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TSUKUMOで特価！37,999円（税込）

[k1ara]

【ショップ名】TSUKUMO

【価格】37,999円（税込）

【確認日時】4/24

【その他・コメント】ツクモネットショップ30周年感謝セール！値上げ前の特価で購入できるもよう。
AMDのCPUの価格が爆上がりした今、最後の買い時かもしれません。

書込番号：26460942

[k1ara]

なぜかTSUKUMOの30周年セールのRyzen 7 9700X BOXの在庫が復活しています。欲しい人は早めに確保しておくと良いと思います。

書込番号：26466257

CPUについて

[みなぷぷ]

現在3700xを使ってるのですが4500に買い替えるのは微妙でしょうか？グラボは2070sです。

書込番号：26458738　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

微妙というか才能下がるまであると思います。

4500って4650GからiGPU抜いたモデルでしょう。

世代も同じでCore数も少ないしPCIEもGen3×8だから3700Xで良いと思います。

変えるなら5700Xですかね。

書込番号：26458746

[歌羽]

入手性としては5700xでしょうね！

rtx2000番台って未だFHD環境でしたら現役です

自分は発熱多い5800xに2070superのせてオープンフレームケースで組んでます

書込番号：26458759　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

マザーは普通のマザーですか？

今が3700Xで目的が何のための更新かによります。

普通に更新するなら5700Xならあらゆる面で良いので、入手性を含めてこれが最良です。
4000系はコア的にはZEN2系モノリシックの内蔵グラフィックなしなので基本性能が落ちます。

グラボがあるので基本はZEN3系ですね。
ゲームだけが早くしたいとかならアリエクで5500X3Dという選択肢も無くはないです。
まあ、それ以外ではZEN3の8コアとかで予算で決めるとかになりそうですが

書込番号：26458777　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

両者Zen2世代のコアですが、4500はコア数が6コアに減ってキャッシュも半減しています。
性能はかなり落ちるでしょう。
それでいいのなら交換してもいいです。
ただ壊れてもいないのに交換する理由はないですね。

性能向上を狙うなら最低限Ryzen 7 5700G、Ryzen 7 5700、Ryzen 7 5700X（右に行く程性能が高い）、若しくはそれ以上の5000シリーズになるでしょう。

書込番号：26459437

値上げ

[code00]

正規代理店の在庫はだいぶ値上がりしています。
AI需要で色々値上がりして自作PCは厳しい時代になりました。

インテルとＡＭＤが上昇　顧客に対してＣＰＵ価格の値上げを通告と伝わる＝米国株個別
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/9427d7431440d82b2f7d4fbc19c740115a0426b9

書込番号：26457303

アイドル温度が高すぎる

[もりもりもりお39]

アイドル時温度	ベンチ時温度

CPUクーラー：Thermalright PS120(PA120でも試したが変わらず)
MB：TUF GAMING B650E-PLUS WIFI

PPT88w　co-25　soc電圧1.15v

室温28℃でアイドル温度59℃と他者の報告よりもかなり高い状態です。
CINEBENCH R23完走でmax65℃と冷却性能は足りているものと思いますが原因がわからずモヤモヤしています。
アイドル時及びCHINEBENCH時のCPUファンはどちらも1000RPM前後と変わらず、
max1500rpmまで上げてもアイドル温度に変化は見られませんでした。

個体差であれば納得できるのですが、何か原因に心当たりのある方お力添えいただけますと幸いです。

書込番号：26451709

[揚げないかつパン]

Max65℃なら高いわけでもないし、アイドルのクーラーの回転数をこれ以上上げるのちょっと現実的では無いし。
まあ、アイドルが59℃だったとしても実質的な問題がある訳でもないので、個体差で収めるのが良いと思います。

まあ、ちょっと温度差が少なすぎる気もするので、おかしな気もするけど

書込番号：26451720　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌羽]

Intel ryzenともに当たり石外れ石有ります

asusマザーだとSP値出るのでOC耐圧の目安にはなりますけどね　でも実際に負荷テストしないと分からない部分出て来ます

温度差はYouTubeですけこむさんでも個体差等と紹介していた様な動画有りましたね

まぁtjmax迄余裕出来たので安心してお使い出来ると思いますよ

書込番号：26452091　スマートフォンサイトからの書き込み

[もりもりもりお39]

