高いと思うなら古い世代のCore i3でも買っとけ。
書込番号：26450067
15点
米国の小売で安かったのは319ドルで速攻完売
数時間後には軒並み350ドルになり完売
ユーロ圏は330ユーロ以上で入荷待ちとかだった
発売直後6万弱で在庫ある日本はマシな方かな？
書込番号：26451547
2点
USD350×USDJPY160、消費税で考えると妥当かむしろ安いすらある
中東関連でエネルギー上昇、helium不足。メモリ高騰でダブついてる流通中のその他部品が捌ければ価格はこれからさらに上がってもおかしくないので 御祝儀価格からいずれ価格こなれてくると安易に考えるのは
PC価格上昇で市井の人間が保有するPCの性能上昇鈍化する未来あるなら 今がチャンス
書込番号：26452821
2点
発表299ドル換算は税別なので59800円の税別価格算出すると54364円
約182円/ドルと出ましたが騒ぐほど高くなってないですね。
また向こう価格の319ドルなら4000円ほど高くなりますが常識的範囲ですし、
350ドルなら日本の税込み価格だと6万円超えます。
現在の265Kの価格と比べても1.3万しか変わらないですし、
9万超えな285Kの実質上位ですし昨今のメモリの暴騰もあって冷え切った購買状況考えれば良心的ともいえますね。
今回の1つ2つで活性化にとなるとは全く思いませんが、
非常に苦しい状況の販売店さんが少しでも潤うような売れ筋になればいいと思います。
書込番号：26452839
2点
CPU > AMD > Ryzen 7 9800X3D BOX
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|---|---|
アイドル時温度 |
ベンチ時温度 |
CPUクーラー：Thermalright PS120(PA120でも試したが変わらず)
MB：TUF GAMING B650E-PLUS WIFI
PPT88w co-25 soc電圧1.15v
室温28℃でアイドル温度59℃と他者の報告よりもかなり高い状態です。
CINEBENCH R23完走でmax65℃と冷却性能は足りているものと思いますが原因がわからずモヤモヤしています。
アイドル時及びCHINEBENCH時のCPUファンはどちらも1000RPM前後と変わらず、
max1500rpmまで上げてもアイドル温度に変化は見られませんでした。
個体差であれば納得できるのですが、何か原因に心当たりのある方お力添えいただけますと幸いです。
0点
Max65℃なら高いわけでもないし、アイドルのクーラーの回転数をこれ以上上げるのちょっと現実的では無いし。
まあ、アイドルが59℃だったとしても実質的な問題がある訳でもないので、個体差で収めるのが良いと思います。
まあ、ちょっと温度差が少なすぎる気もするので、おかしな気もするけど
書込番号：26451720 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
Intel ryzenともに当たり石外れ石有ります
asusマザーだとSP値出るのでOC耐圧の目安にはなりますけどね でも実際に負荷テストしないと分からない部分出て来ます
温度差はYouTubeですけこむさんでも個体差等と紹介していた様な動画有りましたね
まぁtjmax迄余裕出来たので安心してお使い出来ると思いますよ
書込番号：26452091 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞揚げないかつパンさん
＞歌羽さん
実用上問題ないのであれば下の温度は目をつむろうと思います。
回答ありがとうございました。
書込番号：26452556
0点
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実質的な問題があるかどうかはわからないと思うけど、自分も9800X3Dも使ってましたが・・・
＞PPT88w co-25 soc電圧1.15v
この設定で59℃はちょっと高いとは思います。
ただまあ設定的には良い感じなので、Maxは65℃なら確かに設定やクーラー自体には問題なさそうに思いますね。
CCD温度も問題ない30℃台前半なので良いとは思います。
ちなみに水冷で9850X3Dですがアイドル38～9℃でCO-28・無制限・Soc1.1Vです。
書込番号：26452730
0点
CPU > AMD > K6-IIIE+ 550 バルク
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|---|---|---|
マザーボード＋K6-IIIE+ 550 |
裏面Before |
裏面After |
PC-9821Xv13/W16が起動しなくなりました。
10年位前には起動していたかと思います。そして、全く保全作業をしてこなかったので、当然の帰結なのでしょう。
