このページのスレッド一覧(全75スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 4 | 10 | 2020年6月18日 20:51 | |
| 13 | 7 | 2020年6月1日 16:31 | |
| 20 | 22 | 2020年5月5日 00:07 | |
| 0 | 0 | 2020年1月10日 17:08 | |
| 6 | 5 | 2019年12月16日 22:18 | |
| 9 | 15 | 2019年9月1日 16:08 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
CPU > AMD > Ryzen 9 3900X BOX
Ryzen7 2700XからグレードアップしようとBIOSやドライバーをアップデートし
準備万端でCPUを交換したのですが、電源ON/OFFを繰り返すだけで起動しません
一応X370マザーは3900Xを使えるはずですが。。。
相性の問題かと思いB450で一番安いM/Bを購入したのですが、やはり起動せず
電源やメモリーも交換してもダメ
BIOSをDLする際にPCIE GEN3とかって文字があったのですが
うちは映ればOKって事でビデオカードはPCIE1.0だから関係ないって思ってんですが
試しにPCIE2.0のカードに交換したら、あっさり起動
ネットを検索したけどZEN2でPCIE1.0がサポート外なんて見つからないし
まぁ今どきPCIE1.0を使ってる人なんていないって事ですかね
おかげで、PCがもう一台増えてしまいそうです
0点
まず2700Xと3900Xまわりの構成を洗いざらい書いてください。
今のままでは誰も状況を読めません。
書込番号:23475115
0点
CPU交換前の構成
CPU:Ryzen7 2700X
FAN:DEEPCOOL GAMMAXX L360 V2
M/B:Asrock Fatal1ty X370 Gaming K4 BIOS 5.80
MEM:Kingston DDR4-2666(PC4-21300) 4GBx2枚
G/B:WinFast PX8400 GS PCI-Express X16 (PCI-Express 2.0登場以前の製品)
M.2:Zheino M.2 2280 128GB
電源:EVERGREEN 425W
以上の状態からCPUだけを3900Xに交換しました⇒起動せず
M/BをGIGABYTE B450M S2Hに交換⇒起動せず
メモリーや電源を交換⇒起動せず
ビデオカードをPCI-Express 2.0の GeforceGTX560に交換⇒起動
現在は以下の構成で動いています
CPU:Ryzen9 3900X
FAN:DEEPCOOL GAMMAXX L360 V2
M/B:Asrock Fatal1ty X370 Gaming K4 BIOS 5.80
MEM:Kingston DDR4-2666(PC4-21300) 4GBx2枚
G/B:GIGABYTE GeforceGTX560
M.2:Zheino M.2 2280 128GB
電源:剛力短 500W
ちなみにGIGABYTE B450M S2Hのマニュアルには
The PCIEX16 slot conforms to PCI Express3.0 standard
とあります
書込番号:23475304
0点
>存在感の薄い人さん
興味深いので試してみました。
マザーボード:ASRock B450M Pro4
CPU:Ryzen7 2700X
グラフィックボード
GeForce GTX7950GT (PCI-E1.1 or 2.0) 起動せず
GeForce GT430 (PCI-E2.0) 起動せず
RADEON HD6450 (PCI-E2.0) 正常起動 (少し特殊なグラボで市販品ではありません)
どうもB450は古い世代のGeForceは苦手な様です。
PCI-E2.0でも起動しないグラボはあります。
HD6450はGPU-ZではPCI-E 1.1として認識されていました。
書込番号:23475394
1点
ビデオカードにもBIOSってのが乗っていましてね…
書込番号:23475402
0点
>存在感の薄い人さん
もう一台B450のマザーボードがありますので、こちらても試してみました。
マザーボード:ASUS TUF B450M-PRO GAMING
CPU:Ryzen7 3700X
グラフィックボード
GeForce GTX7950GT (PCI-E1.1 or 2.0) 起動せず
GeForce GT430 (PCI-E2.0) 正常起動
チップセットのサポートだけでなく、マザーボードのBIOSによっても使えるグラボは変わる様です。
書込番号:23475490
0点
検証有難うございます