＞揚げないかつパンさん
＞歌羽さん
実用上問題ないのであれば下の温度は目をつむろうと思います。
回答ありがとうございました。

書込番号：26452556

[Solare]

実質的な問題があるかどうかはわからないと思うけど、自分も9800X3Dも使ってましたが・・・

＞PPT88w　co-25　soc電圧1.15v

この設定で59℃はちょっと高いとは思います。

ただまあ設定的には良い感じなので、Maxは65℃なら確かに設定やクーラー自体には問題なさそうに思いますね。

CCD温度も問題ない30℃台前半なので良いとは思います。

ちなみに水冷で9850X3Dですがアイドル38〜9℃でCO-28・無制限・Soc1.1Vです。

書込番号：26452730

[神奈川の車好き]

＞もりもりもりお39さん
BIOSのバージョンはどのバージョンでしょうか？
自分MSIですがBIOSをAGESA PI-1.3.0.0の物にアップデートしたらアイドル時だけでなくゲーム中も5℃くらい温度が一気に上がったのでPI 1.2.0.3gのバージョンにロールバックしました
ASUSのマザーでも1.3.0.0は既にリリースされていると思うので他のバージョンを試してみてはいかがでしょうか

書込番号：26453636

[Vendetta0721]

アイドルとシネベン時温度

Thermalright Phantom Spirit 120(7本ヒートパイプ)ですよね？

デザインお気になので自分も現在使用してますがその設定でアイドル温度59℃は高すぎな気がします

うち環境
CPUクーラー：Thermalright Phantom Spirit 120（ファンP12 Pro PST）
BIOS AGESA PI pre-1.3.0.0　無制限、CO-15、Soc電圧1.25V　室温26℃

書込番号：26454964

[もりもりもりお39]

ベンチ時　室温25℃

＞神奈川の車好きさん
購入時にPI 1.2.0.3eが入っていて藁にもすがる思いで最新ver( PI_1.3.0.0a.)に更新して温度変わらずでした…

＞Solareさん
＞Vendetta0721さん
CCDは比較しても差はみられないんですけどね…
一応比較のために　PBOをenableにしてCINEBENCH回しましたが、
MAX温度はパッケージ電力を考慮して同じようなものですかね？
同じファンを使ってアイドルに10℃差が出るのはやっぱり解せない

書込番号：26455045

[Solare]

自分は9950X→9800X3D→9950X3D→9850X3Dと使ってきましたが、9950XはT-dieでアイドリング40℃前後で9800X3Dは42〜3℃でやはり3DVキャッシュで熱がこもりやすいのか・・とも思いましたが、さらに9950X3Dでは45〜50℃と高すぎると思ってましたが9850X3Dで40℃以下になったので3DVキャッシュはあまり関係ないと思いました。

個体差はあると思いますが、自分がやった実験ではSOC電圧を下げればアイドリングはある程度低くはなります。

ただAMDの場合メモリーのクロックで6400くらいまではMCLKとUCLKが1：で動きますが、これだと割とSOC電圧上げ目にしないと安定しないので今は8400で2：1で回して、SOC電圧を1.1Vで動かしています。

あとBIOSは直接温度には関係ありません。

AGESA 1.3.0.0はメモリーバンクリフレッシュの設定が変わっただけで、これはマザーによってはEXPOだとSOC電圧を上げてします場合はあるかな‥くらいですね。

リフレッシュタイミングを選んでそれに合わせてtRFC・tRFCsb・tRFC2をきっちり設定してあげれば、問題ありません。

書込番号：26455089

[code00]