そんな訳で駄目元ではありますが、保守作業を時間をかけて進めていきます。
症状としては、電源は入ります。そして、モニターには何も表示されませんが信号入力を示す反応がでます。
ビープ音は長音が２回で２回目は永続です。
検索やAIはビープ音によるエラーの内容は非公開としながらも、VGAエラーの可能性が高いと答えています。
とはいえ、問題の切り分け以前に少なく見積もって10年以上行っていなかった保全作業を兼ねて、完全メンテナンスを実施中です。
添付の写真はボタン電池を含め、全てのパーツを取り外していますが、一番の大物ともいえるCPUだけ取り付けたままです。
この時代のCPUは細いピンを差し込んで固定するのですが、外してピンが折れたら再起不能になるので、外して清掃メンテナンスをするかは保留です。
ところで、外したマザーボードの裏面ですが黒いヘドロの様な筋状の汚れがあり無水エタノールで拭き取りました。
CPU：Pentium 133MHz → K6-IIIE+ 550(600MHzOC)
で、運用されていました。
4点
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|---|---|---|---|
ケースBefore |
ケースAfter |
ケース隅Before |
ケース隅After |
この汚れは何なのだということで、マザーボードと接地していたケース側を見るとボードを支える為とみられる二つの凸部からケースの底部にかけてヘドロが垂れ落ちていました。
After写真の様にきれいに取り除くと、その凸部に両面テープらしきものが残っていたので、恐らくゴムかプラスチックパーツでマザーボードの反りを防いでいたのだと思います。
正直、反る程バネの強いクーラーや重いグラフィックカー装着するわけでもなく要らないような気もしましたが、代替品として経年劣化で加水分解を受けにくいシリコンゴム製のゴム足を取付予定です。
保守作業はまだまだ続きます。
書込番号：26443572
1点
一応、電源交換は楽ですね。
ATXの20ピンなので対応する電源が使えます。
ただ最近は-5Vがないものが殆どなのでそのままでは使えない可能性があります。
C-BUSはPC-ATのISAバスと違って-5Vはないみたいなので使っていない可能性もあります。
書込番号：26444286
1点
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|---|---|---|---|
LITEON背面 |
WiNDy背面 |
LITEON 上部４隅の穴が固定用ネジ穴 |
WiNDy ネジ穴無し両面テープ固定 |
＞uPD70116さん
よくご存じですね！
30年近く前の機種なのですが、もしかしてPC-98ユーザーだったのでしょうか。それならお仲間が見つかって嬉しいです。
では、今回は電源ユニットの回にしますが、その前に実は本機の純正パーツはケース、マザーボード、フロッピーディスクドライブ、キーボードだけです。
それ以外のCPU、GPU、音源、光学ディスクドライブ、ハードディスク、IDEバス、マウス、ボタン電池、各種ケーブル、各種ネジ、そして電源ユニットは換装されています。
その電源ユニットですが、一般的にメーカー品のものはスペースの関係上形状が独自であったりして、殆ど交換はできません。
しかし、本機は企業向けのミニタワー型でその規格、サイズはの一般的なAT互換機用でした。
一般的なAT互換機用ではあるのですが、あくまで“当時の”であり、今回の保守作業を困難なものにしている主な理由である①PC-98の独自設計②経年による規格変更と旧パーツの枯渇があります。
5V電源周りの話がその②で、当時はPCIバス、Cバス、HDDと汎用されていた5V電源が3.3Vへ移行し最近の電源ユニットはここが非常に弱くなっていますし、あると5V電源で動く機器が安定するといわれている-5V電源は絶滅しています。それにマザーボードへ繋ぐ主電源コードも当時の20ピン非対応のものが増えてきています。
本機の電源ユニットはこちらです。
電源ユニット：LITEON PS-5201-3N(200W) → WiNDy Varius WPS-335P4(300W)
LITEONの方には元々-5Vはありません。そして5Vは24Aでした。
WiNDの方は-5V=0.5A、5V=32Aです。これに使っていた余りです。
https://review.kakaku.com/review/05806010066/ReviewCD=1641541/#tab
サイズは両者全く同じの140(D)です。同じではあるのですが、ここで問題が一つあり、背面はネジでの２点止め（一般的には４点止め）で正面から補助器具での吊り下げ固定をされていました。
ところがこの吊り下げ器具への固定ネジ穴がこの機種独自で一般的なATX電源には存在しません。いくら何でも片面からの２点止めだけで宙吊りにするのは不安定なので吊り下げ器具へ両面テープで張り付けています。