古いPCIEが切り捨てになっている事があまり話題になっていないって事は
みなさん新しいビデオカードを使用されているのですね
確かに、M/BのマニュアルにもPCIE3.0がスタンダードと書かれていますし
(PCIE1.xや2.0が使えないとは書かれていない)
現在使えているPCIE2.0のカードも今後BIOSの更新で使えなくなる可能性はありますね
Ryzenが初めて登場した当初はメモリーの相性が問題になったけど
PCIEの相性は聞いた事なかったから
第一世代RyzenとX370やB350では問題なかったのでしょうね
実際メーカーとしても10年以上前のパーツまでサポートするのは大変ですし
Intelと違って頻繁にソケットを変えず、3世代も互換性を持たせるのはユーザーにとって有り難いです
この場合、アップグレードの上方互換性の代わりに下位互換性を削っているのですね
書込番号:23476123
0点
PCIEどころか、PCI規格のカードをPCIe変換アダプター通して使ってますが問題ないですよ。
ビデオカードではありませんが。
書込番号:23476231
0点
組み合わせを変えて検証しました
CPU:Ryzen7 2700X
FAN:超天
M/B:GIGABYTE B450M S2H BIOS f51e
MEM:Kingston DDR4-2666(PC4-21300) 4GBx2枚
G/B:WinFast PX8400 GS PCI-Express X16 (PCI-Express 2.0登場以前の製品)
M.2:Zheino M.2 2280 128GB
電源:ANTEC 650W
B450と2700Xの組み合わせだとPCIE1.1でも起動するようです
ちなみにGIGABYTE B450M S2HのBIOSにはPCIE GEN 1,2,3を選ぶメニューがありました
書込番号:23476572
0点
>存在感の薄い人さん
PCI-Expressのバージョンは伝送速度の規格ですので、グラボが使える・使えないはマザーボードのBIOSに依存する部分が
大きい様です。
グラボそのものにも基本的な動作プログラム(vBIOS)が存在します。
最近はUEFI対応でレガシーブートにも対応しているグラボが普通ですが、ASRockのRyzen用マザーボードはPCI-E規格より
レガシーブート対応のみでUEFI非対応のvBIOSものは使えない事が多いのではと思います。
Windows10のドライバが提供されていないグラボを使用する方は稀だと思いますので、古いグラボに対応する必要性が低い
こともあると思います。
書込番号:23477225
1点
ビデオカードの場合、確保しなければならないリソースが多く、それが適切に確保出来ないと起動しません。
極端に古いものはテストすらされないので、不具合が残っていても仕方がないでしょう。
PCI-Expressのリビジョンより、古くてテストされず不具合が残っていたことが原因だと考えるべきなのでしょう。
確か最近のマザーボードにRADEON HD 4000シリーズを使って同様のことになった人もいた筈...
書込番号:23477346
2点
CPU > AMD > Ryzen 5 1600 (AF) BOX with Wraith Stealth Cooler
発売されてから24時間くらいは在庫潤沢で油断していたのですが、PC系YouTuberのレビューが出揃うや否や直ぐに1次在庫が無くなった記憶があります。その後、私はツクモ、ソフマップが販売していた2次在庫で滑り込めましたがここまで売ってないと本当に購入できて良かったと感じます。スポット生産が確定してるかどうか知っている方がいらっしゃれば教えていただけたらと思います。
書込番号:23430163 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
スポット生産だとは聴いていましたが、1週間ほどで何処にも売っていないようですね。5月23日に入手しましたがその後じわじわと
価格が上がってきましたね。
書込番号:23430400
2点
スポット生産か否かの情報は持って無くてスミマセンが、先ほど(5/28夕方前)からamaz○nで『5/30入荷予定有り』が出たり消えたりしてました。
最初1万3千円台、その後11,103円でした。
3回程獲り逃し、尚も張り付いてたらなんとか確保できました。
週末に他店在庫も復活して欲しい人に行き渡ることを(そして転売屋の在庫が塩漬けになることを)祈ります。
しかしAMDも現行のryzen3や5の売れ行きと競合他社品のそれとの兼ね合いで1600AFの出荷数のさじ加減が難しいでしょうねぇ。
書込番号:23432354
2点
スポット生産の一時期的なもので既に生産は終了してるようです。
次の入荷予定も全く無く、これからも恐らく入ることは無さそうと店員さんに言われました...