画像見ましたがCCD1の温度は33℃なので普通ですね、個体差あるのでIODはそんなもんじゃないかと思います。
BIOSバージョンによってIOD焼け防止でTdieの温度ソースの扱いが変更されているのでファン制御の挙動は変わっています。
具体的にはCCDを温度ソースにすると、CPUダイ36℃、IOD80℃というような事が起きて焼ける可能性があるので、
IODを優先して冷やす為に、アイドル時はCPUダイを温度ソースにしてファン制御を行うのではなく、IODを温度ソースにしてファン制御を行うように変更されました。
この為、温度が高くなったように見えますがCCD1の温度は従来と変わっていません。
ソフトウェアの温度の表示の仕方が変わっただけで実際の温度は変わっていないということです。
SOCの温度(電圧)はメモリOC次第なので、1:2モードで0.9vぐらいにすれば温度は下がります。
X3Dはメモリの影響を受けにくいので思い切って1:2モードに下げてSOC電圧も下げてしまっても良いでしょう。
IODは中央にあるのでCPUクーラーを水冷や立ヒートパイプのHyper 212 3DHPにするとAK400より冷えるんじゃないかと思います。
空冷クーラーがグラボの排熱を吸っているようならケースのトップを吸気にすれば更に冷えます。
この場合はリアファンにP12 Pro PST等の静圧の高いものを取り付けましょう。

旧BIOS：　アイドル時はCCDの温度をTdieとして表示　（アイドル時30〜40℃と表示）
新BIOS：　アイドル時はIODの温度をTdieとして表示　（アイドル時50〜60℃と表示、CCD/IODの高い方を優先）
※安価なクーラーの場合

書込番号：26455880

[Vendetta0721]

アイドルと負荷時

もりもりもりお39さんと大体同じ設定にしてみました

TDP88w相当　CO−25　Soc電圧1.15v　TjMax89

上記設定でアイドル5℃、シネベン負荷時20℃下がりました
PPTとCOで最大温度が、Socでアイドル温度が下がる感じです

空冷の場合、グラボの熱をリア側に逃がすか内部の熱を滞留させないかが割と重要になってきますので
一度エアフローを見直してみるのも良いかもしれませんね
自分はザテキトーなので静かなるファンを最低限しか使用してませんが・・・

トップにファン三つ搭載出来るケースだとフロント部を吸気にするとグラボの熱を多少逸らせるので色々試してみるといいかもです

書込番号：26456123

[もりもりもりお39]

＞Solareさん
＞code00さん
とりあえず検証でSOC電圧を1.0Vまで下げたところ3℃程度アイドル温度及びIOD温度の低下を確認しました。
Vendetta0721さんの検証画像からもcode00さんの指摘の通りIODの発熱の差によるものといういことですかね。
IODが外れという事実を受け止めつつ、アイドル温度には目をつむっていこうと思います。

＞Vendetta0721さん
負荷時の温度は同程度の結果なようでクーラーはしっかりと仕事してくれてるみたいですね。
クーラーも疑っていたので同じクーラー・設定での検証助かりました。ありがとうございました。

書込番号：26456264

[Solare]

それでいいと思いますよ。

取り合えずIODが外れとかでもなく普通に個体差だと思うので、SOC電圧下げたら下がったなら正常だと思います。

自分はその熱かった9950X3Dの時に殻割までして、しかもDie直で水冷ブロックで冷やしてもアイドリング温度は変わらなかったので、クーラー変えてもそう変わらないと思います。

部屋の温度をめっちゃ下げるかCPUお代わりするかになると思いますね。

何より最大温度はかなり低めなので問題はないと思います。

書込番号：26456311

[歌羽]

＞もりもりもりお39さん

簡易水冷クーラーとも比較出来ればベストなんですけどね

自分のはゲームタイトル画面でも冷えてます

簡易水冷クーラー　tharmal light trofeo vision 360mmです

書込番号：26456693　スマートフォンサイトからの書き込み

[よく寝る虎]

自分はRyzen 9 7950X を使ってますが水冷クーラーに変えたら空冷よりもアイドル時の温度が上がってしまい
電源の設定で高パフォーマンスからバランスに変えたら下がったので試してみるのもありかもです。

書込番号：26459736

PC-9821Xv13/W16保守作業

[cymere2000]

マザーボード＋K6-IIIE+ 550	裏面Before	裏面After

PC-9821Xv13/W16が起動しなくなりました。
10年位前には起動していたかと思います。そして、全く保全作業をしてこなかったので、当然の帰結なのでしょう。