これもほぼ替えの利かないパーツとなっているので、故障したら外部業者にコンデンサーの交換を依頼するほか無さそうですが、起動は確認されているので今のところ大丈夫そうです。今回はファンの清掃だけします。
保守作業はまだまだ続きます。
書込番号：26446541
1点
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ボタン電池 |
CMOS電池ですがおなじみの「CR2032」ではありません。
SANYO ML2430と刻印されたものをフィルムで包み3ピンコネクタでマザーボードと接続するもので、当然最早市場には影もありません。
ただ、補修部品として2002年１月にNECよりPanasonic VL2330と刻印されたものを購入していました。
未使用でもイオン電池の平均寿命はとうに超えていますが、まあ充電されれば動くんじゃないかなと思っています。
ただ、配線（黒）の位置が上記の二つは異なるのが気になりますが、きっとM（マンガン）とV（バナジウム）の電圧の違いでピン位置を使い分けている（のだと良いな）と思う。
保守作業はまだまだ続きます。
書込番号：26446564
1点
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|---|
トレイ開閉ベルト |
内蔵CD-ROMドライブもまた、当時のIDE接続のものは勿論、現在ではSATA接続のものですら光学ドライブはほぼ市場から姿を消しています。
光学ドライブ：NEC CDR-273（CD6倍速） → Pioneer DVR-109（CD40倍速、DVD16倍速）
で運用されていました。
これも開閉不能になっていました。
先ほどのケースと同じでゴムの経年劣化により、トレイ開閉ベルトが固まってしまっていたのが原因と考え、ベルトを交換しました。
これは他のXP機に搭載されているPioneer DVR-111と2台同時に交換し、少なくともDVR-111の方はスムーズに開閉可能になりました。DVR-109は本機が電源が入れられるようになってから確認します。
https://review.kakaku.com/review/05402011350/ReviewCD=630853/#tab
保守作業はもう少し続きます。
書込番号：26446650
1点
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|---|---|---|---|
IntelliMouse Before |
IntelliMouse After |
マウスコード Before |
マウスコード After |
マウスです。
保守作業というより、ただの清掃です。
とはいうものの、これはかなり大事なパーツで、本PCにはUSB入力端子がありません（追加ボード等もなし）。
そしてPS/2互換ではない①PC-98の独自設計なので、代替品の入手もかなり難しい。
今回はそれを経年と重力負荷で切れかかっていたコードの根元を自己癒着性絶縁テープで補修しました。
また、懐かしのマウスボールとそのローラーの清掃をしました。写真はありませんが表側もピカピカです。
98用Microsoft IntelliMouse（シリアルポート）は超レアものなので大事にしようと思います。
書込番号：26451895
0点
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|---|---|---|---|
Cバス差し込み口外側 Before |
Cバス差し込み口外側 After |
Cバス差し込み口内側 Before |
Cバス差し込み口内側 After |
ケース背面です。
元々、Cバスユニットはごっそり撤去していたのですが、背面のカバーはそのままでした。
見苦しいですし、熱が籠る原因にも成りうるので、今回アルミパンチ板へ張り替えました。
左横の黒い縦長の箇所はサウンドボード跡にプラスチック版でSound BlasterカードのTAD入力取り付け孔として加工したものです。
今週は時間があまりなかったのですが、来週末で保守作業は終了予定です。
書込番号：26451905
0点
CPU > インテル > Core Ultra 7 270K Plus BOX
今、2026年4月11日の時点では、マザーボードと同時購入するならば、パソコン工房で5500円引きなどやってるので、そのような店舗割引を利用するとお得かと思います。
それ以外は様子見か、NOVA Lake待ちでも良いかもしれませんね。
書込番号：26451775 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
CPU > インテル > Core i7 14700KF BOX