書込番号:23437690 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>tantoo太郎さん
ありゃ〜、少なくともそれなりの規模での再入荷は望み薄ですねぇ。
まぁAMDがいま本当に売りたいのは当然3000番台シリーズなわけで。
安価高効果なCPUの載せ替えを検討していた人の内堅実な層は2600が1.3万切ったところで入手していたでしょうし、それ見送ったけどやっぱり載せ替えたいって人は1600AFの日本発売を念力で呼び寄せるようにして待って、出た瞬間買ってるでしょう。
1600AFは今から新規にPC組み上げたいという人向けにAMDが寄越したいというブツでは無さそうです。
書込番号:23438854
0点
やはりそうでしたか…ありがとうございます。ツクモやamazonにて偶に入荷されてるようですが速攻で売り切れてるようですね…
書込番号:23439529 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私もここ1週間ほどネットで探していたのですがどこにも売ってない...(フリマ等転売を除いて)
本日たまたま近所の某家電量販店をダメ元で見たところ発見。定価5%offの\10,431(税込)と価格com最安値以下で購入できました。
店員曰く3個入荷して在庫限りとのことなので今後の入荷はほぼ期待できないようですね...
私はギリギリ購入できてラッキーでした。
書込番号:23440466
1点
普通に買える所を探して、ペイエ房で発見してカゴまで入れたのですが決済間に合わず。
もしやと思いパレエ房を見に行ったらありました。
決済まで出来たけどどうだろうか?
書込番号:23440729
1点
CPU > AMD > Ryzen 5 3600 BOX
最近、新たにPCを新調したのですが、動画のエンコードをするとCPUが一瞬で90℃に到達してPCが落ちます。
これはクーラーの取り付けが悪いのでしょうか、それとも設定の問題なのでしょうか、別のPCでは簡易水冷にして同ソフトを使用して70℃くらいをに抑えられてます。純正クーラーではこれが限界なのでしょうか、詳しい方ご教示ください。
尚、普段も50〜60℃くらいと高めです。
CPU :RYZEN5 3600
CPUクーラー:純正
マザー:Asus B450 I gaming
メモリ:crucial 16 KIT 2×8GB
ケース:In Win A1 plus
OS:W10
ソフト:Tmpegenc7
3点
筐体が狭いからでは?
簡易水冷はそういうケースでも熱を逃がしやすいから良いけど
書込番号:23379925
2点
側面パネル外して、温度がどうなるかをまず確認ですね。
劇的に下がるようなら、PCケースの狭さが問題なので、CPUクーラーを良いものに交換するのが良いかと。
それであまり変化が無ければ、取り付け不良かも。
また、アイドリングでも4GHz稼働してるようなので、電源管理でアイドリング時はCPUを5%稼働に設定変更すれば良いです。
書込番号:23379940
0点
簡単に外せるクーラーなんだから、質問前に確かめて
問題ない取り付けだったら再質問でよいのでは?
書込番号:23379941
3点
皆さんたくさんのお返事ありがとうございます、ご指摘いただいたことを今からそれぞれやってみます。
小さなケースなので冷却性能には限界があるのかもしれません。
書込番号:23379953
2点
クーラーの取り外しなど試してみたのですが、全く改善しませんでした。
ケースの側面を開けた状態やファン回転をMAXにするなど試してみたのですがダメ見たいです…。
書込番号:23380021
1点
>寿司ジローさん
一瞬で上がるならクーラーの取り付けがうまくいっていないと思います。
一瞬と言うのかどのくらいかにもよりますが、
2秒足らずとかだったら、十中八九クーラーの取り付け不良だと思います。
保護ビニールが残っていないか、
密着できているかなど…
クーラーの放熱部分までしっかり熱が来ているか調べられませんか?
書込番号:23380054
0点
>寿司ジローさん
サイドパネル外しても、変わりなしですか〜〜
もうね 開けて なおかつサーキュレーターで強引に風吹きこませる程度かな?
これなら 最強の空冷システムではあるんだけど・・・
参考までに、中の状態をここに貼り付けてみて?
で、グラボは何を付けてます?
ギチギチになってんじゃないのかな?