そんな訳で駄目元ではありますが、保守作業を時間をかけて進めていきます。
症状としては、電源は入ります。そして、モニターには何も表示されませんが信号入力を示す反応がでます。
ビープ音は長音が２回で２回目は永続です。
検索やAIはビープ音によるエラーの内容は非公開としながらも、VGAエラーの可能性が高いと答えています。

とはいえ、問題の切り分け以前に少なく見積もって10年以上行っていなかった保全作業を兼ねて、完全メンテナンスを実施中です。
添付の写真はボタン電池を含め、全てのパーツを取り外していますが、一番の大物ともいえるCPUだけ取り付けたままです。
この時代のCPUは細いピンを差し込んで固定するのですが、外してピンが折れたら再起不能になるので、外して清掃メンテナンスをするかは保留です。
ところで、外したマザーボードの裏面ですが黒いヘドロの様な筋状の汚れがあり無水エタノールで拭き取りました。

CPU：Pentium 133MHz → K6-IIIE+ 550(600MHzOC)
で、運用されていました。

書込番号：26443566

[cymere2000]

ケースBefore	ケースAfter	ケース隅Before	ケース隅After

この汚れは何なのだということで、マザーボードと接地していたケース側を見るとボードを支える為とみられる二つの凸部からケースの底部にかけてヘドロが垂れ落ちていました。
After写真の様にきれいに取り除くと、その凸部に両面テープらしきものが残っていたので、恐らくゴムかプラスチックパーツでマザーボードの反りを防いでいたのだと思います。

正直、反る程バネの強いクーラーや重いグラフィックカー装着するわけでもなく要らないような気もしましたが、代替品として経年劣化で加水分解を受けにくいシリコンゴム製のゴム足を取付予定です。

保守作業はまだまだ続きます。

書込番号：26443572

[uPD70116]

一応、電源交換は楽ですね。
ATXの20ピンなので対応する電源が使えます。

ただ最近は-5Vがないものが殆どなのでそのままでは使えない可能性があります。
C-BUSはPC-ATのISAバスと違って-5Vはないみたいなので使っていない可能性もあります。

書込番号：26444286

[cymere2000]

LITEON背面	WiNDy背面	LITEON 上部４隅の穴が固定用ネジ穴	WiNDy ネジ穴無し両面テープ固定

＞uPD70116さん

よくご存じですね！
30年近く前の機種なのですが、もしかしてPC-98ユーザーだったのでしょうか。それならお仲間が見つかって嬉しいです。

では、今回は電源ユニットの回にしますが、その前に実は本機の純正パーツはケース、マザーボード、フロッピーディスクドライブ、キーボードだけです。
それ以外のCPU、GPU、音源、光学ディスクドライブ、ハードディスク、IDEバス、マウス、ボタン電池、各種ケーブル、各種ネジ、そして電源ユニットは換装されています。

その電源ユニットですが、一般的にメーカー品のものはスペースの関係上形状が独自であったりして、殆ど交換はできません。
しかし、本機は企業向けのミニタワー型でその規格、サイズはの一般的なAT互換機用でした。

一般的なAT互換機用ではあるのですが、あくまで“当時の”であり、今回の保守作業を困難なものにしている主な理由である�@PC-98の独自設計�A経年による規格変更と旧パーツの枯渇があります。

5V電源周りの話がその�Aで、当時はPCIバス、Cバス、HDDと汎用されていた5V電源が3.3Vへ移行し最近の電源ユニットはここが非常に弱くなっていますし、あると5V電源で動く機器が安定するといわれている-5V電源は絶滅しています。それにマザーボードへ繋ぐ主電源コードも当時の20ピン非対応のものが増えてきています。

本機の電源ユニットはこちらです。
電源ユニット：LITEON PS-5201-3N(200W) → WiNDy Varius WPS-335P4(300W)

LITEONの方には元々-5Vはありません。そして5Vは24Aでした。
WiNDの方は-5V=0.5A、5V=32Aです。これに使っていた余りです。
https://review.kakaku.com/review/05806010066/ReviewCD=1641541/#tab