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|---|---|---|
サーマルスロットリング回避設定 |
AI Assistで設定 |
システム構成 |
14700KFで特定コアだけ温度が上がりやすいので、コアごとにクロック設定を調整しようとしているのですが、うまくいかないです。
#1 多くのPコアがサーマルスロットリングに達しないよう、PL1/PL2 を 200/253W に設定
#2 それでもサーマルスロットリング温度に達するコア（多くの場合コア#5、時々コア3/5/6）をアンダーボルト
#3 サーマルスロットリングに達していないコアの倍率を上げ、BSoDを防ぐために電圧をわずかに引き上げる
電圧設定は以下の通りです：
Core0 +0.01V
Core1 +0.01V
Core2 0.00V
Core3 0.00V
Core4 -0.01V
Core5 -0.11V
Core6 -0.035V
Core7 -0.08V
いろいろ調べたところ、サーマルスロットリングが発生しないほうがスコアは良くなると思っていたのですが、この設定だとAI Assist使って設定して、サーマルスロットリングが発生している状態よりも Cinebench のスコアが悪化してしまいます……32kはかなり低いなと思っており、最低でも35k、できれば36k以上行きたいなと思っています。BIOSは0x12F適用済ですが、こんなもんでしょうか。どうやって設定詰めていくべきか迷走しております汗
CPUクーラーは Cooler Master MasterLiquid ML360L V2 ARGB を使用してまして、冷却性能は特に問題ないかとは思っていますが、もしこれがボトルネックならArctic LF III 360 への交換も検討しています。
サーマルスロットリング回避設定とAI Assistで走らせた結果参考までに貼っておきます、他に必要な情報のスクリーンショットが必要であれば教えてください。
（GPUが古いのは百も承知ですが、CPUベンチマークスコアには影響しないと思っているので、、、もし違うようであれば教えてください）そのうち5060にしようかと思っています。
1点
数値が結構悪いので簡易水冷動向よりも設定だと思います。
そういう電圧の設定の仕方はどれかのCoreのクロックを上げたときにやるもので、CINEBENCHとかの場合は違うと思うけど。
どんなマザーボード使ってるのかわからないので、何とも言えませんが、Zマザーならオフセットポイントで設定した方が良いし、なければオフセットは-0.08くらいで一律でやって、ターボブースト時の電圧オフセットを+0.07Vくらいにする方があスコアー伸びるでしょう。
このあたりどういう使い方するのかで、結構変わってきますが、CINEBENCHのスコアーをただ上げたいならということです。
あとE-Coreも自分の14900Kでは4.7GHzくらいまでは上げれてたので、それくらいまでなら、電圧盛らなくてもE-Coreなら動くと思います。
PL1・PL2はどちらも250Wくらいで良いと思います。
サーマルスロットにぎりぎりかかるくらいが最も発揮されてるというところなので、まずスコアー出すのにそれは無視で設定して、使いやすいところを探すで良いと思います。
P-Coreはクロック上げてもCINEBENCHにはシングルしか効きません。
ZマザーならTVBをコントロールできる設定もあるので、1Coreで80℃までなら5.9GHｚで90℃超えたら5.7GHｚとかそれを2Core時3Core～8Core迄設定できるので、最大パフォーマンス引き出しやすいけどね。
書込番号：26448509
1点
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|---|---|
再設定したベンチ結果 |
XTU画面 |
＞Solareさん
ありがとうございます、マザーはGigabyte Z790 UD (rev1.0) を使っています。
ご指摘いただいた内容もとにシンプルに再構成したんですがやっぱりスコア今一つ伸びないですね、、、
PL1/2を250Wに、電圧はE-Coreはx46でもノーマルだと落ちるので+0.02V、P-Coreは全コア-0.08でもスコア33603ですね。サーマルスロットリングはCore5/7だけかかってあとは95度くらいで大丈夫でしたが。
0x12B出てから買ってQ-flashでアップデート、さらに0x12Fも適用済なので劣化は考えにくい(そもそも劣化ならクラッシュするはずですよね)ですし、何がボトルネックなのか皆目見当つかずです。他に何か要因ありますでしょうか、、、
書込番号：26448528
1点
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|---|---|
XTU |
CINEBENCH |