書込番号:23380070
0点
自分的には、3600Xの時もそうだったけど、AMDのクーラーはエンコードとかする類のクーラーじゃ無いと思ってます
使ったことはないけど、見ただけでつかえないかな?と思ってやめました、それが、この小さいケースでと言うならなおのこと冷えないかな?とは思いますが
書込番号:23380072 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは
マザーボードは違いますが、同じCPU使っています。
うちのも寿司ジローさんと同じような温度でした。
色々試しましたが僕はPBOとXFRをオフにしてEco-Modeにしてます。
クロックの上限が定格の3.6GHzになります。
今はCPUクーラーをサイズのカタナ5にしていますが、
ゲーム中でも室温28度でコア温度42度です。
ファンも静かだし熱による性能低下もないので快適です。
Boost 4.2GHzを求めるなら冷却を頑張らないと厳しいです。
Ryzen Masterで電圧を見ると、デフォルトだとCore Voltageが1.4V超えてます。
Boostさせなければ1.05Vで収まっています。
書込番号:23380316
1点
ネジ止めが不十分、若しくは偏っているということはないですか?
目地を1本ずつ締めていくとCPUクーラーは偏り、密着が悪くなることがあります。
Intelと違って不具合までは起こり難いですが...
書込番号:23380622
0点
ねじ止めや設置の不具合は無さそうです、やはりケースを開けた状態でcpu温度50℃超えというのは正常ではないですよね…。
書込番号:23380676 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>寿司ジローさん
実際にこのCPUを使っている〜
うぐぅいすさんの意見を取り入れるべきでしょう。
実際に使って 自分なりに設定してる人の意見は貴重であります。
低電圧化、ダウンクロック化 とにかく熱が出ないように自分で設定しかないかと。
コンパクトなケースで良く冷えて、高性能のCPUで・・まぁ 理想ではありますが〜
理想は あくまでも理想であって PCは飾りじゃない 実用品です。
書込番号:23380730
0点
>キンちゃん1234さん
おっしゃる通りだとおもいます、PBOとXFRってなんなのか調べてやってみます。
書込番号:23380763 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クーラーの性能が足りないにしても、熱容量という物があるので。一瞬で上がるのなら、クーラーの枕部分がCPUに接地していないかビニールの派がし忘れかなと。
…グリスは塗ってますよね?
書込番号:23380790
3点
PBOというものの設定をしてみました、結果、平常時は非常に温度が低くなりましたがエンコード開始すると以前に比べてなだらかではありますがやはり90℃超えになってしまいました、約15秒後くらいです... 他にも試してみます。
書込番号:23380822
0点
Core Tempが旧バージョンです。
Version 1.15 - 24th August, 2019
- New: AMD Ryzen 3000 series support
新バージョンを試されては。
書込番号:23380971
2点
>寿司ジローさん
がんばってますか?
私はBIOSで設定するので使ってないんですけどね。
Ryzen master 入れて Eco-Modeに一発設定する方が楽だと思いますよ。
参考までに。
一応ね 私の3800Xが本来は4200MHzまで上がるんですよね。
これが エコモードにすると 3900MHzにしか上がらなくなるみたい。
でもって 3900MHz 電圧1.00V ってのがね〜 私の3800Xで手動設定での場合なんですけどね〜
定格よりも 一応 13℃程度は100%負荷かけて 下がってました。
なもんで 3600MHzまでしか上がらなくなるって >うぐぅいすさん がレスしてるんでもっと下がるんじゃないですかね?
やってみたらよいかも?