サイズは両者全く同じの140(D)です。同じではあるのですが、ここで問題が一つあり、背面はネジでの２点止め（一般的には４点止め）で正面から補助器具での吊り下げ固定をされていました。
ところがこの吊り下げ器具への固定ネジ穴がこの機種独自で一般的なATX電源には存在しません。いくら何でも片面からの２点止めだけで宙吊りにするのは不安定なので吊り下げ器具へ両面テープで張り付けています。

これもほぼ替えの利かないパーツとなっているので、故障したら外部業者にコンデンサーの交換を依頼するほか無さそうですが、起動は確認されているので今のところ大丈夫そうです。今回はファンの清掃だけします。

保守作業はまだまだ続きます。

書込番号：26446541

[cymere2000]

ボタン電池

CMOS電池ですがおなじみの「CR2032」ではありません。
SANYO ML2430と刻印されたものをフィルムで包み3ピンコネクタでマザーボードと接続するもので、当然最早市場には影もありません。

ただ、補修部品として2002年１月にNECよりPanasonic VL2330と刻印されたものを購入していました。
未使用でもイオン電池の平均寿命はとうに超えていますが、まあ充電されれば動くんじゃないかなと思っています。
ただ、配線（黒）の位置が上記の二つは異なるのが気になりますが、きっとM（マンガン）とV（バナジウム）の電圧の違いでピン位置を使い分けている（のだと良いな）と思う。

保守作業はまだまだ続きます。

書込番号：26446564

[cymere2000]

トレイ開閉ベルト

内蔵CD-ROMドライブもまた、当時のIDE接続のものは勿論、現在ではSATA接続のものですら光学ドライブはほぼ市場から姿を消しています。

光学ドライブ：NEC CDR-273（CD6倍速） → Pioneer DVR-109（CD40倍速、DVD16倍速）
で運用されていました。

これも開閉不能になっていました。
先ほどのケースと同じでゴムの経年劣化により、トレイ開閉ベルトが固まってしまっていたのが原因と考え、ベルトを交換しました。
これは他のXP機に搭載されているPioneer DVR-111と2台同時に交換し、少なくともDVR-111の方はスムーズに開閉可能になりました。DVR-109は本機が電源が入れられるようになってから確認します。
https://review.kakaku.com/review/05402011350/ReviewCD=630853/#tab

保守作業はもう少し続きます。

書込番号：26446650

[cymere2000]

IntelliMouse Before	IntelliMouse After	マウスコード Before	マウスコード After

マウスです。
保守作業というより、ただの清掃です。

とはいうものの、これはかなり大事なパーツで、本PCにはUSB入力端子がありません（追加ボード等もなし）。
そしてPS/2互換ではない�@PC-98の独自設計なので、代替品の入手もかなり難しい。

今回はそれを経年と重力負荷で切れかかっていたコードの根元を自己癒着性絶縁テープで補修しました。
また、懐かしのマウスボールとそのローラーの清掃をしました。写真はありませんが表側もピカピカです。

98用Microsoft IntelliMouse（シリアルポート）は超レアものなので大事にしようと思います。

書込番号：26451895

[cymere2000]

Cバス差し込み口外側 Before	Cバス差し込み口外側 After	Cバス差し込み口内側 Before	Cバス差し込み口内側 After

ケース背面です。
元々、Cバスユニットはごっそり撤去していたのですが、背面のカバーはそのままでした。
見苦しいですし、熱が籠る原因にも成りうるので、今回アルミパンチ板へ張り替えました。

左横の黒い縦長の箇所はサウンドボード跡にプラスチック版でSound BlasterカードのTAD入力取り付け孔として加工したものです。

今週は時間があまりなかったのですが、来週末で保守作業は終了予定です。

書込番号：26451905

[cymere2000]

フロント下部内側	フロントカバー下視点	吸気ファン表側	吸気ファン裏側

本機はケース内下部に謎の黒いプラスチックで出来た3連層のパーツがあります。
これは元々、本位置に吸気ファンを取り付ける設計があり、ファンからの気流を整えるためのものであったらしい。
事実、フロントケースの下部には吸気用の通風孔があります。
もはや無用の長物ではあるが、金具の部分は溶接であり撤去出来ないので（風の妨げにしかならないと思える）プラスチックパーツのみを取り外しました。