上で貼られたデータは小さすぎて見えなかったけど・・・（笑）
250Wならそんなに悪い数値ではないと思うけどね。
330Wで35000くらいらしいから、そう悪くないと思いますけどね。
一度試しに無制限で回してみたらわかるとは思いますけど・・・
https://www.mikantabenagara.com/entry/Evade_ThermalThrottling_Intel13900K
こちらにVFカーブの設定方法詳しく書かれてるので、耐性はCPUで変わるので設定は詰めないといけないと思うけど試してみても良いと思います。
自分は14900でVFカーブの7～8を0.1Vくらいマイナスでサーマルスロットかからず、水冷で無制限で使えてました。
あと書いたようにCINEBENCH上げたいならE-Coreクロックをちょっと上げる方が手っ取り早いです。
それから劣化でCINEBENCH回らないとはまあ無いと思うので、そこは関係ないと思いますよ・・・設定かと思います。
あまり参考にならないと思うけど14900K使ってた時ののXTの設定とCINEBENCH貼っておきます。
書込番号：26448540
1点
13900kとksは使ってます 何方も本格水冷でですが
まぁ本格水冷だからと言っても万能な訳でもなくvfカーブで調整しなければあっと言う間にサーマルスロット迄いきます
1度設定を無制限にしてシネベンチ回しサーマルスロット起こす箇所にoffset掛ける感じが宜しいと思います
簡易水冷交換と記載されてますが交換せずとも結果は出せると思いますよ！
arcticでしたら420mmラジエーター簡易水冷出てますし かと言って無理にも限界有りますから（笑）
後、Solareさん貼ってますURLは自分も参考にさせて頂いてますのでトライの連続と室温でもかなり影響出ますので
プロファイル記憶させとくと便利です
書込番号：26448643 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|
Cinebench再走 |
＞歌羽さん
＞Solareさん
ありがとうございます。
XTUでVFカーブグレーアウトして設定できなかったのでBIOS側で
x51 -0.15 / x53 -0.125 / x56 -0.100 / MAX -0.05として375W電力制限で回しましたがスクショの通り電力は250W近辺で頭打ちになるんですよね。クロック数も1瞬5.6Ghz(8 Active Cores 時動作設定)到達後はサーマルスロットリング到達で5.0Ghz程になってしまい。
ベンチ結果は33712と多少改善しましたがそれでも全然低いなという実感です。電力無制限にしたら32000台に戻りました(涙)まあこの辺は誤差の範疇かとはおもいますが。
そもそもクロック数いくつならサーマルスロット起こさないのか検証のためにクロック倍率を下げることもやったんですが5.0Ghzでもがっつりサーマルスロットがトリガされ、やけくそでx45まで落としたらブルースクリーンになりました。
皆さんいうように水冷ユニットの性能不足は無さそうなんですけどね。グリスもThermal GrizzlyのHydronautに変えましたが特段劇的には変わらずで。あと何か設定で詰め切れてないもの、根本的な方向性の間違いありますでしょうか。。。
35000くらいは行けると思っていただけに何が悪いのか完全に沼にはまった状態です。
書込番号：26448687
1点
VFカーブはBIOSでしか設定できませんね。
最新BIOSだとIntel Default SettingsをExtremeとかに換えないとPL1も上がらないと思いますが、それでも320Wとかで止まってるマザーもあるようです。
あとZマザーならCEPを無効化しないと電圧オフセットかけた分だけ性能下がりますので、特にIA CEPをBIOSで探して無効化しておいた方が良いと思います。
書込番号：26448904
1点
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近々解体する水冷ですけど…
13900k久々に電源入れてみました（笑）
思い入れのある1台ですが友人がcpuとマザーが欲しいと言ってきたので全バラシ
余談でしたが！
後、設定ですが電圧調整しても下がらなければcmos sclearしてからvfカーブ下げると効果出ます
自分のasusマザーだと効果有りましたが他のメーカーでは試した事ありません
昨夜久々にbios等弄ってみましたが やはり1番凝ったcpuでしたので楽しいですね
実稼働が5台と組み上げて無いのが2台有るので 徐々に売却して行かないと置き場にも困った状況です
書込番号：26449324 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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