参考までに 一応今室温 25℃で 動画再生しながら〜ウェブ閲覧しながら〜エンコードもやってみています。
これで MAX63〜64℃ですね、一応 フルコア 4216MHz出回っております。
私のデーターは バイオスいじって 重量級の空冷クーラーつけてのですから 比較するのは難しいけど。。
参考までにどうぞ。
それなりのケースで、それなりの空冷クーラーつけると エンコードしても こんな程度の温度で収まります。
書込番号:23381043
0点
皆さんたくさんのコメント感謝いたします。
結局、簡易水冷を付けたところエンコードしても安定する様になりました。やはりこの狭いケースと純正クーラーでは限界、あと私の知識不足なのかも知れません、ありがとうございました。
書込番号:23381354 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPU > AMD > Ryzen 5 3600 BOX
先日RYZEN 5 2600から3600にしたのですが、CPU温度の上昇(2600と比べて)ビックリしています。2600時ではアイドル状態でも付属ファンで30度台でしたが3600では50度台、しょっちゅうファンが高速回転しています。レビューでも皆さん書いていますが、このCPUは温度が高い傾向があると認識したほうが良いんですね。アサシンか虎徹でも買ってきますかね。。。。まぁでも、ここの書き込みを見て、自分だけが温度高いんじゃないんだ。。。。これが普通なんだ、と少し安心しました。
4点
>makoapaさん
どんなケ-スを使っているか知りませんが吸排気の管理はどうされていますか?
ファンコンなどは調整したりしていますか?
書込番号:23104395
0点
温度は何を使って確認したのですか?
ソフトの場合、バージョンが古いと適切な温度が表示されないこともあります。
書込番号:23105262
0点
>makoapaさん
マザーのBIOSは最新でしょうか?
コントロールパネル→電源→AMD Ryzen Balancedにはしていますか?
書込番号:23105666
0点
皆さんアドバイスありがとうございます。
CPU温度はUEFI画面で確認していました。
他、ASUSのAURA SYNCの色変化でも見ていました。
まぁリテールクーラー使っていたので、高温状態は仕方ないようですね。
簡易水冷があるので、そちらに変更したらアイドル状態はほぼ50度以下になっています。
ケースは流行りのフロント12センチの3連ファンなので通風は問題ないと思っています。
AMD Ryzen Balancedは、あることは確認しましたがどういう設定が良いのかは
よくわかりませんでした。時間でスリープとかモニターオフを切っているだけで
他の設定はさわっていません。
書込番号:23109689
0点
UEFI Setupでの表示はCPUの省電力機能が働かないので温度は高めです。
そしてCPUクーラー制御が静音モードになっていると、大抵は一定の温度まではファンを極力回さず温度が上がるに任せる状態です。
稼働中の温度も確認してみましょう。
CoreTemp、CPUID HW Monitor、Open Hardware Monitor辺りで確認するといいでしょう。
最新でも古いソフトは駄目ですよ。
2018年以前更新のものでは駄目です。
書込番号:23111361
2点
CPU > AMD > Ryzen 3 3200G BOX
MSI X570-A PROに書き込んだ者です。
こちらにも書き込みます。
下記の症状が出て困ってます。
同じ症状が出て、解決された方はおられますか?
BIOS設定画面を見るとEZ Debug LEDのCPUが点灯し、進まなくなります。
1.パソコンを立ち上げる。
2.Windowsが正常に起動する。
3.Windowsをシャットダウンする。
4.パソコンを立ち上げる。
5.BIOS設定画面を見て、なにもせず出る。
6.EZ Debug LEDのCPUが点灯し、進まなくなる。CPUクーラーが回ってるだけ。
7.CMOSクリアーする。
8.パソコンを立ち上げる。
9.Windowsが正常に起動する。
このループに嵌まっています。
BIOSを見なかったら、Windowsが正常に起動します。
ただBIOS設定画面を見ると、電源を落としてからパソコンを立ち上げても、EZ Debug LEDのCPUが点灯し進まなくなります。
CPU、マザーボード、BIOSのどこがおかしいのか、分かりません。
よろしくお願いします。
メモリはテストしましたが、問題ありませんでした。
電源は、昔のものを使っても同じ現象がでます。
SSDは、外しても付けても同じ現象がでます。外すとWindowsは立ち上がりませんが。
BIOSは、新旧入れてみましたが同じ現象がでます。
【CPU】 ryzen 3 3200G
【マザボ】 X570 A-PRO
【メモリ】 ADATA 8G×2,
【電源】 Seasonic SSR-450FM
【OS】 Windows10 64 home
【SSD】 WD Blue SN500 NVMe WDS250G1B0C
0点
返信ありがとうございます。
無事、マザーボードを交換してもらうことができました。
しかし、EZ Debug LEDのCPUが点灯し、進まなくなる
という同じエラーが出ました。
困っております。
書込番号:22876926
0点
マザボ交換しても、症状が同じだと、CPUの初期不良?