そして、こんなものが死蔵されていたことを思い出し、
https://review.kakaku.com/review/K0000836228/ReviewCD=2006992/#tab
防塵フィルタとともに取り付けました。

ただ、この時代はケースファン出始めで、その規格はほぼ80mm角のものしかない頃であり、このスペースも80mm角のものが丁度は入るくらいで、92mm角のファンを入れるのには大変に苦労をしました。

書込番号：26457438

[cymere2000]

排気ファン表側	排気ファン裏側	ケースサイド孔表側	ケースサイド孔裏側

ついでという訳でもありませんが、同じく死蔵していた
https://review.kakaku.com/review/K0000866924/ReviewCD=2002828/#tab
をCバス撤去跡に貼ったアルミ板に薄型で低振動な14mm厚の排気ファンを取り付けました。
電源ユニットの排気ファンと併せれば概ね吸気排気の風量はバランスが取れたかと思う。

また、これに伴ってほぼ不要となったケースのサイド孔は塞ぐまではしませんが、14mm角のマグネット防塵フィルタを取り付けました。

書込番号：26457446

[cymere2000]

ケースネジ	交換シリコンゴム	LANチップヒートシンク	CPUファンコード外れ

その他細々、
�@ケースを外し、取付の度にドライバーを使うのは面倒だったのでケースネジを手巻きのものに交換。
�A溶解していたケースのゴム支柱を経年劣化に強いシリコン製のものに交換。
�B発熱及びその熱破壊で有名なLANチップIntel 82557にヒートシンク取り付け。
�C軽く引っ張っただけで抜けてしまったコートをペンチでがっちり再接続。

以上で、今回の保守作業はすべて終了です。

書込番号：26457462

[cymere2000]

イメージ図

保守作業が終了し、いよいよ電源ボタンをON！
駄目でした。

作業前と違い、普通のピポという起動音の後、画面には文字（というか色？）化けしたものが数秒流れた後に、添付写真の様なエラーが表示され永続のビープ音、次回以降は電源ONから即このエラーが出るようになりました。

最初は、内蔵GPUから直接RGB出力で、その後はグラフィックカード３本を付け替えてみたり、出力をDVI-Dへ変更してみたり、グラフィックカードからの出力を内蔵GPUへの入力へ繋いだりと色々試してみましたが、結果は変わらず。
いま思えば、保守作業前のビープ音もモニター表示こそされませんでしたが同じものだったのでしょう（ただ、長音は2回から1回に減っている）。

このエラーについて、検索したりAIに聴いたりした結果、これは文字通り内蔵GPUのVRAMが破損した可能性が高いそうです。
そして、PC-9821はBIOSの起動よりもVRAMのチェックが先に入る（内蔵GPUでしかBIOSを表示できない仕様）為、外付けのグラフィックカードだけでWindowsを起動させるようなこともできないそうです。
つまり致命的なエラーらしい。
※ごく稀にVRAM交換に成功したり、ヒートガンではんだクラックを一時的に回復させることに成功した猛者もいるらしい。

非常に残念ですが、この結果を受け入れ全工程を終了します。
今回かかった経費は、アルミ板、ヒートシンク、シリコンゴムくらいで、それでも数千円は掛かりましたが、ひと月間は十分楽しめたかと思います。
元々駄目元と思っていましたし、何をするのかを考えるだけでもわくわく過ごせたひと月でした。

もしかすると、その内またマザーボードの修理又は交換を考えるかもしれませんが、当面はやり切ったので本機はお蔵入りです。
或いは本CPUやPCIバスグラフィックカードの使い道を別途思い付くかもしれません。

ほぼこれを見た人は居ないでしょうが、最後まで読んでくれた方には、ありがとうございました。

書込番号：26457492

ハードオフ川沿店で

[hapipoko]

動作未確認、2200円でした。
値段が高く、Windows11非対応ですので
選択肢にははいりませんね。

書込番号：26442207　スマートフォンサイトからの書き込み