書込番号:22876947
0点
返信ありがとうございます。
CPUの初期不良なのかどうなのか分からないので、
同じ組み合わせで使用されている方が見つかればと考えてます。
書込番号:22877363
0点
MSIのX570マザーは全部よくなさそうなんで他のメーカーさんが良さそうですね。Aceマザーも実は起動が結構時間かかりますね。で相変わらずデバッグコードの表示がd9になったり30になったり安定しないです。完成度が低すぎるね今回に関しては。ギガかASUSがいいかもですね。わたしはもうめんどいのでこのまま運用します。
書込番号:22878222 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信ありがとうございます。
他のMSIのX570系のマザーボードも良くなさそうなんですか。
悪い意味で、ちょっと安心しました。
書込番号:22878328
0点
特にcarbonマザーはひどいです。絶対に買わない方がよいです。不具合あるから買い取りもできないからタンスの肥やしになってます。
書込番号:22878331 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>尖閣諸島は日本。打倒中国!さん
さすがに全部が悪いって言うのは違いますが……
ACEはド安定していますし……。X570下位モデルはBIOSはComboPI1.0.0.3aですので恐らくB450のMAX系のが安定しているのは事実です。
使い方が悪いのでは?
書込番号:22880030 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ちなみに私の場合はDXEエラーコードは出ませんでしたし、その他一般的な負荷テストのOCCT、PRIME95で24時間完走。Passmark performance test、PCMARKでも全く問題ないありませんでした。
書込番号:22880052 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
返信ありがとうございます。
私もPRIME95を30分ほど試してみましたが、エラーは出ませんでした。
BIOS設定画面を経由しなければ、Windowsが正常に起動するので、
CPU側というより、やはりマザーボード側に問題がありそうな気がします。
書込番号:22880572
0点
>rmuraさん
とはいえ、A-PROはまだAMD ComboPI1.0.0.3aまでしかリリースされていないのでab以降のBIOSが出るまでは何かとトラブルが出てもおかしくないです。
>尖閣諸島は日本。打倒中国!さん
あなたは他のクチコミにもACEが安定していると言ったり、不安定と言ったり言ってることめちゃくちゃなので少しは検証などいかがでしょうか?
書込番号:22880667 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
検証した結果ですが。余計なこと書き込んでしまいまして申し訳ございませんでした。
必要最低限しか書き込まないように気をつけます。
大変ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。
わたしの書き込みはないものとしてください。
書込番号:22880708 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>尖閣諸島は日本。打倒中国!さん
強い言い方になってしまって申し訳ございません。ただ、自分の環境だとPBO有効にし、メモリを4枚かつOCした状態で(3533~3600MHz cl 16)で安定しているので少し疑問に思ってしまいました。
使っているメモリや設定項目は違いますがX570についてはメモリがまた問題に上がっているためそれらも関係している可能性は十分にあります。特にHynixのメモリで相性もかなり発生しているため、QVLのリストの数が多いMSIでも油断は出来ないです。
書込番号:22880755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
MSI X570-A PROのマザーボードを返金してもらうことになりました。
原因は分からず仕舞いで、
たまにパソコンを作るぐらいの者には、
新しいマザーボードは、こなれてくるまで手を出さないほうが、
いいように思いました。
これも経験ですね。
返事をくれた皆さん、ありがとうございました。
書込番号:22885168
0点
>rmuraさん
ほぼ全員がたまにパソコンを作るぐらいの者ですよ。
大変参考になりました。
ATHLON をwindwos10にしたら、不明なデバイスが出るようになりました。
>ぷれあすたーさん
のように毎年RYZENで自作上級者しか使いこなせないようですので
僕みたいな初心者は、インテル系で我慢します。
書込番号:22893596
0点
クチコミ掲示板検索
最適な製品選びをサポート!
[CPU]
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】PC構成20251031
-
【欲しいものリスト】メインPC再構成
-
【Myコレクション】自作構成
-
【欲しいものリスト】pcケース
-
【欲しいものリスト】2025PC構成2
価格.comマガジン
注目トピックス
(パソコン)
CPU
(最近3年以内の発売・登録)

















